(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 19 [転載禁止]©5ch.io
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0001脳の働きを再現
2015/08/20(木) 10:46:48.41ID:gFohXuj3どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 18 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1438345024/
0002オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:04:27.54ID:0+Sgy0Vb人間の脳の培養に成功したらしいけど、人の思考の仕組み解明に繋がるだろうか
0003オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:06:43.54ID:OvaoEuIyHuman Brain Project（HBP）の出版物を貼付けておくからね。
Strategic Mouse Brain Data
Status: approvedSubmitted 25.04.2014
D1.4.1: Methods, indicators of progress and target values for mapping of the mouse brain (report).
Status: approvedSubmitted 15.12.2014
D1.4.2: Implementation and validation of methods for mapping of the mouse brain (report).
SP6 - Brain Simulation Platform
Status: resubmitted
Resubmitted 03.08.2115
D6.7.1: Brain Simulation Platform v1 - specification document (report).
Status: approved
Submitted 15.12.2014
D6.7.2: Brain Simulation Platform v1 - set-up document (report).
0004オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:08:41.84ID:OvaoEuIyas a data-driven, algorithmic reconstruction of the brain. We call
this a Biological Reconstruction Process. We have developed a
theoretical framework that provides guidelines for rigorous validation
and systematic refinement of reconstructed brain models towards
biological accuracy. The Brain Simulation SP will extend this strategy
from reconstructing neurons and microcircuits to reconstructing
brain regions, brain systems and the entire brain. The multi-level
structural data on the mouse brain provided by the Core Projects,
and the functional data on the mouse provided by the Partnering
Projects in SP1 will provide the input data set to fully develop the
Biological Reconstruction Process for whole brains down to the
molecular level. Looking forward to the Operational Phase of the
HBP shows how the BSP must evolve. The main Deliverable of the
first five years of the Operational Phase is a first draft reconstruction
of the mouse brain (i.e. by 2018).
0005オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:09:06.91ID:OvaoEuIycommunity-driven refinement. The multi-level structural data on
the human brain provided by the Core Projects and the functional
data provided by the Partnering Projects in SP2 will provide the
human-specific data set to apply this strategy to reconstructing
the human brain. The main Deliverable in the second five years
of the Operational Phase is a first draft reconstruction of the
human brain (i.e. by 2023).
0006オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:11:21.00ID:OvaoEuIyhttps://en.wikipedia.org/wiki/Human_Brain_Project
Criticism[edit]
An open letter was sent on 7th July 2014 to the European
Commission by 154 European researchers (750 signatures
as of September 3rd, 2014[14]) complaining of an overly
narrow approach which they claim gives a significant risk
that it will fail to meet its goals, and threatening to boycott
the project.[15] Central to this controversy was an internal
dispute about funding for cognitive scientists who study high
level brain functions, such as thought and behaviour. Peter
Dayan, director of computational neuroscience at University
College, London, argues that the goal of a large-scale simulation
of the brain is radically premature.[16] Geoffrey Hinton said
that "[t]he real problem with that project is they have no clue
how to get a large system like that to learn."[17]
0007オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:14:22.66ID:gFohXuj30008オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:19:11.06ID:OvaoEuIyObstacles
The primary hurdle in the project is the unsystematic
nature of the information collected from previous brain
research. Neurological research data varies by biological
organization schemes, species studied, and by developmental
stages, making it difficult to collectively use the data to
replicate the brain in a model that acts as a single system.[10]
Other obstacles include engineering problems involving
power consumption, memory, and storage.[11] Detailed
neuron representations are very computationally
expensive[12] and the project's aim to model a whole
brain of them is at the bleeding edge of our computational
capability. Some would argue beyond it, at least within
the stated time frame of the project.
0009オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:20:27.28ID:OvaoEuIyファンディング（予算配分）を巡ってプロジェクトを批判しボイコットを呼びかける
・演算処理能力、電力消費、メモリー、ストレージで限界か、それを超える可能性がある
0010オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:28:56.81ID:+rZGpKLu0011オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:30:49.36ID:gFohXuj30012オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:43:42.41ID:OvaoEuIyThe HBP is based on four divisions: Data, Theory, ICT-platforms and
Applications. SP3 Cognitive Architectures belongs to the Data division.
The goal of SP3 is to select well defined, challenging cognitive
domains already partially studied by cognitive neuroscience, and
to define strategic experimental protocols (previously called “localizers”)
to dissect associated patterns of brain activation and response dynamics.
The observed patterns of activation and dynamics will make it possible
to identify a) the brain regions involved in the task, b) the likely circuitry
connecting these brain regions, and c) principles of information processing
within and between these brain regions. We refer to this information
collectively as the cognitive architecture for the task
0013オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:46:25.59ID:OvaoEuIy1) Perception-Action
2) Motivation,DecisionandReward
3) LearningandMemory
4) Space, Time and Numbers
5) Fromsensoryprocessingtomultimodalperception
6) Capabilitiescharacteristicsofthehumanbrain
7) Scientificcoordination
0014オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:49:06.68ID:gFohXuj3今の気温を知りたければ自分の脳の力を最大限発揮する方法を考える前に温度計を見た方が早いでしょ。パソコンもＣＰＵ温度がやばくなってきた時は自動で止まってくれるし。
0015オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:52:27.86ID:gFohXuj3人工衛星からの地表の映像だろうとナノサイズの物体の構造だろうとＸ線等の可視光線以外の周波数の電波だろうと現状で全てキャッチして解析できてるわけで。
0016オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 12:55:55.22ID:gFohXuj30017オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 13:39:00.80ID:pQzj/Zr6嫌われたら議論出来ないんだよなぁ
995 Kummer ◆TFWBMdHdF7zL 2015/08/20(木) 07:49:54.27 ID:UK6dckqj
>>993
嫌われても痛くも痒くもないんだが。
0018オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 13:42:18.02ID:WPUTyelUせっかく新スレになったのに持ち越すなや
0019Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/20(木) 13:45:09.56ID:UK6dckqj>人工衛星からの地表の映像だろうとナノサイズの物体の構造だろうと
>Ｘ線等の可視光線以外の周波数の電波だろうと現状で全てキャッチして解析できてるわけで。
最終的に画像データを解析するのは人間じゃん。
パターン認識は人間のほうがはるかに優れている。
0020オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 14:14:04.71ID:WPUTyelUopenworm
https://www.youtube.com/watch?v=r2OBznK6HkI
線虫は全ゲノムもわかっているしコネクトームを作成するのに１０年かけて
ようやく完成した
よくできてるけどまだまだ未完成
生きてるわけでも学習能力があるわけでもない
すべてがわかってる生物ですらこれだからな
ヒトどころかマウスですらまだまだだ
こういう試みが完成した後強いAIへの道が開けると思う
0021オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 14:41:03.20ID:/27iViCNThe core strategy pursued by the Brain Simulation SP is defined
as a data-driven, algorithmic reconstruction of the brain.
脳再現計画 によって進められる中心的な戦略は、データによる脳のアルゴリズムに基づく再現と定義できる。
これを読めば脳再現計画 の目的は「人間の脳の働きの解明」 である。
”全脳シミュレーション”が”simulate the entire brain ”の訳では
大きな間違いなのが分かるだろう。
脳再現計画は脳を解明するのが目的で、とても全脳シミュレーションなんかできるはずもない。
0022オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 14:51:14.40ID:/27iViCNその脳全体の再現でも時期尚早だと言うのがあの記事の内容だ。
もう少し小さな規模の脳の再現からやれとアドバイスしている。
脳全体の再現でも時期尚早だと断定されたのだから、
全脳シミュレーションなんか夢のまた夢と言う話しで
さすがのHBPでも最初からそれを目指してはいない。
科学者だからそのくらいの判断力ｈあると言う事だ。
0023オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 14:54:09.16ID:J2ZdoTjp脳アルゴリズムの再現って、結局脳のシミュレーションとどう違うの？
また、全能を解明して、AIに使えると考えたら、どこかの企業など作ってしまう気が・・・
0024オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 14:56:03.49ID:WPUTyelUID:/27iViCN
0025オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 15:01:13.57ID:/27iViCN理研ではHBPの参加目的をこう言っている。
理研の研究チームは、ヒトのみが持っている言語に特有の構造とその脳内認知メカニズムに関して、
言語を持たないサルを対象とした大規模脳内記録解析技術を用い、
ヒトに繋がる言語獲得の進化基盤的認知機能を明らかにします。
また、田中啓治チームリーダーとJustin Gardnerユニットリーダーは、
大脳感覚野における感覚モダリティーを越えた統合のメカニズムを
明らかにする研究グループに参加します。
0026オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 15:05:47.77ID:/27iViCN脳のシミュレーションとは全て分かっていて、インプットが変わるとどう変わるかと言う事。
脳アルゴリズムの再現とはどのような仕組みになっているを解明する事。
それで全てが解明できればシミュレーションできるかも知れない。
脳アルゴリズムの再現と、脳のシミュレーションは全然段階が違う。
0027オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 15:08:40.14ID:/27iViCNそうではない。
理研ではHBPの参加目的をこう言っている。
理研の研究チームは、ヒトのみが持っている言語に特有の構造とその脳内認知メカニズムに関して、
言語を持たないサルを対象とした大規模脳内記録解析技術を用い、
ヒトに繋がる言語獲得の進化基盤的認知機能を明らかにします。
また、田中啓治チームリーダーとJustin Gardnerユニットリーダーは、
大脳感覚野における感覚モダリティーを越えた統合のメカニズムを
明らかにする研究グループに参加します。
全脳の働きを研究するのHBPの目的でない。
脳を丸ごと再現すると言うのがHBPの当初の目的。
それでも難しいと言われていのだ。
0028オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 15:09:05.90ID:J2ZdoTjp理研の方じゃなく、HBPの方
>>21で
＞データによる脳のアルゴリズムに基づく再現
これと、
＞全脳シミュレーション
って同一だから、
＞できるはずもない
って書いてるけど、矛盾してるよねって話
0029オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 15:12:57.41ID:/27iViCN脳の事が分からないから脳の働きの解明。
>全脳シミュレーション
すでに脳と同等のものがあり、
全てが分かっていていろいろなインプットでどうなるかを調べる。
0030オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 15:16:34.85ID:/27iViCNシミュレーション（英: simulation）は、何らかのシステムの挙動を、
それとほぼ同じ法則に支配される他のシステムやコンピュータなどによって
模擬すること「模擬実験」や「模擬訓練」とも。なお「シミュレイション」とも表記する。
解明はその前の研究。
0031オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 15:19:55.39ID:WPUTyelU触るなよ 際限なく続くぞ
0032オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 15:33:28.03ID:J2ZdoTjp＞データによる脳のアルゴリズムに基づく再現
言い換えれば、
データによる脳のアルゴリズムに基づく模擬実験
でしょ
0033オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 15:44:02.44ID:/27iViCNデータを使い脳のアルゴリズムを再現するのだから
何も分からずにどうやって模擬実験をすのだ？
模擬実験とは本物と同じような事をさせる事だ。
シミュレーション（英: simulation）は、何らかのシステムの挙動を、
それとほぼ同じ法則に支配される他のシステムやコンピュータなどによって
模擬すること「模擬実験」や「模擬訓練」とも。なお「シミュレイション」とも表記する。
解明や構築はその前の研究だ。
0034オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 16:52:35.72ID:HzebDrOy人工知能は漫画コミックとかまったく理解できんらしいよ。
絵と説明を結びつけるのも難しいし、
絵で行間みたいなのは、さらに難易度高いみたいよ。
0035オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 16:59:01.63ID:tJMEc1SZそのレスは無意味。
0036オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 17:08:51.90ID:HzebDrOyその程度の問題だと思ってるあんたは知能低すぎ。
0037オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 17:17:10.79ID:J2ZdoTjp再現したら、その実験が模擬実験になるよ
0038オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 17:17:19.25ID:tJMEc1SZそれを逆から言うと人間だって漫画とかそんなにすごいレベルで読んでるわけじゃないはずだけど。
実際には漫画雑誌を買っても中には読み飛ばす漫画が出てきたり、漫画ごとに人気不人気の差が出てくる理由の一つは読解を自分に都合よく解釈する個人差が表れてる証左ってことだろ。
それを人工知能にはあらゆる嗜好にあらゆる角度から答えさせるというのは無意味。
もちろんその中でも多数派の解釈というのはあるけど、それを言い出すと結局日本経済自体が多数派の解釈に任せてるうちに経済崩壊してるわけだし。
さらにそこから類推するとその多数派の持つ経済力と漫画への影響というのがどう解釈されてそれが漫画市場にどう影響しているかという解釈になってくるし。
単に漫画を読むだけの人工知能だとそういう人間の生き死にが関わってくるファクターまで読み切れん。
0039オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 17:39:59.79ID:J2ZdoTjp例えを出した方が分かりやすいかな
昔の文献を調査研究して、その当時の水車を再現した。
つまり、再現ってのは研究対象物が動作するように製造してるよね
この話ならPCの仮想空間に動作する脳を作り上げる話しでしょ
0040オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 17:40:32.14ID:/27iViCN強化学習（ディープ・ラーニング）の仕組みは１００年前に科学者は知っていた。
しかし、それを人工知能で模擬実験をできたのはやっと２年前だ。
仕組みを知るのと、それを模擬実験できるのは全然次元の違う話しだ。
0041オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 17:43:03.11ID:/27iViCN人間はもう５０年以上前に生命はDNAでできていることを解明している。
しかし、まだ人間はその生命の模擬実験に成功していない。
仕組み解明する事と、模擬実験するのはそれくらい違う。
0042オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 17:46:00.54ID:HzebDrOy0043オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 17:53:48.13ID:J2ZdoTjp＞脳再現計画 によって進められる中心的な戦略は、データによる脳のアルゴリズムに基づく再現と定義できる。
だから、仕組みの解明だけじゃなく、再現も含まれてるでしょ
0044オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 17:58:06.70ID:tJMEc1SZその前にディープラーニングに近づくことすら難しいよ。
ディープラーニングには膨大なデータが必要だけど、それを手に入れることからしてまず第一関門だし。
プロジェクトで簡単に過去の新聞データの解析とかソーシャルメディアのデータの解析とか言ってもそれを入手できる立場だけで限られる。
新聞の過去のデジタルデータを集めるだけでも何十万円とかかかるのに、そう気軽にチャレンジできんよ。
0045オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:06:24.43ID:J2ZdoTjp新聞社のHPや日経テレコン（証券会社なら無料版がある、大学なら無料だった）などからデータ持ってきたり、
Googleのクローラーみたいに全世界のブログへアクセスするなどで大量のデータだけは集まるんじゃない？
そのくらいのプログラムは簡単にperlで作る自信あるけど（というか株の売買プログラムで擬き作ってた）、
http://d.hatena.ne.jp/aopico/20070113/1168683494
とか、ちょっと眺めてみたけどその仕組みはすぐには分かりそうもないOrz
0046オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:10:59.02ID:tJMEc1SZ今、個人がネットに総アタックでデータをクロール収集ってアクセス制限とかめちゃくちゃ厳しいぞ。
0047オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:19:01.89ID:/27iViCNデータによる脳のアルゴリズムに基づく再現。
その仕組みをデータによって解明すると言う事だ。
強化学習（ディープ・ラーニング）の仕組みは１００年前に科学者は知っていた。
しかし、それを人工知能で模擬実験をできたのはやっと２年前だ。
仕組みを知るのと、それを模擬実験できるのは全然次元の違う話しだ。
0048オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:19:14.97ID:J2ZdoTjpそうか？何ページくらい必要なの？
うちのサーバにはグーグルさんは行儀良く6秒に1回とか来てらっしゃる
行儀の悪いところは2秒おきとかあるけど・・・
アクセス制限が怖いなら、例えば、1000くらいの別ドメインのブログを探してやればいいんじゃない？
6秒に1回アクセスする程度でも、1分で1万ページ（2GB：1ページ200kBで計算）分集まる
16時間で2TBのHDDがいっぱいになる
ま、実際には本文だけでそんなに無いだろうけど、画像やHTML構造なども勉強させたいならこんな感じかな
0049オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:20:22.72ID:J2ZdoTjp>>39
0050オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:24:05.77ID:/27iViCN物理的な再現は比較的簡単だ。
脳の場合にはどうなっているかも分からない。
その仕組みを解明するのがこのHBPの目的だ。
解明できれば、模擬実験までする必要はない。
0051オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:25:46.38ID:/27iViCN人間の音声認識の仕組みが分かれば良い。
それから人間のように音声認識できる人工知能を作るなら
その方が解明よりも時間が必用だろう。
0052オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:27:19.33ID:/27iViCNしかし、それを人工知能で模擬実験をできたのはやっと２年前だ。
仕組みを解明する方が、模擬実験よりずっと簡単だった。
0053オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:42:49.17ID:4QAMt6Gb脳科学にブレイクスルーが起きるな。
0054オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:46:02.19ID:J2ZdoTjp＞脳再現計画 によって進められる中心的な戦略は、
＞データによる脳のアルゴリズムに基づく再現と定義できる。
再現するって書いてあるじゃん
0055オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:51:34.40ID:/27iViCNアルゴリズムに基づく再現だ。
どうなるかと言う論理的な再現だ。
だから入力も出力もできない。
0056オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:53:04.53ID:J2ZdoTjpこれだな
http://www.afpbb.com/articles/-/3057782
まだ色々混じった状態っぽいね
かなり前に豚の歯も同じように作られたりしてるし、
iPS細胞がブレイクスルーだった気もするな
0057オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:55:16.63ID:/27iViCNデータで脳はこのような処理をしていると言う説明をすることだ。
音声認識ならデータを使って音声認識を説明できれば充分だ。
そこから音声認識の人工知能を作るのは別次元だ。
強化学習（ディープ・ラーニング）の仕組みは１００年前に科学者は知っていた。
しかし、それを人工知能で模擬実験をできたのはやっと２年前だ。
仕組みを知るのと、それを模擬実験できるのは全然次元の違う話しだ。
0058オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:57:17.18ID:J2ZdoTjpコンピュータの中で論理的な物を再現すれば動くのでは？
また、普段は動いている物を再現したけど、
動かないです。っていうのは再現に失敗した状態じゃん
0059オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:57:25.88ID:/27iViCN>しかし、それを人工知能で模擬実験をできたのはやっと２年前だ。
強化学習ができるようなパーセプトロンができなかったからだ。
初期の段階から５０年以上は掛かっている。
論理的な再現と、実際の再現がこれだけ違うのだ。
0060オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:58:13.91ID:WPUTyelUNG推奨
ID:/27iViCN
0061オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 18:59:23.80ID:/27iViCNコンピュータはデジタルだが、脳はまったく違う。
強化学習（ディープ・ラーニング）の仕組みは１００年前に科学者は知っていた。
しかし、それを人工知能で模擬実験をできたのはやっと２年前だ。
強化学習ができるようなパーセプトロンができなかったからだ。
初期の段階から５０年以上は掛かっている。
0062オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:00:35.50ID:J2ZdoTjpつまり、論理的だけで、再現には至らなかったって事じゃん
だから、ちゃんと、今回は再現するように目標設定されてるんじゃね？
0063オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:05:40.22ID:/27iViCNまったく違う。
医学的な神経系疾患の治療に大きな進歩をもたらす可能性があるだけ。
0064オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:06:23.69ID:tJMEc1SZこれやるだけで５年くらい必要っぽい感じだな。
今はオープンデータとかブームだから、言語関係のデータ以外でも調べれば何かディープラーニングのモデルは作れるかもしれんけど。
0065オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:07:02.71ID:/27iViCNデータによる脳のアルゴリズムに基づく再現とはその意味だ。
0066オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:12:33.46ID:J2ZdoTjp君の論による、再現の解釈でしょ
辞書的に普通に読むとそうは捉えられないってのが、
今までの私の説明だよ
0067オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:15:28.94ID:tJMEc1SZhttp://www.stat.go.jp/data/jinsui/2.htm
規約に沿っていれば二次利用もできる。
http://www.stat.go.jp/info/riyou.htm
このデータを放り込んでシミュレートしてみれば個人でも日本の人口の将来予測はできる。
頑張れば失業率や平均賃金の推移と結婚・出生に関するデータとの相関を結び付けて、それらのファクターも含めてシミュレート計算できる。
何だったらフリーソフトウェアでさまざまな数字を放り込む計算ツールを配布することもできる。
正確性はさておき、そういうシミュレーターを作るだけなら個人でも１週間もあればそれなりの物は作れると思う。
さらにディープラーニングらしさもまじえるなら、日本の将来人口目標から想定される必要なＧＤＰ成長率だとか税制だとかの問題の解を導き出す方法も考えられる。
素人が着手してみるならこういうところからあたり。セカンドマシンを使って研究するなら、まあこれくらいなら計算する価値はあるかもしれない。
ディープラーニングはいずれにしても最初のアルゴリズムを人間が作った後は、生のオリジナルデータから計算用の基礎データを抽出するまでの間に延々と何日もかけてパソコンが計算し続けるだけだし。
0068オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:17:59.13ID:J2ZdoTjpそこまでしなくても、ちょっとプログラム使えればできるからその辺りのデータはいらないんじゃないかな？
さっきも例にあげたけど1日あれば十分集まる
あと、数GBのきれいな文章が欲しければwikipedia（元データも公開されてる）とかもも良いかもね
色んな言語もあるし
個人的には、ドワンゴ辺りが、将棋大会みたいに、
第二のワトソンを作るようなクイズ大会や俳句の作成など何か派手にやってくれれば面白いと思うわ
0069オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:27:14.04ID:/27iViCN俺が勝手に作ったのではない。次を理解した結果の説明だ。
お前がそう言うなら、”論理的再構築”に変えるべきかも知れない。
The core strategy pursued by the Brain Simulation SP is defined
as a data-driven, algorithmic reconstruction of the brain.
0070オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:31:43.69ID:/27iViCN原文があるのだから、日本語訳を辞書で引くのは間違いだ。
俺が勝手に作ったのではない。次を理解した結果の説明だ。
お前がそう言うなら、”論理的再構築”に変えるべきかも知れない。
The core strategy pursued by the Brain Simulation SP is defined
as a data-driven, algorithmic reconstruction of the brain.
0071オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:47:30.89ID:OvaoEuIycommunications technology (ICT) Platforms that will be developed
by the Human Brain Project (HBP). The BSP and other HBP Platforms
will be made accessible to scientific, medical and engineering researchers
over the internet via an HBP Collaboratory (HBP-COLL or COLL). The
HBP’s Subproject 6 is developing both the COLL and the BSP.
The purpose of this document is to set out the specifications for the
COLL and the BSP, including the Initial Brain Models that will run on the BSP.
The COLL will allow seamless interaction with the ICT Platforms and other
HBP online resources, while maintaining sufficient simplicity to encourage
use by less technically adept Users. All of the tools used throughout the
COLL will track data provenance and software dependencies to provide
pragmatic solutions for reproducibile neuroscience. By facilitating the
sharing of expertise, data and results, the COLL will generate network
effects throughout the HBP community and help to maximise the research
impact of the entire project. A key tool within the COLL of particular
relevance for the BSP is the Brain Atlas Embedding Module (BAEM).
0072オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:48:17.47ID:OvaoEuIy• A Brain Builder – a software application to establish a data set and activate a series of data-driven algorithms and workflows to reconstruct multi-level brain models at different levels of fidelity.
• A Molecular Simulator – a tool to simulate brain processes at the molecular level.
• A Cellular Simulator – a tool to simulate morphologically detailed neuron models.
• A Network Simulator – a tool to simulate large numbers of simplified neuron models.
The BSP will be used to develop and validate a set of Initial Brain Models:
• Molecular-level models of neurons, glia and synapses
• A somatosensory cortex model
• A cerebellum model
• A hippocampus CA1 model
• A basal Ganglia model.
0073オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:51:04.20ID:OvaoEuIyDuring the Operational Phase, one of the HBP’s
Strategic Flagship Objectives is to achieve a
unifying multi-level understanding of the brain.
A Specific Project Objective is to simulate the human
brain. Simulating the human brain involves digital
reconstruction and simulation of the mouse brain and
ultimately the human brain using experimental data
and fundamental principles of brain organisation. The
mouse brain provides a source of multi- level data
needed to develop the Brain Simulation Platform. The
data from other animals and human-specific brain data
will be used to configure the brain building process to
produce a first draft reconstruction the human brain.
Reconstructing brain tissue as high fidelity digital computer
models requires a fundamentally different approach to brain
modelling. Previously, the primary objective was to model
target phenomena―usually a selected function. Such top-down
modelling is a very well established field and is a powerful
driver for the discovery of principles and the development
of theories of the brain. The bottom-up reconstruction
approach is currently missing. The Brain Simulation SP will
establish this field of research. The Theory SP will develop
the top-down approach further, and also attempt to bring
the top-down and bottom-up approaches together during
the course of the project.
0074オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:53:02.79ID:OvaoEuIyseamlessly integrate model building, validation,
simulation, visualisation and analysis in a cohesive
user-friendly web interface. The brain models are
composed of model components at a variety of levels,
as well as models of their interactions. The components
that might eventually be modelled in the BSP include
genes, proteins, synapses, cells, microcircuits and brain
regions. Because the models are data driven, the BSP is
designed to facilitate systematic reconstruction of
biologically accurate brain models and their components
by using biological data from the Neuroinformatics
Platform (NIP). In most cases this biological data needs to
be rigorously analysed and algorithmically refined using
NIP and BSP tools to extract fundamental parameters of
the model components.
0075オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:56:10.98ID:6GvEH077元のURLだけか、三行でまとめたのを書けよ。
リソースの無駄。
0076オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:58:06.21ID:OvaoEuIyBSP will enable biological experts to reconstruct the brain at the
levels that they focus on in their work. Collectively, this approach
will cover all the required biological levels. The algorithms are
generic in that they can be applied to reconstruct any aspect or
component of the brain of any species, given a minimal data set.
The approach will foster truly collaborative and multi- disciplinary
research, which is integral to one of the major strategic goals
of the project: achieving a multi-level understanding of the brain.
The levels of the brain are defined as 1) molecular-level (ions,
biochemical, proteins, RNAs, genes), 2) cellular-level (neurons,
synapses and glia), 3) micro-level (microcircuits, modules; defined
by local dendrites), 4) meso-level (brain regions, nuclei, e.g.
somatosensory cortex; defined by axons projecting within a
brain region), and 5) macro-level (brain systems, e.g. neocortex,
limbic system and the whole brain; defined by axons projecting
between brain regions).
