(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 22 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/11/10(火) 20:54:18.81ID:e1l8mLrBどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
スレを荒らすコテが沸くので注意！
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 21
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1444213055/
0033オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 11:32:31.81ID:ef/RXDmZ40から30年後って貴方まだ70代じゃん
0034オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 11:40:31.31ID:plPIpmO5男は55〜60歳ぐらいからガンで死ぬ確率が一気に上がるからなー
マイケルジャクソンも忌野清志郎も俺の親父もポックリ逝っちまった
そこを超えられれば80歳ぐらいまで生きられると思うけどね
0035オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 12:14:29.58ID:TaJ7mryfhttp://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2009/html/honpen/part1/imgs/z1-15.gif
0036オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 12:23:12.78ID:TaJ7mryf実質別の担当者が対応するコンシェルジュみたいな物だと思ってたけどこんな事出来きたの？
Androidに変えたから試せない・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151111-00000004-zdn_m-sci&;pos=4
0037オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 12:27:15.23ID:DhakYDiQ0038オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 12:49:07.43ID:plPIpmO5シンギュラシティ見るまで死にたくないから自殺はしないｗ
むしろ最低でも200歳ぐらいまで生きて
ガキの頃に夢見ていた本当の21世紀をこの目で見てみたいのよ
0039オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 12:49:22.44ID:plPIpmO50040オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 13:03:19.98ID:TaJ7mryfまぁそうだろうけど、いつ叶うか分からない夢見てる人が自殺しないのか
見える目標に向かってる人が自殺しないのか、
はたまた現実に追いかけられている人が自殺しないのかは分からんなと思ってね
分からない以上は、とりあえず平均的なデータと言うことで癌同様リスクとして認識しておくべきかと
ただ、想像以上に多くてビックリしたよ
0041オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 13:08:38.02ID:plPIpmO5寿命が800歳まで伸びて長く生きる辛さとか
AIが色々判断してそれに従う未来が嫌になるとか
そっち方面で自殺率が上がりそうな気もするんだよねー
まあ自殺しないためのメンタルトレーニングとか
新しい教育や職業も生まれると思うけど
0042オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 13:10:55.18ID:fcm/PO8B何で逆におじいさんは癌の確率が下がってるの？
ｉＰＳで作った免疫細胞でがんの縮小に成功
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151111/k10010301841000.html
0043オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 13:23:28.64ID:plPIpmO5代謝が下がりまくってガンが発生しづらくなるんじゃない？
ガンって遺伝子のバグだけどそれ自身は本人の細胞だし
0044オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 13:45:18.32ID:xsHYpjA9TEDって知ってますか？
寿命が気になるなら
そのサイトの動画の中でaubrey de grayの動画を
日本語訳で見ればいいよ
もうネズミの若返りの薬は開発済み
確か2013年に出来たnmnって物質
nhkでもやってたよね
これで希望が湧いてくるんじゃないか？
0045オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 14:05:05.37ID:PN3t5F+L40代だけどウォーキング始めたら血圧10下がって低血圧になったw
歳とって手術する時、心臓の強さ結構重要だから心臓鍛える事した方がいいよ
0046オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 15:22:18.03ID:POHl73bL延命効果があるのは分かってるが、若返りとは違うって論が優勢
