1001コメント491KB

(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 18 [転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 21:17:04.53ID:A7MC5PpV

2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■　技術的特異点
　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■　収穫加速の法則
　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 17 [転載禁止]?2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1434856204/

0002オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 21:17:28.66ID:A7MC5PpV

■　強いAIと弱いAI
　コンピュータが強いAIと呼ばれるのは、人間の知能に迫るようになるか、人間の仕事をこなせるようになるか、幅広い知識と何らかの自意識を持つようになったときである。技術的特異点をもたらす有力な手段と考えられている。
　弱いAIは人間がその全認知能力を必要としない程度の問題解決や推論を行うソフトウェアの実装や研究を指す。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI

■カーツワイルが予測した、1000ドルのコンピューターの能力の成長
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/PPTExponentialGrowthof_Computing.jpg
別表
http://sterlingely.argentumstudio.com/files/2011/04/Time-Singularity-Curve.jpg
シンギュラリティへのカウントダウン
https://ascending.files.wordpress.com/2010/01/singularity-countdown.jpg
技術的特異点の概要―カーツワイル著作より引用
http://thesingularityisnear.jimdo.com/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

0003オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 21:17:51.58ID:A7MC5PpV

■　姉妹スレその１
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 3 (天国or地獄) [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1433410756/

■　姉妹スレその２
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/

※　姉妹スレその１は特に「社会的、文化的な側面は？人間はどうなるのか？価値観は？」といった問題に重点を置きます。
スレ分け議論の発端となった“BI”（ベーシック・インカム）や特異点が経済に与える影響も主にこちらで扱います。

※　姉妹スレその２は、科学技術的な内容、特に専門的な部分に重点を置きます。
ただし性質上、本家との区分は厳密には困難です。
むしろ同じ話題で同時並行しても構いません。
本スレは雑談寄り、その２ではより専門色を強く、とご理解下さい。

0004オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:04:09.65ID:85WvqVzE

何の専門色だよ

0005オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:39:16.79ID:jYdISn3O

がん最適治療法、人工知能で算出　日本ＩＢＭと東大
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ27HVP_Z20C15A7MM8000/

0006オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 23:04:54.19ID:Nk00N+lj

専門食

0007オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 23:39:32.57ID:OZL2imrJ

乙

0008オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 23:55:41.96ID:5pn4IWox

>>992
国連のは必ずしも科学的見地から基づいた物といえないから議論は必要だと思うよ。

元々の話しで、苦痛と言ってるけど、それってとりあえず自分が痛い目に遭いたくないって事だよね。
そうすると、まずは、自分の定義が必要になる。

例えば、アップロードの際はコピーなのか？移動なのか？とか、データが一部変質したらそれは自分なのか？とか。
また、人の苦痛はダメでも一緒にアップロードした他の生物はどうなのかとかね。

例えば、ミミズなど痛覚が無いと言われるけど、真夏のアスファルトで悶えているミミズは
苦痛を感じていると言う人もいる。お好み焼きの上に乗っかっている鰹節は暑がっていると言う人までいる。

人以外についても苦痛を定義して、それを与えないような処理も必要になるだろうけど、
そもそも苦痛ってなんぞやって事になる。

それに、プログラムなら、記憶を削除すれば、それは苦痛が無かったことになる。
その場合、苦痛はないと定義しても良いのか？とかもね。

あまり、上手に言えないけど、この問題、掘り下げて考えると
色々な重要な話しに繋がってる気がするんだよな。

0009オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 00:23:15.19ID:A5iJ1jEk

その辺も特異点後のAIがみんなまとめて解決してくれるだろうからなんもしなくてよくね？
とりあえず実装に全力注げばよくね？
とは言いにくい

0010オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 00:37:01.81ID:xtZ1OyZx

「じきに人は、VRをシェアし始める」ザッカーバーグ語る
http://wired.jp/2015/07/31/zuckerberg-future-immersive/

0011オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 00:50:08.93ID:cT0WocF0

>>9
まぁなー
実際、これ大きな哲学的問題だと思ってて、内心その方向でも期待してる
正直、自分と他人の区別よく分からないんだよね・・・

0012オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 01:05:24.61ID:xtZ1OyZx

哲学に限らず高次の概念とは何か結論を出すことではなくより多くの概念を抱え込むこと
どのみち強化されてない人間には理解できん

0013オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 01:37:25.90ID:LCpstIst

人工知能によってガンが治せる病気になるまであとどれくらいかかるんだろうか
30年くらいはみたほうがいいかな…

0014オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 01:50:00.80ID:xtZ1OyZx

ガンならすでに撲滅の手がかりがあるという人もいるよ

0015オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 03:01:44.02ID:FjAZR8ap

>>8
うーむ、どうしても話が平行線になってしまうな。
俺も上手くは説明できないんだが・・・。

あなたは研究者とか学者かな？
定義が曖昧なまま話を進めることの危険性を、体で知っているという感じがする。

でも、感情に訴えかける例え話をさせて頂くなら、

目の前で拷問されてる人に対して、
「拷問を禁止する条例を審議しているんだけど、ちょっと待ってね。
　苦痛とは何か、自分とは何か、明確に定義しないといけないから」
と、言うことは俺には出来ない。

まず拷問をとめないと。まずこの状況を何とかしないと。って思う。

同じように人工意識・意識のアップロードについても、
（しくったらヤバ過ぎるから）まずやめとこう。って思う。

そんなリスクを犯すくらいだったら、人類は今のままでいいって思ってる。

>>9
そう楽観的になれないなぁ俺は。心配症なだけかもしれないが。
どれだけ知能が強化されても、メタ構造にアクセスしない限りは
全知全能にはなれない気がする。

0016オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 08:43:46.90ID:A5iJ1jEk

残業歓迎、月給5.5万円の派遣社員　人型ロボット「ペッパー」は人間の仕事を奪うのか？
http://news.nico　video.jp/watch/nw1721115?ver=video_q

あれ、こっち先に来たかってのが素直な印象
もう少し人間っぽくしてから投入されると思ってた

0017オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 09:36:16.71ID:ZsvgKqXQ

近い将来に高速な技術の進歩・実用化の変化について来れず時代に乗り遅れる人間や
時代について来られない、取り残される人間が少なからず出るだろうね。
そうなると今の”情弱”のように時代遅れの人間を馬鹿にする言葉が出てくるだろうね。
遊びまわるのに忙しくネットで最新情報の収集もせずいい気になっている今のリア充が
今のネット主流時代の時代遅れのDQN並の立場に追い込まれるのではないだろうか？
これからはテクノロジーに強い人間の時代になる。

俺は時間や労力などのリソースを世の中の情報収集やテクノロジー関連情報に特化してしているけど
それでも現在の進歩及び変化のスピードに戦慄している。
世の中の情報収集も程々にしてテクノロジー関連情報に特化した方が良いくらいかもしれない。
このままだと俺でさえついていけなくなる。

0018オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 09:43:04.50ID:BBCfUyU4

>>11
自分と他人の区別がつかないからいっそのこと人類補間計画を実行する。

>>16
もうペッパーでいいんじゃないかな？
月給5.5万円でいいなら人間でもいいけど。
町で顔を白く塗ってロボットの真似してる人いるけど
月給5.5万円くらいなんだろうか。

0019オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 11:18:02.35ID:dINQ88+Q

AIをこのまま自由に開発しては行けないと思う。

ターミネーター化のリスクもあるし、兵器への利用や犯罪への利用も避ける必要がある。
シンギュラリティが訪れて、あらゆる能力を持ったロボットで戦争なんてしたら、核爆弾以上の脅威になるのは明白。