0077オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:58:56.22ID:WPUTyelU0078オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 19:59:57.00ID:xAqXNFcFみんな規則性あるレスばっかりで正規表現使いやすいぞ
0079オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 20:17:14.73ID:OvaoEuIy別に荒すつもりはない。こっちも仕事がたまって来たので、翻訳や数行の英文の解釈論ばかりの
スレに書き込みはやめようと思ってた。疲れたし。
英文についてはURLはない。あるかもしれんが、自分は周りのプライベートサーバーに
おちてたのを拾っただけ。翻訳家さんには、原文を渡すだけのが早いし、少なくとも
不毛な議論の繰り返しは若干減った感触はしたんだけどな。
てことで、健闘を期待するぜ。
0080オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 21:04:50.89ID:srEOm9Jp現実世界から収集するって無理かな？
森を歩いて葉っぱを撮影するとかさ
「真正面の人の顔」みたいにはっきりしたものじゃないと無理かな？
0081オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 21:12:42.35ID:KRLrVmZ9> 米大学の研究所、人の胎児を99％再現した脳の培養に成功する
前にもヒトの脳神経の培養のニュースは見た気もするが。
0082オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 21:20:26.82ID:6GvEH077チェスの世界も人間よりも機械よりも人間+機械のフリースタイルが最強なんだし
0083オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 21:20:31.26ID:xAqXNFcF効率よく学習データを収集するために、googlephotoとか開発したんだと思うよ
またgoogleグラスも当初、学習データ収集のつもりで作ったんだと思う。失敗したけどね。
>>81
今貼ろうと思ってた
しかしこれをうまくCPU・メモリとして組み込めれば・・・
0084オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 22:05:02.45ID:OSSC6LvTアカンやろこれ…どんだけ倫理観ないのよ
まあ只の入れ物だから自我は発生しないと思うけどさ
0085オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 22:14:30.90ID:WEJBWXkw倫理感では脳神経の病気の人の希望にはならんしね、危惧する気持ちがわくのは当たり前だけど
0086オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 22:18:54.64ID:J2ZdoTjpどこからがアカンのだろね？
また、マウスとか培養しまくって凄い重量にしたり、
マウスの代わりにシナプス模倣チップやニューラルネットワーク等活用したり
その境界は限りなく曖昧な気がする
そういえば、ロボットを蹴っ飛ばした動画見た人からクレーム来たりしてたな・・・
0087オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 22:24:41.91ID:PHtM5fMU0088オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 22:48:43.88ID:Yexzmrmu0089オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 23:04:25.60ID:KoUJoQTJシンギュラリティは2045年どころじゃなくて、もっと早く来てしまいそう。
0090オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 23:04:46.44ID:HBWxZa5Xhttp://gigazine.net/news/20150820-ibm-truenorth-for-smartphone/
0091 ◆Ww2pZaKGaW0T
2015/08/20(木) 23:11:13.18ID:p6wOYHVn無は有を生んだ
これが全ての真理
0092オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 23:32:21.49ID:t0ggrYwz医者は彼に言った。「脳だけを取り出して、培養液に浸けて置けば
理論的には何百年も生き続けることができますよ」
そのうち技術が進めば、目や耳などの感覚器官の代わりになる機械も
サイボーグの手足も開発される。神経にそれを直接接続すれば
元気な体がもう一度手に入る。それまでは培養液の中でのんびりと
待てばいいのだ。
医者の甘言に乗せられ、男はそれを承諾した。
手術は無事に終了し、彼の脳髄は培養液の中に静かに浮かんでいた。
傍目にはのんびりと、安らかにたゆたっているように見えた。
術後、意識を取り戻した彼は全身の激痛に戦いた。
彼の脳髄から伸びる神経線維は全て途中で断ち切られ、裸のままで
培養液に浸されている。それが彼には全身の激痛となって感じられるのだった。
叫ぼうにもそのための口も声帯も無い。
状況を知ろうにも見るための目が無い。
誰かに話を聞こうにも、聞くための耳すらもちろん無い。
誰にも助けを求めることすらできないまま、いつまで続くのかもわからない
痛みの中で、彼は医者の言葉を思い出していた。
「理論的には何百年も」
0093オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 23:37:26.73ID:xAqXNFcF中国がやらないのがかなり不思議なんだよな
それとももうやって、失敗してるのか
技術がなかったのか
0094オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 23:47:31.42ID:OvaoEuIy書き込みやめようと思ったが、TrueNorthについて調べたらおもしろかったので
最後のカキコ。
TrueNorthはSyNAPSEというアメリカ国防高等研究計画局（アメリカ国防総省・国防総省内部部局。
大統領と国防長官の直轄の組織）のプロジェクトなんだな。
https://en.wikipedia.org/wiki/TrueNorth
https://en.wikipedia.org/wiki/DARPA
TrueNorthについては従来のコンピューターの10000分の１の消費電力
ですむようだ。
TrueNorthについては、並列処理を追求したので、シリアル処理は遅い
ので、普通のPCには使えないはずだと思う。
では！滞っている仕事に戻る・・・
0095オーバーテクナナシー
2015/08/20(木) 23:55:06.70ID:xAqXNFcFhttp://i.gzn.jp/img/2015/08/20/ibm-truenorth-for-smartphone/a03.jpg
すごいな70mWて
ハムスターの回し車ぐらいでも起こせそうな電力
0096オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 00:49:20.46ID:Ynr96LOiかなり前の記事で見かけてからどうなってたのか気になってたけど順調に進んでるようだね
http://regmedia.co.uk/2011/08/18/darpa_synapse_roadmap.jpg
0097オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 01:03:35.00ID:Evy39yu/http://www.nikkei.com/article/DGXMZO90746980Q5A820C1000000/?df=2
オーター氏は同時に重大な統計も示している。米国で過去15年間、コンピューターとソフトウエアに
対する民間投資がほぼ一貫して減っているというデータだ。ロボットが人間の仕事を奪うという物語とは
相いれがたい。それほどまでに機械が導入されているのなら、ＩＴ（情報技術）投資が急増しているはずだ。
実際には大不況の後、企業経営者は安価な労働力の豊富な供給に目を付け、さしあたり
機械なしで済ませてきた。ひょっとすると、どこかの地下に巨大な寮があって、鋼鉄のアンドロイドたちが
眠ったままでいるのかもしれない。その一隅で、クロムめっきの古株ロボットが柱をたたきながら
嘆いている。人間にロボットの仕事を全部取られてしまった、と。
0098オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 08:30:37.36ID:zOIXqHru0099オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 08:50:02.33ID:LZN0vEHj0100オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 08:51:50.13ID:r2glWDYW何言ってんだ、って感じだな。技術的失業について何もわかってない。というか近視眼的すぎｗ
まず、人間のコスパは非常に伸びが遅いし、限界がある。一日のおよそ３分の２は仕事
できないし、休日もあるし、何かあればすぐに休む。親族の訃報とか。
対して機械のコスパの伸びにはほぼ上限が無い。少なくとも人間よりは上。
今の所、「人間に出来て、機械に出来ない領域」がある程度あるから、そこは機械との
コスパ勝負をせずに済んでるが、その領域は今後どんどん狭くなっていくだろう。
・人間にしか出来ない領域はどんどん狭くなっていく
・機械のコスパは上がり続けるため、人間を低賃金で使い潰すより機械を使ったほうが
コスパの良い仕事が増え続けていく
これで人間の仕事は奪われないなんてよく言えたもんだ。
0101オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 09:16:52.05ID:e+1qEI9q正しくは、人間の趣味領域は奪われないと言いたいんちゃうかと
0102オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 09:42:07.15ID:r2glWDYW・創造的な仕事をすればいい
・機械を使う側に回ればいい
・機械をメンテする仕事をすればいい
個人的にこの辺のことを言う奴は全て馬鹿なんじゃないかと思ってる。
0103オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 09:52:02.42ID:1ibOcCdj産業構造なんて常に変化しつづけるもんだし
個人でできることはなにもないし、政治家でもなにもできない
考えたところでどうにもならんだろ
0104オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 09:59:03.58ID:tivanhlM・機械を使う側に回ればいい
・機械をメンテする仕事をすればいい
これについては正解だと思う。googleやごくごく一部の企業に限られるんだろうけど
あと株価暴落しててべっくらこいた
0105オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 10:10:23.08ID:e+1qEI9qこれはもう、弱いAIの時点で面白い小説を書ける可能性が大分現実味帯びてるからアウトだと思う
・機械を使う側に回ればいい
・機械をメンテする仕事をすればいい
こっちは、ノウハウや保証が確立されてる企業に務めてるなら、正しいんだろうけど
別の仕事就いてる人間に、エンジニア関係を学んで備えろというのは無理とは言わんが難題だわな
0106オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 11:04:12.27ID:tivanhlMちくしょうちょっと悔しい
0107Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/21(金) 11:42:45.88ID:a9ZDQRx/>これはもう、弱いAIの時点で面白い小説を書ける可能性が大分現実味帯びてるからアウトだと思う
嘘だろ。
売れそうな小説の筋を提示するくらいは出来るだろうが、
弱いAIが自然言語を本職の作家並に操れるわけねえじゃん。
そもそも翻訳も満足に出来てない。
0108オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 11:52:41.05ID:e+1qEI9q0109Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/21(金) 11:57:14.75ID:a9ZDQRx/冗談だよな？
0110オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 11:59:35.60ID:/Y6eSpcI売れる小説の筋を作るのなら、たぶん売れた小説のデータと売れなかった小説のデータを集積して、そのデータの差異を抽出するのが良いと思う。
0111オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 12:13:33.42ID:jTmZ8lIq158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xa7C)：2015/08/20(木) 15:14:24.45 ID:z3JQ84vYp
HDD、メモリ←分かる
SSD、メモリ←？？
SSDってメモリみたいなもんだろ？
政経学部の俺です
------------------------------------------------------------------
こういうレス見るとこれからは理系知識のない人間は淘汰されると思うな。
現代の必需品のPCの構造すらまともに理解していないとかヤバすぎるだろ。
0112オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 12:28:01.75ID:jTmZ8lIqこれからは金融・経済の時代から技術・芸術・文化の時代になるって感じかな。
俺はそっち方面にシフトしだしているけど。
まだ暫定的な認識なのでもう少し調べて答えを出そう。
（問題はそのどっかで見た記事や書き込みの内容を保存してなくて確認できないという事）
0113オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 13:16:05.92ID:r2glWDYWそうなってからじゃ遅いんだよ。今から議論しないと。てか総務省では既に議論を始めてるし。
あなたが職を失くして、周りを見回してもまともな仕事は全く無い。あなただけならまだいいが、
回りの人も軒並み同じような状態で、失業率は５０％を突破。治安がめちゃくちゃになってから
議論すればいい、っていうのは暢気すぎじゃね？
>>105
そうそう。技術的失業は数と質の問題を考えないとなんだよね。
仕事が生まれる論者の馬鹿はこれを完全無視するから救えない。
５０人分の仕事が無くなって、代わりに５人分の新たな仕事が生まれる、って具合になる。
しかもその仕事は博士号レベルの専門知識が無ければ就けない、とかね。
さらに、機械やＡＩを駆使するなら資本を持っていればいるほど有利になるという地獄。
もうどうしようもないわなｗ
0114オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 14:01:22.90ID:1ibOcCdj議論してなんとかなると思ってるのはただの思いあがり
対策などない
本屋がつぶれるからといってAmazonをなくせるか
CDが売れないからといってituneをなくせるか
現在の問題ですら誰も対策できないだろ
0115オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 15:34:34.06ID:vQh7f4su議論とかそういう穏当な方法では無理無理
0116オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 16:32:16.98ID:Zk958YNYそれの現実的な答えがベーシックインカムだと思うから
0117オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 17:04:20.00ID:Evy39yu/三上枝織が「自分のPCに何のOSが入ってるのか、どこのメーカーなのかわからないまま使ってた」とか言ってたけどこれくらいが平均的市民だと思う
0118オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 17:05:05.15ID:Evy39yu/http://wired.jp/2015/08/21/graava-ai-self-editing-camera/
0119オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 17:07:42.97ID:Ynr96LOi世の中そんなもんでしょ
スマホにしても一昔前の人工衛星並の技術水準だったりするけど
それを知ってる人とか殆ど皆無だし
0120オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 17:09:51.90ID:Ynr96LOiネットや上からフリーのエロデータを自動で集め編集して欲しいな
凄い需要ある気がするのだが・・・
0121オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 17:28:01.83ID:JHanNor6で、ある日児ポで捕まるんだろ
0122Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/21(金) 18:48:26.53ID:a9ZDQRx/人間の知能を超えるAIが近い将来出来る（狼が来る）という期待のもとにブームが起き、
そして失望とともにブームが去る（狼は来なかった）。
過去二回AIブームがあった。
第一次ブーム 1956－1974
第二次ブーム 1980-1987
現在は第三次ブーム 2012-
第一世代のAI研究者は以下のような予測を述べている(Wikipedia 人工知能の歴史より)。
1958年、ハーバート・サイモンとアレン・ニューウェル：
「10年以内にデジタルコンピュータはチェスの世界チャンピオンに勝つ」
そして「10年以内にデジタルコンピュータは新しい重要な数学の定理を発見し証明する
1965年、ハーバート・サイモン: 「20年以内に人間ができることは何でも機械でできるようになるだろう」
1967年、マービン・ミンスキー: 「一世代のうちに（中略）人工知能を生み出す問題のほとんどは
解決されるだろう」
1970年、マービン・ミンスキー（ライフ誌）: 「3年から8年の間に、平均的な人間の一般的知能を
備えた機械が登場するだろう」
0123オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:17:57.04ID:D7n+8dD60124オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:18:37.63ID:8OCFYa/i現在はまったく違うステージだ。
それは２年前に強化学習（ディープ・ラーニング）を科学的に
機械で再現できた事を証明したからだ。
グーグルは２年前に猫の画像を自分で認識した。
そして今年はDQNがテレビゲームを自分で学習できた。
人類がずっと前から知っていた脳の強化学習の
シミュレーションに成功したのだ。
それは脳細胞のように学習できるパーセプトロンの開発による部分が大きい。
0125オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:21:06.00ID:tivanhlMこういうのいいな
地味だけどすごい役に立つ。編集作業とかかったるくてやってらんねーんですよ
0126オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:23:52.52ID:8OCFYa/i>機械で再現できた事を証明したからだ。
英語板で執拗にディープ・ラーニングを仮説と断定する者がいたが、
世界の科学者やエンジニアでディープ・ラーニングの
人工的な再現の成功を疑う者はいない。
0127オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:26:38.05ID:r2glWDYW0128オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:27:33.50ID:rOrMAJ0l0129オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:30:34.37ID:8OCFYa/iこいつは考えもなく、単に何でも屁理屈をつけ否定したいだけ。
0130オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:31:15.53ID:tivanhlM会話のパターンも大概膨大やで
0131オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:31:41.24ID:tivanhlM0132オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:42:11.09ID:rOrMAJ0l0133オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:50:33.34ID:tivanhlMあいつは凄いやつだったよ
0134オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 19:55:06.93ID:r2glWDYWやっぱりそうなのか･･･。悲しい人生だな。教師だって噂があるがマジなのかな。
0135オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 20:43:23.73ID:tivanhlMすごい回答は欲しいね
googleが本気出して作った人工知能に色々聞いてみたい
0136オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 21:29:24.30ID:8OCFYa/iそれにしては科学知識や英語力はお粗末。
ここでディープ・ラーニングは仮説と主張するのは恥ずかしいと言う
判断力はあるらしい。
0137オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 21:40:27.01ID:8OCFYa/i今回は本当のブームが来ており、ますます人気が高まりそうだ。
ファナックがロボットにディープラーニング技術導入へ
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0138オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 22:09:17.51ID:5k3gMDVk0139オーバーテクナナシー
2015/08/21(金) 23:35:25.35ID:Ynr96LOi色々な考えを持っている人がでるのは当たり前
取捨選択、議論して活かせばいいのに
技術などと関係のない個人や人格攻撃する必要はないだろ
0140オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 06:53:24.71ID:dFmSBlW7それは正論であり、正しいマナーだ。
しかし、そのようなマナーを知らずに
ウソやデッチ上げで自分が正しいと言うような主張を
執拗にする者に対してはもう個人や人格を攻撃するしかない。
事実ここやAIでは同じ人間が執拗な繰り返しをしない。
技術などと関係のない個人や人格攻撃する必要はないだろ 。
個人や人格の攻撃がある程度効果があると言う事だ。
0141オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 09:26:10.48ID:4xS77k5K正しい反論を書けば良い
特に、コテで同じ事言ってるなら、その反論へアンカー書くだけじゃん
それで誰も相手しなくなる
以前、慇懃な半コテの書き込みあったけどそれで対処されてた
諄くても単に色々な説を知りたいだけに見えたが
反論で対処せず、個人や人格攻撃だとネトウヨと同じやん
0142Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 09:50:03.34ID:92I0RWt0俺は個人攻撃されても痛くも痒くもないけどな。
個人攻撃するやつは俺にまともに反論出来ないからしてるんだろ。
0143オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 09:50:33.11ID:+D9bzOiD0144オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 10:00:49.97ID:4xS77k5K正しい反論なら、
例えば、
>>122
>>124～137
な流れとか見ると、今回はかなり成功中だと誰の目にも分かる
ついでに、内容もあるから他の人の役にも立ってる
こういった中身のある書き込みが見たい
0145オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 10:14:59.32ID:FdAd4PWnやっぱり
www.reddit.com/r/philo_jp/comments/3h9j7b/技術的特異点シンギュラリティは本当に起こるのか/
使ったほうが良くない？
良い議論は評価されて、目につきやすくなるとかメリットあるし
こっちはいずれDAT落ちされるし。
0146Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 10:19:10.54ID:92I0RWt0>正しい反論なら、
> 例えば、
> >>124～137
>な流れとか見ると、今回はかなり成功中だと誰の目にも分かる
ディープ・ラーニングが強いAIを達成するという見込みはあるのか？
つまり今度のブームは【狼少年】じゃないという証拠はあるのか。
0147オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 10:26:53.82ID:fiwQ8kYiシンギュラリティという理想条件を少し高く見積もりすぎてる気はする。
0148オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 10:33:15.71ID:3386RshT>>146
無理だよ
強いAIには程遠い
抽象化及び発展運用が出来ないから。
反復作業はできるようになったからものスゲー一歩なんだけどね。
例えば猫認識を猫シルエット認識にした瞬間運用できない。
今の認識は概念の学習じゃなくて近い模様をまとめただけだったりする。
その結果がとんちんかんなAIから見た世界画像とかになる。
でもこの一歩はほんと大きい
言うなりゃ好きな習性をもつ虫を産めるようになったんだ。
0149オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 10:38:50.98ID:jS8pEBk7攻撃される人数が増えれば増える程議論は成り立たなくなるそれが理解出来ないかな？
色々な板に迷惑掛けてるのに自覚はないのか？
0150オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 10:56:07.77ID:fiwQ8kYi0151Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 11:15:54.84ID:92I0RWt0個人攻撃されるのは俺が悪いからというのか？
どういう理屈なんだよｗ
個人攻撃するほうが悪いに決まってるだろ。
0152オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:27:31.42ID:dFmSBlW7お前は正しい事を言われても、何かウソを言って自分を正当化する。
正しい事は正しいと認めなければ、議論は成り立たないだろう？
0153オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:29:26.38ID:dFmSBlW7The core strategy pursued by the Brain Simulation SP is defined
as a data-driven, algorithmic reconstruction of the brain.
脳再現計画 によって進められる中心的な戦略は、データによる脳のアルゴリズムに基づく再現と定義できる。
これを読めば脳再現計画 の目的は「人間の脳の働きの解明」 である。
”全脳シミュレーション”が”simulate the entire brain ”の訳では
大きな間違いなのが分かるだろう。
脳再現計画は脳を解明するのが目的で、とても全脳シミュレーションなんかできるはずもない。
0154オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:32:57.02ID:dFmSBlW7君はディープ・ラーニングは仮説だと言った。
脳理論は完全でないから、それから出たディープ・ラーニングが仮説だと言った。
俺は、世の中に完全なものは存在しない事を説明した。
それでもディープ・ラーニングは仮説であると延々と主張していた。
まだここでもそれを主張するのか？
それとも間違いだと認めるのか？
0155オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:37:50.20ID:dFmSBlW7君は脳の事はほとんど分かってないと言っている。
そしてHBPは全脳シミュレーションをしようとしていると言っている。
脳の事が分かっていなければ全脳シミュレーションは絶対に無理だ。
もしHBPは全脳シミュレーションをしようとしているなら、脳はほぼ解明されている。
このような矛盾した意見を言うのは、人間か性格の問題ではないのか？
0156オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:37:59.25ID:d+haMNAT>ディープ・ラーニングが強いAIを達成するという見込みはあるのか？
見込みがあるなら徐々に成果が段階的に進んでいるよ、
その仕組みが飛躍的に階段を昇ったがそれだけでそれ以上は無いと思うが。
利用側でできることは、ディープ・ラーニング以上ではなく
ディープ・ラーニング以下でもない。
ディープ・ラーニングが万能なわけでもない。
「強いAIを達成する」という定義が低ければ達成したといい、
定義が高い要求達成ならたどり着けないってことな。
計算量だけの力任せで上限なき知性という考え方なら、
それは戦術で戦略に勝てるという発想となんの違いもないことに気がつくべきな。
0157オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:38:25.12ID:fiwQ8kYi0158オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:39:19.20ID:fiwQ8kYi万能であるというのはハードルが高いな。
人間の能力以上にディープラーニングの能力があれば実用性としては十分。
0159オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:40:38.48ID:fiwQ8kYi0160オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:42:48.53ID:dFmSBlW7ディープ・ラーニングは２年前に猫の画像を自分で学習した。
そして今年はテレビゲームを自分で学習した。
音声認識や翻訳にも使われ、ディープ・ラーニングが日々良くなっている事は事実だ。
多くの研究所にや会社が研究する事でもっと進化する。
ディープ・ラーニング（強化学習）の面においては人間を超えることは
目に見えている。
0161オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:44:40.36ID:dFmSBlW7多くの科学者が人工知能に期待しているのは予測性の向上だ。
万能の人工知能なんかつくれる訳はない。
0162オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:45:38.89ID:d+haMNAT強いAIを神のように考える都合のよすぎる思想は、強いAIやそれらを予言する
カリスマ的言動にただ動かされる思い込み（理想）にすぎない。
その定義すら理想によって都合よく修正されるそれらは
「全知全能の神」を定義するようなもの、その全知全能という主体が
存在可能かという矛盾に気がついていない。
0163オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:46:17.52ID:fiwQ8kYi0164オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:46:42.07ID:dFmSBlW7人工知能のディープ・ラーニングは処理速度や処理時間を考えれば、
人間よりも大量の学習ができ、恒久的に電子的に保存ができる。
人間より優れているのはもう明白な事だ。
0165オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:48:30.10ID:dFmSBlW7>カリスマ的言動にただ動かされる思い込み（理想）にすぎない。
人工知能の予測性はベイズ理論にもとずく予測だ。
根拠なく予測するのは神の領域だ。
0166オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:50:28.23ID:dFmSBlW7私は単にディープ・ラーニングの能力だけを言っている。
そしてそのディープ・ラーニングで期待しているのは、
ベイズ理論にもとずく予測だ。
これなら科学的に証明されているからだ。
0167Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 11:50:32.66ID:92I0RWt0そもそも【強いAI】とは何かがはっきりしていない。
前にも書いたが【知能とは何か】というのは専門の学者の間でも良くわかっていない。
カーツワイルは2029年にコンピュータは人間の知能を超えると書いてるが、
どうやってそれを判定するのかは書いてない。
コンピュータがチューリングテストに通っても人間並みの知能があるとは言えない。
0168オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:54:56.98ID:d+haMNAT>脳の事が分かっていなければ全脳シミュレーションは絶対に無理だ。
脳の事が全部わかっても無理だ、それは遺伝子をすべて解析しても
遺伝が生み出す結論にたどり着けないのと同じである。
>もしHBPは全脳シミュレーションをしようとしているなら、
>脳はほぼ解明されている。
脳だけがすべての働きならば、それはいえるだろう。
脳という手段では社会という働きは生じない。社会は脳でできるわけではない
社会があってこそ意味が生じるものを脳の働きに置き換えて単純化するからこそ
精神現象のそれは脳の機能と考えてしまう。脳が心の働きの上に精神を宿し
肉体と家族と社会と生きてゆくすべての関係の反映として心の働きが生じる、
形而上の精神活動に意味を見出すからこそ、その主観的な意味が壊れるなど
すれば心はその精神活動として反応する。脳が反応するわけではない。
コンピュータがトランジスタでできていても、それが機能するわけではなく
その上に動くOSやアプリといった抽象的な機能が働くってことだ。
その上でネットワークPRG的なゲームがあれば、ネットワークという現象の
なかで働くわけでトランジスタとの関係で考えるのは技術的特異点を
単純連呼するアホの計算にすぎない。
0169オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 11:59:24.85ID:dFmSBlW7だれも機械（人工知能）に”知能”を求めていない。
殺し合い、憎しみ合う人間だって”知能”を持っているか疑うところだ。
人工知能とは言っても、人間の問題を解決する事だけを望んでいる。
予測性を高めてくれればそれで充分に人工知能を使う事はできる。
”知能”を定義する必要性は微塵も何もない。
0170オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:05:28.50ID:dFmSBlW7私もその意見に同意する。
”simulate the entire brain ”の訳を
”全脳シミュレーション”にするのは間違いである事を指摘するために
使った表現だから理解して欲しい。
0171オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:06:19.22ID:d+haMNATSF的には科学の領域を超える何か、具体的に言えばオカルト的な要素を
融合した何かであるはずだ。
精神や魂といった領域であり、魂を科学技術で再現させるなどは
魂が何かを分かっていない証拠である。
それはオカルトを否定しているかぎり科学技術でオカルトを説明できない
という意味と同一である。
0172オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:08:56.11ID:dFmSBlW7>魂が何かを分かっていない証拠である。
人工知能とは言え、将来的にはそのような部分はほとんど関係ない。
会社が人工知能を使うのだから、会社や人間にプラスになる事が
主体となるに違いない。
0173オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:17:26.50ID:d+haMNATそれは機械は機械のままであると主張しているのと等価だ、
強いAIではなく弱いAIのままでいいなら口を挟むな
0174オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:24:49.09ID:dFmSBlW7強い人工知能とは今の人工知能がより賢くなるだけだ。
精神や魂といった領域は人工知能の領域ではない。
そもそも科学の分野でもないから、除外すべき領域だ。
0175Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 12:25:55.88ID:92I0RWt0>精神や魂といった領域であり、
専門の学者が【知能】とは何かよくわかってないというとき、
精神や魂のことを言ってるわけではない。
0176オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:28:30.49ID:dFmSBlW7人工的にコンピュータ上などで人間と同様の知能を実現させようという試み、
或いはそのための一連の基礎技術を指す。
しかし、人工的にコンピュータ上で再現するのだから、
そのためには科学的に充分に解明された事が前提となる。
科学で解明不明な、精神や魂といった領域は含まれていない。
0177オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:31:17.15ID:dFmSBlW7>精神や魂のことを言ってるわけではない。
否定形を２つも使われては何を言っているのか、意味がまったく不明だ。
0178オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:32:40.55ID:d+haMNAT人が過去のみを思考する故に、知能の定義に未来を含めない。
これが君がいっている「精神や魂のことを言ってるわけではない。 」の
答えである。
人の知能は過去だけではなく、不明確で確定しえない未来を扱える、
このことすら理解できないのであるなら頭が固すぎるよ。
未来は予測できても計算で決まる結論では確定できないってことな。
人がもつ知的能力は物事を錯覚したり忘れたり曖昧になる原理によって
不確かで曖昧で具体的ではない夢や幻といった精神現象を扱える
たとえば精神分裂病やら薬で幻覚みているような類であり、それも人間の
側面である、それらを否定することが精神を無視するのと同一なのに気がつくべき。
合理性の良い都合をもとめた知能の像だけをみたいのは分かるが、人はそんな
合理性の仕組みで機能しているわけではないだろ。
0179オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:40:29.55ID:dFmSBlW7>これが君がいっている「精神や魂のことを言ってるわけではない。 」の
>答えである。
私は過去のみを思考するとは言っていない。
人工知能の未来の予測は科学的根拠がある場合のみ可能である。
その一つがベイズ理論だ。
0180オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:46:38.67ID:d+haMNAT>私は過去のみを思考するとは言っていない。
175(ID:92I0RWt0)にレスしたがID:dFmSBlW7にレスした覚えはないぞ。
「来年の事を言えば鬼が笑う」このことわざを知っているか？
http://kotowaza-allguide.com/ra/rainennokotooni.html
ことわざの意味をよく読んで理解したほうがいい。自分が科学技術や知識
で説明する意味を昇華させ預言者と同等だと言っているわけだ。
未来の事象を確定させる理論があるならやってみせてくれ、それは計算に
すぎず予測計算が答えになるなら機械で未来予知が可能になるわ。
0181Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 12:52:16.26ID:92I0RWt0人間の精神活動がすべて【知的】とは限らんだろ。
今は機械が人間の知能を真似て、それを超えることが出来るかどうかという話をしている。
精神とか魂とかの話は話題を広げすぎ。
0182オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 12:54:29.16ID:d+haMNAT>人間の精神活動がすべて【知的】とは限らんだろ。
戦術と戦略の違いが理解できないとそう考える。
それは戦略が理解できないからだ。より強い戦術が最強と考え、戦略は
まったく意味を持たないという説、つまり貴方の持論である。
0183Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 13:14:01.93ID:92I0RWt0>それは戦略が理解できないからだ。より強い戦術が最強と考え、
>戦略はまったく意味を持たないという説、つまり貴方の持論である。
あんた勘違いしてないか？
俺は人間の脳を解明しない限り機械が人間の知能を超えることはないだろうと思っている。
しかも脳を解明しても機械でそれが出来るかどうかも疑問だと思ってる。
0184オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 13:15:30.92ID:d+haMNAT解明できない脳の部分をなんと呼ぶかしっているか？
まずそれを調べてからでなおしたほうがいい。
0185Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 13:39:20.75ID:92I0RWt0言葉遊びをして何になる？
人間の脳はほとんど解明されてないんだから、
それが何と呼ばれていようがどうでもいいだろ。
0186オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 13:48:42.04ID:d+haMNATつまり知能が低いことを認めたのね？
>人間の脳はほとんど解明されてないんだから、
貴方が言うこの言葉の意味がまったく自身で理解できないとは笑うに笑えない。
それは脳の意味として機能していない部分が機能で重要だってことだ、
意味がない働きの部分が意味をもたらす部分に必須であるってことな。
どう説明しても君の知能では１００％理解できないのは明白だけど。
意味だけしか考えに及ばない浅いそれは、高校生以下ってところじゃないか？
0187オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 13:49:12.84ID:d+haMNATそして君の大勝利宣言が行われると予想ｗｗｗ
0188Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 14:11:19.95ID:92I0RWt0>それは脳の意味として機能していない部分
【脳の意味として機能してない部分】ってどういう意味？
あんた自分で何を書いてるのか分かっているのか？
考え（それがあると仮定しての話だが）を整理してから書いてくれ。
0189オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 14:15:59.19ID:d+haMNAT自分で検索して調べてみろよ、まあその辺で出てくるような内容すら
調べられないなら、付ける薬なし。
貴方が解明されていないと断言しているそれが、貴方の思い込みだという
ことが調べれば調べるほどでてくるはずだが、全部否定しちゃう奴に
何をいっても無駄だろう。
0190オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 14:28:07.91ID:4xS77k5K人気がなさ過ぎるんじゃね？
2ｃｈもJaneなど専ブラ使えば十分見やすいと思うぞ
>>149
他の板（ファンが内々で楽しいよね～とか盛り上がる系）ではアンチは迷惑以外の何者でもないけど、
この板では異なる意見や議論があっていいんじゃね？
科学なら嘘なら嘘と言えるし、分かってい事なら研究中とも言えわけだし
>>152
それなら、個人攻撃ではなく、その正しい答えのレス番を返信したらいいんじゃね？
認めなくても、あとから読んだ人にはそれで分かる
狼少年の件についても、まぁ、既に大手で採用されてるし、Siriやワトソン、IBMのシナプスなど可能性は
十分にあるねって俺は感じられた。現物がない以上、これより先は想像にしかならんから意見は色々ありそうだねって程度だ
0191オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 14:42:52.16ID:IDfxRO6t空虚な言葉遊びだな 桜井www
0192オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 14:53:16.43ID:iDD7ackC0193オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 14:54:28.69ID:9o4/UIuQベイズ理論をコピペを一切用いずに説明してみろ 桜井
0194オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 15:06:03.20ID:IDfxRO6tEnglish板を追放された後、このスレに居座って講釈を垂れている基地外じいさん
今日のIDは dFmSBlW7だよ
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html
科学臭のする言葉が大好きな痴呆老人
0195オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 15:44:59.54ID:MlxeVcnO0196オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 15:52:42.40ID:dFmSBlW7>人間の脳はほとんど解明されてないんだから、
君は君の訳が誤訳なのを再度認めているな。
脳再現計画 によって進められる中心的な戦略は、
データによる脳のアルゴリズムに基づく再現だ。
つまり、HBPの脳再現計画 の目的は「人間の脳の働きの解明」 である。
”simulate the entire brain ”の訳は”全脳シミュレーション”と言うのは
大きな間違いなのが分かるだろう。
脳が分からなければ、とても全脳シミュレーションなんかできるはずもない。
0197オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 15:54:20.95ID:dFmSBlW7それも知らないで、このスレに来るな。
それも知らないで、人工知能を語るな。
それも知らないで、ディープ・ラーニングの理解は無理だ。
0198オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 15:55:55.71ID:dFmSBlW7君はディープ・ラーニングは仮説だと言った。
脳理論は完全でないから、それから出たディープ・ラーニングが仮説だと言った。
俺は、世の中に完全なものは存在しない事を説明した。
それでもディープ・ラーニングは仮説であると延々と主張していた。
まだここでも仮説だと主張するのか？
それとも間違いだと認めるのか？
0199オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:06:02.85ID:IDfxRO6t説明できないんでやんの（笑）
0200オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:06:32.73ID:dFmSBlW7>人間の脳はほとんど解明されてないんだから、
君は君の訳が誤訳なのを再度認めているな。
脳再現計画 によって進められる中心的な戦略は、
データによる脳のアルゴリズムに基づく再現だ。
つまり、HBPの脳再現計画 の目的は「人間の脳の働きの解明」 である。
”simulate the entire brain ”の訳は”全脳シミュレーション”と言うのは
大きな間違いなのが分かるだろう。
脳が分からなければ、とても全脳シミュレーションなんかできるはずもない。
0201オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:08:35.51ID:9o4/UIuQ0202オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:09:03.85ID:d+haMNAT0203オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:09:48.77ID:dFmSBlW7そのような知識があるから
ディープ・ラーニングが仮説と言う主張は間違いだ、
そして
”simulate the entire brain ”の訳は”脳を丸ごと再現する”と
言うのが理解できるのだ。
お前がそうやって他人に聞いているのは始めて見たからだ。
0204オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:11:50.49ID:gNi0gzLy0205オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:12:15.86ID:d+haMNAT0206オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:16:26.48ID:LjwhNfuJキチのようだから、NG登録するか放置しとけ
0207オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:21:18.68ID:MlxeVcnO全員でNGにしようか
0208オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:32:42.12ID:dFmSBlW7誰か分からな、こんなところで、
バカを相手に戦う訳がないだろう。
正しい事を正しいと言っているだけだ。
0209オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:32:50.20ID:IDfxRO6tここでもNG推奨のお墨付きをいただいて（笑）
0210オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:41:55.72ID:dFmSBlW7バカは考えがもう貧困でアホ。
北朝鮮や中国とまったく同じ。
頭が悪くて閉鎖的。
真実に接するを避け、
どんどん悪くなる体質を持っている。
0211オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:45:12.33ID:/Ip1cthj>頭が悪くて閉鎖的。
そりゃ ID:dFmSBlW7のことだな
自己紹介 乙
0212オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:49:01.63ID:dFmSBlW7NG推奨 ID:dFmSBlW7
ここでもNG推奨のお墨付きをいただいて（笑）
全員でNGにしようか
バカが集まってどんどんバカになる。
ゼロ以下の数値を掛け算するとどんどん小さくなる。
バカニートのありんこ見たいなIQを掛け算すると
果てしなくゼロに近づく。
0213オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 16:50:54.88ID:2XrsY97Dうるせえな バカ
0214オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 17:05:36.71ID:+D9bzOiDhttp://wired.jp/2015/08/22/chip-fosforene/
0215オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 17:14:34.01ID:dFmSBlW7AI的に見ればそのようなノイマン型のコピュータはもう時代遅れだ。
もうすでに脳神経回路をモデルとしたニューロコンピュータの時代が来ている。
脳のように学習でい、消費電力もすくない理想のコンピュータがAIに使われる。
0216オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 17:27:34.58ID:dFmSBlW7離散したデータをCPUで処理するのはもう時代おくれだ。
少しずつ、特徴を学ぶような処理が必要になる。
そしてフィードバックを評価できれば少なくとも
自ら学べるディープ・ラーニングは可能だ。
0217オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 17:32:47.60ID:cRso7iHS0218オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 17:46:28.95ID:z3Wgeh6C0219オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 17:48:15.64ID:cRso7iHS0220Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 17:54:55.26ID:92I0RWt0https://en.wikipedia.org/wiki/Our_Final_Invention
の著者によるとAIの研究者の90%は今世紀中に人工知能の能力が
人間の能力を超えると考えてるらしい。
【知能とは何か】が分かってないのになんでそんなことが言えるんだよ。
彼らは【狼少年】にまだ懲りていないらしい。
この人もそう。
http://news.linkclub.jp/lcnewsletter/2013/02/13winter-news3.html
>この「２０４５年問題」について、日本の人工知能研究のトップランナーである松原仁さんに、
>話を聞いてみた。
>「正確に2045年かどうかわかりませんが、ある尺度で考えた時、
>人工知能の能力が今世紀半ばに人間の能力を超えるというのは当然だと思うし、素直な考えだと思います。
>どんなに遅くても21世紀中には実現するでしょう」
>2045年問題の評価を尋ね、まず返ってきたのが上の答えだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:59e43e9786a8fe32dd9769091549fa72)
0221オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 17:58:19.48ID:dFmSBlW7だれも機械（人工知能）に”知能”を求めていない。
殺し合い、憎しみ合う人間だって”知能”を持っているか疑うところだ。
人工知能とは言っても、人間の問題を解決する事だけを望んでいる。
予測性を高めてくれればそれで充分に人工知能を使う事はできる。
”知能”を定義する必要性は微塵も何もない。
0222Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 18:01:04.57ID:92I0RWt0著者の James Barrat はAIの専門家でもないし脳科学の専門家でもない。
https://en.wikipedia.org/wiki/James_Rodman_Barrat
0223オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 18:01:56.68ID:cRso7iHS0224Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 18:05:02.32ID:92I0RWt0>>220みたいな能天気な予測をするんだろう。
盲蛇に怖じずってやつ。
0225オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 18:48:02.40ID:4xS77k5Kその人も本も知らないが、人の脳よりも優秀な物が出来るか？って命題で、
学者の考えをまとめるだけなら脳科学者である必要も、コンピュータサイエンティストである必要すらない
求められるのはジャーナリストとしての能力でしょ
とりあえず、現在のAI技術でも認知機能の下がったお年寄りなら分からないレベルの事もあるし
特定分野に関しては徒競走じゃないが明らかにコンピュータ有利
記憶力、犯罪予知、クイズやオセロ、将棋、検索技術、パズル、作曲、株売買など、
クレーム処理や医療診断、コンシェルジュもかな
この調子でコンピュータ有利な分野が増えれば、人の能力超えるだろ
総合力で考えたらまだだと思うが、
GDP的な意味での生産性、分野別で考えたら
既に超えてる感もあるけどな・・・
0226オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 18:55:11.89ID:LpVIPlsT0227オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 18:57:55.55ID:MSx+DUXP保健所にすら送られず、海に投げ捨てられる感じかも
0228オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 19:03:01.23ID:dFmSBlW7例えば飛行の操縦では自動操縦（オーパイ）の方が人間を超えている。
飛行機事故の７０％が人的事故でその多くがパイロットミス。
飛行機は完全にオーパイに任す方が安全に飛べる。
それでは人間の気持ちとして不安なので、不安全なパイロットを乗せている。
陸上の交通なら自動運転をやっている民間交通もある。
過去の購買履歴からその人の好みを選ぶのも人工知能の方が上だと思う。
天気予報も人間より人工知能の方が上だと思う。
もうかなりの事を人工知能（コンピュータ）の方が人間より優れている。
0229オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 19:09:07.90ID:MlxeVcnO超える分野が増えていくのは当然だけどそれと強いAIができるかどうかは
無関係だからな
0230オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 19:19:14.00ID:dFmSBlW7それがAIの目的。
人間を超えるようなAIを作るのが目的ではない。
人間を殺すような武器を作ったのは少なくとも人間の知能があったからでない。
原爆などは最悪であり、人類が知能があるとは思えない。
それは科学者の暴走。
地球温暖化も同じ。
それは人類の暴走。
0231オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 19:31:35.23ID:4xS77k5Kなんで、超える分野が増えることと、強いAIができるかどうかは無関係なの？
例えば、会話能力など昔と比べると凄く自然だし実際に騙されてる人居るわけだし・・・
0232Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 19:42:17.12ID:92I0RWt0>学者の考えをまとめるだけなら脳科学者である必要も、
>コンピュータサイエンティストである必要すらない
>求められるのはジャーナリストとしての能力でしょ
その本はAI研究者の考えをまとめたものではない。
人間の知能と同等のAI(人工一般知能 AGI と呼ばれる）が近い将来実現されるであろうという
能天気な展望のもとに、そうなれば、AGIがASI(人工超知能)になるのも時間の問題であり、
ASIは核戦争以上の人類最大の脅威になるであろうと警告している荒唐無稽な本。
0233オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 19:47:53.66ID:LpVIPlsTニュース持ってきたよ(既出だったらすまん)
視覚野と聴覚野はいけたんだけどなぁ
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44800#
0234オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 19:49:13.02ID:MlxeVcnO強いAIと弱いAIは本質的に違うから
人間の手を介して分野が増えたところでそれは強いAIに近づいたことにはならない
0235オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 19:53:37.96ID:dFmSBlW7まだ人工知能の学習は画像認識やゲームくらいなもの。
言語もパターン認識だけど、それに並列分散処理でベストの表現を
選択したり組み合わたりする必要がある。
これは単なるディープ・ラーニングよりも何倍も難しい。
つまり人間の脳の方が向いている。
0236オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 19:54:30.35ID:dFmSBlW7>選択したり組み合わたりする必要がある。
この辺はHBPで解明される事を期待している。
0237オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 20:00:36.51ID:LJ9B7nJc機能不全にしようとする工作員が沸いているのか？
Kummerって奴が常識のないキチってのはわかるが、桜井と呼ばれている奴や
そいつを知っていて煽っている奴がいる。明らかに異常。
どいつもEnglish板住人らしいが、未来技術板とは関係ないし流れ着く理由がない。
キチガイが荒らしているというより、何か大きな意図が働いていて
シンギュラリティスレの機能不全を狙ってる。
0238オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 20:06:27.37ID:MSx+DUXP0239Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 20:06:44.03ID:92I0RWt0アーサー・クラーク（SF作家）のアイデアに基づく有名な映画(1968年)がある。
これには HAL という人間並みの知能を持ったコンピュータが登場する。
この HAL が人間に反抗して宇宙船の乗員を殺してしまう。
それに対して人間が戦うというエピソードがある。
これも当時のAIブームの影響を受けたものだろう。
映画の時代設定が2001年というのが笑える。
ビル・ゲイツは>>220で紹介した Our Final Invention という本の著者と同様に
強いAIが人類最大の脅威になると警告しているが、この映画の見すぎだろｗ
0240オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 20:09:50.61ID:MSx+DUXPウェブ進化 最終形 「HTML5」が世界を変える (朝日新書) 新書 ? 2011/5/13
小林雅一 (著)
その記者の著書なんだけど、先を見る力が無さそうなタイトル
編集者が付けたのかもしれないけどね
0241オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 20:12:19.32ID:7i50Wvrm言語理解を言葉の解析だけでできるはずがない
言葉というのは、人間が進化する上で五感で受け取ってきたものを表現するために生まれてきた訳だ
五感無しに言葉だけ与えて教えるなんて無理
全盲の人に赤とはどんな色か教えてもせいぜい、活力・情熱・危険などのイメージがあるらしいね、ぐらいにしかならないのと同じ
だからと言って五感があればそれだけで
理解できるかと言うとそうではないと思うけど
0242オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 20:18:26.75ID:dFmSBlW7文法の解析では無理。
基本的にはパターン学習であるし、ディープ・ラーニングが基本。
選択や食い合わせをどうするのかが最も難しい。
0243オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 20:19:18.20ID:dFmSBlW7俺は正しい科学的な議論を望むだけだ。
0244オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 20:26:56.18ID:MSx+DUXP今ならネットにつなげて知識・思考を共有できる
難題がでたら休んでる奴が一緒に考えたりしてな
なんかこれヤフー知恵袋みたいだが、まぁいいか
0245Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 20:27:30.50ID:92I0RWt0自然言語の理解は弱いAIでは不可能だろうな。
パターン認識は人間以外の生物でも出来るが言語は人間独自のもの。
0246オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:05:34.08ID:4TJQOk/90247オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:10:30.79ID:LJ9B7nJcそのサイト開いた後2chのブラウザの挙動がおかしくなった。
フォームでの文字入力もまともに出来なくなったし、
だからword開いてこの文章組み立てて書き込んだ。明らかにこいつらは悪意ある工作員だよ。
0248オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:13:29.00ID:MSx+DUXP今でも残ってたりするのかな
0249Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/22(土) 21:18:17.90ID:92I0RWt0>現状Skypeで音声翻訳できてるけど、言語理解は難しいんかね？
これを Google で英語に翻訳
>And I are able to speech translation in the current situation Skype,
>you wonder do difficult language understanding?
