(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 20 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 19:58:47.78ID:e1OBxu9sどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
スレを荒らすコテが沸くので注意！
↓をNGにしましょう
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 19
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1440035208/
0153オーバーテクナナシー
2015/09/12(土) 20:26:26.05ID:voLY5A4G0154オーバーテクナナシー
2015/09/12(土) 21:24:26.07ID:sQHJDiCFhttps://youtu.be/NqZFAOOtptw
アメリカ ロボット事情 人命救護ロボの先は殺人ロボなのか
https://youtu.be/xlosvayw0C4
0155オーバーテクナナシー
2015/09/12(土) 21:27:21.81ID:sQHJDiCFhttps://youtu.be/FBRSR_LGlOE
0156オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 00:10:54.24ID:Ap59q5jn預言者の予言がくるような終末思想と何の違いもない、
そんなものは信じるか信じないであってシンギュラリティとか
妄想にすぎない、シンギュラリティを示す根拠などなく、
思い込みと期待で想像する中２病から抜け出せないだけ
0157オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 00:17:21.49ID:DIjJXbe8自我をどんな定義で使ってるかわからないが
哺乳類にだって自我は存在するでしょ
0158オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 00:33:58.11ID:ftTQEwXz同じ哺乳類の中でも知能的に上位である人間しか持たないと考える者もいる
0159オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 00:41:07.49ID:DIjJXbe8よくわからないけど、株式会社PEZY Computingが脳の仕組みを模倣して
PCのコア数とインターコネクトの関係性をニューロンとシナプスに当て嵌めて
1対1,000の比率を目指して開発してるらしい。最終的にはコアの数を
脳のニューロンの数に相当する1,000億のスケールにしたいとか。
ちなみにこの記事にプレ・シンギュラリティ（1人分の汎用人工知能が完成）
がいつ起こるかに言及されていたよ
＞汎用人工知能の大家、ベン・ゲーツェルは、「一生懸命頑張ればあと10年」と論文に書いている。
この論文読んでみたいな
あと10年で、6リットルに73億人の脳が収まる：PEZY Computing齊藤元章が描く「プレ・シンギュラリティ」の衝撃 #wiredai
http://wired.jp/2015/08/25/motoaki-saito/
0160オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 01:09:41.89ID:Woatmf1jもうとっくに絶滅しただろ
0161オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 01:30:59.36ID:UfAOjovz>>157
多くの哺乳類は人間の３歳児（＝自我を保有するぎりぎりの年齢）の知能に到達していないと考えられる。
それどころか自他の生物の区別もつかないとも。
トヨタ、ロボット界の「至宝」を生かせるか
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91589880Q5A910C1000000/?dg=1
0162オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 01:37:00.82ID:UfAOjovz乳幼児は自分と関係の深い人間以外は影のようなおぼろげな存在にしか見えないというが俺にはかすかに心当たりがある。
0163オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 02:53:43.86ID:NTpLl6vV技術的特異点までそれほど時間はかからないと思う
松尾の表だと2025年に達成される見込みだけどあと10年か
0164オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 02:56:38.24ID:DIjJXbe8手話のできるゴリラの存在を知ってるかね
0165オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 03:03:38.07ID:UfAOjovzもちろん。人間にも天才と知的障害者がいるように、ゴリラや犬や豚でも鏡像認識をする個体としない個体がある。
だから「多くの哺乳類は」と書いた。
0166オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 03:11:36.80ID:Woatmf1j鏡像認知を知性の顕れとする時代はとっくに終わってるだろ
鏡像認知できるということ以外、何の指針にもならんよ
0167オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 03:21:10.75ID:UfAOjovzもっと言えば猿の類は「多くの」哺乳類じゃない。
３歳児レベルに到達していない哺乳類としてマウスやモモンガをイメージした。
こういうのが大半でしょ？
0168オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 05:55:56.27ID:9qLs63Za0169オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 06:22:30.12ID:9qLs63Za人間の脳くらいの設計を動かせるハードを開発していると思う。
そのハードができたら、それで動く脳アプリを開発するはず。
そうするとその設計で1つのシナプスの感度とつなげる細胞を
決めるのに1秒かかるとすると、1000ｘ100億秒=317098年以上
かかるのではないだろうか。