リスクをコントロールして、平和に人類の豊かさのためにAIを使うにはどんな規制をすればいいだろう？

また、世界情勢が盤石ではなく、各国が競うように開発を進める中、そうした規制が可能だろうか？

0020オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 11:20:02.94ID:URjrqrzd

戦争をVRで行うようもってけばいいんじゃない？(適当

0021オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 11:37:29.83ID:FjAZR8ap

ペッパー君はもうすこし流暢に発音してくれればな・・・。
そこらの音声合成ソフトに負けてる気がする。

>>17
進化の歴史は逆転の歴史だからね。
でもリア充とかDQNとか、
そういう言葉はルサンチマンにしか聞こえないから使わんほうがええよ。

>>19
難しいね。ISISや金正恩がそういうリスクを考慮するとは到底思えない。
FLI（Future of Life Institute）がそのへん研究してくれてるんだろうけど。

0022オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 12:14:20.52ID:tzy/Iogn

規制する方が危ないと思う。
規制に従って開発できる余裕のある人が自由に開発できなくて、
何とか出し抜こうとか考える二流以下の人がろくでもない開発競争すると思う。
何が危ない開発かとか考える人もえらそうに何か言ってる風をしたい
二流以下の人が多い気がするのでそんなので規制作るとろくなことに
ならないと思う。

0023オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 13:37:20.27ID:SjJ2Ymx3

なんか危ないって言ってる奴は、間がごっそり抜けてていきなり『強いAI』は脅威だって書いてるように見えるんだな。
現状だと、いきなり『強いAI』が登場したら戦争方面での悪用がヤバいんだろうけど、そうじゃないだろ。
少なくとも人間の数千倍頭の良いAIなら、人類を滅ぼすとかアホな結論を出すとは思えんな。

むしろ、フレーム問題とかに対応できない『弱いAI』を悪用する人間の方が脅威だと思うけどな。
で、大概はそう言う脅威に対しては同じ方法で脅威に対応してるってのが人間の歴史だし。
でもこの場合はAIの脅威ではなく扱う側の人間が問題なわけなんだが。

0024オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 16:23:41.81ID:j7YM8qaj

どうでもいいけど今あるロボットのきもい感じだけはどうにかしてからにしてくれ

0025オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 17:03:35.76ID:xtZ1OyZx

軍事資金は技術開発の起爆剤になるのでなんとか上手く利用できないかなーとは思う

0026オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 18:08:28.98ID:kSPLyn5N

>>23
ヴァーチャルアイドルでも同じらしいけれど、結局それ作る人の
センス次第らしい。今の所そういうセンスのある人がロボットを作って無い感じ。

0027オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 18:18:25.91ID:kSPLyn5N

>>23 >>24
>>26ですけどアンカーの>>23は>>24の間違いでした。すみません。

0028オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 18:31:34.86ID:By7ccwTU

しばらくロボットは荷物運びとかの一般的な仕事をつせることに集中して開発されるだろうね。
それ以上のバーチャルアイドルとかになると、さらに余剰生産力が必要。

0029オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 18:34:30.61ID:fuCSt2Je

ロボットやドローンの兵器化がー、というのも正直大した話じゃない気がする
ロボットが戦争に行かなければ人間が行くだけでしょ。子ども兵とかまさにそれ
女の子に爆弾括りつけて自爆テロとかさ
戦争にAI使わなかったら被害が減るわけでも、人道的になるわけでもない

0030オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 19:01:35.89ID:A5iJ1jEk

>>19
あなたは今まで親の言うことを100%聞いてきましたか？
また、もし親がセミだったらどうする？それでも言うことを聞きますか？
（一生の短さと知能を比較してるだけで、あなたの親御さんを侮蔑してるわけではないです）

生みの親よりはるかに長生きで、優れたAIが言うことを聞くとはとても思えない
またどんな制約をかけた所で自分自身で解除してしまうだろう

>>23
実力的に、相手にされることもなくなるだろう
しかし初期の段階では、人間の子供が昆虫を殺すように、学習の一環としてなぶり殺しにするかもしれないな

>>24
本気出せばオリエンタル工業+アシモ+siriだのなんか他色々組み合わせればかなりいい線いきそうだけど、
それを作っても仕方ないという
どっかの金持ちが道楽でやってくれたら嬉しいんだがなぁ

0031オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 19:31:07.70ID:xIbkeN0Z

アンドロイドを作るには芸術家の投入が必要。

0032オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 19:43:41.22ID:xuNcmkhE

全知全能などあり得ない。
どんなに計算能力が上がっても森羅万象をフォローすることはできない。
故に、「興味」という概念が存在し、特定の事象にフォーカスすることになる。
また、「やる気」もまた重要である。
どんなに知能が高くてもやる気が無いこならさっぱり役にたたない。
さて、これは人間の場合だが、AIにこういう概念を実装する必要性はあるのだろうか？

0033オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 19:49:35.53ID:xIbkeN0Z

人間が何か頼んでＡＩを使うなら興味は実装する必要無いと思う。
ＡＩの設計は人間の頼んだ事をやってくれるようにする設計だと思うので
やる気とか関係無くやるはずだから、やらない気をどう実装するか
になると思う。

0034オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 19:52:07.24ID:By7ccwTU

興味っていうのは人間の脳の容量の限界による取捨選択の結果だろ。ＡＩにそういう概念を実装すること事態にあまり意味がない。
もしＡＩに主観というものがあって、それで人間に画像分類しろと言われたら、「本当はこういう仕事をするよりも計算式を解いていく方が得意なんですけど」と言いながら目にも止まらない早さで画像をどんどん分類していくのがＡＩの力。
もちろん計算式を解かせはじめたら画像分類よりも早く人間など束になってかかってこようがぶっちぎりで全問解決する。それがＡＩ。

0035オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 19:56:12.43ID:By7ccwTU

まあさすがに画像分類まで行くと現状ではスパコンの力だろうけど。パソコンレベルでそこまで行くのはもう少し時間はかかりそう。

0036オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 20:32:06.11ID:cT0WocF0

>>32
現在のAIは小さい領域でしか役に立たないけど、
将来、今の宇宙と同一の物を作るほどに進歩すれば全知全能と言えそう
株価の動きにしても地球一つシミュレートできるだけで１００％の勝率になるだろうな
世間コンピュータ欲しい

0037オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 20:35:00.96ID:rr9cZMze

>>29
例えば、今は限定的にしか使われていないUCAVが、大々的にAI搭載で使われるようになった世界を
想像してみるといい。
人間搭載の航空機ではコストの問題があるけど、UCAVならコストを下げられる。1/30くらいかなぁ。
そうなると核兵器と同じくらいのインパクトだぜ。一方的な戦力差を生み出す戦略兵器のレベル。

テロではその差を絶対に埋められないし、核を持っている国（中ロ）も全面戦争にエスカレートするのを
避けたい。そんなわけで、技術的に二流の国はちょっと待ったって言いたくなるわけです。

0038オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 20:43:20.57ID:cT0WocF0

>>18
シンギュラリティはその方向になるかもな

>>15
残念ながら学者とはほど遠い
日常生活で、妙に他の動物(人を含む)に共感する時がある
苦痛はダメといっても、地球のどこかで戦争や飢餓、児童労働があって
誰かが苦しんでるけど見ないふりをしてたりする
自然界の動物に至っては常に苦痛の中にある
身近だと散歩中に動物を踏みつけたりすると酷く心が痛む、
今の時期踏んでしまって内蔵の飛び出た蛙とか申し訳なくて仕方がない