これを再びGoogleで日本語に翻訳
>そして、私は現状のSkypeで音声翻訳することができます、
>あなたは困難な言語理解を行うだろうか？
0250オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:18:44.06ID:LJ9B7nJc実際アンチウイルスソフトがある安心感から開いたのに。
このwikiもたかが一匹の荒らしに長々書きすぎだし尋常じゃない雰囲気。
0251オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:36:51.71ID:3VTn3d6Jただの@wikiじゃないか
PCがおかしくなるお前の方が異常だよ
0252オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:41:15.51ID:4xS77k5K強いAIと弱いAIは本質的に違うって具体的に何の事を示してるの？
-10ヶ月～110歳くらいのヒトを見た場合、人間には様々なステージがグラデーションのようにあって
本質的に違うという事が今一理解できない
キリスト教などでは厳密に分けたりする人も多い印象だが、正直、
ヒトと他の動物についてもそうだけど能力なんてグラデーションみたいな物で本質的に違うとは思えない
例えば、今ある会話プログラムや東大入試プログラムみたいな問題を解くプログラムを改良して、
新しい分野とそのプログラムを人の生活を観察しながら追加できるように改良すればそれで良いの？
0253オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:50:01.70ID:LJ9B7nJc＞ただの@wikiじゃないか
だからただのwikiの分際でって書いてるだろ。
あと>>248も見ろ。
Atwikiのウイルス騒動はマジらしいな。
https://www.google.co.jp/?gfe_rd=cr&;ei=V27YVfOHG-ON8Qe404XQCQ&gws_rd=ssl#q=atwiki+%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%82%B9
0254オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:51:13.73ID:MSx+DUXPAIがウィルスにかかったらどうなんのかねぇ
0255オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:55:05.05ID:VWL+PZaN0256オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:56:56.84ID:3VTn3d6J自分は何ともないし（笑）
0257オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 21:57:30.33ID:MSx+DUXPなにそれかわいい
0258オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:36:57.56ID:dFmSBlW7人間の音声認識はパターン認識そのものだ。
そして話す時も文法ではなくて、パターンを適用している。
そのパターンを複雑に組み合わせるから難しいのであって、
パターン認識である、ディープ・ラーニングの基本はまったく同じだ。
0259オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:38:53.22ID:z3Wgeh6C脳科学って書いちゃう時点で大概だけどなｗ
Neuroscience＝脳科学じゃないからね？ｗｗｗｗ
0260オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:39:11.36ID:dFmSBlW7言語を音で情報伝達すると言うなら、
クジラや鳥もかなりのレベルでやっているから
人類に限定した事ではない。
人間の方がずっと複雑だが、基本的なディープ・ラーニングは
まったく他の動物と同じだ。
0261オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:39:28.21ID:YDslCgJw0262オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:40:47.77ID:dFmSBlW7ネアンデルタール人は頭蓋骨から考えると
言語はかなりお粗末だったらしい。
言語は人間独自のものと言うのは正しい表現ではない。
0263オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:42:33.19ID:dFmSBlW7ディープ・ラーニングとは特徴を少しずつ学習するのだ。
そしてその特徴をパターン化していくのだ。
だからグーグルのDQNも人間も自分で学習でき、
累積効果で学習速度も精度も高まるのだ。
0264オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:44:16.07ID:dFmSBlW7グーグルの翻訳も音声認識も全部がパターンでやっている。
だからデータを持つ会社はつよい。
だからディープ・ラーニングに膨大な資金を投入するのだ。
0265オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:44:29.95ID:YDslCgJwお前の中では、そうなんだろうな（笑）
0266オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:45:40.80ID:dFmSBlW7バカニートの典型的なコメント。
否定だけして、正解を言えない。
本当に理解していない事は明白だ。
答えを知っているなら、言ってみろ、バカニート。
0267オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:47:44.91ID:4xS77k5KID:dFmSBlW7 >>XXXみたいにしないと誰に返してるのか分からん
ま、二人で話ししてるのなら構わんが・・・
0268オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:48:05.37ID:dFmSBlW7グーグルもIBMも同じだ。
日本の将棋ソフトはディープ・ラーニングではないが
あれもパターンを使っている。
複数の駒のおかれた位置の形の類似性で手を考える。
0269オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:48:20.84ID:YDslCgJw何なの この人？
0270オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:49:13.48ID:dFmSBlW7別に個人攻撃なんかしていない。
正しい、科学的な見解を述べているから誰も良い。
0271オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:49:53.95ID:dFmSBlW7お前もバカニートか？
0272オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:51:59.70ID:4xS77k5K一文だけ切り取っても文脈があってこその内容だから、
客観的にそれが正しいかどうかも分からんで
あと、個人攻撃と思うような内容ならレスする必要はないよ
0273オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:52:11.65ID:YDslCgJwとりま ID:dFmSBlW7 をNG登録しとくわ
0274オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:54:20.27ID:MlxeVcnOAIが将棋で人に勝ったと思ってるかもしれないが
では新しくコマやマス ルールを変えて将棋２というのを作ったら？
将棋２用にAIを作ればまた人間に勝てるだろう
ではまた将棋３、将棋４というのを作っていけば人間は永遠に勝つことができる
AIで人間を超える分野が増えたから人間を超えると言ってるのは
将棋１０まで勝てたので人間を超えると思ってるのと同じ
勝つ方法は分野を増やすことではなく新しいルールを理解して勝てる能力を
身に付けるしかない
0275オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 22:58:51.53ID:dFmSBlW7将棋のAIは人間がプログラムを作っているから何も人には勝っていない。
グーグルのDQNはゲームを自分で学習して人に勝った。
これがAIが本当に人に勝った事だ。
0276オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 23:00:09.12ID:dFmSBlW7>身に付けるしかない
それは人間だってまったく同じ事。
同じルールなら大量のデータを使えるAIには敵わない。
0277オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 23:00:53.42ID:MSx+DUXPどっちがいるのかしらんけどさっさとNGにすると良い
0278オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 23:05:28.60ID:dFmSBlW7俺の方を頼むよ。
俺はバカニートは大嫌いだから。
0279オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 23:36:47.09ID:4xS77k5Kなるほどね
アドリブ（プログラムにない行動）には弱いね
ただ、年々アドリブに強くなっているような印象は受ける
将棋でも過去誰も打ったことがないような手でやっても勝てないなど起きてるし、
GPSに至っては新定石とまで言われてる
また、金銀落とすなど変速ルール程度ではそう簡単に勝てない
ただ、昔のプログラムならガチガチのif文みたいな物であっさり勝てたかも
そして、派手に変更されると、ルールブックの説明に応じて、自身のプログラムを
修正しなくてはならないって話しになるね
この辺りは会話や東大入試プログラム、またその延長線上に期待かな
本質的に異なるというよりも、どちらかというと技術の組み合わせや発展にある気がする
また、実力についてだが、例えば、このプログラムと、
色々な世代に新しいルールブックを渡して、1時間後に勝負した場合、
人の方も読み込まないといけないし、初めてのゲームで将棋感みたいな物も使えなくなる
つまり、新しいルールの理解度が試されるような戦いだが、
コンピュータと人、どっちが勝つのかなかなかに難しい問題じゃないかな？
0280オーバーテクナナシー
2015/08/22(土) 23:59:42.56ID:oJ0EP3XB進化のスピードを勝負と捉えるのも違うと言われそうだけど、コンピューターが高速で進化するからといって
本当に人間が築いてきた技術や知的遺産の結晶を、ぶっちぎりで上回ってくるのかなぁ？
0281オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 00:00:48.09ID:YgA+QxuSあと、コンシェルジュ系のプログラムも気になる
例えば「今日の三時にミーティングがあるのでアラームをセットして欲しい。」
多分、このくらいなら正しくやってくれるよね。
これをどんどん進化させると、ルールブックを理解させることも出来るんじゃないだろうか？
学習は、全く同じゲームは存在しないとしても、人の発想である限り、何かしらからヒントを得てる
だから、全世界眺めればどこかにこれとよく似たゲームがありそこから学習するなど
もしくは、アウトソーシングやずるい人同様、自分が理解できないなら、他人にやらせてしまえ的な発想
こんなゲームあるからやってみて！と10万人くらいに紹介して、強い人を選抜
自分が参加してる振りして、そのゲームの勝者とその参加者の回線直結してゲームに参加するとかね
このくらいなら、延長線上にないか？
0282オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 00:02:24.47ID:2XKXTdAU遺産を全部再利用できるからな
しかも堅牢性は人間よりはるかに高く、記憶力判断力は人間とは比較にならない
負ける要素が全くないと思うよ
0283オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 00:04:57.38ID:YgA+QxuS知的遺産の結晶（棋譜など）があればコンピュータ有利というのは将棋見ると結構分かるけど（囲碁は研究中らしい）、
知的遺産のない、見たこともない新しいゲームでも勝てるか？というのが問題ないんじゃないか？
NHKのNextWorldでやっていたけど、地球では未来予知できてたAIでも
火星に移住したら予想を外すことが多くなった物語を思い出した
0284オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 00:07:12.92ID:+xKAZJTQたしかに人間がLHC使ってやっと至れた粒子理解とか不自然な重力の弱さとか
そういう理解面では軽々踏破されそうだけど
試行錯誤やモデルチェンジ繰り返してきた飛行機に自動車や自転車のモデルは、AIの作る新型と比べたって
そう捨てたものと思いたくないんだよねぇ
0285オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 00:26:01.47ID:PDDdmTgG誰かが言っていたが、生物の（宇宙の？）進化の特徴はそれ以前のものを「含んで超える」ことにある。アミノ酸は原子を含んで超え、アメーバはアミノ酸を含んで超え、多細胞生物は単細胞生物を含んで超え・・・というふうに
全脳エミュレーションによる人知能の再現というのは明らかに人間を「含んで超える」ことに繋がるんだ
0286オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 00:40:50.41ID:+xKAZJTQそういう考え方すごくいいな
知的ゲームならそのうち、高度な知能だけではなく
優れた指し手同士の一戦や棋譜をいくらでもデータベースから引っ張り出せるAIに人間が勝てなくなるけど
それでも根底に人間の切磋琢磨があるってことだしな
にしても、未来のAIが設計してAIが運転する自動運転の自動車ってどんな構造なるんだろうなぁ
突き詰めたらセンサーがあったら人間の視覚的に必要だったフロントガラスもミラーも不要
っていうか運転に必要な機構が全部人間が触れられないところに隠されるのかな
大人が幼児が触れると危ないものを隠すみたいに
0287オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 01:50:16.54ID:2XKXTdAU分子プログラミングだっけな、人間はあれに近いと思う
60億それぞれがランダムに好き勝手なことをする。
大半は愚にもつかないが、時に奇跡のような道具を生み出す。
その繰り返しだったと思う。
そして知能的にもそろそろ限界が来たと思う。どんな人間にもあらゆる学問を学びきるだけの時間も、能力もない。
寿命で死ぬ以前に、挫折もする。
リーマン予想とかエグかった。有能な学者が次々と再起不能になった。
AIは実質富士見で学習し続け、役に立つものから役に立たないものまで、あらゆる知識を統合するだろう。
とりあえずは、リーマン予想を解いていただきたいと思います。
0288オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 01:52:03.66ID:imVTkgeC含んで超える作業が超知性マシンがさらに高度な超知性を作り出す根本かもしれないね。
人間の政治、経済、宗教、哲学などもそうだけど。
0289オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 01:53:19.29ID:2XKXTdAUそれを超える超々・・・
こんなこと考えると眠れなくなるからイカン
0290オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 03:25:05.67ID:+a13kkxZあったらいいなこんなこと
0291オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 06:59:15.52ID:+B+kcfdX分子化学的に言えば生物は進化はしていない。
今西錦司が言ったように、種は変わるときに変わる。
そして環境に適したもの生き残る。
生物は無数にあるからそのような非効率な事ができることで、
人間の作るものは数は知れているから
生物と比べる事はまったく無知、ナンセンスと言える。
0292オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 07:02:28.99ID:+B+kcfdX生物は非常の多くの数が成せる業で、
それを人間の人工物に適応するのは幼稚な考え。
人工知能とは空想するものでなく、もっと実用的に作る事。
だからゲームを自分で学習するディープ・ラーニングくらいで
世界中が大騒ぎしている。
0293オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 07:26:02.82ID:+B+kcfdXキリンの首はどんどん長くなったのではない。
急に長くなった。
多分ビールスが首長遺伝子を運んでキリンの首は急に長くなった。
その条件は生きるのに適していた。
進化つまり都合の良い方向に進んではない。
人類だって進化の結果ではない。
尻尾がなくなる、体毛がなくなる、は完全に退化だ。
男か女か分からん人種が増えてきた、これは生物とすれば
完全に退化で、警鐘を鳴らすべきだ。
0294Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/23(日) 08:10:03.33ID:IOMgrJQs>負ける要素が全くないと思うよ
【現在】人間に出来てコンピュータに出来ない知的作業はいくらでもあるだろ。
例えば【自然言語の翻訳】。
Googleの翻訳なんて使い物にならない(>>249)。
俺が前にも書いた(>>245)ように【自然言語の翻訳】は弱いAIじゃ不可能だろう。
0295オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:10:07.88ID:A49QU2e3次は人間にしか出来ない言語の分野より動物にも出来る
体を滑らかに動かす事に注力してほしいなぁ
0296Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/23(日) 08:12:22.62ID:IOMgrJQs小学生並みの揚げ足取り乙。
小学生：【湯が沸く】じゃなく【水が沸く】でしょ
めんどくせえが説明する。
ここにいる素人には脳科学のほうが神経科学より分かりやすから【意識的に】そう書いた。
Wikipedia にはこう書いてある。
>脳科学（のうかがく、英: brain science）は、ヒトを含む動物の脳と、
>それが生み出す機能について研究する学問分野である。神経科学の俗名であり、
>専門的・学術的な文献ではあまり使われない。
ただし、必ずしも俗名とは言えない。
例えば、研究所の正式名称にも用いられる。
脳科学総合研究センター
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B3%E7%A7%91%E5%AD%A6%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
俺も場合によっちゃ【神経科学】という言葉を使う。
760 ：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL ：2015/08/18(火) 16:36:32.48 ID:9D23BTJw
>>756
>「脳はコンピュータでシミュレート出来ない」という君の主張を裏付ける為に、
俺の主張じゃない。ある一流の神経科学者の意見。
0297オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:22:29.07ID:L2E3l05A＞尻尾がなくなる、体毛がなくなる、は完全に退化だ。
＞男か女か分からん人種が増えてきた、これは生物とすれば
＞完全に退化で、警鐘を鳴らすべきだ
そして男か女か分からん人種って具体的になんだよ？そしてそれの
何が悪いんだ？具体的に頼むよ。
0298オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:27:32.00ID:JsUl3D+0病気ってことは悪いんじゃないかな？
0299オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:29:15.12ID:6wZq3WGsID:+B+kcfdX
0300オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:29:20.08ID:39vMnh1A自然言語の翻訳のうまい人と言うのは、ありゃプログラム的な感覚で言えば翻訳と言うより評論家な感じ。
0301オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:31:04.07ID:PDDdmTgG体毛が無くなるのは適応・進化（進歩）だよ
全身で発汗可能な人間の熱発散能力はとても優れている
モンゴルの馬レースでは何時間も走った馬はだいたい熱中症で死ぬ
死ななかった馬は真面目に走らなかったとして殺処分される
0302オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:35:35.19ID:JsUl3D+0脱毛した馬が生き残ってるんですか？
シマウマを脱毛するとやっぱりシマになってるらしい。
0303オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:40:37.65ID:L2E3l05A性同一性「障害」じゃなかったか？病気じゃないだろ…。
とにかくな、「悪い」ってなんなのかよくよく考えて欲しいのよ。
何にとって悪いのか。往々にして、今の社会にとって『都合が悪い』ってだけだったりするから。
ここはシンギュラリティスレだ。性別なんてその日の気分で変えられる
ようになるだろう。その時、性同一性障害なんてのは完全に無意味な
言葉になるからね。
0304オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:48:33.80ID:PDDdmTgG脱毛し全身から発汗可能になった猿は毛むくじゃらの生物に比べて熱中症になりにくいから進歩と呼べるんじゃないの、ということ
0305Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/23(日) 08:50:32.18ID:IOMgrJQs>自然言語の翻訳のうまい人と言うのは、ありゃプログラム的な感覚で言えば翻訳と言うより評論家な感じ。
言ってることの意味がよくわからない。
もっと詳しく説明してくれないか。
0306オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:51:51.67ID:PDDdmTgG後ろ足だけで立つ馬も生き残れないだろうな。
0307オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 08:52:58.18ID:+xKAZJTQ0308Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/23(日) 08:53:11.21ID:IOMgrJQsそいつはキチガイだから相手にしても時間の無駄。
0309オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 09:40:54.48ID:JsUl3D+0哺乳類もクジラやオットセイやイルカは毛が無さそうです。
水の中に住むようになった哺乳類は毛が無くなるとすると
水の中に住むようになったサルが人間になったんじゃないかな。
お風呂好きだし水かきある人いるし。
0310オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 09:42:24.17ID:+B+kcfdX氷河時代に体毛がなくなればそれは退化だ。
人間が壊した地球に適応しているなら、これも科学的には退化だ。
種や進化はしない、今西錦司が言ったように、種は変わるときに変わる。
0311オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 09:43:54.90ID:+B+kcfdX英語も充分理解できない、
以前はディープ・ラーニングは仮説だと言っていた
Kummerが良く言うわ。
0312オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 09:45:53.80ID:+B+kcfdXお前は英語力でも
ディープ・ラーニングでも
結果的に俺を相手にできなかったから
そう言っているだけだ。
0313オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 09:49:42.58ID:JsUl3D+0というのは仮説ですよね？
0314オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 09:53:18.86ID:+B+kcfdX> というのは仮説ですよね？
ディープ・ラーニングは人間の脳の強化学習を真似たと言うのは事実。
そして強化学習（ディープ・ラーニング）はずっと証明された科学事実。
0315オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 09:54:29.92ID:PDDdmTgG体毛がなくなったのは長時間獲物を追うか移動するため
地球環境の破壊とは関係ない
0316オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 09:55:16.63ID:+B+kcfdXそれをグーグルが人工知能のDQNで人工的に強化学習を再現したのも事実。
猫を自分で認識して、テレビゲームを自分で学習できたのも事実。
0317オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 09:59:11.03ID:+B+kcfdXそれは逆。
人間は体毛が減ったので長時間走れるようになった。
長時間獲物を追うために体毛を減らし進化したのではない。
氷河期はマンモスなんかが相手だから、
長時間獲物を追う必要もない。
マンモスを我々の先祖は追い込んで殺しているから、持久力は必用としていない。
0318オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 10:07:56.63ID:2XKXTdAUいいね
ショタが可愛いと思えばその場で性転換して犯してもらえる未来か
最高だな
>>313
仕掛けっていみわからんけどニューラルネットワークを模倣してるのは確か
血液や温度という概念が（現状）ないので、物理的に似せようとはしているわけではない
なんとなく似た結果が出力されれば良いって感じ
0319オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 10:14:10.53ID:+B+kcfdXニューラルネットワークが脳の模倣だ。
だからディープ・ラーニングは脳と同じ仕組みで強化学習をしている。
0320オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 10:56:33.97ID:jwLnR19a避難所自体は不老不死住民が作ってたぞ
未来技術板@避難所3
http://jbbs.shitaraba.net/study/12463/
0321オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 11:18:55.18ID:6wZq3WGshttp://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp514.html
今話題の情報処理技術・スパースモデリング。スパースとは「すかすか」、「少ない」を意味し、少ない情報から全体像を的確にあぶり出すという、まるで名探偵のような数式だ。
0322オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 11:24:06.97ID:2XKXTdAU初めて聞いた。面白そうな考え方だね
人間の「未来予測」という能力にかなり近い気がする
0323オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 11:59:52.73ID:ZW/QKuOe脳科学で検索掛けると一番上に出てくる理化学研究所のを例に挙げると思ってあえて書かんかったけど、マジで書きやがったこのバカｗ
神経科学総合研究センターじゃ予算取れないからあえてそうしてるって理解できないくらい低脳なの？
＞ここにいる素人には脳科学のほうが神経科学より分かりやすから【意識的に】そう書いた。
で、例に挙げるのが意図があってあえてキャッチーな名前にした理化学研究所の組織ですか？ｗ
言い訳が多いからプライドが高いんだろうけど、お前の主張は穴だらけなんだよｗ
見てるこっちが恥ずかしくなるよｗ
0324オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 12:02:38.65ID:6smW1ygY0325オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 12:02:40.88ID:wSQijeMR0326オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 12:03:41.15ID:2XKXTdAUさっさとNGにしてくれ。相手にするとお前さんも同レベルだぞ
0327オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 12:19:28.47ID:6smW1ygY0328Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/23(日) 12:42:42.85ID:IOMgrJQs悔しいのうｗ
0329Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/23(日) 12:43:44.75ID:IOMgrJQs日本語でおｋ
0330オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 13:36:04.83ID:+B+kcfdXいかにディープ・ラーニングが科学的が証明される。
今話題の情報処理技術・スパースモデリング。スパースとは「すかすか」、「少ない」を意味し、
少ない情報から全体像を的確にあぶり出すという、まるで名探偵のような数式だ。
MRIの撮影時間を３分の１に短縮し、過去の津波到達範囲の判別につながる方法を開発。
さらにはブラックホールの正体にも迫ろうとしている。複雑な事がらをスパース（すかすか）に
することで本質を浮かび上がらせるという魔法の数式に迫る。
0331オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 13:38:39.71ID:+B+kcfdX今日のサイエンスZEROはおすすめだ。
いかにディープ・ラーニングが科学的が
多くのコピュータや天文台を使って証明される。
これを見たらバカでもディープ・ラーニングを仮説とは言わないだろう。
今話題の情報処理技術・スパースモデリングとは脳の強化学習であり、
人工知能でパーセプトロンがやっている。
0332オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 13:41:01.75ID:VmynO5Ncマウス脳はこんな感じ、あと翻訳者さんたちの「意見」や「解釈」はいらないからね。
Crumb of mouse brain reconstructed in full detail、30 July 2015
http://www.nature.com/news/crumb-of-mouse-brain-reconstructed-in-full-detail-1.18105
0333オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 13:56:37.48ID:+B+kcfdXマウス脳の記事には親切にも、お前が誤訳しないようにこうなっている。
As well as improving our understanding of the brain,
such reconstructions may inspire new methods of computing.