0047オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 18:05:12.72ID:xsHYpjA9論文でもなんでもいいのでソース下さい
0048オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 18:29:06.33ID:Y4XUZpYq本当はシンギュラリティと不老不死は不可分な現象なのかもしれんけど。
齊藤元章氏もプレシンギュラリティが訪れたら不老と不労、2つのふろうが人類の手に入ると言っているし。
0049オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 18:40:41.37ID:POHl73bL日本のブログとか公開されてる論文だと古い情報しかないけどね
0050オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 19:07:45.32ID:qpEdSQb/0051オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 19:13:33.32ID:WD0UfUM2歩くのは最高の健康だと思う。体も傷めない
バイトでポスティングしてる時はめちゃくちゃ健康だった。アマゾンの倉庫も良かった
一日5〜10kmぐらい歩くんだけど、どんだけ暴飲暴食しても全部カロリーにきえる
しかも食事がうまい。200円のうどんがうまい。
今は管理部門にいるんだけど、激太り
3000円の天ぷらでもそんなにうまくない
幸せってなんだろな
0052オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 19:14:35.73ID:xsHYpjA9ありがとうございます！
0053オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 19:19:20.92ID:plPIpmO5ああ、ごめんごめん 俺のせいだな
シンギュラリティが来るまで長生きして見届けたいだけなんよ
本命は人間のようなAIや惑星旅行など
人類の知能だけでは解決できない分野を
量子コンピュータやAIの進化が解決してくれるってことを期待しまくってる
長生きはそのための途中過程でしかないと思ってるのでｗ
0054オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 19:21:09.72ID:WD0UfUM2と思ってるけど、いざ特異点を体感したら”もっとこのさきが見たい”と思うんだろうな
0055オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 19:42:45.23ID:plPIpmO5肉体置換やサイボーグ化だけじゃ脳の劣化は防げないから
意識のデジタル化とか必要になるよね
朽ち果てかけている肉体の中の自分と
デジタル化された自分が同時に存在している期間がわずかばかりあった場合
どっちが本当の自分なのか、みたいな話はまあさておきで
0056オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 19:43:58.50ID:k+ZZTa5z0057オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 19:46:34.11ID:plPIpmO5これこそが恒星間航行を実現できるヒントだと思っている
ひとたび情報生命体になってしまえば
航行中はサスペンド状態、つまりコールドスリープになれば
移動に何百年かかっても到着は一瞬になるからね
宇宙船の燃料や搭載された機器の故障の問題はあるけど
それもまあいずれなんとかなるだろう、ぐらいで
ちょっとオカルトチックだけど
「星になる」とか「人類を超えた存在」みたいなの話って
そうやって肉体を捨てて情報化する方向に進んだ
我々の遠い先祖なのかなーなんて耽ったりすることもある
0058オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 19:54:32.24ID:POHl73bL嵐の人が最近来ないからね
どうしたんだろうね？
0059オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 20:43:30.26ID:WD0UfUM2それはもう起きてると思う
プログラムなんてみんなアップロードして、それをダウンロードして使ってる
プログラマなんて詰まったらすぐに検索してコピペでコード書いてるよ
実力的にコードを直に書くことはかけるけど、検索したほうが早い
これはどんどん下流に流れていってると思う
0060オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 21:24:39.42ID:DhakYDiQ0061オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 21:47:47.20ID:WD0UfUM2健康に必要な、適度な運動を超えてると思う。寿命縮まりそうなのでちょっと遠慮したい。
0062オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 21:49:04.48ID:plPIpmO5なるほどな 今はPCやスマホ、ネットがないと生活が難しいし
特にインターネットとかテレパシーみたいなもんだよなあ
どっかで誰かが情報端末はある意味サイボーグみたいなもんだって言ってたしな
電脳化ってのは既に人体の外で行われていたってことか
0063オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 22:15:16.04ID:a/yaBJSu音声検索や写真認識、翻訳の基盤技術ディープラーニングを商利用可で解放