0170オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 06:29:38.82ID:9qLs63Zawindowsとアプリを動かせるだけのＰＣを開発していて、
それができても、windowsとアプリの開発にものすごく時間が
かかるのではないかみたいな意味を書きました。
0171オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 08:06:53.95ID:UfAOjovzそこは同時進行でしょ。OSとソフトの入ってないパソコンはただの箱だ。
0172オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 08:48:38.87ID:R2quWP1k「グーグルが東大で『青田買い』」してるのが気にいらんから
シンギュラリティ→カーツワイル→グーグルをdisってんだろ？
あいつマカーだし尚更でしょ？(笑)
正直、日本の人工知能学者には期待してないんで松尾とかどうでもいい
てか、日本人って科学に限らず物事に消極的な否定論者・悲観論者ばかりでつまらん
このスレにいるクソコテと荒らしみたいなのがまさに典型
アラ探しと他人の足を引っ張るのが生きがいの田子作が！
0173オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 08:49:55.08ID:GNctGrrx0174オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 09:33:19.26ID:vsySbkmA0175オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 10:42:47.78ID:UfAOjovz何か大きな変革がおこるとき、人々の２割は肯定に回り２割は強固に反対する。そして６割が傍観する、と聞いたことがある。
傍観者をいかに取り込むかが課題。
0176オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 11:12:35.39ID:jb9QZBPH0177オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 11:27:47.09ID:Ap59q5jn変革の兆しはもう１００年前に起きているな、あと１００年ぐらい
かかってやっと変革が見えてくるかもしれない、遠い未来だ
0178オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 11:31:29.29ID:7S1u/a1Fシンギュラリティの結果ID論が実証されたりしてな
0179オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 11:47:46.97ID:S0VDJ3CEその二つの論は対立せず、共存できるだろ。
創造論には与しないけど。
0180オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 12:25:29.36ID:2H4bJM1a0181オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 12:45:36.69ID:ftTQEwXz0182オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 14:30:49.99ID:8i3tL8z30183オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 14:31:25.44ID:sx4qGaNr0184オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 14:37:29.93ID:8i3tL8z30185オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 14:52:58.54ID:ftTQEwXz0186オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 17:07:09.86ID:vsySbkmA0187オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 17:46:36.47ID:QPobLK5iそもそもまともな学者でシンギュラリティ(笑)が来るなんて言ってるのはいないからｗ
人格のアップロード()宇宙が覚醒する()とか根拠レスなことよう言わんわ
学位も得られないシンギュラリティユニバーシティー(笑)なんて恥ずかしくてまともな若者はよう通うわないわｗ
0188オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 18:11:48.51ID:3YLkkNKH0189オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 18:17:30.27ID:o7MyCWl/0190オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 19:18:53.43ID:GNctGrrx別に参加すること自体恥ずかしいものでもないし、自己啓発とか企業の研修の一環として参加することも普通にあるわ。
それを恥ずかしいのなんのって言ってる奴は、そもそもそう言うのが社会にあるっていうのを知らない時点で恥ずかしいだろ。
0191オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 19:32:36.73ID:D9H1imr/それでも「お値打ち」と思える理由
カーツワイル、ディアマンティスの2人に共通しているのは、究極の未来志向の科学者であるという点だ。
その2人が創設したＳＵは、技術と世界の未来に焦点をあてた教育機関で、数種類のコースを設けている。
ひとつは、大学院生のための夏期10週間のコース。ロボット、人工知能、バイオテクノロジー、環境、コンピュータなどさまざまな未来技術に関心を持ち、従来の大学教育では飽き足らないという学生が受講を希望するが、80人の枠に対して3000人以上の応募があるという。
そこから強靭な思考と頭脳を持つ若者が選ばれる。参加費は2万5000ドルと高いが、たいていの学生は何らかの奨学金を受けてくる。
0192オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 19:36:10.24ID:vNCWQ8Xhしかし、高いなｗ
0193オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 19:44:12.07ID:ftTQEwXz0194オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 19:56:34.24ID:Ap59q5jnこいつ大丈夫かってやつばっか。