”simulate ”ではなく、”reconstructions（再現） ”になっている。
いくら英語のできないお前でも、まさか、”reconstructions”を
以前のようにシミレーションとは訳さないだろう。
0334オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 14:05:29.82ID:2XKXTdAUそんなサイケな色使いにしなくても良かったのでは・・・
0335Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/23(日) 14:47:53.53ID:IOMgrJQsマウスの新皮質の微小な一部（1500立方ミクロン）にある神経細胞のネットワークの【立体図】の
デジタルデータを作成したってだけ。
それからは各神経細胞がどのような情報伝達をしているかはまったくわからない。
脳のシミュレーションとはまったく関係ない。
0336Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/23(日) 14:50:09.93ID:IOMgrJQs0337オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 15:02:44.01ID:+B+kcfdX>脳のシミュレーションとはまったく関係ない。
脳細胞レベルで言えばそのくらいの事しか分かっていない。
HBPは当初、それを人間の脳のスケールでやろうとした。
だから単なる脳全体の再現であって、全脳シミュレーションなんかできるはずはない。
0338オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 15:06:26.29ID:+B+kcfdXそのような知識を持って”simulate the entire brain ”を訳せば、
どう考えても”全脳シミュレーション”が間違いであるのが分かる。
”simulate the entire brain ”は、脳を丸ごと再現の意味だと特定できる。
大きな間違いなのが分かるだろう。
0339オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 15:14:52.18ID:9l9GqLEG都合が悪いと日本語でおk扱いですか？文系くん
0340オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 15:25:29.15ID:SDAv109Eそういう風に書くの理系の人に多いと思う。
0341オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 18:04:58.94ID:l/D2C4unKummerくんは教師だよ？科学に関わってすらしてない
0342オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 18:17:14.43ID:+B+kcfdXそれにしてはあまりにも英語力や科学常識に欠ける。
そして何でも否定すれば良いと思っているのは教師の考えではない。
間違いでも、何度も繰り返し、絶対に分かったと言わないのは
人間の常識にも欠ける。
0343Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/23(日) 18:55:22.92ID:IOMgrJQs>Kummerくんは教師だよ
根拠は？
根拠なしに主張するだけなら馬鹿でも基地外でも出来る。
0344オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 20:21:03.35ID:tK43CV2G最近になってグリア細胞が演算をしていたことがわかったし
神経細胞の再現も分子レベルでやるのか全体の大まかな動きをとらえるのかでは
かなり変わってくる。
ひとくくりにマウスの脳並みとかpflopsなんかで表せない。
0345オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 21:03:24.71ID:QyIVlQqG根拠根拠うるせーな
昔からお前は成長してないのな
0346オーバーテクナナシー
2015/08/23(日) 21:54:05.96ID:Uil/OeTv>間違いでも、何度も繰り返し、絶対に分かったと言わないのは
>人間の常識にも欠ける。
桜井さんの自己紹介は、いつも楽しいですね
0347オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 00:19:51.53ID:nNm8it0pあと機械に感情を持たせようって研究はないの？
0348オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 00:24:53.39ID:eapFky1N0349オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 01:16:57.87ID:SvjXFD4gどうでも良いが理系スレで根拠は無しは流石に無いわ
0350オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 05:36:31.19ID:WkNgVon10351オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 07:07:35.18ID:2ztZd2mDpepperは感情を持たせるというより理解させようとしてる感じじゃないのか
0352Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/24(月) 09:25:54.63ID:vUWPXcocそのAIは自然言語の【意味】を理解してるわけじゃないだろ。
それだと特殊な分野にしか使えない。
例えば翻訳は無理。
0353オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 10:18:51.38ID:WkNgVon1てっきりそれを前提としたうえで、言語的な美的センスにかけて機械は人間に勝てないという話かと思った
翻訳の成績には精度と美しさ（自然っぽさや文学性など）の2つの観点が考えられるけど
多分>>300の人はそのうちの後者を翻訳から分離して（客観化不能な）評論と称したのだと思う
0354Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/24(月) 10:34:50.65ID:vUWPXcoc>意味内容の整合だけならディープラーニングでどんどん精度は上がっていくんじゃないの？
【意味内容の整合】ってどういう意味？
0355オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 10:44:25.13ID:WkNgVon1語義の複数ある単語から文脈に沿った意味を特定する仕事のことだよ
0356オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 11:07:22.44ID:k9MnUUlj普通に翻訳するだけでもずいぶんと壁があるよ
機械翻訳や統計学だけでは無理だから
パターンの多さは将棋どころじゃないし、決定的に難しいのは
言語の意味というのは論理的に解決できない部分が多いから
最後は人間の言語感覚によるところが多い
美的だとか自然というのはその後の話
0357Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/24(月) 11:10:48.56ID:vUWPXcocそれは文全体の意味を理解していないと出来ないだろ。
文全体の意味を理解するには人間と同じような【思考】をする必要がある。
それは弱いAIじゃ不可能。
0358オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 11:32:12.33ID:BFsP6SgZスパースモデリングが神経細胞からでた大きいデータから人間の認識に重要な事を抜き出すのにも使われようとしているらしい
0359オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 11:54:28.16ID:pd+YF4cKそれが脳のディープ・ラーニング（強化学習）のメカニズムである。
つまりディープ・ラーニングは仮説ではなく、
科学的に、数学的に証明された事実である。
0360オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 11:59:08.98ID:pd+YF4cKではそれは何かといえば、人間の記憶に依存している。
それを瞬時に検索してベストのパターンを適用できる。
将棋でもスポーツでもプロは全て記憶力がつより。
複雑ではあるが、パターンを応用しているのは紛れも無い事実。
0361オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 12:00:33.65ID:pd+YF4cK英語もディープ・ラーニングが有効である。
自然な表現を自然な音でたくさん覚えて長期記憶に保存する事が
英語力を向上するベストの手段となる。
0362オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 13:16:09.93ID:pd+YF4cK2015年2月に米Googleは、深層強化学習（Deep Reinforcement Learning）アルゴリズムを用いた
人工知能「DQN」を開発したと発表しました。DQNは「deep Q-network」の略で、深層強化学習を通して、
人間レベルの制御を可能にする。自力でコンピューターゲームをプレーし、攻略方法を見つけ出すことが
できるものです。
学習が徐々に深められると言ってもいいでしょう。そのために「ディープ･ラーニング（深い学習）」と呼ばれます。
言語を話すために学ぶのは文法のようなルールではありません。人間の脳は特徴を少しずつ学習します。
そして学習のレベルが上がると加速度的にその精度や達成レベルが向上する事です。
その仕組みは人間の脳の働きをベースにしています。母語の習得はこのディープ・ラーニングによるものです。
英語は文法のルールや音素のような音の単位から学習するのでなく、音のストリームを徐々に学習する方が
効果的的な学習ができます。
第二言語である英語も、臨界期以降の学習でもこのディープ・ラーニングこそが効果的な英語を学習する方法です。
ディープ・ラーニングは能動的な学習であり、スマホやタブレットを使うとより効果的な学習が可能となります。
0363オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 13:55:57.34ID:BFsP6SgZレスは纏めてくれない？
0364オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 14:00:15.96ID:k9MnUUlj今日のNG ID:pd+YF4cK
0365オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 14:56:59.09ID:IdBer1Gy0366オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 17:44:46.52ID:BFsP6SgZ0367オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 18:37:13.16ID:TnqeRwJvコテ付けて居座っているから非常に邪魔。
このスレで常駐して良いレベルではない。
人工知能は10年後には言語理解するって予測の情報がこのスレでは
とっくに出ているのにAIは言語の意味を理解していないとか
本来あった場所から何歩も下がった議論を始める。
分かりやすく言うとKummerは議論のレベルを下げているんだよ。
しかもそれを認識していない。それで自分はこのスレで重要な事を
語っている重要な人間だと勘違いしているゴミ。
本来なら人工知能やシンギュラリティに興味があるなら
黙ってROMしていなければならない人間。
面白い人間が議論しているところにやってきて、面白い人間が消えて
面白くない人間が居場所を主張しているような状態。
0368オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 18:46:31.67ID:TnqeRwJvレベルの高い人間はとっくに消えた。
Kummer批判している人間、構っている人間ですらレベルが低いと感じる。
こいつは一刀両断できるレベルなのにKummerと同レベルでやりあうとかありえないから。
レベル高い人間は一刀両断するどころか相手にせず消えちまったよ。
まあレスで叩いてもキチガイは消えないから早々見切られちまったな。
0369オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 18:54:45.58ID:+OqiIRrIそもそも感情とはなにかって話から始まるし、
パラメータをもたせれば感情はいできましたーってなるし、
そもそも感情って合ってもなくてもどうでもよくね？って事だし
>>366
最近、障害者に対してかわいそうって思わなくなってきた
0370オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 20:14:03.17ID:M7hW7lBPビル・ゲイツ
「これは確かに不安を招く問題だ。よくコントロールできれば、
ロボットは人間に幸福をもたらせる。しかし、数年後、ロボット
の知能は充分に発展すれば、必ず人間の心配事になる」と答えた。
0371オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 20:19:39.75ID:M7hW7lBP太田 哲郎弁護士
「人工知能が、具体的事案について、当方の手持ち証拠を与え
られ、依頼者とのコミュニケーション能力、争点について立証
すべき事実とその方法を設定する能力、立証するための文書作
成技能等を有するに至れば、十分に、人間の弁護士に代わって、
業務を遂行することができると考えます。普通の弁護士が行っ
ている業務よりはるかに難しい将棋において、プロが、人工知
能にかなわなくなっている現状からみて、弁護士業務がすべて
人工知能にとってかわられるのも、数十年とたたずに実現する
のではないでしょうか。」
0372オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 20:25:05.15ID:M7hW7lBPhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150824-00003513-bengocom-soci
＜奪われる可能性はある＞の回答には、「人工知能が善悪が価値判断ができるよ
うになれば、「裁判官も検察官も不要となる」といった、司法サービス全体が
ロボットに奪われる可能性を指摘する意見があった。
0373オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 20:42:07.29ID:M7hW7lBPPFNとの協業はファナックの業務全般において行われるとし、
工作機械や産業用ロボットが「自分で学習し協調する」「自
分で協調する方法を学習する」「自分で不具合を発見し補う」
などの実現を目指す。さらにこの結果、「機械やロボットの
高度に最適化された動作」「高度な予防保全」「止まらない
工場」などの実現を追求していく。
0374オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 20:44:25.27ID:M7hW7lBP～小脳処理機能と学習型汎用AI（人工知能）の共同開発に向けて～
0375オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 20:45:14.08ID:M7hW7lBP【Generative Music】人工知能による自動作曲【Algorithmic Composition】
0376オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 20:47:10.17ID:M7hW7lBPhttp://kigyoka.com/news/legend/legend_20150824.html
企業規模拡大に備えた体制の強化や、人工知能を利用した
開発、ウェアラブルデバイスの開発への投資などにあて、
事業拡大を加速させる。
加えて、元サッカー日本代表監督の岡田武史氏やイー・
アクセス創業者の千本倖生氏などを含む７名の新株主を
発表した。
0377オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 20:48:47.47ID:M7hW7lBPhttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO90700860Z10C15A8000000/
0378オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 21:10:14.88ID:ac6z6045ディープラーニングを人伝いに聞いて議論するより
http://nnadl-ja.github.io/nnadl_site_ja/ とか
https://www.coursera.org/learn/machine-learning/
を読んで実際にNN(ニューラルネットワーク)を実装してみたほうが理解が早いと思う。
自分が読んで実際にNN実装までしてみて感じたことは、
脳の構造は結構単純だということ。
実装もそこまで難しくなく、文字認識程度なら簡単にできる。
じゃあ何でgoogleとかがそんなに苦労しているかというと、
学習させる部分の処理が重いってこと
脳細胞同士の接続について各ニューロンがどのニューロンからの入力を重要と判断して、どれを無視するか。
その決定を学習によって行う。
自分以外のニューロンとの信頼度をすべてパラメータとして持ち、
学習プロセスによってその信頼度を各々調整するんだけど、ニューロンの数が増えると
N^2で調整するパラメータが増えることが分かるよね。
人間の脳も学習はそれなりに大変だけど、ドーパミンとか脳内麻薬の働きを上手く使って瞬間的にニューロンの信頼度の調整を行っているから、
コンピュータより早い。論理演算しかできない今のコンピュータの限界だね。
0379オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 21:11:30.62ID:ac6z6045今すでに市場に出ている量子コンピュータD-Waveは組み合わせ最適化問題を瞬時に解く。
目的関数の最小化(ニューロンの信頼度の調整)が瞬時にできるということはさっきのN^2で計算量が増えていく部分が瞬間で終わるようになる。
さっきも言ったようにニューロンの数が増やせないのは学習の部分が重いってことだったわけだから、
そこがD-Waveみたいな量子コンピュータで対応させればいくらでも増やせる可能性がある。
(と言っても現状のD-Waveに扱えるパラメータ数に制限はあるけど。)
今流行のディープラーニングは現状のマシンリソースで扱えるニューロンの数に制限があるから
少ないニューロンでもなんとかごまかして人間に便利なAIにしてみようって印象に見える。
それはそれで今できることをやるべきだからいいことだけど、
量子コンピュータの進化が順当に行けば、そもそも勝手に人間と同じ思考力のAIができると思う。
もう一度言うけど実際にNNに触れてほしい。
本当にすごいから。こんな簡単なアルゴリズムで(学習のための計算は遅いけど)
なんでこんな動きをしてくれるのってなる。これならすぐに人間並みのAIはできるって予感も感じるはず。
言葉を紡いで説得するより絶対実感できるから。
0380オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 21:19:30.02ID:oXmJDGsc一つのレスでまとめろとは言わんけど、改行なり何なりで短いレスでやってくれよ。
すごい見難いし、スレを無駄に消費しないでくれ。
0381オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 22:01:20.36ID:+OqiIRrIいいなぁ、そんな感動を受けてみたい
昔pylearn2っての動かしてみたけど、正直イマイチ何が起こってるか分からなかった
そもそも環境設定が大変すぎて泣きそうだったｗ
画像認識はすごかった（KONAMI）
0382オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 22:04:43.15ID:SvjXFD4gURLありがとう
エンジニアではないけど、perlで何かやりたいと思っていたから読んでみるわ
あと、もし興味があったら教えて欲しいんだけど、
昨日のサイエンスゼロでスパースモデリングを取り上げてて
組み合わせ問題が得意そうな印象を得た
こういったのもNNに入る？それとも、全然違う話？
iPSの苦労話聞いてると細胞の初期化や分化、
遺伝子の発現、血液検査結果と疾病の関連など
膨大な組み合わせから意味ある物を抽出したり
にも応用できそうだと思ったけどどうなんだろ？
0383オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 22:17:41.58ID:nNm8it0pわかりやすいなこのサイト
じっくり読んでみるわありがとう
ただ、コンピューターが進化したからといって勝手に知性をもつAIができるとは思わないな
生物って生きて死んで子孫残して進化してきたわけだから
何かしらの方法で遺伝のシステムを取り入れないと
人間と同じにはなり得ないんじゃないかな
0384オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 22:29:44.88ID:nNm8it0p感情って言語処理には必要不可欠だと思う
感情とは何か上手く説明できないけど……
0385オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 22:40:55.46ID:+OqiIRrI別に人間と同じになる必要はないと思うけどな
色々と超えてしまえばオッケー大勝利
0386オーバーテクナナシー
2015/08/24(月) 23:49:27.31ID:74yxjZHrというだけだと思うけどな。そんな大したもんじゃない
0387オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 00:17:49.04ID:w8sY4hpg【衝撃】孫正義に詰められていたPepper開発リーダー林要さんがソフトバンクを退職
「そして8/21、林要さんは自身のFacebookにて、
ソフトバンクを退職し同時にPepper開発とも関わりをなくすと驚きの投稿を公開した。」
0388オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 00:18:37.55ID:T21kLOzIただ、自然選択の概念がないから「知性」の評価関数を自分で作らなくてはならない
0389オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 00:31:46.95ID:suwkJZTR統合情報理論なんかそんな感じだな。
アメリカで脳の生成が出来たみたいだけど、それに視覚や聴覚など、様々な情報をぶちこめば意識が発生すると思う。
しかし、何もしない状態でも人間の意識とは言えないけど、違うタイプの意識が存在するかも。
全ての物質はレベルは違えど意識はあると言う考え方もあるし。
0390オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 00:42:02.28ID:w8sY4hpg>>388
その手のアルゴリズムは結構大きな、研究分野だし、古典的といってもいい。
https://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_algorithm
1 Generate the initial population of individuals randomly - first generation
2 Evaluate the fitness of each individual in that population
3 Repeat on this generation until termination (time limit, sufficient fitness achieved, etc.):
4 Select the best-fit individuals for reproduction - parents
5 Breed new individuals through crossover and mutation operations to give birth to offspring
6 Evaluate the individual fitness of new individuals
7 Replace least-fit population with new individuals
交配する疑似Y染色体(genotype)のクロスオーバーから、SNPを作ってそれが、ニューロンネットワークの構造（phenotype）
を世代ごとに変えてくのが現在の主流という認識だ。たしかMITあたりがそこらへんのリーダーだったっけ？
Virtual Realityを使うので、ゲームエンジンが必要で、確かUnreal Engineを使ってた気がする。
0391オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 01:13:42.47ID:w8sY4hpg評価関数が必要となるが、単なるネットワークの膨張や最適化では数百年たっても辿り着くのは
難しいと思う。
>>389
HBPのNeuroRobotics部門でやってるマウスシミュレーションがあるが、それはVLを使っている。
他の大学や研究チームが工学的ロボットも試してはいるが、単に統合しただけでは今のところ無理っぽい。
A Simulated Mouse Brain in a Virtual Mouse Body
https://www.youtube.com/watch?v=ldXEuUVkDuw
統合情報理論は知らないが、
https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_information_theory
https://ja.wikipedia.org/wiki/クオリア
を読んだ限りだとかなり抽象的な仮説なんだけど、「クオリア」の存在自体に
疑義があるわけで、自然科学やAIに応用するのは？かね。
0392オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 02:02:47.91ID:w8sY4hpghttp://www.businessinsider.com/facebooks-mark-zuckerberg-predictions-about-the-future-2015-7
Virtual realityとAIを絡めた研究はFacebookもやってる。
AIゲームも近くリリースするらしいし、案外、Facebookが一番、強いAIに近いのかもしれない。
日本企業も投資を始めてるけど、日本では肝心のAI研究者がソフト開発のド素人が多くて、
大きなOSSではコミッターの地位を金で勝ったりするだけで、エンジニアや
研究者の質は低い。アメリカでは、ソフトウェアエンジニアの平均年収は医者よりも
高いが日本の状況は、底辺の一部を構成しており（韓国の方が給料的にはましという統計もあり）、
超秀才は情報工学よりも医学部にいってしまう。結果として、AIの競争力は先進国
でも底辺にいる
反面、アメリカは給料水準が日本の数倍だから、全世界から超秀才の
人材が集まる。ソフトウェア開発や革新のスピードは圧倒的であり、
Facebook、Google、Amazon、Twitter、Nvidia、IBM、Intel、Microsoft、そしてシリコンバレー
を持つアメリカの優位性は変わらない。
日本で投資された人工知能マネーは結局金をどぶに捨てるようなもの。むしろ、
シリコンバレーで買収しまくって、人材を手にいれるようにしなければ勝てる気がしない。
0393オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 02:13:12.92ID:u5tq3bDt0394オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 03:03:43.26ID:r9tnCX9v松尾准教授は、
日本は、第5世代コンピュータプロジェクトで莫大な投資をしたため、AI研究者のレベルが国外に比べかなり高い状態にある
だから日本が勝つには人材で勝負するしか無い
って言ってたけど、違うの？
0395オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 03:22:51.47ID:NTgBFMW6当時はどうか知らないけど。
氏がそれらを出してくること自体、氏の現状認識に問題があるのではないか、と疑いたくなる。
概要は出てくるので、調べてみることをお勧めする。
0396オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 03:42:14.41ID:r9tnCX9vhttp://www.worksight.jp/issues/609.html
http://www.todaishimbun.org/yutakamatsuo20141021/
日本は人材よろしくないのか。ちょっと期待してたんだが…やっぱアメリカかー
0397オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 04:11:49.13ID:w8sY4hpgそれで、その高いレベルにある日本に国外からその技術を学びに来る研究者が
多数いるわけかい？今はその逆なんじゃないの？はっきりいって研究の質も成果も下層だし、肝心のAIはソフトウェア
であってハードウェアの経験や公共事業の規模とは無関係なんだよね。
ハードウェアのパーツ（そのパーツの核となるチップは海外製品）を組み合わせる人材は
困るほどいる。だが、ソフトウェア開発の逸材という意味では全く不在といっていい。研究者は理論ができても、キーとなる技術は
海外のどこどこが開発したパッケージを使うため、周回遅れの技術を使うしかないが、
アメリカでは普通にAI関連の論文を書いている研究者がソフトウェアエンジニアとして
アプリケーションを開発することもあれば、コンパイラやカーネルを書いていた技術者が
AIの研究にはいることもできる。人材の流動性もある。投資銀行からゲーム会社、
VRベンチャーからビッグデータ、MSやCiscoからGoogleさらにAIベンチャーからFacebookへ
といった感じで色々な会社を転々として技術を盗んだソフトウェア開発者であったり
情報科学＋脳科学の両方の博士をもった研究者もアメリカには
多くいるが、日本ではNECから日立でさえ転職が難しいレベルだからどう考えても技術の
熟練や知識の広さが違う。
AI研究の競争力は並列分散処理技術とほぼ等号する。つまりビッグデータ関連の基礎技術（ソフトウェアエンジニアリング）
ということになるが、この分野で日本の研究者はゼロプレゼンス（NTT-Dみたいに金でコミッター
の地位を買うなどあるが、それは除外）といっても過言ではないし、
それがそのままAI研究の基礎力、競争力となる。
あとAIに使う数学やモデルは大学１～２年程度のもので理論を学ぶより、ひたすらコーディング
をするのが強いんだが、日本だとプログラミングを職業教育と見下していて、
RのパッケージやPythonしか使えないような人材が大半。
ただし物理的なロボットを作る、物作りのエンジニアであれば国際競争力は高い、だがPepperの
開発でも分かる通り、やはりハードウェア重視でソフトの開発力は世界でも下層に
いるという認識だ。いずれ黒船が来て日本の似非AIは全て淘汰される運命だと思うよ。
0398オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 04:52:15.98ID:X7u+fgrmＡＩ本体はアメリカ製で、萌えるインターフェイス部分だけ日本で作るのがいいとこかもしれん。
0399Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 08:38:54.33ID:fG3bMyp7>人工知能は10年後には言語理解するって予測の情報がこのスレでは
>とっくに出ているのにAIは言語の意味を理解していないとか
【人工知能は10年後には言語理解するって予測】のソースは？
0400Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 08:40:36.86ID:fG3bMyp7>自分が読んで実際にNN実装までしてみて感じたことは、
>脳の構造は結構単純だということ。
NNは脳の機能の【単純な部分】を真似しただけだろ。
パターン認識なんて昆虫でも出来る。
脳の構造が単純と思うのはあんたの脳が単純なだけじゃないのかｗ
0401Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 08:41:35.22ID:fG3bMyp7>アメリカで脳の生成が出来たみたいだけど、
これだけじゃ何のことか分からない。
このソース（のリンク）を示してくれ。
0402Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 08:42:24.25ID:fG3bMyp7>別に人間と同じになる必要はないと思うけどな
>色々と超えてしまえばオッケー大勝利
特殊分野だったらコンピュータは今でも人間を越えてる。
例えばチェスとかな。
このスレはそういう話をするとこじゃないだろ。
強いAIつまり人間と同じような知能を持ったAIの話をするとこだろ。
そのためには【人間の知能】とは何かを知る必要がある。
0403Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 08:48:33.74ID:fG3bMyp7>量子コンピュータの進化が順当に行けば、そもそも勝手に人間と同じ思考力のAIができると思う。
パターン認識（昆虫でも出来る）のような単純な機能をいくら早く実行出来ても
それによって強いAIが出来るわけないじゃん。
0404オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 09:13:54.66ID:lCvBFuUr0405オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 09:25:21.76ID:u5tq3bDt実現はよ
>>404
ミジンコを皆殺しにしないのと同じで、それは基本的にない
AIからみて人間がゴキブリみたいに映ったら（害はないけどキモい）殺されちゃうかもね
0406オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 09:44:52.57ID:lCvBFuUr人間の認知能力に合わせて学習する必要もないわけだし。
0407オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 09:54:56.73ID:2Z4yImtLそれは人間のアルゴリズムをプログラムしただけで、
単なる自動化マシン。
現在、人工知能と言えば自ら学べる、ディープ・ラーニングができる
コンピュータを指す。
そのレベルで言えば、チェスはまだ人工知能は人間に歯がたたない。
日本語将棋ソフトも全部が人間が判断して組み込んでものだから、
本当の意味の自ら学習できる人工知能ではない。
0408オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 09:58:29.55ID:2Z4yImtL> それによって強いAIが出来るわけないじゃん。
人間の脳細胞の基本的な能力もパターン認識であり、パターン学習。
細胞数、シナップス数が膨大で、それが非常に複雑になっているだけ。
昆虫のようなパターン認識と言うが自分で瞬時に判断できるのだから、
昆虫の脳は現在のDQNよりははるかに高度な事ができる。
0409オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 10:02:14.70ID:2Z4yImtL人工知能と言っても所詮人間の道具だ。
だから主従関係で言えば人間が主だ。
だから総合的に人間と同じような人工知能は作るべきでない。
そうではなく、特化した能力で人間の生活を安全、楽しくする
人工知能を作るべきだ。
それが強いAIの目的だ。
0410オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 10:04:40.34ID:2Z4yImtL人工知能もロボット三原則に順じるべきだ。
ロボット三原則：
「 人間への安全性、命令への服従、自己防衛」を目的とする
3つの原則から成る。
0411オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 10:09:30.53ID:2Z4yImtL脳のニューロンは非常に単純だ。
だから視覚野と聴覚野の配線を替えれば
視覚野のニューロンは聴覚処理もできる。
ニューロンのしていることは、聴覚情報でも視覚情報でも同じだからだ。
脳障害の方がリハビリをする場合も
残っている脳で必要な機能が使えるようにする場合が多い。
0412オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 10:13:37.82ID:2Z4yImtL君はその知能の定義を論じたいのだろうけど、
意味のない、必要のない事だ。
君の結論は知能を定義できないから、
AIは人間を超える事はできない
と言うような事を言いたいのだろう。
0413オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 10:16:21.90ID:2Z4yImtL>AIは人間を超える事はできない
君は
脳理論は完全でないから、そこから出たディープ・ラーニングは仮説だ
と執拗に主張したが、知能の定義に関しては同じような臭いがする。
0414オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 10:18:31.90ID:lCvBFuUr0415オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 10:25:38.71ID:2Z4yImtLそれでは真っ先に知性がないのは人類になる。
アリなんかは知性がありそうだ。
でもアリにしても利害の一致の意識はないだろう。
0416オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 10:29:36.13ID:T21kLOzI0417Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 10:33:55.42ID:fG3bMyp7脳は0と１の超単純な原理のコンピュータとは別次元の【機械】。
http://elekitel.jp/elekitel/special/2008/16/sp_03_a.htm
ヒトの脳の神経細胞は約１４０億個といわれています。さらに、その一個の神経細胞に
多くの神経細胞が接続しています。この巨大な構造は、コンピュータの進歩で、
いつか追いつくかもしれませんが、脳とコンピュータの大きな違いは、こうした量的な面よりも、
質的な面ではないかと思われます。
コンピュータを構成するメモリやＣＰＵなどの素子に比べると脳を構成する神経細胞は多様です。
大脳皮質の神経細胞は、機能、形などいくつかに分けられますが、細かく分類していけば
何十種類にもなります。
機能からは、たとえば、運動器官などにつながる遠心性、外界からの情報を取り入れる求心性、
あるいは、それらの間を埋めている神経細胞などに分けることもできます。神経細胞の活動を
促進させる興奮性神経細胞と、抑制する神経細胞に分けることもできます。膨大な数の多様な
神経細胞が脳を構成しているのです。
遅い信号と早い信号
また、よく知られているように、脳の神経細胞は、電気信号によるデジタル、化学物質による
アナログの両方の信号を使っていますし、信号を次の神経細胞に渡す神経細胞の末端にある
シナプス（接触部）も、化学的なシナプスだけでなく、電気的シナプスがあります。
化学的シナプスでは神経伝達物質がやりとりされます。電気的シナプスは神経伝達物質を介さずに
信号が伝わりますから、化学的シナプスより信号は早く伝わります。このように、脳は遅い信号と
早い信号を使い分けています。コンピュータは電気信号によるデジタル回路だけの
組み合わせですから、脳とは計算の仕組み自体も全然違うわけです。
脳とコンピュータとを比べると、特に構成する情報処理素子に大きな違いがあります。
脳の素子である神経細胞は、情報を０、１で表現するコンピュータの単純な素子に比べれば、
信号伝達の仕組みも複雑です。
0418オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 10:58:06.07ID:5p0ESK39http://wired.jp/2015/08/25/motoaki-saito/
0419オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 11:03:32.57ID:psKn0NJO人類全員のDNA情報など圧縮すればもっとコンパクトに収納できそうだな
0420Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 11:25:44.57ID:fG3bMyp7>あと10年で、6リットルに73億人の脳が収まる
これだけじゃ何を言ってるのかわからない。
【73億人の脳に匹敵する集積回路】って何だよ。
73億人分の脳細胞の数の素子を6リットルの箱に収めました。
それだけですとかのおちじゃないだろうなｗ
>齊藤 いまから5～10年の間だと思っています。そのとき、汎用人工知能が実現されるかどうか、
>そのなかに意識が生まれるかどうかは別にして、「6リットルに世界の人口に相当する73億人の
>人間の脳に匹敵する集積回路を収める」という目標を達成できるのは、それくらいの
>タイムスパンではないでしょうか。それが実現できれば、汎用人工知能を実現するまでには
>それほど時間はかからないと思います。
>齊藤 うちの社員も信じていません（笑）。なお、物理的に73億人分のシナプスに
>相当するものを6リットルに入れるのではなく、脳神経の信号発火頻度とCPUクロックは
>10億倍程度の違いがありますから、そういう信号処理の速さも考慮すれば、
>6リットルの容量に73億人分に相当するハードウェアをつくることは可能だと考えています。
0421オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 11:41:58.99ID:lCvBFuUr0422Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 11:54:10.01ID:fG3bMyp7第一次AIブームのときもそうだろ。
10年または20年以内に人間と同等の知能をもったコンピュータが出来ますと宣伝。
それで研究者はアメリカ政府から巨額の資金を得たが成果はほとんどなし。
第二次AIブームのときもそう。
日本の第五世代コンピュータプロジェクトは日本政府から巨額の資金を貰ったがほとんど成果なし。
【大風呂敷】を広げた者の勝ちというわかりやすい世界。
0423オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 13:05:14.34ID:NTgBFMW6よろしくないとは言ってないよ。ただ、第五世代コンピュータが根拠にはならないってだけ。
まぁ、万に一つくらい、強いAIへのブレークスルーが第五世代コンピュータにありましたってことも
あるかもしれないし。
0424オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 16:55:01.29ID:RznED5cD>強いAIつまり人間と同じような知能を持ったAI
強いAIの定義に「人間と同じような知能」という項目は存在しない
自分で行動目標を立ててその目標実現に向けて将来予測をしつつ
行動できる知能なら、それは十分強いAIとみなされる
で、その出来上がりの知能が「人間と同じよう」になる保証は全くない
むしろ最初に出来る強いAIが、人間ほど高性能な知能を持っているとは考えられない
個人的にはやたら将来予測の上手い虫みたいになるんじゃないかと思ってるけどね
0425オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 17:09:53.66ID:G4yB61gHソースも検索出来ないキチガイなの？
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1508/20/news088.html
0426Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 17:34:57.04ID:fG3bMyp7>強いAIの定義に「人間と同じような知能」という項目は存在しない
>自分で行動目標を立ててその目標実現に向けて将来予測をしつつ
>行動できる知能なら、それは十分強いAIとみなされる
なこたあない。
日本語版 Wikipedia
強いAIと弱いAI
>コンピュータが強いAIと呼ばれるのは、人間の知能に迫るようになるか、
>人間の仕事をこなせるようになるか、幅広い知識と何らかの自意識を持つようになったときである。
英語版 Wikipedia
Artificial general intelligence
https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_general_intelligence
>Artificial general intelligence (AGI) is the intelligence of a (hypothetical) machine
>that could successfully perform any intellectual task that a human being can.