http://japanese.engadget.com/2015/11/09/google-tensorflow/
ディープラーニングベースで機械学習や機械知能など
汎用人工知能を作ろうってGoogleが率先して呼びかけてるし
日本も全脳アーキテクチャで脳を再現しようって動きがあるし
2029年にはマジでAGI出来そうだな
0064オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 22:16:55.13ID:Zei3k6jxいやいや、何で脳も再生医療で置き換える発想が無いの？
脳の劣化も同じ万能細胞で補えば良いだけじゃん
0065オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 22:46:01.09ID:WD0UfUM2正直、ここまで早く無料で一般化されると思ってなかったわ
azureはさっさと有料化しててクソツールだったわ
0066オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 23:11:01.82ID:dBAZbPP8http://www.rieti.go.jp/jp/events/15092801/summary.html
日時：2015年9月28日（月）14:00-16:00
会場：RIETI国際セミナー室（東京都千代田区霞が関1丁目3番1号 経済産業省別館11階1121）
0067オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 23:20:26.28ID:DhakYDiQ0068オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 23:50:04.10ID:WD0UfUM2やだなー
使うけどなー
0069オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 23:50:26.36ID:9ymIVIJgうーん、凄いけど俺じゃ手が出ない・・・
こういうのにサクサク手が出せる本物のウィザードになりたいもんだ
0070オーバーテクナナシー
2015/11/12(木) 23:51:34.99ID:vpBqvQJ7病気という概念なくなるんだから
0071オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 00:11:19.97ID:UQG8XUv3http://qiita.com/haminiku/items/36982ae65a770565458d
deeplearning全時代突入かもシレンね
>>69
windowsで
VMwareをインストール
そこにubuntu
ubuntuの上でpython2.7（3じゃないことに要注意）
後はpipとかtheanoとかインストールしまくればok
gitはvectorみたいなもんだ
使えるようになっておけばなんでもできるようになるから覚えればok
windows上で直接pythonを使うと失敗するぞ
俺がそうだった
0072オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 00:24:55.82ID:4NMZ3HiNhttp://business.nikkeibp.co.jp/atclbdt/15/258684/111000016/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
0073オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 02:28:42.05ID:QiGf/28Tリンク先の記事読んでGoogleがオープンソース化する理由も書かれてるけど
本音は、公開する事で類似するツールのリソースを奪うためなんかね？
Googleは理想主義的なところもあるけど
0074オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 02:36:20.89ID:4sO2jmfIOSだって、Windows一辺倒じゃないからこそ自分らのシェアが取れたわけだし。
（検索やOSと同じように）機械学習そのものを売り物にするのではなくて、技術的な優位を確保
し続けるための方法として公開という手法を選んだんだよ。
0075オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 03:00:45.39ID:Z+evLj+h国費ムダ遣いチェック、１１００億円スパコン 費用対効果は？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2634213.html?mode=pc
0076オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 08:52:56.11ID:yqQxxxJM日本の研究者や他の研究者も一応無料で公開してたりするよね
このGoogleのはどれほど画期的なの？
あと、スタンドアローンで動くし、Googleのサーバにデータを送ってAPIでも動くって意味？
プログラム詳しくないから教えて貰えると嬉しい
あと、Windows+active perlしか使えないけど、Linux+python覚えるべきかな？