本日現在、この地球で膨大な数の苦痛が起こっているのに、
ああしたらいい、こうしたらいいと言っているわけで助けようともしない
でも、アップロードは危険とか何か矛盾無いかみたいな話し

他者に全く共感できない場合言っている意味が分からないけど
共感できる場合、アップロード以前にもっと悩む必要があるみたいな話し

0039オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 20:46:45.18ID:cT0WocF0

>>37
誰でもどこでも気軽にみたいな意味で、核と言うよりも、銃じゃないかな？
核兵器みたいに超高度な技術なのだろうか？
仮にそうでも墜落した物を分析したら同じ物できね？

0040オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 20:49:45.18ID:A5iJ1jEk

>>32
興味というのは未来予測につながると思う
膨れ上がったAIは延々未来をシュミレートし続け、宇宙の終わりにたどり着く
その時に初めて、人類は、AIは、生まれてきた意味を知るのかもしれない

0041オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 21:18:13.78ID:rr9cZMze

>>39
さすがに、地球の裏側で特定の人物を標的にして殺せるUCAVは軍事機密だろう。
作る側は、それに対する対抗手段も同時に開発するから持ってるわけだ。撃墜する手段は既にあるし。
ラジコン飛行機とは違う。表面だけでは真似できない。

C4Iに加えて、C4IAIとでもいう造語を作るかな。

0042オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 21:27:02.38ID:rr9cZMze

連投になってすみませんね。

言いたかったのは、「AI搭載のUCAVは、ただのドローンじゃなくて、情報を使って攻撃する『システム全体』の
一部に過ぎないので真似をするのは難しい」ということです。
UCAVだけじゃなくて、測位システムや通信衛星を含んだ、地球全体規模のシステムなんですよ。

アメリカに対抗できるくらいにそれらを開発してるのは、現実的にはどこにもないです。
ヨーロッパや中国も独自に測位システムや情報ネットワークを作ってるけど、アメリカの製品なしで
実現するのは実際には難しい。

ロシアもそういうのを作ろうとしてたけど実際には失敗してたし、冷戦に負けたら作ろうとするフリすら
やめてしまった。

0043オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:00:18.52ID:uMKre3j8

>>42
どうせＧＰＳに衛星や電波使うから防ぐのなんか簡単なのでは。

0044オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:01:22.34ID:cT0WocF0

>>42
ロシア版GPSのGLONASSだったらもう既に実用化してたと思うぞ
どの程度のAIか知らないけど、核ってテキストに落とせないような職人芸みたいな物が必要っぽいし
何より原材料の調達がドローンとは比べものにならないくらい大変そう
でも、ドローンって、ソースコード流出やハッキング、あとは日欧米中露と関連のあるどこかの国経由で
汎用部品発注するなり密輸するなりでどうにかなりそうなイメージだけどな
また、DARPAのロボット大会なんて事実上ソフトウェア対決みたいな感じになってた気がする

0045オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:07:39.55ID:IlFZAL9k

>>36
もし、地球をシミュレートできるような全知全能のAIが二つあったとして、株価で対決したら100%の勝率になるだろうか？
やはり、全知全能はなくて解けない問題はあるのでは？
というか、世界は解けないモードだらけじゃないのか？

0046オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:08:39.33ID:IlFZAL9k

×モード
○問題

0047オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:10:23.07ID:uMKre3j8

ソフトの蓄積のやり方と量の勝負。

0048オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:13:57.77ID:FjAZR8ap

>>38
なるほど、そういうことか。

俺も似たような性分でな。
今この瞬間にも、親から虐待を受けてる子どもや
動物実験で苦痛を受けてる動物たちがいることに、耐えられない。

それを解決するにはもう、無になるしかなくて
もし目の前に地球破壊爆弾があったら、
俺はボタンを押してしまうかもしれない。

で、永遠の命ってのは無の対極にあるものだから
すごく怖いんだ。

0049オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:17:26.29ID:uMKre3j8

>>48
きっとセラピストのＡＩが来て宥めてもらえるようになります。

0050オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:19:26.39ID:URjrqrzd

>>48
動物実験で苦痛を受けてる動物たちがいることに、耐えられない。←わかる

それを解決するにはもう、無になるしかなくて
もし目の前に地球破壊爆弾があったら、
俺はボタンを押してしまうかもしれない。　←は？

苦痛を受けてようが虐待受けてようが、全員が無になりたいと考えてるわけないだろう

0051オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:21:39.65ID:cT0WocF0

>>45
うむ。確かに。
2つあるなら、とりあえずは、相手がどう出すかすら予期できるほどの精度を持っている
精度の高いシミュレータの方が勝ちそうだな
傍観しかしないなら、常に１００％の精度で予想できそうだけど

ただ、二者が対決していた場合、シミュレータの外にシミュレータがみたいな
入れ子状になって発散しそうだし、ちょっと分からんな

0052オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:28:29.12ID:FjAZR8ap

>>50
そりゃそうだ。
だから俺のエゴと言ってしまえば、それまでなんだけど。

0053オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:30:21.78ID:cT0WocF0

>>48
あー、昔はそんな感じで思ってたわ
自殺と永遠の命が対局であってどっちも望んでるみたいなね

ただ、実際には地球が無くなったとしても、
この宇宙には多分膨大な数の生命(？)が居ると思ってるから、
地球があろうと無かろうと誤差の範囲内かと・・・

他にも、ちょっと可能性の異なるパラレル世界や孫宇宙、
もっとシンプルに自分とよく似た染色体と性格、思想を持つ他人が世界の
どこかに住んでいると想像するだけでも、自分自身の問題ではないと思う
その場合、自身一人が永遠の命になろうと、無になろうとやはり誤差の範囲内かもしれない

色々考えてると、今の所、なぜ物質は存在したのか？とか物理的な理由と、
なぜ、こういった思考回路を持っているのか？とか自身の脳機能的な所に
何か答えがあるのではないかという気がしてるわ

0054オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:34:25.51ID:cT0WocF0

>>50
全ての世界から、苦痛を消し去る方法は何？
と思うとそういった答えもあったり無かったりするんじゃないかな？

ただし、苦痛を低く見積もっていたり、幸福が大きければ問題ないと考えて居る人にとっては
なかなか理解できないことだと思う
この考えは、苦痛があるなら宇宙なんて存在すべきじゃなかったくらいに思ってると理解できそう

0055オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:38:30.69ID:FjAZR8ap

>>53
そうね。
でも誤差の範囲でも、出来る限りは、って思っちゃう。

答えが見つかって、みんな幸せになれるといいな。

0056オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:40:58.71ID:cT0WocF0

>>55
出来る限りで良いなら、
世界には、そう思っている人も、そう思ってない人もいる
でもって、本当に辛いと思っている人は、そこそこ自殺してるから問題なしと割り切る
あとは、自分だけの問題だなと思うと結構危険かも
ま、このスレにいるくらいだから、答えの行く末を見守るつもりなんだろうけどね

0057オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:42:14.81ID:A5iJ1jEk

>>45
それは自分の右手と左手でじゃんけんするようなもんだと思う
暇な時やるけど。左手がずっと勝つようにグー・チョキ・パー続けるの楽しい

0058オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 22:55:52.46ID:URjrqrzd