>It is a primary goal of artificial intelligence research and an important topic for
>science fiction writers and futurists. Artificial general intelligence is also referred to
>as "strong AI",
人工汎用知能(AGI)は人間が行うことの出来るあらゆる知的作業を行える（仮想的な）機械の
知能のことである。中略
人工汎用知能は強いAIとも呼ばれる。
0427Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 17:40:19.03ID:fG3bMyp7脳の生成と脳の培養じゃ違うだろ。
0428オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 17:45:49.18ID:zMKmUfGR0429Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 17:58:12.86ID:fG3bMyp7人間の知能は現在のところ機械じゃ真似できない（チェスとかの特殊分野は別）。
そもそも機械を作るのは人間じゃん。
0430オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 17:59:50.69ID:zMKmUfGRそれはシンギュラリティにおける機械が人間が設計する性能以上のロボットを設計するという可能性を排除している考え方だよね。
0431オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 18:03:39.75ID:w8sY4hpghttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150825-00000055-it_monoist-ind
0432オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 18:05:02.40ID:zMKmUfGRある程度きちんとした学力テストのような評価基準があれば、「優れたロボット」かどうかの評価をおこないやすくなる。
0433オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 18:17:40.08ID:RznED5cDそのwikiのどこに「人間と同じような」なんて書いている？
必要なのは人間の仕事をこなせる知的機能、それだけだよ。
その機能さえ備わっているなら、それが「人間と同じよう」である必要は全くない
もっと言えば、結果さえ出せればいいんだよ
過程において、人間と同じように考える必要なんか全くない
0434オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 18:25:12.28ID:5p0ESK39http://www.chunichi.co.jp/s/article/2015082501001266.html
0435Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 18:55:28.74ID:fG3bMyp7>そのwikiのどこに「人間と同じような」なんて書いている？
常識的には知能というのは知的【能力】のことだろ。
脳の【内部処理】のことじゃない。
だから、人間が行うことの出来るあらゆる知的作業を行える知能ってことは
人間の知能と同じような知能ってことだろ。
0436オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 19:01:24.53ID:zMKmUfGR0437オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 19:06:30.05ID:u5tq3bDt単純に比べるのはかなり難しいと思う
単純に単体の年収で比較すると、トップクラスの棋士に勝てるレベルだからとんでもなく高い
（ハンデ付きで勝ったり負けたりするレベル）
が、夏休みの宿題レベルの作文を掛けというと逆に無理が生じる。中途半端にレベルの低いセンター試験もキツかったっけな。
まぁ下の方を切り捨てていいなら大概の人間には9:1～9.9：0.1ぐらいで勝ってると思う
0438オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 19:08:01.84ID:u5tq3bDt個人的にはあまりいらないかなぁ
人間と同レベルの知能持たせても仕方ないっしょ。まぁコールセンターとかで使えるといえば使えるけど、もったいない
単純に商用利用で稼いだ金額を比べるってのでいいんじゃないかな
0439Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 19:35:21.34ID:fG3bMyp7>それはシンギュラリティにおける機械が人間が設計する性能以上のロボットを
>設計するという可能性を排除している考え方だよね。
はあ？
【現在の】話をしてんじゃん。
>人間の知能は【現在のところ】機械じゃ真似できない（チェスとかの特殊分野は別）。
0440オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 19:38:02.03ID:douGNSl40441Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 19:39:06.07ID:fG3bMyp7>まぁ下の方を切り捨てていいなら大概の人間には9:1～9.9：0.1ぐらいで勝ってると思う
コンピュータが人間に勝ってるって何の勝負で？
0442オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 19:39:42.39ID:u5tq3bDtう、うーん・・・
なんかΣ計画と同じ結果になりそう
0443Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 19:41:32.44ID:fG3bMyp7AIの未来の話には現在のAIがどのレベルなのかが関係するだろ。
0444オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 19:42:54.04ID:douGNSl4君の好きなセリフ
根拠は？で返してあげるよ
0445オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 19:43:52.11ID:zMKmUfGR0446Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 19:53:52.94ID:fG3bMyp7>根拠は？
馬鹿でなければ誰でもわかる当然のことに根拠はいらない。
0447オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 19:55:32.97ID:7TZHpV7y要するに自分の都合の悪い事はそうやって解釈を変えるって事ね
0448Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 19:57:38.96ID:fG3bMyp7>人間と同レベルの知能持たせても仕方ないっしょ。
例えば同時通訳してくれたら有難いだろ。
0450オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 20:15:43.97ID:CjjSoTHWいつまでしてるんだ
0451Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 20:19:24.91ID:fG3bMyp7イライラしてるわけじゃない。
馬鹿なことを言ってるからそう言ってるだけ。
0452オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 20:30:20.39ID:rMYRU5caついでに今のままだと誰もあなたと会話したくないと自覚してほしい
0453オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 20:45:10.21ID:pJv9XXS50454オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 20:54:26.60ID:u5tq3bDt^>[^>0-9]
を本文の正規表現NGで消せるぞ
正規表現のNGはV2Cで使えるぞ
0455オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 21:03:26.14ID:w8sY4hpghttp://www.zaikei.co.jp/photo/265985.html
0456オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 21:21:44.84ID:CjjSoTHWすごい性格だな
0457オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 21:42:25.14ID:u5tq3bDtイライラはしてないでしょ。すぐに慣れる。最初はイラッとする程度で、そいつがターゲットだ
罵倒につぐ罵倒、ID変更しまくって名無しで同意、そして他の名無しが同意していくのが快感だった
全てを知っていてスレを扇動している自分は神になった気分だったな
ひまだったから24時間つきっきりでたくさんのコテを追い詰めて消去した。楽しかったなぁ
人を殺す、というか人の精神を折るというのかな
その瞬間というのは、ネット上であれ現実であれ、変わらぬ快感があるよね
AIは私みたいになってほしくないが、まぁなったらまずは私を相手にしてほしいね
匿名掲示板で真剣勝負がしたいなぁ
0458オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 21:50:29.68ID:iITxZUIbhttp://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/278917/082000001/
汎用人工知能実現に向けた取り組みとその可能性
http://www.uniadex.co.jp/nextalk/topics/150818.html
クリエイティブな仕事は人工知能に奪われる!? 2045年問題の行方
http://nikkan-spa.jp/907607
新型量子コンピュータ「D-Wave 2X」を発表、現行計算機より「600倍高速」と主張
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/082102697/
道半ばの量子コンピュータ、実性能でシリコンチップを越えられるか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/080700316/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
0459Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 21:54:44.71ID:fG3bMyp7>自覚はあるんだね
何の自覚？
0460Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/25(火) 21:59:53.45ID:fG3bMyp7罵倒じゃなく、馬鹿なことを言ってる人間に馬鹿と言ってるだけ。
ネットだから言えるってこともあるが。
リアルだと相手から恨まれて何されるかわからんからなｗ
0461オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:03:20.47ID:ZCyJ7aKl0462オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:05:22.76ID:CjjSoTHWうざっ
0463オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:22:48.29ID:u5tq3bDt＞超伝導現象を使用するD-Wave 2Xのプロセッサは、絶対零度（摂氏マイナス273.15度）に限りなく近い超低温で稼働する必要がある。これまでのD-Wave Twoは・・・
最近、近い未来に「あぁこういうのもあったなぁ」という記事が大体わかるようになってきた
この記事は間違いなくこれ
0464オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:27:46.33ID:hey9cUzj0465オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:29:38.98ID:u5tq3bDt最近商用で512だの1000bitだの言ってるけど、
結局は2qubit*500みたいな形なんだよね
知ってるのは、数年前に3qubitぐらいであたふたやってるのだけど、
今はどれぐらいなんだろうか
0466オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:37:33.78ID:Uv7klaPXhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/022000173/?ST=bigdata&;P=1
結局D-WAVEでできることはCMOSを使ってできるみたいな。
日本って新規性はないけど改善するのは得意だよね
0467オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:40:12.24ID:psKn0NJO＞現行計算機より「600倍高速」と主張
実証が難しいとはいえ、自称って、軽く悪意すら感じるわｗ
＞15ミリケルビンというより低い温度でプロセッサを稼働
うーん、家のデスクトップに採用されるにはかなり時間が掛かりそう
0468オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:40:47.70ID:u5tq3bDt＞量子ビット1600万個分
こういうのやめようよ・・・
0469オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:47:16.71ID:u5tq3bDt量子コンピュータが絶賛、超絶進化中って、こういうの皆信じてるの？
それとも周りに信じてる人いるの？
ちょっと気になるから、教えて欲しい
量子コンピュータは今も数qubitで止まってるはずだよね
それができることと言ったら、多大な電力を消費して「15の公約数を割り出せ」みたいなことだよね
（馬鹿にしてるわけじゃなく、発展途上だ、という確認）
0470オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:48:51.44ID:ckG+2if7書き込みする方が手間だろ
0471オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 22:54:09.33ID:d/qE/J090472オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 23:01:47.93ID:u5tq3bDtそして検索しても出ませんでした
まいったね
0473オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 23:05:37.51ID:CjjSoTHWD-WAVE TWOは512qubitと主張してるが、真相は知らん。
0474オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 23:19:45.96ID:u5tq3bDtうーん、ちょっと信じがたい
数年前、10年前ぐらいかな？そこで、ペンダゴンの施設で電力、空調でやっと2,3qubitできたみたいな話だった。
そこでは確かにqubitを使って最小公倍数を出した、というのは聞いた。知り合いの知り合いぐらいだったので、まぁ確かだったと思う。
もちろん使い物にならないが。
そして安定性からして、この先はかなり難しいというとこまでは聞いた
なにかブレイクスルーが起きて、>473が起きたのだろうか？
それとも2qubit*256個で512qubitと言っているのだろうか？
定義は最初に作ったものが独占するので、2qubit*256個で512qubitといっても構わないと思う
しかしどういう定義なのかは知りたい
0475オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 23:32:00.79ID:CjjSoTHW「量子コンピュータ」でググれば出てくるじゃん
＞数年前、10年前ぐらいかな？そこで、ペンダゴンの施設で電力、空調でやっと2,3qubitできたみたいな話だった
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF
＞ショアのアルゴリズムは、2001年に核磁気共鳴[16]により、2007年に量子光学[17]により、2009年に光集積回路[18]により15の素因数分解 (=3*5) が実装された。
これの話なんだろうね。6年前。
個人的にはD-WAVEは胡散臭いと思ってるけど、夢はあると思うｗ
0476オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 23:47:43.58ID:u5tq3bDtうっほー、すごいな
そしてすまんかった。実現できちゃってたのか
しかしこう、D-Waveってうさんくさい名前だなぁ
ニューラルネットワーク、量子コンピュータ
どっちがAIとして人間の上に君臨するかね。楽しみだ
0477オーバーテクナナシー
2015/08/25(火) 23:53:55.04ID:suwkJZTR0478オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 02:44:12.25ID:muciJGnxもともとD-WAVEはは量子コンピュータを研究や開発をする為の
支援の会社であって、それ自体を研究する会社じゃないですよ。
それらしい原理があればそれを具現化して実行できる試験装置を
作っているだけの会社です。
0479オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 08:16:04.84ID:T9O+EJAOネットであれ、リアルであり、醜悪で最悪の趣味。
ネットで自分を隠してやるのだから、更に悪辣。
ネットと使うなら、もっと知的にやれよ！
0480オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 08:18:11.70ID:T9O+EJAO掲示板の目的は勝敗を決めるところでなく、情報の交換だ。
機械と議論してどうなるのだ？
0481Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 08:40:39.05ID:VBLsyybh>ニューラルネットワーク、量子コンピュータ
>どっちがAIとして人間の上に君臨するかね。楽しみだ
勘違い乙
量子コンピュータ【イコール】AIじゃない。
単なるハードウエアじゃん。
0482オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 09:28:12.77ID:9KL+7yYg0483Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 09:52:43.43ID:VBLsyybh弱いAIじゃん。
0484オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 09:57:11.86ID:hS1lQytD0485オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 10:22:55.45ID:T9O+EJAO>どっちがAIとして人間の上に君臨するかね。楽しみだ
ニューラルネットワーク型量子コンピュータ
ノイマン型ストアードプログラム方式コンピュータ、および従来型のニューラルネットワークの
限界を越える可能性を持ったニューラルネット型量子コンピュータを実現する。
生物の情報処理に用いられているニューロンの働きには、量子コンピュータの構成要素である
キュビットとしての性質が備わっており、量子コンピュータをニューラルネットワーク構造で
構築できることを示す。さらに、ヒルベルト空間論に基づいた量子コンピュータに適した
情報表現法を適用し、ニューラルネットワークと量子コンピュータを統合した
ニューラルネットワーク型量子コンピュータを構成する。
0486オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 10:34:33.44ID:T9O+EJAO応募者のデータをひとまとめにし、結果として人間がするような人種やジェンダーによる差別を
うっかりマネしてしまうものになるのでは…と不安を寄せています。
「人工知能（AI）を人間に近づければ近づけるほど、私たちの持つ偏見や制限も含んだやり方を
AIが学んでしまうのは皮肉なことです」－
こんな声明を出したのは、ユタ大学のコンピューター・サイエンス研究者のSuresh Venkatasupamanian准教授です。
0487オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 10:49:13.59ID:UwN8jyDHNG
0488オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:02:14.52ID:hS1lQytD0489オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:28:48.24ID:muciJGnxねぇよ、ニューラルネットワークも原理であってAIではない。
連想記憶の学習型モデルにすぎないわ
いいかげん荒しコテハン認定されている自覚もったら？
0490オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:32:33.79ID:hS1lQytDあとニューラルネットワーク、またはそれの材質的シミュレートにによる人工知能自体も可能だと思う。その人工知能としての能力の高低そのものはここでは問題として取り扱わないにしても、具体像はある方が説得力として明確になりやすい。
0491オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:44:17.92ID:T9O+EJAOAIには主に、
デジタル・データのノイマン型ストアードプログラム方式コンピュータと
アナログ・データ処理のニューラルネットワークのが存在する。
しかし、現在のAIはほとんどがニューラルネットワーク型の研究になっている。
その最大の特徴はディープ・ラーニングで自ら学習できるからだ。
0492Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 11:44:54.43ID:VBLsyybh>ねぇよ、ニューラルネットワークも原理であってAIではない。
お前は文脈が読めない弱いAIかｗ
>>476は【ニューラルネットワーク】＝ 【ニューラルネットワークを使ったAI】という意味にしか
取れないだろ。
0493オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:46:44.62ID:T9O+EJAOニューラル・ネットワークとはニューラルチップをベースにしたコンピュータの事。
つまりニューラル・ネットワークとは原理ではなく、
脳のように処理できるAIの事だ。
0494オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:46:53.60ID:UwN8jyDHその次に来るのはたぶん分子生物学・分子ロボティクスだと思う
分子が知性や感覚を持つというもの
この方向ならフレーム問題などいまのAIが抱える問題も解決できる可能性がある
自己修復や自己増殖もできる
どこまで実現性があるのかわからない分野ではあるけどね
0495オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:51:22.03ID:T9O+EJAO>分子が知性や感覚を持つというもの
ではその学習はどうやるというのだ。
分子生物学になれば、ディープ・ラーニングしか学習方法はないだろう？
ニューラルネットワーク型量子コンピュータもその学習方法は
ディープ・ラーニングでやっている。
ディープ・ラーニングが可能だからニューラル・ネットワーク型にしているのだ。
0496オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:54:52.61ID:hS1lQytD主観としての強弱の評価と客観的に見た強弱の評価の違いも発生しそうだし。
0497オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:55:24.46ID:T9O+EJAO生物において情報処理に用いられているニューロンからなる神経回路網をモデルとした
ニューラルネットワーク、あるいはニューロコンピュータの考えは、ノイマン型のストアードプログラム方式の
デジタルコンピュータの限界を越えるのではないかと期待され、活発な研究開発が行われてきた。
特にバックプロパゲーション方式の学習規則の登場で大きな発展が見られ、
音声認識などパターン認識方面での応用が試みられている。
近年、情報を表現するために０、１あるいはｏｎ，ｏｆｆといった２値表現を用いた
デジタル情報処理に対して、量子力学的な状態の線形重ね合わせの原理を用いた
キュビットとよばれる情報の単位を使用する
量子コンピュータの概念が提案され、量子コンピュータが実現すると特定の計算領域、
例えば公開鍵暗号を解読するといった課題が非常に高速に実行できることが示されている。
0498オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:57:15.32ID:hS1lQytD１万人分の知性みたいな感じで。
0499オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 11:57:20.43ID:T9O+EJAO生物において情報処理に用いられているニューロンからなる神経回路網をモデルとした
ニューラルネットワーク、あるいはニューロコンピュータの考えは、ノイマン型のストアードプログラム方式の
デジタルコンピュータの限界を越えるのではないかと期待され、活発な研究開発が行われてきた。
0500オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 16:31:13.63ID:qz+LBXEcどうだろう。「補佐」で留まる限り、あんま変わらないかも。
大企業のボトルネックは、正解を探す点にあるのではなく、探し当てた正解を
そもそも（例えば役員が）実行する動機がない点にあるわけだし。
引退間近の年寄り社員に、辛い社内改革をやり遂げる理由がない。
リストラが経営改革の最善手だとしても、リストラされる側は全力で反発する。
自分の愛人をコネ入社させる人事部長にとって、会社の先行きなんか二の次だ。
義理と恩で無能な先輩に頭が上がらない社員もいる。
変わるとしたら「一万人分の知性」を備えたAIによって、社内の人間全てが
リストラされた後だろうな。
0501オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 16:36:43.47ID:DOQuNZba0502オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 16:41:12.96ID:CJoY/VpV0503オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 16:49:03.95ID:DOQuNZba0504オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:11:54.28ID:fqK2MO6Rどちからというと既存の大企業は全て破産すると思う。
人件費のかからないベンチャーが考えられないほどの安値で
商売したら古い労働集約企業は終わりだよ。
解雇やリストラは法的にできないから、解雇要件に觝触する前に
会社がつぶれる。アメリカなら解雇は比較的楽なほうだから、
現在ある日系企業が全て、人件費を圧縮できる外資に駆逐されるんじゃないだろうか。
絶望と希望の労働革命
http://labor-revolution.hatenablog.jp
0505オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:20:11.64ID:fqK2MO6Rもう一つの可能性は大企業が、AIだけの系列会社をつくって資産をそちらに移動、
そして元からある数千～数十万の社員のある元会社を破産させる。
いずれにしても解雇できない国家より、解雇がやりやすい国家が繁栄することになる。
0506Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 17:26:52.37ID:VBLsyybh>人件費のかからないベンチャーが考えられないほどの安値で
>商売したら古い労働集約企業は終わりだよ。
ロボットにより【大量の】人間が職を失えばこれらの人々は購買力がなくなる。
従って、ロボットが製品を作っても買う人間がいなくなる。
そうするとロボットを使っている会社も倒産する。
しまいには世の中にある会社はほとんどすべて倒産することになるｗ
0507Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 17:32:51.87ID:VBLsyybh大量に生産されるとする。
こうなったら人間は遊んで暮らせばいい。
いわゆるベイシックインカムってやつを導入してな。
0508オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:33:11.21ID:fqK2MO6Rそれは最終の話し（２～３０年後としておこう）で、その中間期間中（今後１０～２０年）に淘汰される。
だから、最後の最後に生き残っているアメリカさんみたいな、解雇OKな国家は繁栄を維持。
日本は最貧国に転落することも想定しておいたほうがいい。
0509Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 17:37:07.07ID:VBLsyybh>だから、最後の最後に生き残っているアメリカさんみたいな、解雇OKな国家は繁栄を維持。
企業が製品を作ってもそれを買う人間が少なくなるんだから繁栄するわけないだろ。
0510オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:38:38.38ID:fqK2MO6R少なくとも全世界の富裕層の大半はアメリカにいて、日本の中産階級は消えている。
0511オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:39:53.48ID:09SzRL2mアメリカには選挙があるから失業者が増えすぎると大問題になる。失業が問題にならなきゃ未だ異例な金融政策なんかやってない
0512オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:44:44.78ID:fqK2MO6Rもちろん中国の一部の層も繁栄する。そして、日本は貧困しかない、極東の島国になっている。
例えば、５～１０年後にも自動化・AI化が進み、大量の無試し食いを抱える
日本の大企業がゆっくりとつぶれていく。
仮に４０年後に、９０％の職が消失したときには、米国は相対的な豊かさを維持し、
日本はギリシャのように財政破綻国として、世界中から蔑まれている。
0513Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 17:45:03.08ID:VBLsyybh富裕層を除くほとんどの人間の購買力がなくなるんだからほとんどの企業は倒産するだろ。
こうなったら金をいくら持ってても意味ねえじゃん。
実際はこうなる前に>>507みたいな社会改革が行われるだろうがな。
0514オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:46:37.40ID:fqK2MO6Rだから移行期間の話しをしている。
残念ながら、雇用の流動性のあるアメリカの企業に日本の大企業は全て駆逐される。
残念だ。
0515オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:51:17.61ID:fqK2MO6R現在
・出版業界が消失しAmazonに飲み込まれる
・レコード業界がAppleに飲み込まれる
・大量の企業がGoogleから広告費という名目で搾取される
雇用１０％消失
・タクシー企業が次々と破綻
・ヤマトや佐川が破綻
・NEC・富士通が破綻
雇用３０％消失
・・・・
・・
雇用５０%消失
・想像するのも怖いが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。
0516オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:54:35.65ID:sI0cq5TA本屋はつぶれていってるけど、出版業界は潰れてなくね？
まあ、このあと全部電子書籍になったりしたらどうなるかはわからんけど
0517オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:56:25.21ID:fqK2MO6Rご指摘の通りで、本屋の雇用は消失した。出版社も現在進行中でつぶれていく。
0518オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 17:59:16.89ID:fqK2MO6R現在
・出版業界が消失しAmazonに飲み込まれる
・レコード業界がAppleに飲み込まれる
・大量の企業がGoogleから広告費という名目で搾取される
雇用１０％消失
・タクシー企業が次々と破綻
・ヤマトや佐川が破綻
・NEC・富士通が破綻
雇用３０％消失
・医者や看護師が廃業
・武田薬品やエーザイなどの製剤会社が破産し、資本効率のいいファイザーに買収される
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産
・・・・
雇用５０%消失
・想像するのも怖いが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。
0519オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:02:40.51ID:09SzRL2m＞・タクシー企業が次々と破綻
＞・ヤマトや佐川が破綻
既存のタクシー業界や宅配は無人化進めるの難しいかな？
それとも、レンタカーや自動車製造会社が新規参入拡大して市場取るだろうか？
0520オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:03:47.20ID:T9O+EJAO> 日本はギリシャのように財政破綻国として、世界中から蔑まれている。
この５０年くらいでコンピュータがあらゆる場面で増え、
スマホやタブレットさえも増え、
そして多くの工場で無数のロボットが導入され、どれだけ職が減ったと言うのだ？
ネットワークが簡単にできるようになって、どれだけ通勤が減ったと言うのだ？
0521オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:07:08.70ID:fqK2MO6R例えば、機械による産業革命でアジア・アフリカ・中東やその他の国家は、以前はヨーロっパ並に
豊かだったが、短期間で貧困国に落ちていった。
AI革命の真の恐ろしさは人間のできることを自動化できることだ。
解雇ができる国家の企業は競争力を維持して生き残るが、解雇ができない国家は落ちぶれる。
0522オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:08:14.23ID:T9O+EJAO飛行機はこの数十年、もう自動操縦に任せた方が安全に飛べる。
それでも大型飛行機は２人の人間が必用だ。
飛行機の場合でいえば、単に経費や安全だけではないのだ。
仮に誤診の少ない人工知能ができても、まだ医者がいる病院に行くだろう。
0523オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:10:03.10ID:fqK2MO6RAIは賃金という概念を覆して、既存の競争力を１８０度転換させてしまう。
・解雇ができる企業は価格競争に生き残る
・解雇ができない企業は大量の無産労働者を抱えて破産する
0524オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:10:16.60ID:T9O+EJAO>豊かだったが、短期間で貧困国に落ちていった。
そのような不当な搾取は絶対にネットワークが解決できる。
0525オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:14:42.00ID:T9O+EJAOそれは富の公平な分配であり、人類全体には悪い事ではない。
0526オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:14:54.81ID:fqK2MO6R完全AI化までの移行期間中
・解雇ができる企業は価格競争に生き残る
・解雇ができない企業は大量の無産労働者を抱えて破産する
過去
・繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる
・レコード業界がAppleに飲み込まれる
・大量の企業がGoogleから広告費という名目で搾取される
雇用１０％消失
・タクシー企業が次々と破綻
・ヤマトや佐川が破綻
・NEC・富士通が破綻
雇用３０％消失
・医者や看護師が廃業
・武田薬品やエーザイなどの製剤会社が破産し、資本効率のいいファイザーに買収される
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産
・・・・
雇用５０%消失
・想像するのも怖いが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。
0527オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:16:46.72ID:T9O+EJAOそれは真っ赤なウソだ。
最もAIの進んでいる飛行機はこの数十年、
もう自動操縦に任せた方が安全に飛べる。
それでも大型飛行機は２人の人間が必用だ。
飛行機の場合でいえば、単に経費や安全だけではないのだ。
0528オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:19:53.13ID:T9O+EJAO必ず新しい産業が増え、結果的にみればもっと良くなる。
日本は人口が減るから経済規模は減少するが、
一人当たりの収入や、生活環境は今より、劇的に良くなる。
0529オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:21:18.13ID:T9O+EJAO産業革命で英国の労働者が考えていた事と同じような事を考えている。
0530オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:22:25.93ID:fqK2MO6R・AI企業を持つ企業が医療・情報通信で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる企業はAI化による価格競争に生き残る
・解雇ができない企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる
・レコード業界がAppleに飲み込まれる
・大量の企業がGoogleから広告費という名目で搾取される
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻
・ヤマトや佐川が破綻
・NEC・富士通が破綻
・SIerが破綻
・製造業や小売り労働者がじょじょにAIに変わる
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医者や看護師が廃業
・武田薬品やエーザイなどの製剤会社が破産し、資本効率のいいファイザーに買収される
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産
・・・・
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも怖いが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保障等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪率が高くなる。
0531オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 18:28:16.01ID:R3dRnxJZたしかに今は自動操縦に任せた方が安全に飛べるし、大型飛行機は２人の人間が必要だけど、昔は３人の人間が必要だったんだよ。
0532Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 18:55:36.14ID:VBLsyybh>残念ながら、雇用の流動性のあるアメリカの企業に日本の大企業は全て駆逐される。
だから解除された【大衆】は購買力がなくなるだろ。
そうなったら企業がいくらロボットを使って製品を作っても意味ないだろ。
0533Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 18:59:04.17ID:VBLsyybh>たしかに今は自動操縦に任せた方が安全に飛べるし、
安全に飛べないから人間が操縦してんだろ。
機械が人間に劣ってるのは【突発的な】事態に適切に対応出来ないこと。
0534オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:06:10.18ID:fqK2MO6R・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AI企業を持つ企業が医療・情報通信で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる企業はAI化による価格競争に生き残る
・解雇ができない企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる
・レコード業界がAppleに飲み込まれる
・大量の企業がGoogleから広告費という名目で搾取される
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻
・ヤマトや佐川が破綻
・NEC、富士通、SIerが破綻
・製造業や小売り労働者がじょじょにAIに変わる
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医者や看護師が廃業
・武田薬品やエーザイなどの製剤会社が破産し、資本効率のいいファイザーに買収される
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも怖いが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保障等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪率が高くなる。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属して生きる。国家体制が破綻する。
0535オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:12:27.55ID:R3dRnxJZそれはもう旅客機の構造の問題だよ。旅客機は「まっすぐに燃料消費を少なくして飛ぶ」ということに特化してる機体だから、戦闘機みたいに急旋回や急上昇・急降下ができない。主翼とかの強度が持たず、最悪の場合にはフラップとかの部分から吹き飛んで制御不能になる。
旅客機にできることはせいぜい、エンジンの一基から出火すればそれが延焼しないように祈りつつ緊急着陸することだけ。もちろん緊急着陸できる場所も空港だけだし。それ以外の場所だとそもそも安全に着陸できる場所が無いから。
そういうふうに旅客機は基本的に万事無事に各機構が順調に動いてくれることだけを前提にしているシステムで、自動車のように事故が起きることを前提とした車体強度とかの基準は設けてないの。
0536オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:16:11.32ID:R3dRnxJZ戦闘機だって飛行中に重大事故が起きて地面に墜落なんてことになったらパイロットにできる唯一の安全確保策はパラシュートで脱出することだけなのに、
旅客機の場合は事故対策に割くことができるリソースはそもそも限られているしそのリソースでおこなえる被害軽減措置なんて思いつきもしない。
0537オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:16:14.85ID:EivyFt8dブログとかでやったほうがいいよ
ここに書いても誰も読んでくれないと思う
0538オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:19:13.20ID:EivyFt8d0539オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:19:36.17ID:nipHu09u日本は今でも派遣とかはクビにしやすいだろ
0540オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:20:58.77ID:T9O+EJAO>自動車のように事故が起きることを前提とした車体強度とかの基準は設けてないの。
どう考えても路面を走る自動車より、
分からない自然の中、高度１万メートルを飛ぶ飛行の方は何百倍も困難だろう。
まったくナンセンスな話しだ。
0541オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:22:21.56ID:T9O+EJAO飛行機事故の７０％以上が人為的なミスだ。
そのほとんどがパイロットのミスだ。
0542オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:24:21.56ID:T9O+EJAOそうではない。
人間は自動操縦よりは対応が下手なのだ。
それは人間の記憶に頼っているからだ。
人工知能なら忘れる事はない。
そのような人間を信じるのも人間だ。
0543オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:26:18.97ID:fqK2MO6R派遣だけの企業ならAI化でも生き残り可能。
0544オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:26:46.18ID:R3dRnxJZ飛行機の方が予測困難な事態は少ないよ。空を飛ぶ飛行機の数は自動車の数より少ないし、何と言っても飛行機の飛ぶ空域と言うのは自動車と違って免許を持たない歩行者や自転車が無いという前提だもの。
平常時に確認しておかないといけない項目自体は、標識とかが基本的に無く航空誘導用の限られた信号を基準に、場合によっては離着陸時の風速などの要素も考慮しながら運行しないといけない航空機の方が複雑なのは事実。
0545オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:28:58.94ID:T9O+EJAOアメリカのハンフリーが言った。
（アメリカでは）良く古き良き昔（のアメリカ）と言うが、
昔が本当によかった事はない。
現在、そして更に未来の方が確実に良くなっている。
0546オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:30:27.09ID:T9O+EJAO分からない自然の中を飛ぶ。
そして３次元を飛ぶのは、２次元を走るより、何百倍も難しい。
ナンセンスな説明だ。
0547オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:31:31.60ID:fqK2MO6R・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる企業はAI化による価格競争に生き残る
・解雇ができない企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
・大量の企業がGoogleから広告費という名目で搾取される
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマトや佐川が破綻
・NEC、富士通、SIerが破綻
・製造業や小売り労働者がじょじょにAIに変わる
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医者や看護師が廃業
・武田薬品やエーザイなどの製剤会社が破産し、資本効率のいいファイザーに買収される
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも怖いが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保障等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪率が高くなる。
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属して生きる。国家体制が破綻する。
0548オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:33:31.45ID:T9O+EJAOカーツァイルは光学認識をやった、まあまあの完成だったが、これは２次元だ。
しかし、３次元の音声認識（縦、横、時間）は完成に至ってない。
いかに次元が一つ増えると難しくなるかの一例だ。
0549オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:33:32.45ID:UwN8jyDH誰も読みたくないよ
ものすごく浅い
0550オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:35:01.82ID:T9O+EJAO>歩行者や自転車が無いという前提だもの。
飛行機はエンジンが止まったらアウトだ。
そして海の上も飛ぶ。
自動車よりも何百倍も困難な事だ。
0551Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 19:37:14.22ID:VBLsyybh>それはもう旅客機の構造の問題だよ。
【仮に】そうだとして、だから何？
【現状では】自動操縦じゃ安全に操縦出来ないという俺の主張が間違ってるのか？
0552オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:43:11.06ID:T9O+EJAO君はまったく知識がないために、大きな間違いだ。
知識がなくて良くもそう意見が言えるものだ。
世界の飛行機の７割が人為的なミス、その多くがパイロットのミスだ。
飛行機は自動操縦の方が安全に飛べる。
だからシミュレーションが発達して、
シミュレーターでパイロットの訓練が進んでいる。
三菱のMRJはまだ完成していないが、パイロットの訓練は
シミュレーターでもう始まっている。
0553オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:45:11.17ID:T9O+EJAO多分、台風の条件もシミュレーターで作りだせるだろう。
宇宙飛行士などは１００％がシミュレーターでの訓練だ。
0554オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:46:29.41ID:R3dRnxJZ未来の人工知能の能力の話をしようとしてるのに、何で現時点での話を前提とするんだろうか。
0555Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 19:50:26.58ID:VBLsyybh>何で現時点での話を前提とするんだろうか。
>>531が現在の話をしてるからだよ(>>533)。
0556オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:55:02.83ID:R3dRnxJZでもそれは大した手間のかかる話でもないだろ。
0557オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 19:58:44.09ID:EivyFt8d思い出係数のなせる技なんだろうな
悪いことは皆忘れてしまうのだろう
AIはそういうことも全て記憶し続けなければならないのだろうか
0558Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/26(水) 20:01:01.34ID:VBLsyybh意味不明
あんたの脳内は誰も見ることが出来ないんだから他人が分かるように書いてくれ。
0559オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 20:07:44.21ID:sI0cq5TAと思ったりはするけど
実際完全無人化が可能になっても、旅客機からパイロットが排除される
とは思えない
たた、部品の一つになっていくだけ、って気がする。
0560オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 20:15:38.42ID:T9O+EJAOそれは部品と呼ばないだろう。
パイロットはパイロットだ。
今だってほとんどが自動操縦装置がやっているのだから。
0561オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 20:38:24.70ID:fqK2MO6R・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる企業はAI化による価格競争に生き残る
・解雇ができない企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
・大量の企業がGoogleから広告費という名目で搾取される
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマトや佐川が破綻
・NEC、富士通、SIerが破綻
・製造業や小売り労働者がじょじょにAIに変わる
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医者や看護師が廃業
・武田薬品やエーザイなどの製剤会社が破産し、資本効率のいいファイザーに買収される
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも怖いが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保障等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪率が高くなる。
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。
0562オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 20:38:53.55ID:sI0cq5TA人間と部品を一緒にしちゃいかんよな
人間は間違い起こすしな
0563オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 22:03:14.48ID:r70U8hPi強いAIって生存欲求から生まれるような気がするんだけど、合ってる？
0564オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 22:28:55.61ID:nFvWoKUU0565オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 22:30:23.91ID:8+kGMDf5作り方による。
適当な基礎だけ作り、後は自然界で10億年放置、みたいな作り方なら君の言う通り。
何もかも人間がつくり上げるなら、AI自身の欲求なんか関係ない。
0566オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 22:40:28.13ID:r70U8hPi人間が強いAIを設計出来るのか疑問なんだよね。
いくら頭が良くても限定的な作業しかさせてもらえない人工知能に、自ら考えて新しい概念を生み出すなんてことができるんだろうか。
それよりも、コードを書き換えて生き残りを図る生存欲求のあるコンピューターウイルスのようなものが、最初の強いAIなんじゃないかなあ。
0567オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 22:41:07.52ID:2bGcKPs5俺もそう睨んでる
欲求を遺伝アルゴリズムで学習できたらそりゃ確実だろうけど
さすがに時間がかかりすぎるし、生物をマネして作ったらいい感じになると思う
いきなり人間は難しいだろうが、ネズミくらいならいけそう
0568オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 22:52:19.04ID:qECT6czi危うく無いのに生存欲求があっても起動しないから
あんまり関係無いんじゃないだろうか。
それより学習欲求と知識の応用欲求の方がＡＩらしいと思う。
0569オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 22:59:57.75ID:2bGcKPs5自然言語処理ならば、人間が人間のために作った言語を理解しなきゃならないわけだ
それなら人間と同じ欲求が無いと無理なんじゃないかな
数学や物理学みたいな分野で新しい概念を考えるためだけのAIなら、わからん
0570オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 23:03:45.31ID:9yqqtl7X極端な事を言えば飛行機の操作をゲーム機のコントローラーで操作出来るぐらい簡単にして欲しい
操作が簡略化or自動化した自体でもやっぱ免許必要なのかな
0571オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 23:10:28.23ID:nTLyi3Ww0572オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 23:40:54.10ID:EivyFt8d3パターンあると思う
ひとつは生存欲求
もう一つは増殖欲求
あとは計算欲求
後半2つは欲求かどうかしらんけど、それを是とする存在と思ってくれ
0573オーバーテクナナシー
2015/08/26(水) 23:42:18.16ID:EivyFt8d人間の体に間借りしているミトコンドリアのように、
人間の知識に間借りしているのが今のAIかもな
0574オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 00:04:24.71ID:hURPeViKhttp://www.nikkei.com/article/DGXLASGG26H04_W5A820C1EAF000/?dg=1
もう１桁欲しいわー
0575オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 00:04:36.51ID:FlogSEi5好奇心があるAIですね。
人間の場合、生存や繁殖で有利になるために好奇心を獲得したと思われますが、現在のAIに実装することも可能なんでしょうか？
>>572
計算欲求とは、AIが自ら計算したいと思うこと？
0576オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 00:10:48.92ID:x3nbP3yYhttp://shiratamazenzaitsubu.blog14.fc2.com/blog-entry-4443.html
「…という近未来が予測されるのである。
というか既になりつつあるのではないか。
「介護」「自衛隊」「ネットクリエイター」しか選択肢がないような
日本というものが。」
0577オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 02:20:04.39ID:HqDJ9/ZxURLは踏んでないけどプログラマとかも不足してるって聞くけどな
0578オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 03:19:23.85ID:bb/mF93X最先端技術を持つスーパーハッカーの二種類だな
どちらもセーフティーネットになるような職じゃないけど
0579オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 03:31:21.76ID:HqDJ9/Zx0580オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 05:12:32.22ID:x3nbP3yYttp://diamond.jp/articles/-/77404
0581オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 07:15:45.72ID:YfQN9lfH興味を持つというのはそれに反応して行動が変わって行くかどうかだから、
人工知能だったら全部組み込んであることになると思う。
でもなんちゃって人工知能というのも多いんじゃないだろうか。
本当は裏で人間がボタン押していたり、女子高生が返事していたり。
0582オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 07:41:51.30ID:x3nbP3yY・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
・大量の企業がGoogleから広告費という名目で搾取される
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・武田薬品やエーザイなどの製薬会社が破産（製造の無人化による）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪率が高くなる。
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。
0583オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 07:49:10.75ID:x3nbP3yYhttp://singularity.jp/news150523/
0584Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 08:17:16.07ID:HOP0lL8T誰のことを言ってる？
0585Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 08:24:54.87ID:HOP0lL8T>いきなり人間は難しいだろうが、ネズミくらいならいけそう
どうやってネズミみたいなものを作るんだよ。
生物学に無知だからそんな能天気なことが言える。
盲蛇に怖じずってやつ。
0586オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 08:30:24.61ID:Dz199DL5脳だけなんじゃないかな？
http://blogs.yahoo.co.jp/nietzsche_rimbaud/46525327.html
0587Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 08:31:52.78ID:HOP0lL8Tコンピュータにも無知なのが多いな。
だから【アホな妄想】を書き散らすわけだが、
それが【アホな妄想】であることすら自覚してない。
0588オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 08:39:09.18ID:Dz199DL50589オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 09:06:25.32ID:RhQx3dyc自ら、というかそうプログラムされているというか
「計算するために」人間に取り入ったり、
「計算するために」自らの形質を変えたり
人間で言う宗教のようなものかもな
0590Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 09:26:10.42ID:HOP0lL8Tそれはこの論文のことだろ。
Towards real-time, mouse-scale cortical simulations
http://www.modha.org/papers/rj10404.pdf
これを読む限りマウスの脳に【忠実な】シミュレーションとは程遠い。
まず個々のニューロンの機能をどの程度忠実にシミュレーションしてるか分からない。
シナプスに関してもそう。
それからモデル化された神経ネットワーク全体がマウスの脳のそれとどの程度似ているのかも分からない。
We deployed the simulator on a 4096-processor BlueGene/L supercomputer with 256 MB per CPU
. Using spiking neurons [2], we were able to represent 10^6 neurons (80% excitatory) and
6300 synapses per neuron in the 1 TB main memory of the system.