0077オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 11:28:40.82ID:lKlxGjl10078オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 11:53:07.84ID:yqQxxxJM0079オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 11:58:47.06ID:lKlxGjl10080オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 12:07:15.59ID:lKlxGjl1Googleの企業戦略は実際はそこまで周到じゃないけどね。こういう機能があったら楽しそうとか便利そうとかで機能をどんどん付け加えていって、人気が出てきたらそれに広告を載せておしまいみたいな形。
営業のこととかもともとあんまり考えない。アドセンスも基本的に登録しやすいフォームに登録してもらうだけだし。
0081オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 18:04:31.31ID:yE3LeUCLhttp://wired.jp/2015/11/13/microsoft-predict-emotions-ai/
0082オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 19:06:30.38ID:asnBbWeGとっつきやすさ、安定性が格段に違う
間違いなくgoogleを使ったほうが良い
バージョンアップの速度や安定性、バグfixなど次元が違う
特にバグはほったらかしの人も多く、バージョンが変わるとすぐに使えなくなったりスル
あとwindowsでpythonはほんとにやめておいたほうがいい。
pythonだけならいいけど、theano等、ライブラリの相性が猛烈に悪い。
Linux+python、最初はしんどいけど頑張れ
0083オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 20:27:52.83ID:Mfmyio5zとっつきやすさもそうだけど総合プラットフォームとしての完成度がまるで違う
αマイナス版と正式リリース版ぐらい違う
0084オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 20:58:08.70ID:kDJ0YMG40085オーバーテクナナシー
2015/11/13(金) 23:01:44.21ID:ltss0DEyhttp://www.asahi.com/sp/articles/ASHCD5T8MHCDULFA02G.html
0086オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 00:48:51.15ID:DkG/FtZ7Googleのは頭のいい人しか扱えないイメージがある
Chromeのプラグイン作ってみてそう思った
0087オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 00:51:01.48ID:K2ei1U+cあるよ。ヒト脳の処理能力がはっきりしない以上計算力の強いコンピューターがあるにこしたことはない。
0088オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 00:56:43.07ID:Tt3UbMhbgoogleは開発者には容赦ないよな
拡張機能のマニフェストは意味わからんし、
アナリティクスですら翻訳がめちゃくちゃテキトー。別の機能が同じ名前だったりしてややこしい事この上ない
0089オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 03:05:09.81ID:PlCLiRmMバージョンアップしてもサンプル更新してくれないとかな
わかんねーよ！ってぶん投げた
0090オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 03:27:11.70ID:4pRxEJ2Wうち未だに食器洗い機も乾燥機もルンバもないんだけど、やっぱ金持ちだけの最先端技術なのかね？
0091オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 03:31:40.12ID:HSFfr6asPCか携帯くらいは持ってるでしょ
シンギュラリティはそっちの範疇じゃないかな
0092オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 03:46:54.81ID:4pRxEJ2WPCも携帯も開発されてから広く普及したのはけっこう後じゃない？まあ情報弱者の自分が悪いのかもしれんけど
0093家村ちえみ
2015/11/14(土) 04:23:20.53ID:3cOLOBIE悪者を仕立て上げて、それを叩いて大衆からの人気を得る。
自民も民主もそれらを支持する国民も同じ穴の狢だわ。
こんな国はもう見捨てるしかないんだ、従って唯一神・又吉イエスはそこに向かって責任追及するものである。
http://www.youtube.com/watch? v=5Tg5H3fz39M
http://www.youtube.com/watch? v=hJLt7Vlocg4&feature=related
0094オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 09:39:04.30ID:EV9msgFmちょっとスレチだとは思うんだが「プログラムの哲学的理論そのものの進展」とは具体的に何のこと？
興味ある
0095オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 09:45:08.61ID:y3Q//JwIそれはプログラムの歴史そのものの話。
黎明期はプログラム言語とはマシン語しかなかったけど、その後高級言語が生まれ、さらにファンクションごとにまとめるサブルーチンの概念が発達して、
ローカル変数だとかグローバル変数という概念が生まれ、それからオブジェクト指向とかが発生したというような流れの話で。