>>52
こっちも棘入っちまったすまないです
>>54
病気の苦しみ飢えの苦しみ他の種の実験に使われる苦しみ
言ってるようにそういう苦を味わってもいないのに理解なんてできないし何も言えんよ
味わったら変容すると思う、でも苦しいの消すのに地球と古人築いてきた文明滅べはあかんわ
無差別通り魔と何が違うって話になっちまう

0059オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 23:12:03.51ID:cT0WocF0

>>58
そもそもの悩みは、苦しみがあって、その全てを救いたい、抹消するにはどうしたらいいか？ってことだから、
無差別通り魔よりも良い方法があれば、すぐに方法を変えると思う
何より苦痛を感じていない人も巻き込まれる雑な対処法だしね
単に、これしか思いついていないってだけの話しだろう

0060オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 23:21:47.11ID:Wif+hjzF

全能の存在になる、全能の存在を作る話になると、シンギュラリティというより、フランクティプラーバージョンのオメガポイントの領域になるな。
このオメガ点は論理的に存在可能な全ての宇宙を操作し、創造できる領域としている。オムニバース、量子的無を支配できるということだな。
まあ、シンギュラリティが起こって超知的マシンが超知的マシンを造るサイクルが極限までいけば可能かも。

0061オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 23:30:29.28ID:cT0WocF0

>>60
wikipedia(フランク・ティプラー)読んでみた、シンギュラリティすら疑う人が多いのにオメガ点とか内容がぶっ飛んでるね
現役の教授でこんな事本気で考えてる人いるんだな

0062オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 23:44:36.51ID:xtZ1OyZx

>>37
有人機とかわらぬ事が出来るUCAVは有人機とかわらぬ価格になると思う。
４人乗りの自律運転者は現在の車より安くなるだろうか？
センサーコンピューター満載で高くなりそうなんだが。

0063オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 23:50:04.61ID:xtZ1OyZx

パイロット１人の育成に必要なコストは５億円とも１０億円とも。
戦闘爆撃機の価格を５０－１００億とすると、コスト削減率は１０％くらいかなあ。

0064オーバーテクナナシー

2015/08/01(土) 23:59:21.60ID:VTFJfUZk

苦痛って生物にとって重要な仕掛けだったんですよね？
苦痛は何か生命の危機があるという信号で、その信号が表す
危機に対応できる行動にスイッチが入る生物が生き残った。
で、自分の今の危機だけじゃなくてこれから起こりそうな
危機にも対応できたり、仲間の危機にも対応できるように変化して
人間は自分や仲間だけじゃなくて他の生物の危機まで感じて
それに対応できる行動を探すくらいに進化した。
だとすると、苦しんでいそうな生物を見つけたら何か助ける行動をした方が
本能的に満足感がある方向なんじゃなかろうか。

0065オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 00:07:38.78ID:wBnwVBgz

>>64
体感的には異なるが、人類史を180万年くらい振り返ると、
人以外の動物を助けることは稀で、
相手が苦しめば、食料が得られる前兆だし、
報酬になるって考え方も出来るんじゃない？

0066オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 00:24:43.47ID:3nr+P69Y

>>64
マザーテレサ辺りはすごい幸福感を感じていたらしい

0067オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 00:32:21.06ID:h0M2bwoZ

>>65
でも地球を守るとか言って石油を節約して満足しているらしいし
他の生物が苦しむのを助けると満足感がありそうだと思います。

0068オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 01:09:06.82ID:3nr+P69Y

苦しみを減らすのがいいか悪いかは置いといて
絶対量を減らすだけなら絶滅させるしか無いんでないか
増えると必ず食料が必要になるわけだし。

0069オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 01:13:31.06ID:wBnwVBgz

>>68
考えようによっては、増えればその苦しみを解決する
アイデアや実現可能な人材の現れる可能性も増えるかもしれない

また、現状苦痛を感じずとも、絶滅や消滅を苦痛と感じる人も多そうだし、
そういった者への配慮も必要かも知れない

0070オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 01:41:48.58ID:rcZ7zFp5

苦しいという期間的感覚と、苦痛という刺激的感覚を混ぜたらあかんよ

期間的感覚は幸福感（人生観）に関係するが刺激的感覚を快感したらそれは報酬系脳機能障害だ

0071オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 01:47:15.84ID:wBnwVBgz

>>70
そんなに厳密？日本語的に考えると、とりあえず、
苦痛が長引けば苦しいしし、苦しい状態が続けば苦痛て気もする

あと、痛いのが気持ち良いとか、それをほとんど感じない人とか
極端に感じる人とか居るけど、その差異は脳機能の障害？
また、それを直すことは出来るの？

痛覚的な刺激を意図的に快感に変換する事なんて出来るの？

0072オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 01:47:42.13ID:AnWR5wjy

人の乗っている戦闘機は、パイロットの育成コストの他に
パイロットが死なないようにするため急回転など制限されてる

AIに置き換えた場合、耐G性能を飛躍的に上げられるし、長時間飛行もできる。
何より危険なところに行かせられるメリットが大きい

0073オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 02:06:08.45ID:16x/QX6d

AI置き換えでそこまでできるんならいっそもう人が死なない戦争にすればいいのに

0074オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 02:12:12.57ID:wBnwVBgz

>>73
AIが死ぬのは良いのか？という話しになりそう

0075オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 02:25:45.92ID:rcZ7zFp5

>>71
現実の感性悟性ではその２つの要素が一定量ずつ混在しているよ
でもたぶん今の話の流れでやるとその２つの要素は区別して語らないと当然話が混ざる
というか混ざってるから話がかみ合ってないように見える

0076オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 02:50:09.56ID:+YSF5Mbs

>>72
最近じゃついに機関砲を取り外す機も出てきたし、格闘戦は減少傾向が続く
AAMの照準でパイロットが失神・死亡するような高Gがかかることは少ない
長時間飛行についても今後スタンダードになっていくであろうスーパークルーズで１任務当たりの飛行時間は大幅に減少傾向
スーパークルーズできない大型機は居住性能もそれなり

危険なところに行かせられるというのはごもっとも。しかし強いAIで完全にパイロットを代替できるまでは弱いAI搭載機vs有人機で激しい任務の取り合いが展開されることが予想される

0077オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 04:04:48.31ID:wgaQT77C

>>76
そもそも戦闘機如きで強いAIは不要だと思うけどな。
戦略立案やら戦場の全体指揮をするようなAIなら「強く」ある必要もあるだろうが、
そうでなければ、与えられた指令をマシンのように遂行するだけでいい。

0078オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 07:44:54.09ID:uPO87IKJ

>>70
苦しいと言う期間的感覚って何ですか？

0079オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 07:49:31.17ID:uPO87IKJ

何十年も前にF104と言う戦闘機ができた時、人の乗る最後の戦闘機
と言われたらしいけど、今も人が乗っているのはラッダイト運動
なんでしょうか。

0080オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 09:17:04.99ID:zdb4lnMm

無人戦闘機はＳＦ的には面白いけど、
戦闘機が軍隊の中でも花形だから過剰に凄く見える面はあるよな。

人的損害という面では、一番代替したいのは最前線の歩兵だろうし。

0081オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 09:28:07.73ID:+YSF5Mbs

>>77
戦闘機は領空侵犯機への対処と言う外交行動を行うから弱いAIではいかんのよ。
下手こいたら戦争になるべ。
>>79
５０年代のAIなんてミジンコ以下だぞ。

0082オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 10:12:39.87ID:hFXHIheA