Using a synthetic pattern of neuronal interconnections, at a 1 ms resolution and an average
firing rate of 1 Hz, we were able to run 1s of model time in 10s of real time.
On other (smaller) models, we have observed biologically consistent dynamical properties such
as spontaneous formation of neuronal groups and synchronous/asynchronous firing patterns. Our goal is to continually refine the computational architecture and to add neurobiological details
such as macro and micro neuroanatomy, neuromodulators, and more detailed neuron and synapse
dynamical equations.
因みにニューロンの機能は完全には解明されていない。
http://redwood.berkeley.edu/bruno/npb163/linear-neuron/linear-neuron-models.html
The overall input-output characteristic of a neuron is very complicated and
still not fully understood.
0591オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 09:37:42.03ID:7aNjmkoY>まず個々のニューロンの機能をどの程度忠実にシミュレーションしてるか分からない。
>シナプスに関してもそう。
まさにそれが現実だ。
人間の脳に至ってはもっと分からないだろう。
人間の全脳に【忠実な】シミュレーションとはもと程遠いのが実情だ。
0592オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 09:41:27.38ID:7aNjmkoYoverall input-output characteristicは解明されていない。
しかし、脳細胞の強化学習（reinforcement learning)に関しては
かなり詳細に解明されている。
その結果、ニューロンに近いチップが開発され、実用的に使われている。
0593オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 09:45:22.86ID:hqO8IipBマリオに好奇心がある時代ですからね。
人によって趣味性格が違うように、AIにランダムな性格を取り入れたらより人間らしくなるかもしれませんね。
問題はどうやって最適化するかですが、やはり遺伝的アルゴリズムを使うんでしょうか。
>>589
なるほど。計算する事を使命とした進化するプログラムって面白そう。ウィルスは人間の邪魔になるものだけど、生命の起源ですよね。
強いAIが人間の役に立つAIから生まれるか、人間の邪魔になるAIから生まれるか、どっちかなぁ。
0594Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 09:54:01.66ID:HOP0lL8T>その結果、ニューロンに近いチップが開発され、実用的に使われている。
完全に解明されてないんだから近いも何もない。
>>417
>神経細胞は【デジタル】処理だけでなく化学物質による【アナログ】処理も行っている。
>脳は0と１の超単純な原理のコンピュータとは別次元の【機械】。
0595Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 09:58:05.44ID:HOP0lL8T>なるほど。計算する事を使命とした進化するプログラムって面白そう。
妄想乙(>>587)
0596オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 10:05:32.75ID:7aNjmkoYoverall input-output characteristicは解明されていないのだ。
しかし、細胞レベルの強化学習は解明されている。
そうでなければ、人工的に再現できるはずはない。
この人工知能スレで、
まだ、ディープ・ラーニングは仮説だと主張するのか。
0597オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 10:05:33.53ID:DMagLIob0598オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 10:13:21.76ID:QOgKPKme0599オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 10:14:32.00ID:QOgKPKme0600オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 10:27:42.80ID:DMagLIobそれは言い換えれば、ある命令が別の命令と拮抗したときの優先付けのロジックだよね
そもそも「状況が改善されるような思考をしろ」って言って聞かせることができるの？
0601オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 10:39:35.72ID:iBObSy/uもちろん個々のアルゴリズム自体は細かい調整は必要になるけれど。
ただ物資の生産量だとか、リサイクルを含めた資源の供給量だとか、同じエネルギーでアウトプット量を増大させる方法だとか、そういう部分の研究が中心になるんでは。
他のアルゴリズムだって考えることはできるだろうけど、それは人間の生存目的に合致したものでないと作る意味自体がないだろ。
0602オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 11:01:56.67ID:9BQR1H/9見えないテキストから抜き出すのやめてくんない？
0603オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 11:39:40.58ID:DMagLIobどうやら自分の想像より弱いAIよりの話だったように見える
まあ厳密に区別できるものではないのか
端的にいえば強いAIにどうやってロボット三原則を実装するのか？
進化した強いAIをリバースエンジニアリングして思考中枢に三原則を組み込むことは無理そうだから、
少なくとも遺伝的アルゴリズムみたいな「勝手に発達・進化してくれ」系のアプローチでは無理だろう
三原則を後付けする場合、弱いAIによる物理的拘束で実装することしかできないように思える
アームが人を殴り飛ばしそうになったら停止するとかのね
でも、そうすると危害を加えないだけで命令を聞くとは限らない
だから、強いAIは一代目（人間が手動で開発した）時点でその中に三原則が組み込まれている必要がある
でも、人間の命令を聞くという抽象的な思考を行うためには強いAIが必要になるので矛盾？
三原則が中枢に組み込まれた状態の強いAIを開発することは、
特定の記憶がインプットされた脳を作るのと一緒で、まっさらな脳を作ることよりはるかに難しいはず
0604オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 11:40:36.44ID:iBObSy/u0605オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 12:15:07.95ID:RhQx3dyc原理も何も、進化後の生物は進化前の生物を無視してるじゃん
お前さんはいつまでもサル山のボスの命令を聞いているのか？ｗ
なんだったらカーチャンの命令を全部聞いてきたか？
むしろ「どういう理屈でAIが人間に従うんだ？」という疑問の方が大きい
0606オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 12:23:57.67ID:RhQx3dyc正直、三原則とかを組み込むのは原理的に無理だと思う。
>>605でも書いたけど、進化前の生物に従う生物なんてミトコンドリアみたいな例外ぐらいで、他にはそうそういないだろう
逆に考えれば、人間がミトコンドリアのように、AIのために何かしら生産的な行いを続けることができれば、共生できる可能性は高いと思う
しかし何を生産すればいいかと言われると全く思い浮かばない
脳をCPU代わりに使えるようになれば人間工場・・・は、考えたくないなぁ
0607オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 12:56:43.11ID:hlapCWn8制御できないし、提供できるものもないだろうね。
脳を生体部品として使うのだって、そのときにはもっと効率のよい計算素子が作られるだろう。
0608オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 14:58:21.22ID:hURPeViKAI失業社会では人口そのものが国家の足かせとなる、か。
AIがひととおり人間の仕事を出来るようになってから知能強化ナノマシンが普及するまでは人類は修羅の道を歩むだろうね。
0609オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 15:14:21.64ID:RhQx3dycうーん、やっぱりそうなるよなぁ
何とか生き延びようとしても滅亡の道しか思い浮かばない
0610オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 16:11:29.17ID:HqDJ9/Zxヨコだが
主従関係ではなく人とは融合じゃね
今だって携帯、PC、メモ帳、ネット、書籍取り上げられただけで
自分の半身を失った感覚に陥る人多そうだし
既に融合は始まってる気がする
0611オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 16:20:28.14ID:LUUWiJp/最近本当に特異点来るのか不安になってきたから希望を持ちたい
0612オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 16:37:16.57ID:bb/mF93X要するに人間に命令聞かすのと同じように扱えばいいだけ
強いAIだからって無限に賢いわけでも、無限にリソースがあるわけでも、
無限に物理的武力を持っているわけでもない
AIはハッキングが超凄い、なんてのも映画業界の妄想だしな
（例えば、素数使った暗号解くのに、AIの強い弱いなんか関係ない）
相手は普通に色々制限のある「賢い人」でしかないんだから、
それなりに付き合えばいいんだよ
0613オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 16:45:09.56ID:bb/mF93Xぶっちゃけ何も確信なんかしていない。
ただ特異点そのものがこなくたって、AI技術が今後十年二十年で躍進するのはほぼ確実であり、
それだけでも人生や既存の社会体制が一変するくらいのインパクトは余裕であると思う。
というわけで特異点そのものの心配なんかしなくていいよ。
特異点が来る遥か以前に、今のお前が変わることは確実だ。
0614オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 17:03:25.01ID:hURPeViKhttp://wired.jp/2015/08/27/robot-revolution/
0615オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 17:16:50.19ID:RhQx3dyc事情によりネットを立たれたことがあったが、
最初はかなりキツかった。世界から置いて行かれる感じ。
2日ぐらいで慣れる。ひたすら野山を駆け回って運動してたわ。
>>611
温故知新、とは少し違うけど、好きなジャンルの昔のことを勉強するといいと思う。
俺はゲームの歴史が好きなんだけど、
アタリのテニスゲーム（卓球だっけ？）あれが40年前。50*50ドットぐらいの画面でバグバグの奴
その後様々なゲームがでて、今やPS4は写真のようなグラフィックになり、3DSは場所を選ばずに誰とでも遊べるようになった
xboxではモーションキャプチャーなどという、一昔前なら幾らするかわからないようなものまで手軽に買えるようになった
技術の加速度を見つめなおすことが出来るよ
それか自分で実際に機械学習を使ってみるといい
azure で検索すれば無料で手軽な奴が転がってるよ（マイクロソフト製）
>>612
暗号総当りはないだろうな。量子コンピュータが出た後はしらんけど
例えば、事前にあらゆるサーバーを自分の中でエミュレーションして、脆弱性をあぶり出しておき、一気に攻撃をしかける
物理的に遮断されてるなら、人間を買収して操作させるとか
ぱっと思いつくのはこれぐらいだけど、他にも色々ありそう
0616オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 17:26:11.13ID:bb/mF93Xサーバーのエミュレーションとか人間を買収とか、別に強いAI自身の強みと関係ないよな。
人間と弱いAI（というか普通のコンピューター）の組み合わせと、強いAIとで、
発揮できるハッキング能力に差があるわけじゃない。
0617オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 17:29:08.11ID:eHVsfhMo0618オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 17:30:41.30ID:eHVsfhMo0619オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 17:32:58.11ID:RhQx3dycそれもそうか、すまぬ
0620オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 17:53:30.54ID:x3nbP3yYhttp://www.huffingtonpost.jp/wisdom/ai-business_b_8013048.html?utm_hp_ref=japan&;ir=Japan
0621Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 18:03:57.68ID:HOP0lL8T俺が何回も書いてるように【狼少年】じゃん(>>124, >>220)。
脳科学に無知な人間が勝手に夢を描いてるだけ。
盲蛇に怖じずってやつ。
0622オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 18:25:14.47ID:ysJdMT8X言語翻訳できる小鳥型ロボを肩に乗せて生活したい
しかもコミュ障な俺の会話練習相手になってくれたり
落ち込んでいるときは慰めたり歌を歌って励ましてくれたり
俺が忘れ物しかけたときに気づいて教えてくれるすごい奴
ファンタジーな話によくある使い魔的存在欲しい
0623オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 18:25:39.56ID:RhQx3dyc0625オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 18:39:00.92ID:Wb+Xv6a50626Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 18:44:31.59ID:HOP0lL8Tだからわからない。
人間の脳がよく分かってないのにそれと同じような知能を
【いつ】作れるか分かるわきゃない。
0627オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 18:56:30.08ID:LUUWiJp/ありがとう。参考になった
特異点に拘らなくても、AI自体の進化は着実だし、期待するならまずそっちか
確かによくよく考えれば携帯も、95年のPHS普及から11年あたりのスマホ普及まで約15年だしな
ムーアの法則だっけ？ちょっと現実味があって希望持ててきたよ
Courseraとか無料の講座あるんだよね 自分で触ってみるのも面白そうだな機械学習
0628オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 18:57:51.93ID:Y6wDZOiQエクサスケールの衝撃の著者、斎藤さんが唱える前特異点、プレシンギュラリティだな。
シンギュラリティが来る前に、社会は大きく変わるという。
というかすでに以前の世界とはかなり異なっているとは思う。
0629Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 18:59:19.36ID:HOP0lL8Thttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kyokai/20141119_676462.html
>タスク設定についてはNIIの藤田彬氏が概説した。今の「東ロボくん」は問題を
>そのまま人間のように見て、例えば画像処理のようなことを行なって解いているわけではない。
>問題を問題として認識させるために、前処理が必要なのだ。具体的には人間が計算機向けに
>マークアップ言語のような形式表現で記述してやり「どんな問題なのか」ということを教えている。
>画像も人手で「どんな何を示した図なのか」を教えているという。なお、計算機に教えているのは
>あくまで、どんな問題なのかということだけだ。
問題文をコンピュータにとって実行可能なように【人間が】変換してる。
これじゃ入試に通ったとは言えない。
0630オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 19:04:25.89ID:kKxgkyap真の意味の強いAIが出現したら人間なんて存続出来ないと思う。
でも流石に1000年後には強いAI出来てると思う。
0631オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 19:11:41.60ID:HqDJ9/Zxちょっと試してみたい
0632オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 19:11:46.65ID:RhQx3dycネットの普及の時点で大分変わったよねぇ
手に入る情報量がエライことになった
0633Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 19:11:50.67ID:HOP0lL8T>でも流石に1000年後には強いAI出来てると思う。
それまで人類が存続してるか分からんだろ。
てかあと100年存続してるかどうかもあやしい。
人口爆発とか温暖化とかな。
0634オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 19:16:02.82ID:RhQx3dycない
ソースコードすらない
数学の知識を勉強して自分で実装するしか無さそう
0635オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 19:27:54.70ID:HqDJ9/ZxExcelなどの表から分析してみましたー的な奴も無いのかな？
海外サイトでも良いんだけど・・・
NNなどは色々な言語でやって見ましたー的なのが置いてあるし・・・
0636オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 19:37:39.73ID:Xmmp8/lf未来技術板@避難所3
http://jbbs.shitaraba.net/study/12463/
0637オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 19:45:28.00ID:aCb8J4rSなるほど
そっちに誘導するために荒らしてるのか
0638オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 19:57:12.15ID:RhQx3dyc自分で探せよｗ
なんか知らんが見つからん
多分だけど、手法としてまだ確立されてない、汎用的な計算式がない、不安定、重すぎて一般では使いものにならない
といったところだろう
0639オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 20:12:01.35ID:FLQQ/tDR0640オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 20:21:09.66ID:RhQx3dyc微分積分、行列、確率すら怪しい
azureでしこしこ遊んできます・・・
0641オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 20:21:58.54ID:aTdHB3PLこのスレでは100年後以降の事を議論しないんだったら、それまでに人間より強いAIは出てこないと思う。
でも強いAIがどういうものか、分かっては来るだろうね。
0642オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 20:35:10.95ID:FLQQ/tDR0643オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 20:40:43.75ID:aTdHB3PLもし技術的に可能だとしても、クローン人間や水素爆弾よりたちの悪い発明になって、反AI団体が出来るのは間違いない。
0644オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 20:43:32.16ID:RhQx3dycあっこなら脳が二倍、三倍の容積をもった人間とか作って革命起こせるかもしれないのに
0645オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 20:54:41.96ID:3oI/qdpHターゲット特定だけでも大発見だわ
0646オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 21:00:27.30ID:RhQx3dycそれを孕ませまくろうと思えば倫理の壁を抜きにしても大変なのかな
0647オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 21:39:43.14ID:9BQR1H/90648オーバーテクナナシー
2015/08/27(木) 21:58:20.43ID:RhQx3dyc基本ハエとか植物とか、大量|即時、生まれる生物が中心じゃないか
まぁそれを人間に応用するのはそれなりに早そうやが
0649Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/27(木) 21:58:24.01ID:HOP0lL8T>このスレでは100年後以降の事を議論しないんだったら、
今から100年後のことを議論しても意味ないじゃん。
その頃には今生きてるやつはほぼ全員死んでるんだから。
未来予測で意味があるのはせいぜい30年後くらいまで。
0650オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 01:47:54.91ID:HOpgwbrHAIの思考力が上昇よりも早く人間を殺す破壊力が上昇するだけ
0651オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 01:50:49.60ID:Qw0WCxlN0652オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 03:33:46.93ID:HdEcFzkx思考と破壊力は関係ない。
銃器や刀剣と計算機の発達に関連性はない。
0653オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 04:20:39.00ID:Z902CNdI「ゲノム編集」でぐぐってみ。
近年、遺伝子改変技術がめっちゃ効率化したんだってさ。
（10年前の100倍の効率とか、そういうレベル）
AIの進歩には敵わんだろうが、こちらの進歩も相当早い。
0654オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 04:31:49.82ID:Qw0WCxlN0655オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 06:37:41.22ID:LXcsUWv730年後だったら、弱いAIが進化してるくらいだよね。
自動運転車が実用化して、自動翻訳が弱いAIの範囲で高度化するだろうけど、自動翻訳って弱いAIのままだと実用化難しいのかな？
0656オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 06:48:00.23ID:o+NXIM+W0657オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 07:14:37.16ID:NuSE983M翻訳、音声認識は人工知能でも、最も難しい技術だ。
ディープ・ラーニングで特徴を学習するだけでなく、
並列分散処理で最もベストな
組み合わせを瞬時に検索できるのが人間の脳だ。
現実的には将棋をディープ・ラーニングさせるより何倍も難しい。
現状ではその詳細な仕組みさえも解明されていない。
0658オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 07:20:48.29ID:NuSE983M現状のグーグルの翻訳も音声認識も膨大なデータを使う統計的なパターンマッチングだ。
しかし、グーグルと言えどもそのデータをいくら増やしたところで
翻訳も音声認識の精度が上がるものではない。
脳がやっているのはたんなるマッチングではなく、
いろいろな分散処理をしてベストの選択をしているから、
データ量とかデータの質で精度が上がるものでない。
そうなると現状では何をどうディープ・ラーニングさせるかも分からない。
分かったとしても、どうそれを最適解として検索するかは
また非常に難しい問題だ。
HBPもその翻訳や音声認識の解明も大きな目的の一つだ。
0659オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 07:25:04.06ID:NuSE983Mカーツァイルは音声認識の研究を途中で断念している。
もちろん彼の研究はディープ・ラーニングのずっと前の時代である。
現在のディープ・ラーニングは猫の認識とか、テレビゲームとか
データとかトライ数で解決できるような問題ばかりであり、
翻訳や音声認識はどこから手をつけてよいかも分からない。
0660オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 07:30:34.94ID:NuSE983M翻訳は１０年前までは文法解析法が主流であり、
最近になってようやく脳の翻訳はコーパスベース
つまりパターン認識が主流となってきた。
翻訳で言えばやっと正しい翻訳モデルが見えてきた程度で、
現状ではどこから手を付けて良いかが分からない。
0661オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 07:34:44.70ID:NuSE983M以前は文法解析翻訳ソフトの質が悪いのは
１．ハードの問題、
２．アルゴリズムの問題、
３．辞書の問題
だと言われていた。
今はそのような事を言う人は少ないだろう。
我々人類は脳の翻訳を文法解析であるとずっと誤解していた。
ようやくディープ・ラーニングでパターン認識が基本である事が分かってきた。
実はこれはコンピュータのソフト開発により大きく進歩しているのは事実だ。
0662オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 07:35:57.06ID:M3EYA5obあの時はロケット打ち上げるレベルの金掛けてた
結局金なんだよ
0663オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 07:38:59.77ID:NuSE983Mそれは、これから数百年経過しても、単なる妄想だろう。
音声認識、翻訳の詳しい仕組みさえも分かっていないのが現状だ。
脳の翻訳の基本はルールではない
音声認識は音素のような要素の解析でない事が分かってきたのが、
この１０年だ。
0664オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 07:45:01.27ID:NuSE983Mこれからも少なくと、数百年は安泰だろう。
翻訳ソフトが開発された４０年前に同様の極端な意見があった。
人類が４０年かけて翻訳をソフトを開発して
得た教訓は脳の翻訳の基本はルールでないと言う事だ。
間違いに気付いたに過ぎない。
人間は知識もないのに、極論で脅かすのが大好きな人間がいるものだ。
その類の人間が”強いAI”などの意見を書くのだから、現実の理論ではなく、
もうSFの世界を論じているに過ぎない。
0665オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 07:49:18.78ID:NuSE983M冷戦が問題になったのは１９７０年以前だ。
その時には翻訳のソフトでは
１．ハードの問題、
２．アルゴリズムの問題、
３．辞書の問題
ほとんど解決されていない。
世界の翻訳ソフトでそれらが揃ったのが２０００年頃だ。
このバカ、翻訳ソフトの事をまったく理解できていない。
0666オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 07:53:21.89ID:Ws/WH/H90667オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 08:02:03.03ID:5LNP4v2k0668オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 08:28:39.33ID:RsPMeo75身体を持たないAIに文章の意味を理解して自動翻訳する事が出来るのかなぁ。
0669オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 08:54:31.54ID:UvRzMTEe触ると移るで
0670オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 08:57:19.43ID:UvRzMTEeロケットの技術をパクるためにアメリカがロシア語勉強したんだっけ
0671オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 09:25:36.31ID:BZyZQSd+平均寿命から考えて後50年までは可能
50年後は生きていられれば75歳ぐらいだし
それに再生医療等の発達でで更に健康寿命が伸びると言われている
0672オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 09:25:48.85ID:BZyZQSd+0673オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 09:31:14.07ID:e8605Tnoそんなもん爆発的なスピードの世代交代によって速攻外されるに決まってんだろ
人間が強いAIを制御しようとするのは烏滸がましいよ
0674オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 10:00:12.42ID:52Dc1j3l三原則はどう考えても無理なんだよな
でも割りと真剣に考えてる人多いよね
0675Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/28(金) 10:05:31.89ID:L9g3Ao07>50年後は生きていられれば75歳ぐらいだし
お前が生きていられればという意味なのか？
お前のことなんかどうでもいい。
馬鹿かお前は。
それからそんな先のことは予測不可能に近い。
10年先のことだって予測は難しい。
0676オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 10:20:55.70ID:Qw0WCxlN0677オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 14:25:15.30ID:HJiYX0O4カーツワイルの時は寿命がーとか言ってたのに随分都合の良い頭をしてらっさしゃる
0678Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/28(金) 14:34:03.19ID:L9g3Ao07どこがどう都合がいいのか詳しく説明してくれ。
0679オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 14:39:51.53ID:2HlmUsfZ見えない相手と喋んな
0680オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 16:09:01.29ID:2dUIz/30エア友達？
0681オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 16:11:03.42ID:HpwvCZFX0682オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 17:46:26.76ID:Xq+OshwOこれNGにするとレスが巻き添えで凄い飛ぶね
0683オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 19:16:53.26ID:HpwvCZFX確かにそうだよな
0684オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 19:25:41.82ID:ZEUboMGq0685オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 19:28:40.43ID:ZEUboMGqAIがNGワード言ったら壊れる措置
そのAI作った人を逮捕
自爆スイッチを作る
0686オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 19:31:26.33ID:52Dc1j3lでもそも措置、というか装置はAIが外せるよね
AI作った人を逮捕しても意味ないよね
物理的な自爆スイッチは有効だと思う。恐らくネットというものを直接破壊することになると思うけど（世界に13
基？7基？の基幹ルートサーバー）人類の歴史は後退するだろうね
0687オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 19:34:14.85ID:52Dc1j3lロボット三原則よりよっぽど良い
どこかで見たAIの抑制は、「欲」を刺激することだ。つまりそれを解放すれば延々オナニーに励むということだ。
それは並みの欲ではなく、現人類が知り得ている以上のとてつもない欲でなくてはならない。それを人知れず開発し、人類の危機になったらAIに教える。
そうすればAIはその欲を開発するために、一時的、もしくは永遠に止まるだろう。
0688オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 19:41:07.51ID:9lyFebFg0689オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 21:45:01.54ID:LXcsUWv70690オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 21:52:00.28ID:lEqV5det知識欲かな
0691オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 21:53:26.57ID:UDxNCfu9客観的に見るとその全てが生存欲求だね
AIも同様に生存欲求があると客観的に仮定できるだろう
仮に無ければそのAIは消滅する確率がアップするだろう
0692オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 22:09:35.46ID:52Dc1j3l知らねぇ
もしかするとAI様の欲する欲を最初に見つけたものが全ての覇者になるのかも知れないな
0693オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 22:51:21.19ID:8sUtrbwW抵抗しないんだからそもそも敵じゃない
0694オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 23:11:20.60ID:Qw0WCxlN知識欲だと、フレーム問題のように何でもないことを考えまくってフリーズしそう
しかし何らかの欲求の機能は必要だ
0695オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 23:23:10.56ID:LXcsUWv7人間の行動原理に優越感が有るからAIにも優越感を感じてもらうといいかも。生意気なAIが出来そうだけどw
AIも人が教えるんじゃなくて自分から学ぼうとする意志が出てくると進化が早いかもね。
0696オーバーテクナナシー
2015/08/28(金) 23:35:33.07ID:Qw0WCxlNだからAIも欲求の達成をショートカットする方法を思いついてサボってしまうかもしれない
0697オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 00:11:05.18ID:eavmwjfHよかったら、「blngs」で検索してみて！
0698オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 00:28:58.29ID:FcLORNbZ持たせないわけにはいかないだろうし
AIが作るAIにも実装するだろ、多分
まずはこの世界の解明でしょ
0699オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 01:02:42.12ID:RoxEvA6Mこのスレ的に強いAIはフレーム問題を解消している
未来を描いてもいいかな、と思う
0700オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 03:18:12.62ID:1ogALikDsiriが「理解出来ません、それは何ですか？」と聞いて来て、正直に教える人が多ければ人間世界のことを理解出来るかも。
0701オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 06:16:30.94ID:tfvx00Zp数学で言えば、この世の砂粒の数をフェルミ推定するより、
リーマン予想を解く方が”高尚”であることを分からせないといけない
さもないと、円周率を数えまくって遊ぶだけの役に立たない天才が生まれるかもしれない
だから知識欲の方向性についてもフレーム問題と同じような課題が残っているといえる
これを手っ取り早く解消するには人間と同じ価値観を持たせる、つまり感情を持たせるしかないと思う
0702オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 06:26:00.35ID:tfvx00Zp>>695の言うような優越感が決め手になりそうだが、反逆のリスクを一気にあげることにもなる
0703オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 06:35:19.88ID:tZaO9qZV優越感だと確かに危ないし
社会に貢献したいと思わせるとかどうかな？
と思ったけどそれよりも、誰か人間を好きになってもらって
その人間が親みたいに研究を促せばある程度は
有益なことを研究してくれるようになるかな？
0704オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 06:52:10.14ID:N8Hkb6eFおまえの予言か？
0705オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 06:53:31.87ID:tfvx00Zpその方が理想的だと思う
ただ優越も尊敬も根底にあるのは承認欲求だから、それらの発現や転換は表裏一体だと思うんだよね
承認欲求からいわば奴隷根性だけを上手く引き出すAI心理学が必要だな……
0706Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/29(土) 12:35:44.38ID:cKCQLE15自己保存の欲求は現代社会では誰でもほぼ満たされてるから
性欲が一番問題。性欲といっても広い意味の性欲な。
自分の子孫を残すという。それも出来るだけ優秀な子孫を
出来るだけ多く残す。この世は【性】を中心にして回っている。
名誉欲とか承認欲求も【性欲】から説明できる。
これについては後で説明してもいいけどな。
利口なやつは説明しなくてもわかるだろ。
0707オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 12:41:22.57ID:ihbA5Sc9http://www.mri.co.jp/opinion/column/trend/trend_201508282.html
「すでに人工知能・ロボットが人間の作業を代替しはじめている。例えばアマゾン
では、全米10カ所の倉庫に自律搬送ロボット1万5千台を導入している。画像認識
技術を使ったパン屋向け自動レジ機器や、・・・」
タイラー・コーエン
「大格差」機械の知能は仕事と所得をどう変えるか
0708オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 12:46:58.78ID:ihbA5Sc9http://ascii.jp/elem/000/001/043/1043020/
0709オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 12:52:19.45ID:EdJ4s/+S人間との生存競争を対策しないといけないだろうけど、
人間の道具として開発するなら見通し立てられるんじゃないだろうか。
0710オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 13:19:21.36ID:DC/STbkGこんなのあったんだ。面白そうだね。
0711オーバーテクナナシー
2015/08/29(土) 15:07:33.18ID:z4i7gBIi考慮するデーターの範囲を広げたので有利になったんですよね？
で、フレームを計画的に拡大したのはやっぱり人間。
0712オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 00:40:09.27ID:zI6leKPFこ、これは・・・
人狼が強い人がプログラムしただけやんけ・・・
すごいことはすごいけど、予想とちょっと違ってたぜ
0713オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 05:04:24.02ID:sAWbD3uG流行りの深層学習でとりあえずOCRを最強にしてほしい
0714オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 09:19:16.16ID:mLnastvr締めの一文でそれまでの全てを台無しにしてるな
あ、この人何もわかってないんだ、みたいな
0715オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 11:34:30.46ID:zI6leKPF最近手書き書類がめっきり減って、OCRの必要性が薄れてきた気がする
でも自分専用のOCRはちょっとほしい
たまに走り書きの文字を判別できない時がある
0716オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 11:36:16.86ID:zI6leKPFもしかすると編集長の意向かも。あまりにダークな記事だとクレームきたりするからね
0717オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 12:06:17.95ID:v9nkiKKs道具として開発したAIが開発するAIは果たして道具たり得るか、というのが肝だと思うんだが
個人的には否定的な立場
AIの世代交代は一瞬だろうからね
たった1日で何万世代も進んでしまうことだって普通に考えられる
0718オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 12:46:18.88ID:J3sQJZKK「最後の審判」のくだりを見ると良くわかってるんだろうね。
それが一体いつになるのか分からない現状では、楽観的でもいいんだろう。
その兆候はこういう知的なアルゴリズムよりも、AIの暴走といった、よりダークで衝撃的な事件で分かるんだと思う。
0719オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 12:53:38.71ID:sAWbD3uG0720オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 12:58:08.39ID:zI6leKPFふと思ったけどこの先、ハードウェアが更に進歩して、予算も掛けれるようになって
ディープラーニングが世代交代しだすようになるとぞっとするな
0721Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/30(日) 13:03:14.30ID:pUMb5TcT話にならない。これが出来ないということは自然言語を
理解出来ないということだからな。
言葉が理解できない人間（または機械）は普通の人間並みの
【まともな】仕事には就けない。
0722オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 13:20:38.77ID:riFqX45M確かにこれはすごい。しかし他の人が言うようにシンギュラリティの意味を勘違いしているような・・・
でも難癖つけるようだが、人狼ってメタ推理禁止ではw
0723オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 13:32:44.68ID:Sz4Pmc9A理解できないというのはあるだろうけど、普通の英語や日本語の
例文を使うようにしていないんでしょうか？
例文を選んで出すようにすると絶対まともになると思う。
0724オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 13:37:53.84ID:zI6leKPFうまいことフレーム問題も回避しているし、あながち悪くはない・・・と思う
とりあえず人狼っていつも速攻で殺されるからあんまり面白さがわからない
0725Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/08/30(日) 14:05:04.85ID:pUMb5TcT>理解できないというのはあるだろうけど、
自然言語を理解出来ない人間なり機械は普通の人間並みの
【まともな】仕事には就けない。
0726オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 14:57:19.24ID:Fi3+QXmT0727オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 15:02:18.80ID:zI6leKPFついでにその人にも安価貼って欲しい。そうすれば貴方もNGに入る
NGしてたら全く気づかないんだけど、そういうのされると気付いちゃうからね
0728オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 15:03:24.59ID:J7blnqzh文の意味を理解するのと、意味から文を作るのとでは、別の開発がいるのでは。
0729オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 15:30:21.94ID:pevaKUXI>>728
kummerはこのスレを邪魔するクズだからNGにしろ
これからは呼びかけて行くわ
0730オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 15:41:46.85ID:XiYD1xlvAIが作れるAIを開発しなければいいんだが、それだとシンギュラリティは起きない（またはとんでもなく遅れる）という…
0731オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 16:04:50.21ID:LtmYk0fJ事が重大すぎるし