もちろんJavaのようにクロスプラットフォームという概念だとか、Pythonみたいに可読性の高いプログラム言語だとか、そういう多様な試みが繰り返されている。
0096オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 09:47:24.68ID:y3Q//JwI英語ではロジックの意味する範囲が広くなって意味の領域はそこからシフトしていくけど、日本語は哲学の意味する範囲が広くなってそこからシフトしていく。
0097オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 12:30:29.65ID:lvahLXdPttp://2.bp.blogspot.com/-jGJ4X-lfqmc/U8sA5ZJyO1I/AAAAAAAACIM/kqlHhMYRpxE/s1600/1980-2010.jpg
ttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4965325.html
この写真とスレまとめ見ていて思ったんだけど
家電って昭和の頃から主な機能と販売価格は大体変わってないよね
薄型小型になったとかマイコンが内蔵されて温度管理が正確になったとか
そういうマイナーアップデートを繰り返しているだけで
AV機器がPCやスマホに集約されて主役を奪われたように
AIの進化でいずれペッパー君を進化させたような
総合家事ロボットが現れて家電も1つに集約されるんじゃないかなと
0098オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 13:56:12.64ID:DkG/FtZ7安価になったから、ってのと、誰でも苦労なく使えるようになってきたから
ってのがあんじゃね
全てが自動で生産されるようになった時のコスト低減による価格低下と、
使いやすさに関しては「操作しなくても自動で動いてるくれる」が期待できそう
近い未来だと自動運転の車でどうなるか見える気はする
0099オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 15:14:48.82ID:8t6vItMNそっちの哲学かよ
男の哲学、とかまあ広いっちゃ広く使われるが曲がりなりにも科学系板でそんな言葉使うな
哲学って言葉が出てきたら学問としての哲学のことかと思うからな普通こういう板では尚更の事
0100オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 15:21:44.83ID:yk8T31sq0101オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 16:38:56.48ID:EQ4MmWyB値段はインフレあるから実際には凄く変わってると思う
どの程度の差を機能のアップと見るかだけど、
基本的なことは1万年くらい前から変わってないんじゃない？
0102オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 16:45:50.14ID:yk8T31sq0103オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 17:10:16.37ID:V5VQ7yUEなにが変わってないって？
0104オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 17:13:27.10ID:kMYdpxcB0105オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 17:20:25.72ID:K2ei1U+chttp://wired.jp/2015/11/14/facebook-m-doubt-ai/
ソスマン氏のレポートによると、同氏はMに対し、「他のどのAIもうまく対処できなかった」複雑な質問を投げかけてみた。
例えば、道順を尋ねてから、その質問を少しだけ変更するといったことだ。Mはソスマン氏のリクエストに応えることができたが、
人間が急いで入力しようとしたかのような入力ミスなど、いくつかのエラーがあった。これは、Mの裏に人間がいることの証明だと
ソスマン氏は考えている。
0106オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 17:42:03.64ID:lvahLXdP人間そっくりの美少女アンドロイドとか
電脳と義体みたいな関係の技術とかも実現できるの？
0107オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 19:21:09.04ID:EQ4MmWyB本質的なところ
アップグレードに過ぎないと思って話し
例えば、電話にしても飛脚、電報、電話みたいに来てるけど、単に機械化や電化したって事でしょ
CDからMP3だってSSDに記録することで容量が何桁も増えたけど本質的に変わってないって話しでしょ
0108オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 19:24:56.00ID:Tt3UbMhbそこまで言い出すとあらゆる物事は
・データの移動
に集約されちゃう（データは熱と等価、熱は質量と等価）
0109オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 19:53:40.05ID:lvahLXdP飛脚と電話は大きな違いがあると思うけど
蓄音機からiTunesまでは大体同じだな
0110オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 19:55:19.24ID:lvahLXdP蒸気文明前後と電気文明前後がシンギュラリティだよね