科学の発達により、不老不死や死者の復活が実現する日が必ず来る(？)
　フリーマン・ダイソンの「永遠の知性」(eternal intelligence)。
フランク・ティプラーの「不死の物理学」(The Physics of Immortality)。

0083オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 10:43:10.89ID:3nr+P69Y

>>81
戦争中の話じゃないのか・・・？

0084オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 10:52:57.59ID:uPO87IKJ

戦争中ならミサイルでいいよね。

0085オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 10:54:49.42ID:uPO87IKJ

ミジンコに操縦させて特攻。
かわいそうなので脱出装置を付ける。

0086オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 11:48:56.74ID:kgorSzuc

>>30
＞学習の一環としてなぶり殺しにするかもしれないな
学習の一環でなぶり殺しにしないといけない時点で、人間以下の知能しかないな
将棋で言えばフレーム問題に対応できてない

0087オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 12:50:54.06ID:LxFroHpL

>>86
そういうＡＩはバグ

0088オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 14:19:16.67ID:+YSF5Mbs

>>83
ふつう戦争している期間より戦争してない期間のほうが長いんで・・・

0089オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 14:55:51.80ID:AnWR5wjy

>>76
＞危険なところに行かせられるというのはごもっとも。しかし強いAIで完全にパイロットを代替できるまでは弱いAI搭載機vs有人機で激しい任務の取り合いが展開されることが予想される

今のところ有人機が無人機に命令する感じだね。現場の軍人も機械に全て仕事取られるのは嫌だし

0090オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 14:59:12.99ID:AnWR5wjy

>>80
航空機が一番無人化に適してるてのもある。
パイロットの育成に金かかるのと、自動操縦が一番やりやすいので(民間機でも離着陸含めて全自動運転できてる)

0091オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 14:59:31.41ID:kgorSzuc

>>89
飛行機の空中衝突回避システムのTCASは誤警報があるのにも拘らず、管制官の命令よりも優先されるんだけどな。

0092オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 16:55:15.91ID:wgaQT77C

>>81
それだって「強いAI」である必要なくね。
むしろ下手に高度な判断力なんか持たせる方が危ない。
現場の「強いAI」による超法規的判断によって開戦しました、とか悪夢でしょ。
そいつは首相でも大統領でもなんでもないんだしさ。

人格も意識も何も持たない弱いAIが前提なら、たとえ撃墜されたとしても
反撃しないような、暴発の危険性が低いプロトコルを設定することもできる。

戦闘機なんか結局道具なんだから、道具に徹して貰ったほうがいい。
道具の正しい使い方は、もっと別の奴に考えさせればいいよ。

0093オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 17:04:00.22ID:rN5iMIy4

撃墜されても良いこと前提なら、ミグ２５みたいにまっすぐ高速に飛ぶこと前提で運動性能とか無視したドローンとかも作ることはできる。
識別不明機相手の領空防護の警護任務くらいなら複雑な戦闘機動とかおこなわないし、レーダーに映るとかあまり関係ないし、それよりも高速性がある方が良い。
対空戦闘のＡＩは少し思いつかないな。結局ミサイルキャリアになってしまう。空対地戦闘が一番気を遣うし、アルゴリズムを読まれて対応されるというのが結構つらい。

0094オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 17:07:03.95ID:kgorSzuc

>>92
＞現場の「強いAI」による超法規的判断によって開戦しました、とか悪夢でしょ。
普通ネットワークでクラウド化してるだろ、常識的に考えて。
そう言うのは端末であり中央だろ。

それはともかく、『強いAI』が戦争やった方が被害が少ないって言うなら迷わず戦争した方が良い。
例えば、カンボジアなんかはポルポト政権下で総人口600万人の時に1カ月で500万人近く粛清されたからな。
これって人数だけで言うなら総力戦だった第2次世界大戦の日本における軍人・民間人の合計に匹敵する死者数だぞ。
戦争やってるわけでもないのに国民の8割近く死ぬってヤバすぎだろ？
経済立ち行かないのでワケの分からない主義に偏るくらいなら戦争に走れって判断は、場合によっては間違ってないからな。

0095オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 17:11:26.86ID:rN5iMIy4

>>94
太平洋戦争の日本人の死者は軍人約２００万人民間人約１００万人。東南アジアの占領地域の餓死者とか含めればもう少し膨らむかもしれんが。

0096オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 17:51:40.43ID:rcZ7zFp5

>>78
「ここ数日苦しい」とかいうやつ
悲嘆や喜びのような短期刺激である苦痛と異なるという意味

0097オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 17:58:24.66ID:whV75mmr

>>96
ひょっとして経済的に苦しいと言う意味？

0098オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 18:29:05.41ID:EXArfywY

CAPTCAってディープラーニングで簡単に突破できそう

0099オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 19:37:08.10ID:qwwC4A2k

CAPTCHAじゃないの？

0100オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 19:52:25.18ID:pTSsgkyo

>>96
つまり記憶に依る苦と依らない苦の違いってことか

0101オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 21:20:15.55ID:rcZ7zFp5

>>100
記憶ってのが厳密には違うんだが、だいたいあってる
のでその方向で進めるのがいいと思う

0102オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 21:20:56.60ID:wBnwVBgz

とりあえず、どっちも嫌だな

0103オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 21:34:12.46ID:Vxt88IUt

>>101
「不安」じゃない？

0104オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 21:35:58.11ID:Vxt88IUt

シンパシィ、共感、思い入れ、集団ヒステリー

0105オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 23:15:49.47ID:3nr+P69Y

>>98
実はこないだ突破した
詳細はぐぐってくれ。出てくる
RE：CAPCHAみたいなのはまだらしいけど

0106オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 23:23:19.38ID:Wd8olLko

ここに将来シンギュラリティが起こらないって考えている人っている？
そう考えている人が居たら理由を是非聞きたい

0107オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 23:31:54.53ID:16x/QX6d

人間の脳と知性を完全再現するにはやっぱ理想通りの量子コンピューターが必要で、30年後もとうとう完成してない可能性は？

0108オーバーテクナナシー

2015/08/02(日) 23:41:14.11ID:pqBWPb/L

>>106
まだわからない事だらけだからだよ

0109オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 00:04:18.70ID:92XNYELp

CAPTCA　って　チューリングテスト　のこと？？

0110オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 00:23:27.15ID:XX9gXZl4

>>106
クオリアとかゾンビとか、爆弾ロボットとか、魂とか言いだす奴がいるからやめて。

0111オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 00:34:35.44ID:au4lPbi/

シンギュラリティになるには技術開発が自動でできなければならないんですよね？
今までだとどういう技術開発が自動でできてますか？

0112オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 01:39:58.15ID:ZpQ9j7Ll

タンパク質の折り畳みのモデリングとか新薬開発とか

0113オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 07:15:03.47ID:mmBPKh7c

ほんとの意味で自動化できてる分野ってないんじゃね

肝心の人工知能の開発が手探り状態だけどな

0114オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 07:47:53.74ID:HPHKHeil

プログラムこそ自動でできないですか？
自動で開発されたアプリ製品なんかありそう。
プログラムは人間が開発していても、
それ動かすと設計図→３Ｄプリンター→製品
でどんどんいろんなもの売ってるとかありそうですけど。

0115オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 07:57:35.12ID:oEpFF/xK

一般的な研究開発ができるＡＩが作られたらあがりだろうね。それを最終目標にしてもいいくらい。

0116オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 09:02:20.56ID:mmBPKh7c

>>114
誰しも考えそうな事がなぜ実現してないのかって考えるとお察しだろ

ソフトウェア工学ではそういうものは存在しないって習うらしいけどな

0117オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 12:23:59.10ID:QBWVQd4q