0195オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 20:45:10.19ID:JxMJFDXUだとすると、起こしてみたいし、起こせるだろう
じゃだめなんですか？
0196オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 21:07:01.03ID:QcVReyP5時期について言ってるんならわからなくもないが。
0197オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 21:22:00.21ID:JxMJFDXU0198オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 21:32:46.05ID:vNCWQ8Xh>>196
そんなこと起こるわけ無いって言うことらしい
小学生なら仕方ないかもしれない
0199オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 21:42:51.89ID:ftTQEwXzこれじゃカルト的って言われるのも頷けるわ
0200オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 21:42:52.31ID:JxMJFDXU絶滅するのが嫌なのはしょうがないと思う。
多数決で決めれば起こす派は絶対負ける。
0201オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 21:43:59.30ID:vNCWQ8Xhまぁ絶滅はせんけどね
0202オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 21:44:44.09ID:JxMJFDXUこれってどれ？
0203オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 22:20:07.28ID:S0VDJ3CE進行は塚本晃彦教授で、シンギュラリティの定義は強いAIの誕生ではなく、科学技術の発達曲線が特異点に到達するときだと仰ってました。つまり超知性が超知性を上回るサイクルで人間には理解出来ない領域へ到達することがシンギュラリティだと。
あと人工知能を進化させてシンギュラリティに至るのではなく、人間を強化、知性を増幅させる形でシンギュラリティを起こすべきだと言っていました。
そうすればAIの奴隷にならなくて済むと。
もっと色々あるのですが、この辺にしときます。
0204オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 22:28:42.37ID:JjkWpX5J0205オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 22:40:14.37ID:vNCWQ8Xh乙カレー
強いAIの実現ばかり考えてた
ただ人間がバージョンアップするのは、ちと想像しにくいな
0206オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 22:44:55.60ID:oDShpkuTレッテル貼りだけじゃねーか
0207オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 22:45:06.03ID:WA5uA2Qy強いAIが出来そうにないと思ってるんじゃない？
実際問題出来そうなニュースは今のとこ無いからね（意識のアルゴリズムの発見等）
弱いAIでは起きる気しないし
でもおれは起きてほしい
純粋に願望として
0208オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 22:55:21.87ID:GNctGrrxただ知能強化を行った結果人間としての情緒とかが無くなったらそれは人間って言えるのかとも思うけどな。
少なくともパズルとかの趣味は面白みがなくなるだろうよ。
0209オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 22:56:56.29ID:WA5uA2Qy何かの拍子に強いAIができたら、そっちに一気に傾くでしょ
トランスヒューマンは倫理的（）な問題があるからね
0210オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 23:10:30.94ID:ZSoVWWBl0211オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 23:14:23.75ID:bAdzmU6u0212オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 23:16:05.92ID:Woatmf1j未来技術板の、しかもシンギュラリティスレでそれを言うなよｗ
そもそもスレ違いじゃねーし
0213オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 23:24:34.60ID:ftTQEwXzゲノムを弄ると子孫に影響するからな
代わりに志願者の頭蓋骨をかち割って脳を増やした方が話が早いと思うけど、
失敗したら殺人になっちゃうからやっぱり今の人間が開発するしかないんだろうな
0214オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 23:24:46.18ID:bAdzmU6u0215オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 23:42:22.03ID:vNCWQ8Xh倫理的な問題は中国が解決しそう
強いAI vs トランスヒューマンはアメリカ vs 中国の代理戦争になったりして
どっちが勝つかねえl
0217オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 23:48:09.03ID:2H4bJM1aそれとも想像以上に金持ちが社会に貢献しているように、超人類も劣ってる人々のために貢献するんだろうか？
0218オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 23:53:52.07ID:vNCWQ8Xh年がら年中内戦してる国は知らん
0219オーバーテクナナシー
2015/09/13(日) 23:55:50.77ID:ftTQEwXz0220オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 00:12:18.65ID:8VFNx2Tf人力で超知性を上回るって、無茶言うな