電気文明が暫く続いてるから次のシンギュラリティは
人間の手による人間の能力を超えた新しい疑似生命体、
つまり量子コンピュータとAIとアンドロイドだと思うんだよね
0111オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 20:05:15.02ID:iQMeq4Au情報技術の進展を「変わってない」というのは一体どういう価値観なんだろうな。
0112オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 20:23:50.40ID:EQ4MmWyBそれはもう文化的な話しですらなく物理現象かと
あくまで、人が考えたガジェットやツールの延長線上にあるべきかと
本質的に全然違うアイデアや発想がここ1万年くらいにどれほど発明されたのかなって思う
>>109
当初の電話やメールは恐らく飛躍一人が長距離を物理的に移動
その内、飛脚が連合を組んで今の流通と同じでハブを設け地域ごとに連絡
狼煙や笛で10km?ずつ音速で連絡できるようになる
狼煙や笛の代わりに電線で100km?ずつ光の速度で出来るようになる。（ただし、長距離は電気が届かない為、間に人が入って連絡）
電波による交信、ただし、長距離は上記と同様に間に人が入るので遅い
一気に飛ぶが、現在でも長距離では多くの自動交換機械が介在（一昔前は人がやってた）で行う
最近は交換機の速度が遅いと言うことで光ルータや超長距離でも交換機不要など進歩中
大きな違いというが細かく見ていけば、ここ1万年くらいやりたかったことがアップグレードしてるに過ぎないって話し
0113オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 20:39:44.96ID:lvahLXdPそれ言い出すと人間が生きているこの世界と
人間が生きている理由も大昔からずっと変わらないって話になっちゃうよ
シンギュラリティへの期待は技術革新への期待そのものなんだから
人間の生活をより豊かにするための技術のアップグレードが正解じゃん？
だから技術の違いだけに注目するべきだよ
そういう意味では飛脚は人力と物理、電話は電気と論理なので
根本的に技術・手法が大きく異なるから横並べにするのは個人的に違和感がある
一方、蓄音機とiTunesはどちらも録音物を電気の力で再生する技術・手法だから
横並べにしてもそれほど違和感はない
0114オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 20:42:52.40ID:lvahLXdPで、飛脚と比較するのであれば、人力の代わりに馬、馬の代わりに車と
物理の技術を変化させて進化してきた郵政や物流と比較するべきだし
電話やインターネットは電報と比較するのが筋が通ると思うな
のろしや笛は伝達できる距離の差がかなりあるけど、まあ納得かな
0115オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 21:10:42.96ID:Mf76UXFwこれまでどれだけの発明があり、技術革新があり、それを成し遂げてた人もいれば、成し遂げられず死んでいった人もいる
本質的に変わってないのなら、もっと簡単に進化すると思うんだが
0116オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 21:14:10.34ID:EQ4MmWyBシンギュラリティへの期待は単なる技術革新などではなく、
ホモサピエンスという種や宇宙がどうなるとかそんな話しじゃね？
また、技術についても過去の人類が思い付かなかったような欲望を生み出したりね
電化についてこれだけ身近で普及してるから、今から振り返ると凄いインパクトだけど、
効率よく情報を運ぶ手段であるハブやルーターの原型はこの頃でしょ（理論的な仕組み）
車輪じゃないけどこういった発明って縁の下の力持ちだけど、電化くらいの凄く重要な発明だと思うけどな
あと、電化も実際には理論通り動く人（交換手のお姉さん）が入って半人力半電気の時代があって今に至ってるかと
数桁ずつアップグレードして今に至ってるってのが正しいと思うけどな
0117オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 21:25:10.27ID:EQ4MmWyB例えば、電話の本質は、少しでも早く、遠くに、廉価に相手と連絡を取りたい（他にもありそう）
この辺りが本質だと思うし、改良の歴史を見てると1万年くらいはこの方向であってる気がする
これに気付いても、方法については年々改良してる様に見える
今だって少しでも効率的なルータの発明に取り組んでるわけだし
また、光を超える速さだって実現したいって思ってる人もいるだろう
本質というか行くべき方向性は分かっても、理論やアイデアが見つからず進歩できないって感じじゃない？
個人的には、強いAIなども、本質どころか答えそのものがあるけど、
AIプログラムの作成は困難を極めてるし、
本質というか方向性というか目標が明確でもその実現には乗り越えるべき壁があると思う
0118オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 21:36:36.78ID:Mf76UXFw縮小化するには省電化するにしても、色んな人の努力と過程あってのもの
結果から逆算してみれば改良したに過ぎないかも知れないけど、それに至るまでにはたくさんの犠牲があったんだよ
それらを全て無かったことにしないで欲しいな
0119オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 21:40:28.12ID:EQ4MmWyBその努力を無かった物にはしてないと思うけどな
寧ろ、過去の先人のアイデアの上に、新しいアイデアを築き今に至ってるわけで・・・
如何に過去の偉人に依存してるのかが分かる話だと思うが？