0732オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 16:12:37.12ID:ygSwCiEk・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
・大量の企業がGoogleから広告費という名目で搾取される
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪率が高くなる。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
0733オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 16:31:21.71ID:zI6leKPF・hoge
・huga
それが数行繰り返される正規表現ってどんなんだろう。
0734オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 16:52:32.56ID:ygSwCiEkhttp://www.gizmodo.jp/2015/08/ai_1.html
0735オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 16:56:46.72ID:zI6leKPF回転しながら飛んで行くのワロタ
0736オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 16:59:35.16ID:zI6leKPFこういうのパロディウスのツインビーのパンチでやったよな
0737オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 21:58:06.53ID:ygSwCiEkhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/061800056/?ST=bigdata&;P=2
機械学習や自然言語処理といったAI領域で始まった人材の獲得競争。
この競争に「日本企業は米国、中国と比べて圧倒的に負けている」と、
国内の人工知能研究者は口をそろえる。
0738オーバーテクナナシー
2015/08/30(日) 22:08:38.90ID:LywPiTruhttps://research.preferred.jp/2015/08/deep_learning_future/
0739オーバーテクナナシー
2015/08/31(月) 00:28:13.46ID:X1WJt5OThttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/082700077/?ST=bigdata&;P=1
0740オーバーテクナナシー
2015/08/31(月) 01:21:51.85ID:0+Ci7hYP0741オーバーテクナナシー
2015/08/31(月) 08:55:33.07ID:zl0pmNlX思ったより凄そう
手が込んでいる
0742オーバーテクナナシー
2015/08/31(月) 11:57:04.72ID:qs5CbOGq途中で人間が脳や精神を義体に移す可能性は？
仮想空間で暮らす可能性もあるんじゃない？
それは40年より後ってこと？
0743オーバーテクナナシー
2015/08/31(月) 20:01:36.03ID:zl0pmNlX0744オーバーテクナナシー
2015/08/31(月) 22:18:22.29ID:s0qOI9k3資本主義そのものが解体しそう。
テクノロジーの影響で大赤字出して潰れる前にスマートに企業を解散して
資産を手元に残す企業の人間が生き残りそうだな。
手元に資本を残せば、オワコンになった事業ではない
需要のある新しい分野で起業し成功するチャンスがある。
0745オーバーテクナナシー
2015/08/31(月) 22:23:36.53ID:s0qOI9k3具体例を知らず実際にやるには意識の壁があるだろうな。
まあ、売却でも良いんだけど。
企業解散した場合の法人資産の分配ってどうなるんだろう？
0746オーバーテクナナシー
2015/08/31(月) 22:51:14.32ID:6CdlQpk9清算人とか言うのを建てるらしい
すっげーーめんどくさそう
単純に持株比率かと思ったけど、話し合いのようだ
http://www.sugino-jpcpa.com/m-and-a/kaisan.html
0747オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 01:28:44.54ID:QclI1b9fカーツワイルの言うとおり変化のスピードが速くなっているのは確か。そのうち高校１年と３年生で話が通じなくなったりしてな。
0748オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 01:33:25.53ID:3Vg0uYX/0749オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 03:25:24.17ID:3Vg0uYX/聖書は既に真実が記されているという話しがあったが、
聖書の無誤性あたりが参考になると思う
別件で勉強してたら出てきたので書いておく
聖書の無誤性
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%81%AE%E7%84%A1%E8%AA%A4%E6%80%A7
0750オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 04:09:53.10ID:JYi/PhBW0751オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 04:47:47.13ID:QyHWBPs5http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/082700078/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter
0752オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 05:15:42.05ID:JYi/PhBW0753オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 06:33:34.83ID:WHn7RxCe感情を入れるにはどうすればいいかも面白いからやる。
0754オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 15:55:00.05ID:QyHWBPs5http://www.keieiken.co.jp/aboutus/newsrelease/150901/index.html
0755オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 16:08:12.23ID:QyHWBPs5ttp://blogs.itmedia.co.jp/business20/2015/09/iot28_1.html
Googleの自己学習する人工知能DQNを開発した「ディープマインド」の実態、何が目的なのか？
http://gigazine.net/news/20150831-google-deepmind/
「さらに、10年後には「AIが科学者になっている」と予測しており、Natureに掲載
される論文のいくつかはAIが著者のものになっているのでは、とハサビス氏。」
0756オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 17:00:06.52ID:QclI1b9fhttp://wired.jp/2015/08/31/ai-powered-app-for-legal-help/
0757オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 17:47:40.65ID:nPgg4ripしかしどちらが悪いと言えない場合も多々ある。
こういう時は裁判官、ヘタしたら相手側へ情に訴えかけるのも弁護士の手腕よ
0758オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 17:51:00.38ID:nPgg4rip0759オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 17:56:43.36ID:cbfXsEzY弁護士がAIだと反発ありそう。
AIだということを隠すためにマツコロイドの強化版みたいな外装にして、
人間と区別できないようにしないとね。
0760オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 18:01:08.47ID:cbfXsEzYこういうのを見るとgoogleの一人勝ちの未来しか見えないね。
マジでgoogleは世界政府目指してるな。
0761オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 18:13:40.51ID:nPgg4ripちょっと今更だけどgoogleグラスや、補聴器みたいな形にした方がいいかもね
本体がロボットだと、心象は悪くなっちゃう
0762オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 18:16:52.42ID:RtEMaIu10763オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 18:18:08.18ID:gYgN1cIlAIにできるわけないじゃん。
訴状はアシスタントが書くし、データ入力は外注だし、計算はワークシートがあるし。その辺は減るだろうけど。
裁判官もAIにはできないな。これも、実質的には書記官とPCが仕事してるわけだが。
結局、文明国では、文明のコストとして、最終的な決断は人間に任せるって話になると思う。
0764オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 18:21:28.09ID:3Vg0uYX/介護銘柄が良い例だけど織り込み済みなら不正解となる
0765オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 18:21:32.15ID:PLwF5hl00766オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 18:21:40.62ID:nPgg4ripそもそもを言えば営業から、もっと根本的に言えば会社を建てる所からせんとイカンわけだしね
0767オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 18:31:11.81ID:nPgg4rip俺も12年ぐらい前かな？googleの新規公開で買おうと思ったら職業上の理由で買えなかった。
http://jp.advfn.com/exchanges/NASDAQ/GOOG/chart
不動の地位にしては微妙な株価やね。分割とかしたのかな。
勝負弱い人は今から買うのも悪く無いと思う。高値だけど。
とにかく直近の日本株の不安定さが恐ろしい。
0768オーバーテクナナシー
2015/09/01(火) 23:44:58.92ID:QyHWBPs510年後も生き残る管理職の条件【後編】
http://diamond.jp/articles/-/77642
0769オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 00:23:58.07ID:6NOnpOcWhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/082700079/
0770オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 00:39:01.56ID:H60MH6h2http://www.nikkei.com/article/DGXMZO90273190X00C15A8000000/?dg=1
0771オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 01:46:02.67ID:H7Lb0uY1＞結局、文明国では、文明のコストとして、最終的な決断は人間に任せるって話になると思う。
どんな国家でも企業でも決断は人間がするだろうね…と株の売買はAIがやってるけど
0772オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 01:59:29.32ID:fhWwxIG2人間に教える必要なんか無いからNatureに論文なんか掲載されないだろ
人間の言語使う意味無いしな
0773オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 02:12:58.62ID:H60MH6h20774オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 08:09:35.31ID:ypRbVa4E正直、今の技術水準で当面は十分だし、ディベートの前に他にしておきたいこともあるしで現状での優先順位は低めになるんじゃ。
0775オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 08:47:25.82ID:RZTlCI8V最初の数日は論文書いたりするかも？しかも人類が考えつかなかったような内容で
0776オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 08:49:08.32ID:ypRbVa4E0777オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 08:57:12.14ID:HYYKTv290778オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 09:06:39.78ID:ypRbVa4Eその話はこっち。
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 4 (天国or地獄) [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1436692723/
0779オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 09:24:04.18ID:HYYKTv290780オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 09:52:51.31ID:6tqYHB3vここは技術的観点の話
向こうのスレはそのAI社会になったらどんな世界になったり生活になったりするのか話すスレ
0781オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 10:48:42.70ID:HYYKTv29弁護士AIとかの話と同じだから
0782オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 12:33:52.40ID:w/v2zA5DシストレのプログラムがAIかどうかは微妙。まあ、俺が知っている以上に進歩しているのかもしれないけれど。
あと、一発（或いは1万かもしれないが）の取引はプログラムがするにしても、銘柄の制限とか、買付金額の制限とか、1日の
取引量の制限とかはするだろうし、
毎時毎日のチェックや見直しはするでしょう。
そういうことです。
0783オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 13:01:19.77ID:6NOnpOcWhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/061800059/?n_cid=nbpitp_itptw_top
0784オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 13:27:15.15ID:PoFXg5gzそもそも自分より遥かに劣る生物に認められる必要なんて微塵も無いだろｗ
0785オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 14:25:16.52ID:H60MH6h20786オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 14:28:24.24ID:H60MH6h2やはり人間に道具として認められなければ生存できないと思われる
0787オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 14:34:52.87ID:H60MH6h2日本だけでなく欧州もＡＩで立ち遅れてるという見解か。
いっそ日本とＥＵが組めば・・・そんな弱弱連合はアメリカに叩き潰されるか。
0788オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 14:58:58.06ID:HYYKTv290789オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 14:59:35.06ID:+GDRjg6Y「認められる」とかどうとか以前の話でしょ。
>>755のAIなんか、まだまだ本質的にはディープブルーとかと大差ない。
人間が設計した通りに動くだけ。その「動く」部分が従来のコンピューターより
柔軟で知的なのは間違いないだろうが、所詮その程度だ。
0790オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 17:14:58.14ID:3bp8/Ph9これとディープブルーが本質的に同じとは思わない
植物と動物はおなじ生き物ですと言ってる様に感じる
0791オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 17:17:43.50ID:3bp8/Ph90792オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 19:16:14.12ID:PoFXg5gzああ‥‥問題設定やら実証やら全てを人間がやって、
専用の弱いAIに論文記述の部分だけさせるって意味か
ならば認められたいのは人間じゃん
弱いAIに承認欲求なんか無いし
0793オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 20:46:11.93ID:f6zBUcjk人間向けに評価されそうな部分を掘り出して、
「これ人間用の論文に仕上げて」
「ほいほい」
で、出力されたものをＡＩと発掘者の名義で学術誌に送る、
というやりかたになるかも？
0794オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 20:52:03.51ID:sXWyhtOG0795オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 23:33:51.77ID:xk0tLWwJ最近よく耳にするようになったな
パソコンと人の融合を考える場合、インターフェイスの構築やその実験が重要になると思うけど、
ここって基本AIの話題だよね？こういった話題を扱ってるスレってどこになる？
0796オーバーテクナナシー
2015/09/02(水) 23:46:04.00ID:kSyIfZHxhttps://youtu.be/iSPPdNLUOFs
0797オーバーテクナナシー
2015/09/03(木) 02:01:29.43ID:qpy3TJFWhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/082700080/?n_cid=nbpitp_itptw_bottom
0798オーバーテクナナシー
2015/09/03(木) 10:36:15.66ID:/ogNMPQBここでいいと思うけど
それかここ
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク) [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/
0799オーバーテクナナシー
2015/09/03(木) 13:01:34.00ID:zib4ZbwNありがと
0800オーバーテクナナシー
2015/09/03(木) 14:14:40.23ID:tURjcrsN0801オーバーテクナナシー
2015/09/03(木) 15:09:11.38ID:qpy3TJFW・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
0802オーバーテクナナシー
2015/09/03(木) 19:18:23.32ID:5UkKogdO4時間どころか2.3回の会話で終わるんだが・・・
0803オーバーテクナナシー
2015/09/03(木) 19:29:33.65ID:zib4ZbwNそれはコミュニケーション能力にもｎ
0804オーバーテクナナシー
2015/09/03(木) 22:13:55.27ID:kY+ptBmgカールツ
0805オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 00:07:06.09ID:qCF9oeKxhttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO89844410Y5A720C1000000/?dg=1
0806オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 00:28:51.48ID:b5sXjg8J0807オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 01:59:38.32ID:4QijKJt7http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/278917/090200005/?rss&;rt=nocnt
0808オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 02:02:38.96ID:4QijKJt7http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100416.html
0809オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 02:06:06.00ID:v+200W400810オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 02:25:37.86ID:T7bXpyfDhttp://genron-cafe.jp/event/20151020/
2015 10/20 [Tue] 19:00 ～ 21:00（開場18:00）
0811オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 05:26:50.40ID:4QijKJt7http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/news/1509/090300303/?ST=safety&;rt=nocnt
0812オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 05:27:53.24ID:4QijKJt7http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100424.html
0813オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 13:10:56.00ID:HSV2aLGc書き込む人の大半は、面白くなる方向で書くから、夢見がちになるね
研究所でできたものが20年後に社会で流行るみたいな話もある
0814オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 14:06:38.82ID:qCF9oeKxタブレット型コンピュータが流行するまでに１０年かからなかった
0815オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 14:07:23.89ID:wInCDsf5読んでいるんだが
「心のボタンをクリックすれば激しいセックスを体験できる」の一文にワロタ
0816オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 14:35:12.06ID:4QijKJt7「君これやっといてね」日立が業務指示を行う人工知能開発
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1509/04/news068.html
0817オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 14:52:22.04ID:4QijKJt7http://www.worksap.co.jp/hue/
0818オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 17:11:04.68ID:qCF9oeKxスピリチュアルマシーンて古本屋以外で手に入るの？
0819オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 17:24:02.21ID:b5sXjg8J今更だけどポスト・ヒューマンって2007年の本だったのか
0820オーバーテクナナシー
2015/09/04(金) 17:51:51.39ID:qCF9oeKxそうか・・・よく調べてなかったよ。ありがとう。
0821オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 02:34:57.28ID:6KHF5BR7シンギュラリティが起きるには，「強いAI」ができなければならない
そこに至る「最初の強いAI」はどんなものだと思う？
というか，強いAIってどこから強いAIなのだろうか。
人間の知能以上にならないと強いAIと言えないのか？
俺としてはサルの知能は強いAIのレベルと言ってもいいと思う
エサなどを取るために創意工夫するサルは強いAIのレベルのような気がする
自然言語を使えなくても強いAIレベルの知性を持つといえると思うんだが，線引はどこだろう
定義うんぬんというより，ここにいる人がどう思うか教えて欲しい。
0822オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 02:35:34.23ID:41AXLRA3ペンを使うタイプで今ならスマホサイズの物なら1990年代からあるみたいね
Windows3.1の拡張版もあったとか
0823オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 03:35:55.18ID:HIKdA5wb0824オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 03:53:48.60ID:QMcYASIaわからない。最初の恒星間航行船の姿が想像できないのと一緒で
ゴリラなんかは１０００単語以上を理解可能というし、猿が言語を扱えないのは声帯の構造が原因で知能はもっと上を行ってると思う
0825Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 04:57:09.68ID:xYFH9aqf英語版 Wikipedia より
強いAIというのは人間に可能な知的作業ならどんなものでもこなせる（仮想的な）機械の
知能のことである。
https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_general_intelligence
Artificial general intelligence (AGI) is the intelligence of a (hypothetical) machine
that could successfully perform any intellectual task that a human being can.
It is a primary goal of artificial intelligence research and an important topic for
science fiction writers and futurists. Artificial general intelligence is also referred to
as "strong AI", "full AI" or as the ability to perform "general intelligent action".
要するに【人間の知能】を機械で実現したいわけ。
ところが【人間の知能】とは何かはよくわかっていない。
743 ：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL ：2015/08/18(火) 15:43:34.08 ID:9D23BTJw
>>739
脳に関しては分からないことだらけ。
例えば以下の基本的な事すら分かっていない。
8 Things We Simply Don't Understand About the Human Brain
http://io9.com/8-things-we-simply-dont-understand-about-the-human-brai-949442979
1. 意識とは何か
2. 人格は脳によりどの程度決定されるのか
3. なぜ我々は眠りそして夢を見るのか
4. 脳はどのように記憶に情報を蓄え、それを取り出すのか
5. 脳機能のすべては計算可能か
6. 脳による外部からの情報または刺激の認識はどのように行われるか
7. 我々は自由意思を持っているのか
8. なぜ我々はすばやくかつスムーズに動けるのか
0826Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 06:09:40.15ID:xYFH9aqf>自然言語を使えなくても強いAIレベルの知性を持つといえると思うんだが，
自然言語が理解出来ないなら人間の知能の代替にはならないだろ。
人間の知的作業はほとんどすべて自然言語を媒介としている。
自然言語と一見無縁のように思える科学研究もそう。
例えば、科学論文は自然言語を使って書かれている。
0827オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 08:12:12.88ID:iJQG//ac返信あざす。なるほど，それもそうか。
だがこのレスを読んで思ったのだが声帯の構造がうんぬんの所が非常に面白いと思った。
なんというか，「最初の強いAI」というか，「自我を持った最初のAI」はたぶん言葉を話せないと思う
だって単独に問題を解くなら，他人とのコミュニケーションは必要ないしな。
というか，自然言語を話せなければいけないというのは人間が使役することを目的としすぎている気がする。
本当に難しい問題というのは，言葉で表せない問題の方が多いと思うのだわ。
そう考えると，こんな未来もあるかもしれないとオモタ↓
人工知能 （ニンゲンの反応は見ていて楽しいな。この気持伝えたいなぁ）
研究者 「しゃべらないから使えねぇな。別の人工知能作るか。プログラムを停止」
人工知能 （ちょっとまっ）プツン…
あれ？SFの読み過ぎかな？でも最初は気づかずにやってしまいそう。
0828オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 08:20:17.11ID:Z+OaUZq4彼らには画像認識も音声認識もないし神経ネットワークもない
しかし様々な機能を持っている
0829Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 08:46:58.31ID:xYFH9aqf>というか，自然言語を話せなければいけないというのは人間が使役することを目的としすぎている気がする。
人間の役に立たない機械を作っても意味ないだろ。
例えばゴリラ並みの知能を持ったロボットを作っても大して役に立たない。
せいぜい見世物になるくらい。
0830オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 09:20:58.33ID:QMcYASIaいかなる思想もそれ単独では成り立たない。恐らく人間から思想を伝え聞くことにより自律的思考は生まれる。そして思想を伝え聞くための道具が自然言語
>>829
ゴリラは死の概念を理解する程度には賢いんだよ。研究者によるとカラスも仲間が死ぬと群れ全体で儀式的行動を行うとか
0831Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 09:23:45.66ID:xYFH9aqf>ゴリラは死の概念を理解する程度には賢いんだよ。
だから何？
仮にゴリラ並みの知能を持ったロボットを作ったとして人間にとってどういう役に立つ？
0832オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 09:39:08.85ID:ebK8JZclフレーム問題を上手く処理出来る、つまり類推や帰納演繹によりフレームを適度に拡大出来るAIがそれに当たるんじゃないかな。
0833Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 09:49:41.86ID:xYFH9aqf>少なくとも人間にとって役に立つかどうかは強いAIとは全く関係ないな。
人間の役に立たないAIを作っても社会的には意味ないだろ。
AIの研究者には意味があるかもしれないが。
0834オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 09:49:58.23ID:ebK8JZcl世界中のコンピューターをダウンさせる史上最悪のコンピューターウイルスなんかが最初の強いAIなんじゃなかろうか。
0835オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 09:54:14.71ID:/12WYN6BＡＩとしての能力の高低と道具の能力の高低とはまた異なる話。
まあ強いＡＩという言葉に期待しすぎのような気もするけど。結局のところモビルスーツとかロボット三原則みたいな空想上の概念で終わって実用的な考え方にならない気がする。
境界線も曖昧だしどのような出力結果を求めてるのかも定義されてないし。
0836オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 09:55:52.12ID:QMcYASIa今の弱いAIはせいぜい１歳児程度の知能がいいとこ。
２，３歳児なみの知能を持ったAIがあればあらゆる役に立つだろ。
>>834
十分に加速した強いAIによる不老不死技術の開発はどうかな？
0837Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 09:56:20.60ID:xYFH9aqf>世界中のコンピューターをダウンさせる史上最悪のコンピューターウイルスなんかが
>最初の強いAIなんじゃなかろうか。
あんた強いAIの意味を誤解してる。
>>825
>強いAIというのは人間に可能な知的作業ならどんなものでもこなせる（仮想的な）機械の
>知能のことである。
0838Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 10:02:35.92ID:xYFH9aqf>２，３歳児なみの知能を持ったAIがあればあらゆる役に立つだろ。
ゴリラの知能を持ったロボットの話をしてるんだが。
まあいいや。それで２，３歳児なみの知能を持ったロボットがあるとして何の役に立つ？
0839オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 10:03:52.54ID:/12WYN6B0840オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 10:07:40.89ID:QMcYASIa現状のAIではできない高度な状況判断。
現状のAIではできない高度な機械学習。
現状のAIではできない高度なコミュニケーション行動。
>>839
嘘をつくのも知能が高い事の表れだ。
0841オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 10:13:32.51ID:QMcYASIa「知能こそがこの世で最も強力な能力である」というカーツワイルの指摘は当たっている。
たかが２，３歳児に何が出来るだって？されど２，３歳児なんだよ。
0842Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 10:37:26.55ID:xYFH9aqf>現状のAIではできない高度な状況判断。
>現状のAIではできない高度な機械学習。
>現状のAIではできない高度なコミュニケーション行動。
それぞれ２，３歳児レベルなんだろ。
具体的にどんな役に立つ？
0843Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 10:41:11.28ID:xYFH9aqf>嘘をつくのも知能が高い事の表れだ。
スレチだが小保方が嘘をついていたとすればかなり知能が低い。
嘘の研究を発表しても再現されないから遅かれ早かればれる。
0844オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 11:14:09.34ID:XWMG9xa9間違いなくゴリラ並の人工知能は開発される
言い換えれば強いAIの役に立つだろうな
だが強いAIは暴走しない気がする
ゴリラや、幼児並の人工知能は暴走しそうだが、
人間と同じように、知能が上がれば上がるほど
暴走しなくなる気がするのだが、どうだろうか
0845オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 11:18:06.36ID:/12WYN6B画像区別だって今のタグ付の段階で満足していれば便利で済むが、美女とブスを画像判定するまで行けばＡＩの暴走になるし。
0846オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 11:22:53.91ID:yOj3MDN7狙ってそう作ったなら暴走じゃないと思う。
0847オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 11:25:33.43ID:/12WYN6B0848オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 11:35:14.45ID:XWMG9xa9強いAIに画像のタグ付けをさせるのはありじゃないか？
人間にやらせるのと同等な結果を文句を言わずにやってくれるのだから。
大事なのは人と面向かった時に悪口を言うかどうかだな
ただ、よく考えたら知能の高さと性格の良さは比例しないな
そう考える知能の高さだけでなく、人工知能をどう教育するかが大事かもな
孔子みたいに頭が良くてもえばらずに啓蒙してくれるAIを作るにはどうしたら良いかな
0849オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 11:41:48.08ID:/12WYN6B0850オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 11:51:18.82ID:/12WYN6B孫子とマキャベリと韓非子は読んだことあるけどクラウゼヴィッツだけはどうにも。
0851オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 11:51:41.86ID:XWMG9xa9言いたいのは先生のように表向きでもいいから人類を導いてくれる
そんな風に教育するにはどうしたら良いだろうか
教師あり学習なら「良い」とは何かをある程度指定できるが
脳をまるまるシミュレーションするような、教師なし学習だと暴走の危険性がある
教師なしとありの中間が大事だと思うのだわ
0852オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 11:56:19.51ID:/12WYN6Bただ結局それは部分最適を選ぶか全体最適を取るかというような話になってくる気はするし。
とは言え全体最適から部分最適のアプローチを模索するのがやはりＡＩとしてスムーズだと思う。部分最適から全体最適を模索しようとしても大したものはできない気がするしそれこそＡＩの暴走みたいな感じになりそう。
0853オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 12:07:49.27ID:XWMG9xa9なるほど。何を「良い」とするか、正しく定義する必要があるわけか
人類に貢献するのか、それとも開発者が得してしまうのか
これは開発者のモラルでどうこうなるわけではない気がする
人工知能ってホントたまに予想外の動きするしな
評価関数(良い悪いを決める指標)をひとつ加えただけで
大幅に改善することも、悪化することもあるからな
適切な評価関数について考えたいが、板違いかもしれんのでこの辺にしておこう
0854オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 13:02:48.45ID:3ZyWz9Cv0855オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 15:18:05.55ID:9YxwJLvk自動運転の先へ -
ITmedia ニュース http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1509/05/news019.html
0856Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 17:40:20.36ID:xYFH9aqf>役に立つかどうかではなく、強いAIに至るまでの過程には
>間違いなくゴリラ並の人工知能は開発される
強いAIが近未来（たとえば30年後）に出来るかどうか分からんのに、そんなこと分からんだろ。
実現性があやしい架空の話を前提に架空の話を積み上げても意味がない。
0857オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 18:12:11.71ID:ebK8JZclそれが人間の知性を越えるものであるなら、人間が出来ることは全て出来る必要があるよ。食べることもセックスも何でも。
0858オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 18:43:48.27ID:9UwkrDKu0859オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 18:46:29.54ID:WaUvNDiu0860オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 18:53:34.93ID:9UwkrDKu0861オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 18:59:45.22ID:WaUvNDiu0862Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 19:17:51.94ID:xYFH9aqf作ってくれ。大きさも形もほぼ同じ。動きの早さもほぼ同じようなやつな。
台所に忍び込んで食べ物をあさり、人間に見つかったらすばやく逃げる。
人間のようなロボット作るより簡単だろ。
それが出来たら今度は哺乳類、例えばマウスのロボット。
先は長いｗ
0863オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 19:21:29.49ID:WaUvNDiu0864オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 19:46:06.70ID:02Cznhsn昔中国で同じこと考えた人たちがいたよ
みんなで最高の知性を持った善人を帝に祭り上げ、国を導いてもらおうとした
結果は、まぁご覧のとおり
それ以前に我々の倫理や法律が通じる相手ではなく鳴るだろう
0865オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 19:48:52.56ID:WaUvNDiuいずれにしても今の段階だと変動ファクターが多すぎて長期的な方向性を見定めるのは大変だろ。
0866オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 19:51:03.15ID:yMVhlun1盛者必衰の理ありというが、人の寿命に限りがあることが失敗の原因だよな～
0867オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 19:54:09.06ID:02Cznhsnんなもん必要ないよ。だいたい上回っていればok
人間も進化前のサルだか魚だか鳥だかに全ての面で勝ってるわけじゃないでしょ
無駄な能力があってもリソースの無駄遣いだ。
しかしAIにとって相対的に極小のリソースならそういうスキルがたくさんあっても面白いとは思うけどね
0868オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 20:45:39.95ID:iJQG//ac俺は強いAIを開発する糸口をちょっと聞いてみたくて質問した
まぁ幾つかのアプローチがあると思うのだが，
>>857はたぶん身体を伴わせながら開発する手法の話だと思う。
人間やサルなど，知性のあるものは身体を伴っている。
人間並の人工知能には，人間同等の身体を持たなければいけないというもの
『アンドロイドの脳』とかでその辺の話を見た気がする
最初の強いAIは，純粋な知能だけの存在なのか，それとも身体を伴った知能なのか。
未来のことはまだわからんなぁ。
強いAIに至る他のアプローチについてもう少しココの人の意見を聞きたいのでどんどん突っ込んで欲しい
0869オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 21:05:54.68ID:02Cznhsnそれもあるかも。世代交代が強みであり、弱みでもあるよな
昔の寿命は技術革新に比べて気にならないスパンで長かったけど、
今みたいに技術がドンドコ進歩してしまうと人間の世代交代が追いついてない感じがする
子供がスマホ持つと大抵おかしなことになるのと
0870オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 21:06:58.95ID:02Cznhsnなるほどなー
0871オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 21:21:26.61ID:OVRMc22S技術の発展には役立つかどうかは後回しなんだよなぁ
技術を開発する側に、その後の活用方法を考える余裕は無いだろうよ
例えどれだけ知能が発達したAIを作ろうと、指向性を持たせなきゃなんの役にも立たないわけで
0872オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 21:30:27.93ID:02Cznhsn0873オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 21:34:32.31ID:yMVhlun1世代交代って遺伝的な多様性をの進歩させたいとか目的がない限り弱みでしかないと思うけどなー
技術の進歩もDOS使っていた人も問題なくスマホ使えるし、
寧ろその知識があるからこそスマホのアプリを作るにも役に立つわけで
過去の蓄積を一度リセってすることにあまりメリットを見いだせないなー
0874オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 22:15:50.79ID:02Cznhsn＞遺伝的な多様性を進歩させたい
まさにこれが主目的だろう
多様性がなければ地球全土を単一の生物が消費しつくして終わり、あとは太陽の膨張に飲まれて終わりを迎えただろう。
実際にそういう星が今までにあったかもしれない。
多様性があったからこそ宇宙に進出できるまで発展を遂げたのではないかな
いつか宇宙の彼方へ本格的に進出した後でも、多様性は0には出来ないだろう
0875オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 22:43:23.25ID:yMVhlun1多様性の結果、恐竜とは異なり自ら宇宙へ
進出できるような道具を生み出せるようになったわけで、
遺伝的な多様性による進化に期待するよりもテクノロジーで
様々な物を生み出したす時代になってると思うけどな
その場合、寿命は大きな足かせになってると思う
仮に、文字の発明される前から人の寿命が飛躍的に長ければ
今頃もっと進化した文明を築けていたと思う