まあ人員と寿命が増えればもう一踏ん張りくらいはできるかもね
0221オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 00:13:53.69ID:wSF96hYD訓練すれば心の在り方で変えられるところなんだけどね
0222オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 00:30:41.31ID:8VFNx2Tf全員が（あるいはAIが）何でもできるようになるとアイデンティティの確立が難しくなるな
0223オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 01:10:31.36ID:G00d8RNjデジタルカメラを賛成して下さい、お願いします
デジタルカメラを賛美して下さい、お願いします
デジタルカメラを容認して下さい、お願いします
デジタルカメラを擁護して下さい、お願いします
0224オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 01:56:54.84ID:7ab60BEEプレシンギュラリティなら頑張れば10年後にできるという
人工知能の大家はいるんだけど
0225Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/14(月) 05:00:17.45ID:4YtOdCsG強いAIにしろ、人間の脳を改造して超知性を持たせるにせよ、【人間の知能】をもとにしてるんだろ。
ところが【人間の知能とは何か】がそもそも良く分かってない。
よく分かってないものを人工的に作りだすことは出来ない。
作る本人が何を作るのが分かってないって単なるアホじゃんｗ
A：（Bに向かって）今なにを作ってるんですか？
B: ウーン、よく分からないけどとにかく作ってるんですから邪魔しないでください。
あと20年で絶対完成します（キリっ）。
0226オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 07:27:54.63ID:J/rUy5o2普通だと思う。
どういう仕様にすれば面白くなりそうかなんでしょ？
0227オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 07:46:57.20ID:sL4/gpc60228オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 08:00:49.41ID:8VFNx2Tfプログラムを作った本人ですら何故どのようにして動いているのか分からないという状況・事例は格段常軌を逸してはいない
0229オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 08:58:59.71ID:sL4/gpc60230オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 10:31:45.33ID:JmWOd8Ya飛行機が飛ぶ仕組みも飛んでから理論を後付けだったしね。
そんなもんだ。
特にニューラルネットなんて、学習で回路が出来上がったらなんか
ちゃんと動いてるぞッて感じ。
とりあえす、人間っぽい挙動のAIを作ってみて、
後からあのAIを詳細に調べてみたら自我があったみたいです。てなるんだろうね。
自我がある、無い、はそもそも自我の存在の科学的証明が難しいから、
不毛な戦いになるだろうし。
0231Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/14(月) 11:08:19.98ID:4YtOdCsG>プログラムを作った本人ですら何故どのようにして動いているのか分からないという状況・事例は
>格段常軌を逸してはいない
今の将棋ソフトはそれを作った本人もそのソフトがどうやってある将棋の手を指したのか
分からないと言ってる。
そりゃ分からんだろ。膨大な手を調べて指してるんだから。
過去の棋譜も参照してな。
だからと言ってそのソフト作者が【どういう機能を】プログラムで実現すればいいのか分かって
なかったらプログラム出来るわけないじゃん。
0232オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 11:33:37.54ID:7cz7oUmvhttps://newswitch.jp/p/2027
0233オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 13:14:19.18ID:ZArbHHaf0234Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/14(月) 13:27:33.40ID:4YtOdCsG悔しいのうｗ
0235オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 13:35:36.32ID:8VFNx2Tfそういう統計の読み下しが困難みたいな次元じゃなくて
>>230の言うように学習の根幹のアルゴリズムが理解できていないのに、
なんでか知らないけど上手く動いて学習できているぞって事例のこと
例えばディープラーニングのウィキペディアにもこう書かれている
＞しかし、ディープラーニング・システムが何故特定の特徴量を導くことができるのかは、解明されていない[9]。
0236オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 15:39:43.89ID:PO2TE40a一番スルー力が無いのは糞コテだがな。
技術的特異点は起きないし、科学の進歩には限界があると思うんだったら、
こんな利用者絶賛数右肩下がりの匿名掲示板の中でも
マイナーな部類の板の過疎スレなんざにご丁寧にコテハン付けて
長文書き込んでんじゃね〜よと言いたい。
0237オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 15:42:01.17ID:PO2TE40a0238Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/14(月) 16:34:30.39ID:4YtOdCsG>なんでか知らないけど上手く動いて学習できているぞって事例のこと
それは長所じゃなく欠点。
理論がわかってなけりゃいずれ行き詰る。
実際、ディープラーニングへの主な批判は【理論の欠如】を突いている。
A main criticism of deep learning concerns the lack of theory surrounding many of the methods.