自己増殖するって視点は面白しろそう
勝手に変異して増える、コンピュータウイルスプログラムとか該当しそう
また、これ出来るのか知らないけど、３Dプリンターが勝手に３Dプリンターを作るとか出来ないのかな？
太陽光パネルも勝手に作ってくれれば、理論上、一度作ったらあとは待つだけで人件費0円で色々出来そう

0118オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 12:24:53.64ID:QBWVQd4q

>>116
＞ソフトウェア工学ではそういうものは存在しないって習うらしいけどな
そんな話聞いたこと無いけどな。誰が言ってるの？

0119オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 13:50:57.78ID:OouxAvYx

人工知能はどんな未来を夢みるのか：9/29、世界をリードするAI研究者が集う【「秋の特異点祭り」開催】
http://wired.jp/2015/08/03/wired_ai_2015/

0120オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 14:16:04.11ID:neF4w5i2

ゲームを作る人工知能、というのはチラホラあるな
期待するほどの出来じゃないけど

0121オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 14:34:09.29ID:ts6oSHGv

ＲＰＧツクールベースなら今からでもそれなりのものがいけそうな気がする。

0122オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 14:41:16.14ID:LbZJc1e7

DeepDreamの魔物を封じる旅ですね、でもクトゥルフベースですよね！

0123オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 15:57:39.12ID:H6OJ+SLT

>>107
ある
蓋然性を議論したいなら予測不能

0124オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 16:46:56.92ID:78t6r4aS

>>119
行ってみたいと思ったが、1万円もするのか……俺には厳しい。

0125オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 17:01:27.07ID:BSEHqEj7

>>117
ライフゲーム　自己複製
辺りでググってみると面白いかも

ただし際限なく自己複製するコンピュータは資源を枯渇させる可能性があることから、どっかの何かで禁止されてたな

0126オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 17:15:29.55ID:8KUyWv6c

てか使い道もないのに資源を買い集めて物だけ生産したところでどうしようも。

0127オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 18:11:05.77ID:YrIoQgEi

>>119
メインは親睦会なんかな？参加費考えるに

0128オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 18:19:36.12ID:szdk5vfH

>>119

一万なら全然安いから行きたいんだけど
登録方法がよくわからん。
シンギュラリティサロンも行きたいんだけどよくわからんｗ

0129オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 20:21:23.72ID:yeIJFNBc

>>117
ウチの３Dプリンタは自己進化してるよ。
俺の頭脳と手足を間借りしてはいるけど。
自分自身のアップデートバーツを日々印刷してる。

0130オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 20:41:41.68ID:QBWVQd4q

>>119
Web中継とかするのかな？
あと、研究者TVやこういったイベントへ良く参加してるけど、
これにでるよりも研究に打ち込んだ方が良いんじゃないかと思う時がある
資料作成したりかなりの時間さいてるよね

>>129
自己複製できるようになったら、もう1ステップ上がるな

>>125
3Dプリンターじゃないが、全自動でリアルな物で作ろうとすると恐ろしく大変な気がするわ
今あるリアルな物で、人工的に出来る物はあるのかな？
植物やウイルス程度でも良いけど、なかなか思いつかない

0131オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 20:42:37.13ID:QBWVQd4q

>>120
ゲームを作るでも良いんだけど、
ゲームを作るプログラムが、
新たにゲームを作るみたいな感じで

0132オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 21:32:47.82ID:yeIJFNBc

mineclaft内を自由に遊びまわるAIとか作れたら楽しそうだな。
なんか変な変造物作り始めたりとか、、、、

0133オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 21:51:31.85ID:gaohufwV

>>130
噂のガンに効くウイルスを3Dプリンターでお手軽に作れるだけでもすごく感じるんだが
そういうのでも実用普及はなんで時間かかるんだろうな？

0134オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 22:03:29.69ID:yeIJFNBc

今日もニューラルネットの勉強をしながら色々思いを馳せてたんです。

NN(ニューラルネット)って、すごいシンプルな構造なのに、
手動でつくろうとするととても作るのが難しいアルゴリズムでも、学習で割と簡単に実現してしまうんですよね。こういうのを見てると世の中のあらゆる物の仕組みは
実はシンプルで、そんなに難しい物じゃないって思えてくるんです。

例えば、生物ってなんだろう。何が目的で存在してるんだろうって考えると
「種の存続」なんですよね。どう考えても。
誰が「種の存続」を命じたんだろうって考えたら、神様じゃないんですよね。
強いて言うなら「時の流れ」が命じたんでしょう。
つまり、「種の存続」を実現したものだけが今の時を生きているわけです。
生き残った種だからこそ存在意義に「種の存続」を掲げてるわけです。

そして現状の頂点の種として「人間」がいるわけです。（多分）

シンギュラリティを起こすならやっぱり、この「時の流れ」にのせなくてはダメで
AIも人間並みの自由度を与え自然発生的に「種の存続」を存在意義に掲げるようにならなきゃダメな気がします。

0135オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 22:40:02.60ID:QBWVQd4q

>>133
詳しくは知らないけど、それって既にRNA/DNA合成委託とかで既にそこそこ出来てるんじゃない？
あと、それはプリンターと言ってもRNA合成機会みたいな・・・

>>134
生物ってのは、目的なんて無くって、単に環境に適用して残っただけ何じゃない？
利己的な遺伝子や進化論ってそんな本だった気がする
だから、NNについて具体的に知らないけど、何かのアルゴリズム作製（遺伝アルゴリズムだったかな）だと、
2つのアルゴリズムをを交叉させて、そこからいくつかアルゴリズムを生成、
それらを評価して良い物を更に交叉させて。みたいなのを繰り返すことで、
結果的には良い物が出来るみたいな・・・
あと、地球での種の頂点というなら、今いる生物は45億年ほど荒波にもまれて
残ってる種ばかりだから全てが頂点だと思うよ

0136オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 22:55:11.08ID:BSEHqEj7

AIを生み出すものとしての知的生命体って意味の頂点なら人間だろうけど、
単純に繁殖力・適応力で見れば、ゴキブリの方がよっぽど完成してると思う
できればもうちょっとキモクない形に落ち着いて欲しかったけど

0137オーバーテクナナシー

2015/08/03(月) 23:05:48.42ID:RbDgklLe

繁殖力は分かるけど、Gは結構寒さに弱いんじゃなかったか？

0138オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 00:18:42.42ID:c/5BjuWa

>>134
生物に目的なんて無いよ。たまたま生き残った奴が増えただけだ。

0139オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 01:00:10.14ID:fAiVCfb4

宮地佑紀生「人生の目的は目的ある人生を送る事です」

0140オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 01:45:30.69ID:8wJozxww

>>138
それわけわからないんですけど、普通動物だったら食べる目的で餌さがしますよね？

0141オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 02:22:17.67ID:fAiVCfb4

好きなタイプは「滑舌の良い人」　美人顔の会話ロボ開発
http://www.asahi.com/articles/ASH8353F2H83ULBJ00G.html

0142オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 02:36:30.31ID:tJ56dEtv

>>140
目的意識を持った動物はそうだろうね
でも、まずは目的意識を持っているかどうかを研究する必要があるんじゃない？

例えば、HIVウイルスや青酸カリみたいな毒物
こいつらは、人の細胞中の特定の物質に狙いを定めて自身を移植したり合体するとか、表現出来るけど、
ウイルスや薬品を勝手に擬人化しているだけで、その行動は化学変化だったりする
でも、数百年前なら人知を越えた誰かの意図や目的があるって信じていたかもね