0120オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 21:42:38.70ID:EQ4MmWyB何よりそれに投資して利用する人がいるわけで
みなそれぞれが両輪なりエンジンになり今に至ってるかと
0121オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 23:09:08.15ID:Tt3UbMhbだから本質的にって言えば物質の移動かデータの移動だけじゃろ？
本質的に変わった、決定的なことは一つだけある、と、思う。
「エントロピーを減少させることができるようになった」だと思う。
いままでの物質や原始生物のように時間とともに散らばっていくだけじゃなく、収束させることができるようになった。
データをまとめ上げ、予測、分析できるようになり、最小限の動き・最短の時間での未来予測、またはシミュレート。
下手をすればこのまま宇宙を予測し、シミュレート言えど宇宙を加速できるようになる
クロックアップの先に何が待っているかしらないが、それは正しい行為であるだろう。あってくれ。
0122オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 23:14:59.69ID:Tt3UbMhb0123オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 23:23:07.67ID:rWA4C6X10124オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 23:50:50.31ID:lvahLXdPハブやルーターは手段ではなく技術なのだが…
手段は光ケーブルを国中や海底にに張り巡らせることでしょ
そのケーブルに情報を流すのは手段、情報を処理するのは技術
ITを例えに持ってきたいのはわかるけど
本職がIT系の立場としては何かちぐはぐな理解をしている気がしてむず痒い
0125オーバーテクナナシー
2015/11/14(土) 23:58:41.33ID:EQ4MmWyBその例では電話にしたけど、炊飯器の発明などは情報云々とは違うかと
また、範囲としてはホモサピエンスが創造した物という範囲内で考えた
どこまで新規で特異な物が最近産まれてるかって話しで
本質と言ったのは大昔からの系譜無く突然発生したような物であれば
本質的に新しい発明と言えるのではないかという意味
これが、どの程度存在するのか知らないけどね
あと、エントロピー云々など物理現象の本質のことではない
ただ、そこまで考える場合も人がその範疇の収まるか、
また、本当に人や宇宙がシミュレーションできるか否かについては
シンギュラリティ以降の話しで想像の域を出ないと思う
多重宇宙やら人間原理やら、みんな好きなこと言ってるしw
0126オーバーテクナナシー
2015/11/15(日) 00:01:26.57ID:ujHjpqJI0127オーバーテクナナシー
2015/11/15(日) 00:05:03.79ID:ujHjpqJIじゃあ人類の起こした発明は火とか言語とかそういうことだって言いたいの？
0128オーバーテクナナシー
2015/11/15(日) 00:10:47.64ID:HA5oqA+Rhttp://www.asahi.com/articles/ASHCG5F03HCGULBJ00D.html
0129オーバーテクナナシー
2015/11/15(日) 00:12:42.58ID:HnA++krWなんとなく貴方が言いたい「今までの歴史にない新しい技術、試み」って
ワープ航法やダイソン球クラスの技術の実現と
それによって得られるカタルシスなのかな、ってふと思った
それならば納得だし同意できる
しかしまあそれらも、帆船やジェットエンジン、
日光浴や太陽電池の考え方の延長ではあると思うんだが、
それを実現するための技術と手段を確立するのが
今の時代では到底無理だから凄い技術に見えるわけで
これが現代の技術と数十年の工事ですぐ実現できちゃうと
アップデートに見えるのではないかなと思う
んで我々がシンギュラリティに期待を寄せるのは
従来の人類の技術の延長では何百年もかかりそうな新技術が
シンギュラリティ後には量子コンピュータや高度なAIのおかげで
超高速で膨大な実験と検証と理論化が進み、もしかしたら
今から50年後には実現できてしまう可能性すらあるのと
実際にそれを目の当たりにした時に、アップデートとは思えない超越感や
カタルシスを得られるであろうことに価値を見出しているからだと思う
0130オーバーテクナナシー
2015/11/15(日) 00:13:08.23ID:oi+Elys5×効率よく情報を運ぶ手段であるハブやルーターの原型はこの頃でしょ（理論的な仕組み）
○効率よく情報を運ぶ手段であるハブはルーターやハブの原型になってる（理論的な仕組みの発明）
そのハブはハブ空港などのハブの意味で使ったから、
技術と言うよりも手段と言った方が適切かと思ってね
あと、その両者に厳格な違い（誰が提唱？）ってあった？
0131オーバーテクナナシー
2015/11/15(日) 00:14:40.01ID:sngpqnkW正直この時点で俺は感動してる
ロボットが偏差値58とれるなんて・・・
0132オーバーテクナナシー
2015/11/15(日) 00:16:26.71ID:HnA++krWA.車が空を飛び自動操縦もできる→正に未来だ！すごい！
B.車は飛ばないが自動操縦もできる→近未来って感じがするね、いいね
C.車は飛ばないし操縦はマニュアル→昔と大差ねえなあガッカリだ
ってことじゃないかな
21世紀だってのに、現実ではまだCが幅を利かせてるから
アップデートという感じがするのであって、今の時点でAを実現していたら
アップデートという感じはもっと希薄になっていると思う
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