Most of the learning in deep architectures is just some form of gradient descent.
While gradient descent has been understood for a while now, the theory surrounding
other algorithms, such as contrastive divergence is less clear (i.e., Does it converge?
If so, how fast? What is it approximating?). Deep learning methods are often looked at
as a black box, with most confirmations done empirically, rather than theoretically.
要するに試行錯誤、行き当たりばったりでやってるわけ。
それじゃ強いAIなんて出来るわきゃない。
0239オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 16:59:16.37ID:8VFNx2Tf分からないならば作れないという命題の反論は完了したじゃん
0240オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 17:32:52.12ID:yLxrB+29ポルノを自動識別するTwitterのAIができるまで
http://wired.jp/2015/09/14/twitters-new-ai-recognizes-porn/
0241オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 17:51:21.89ID:yLxrB+29http://wired.jp/2015/09/14/the-turing-phone/
Turing Robotics Industriesにとって、これは終盤戦ではなくスタートだ。開発チームはいま、
バッテリー技術に取り組んでおり、8カ月後には完成する見通しだという。最終的には執事の
ようなロボットをつくる計画だ。チャオによれば、そのために人工知能や人工意識ではなく、
独自の「人工意識マシン」に取り組んでいるという。
0242Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/14(月) 20:27:28.36ID:4YtOdCsG>分からないならば作れないという命題の反論は完了したじゃん
分かってなければ狙ったものが作れないという命題は反証されてない。
試行錯誤で作るというのは偶然に頼ってるってことじゃん。
猿がタイプライターをいくら叩いても【偶然に】シェークスピアの作品を生み出すことはない。
0243オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 20:39:58.85ID:sL4/gpc60244オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 20:59:03.03ID:cDleBddI0245オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 21:52:43.17ID:8VFNx2Tfたった今、理論がないのにディープラーニングは生まれたってお前のお墨付きの反例を上げたばかりじゃん
0246オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 21:54:53.52ID:AIHnHT+2俺は名前ですら見たくないのに。
0247オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 21:56:27.32ID:jf7G352oKummerは否定しかしないから無駄なんだって
屁理屈大好きだからな
こいつの書き込みで他人に肯定してる書き込みを一度でも見たか？前スレ見たけど全部否定だぞ
0248オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 22:01:29.04ID:e4/CFaXw0249オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 22:03:58.87ID:dowRoHNMあれ、まだいてるの？
正規表現で
^>[^>0-9]
を本文でNGワードにすれば見れなくなるよ
0250オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 22:18:57.61ID:w4z4jBze脳内スルー能力を磨け
0251オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 22:49:17.62ID:8VFNx2Tf説得を目的としているんじゃなくてどういう反応が返って来るのか気になるだけ
一つ安価付けなかったのは悪かったわ
まあNGアピールも含めて結局全員で反応しちゃうんだからNGなんて意味ないでしょっていうのが最近の感想だけど
0252オーバーテクナナシー
2015/09/14(月) 23:21:42.99ID:AIHnHT+2それはほかの奴の引用符が見えなくなるんじゃねぇの？
俺はNGにしてる馬鹿だけ存在が消えてくれればハッピーなの。
みんながNG野郎にレスポンス返さなければ俺は幸せになれんだな。
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