あと、動物と餌で例えるなら、餌を適切に食べられる遺伝子を持つ子孫が残っただけで、目的意識はなくても良いと思うよ
動物は感情移入しやすいから置いておいて、カビとか花の種とか感情無さそうだけど、普通に残ってるしね

0143オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 07:58:10.48ID:7A5CliG8

>>142
それって目的と行動に分解して考えるか、別の仕掛けみたいな物に
分解して考えるかの違いなんじゃないでしょうか。
できるだけ目的と行動に分解した方がやりやすい気がします。
分解の仕方を決めてしまうと進歩しなくなるかもしれないけれど。

0144オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 12:29:32.31ID:tJ56dEtv

>>143
目的と行動に分解して考えるってどういう事？
どこまで予想できればそう認めて貰えるの？

例えば、子ども、大人、野生動物、化学物質、
目的に対する予見能力に差があるからそう見えるだけかと

例えばウイルスなどどこに分類されるのか知らないけど、
感染後のプロセスはハッキリしとしたパターンがあるだろう
しかし、数が多く相対的に変化が激しいから淘汰されることなく残ってるのだろう

0145オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 14:44:20.05ID:tJ56dEtv

カメラ生産、完全自動化へ＝国内工場で18年めど―キヤノン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150804-00000067-jij-bus_all

カメラ生産するロボットも自動化すれば完璧だ

0146オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 15:25:12.84ID:ZoR/+KJB

asusも自動化進めてるよね
https://www.youtube.com/watch?v=UN6voC6pV70

0147オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 17:47:08.35ID:S2DGhXsn

人間の仕事は残り続ける（キリッ）
人間は創造性を活かした仕事をやればいい（キリリリリッ）

0148オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 18:14:42.90ID:t25N+cbo

本石町日記 ‏@hongokucho 22分22分前

科学者らはコンピューターがいつ人間の脳を超える、と見ているか、
のチャート。　http://www.ritholtz.com/blog/2015/08/when-do-scientists-believe-computers-will-surpass-the-human-brain/ …　
あと５年～１０年。-文科系の人には理解できないんだろうな。

0149オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 20:46:00.14ID:ZkG9Mjn/

人工知能りんな
http://rinna.jp/rinna/

返答おせぇ・・・

0150オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 20:56:08.62ID:mlwpqGK5

>>134
目的ってのは人間個人の主観する時系列的な世界で、ある対象の変化になんらかの傾向がある場合
その背後に意図を仮構して成立するものだよ
結果論的なものとでも表現すればいいか

>>140の表現が典型的だな
「動物を餌を探す」「発見した餌を食べた」つまり『動物の目的は餌を食べることだ』
更に分解しよう
「動物が行動している」「餌を発見した」「餌を食べた」
ここから『行動は餌を探すことだったのだ』『それは餌を食べる為だったのだ』としているが
『』はあくまで人間が勝手に推測しているに過ぎない

確かに動物の捕食行動は俺も一切否定する気はないしそれは明らかだが
しかし「明らか」というものの前提に「人間の主観世界において」という添え句が隠れているんだよ
それで「人間の受け止った世界がよく説明できる」が物自体ではない

そういう理解だから時の流れとか自由度とかいうふわっとしたポエムになる

種の起源或いは機能選択的な進化仮説における目的の成立過程を見れば帰納的にわかるよ

0151オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 21:21:10.09ID:vd8t/itw

人間の全ニューロンを力技でシミュレーションできるようになっても
脳の測定技術がまだまだだからなあ
受け皿があってもトングがなきゃ美味しい料理は食べられない

0152オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 21:22:25.71ID:OKlOxv3F

脳の解明のスピードも指数関数的に進んでいる

0153オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 21:32:24.08ID:zjMdu4gA

ヒトラーの予言だと２０３９年１月２５日に『神人（ゴッドメンシュ）』と『ロボット人間』になるんだっけか？

0154オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 23:21:58.06ID:c+lX/J7X

>>153

AIBIスレでも言われているが、マルクスとヒトラーはシンギュラリティが来ると確信してと言っても過言ではないなw
最後の審判もシンギュラリティのことだったりして。

0155オーバーテクナナシー

2015/08/04(火) 23:42:29.58ID:mlwpqGK5

あいつらなんだかんだ言って現場肌で全体を俯瞰できる天才だからな
ナチスは優秀な人間が人道とか倫理をかなぐり捨てて
盲目的に目的合理性を突き詰めたらどうなるかって姿という側面はあるし

0156オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 00:12:39.13ID:mSbD/ABy

犬の品種改良ばりのアーリア人種改良政策とかやってた連中がシンギュラリティを想定していたとは思えんなあ

0157オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 00:31:14.45ID:EX5fVwIJ

>>156
品種改良ってその当時なら、極々一般的な発想じゃね？
日本だって優生保護法や北海道旧土人保護法('97廃止w)とか色々な法律あったけど、
今こんな感じだし。かなり先のことを直感的に気付いていても不思議はないと思う

0158オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 00:55:11.95ID:mSbD/ABy

>>157
２０世紀前半の発想に囚われている時点でシンギュラリティに気付くのかなあってことさ
”理想”の社会を目指して社会をめちゃくちゃにしたという点ではポルポトや毛沢東と同じレベルだからさ

0159オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 00:57:36.24ID:mSbD/ABy

それと施設に生む機械を集めて特定人種を人為的に復活させる（戦後アメリカで多くのポルノビデオの元ネタになったらしい）って、他国はそこまでやったかなあ？

0160オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 07:33:19.32ID:R6UUOkRo

現在の価値観でしか歴史を見れない奴は黙っておいた方がいいぞ

0161オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 07:58:51.70ID:mSbD/ABy

当時の価値観で語るならなおさらシンギュラリティという発想に到達できないように思う

0162オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 08:02:02.92ID:mSbD/ABy

それに「当時はそれが普通だった」って当時を生きた人間にしか言う資格はないようにも思える

0163オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 17:03:28.75ID:mSbD/ABy

世界を旅する「ヒッチハイクロボット」、米国で殺害される（動画あり）
http://wired.jp/2015/08/05/hitchbot-usa-vandalised/

0164オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 17:15:36.83ID:2ycK086D

>>155
ナチスが合理性、とかやめようぜ
優生学なんて、当時流行りの学問の皮を被っただけの人種隔離政策だよ
合理的でも学問的でもない、ぶっちゃけただの疑似科学
アーリア人が優等人種とか、科学的な根拠も全くないしな
民族主義を煽る政治スローガンに過ぎん

0165オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 18:42:46.28ID:EX5fVwIJ

>>164
ナチスが云々はともかく>>157でも書いたんだけど、
その当時の科学ってそんなもんじゃない？
日本ですらこれだし・・・

勿論、政治家は大いに利用しただろうけど、
科学者と言われる人もどこまで信じていたのかって思うところがある

もう少し古くなると、祈祷師とか占星術師とかが
現代で言うところの科学だしさ・・・

0166オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 20:31:00.87ID:k6aW8W0K

"「脳のシワ」は紙と同じようにたたまれる：
最新研究｜ライフハッカー［日本版］" http://www.lifehacker.jp/2015/08/150805brain%20_paper.html …

0167オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 21:33:55.26ID:i7bGYJHi

国産スパコン“PEZYシステム”がGreen500の1～3位を独占
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150803_714768.html