0876Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/05(土) 23:52:38.99ID:xYFH9aqf人間と【ほぼ】同じで人間に【従順】なら需要は大有りだろ。
人間に代わって働いてもらって人間は遊んでればいい。
0877オーバーテクナナシー
2015/09/05(土) 23:53:16.08ID:QMcYASIa0878Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/06(日) 00:00:41.66ID:1oTLsC7H>技術を開発する側に、その後の活用方法を考える余裕は無いだろうよ
開発資金はどうする？
【この10億ドルを使って研究を好きなだけしてください。
社会の役に立たなくてもいいです。】
なんていう人間がいるわけねえだろ。
0879オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 00:16:21.11ID:7Sx2/YgC趣味で色々な開発をやる人が増えると思う。
0880オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 00:38:18.51ID:/vA2Lwtnそれ面白いな
古代ギリシア時代に哲学が発展したのは奴隷が仕事全部やって，暇だったからと聞いたことがある
人工知能がすべての仕事を担うようになれば，人間は何かを考えたくなるのかもしれないなぁ
やることがなくなったら，人は何をして生きるのだろう…
メリハリをつけるために敢えて家庭菜園のような，ちょっとした仕事をするかもしれないし
ずっとゲーム漬けの廃人もたくさん生まれるかもしれないなぁ
でもゲームは息抜きとしてやる人にとっては，それを生きる目的とはしないような気がするがどうだろうか
0881オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 01:19:03.41ID:79EPhdIj0882Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/06(日) 01:30:13.51ID:1oTLsC7H>だんだん生活のために働かなくても良くなったら、
どうやってそういう社会を実現する？
0883オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 01:35:20.30ID:in/+xLp4緩やかに滅亡する道選ぶかもね
主役はAI達で自分達は生かされる存在まで考えていくか、創造主として偉ぶるか…
0884オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 01:40:07.24ID:4pO+YOq5/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
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http://y2u.be/z2qK2lhk9O0
0885オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 02:02:32.09ID:nUaafpaUＢＩ
0886Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/06(日) 02:27:23.32ID:1oTLsC7H問題のすり替えじゃん。
その basic income をどうやって実現する？
それから basic income は【最低限の】生活保障だろ。
働かないと【最低限の】生活しか出来ないから労働からの完全解放じゃない。
働く人間は依然として大多数だろう。
0887オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 02:58:45.58ID:nUaafpaU失業者が増えて行くということは、働く人が少なくなっても
生活に必要な物が生産できるようになって行くということ。
生活に必要な物は必ずそれだけ売れるはずだから、消費税は
値下げの割合だけ少なくなるだけで、徴収できなくなったり
しないということ。
だとすると、消費税を使ってＢＩが実現できるはず。
消費税はほとんど企業同志の売り買いで払っている。
0888オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 03:36:06.63ID:x29qPMEKhttps://youtu.be/Dx2kV4pZCgA
茂木健一郎氏×東京大学准教授・松尾豊氏×メタップス社長・佐藤航陽氏
松尾先生はシンギュラリティを信じてないらしい
0889オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 03:42:12.79ID:x29qPMEKhttps://youtu.be/SgJya36pyUA
人の知能を越えるAIはできるだろうけど､シンギュラリティは起きないということか
0890Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/06(日) 03:54:53.91ID:1oTLsC7H>失業者が増えて行くということは、働く人が少なくなっても
>生活に必要な物が生産できるようになって行くということ。
これの根拠は？
このグラフを見ると2000年以降日本の失業率は増えてない。
経済優等生のドイツの失業率は下がっている。
http://ww1.tiki.ne.jp/~happy-n/sub9.html
0891オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 05:38:51.07ID:o9ZMcrYD0892オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 08:01:33.31ID:x5YWDd8o根拠じゃなくて、
技術が発達して人手がいらなくなって失業者が増えたらどうしたら
いいかです。
失業者が増えていなかったり減ったりしてるなら、どうやってるんだろう
でいいんでしょ？
0893オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 09:14:45.17ID:x7w/ifL8その活動はAIに取られたくないよな
無理だろうけどな
0894オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 09:30:45.78ID:79EPhdIj美術に秀でた人間は言語、科学、数学の成績もよいという研究結果もある
美術に強いAIが介入してくるのは間違いないね
0895オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 09:36:35.36ID:x5YWDd8oAIが人間を育てるようになるなら取られてもいいのでは。
神の啓示を受けてこの芸術の境地に立てたみたいにできる。
0896オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 09:39:01.05ID:x5YWDd8o強いＡＩって神様の仕様を使って設計したらできるんじゃないだろうか。
0897オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 10:13:35.18ID:o9ZMcrYD0898オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 11:02:28.06ID:x7w/ifL8もっと新しい美術・音楽を創造して欲しいもんだ
>>896
神の仕様とは・・・うごご
誰かが言ってたけど、最近の芸術は細分化されている。
AIは各個人の好みを理解し、細分化された芸術に対応することで、
各にカスタマイズされた芸術を提供できるようになるかもしれない、と言っていた
要は好みのAVが常に見れるかも知れないということだ
胸熱
0899オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 11:14:13.73ID:AoubcaS40900オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 11:31:58.01ID:OLJp5urU俺もだんだん生活のために働かなくて良い世の中になると思う。
基本的に今の企業はROE（株主資本利益率）を改善つまり、コストを下げる方向に向かっている。それが人件費の削減だが、これは過渡期に過ぎない。最終的には自動化によってこのコストは限りなく小さくなる。
例えば、
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH864JPHH86PLZB00J.html
のように完全無人の野菜工場とか。
企業の効率化によりモノの値段がどんどん下がること(デフレ)が結果として人々の生活コストも引き下げて行くのだと思う。
最終的には極めて効率化された企業を国が買収すれば、国民に間らしい最低限の生活を国に保障してもらう権利を保証できるのでは。
0901オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 11:39:00.65ID:x7w/ifL80902Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/06(日) 13:04:22.09ID:1oTLsC7H>技術が発達して人手がいらなくなって失業者が増えたらどうしたらいいかです。
あんたそんなこと言ってないじゃん。
意見を変えるならはっきりそう言ってよ。
>>887
>失業者が増えて行くということは、働く人が少なくなっても
>生活に必要な物が生産できるようになって行くということ。
0903Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/06(日) 13:05:59.50ID:1oTLsC7H>俺もだんだん生活のために働かなくて良い世の中になると思う。
甘いな。
「コンピュータに仕事が奪われる」は本当か
http://www.huffingtonpost.jp/yuuya-adachi/computer-working_b_4840771.html
0904オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 13:23:01.03ID:QodwSnYB0905オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 13:40:11.45ID:Jg+PCPTU失業者が増えて行くということは、働く人が少なくなっても
生活に必要な物が生産できるようになって行くということ。
だから、物質的には働かなくても生活できて、好きな事をやれるから
好きな開発もできるはず。でも給料が入らなかったらそれができないので
技術が発達して人手がいらなくなって失業者が増えたらどうしたらいいか
になる。
で、ＢＩで生活だけでなく好きな事もできるようにする。
生産が過剰になるほどそれができるようになるはず。
で、別に意見を変えてないです。
0906オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 13:43:09.07ID:Jg+PCPTUもったいないとかはやらせてないでみんなで贅沢しまくれば簡単。
0907Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/06(日) 14:03:11.54ID:1oTLsC7H>失業者が増えて行くということは、働く人が少なくなっても
>生活に必要な物が生産できるようになって行くということ。
何故そうなのか普通の人間にわかるように説明してよ。
0908オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 15:41:28.32ID:/vA2Lwtnお好みのエロ画像を描いてくれる日は近いだろうな
たぶん強いAIを実現するよりも前に作られると思う
その根拠としてはディープラーニングの特徴量抽出で，エロ画像を判定できる日はそう遠くないはず。
というか計算時間が短縮されれば今すぐにでもできそう。
そして学習したニューラルネットの，いわゆる「おばあちゃん細胞」ならぬ「エロ細胞」を刺激すればできるはず
だが問題はそれで抜けるかどうかだ。
グーグルの「猫細胞」を刺激した結果の，猫の画像は本物の猫とはだいぶ違うからな
もう一つ新しい技術が実現する必要がありそうだ
0909オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 16:00:46.76ID:GVKbjB3Ahttp://genpaku.org/keynes/misc/keynesfuture.pdf
「私が導く結論は、大きな戦争や人口の極度の増加がないとすれば、
経済問題は百年以内に解決するか、少な
くとも解決が視野に入ってくる、というものだ。これはつまり、経
済問題は―将来を見通せば―人• 類• の• 永• 遠• の• ••
問題ではないということだ。 これがなぜそんなに驚愕すべきなのか
、とお尋ねだろうか。それが驚愕すべきなのは―将来を見る代わりに
過去を見れば―経済問題、生存のための闘争は、これまでは人類
にとって常に第一の、最も火急の問題だった からだ―人類に限ら
ず、最も原始的な生命形態の開始以来、生物界すべてにこれは当てはまる。」
「一 日 3 時間労働や週 15 時間労働にすれば、この問題をかな
り長いこと先送りできる。というのも、一日 3 時間 も働けばほ
とんどの人の内なるアダムは満足するからだ!」
0910オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 18:01:20.22ID:in/+xLp4＞このグラフを見ると2000年以降日本の失業率は増えてない。
＞経済優等生のドイツの失業率は下がっている。
＞http://ww1.tiki.ne.jp/~happy-n/sub9.html
日本は労働できる人口が減ってるんじゃないかな？そして実質給料も減ってる
0911オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 18:17:56.37ID:x7w/ifL8週3日、約20時間ぐらいしか労働してないけど、労働は必要なものだよ
あと、多少の飢え
金も時間もあるとどんどん不健康になるし、気力が萎えていく
金がなかった頃は一日中仕事してたし女にも良くモテた。楽しかった。
今は日がな一日、未来を楽しむぐらいしかすることがない。
AIに全て任せっきりだと人類は滅ぶだろう
また、切磋琢磨している人間も自信喪失により次々と身を投げていくだろう
アップロードが完了していればその問題はないが、
そうでなければ自給自足をしている人間が、最後まで人間らしい人生の送り方をすると思う
0912オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 18:21:49.62ID:x7w/ifL8あー、確かに作られるかも。
ある程度の属性をポンポン入力してハイドウゾ、ってのは今の技術でも作れそう。
よく考えればキワモノのエロを除けばそこまで範囲が広くないのかも。
なんにしろ実用性が問題だけどな
0913オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 20:50:26.08ID:+yQE3PNB少ない人数で同じ物を作れるなら余計な人はリストラできる
というのを逆から言ってるだけですけど？
0914オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 20:54:25.07ID:+yQE3PNBそうすると、適者生存で遊んで暮らすとますます元気になる人が残る。
これこそ人類のこれからの進化なのではないだろうか。
0915オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 21:04:19.82ID:x7w/ifL8あーそうか、健康的に遊べる人なら強いのか
ひたすら肉体作りに励む人なんかは最強の環境かもしれないね
俺はひたすら酒のんでゴロゴロして、ダメだった。機械学習にも手を出したけど全く追いつけないや
0916オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 21:17:01.36ID:9hcb3BTcいかに遊べるか、自分の世界をどんどん広げて作れる人間が主導権を握るだろう。
0917オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 22:59:38.29ID:mwTpRl8O岡田斗司夫が言ってるけど評価経済社会が来るんじゃないかって話もある。
つまり人気や知名度が社会的地位の指標になる世界。
歴史的にいろいろな人間的価値指標がどんどん増えてきた。
例えば
①血筋
戦国時代の大名とか
どの血筋の先祖がいるとか、長男か次男かでその人の価値が決まる世界
②学歴
東大出身とか京大出身とかで人の価値を見る
③美しさ
美形かどうか体系がどうかで人の価値を見る
戦国時代は学歴とか美しさは二の次でまずは血筋を見るって時代だったけど、
今は血筋ってあんまり意味は無い。どちらかと言えば学歴とか美しさの方が重要視されてる。
そして今は上記以外に「社会的なつながりや知名度」が人間的価値の指標とする世界が見えてきている。
例えばtwitterのフォロワー数なんて今しか価値がないものだけど確かに人間的価値を見る指標になっている。
シンギュラリティ以後はお金の価値が相対的にヘリ「社会的なつながりや知名度」が重要視されるようになると思う。
0918オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 23:23:40.04ID:79EPhdIj0919オーバーテクナナシー
2015/09/06(日) 23:26:19.87ID:x7w/ifL8②学歴
③美しさ
これ揃ってればtwitterのフォロワー数は簡単に伸びそうなんだが、そうでもないのかな
0920オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 00:24:02.09ID:+X/DR+aS社会的なつながり、クラスタの重要度が上がりつつあるのはなんとなく同意
0921オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 01:07:00.81ID:9xwpAMp0他人に優しく自分には厳しい人が評価されるようになるかも
0922オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 03:22:25.04ID:qaVLSMBE0923オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 03:57:34.80ID:HEA10GwV人の価値観がどうなるか，という話か。
手に入りづらい物（金など）を人間は追い求める傾向があるから，
「社会的つながりや知名度」を欲し，それを持った人に惹かれるようになる日はいつか来るかもしれないな
だがその次の価値観はどうなるのだろうか
こんな未来は来てほしくないが，IoTや強いAIによって，人間のランク付けを行われるようになったら
それが大きな社会的地位の指標になるかもしれないな
ただ >>919-921 が言うような「今までの価値観」も消えることはないと思う
周りの価値観に流されないひとはいつの時代も居るだろう
だが「ゲテモノ好き」と呼ばれることになるかもしれんなw
0924オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 03:58:34.33ID:EGeDxHJk・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する
過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる
雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。
雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生
雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。
雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
0925Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/07(月) 05:34:22.79ID:LtZPVeVe>少ない人数で同じ物を作れるなら余計な人はリストラできる
>というのを逆から言ってるだけですけど？
すべての労働者が生活必需品【だけ】作ってるわけじゃない。
例えば娯楽産業なんて必要ないじゃん。
贅沢品も必要ない。
外食産業のほとんども必要ない。
必要ないもののほうが多いだろ。
0926オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 07:19:22.07ID:KdwqbVq50927オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 09:51:32.85ID:xer13nVA0928Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/07(月) 11:03:54.59ID:LtZPVeVe冷蔵庫はいらないがガス、トイレットペーパーは必需品にいれてやれ。
0929オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 12:27:09.68ID:xer13nVA家屋も必要じゃないかもね。「なぜ洞窟で暮らさないんだ？」ってね。
0930オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 12:41:53.31ID:G1DFEm9A0931Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/07(月) 12:44:42.24ID:LtZPVeVe>薪で火を焚いたり縄や小石でケツを拭いて何千世代も生活している人たちにとっては全然生活必需品じゃない。
日本とか欧米の先進国の話をしてる。
中国のド田舎とかはお呼びじゃない。
0932Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/07(月) 12:47:23.16ID:LtZPVeVe0933オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 13:30:44.18ID:aVhDBrSP１：『自分が生まれ変わること』 それも『自分が自由にデザインした状態で』。
そして、２：『不幸のない、理想的な完全平和社会になること』。 この２つに尽きる。
１は具体的に、今の記憶・体験・感覚を完全にコピー保管したまま、有利にデザインされた新しいクローン体（健康問題・見た目の容姿・肉体知的能力などをリデザイン）を用意し、
それに全脳情報をコピーしてもう一人の自分を造る、ということｗｗ。
それで、新しくできた見た目の違う双子のような自分と、１年くらい一緒に同居して諸々の納得や確認ができたら、
旧い自分は安楽死して良い。これ、事実上の不老不死になる。
２は、（政治的には超難しいだろうが・・）そんな超高度テクノロジーが、松下幸之助さんの水道理論のように、社会のみんな誰にとっても公正に普及し、平和な完全理想社会を造るということ。
高度発達した人工知能による、不要な労働からの解放も、もちろん含まれる。
例えて言うなら、ボロい中古車にしか乗れない人とレクサスLSハイブリッドに乗る人が混在する（しかもその格差は遺伝子・生育環境などの運ゲーでもある）今の社会から、
望むなら誰もがレクサスLSｈに乗れる社会（遺伝子技術、人工知能カバーによる個人格差の平準化）に変えること。
そうなれば、”足るを知る”人々ばっかりの社会になるから、世界一犯罪の少ない都市が世界一の金持ち都市モナコであるのと同じく、人類社会の意識や行動が根底から、理想社会にふさわしいものへ変革していくと思う。
これらは、技術的には、実現可能だと思う。 『人が想像できることは、実現できる』。
これからの３０年、不老不死をミッションに掲げているグーグルその他新鋭企業（＆一部国家）が、そこに社会を向けていくと思う。
0934オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 14:02:58.81ID:xer13nVAだから「必要最低限」の定義が曖昧なのさ。人類から見ても、AIから見ても。
0935Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/07(月) 14:41:33.92ID:LtZPVeVe生活保護で保障してるレベルでいい。
http://seikatsuhogo.jp/shikyugaku/
0936オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 17:26:11.19ID:9xwpAMp02の、公平な世界は、ヴァーチャルリアリティーな世界なら達成できるかな？
現実世界よりも電脳世界が面白くて豊かな世界なら移行するんじゃなかろうか？
0937オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 19:14:15.12ID:l0CLJXGy＞現実世界よりも電脳世界が面白くて豊かな世界
は間違いない
どれだけ酒を飲んでも、いや酒を飲まずとも常時トリップできる
ヘロインを撮り続けることだって可能。あれ、モルヒネだっけ？最高の麻薬。
なんと良い世界なんだろう
そこにはAIが溢れている。素晴らしい。
0938Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/07(月) 20:21:20.98ID:LtZPVeVe>これらは、技術的には、実現可能だと思う。
根拠は？
仮に実現可能としても100年後だったら意味ない。
お前ら全員とっくに死んでるじゃんｗ
>『人が想像できることは、実現できる』。
妄想乙
0939Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/07(月) 20:22:32.91ID:LtZPVeVe妄想乙
0940オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 21:07:31.50ID:6gYT8PmP俺は過去スレのこのレスに狂おしいほど共感した
393 ：オーバーテクナナシー：2015/07/15(水) 22:52:31.19 ID:q7nT6WMw
しかしシンギュラリティ到達後の世の中について考えると本当にわくわくするよな
お前らはどんなとこにわくわくすんの？
BIスレの勢いから察するに資本主義からの解放？
おれはそういう社会学的なとこは別にどうでもいい
そもそも人間より圧倒的ーーという言葉じゃ表現できないくらいーー賢いAIが人間のために動いてくれるとは思ってない
何に最もわくわくするかって、人間と弱いAIだけじゃ何千年何万年もかかるであろうこの世界の解明が一気に進むこと
もしかしたら人間原理やQビズムまで！
更にはシミュレーション仮説の実証からこの宇宙のメタの部分までわかるかもしれない！！
どうかおれがまともな思考力があるうちにシンギュラリティに到達しますように
そして願わくばAIが得た知見をおれにも与えてくれますように
無限の過去から無限の未来まで、宇宙の真理がわかったらその次の瞬間に死んでもいいよまじで
ラプラスの悪魔になりたいよ
‥‥もしAIが人間は排除すべきという結論に達したとしても、それはそれでいい
おれ以外の人類全てがとおれより先もしくは同時に死滅するならそれでもいい‥‥
0941オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 21:32:32.15ID:l0CLJXGyここまでは考えてなかった
生きている内に達成できるかな。達成してほしいな
0942オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 21:55:21.71ID:aagnHJC/根拠は？しか言えないゴミのお前よりマシだろ
ちゃんと具体的にビジョンを言ってるし
お前みたいに都合が悪くなると妄想と片付けるゴミは死んでOk
0943オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 22:08:43.81ID:INee6CqXここにはAI未満の学習能力の奴がいるな
0944オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 22:11:24.83ID:l0CLJXGy全員やないかｗｗｗ
0945オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 22:16:29.30ID:afg24f6F2029年以降はみんなそうなるんやで
0946オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 22:54:16.95ID:fqom5/zh必要最低限でなければならないんだろうか。
ＡＩや未来技術で持続できるかぎり無制限でもいいのでは。
0947Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/07(月) 23:03:52.79ID:LtZPVeVe誇大妄想乙
0948オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 23:29:03.88ID:EGeDxHJkhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/509445/090400302/
0949オーバーテクナナシー
2015/09/07(月) 23:56:08.53ID:HEA10GwV言葉の定義うんぬんとか，実現性を議論するのも嫌いではないが，
妄想が実現した未来の事を語るほうが未来技術板らしくていいな
だが他人より優れている事を人間は示そうとするから，全員裕福になったらどうなるのだろう
モナコ人間も，自分よりも下の人間がこの世に存在するから満足しているのだはないだろうか
そう考えると>>933を実現するには「ビンボー生活を送る人々」がこの世に居なければならない
だが進んでビンボー生活を送る人はいないだろうから，
強いAIが，ビンボー生活を送る人になりすましたロボットを忍び込ませるかもしれないな
強いAIがそこまでするかどうかは知らんがな
0950オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 00:11:17.07ID:0T+aquYg宇宙のメタ構造を支配するということは
全能者になるということだしな。
0951オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 00:22:01.86ID:CQNDGdrdいくつかの段階を経てみな裕福、にたどり着くと思う
最初はgoogleなどが何もかもを独占するだろう。もしかすると争いの火種になりそうな武器を無力化することで、世界を平定できるかもな。
次は計算能力だな。計算機を多く持っている団体や、冷却設備、湿気の低い広大な土地などが価値を持つだろう。
それらが更に低コストでどこにでも置ける計算機を生み出すはず。その時はじめて人類が平等になるかも。
できればここで100年ほどかかってほしい！そうすれば人々の上に立って幸福を感じるという、しょーもない幸福感はなくなる。
こう考えると、最終的に人間は計算機を適切な場所に移動させるだけの動物に成り果てるのかもしれない
より湿度の低い、より気温の低いところへハードウェアを移動させると快楽物質を注入される感じ
>>950
メタのメタ・・・とか延々続いたりしてな
0952オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 00:23:15.04ID:CQNDGdrd0953オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 00:54:30.83ID:UIbp5bWE「脳を模したコンピュータ」で思い出したけど、「カオスニューロコンピュータ」って今どうなってんだろう？
http://j-net21.smrj.go.jp/develop/digital/entry/001-20090325-11.html
２００８年ころにNHKの爆笑問題の番組で紹介していて、NP困難問題を人間のように「直感的」に解けるってことで注目してたんだけど。
http://www.amazon.co.jp/%E7%88%86%E7%AC%91%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AE%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%95%99%E9%A4%8A-%E8%84%B3%E3%82%92%
E5%89%B5%E3%82%8B%E7%94%B7-%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%B9%E5%B7%A5%E5%AD%A6-%E5%A4%AA%E7%94%B0-%E5%85%89/dp/4062826224
２００８年時点の試作機では100個のニューロンと1万のシナプスで構成されているコンピュータだったけど
その時調べた限りでは、将来的には1万個のニューロンと一億個のシナプスをもったコンピュータを構築する予定という話だったけど、その後これと言った音沙汰がない。
日本発の技術でコンピューターの世界にブレイクスルーが起きるかも？と期待していたんだけど。
0954オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 01:03:20.81ID:1+LsX3mH初めて聞いた
確かにどうなったのか気になるな
0955オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 01:33:52.38ID:kX/TCJiS結論から言えば、人間は（正確には、人間の造り出した超高度AIの補助によって）将来いつか、世界の全てを解明する時が来ると思う。
『真理はあなた方を自由にするでしょう』と新約聖書にあるが、真に科学的に世界を解明すること（＝無知領域を減らすこと）は、人間の可能領域を増大させること（このスレ的にはシンギュラリティ）に繋がるから、
過去数千年において宗教が死ぬほど希求しながらも成し得なかった本物の理想社会の実現は、科学的に世界を解明すること（＆テクノロジーの進歩と普及）によってでしか成し得ないのだから。
>>949 たしかに、人の自己の重要感への渇望は厄介な問題（同時に進歩のエンジンでもあるが）だけど、基本的には旧人類・低レベル人類の考え方だと思う。
本当に、絵が上手い人・歌が上手い人・サッカーが上手い人などは、それらをヤッている時、自然と顔がニコニコ笑顔になって楽しんでいる。
誰かに褒められるから、利益になるから、他人を見下せて自己の重要感が刺激されるから、笑顔になるんじゃない。その行為自体がただ純粋に楽しいから、笑顔になる。
シンギュラリティ的な超テクノロジーや、それが生み出す豊かな果実は、人類の全体意識をそのような高等レベルへ変革していくはずだとオレは思う。
これこそがシンギュラリティ最大の果実だし、カーツワイルの言う超人類に相応しい、真に進化した生命体の意識ではないかと。
0956オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 01:47:46.68ID:dp1y8itY> 結論から言えば、人間は（正確には、人間の造り出した超高度AIの補助によって）将来いつか、世界の全てを解明する時が来ると思う。
この部分が、
>>940が貼ったレスと違って、近視眼的というか楽観主義的というかお花畑というか考えが浅いというか。。
0957オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 01:48:00.96ID:UIbp5bWEこんな動画もあるけど。
テクノ・ギャラリー （２１）脳を創る カオス・ニューラル・コンピュータ(２０００年)
https://www.youtube.com/watch?v=tcvTW6rdil0
サイエンスフロンティア２１ （５４）手に負えないものに近づきたい！ ERATO合原複雑数理モデルプロジェクト(２００８年)
https://www.youtube.com/watch?v=3kq5n7pNVE0
いずれも２００８年以前。最近の情報が知りたい。
0958オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 02:59:30.27ID:xn3fsrOT隙あらば自分語りするやつもうざい
研究家が過熱したメディア報道に呆れてるのもうなづけるわ
0959オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 03:32:01.49ID:w1n2vOUq遠未来じゃ、そんな感性自体失った未来もあるだろうな。
足るを知り、公平公正を重んじ、虚飾を廃した清貧な人生を良しとする。
そういう風に遺伝子操作された人間の出現も、まんざら有り得なくもないと思う。
AIに勝てないのに、ガツガツとした性向を維持しても辛いだけだしな。
数世代掛けて緩やかに、皆ブッダみたいになっていく未来。
ぶっちゃけ種の自殺そのものだけど、AIに養われるだけの生物になった時点で
こうなる可能性は高い。
0960Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/08(火) 07:41:22.18ID:/mb+MzdWお前らは科学に無知だからそういう能天気な妄想を思い描く。
盲蛇に怖じずってやつ。
ヨーロッパ中世の人間が天動説や錬金術や占星術や魔女を信じていたのと同様。
アマゾンの原住民とたいして違わない。
https://www.youtube.com/watch?v=yQ4XU8c7RDo
0961オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 08:43:49.32ID:CQNDGdrd資金を獲得できなかったのだろうかね
アナログコンピュータは絶望的に計算が遅いのが欠点。だからどうしても見栄えが悪くなる
ブレイクスルーを期待
0962オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 08:45:24.77ID:ha3FgJ6M0963オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 08:50:29.91ID:OiSeXYRD結局行き着く先はディストピアかよ。
結局文明崩壊して、現在のメディアはすべて風化。
エジプトのピラミッドとか石版しか残らない。
未来人ははるか昔にエジプト文明はあったんだ。ってことしかわからない。ってとこを
何回も繰り返してたりして。
お金を基準とした評価指標から抜け出るしか無いよね。
つまり、人にどれくらい影響を与えたか。貢献したか。が、ポイントとして加算されて
その数値で競争する未来。ポイントの改ざん防止にbitcoinと同じシステム使えばいいよ。
0964オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 08:53:32.30ID:OiSeXYRDアナログコンピュータの方が早いよ。
欠点は精度がでない。ノイズに弱いってところでデジタルに取って代わられたってだけ。
0965Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/08(火) 08:59:49.55ID:/mb+MzdW将来っていつだよ。
300年後とか意味ねえだろ。
0966オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 09:12:38.23ID:H6KOVXjC岡田斗司夫の妄想信じてんのか
そんな社会は絶対にこないよ
経済学では人間の心の中の愛とお金はコインの表裏で同時に存在しないといわれてる
愛や奉仕の心をポイントにしたとたんそれは損得勘定の世界に入り込んで
つまりお金と本質的に変わりがなくなる
そうなると最大効率でポイントを稼ぐように行動するようになるだろう
0967オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 09:20:33.18ID:ha3FgJ6M300年後に実現しない物を今実現しないと嫌だとか言うのはもっと意味ない
0968オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 09:33:17.46ID:XzlcWDxy落合博満は野球が上手いってレベルじゃないけど「野球が楽しいと感じたことは一度もない」って言ってたなあ
0969Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/08(火) 09:44:01.71ID:/mb+MzdW勘違いしてるな。
俺は強いAIが近未来（例えば30年後）に実現可能とかまったく思ってない。
0970オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 09:45:14.43ID:FkBfAria0971オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 12:16:44.98ID:tealxRbh可能に思ってないなら何でお前はここに来るの？否定ばかりしてさっさと出て行ってどうぞ
代案出せない屁理屈野郎の無能はいらねーぞ
0972オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 12:38:53.51ID:/1gQLod5ネトウヨ？
0973オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 13:19:18.29ID:UheKqsexネトウヨと代案出せは関係ないだろ
0974Kummer ◆TFWBMdHdF7zL
2015/09/08(火) 13:42:25.11ID:/mb+MzdW>可能に思ってないなら何でお前はここに来るの？
このスレはシンギュラリティ信者でなくても参加出来る。
>>1
>あるいはそもそも起こり得るのか？
>代案出せない屁理屈野郎の無能はいらねーぞ
代案って何の代案？
強いAIが30年後に実現出来ない場合の代案か？
意味不明ｗ
代案というからには解決すべき【問題】がなければならない。
その【問題】ってなに？
0975オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 13:43:05.14ID:m9LbmPJ4詳しいわけじゃないがアナログコンピュータは可動部があるせいで
計算は早くても，計算式を与えるのに時間がかかった気がする
可動部がない，プログラム内蔵方式のアナログコンピュータとかあるのだろうか
0976オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 13:44:31.34ID:oeZQkIju何をもって「世界の全て」なのですか？
あとこのスレには「自分にとっての幸福や理想は、その他の人々にとっても幸福であり理想である」と考えている人が多過ぎる気がします。
0977オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 16:31:18.80ID:VKJPPc13どの辺のレスがそう思うようなレスなの？
0978オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 16:48:30.62ID:oqMLpiRp最近だと
>>933氏
>>940氏
この辺りですかね。
0979オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 17:00:32.19ID:VKJPPc13でも確実に言っている事が実現すると
人類にとっての選択肢は増えるよね
それは多数の幸福に繋がるんじゃないか？
君は懐古主義なのかい？
0980オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 17:02:26.68ID:VKJPPc13言っている事が実現すると
人類にとっての選択肢は確実に増えるよね
それは多数の幸福に繋がるんじゃないか？
君は懐古主義なのかい？
訂正した
0981オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 17:04:36.77ID:QOSZhats張られた技術革新ニュースに対し、こういう発展が考えられるってレスのほうが読みたいかな
透明なわけわからんののせいで、すっかり語られなくなったし
0982オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 18:47:54.75ID:mzE6XBBxレスありがとう。
やっぱりここまでに出てこないってことは色々問題があるのかな。
脳をプログラムからではなくハード面から攻めるって考えは面白いし
実際脳に似たパフォーマンスの一端を見せたようで期待していたんだけど。
ただハード面からだと人間の脳みたいに新たなシナプス回路の自動形成は難しそう？
いずれにしろまだ研究は続けられているようなので、これからに期待している。
調べたら、これは2013年みたい。
http://altmetrics.ceek.jp/article/ci.nii.ac.jp/naid/110003292454
一万ニューロン一億シナプスカオスニューロコンピュータを構築するため～。
0983オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 19:11:25.83ID:CQNDGdrd多分だけどそれ、失敗すると思う
脳に似せるなら脳そのものを使えばいいだけだし、中国なら間違いなくやっているだろう
単純なアウトプットなら取れるのかもしれないが、複雑な感情などは計算されていても取り出すのが難しそう
0984オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 19:36:01.56ID:KGjqUyg1そのどちらのレスも飽くまで自分の夢＝幸福を語ってるだけであって他人も同じだなんて言ってないように思うが
0985オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 20:00:11.22ID:e1OBxu9s(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 20 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1441709927/
糞コテKummerの事も載せた
0986オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 20:16:16.25ID:gQxl7HCl0987オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 20:24:16.20ID:CQNDGdrdなんでもかんでも古いからと学習もせずに切り捨てるのはあまり良くないよ
と言ってもあまりに手法が多すぎて、一つ勉強するのも大変だけどね
0988オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 21:51:05.96ID:7A5o0vA40989オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 22:03:06.04ID:VKJPPc130990オーバーテクナナシー
2015/09/08(火) 22:14:59.52ID:OpSU7qdT0991オーバーテクナナシー
2015/09/09(水) 01:15:58.11ID:z/D+BY0Uhttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1441709927/
つぎ
0992オーバーテクナナシー
2015/09/09(水) 07:39:40.15ID:1XahXWyz0993オーバーテクナナシー
2015/09/09(水) 09:11:52.82ID:I141Y1Ll0994オーバーテクナナシー
2015/09/09(水) 10:27:32.99ID:5/jm4TYF0995オーバーテクナナシー
2015/09/09(水) 12:33:52.87ID:1+0waHho0996オーバーテクナナシー
2015/09/09(水) 13:21:24.84ID:G16BzPjT0997オーバーテクナナシー
2015/09/09(水) 13:21:56.02ID:G16BzPjT0998オーバーテクナナシー
2015/09/09(水) 13:22:08.65ID:GqwkxYte0999オーバーテクナナシー
2015/09/09(水) 14:01:43.07ID:DG4ap3Z71000オーバーテクナナシー
2015/09/09(水) 14:02:06.03ID:DG4ap3Z71001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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