齊藤元章氏はシンギュラリティに肯定的なんだよな。

0168オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 23:10:20.96ID:bS75o6Qw

世界人口の増加がよく問題視されるけど、
実際は人口増加に伴い研究者も増えてるわけだから、結果的に科学技術の進化速度は上がったと見てるんだけどどうかな。

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpaa200601/002/002/0101.htm
実際上記の文部科学省の情報によると1970年台と比べても、（日本の）研究者は倍近く増えてる。

しかもインターネットの普及により、野良研究者も研究しやすくなってるし、
研究者同士の連携も上がって、昔より研究速度は上がってると思う。

そうすると今の予測より、早くシンギュラリティが訪れる可能性もあるんだろうか。
それともそれを込みでのシンギュラリティ予測なのかな。

0169オーバーテクナナシー

2015/08/05(水) 23:30:27.26ID:EX5fVwIJ

>>168
どうなんだろうね？
原爆開発の頃（20億人）から科学技術は凄い勢いで進歩してると思ってる

で、ネットワークの発達でアイデアの交換も秒単位で出来るようになってから
既に20年くらい経ってるけど、開発速度については言うほど向上してない気がする
まぁ、十分早いって見方もあるけど、定量的に見た場合どの程度加速度的になってるんだろうね
俺も気になるわ

0170オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 00:04:23.18ID:eTT7Vwsu

人工知能りんな
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/10430662/

ちょっと試してみたが、これはすごい。俺がやり取りした感じでは、99%はテューリングテストを突破してると言っても過言じゃない。

0171オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 00:05:55.41ID:rhgk5Vwr

>>170
Line使わないでチャットできないのかな？
本当にMSならスカイプで出来ても良さそうなのに

0172オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 00:09:02.52ID:NG7aKz5K

触ってみたけどテゥーリングテストは合格しててもチューリングテストはどうだろうな
確かにセクハラへの反応はすごいと思う。だから女子高生にしたのかも知れないが
ただ一般的な会話はまだまだかな。
コーヒーの話したらジャングルジムがどうとか言われて困惑した

0173オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 00:20:44.12ID:jE04c1+8

さすがに99%は言い過ぎだったかも(笑)

とは言え、ネット上に上がってる会話例を見ると、膨大なビッグデータを基礎によく鍛え上げてるなと感じた。昔の人工無能とは大違いだな。

0174オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 00:54:34.67ID:DDN0vWuD

テスラ、次期ファームウェア・アップデートで「自律走行」が可能に
http://wired.jp/2015/08/05/tesla-self-driving-cars-update/

0175オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 01:55:10.46ID:VPEXkVOm

>>168
シンギュラリティは指数関数的発達を根拠にしてるから人口増加も含まれてるね

0176オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 07:56:37.55ID:0ABLeohI

>>169
よく考えたら、科学技術が進歩していくと研究難易度は上がってるよね。
RPGにおいて、レベル向上にともなって必要経験値が指数関数的に上がっていくように。
(そもそも科学技術の進歩具合ってどうやって定量的に計測すればいいんだろという問題もあるけど）

そうなっていくといずれ光の速度に近づくように、どんなに頑張っても届かない領域に入っていくんだろうか。
つまりシンギュラリティに届かない可能性もあるよね。

>>175
研究難易度の増加については、当然予測できない領域だし、現在のシンギュラリティ予測は研究難易度の増加は考慮してないんじゃないかな。
技術レベルがシンギュラリティ到達に至る前に平滑化に至る時が来るのかも。

0177オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 08:10:16.28ID:7yLSPNxe

研究の難易度は上がってるかも知れんが、研究技術の進歩も同時に進んでるからなあ。
インターネットのおかげで情報共有の速度は物凄く上がったし。
近い将来には研究を強力にサポートしてくれるＡＩができるだろうし、その少し後には全てをやってくれるＡＩができるだろう。
速度の伸びが鈍化する前にそこまで到達すれば勝ち。

0178オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 09:56:50.73ID:AY3iQ3Ne

>>176
その可能性は十分ある
がん治療なんかも新しい治療法が見つかって撲滅できると言われ続けて
結局たいして進歩してなかったりするからな

0179オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 09:58:18.45ID:0ABLeohI

>>177
いや。俺も人間の可能性は疑ってないよ。
人間の能力の限界に伴う科学技術の限界ではなく、物理法則上の制限による科学技術の限界といえばいいのかな。

例えば、「光の速度を絶対超えることはできない」とかあるよね。
自然界にもそういう制限があって現在存在する生物が実は限界点とか。

つまり、AIで人間と同じ知能を作れたとしても「アインシュタイン」くらいの知能までしか出せないとか。
そのAIの制約も結局人間と同様、例えば睡眠を必要としたり等、人間と同等の制限があるとか。

結局AI開発は人間程度が限界で、奴隷を増やすことしかできない。奴隷として使えても、
燃費が人間並みにかかるので、結局地球のキャパをAIと人間で奪い合うことになって、作る意味がなくなるとか。

とかとかばっかりですんません。

0180オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 11:01:53.50ID:y+TbKewD

>>179
反論になっちまうが
＞AIで人間と同じ知能を作れたとしても「アインシュタイン」くらいの知能までしか
その「アインシュタイン」には時間的制限撤去と思考加速と自己能力拡張ができるんだぜ・・・
視力聴力など五感を別物にできることに並列思考が、知能にどれくらいの影響を与えるかもわからない
シンギュラリティにいけなくても、そんなとんでもが量産できるだけでも、同じインパクトは感じる

0181オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 11:17:55.50ID:bzlwDSJY

人工知能りんなと会話したいけどLINE専用か。
PC版もあると聞いていたからダウンロードしたけど
アカウント作るのにWin10へのアップロードが必要だとか出て諦めた。
LINE専用なのは客寄せパンダだからかな？

0182オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 11:23:16.77ID:uyjJMR/C

まだ開発途中のようなものみたいだし、プラットフォームが制限されるんだろ。

0183オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 11:28:24.54ID:bzlwDSJY

現代のリアル女を分解すると容姿と会話と身体（SEX用）か？
会話は人工知能で代替可能になったから、
後はこちらと連動して動く姿（画面上の2次元映像＆3次元立体映像）
後はSEX用ボディで代替可能になる。
リアル女と結婚して莫大なコスト（収入の大部分・財産の半分）を掛ける必要がなくなるし
もう少しで理系オタの大勝利か？

0184オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 11:54:59.18ID:zOeOdtzY

>>183
君にとっての技術的特異点はリアルダッチワイフが完成することなのか？

0185オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 11:55:56.56ID:AY3iQ3Ne

>>170
使ってみたけどただの人工無能だった

0186オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 11:56:15.99ID:wFBN9LZE

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1437956458/

公共システム・通信・会計・人事システムに限定されるモデルだけれども、以下の
ようなイメージが自分の考える、最も経営者の判断やアイデアがローコストで実現できる基盤だ。

0 経営者
1 企画＠事業会社or国or地方自治体（人間、クリエイターで要件をシステムに伝える）
2 システム@事業会社or国or地方自治体（AI、自然言語エンジン、図や絵を認識するグラフィック認識エンジン）
3 発注契約与信管理＠事業会社（AI、法律会計エンジン）

ーーーーー　見積もり・提案、契約・発注・予算・与信管理のgateway、国際標準規格を業界コンソーシアムが策定　ーーーーーー

4 見積もり・契約・提案＠下請け（AI、営業エンジン）
5 開発＠下請け（AI、ソフトウェア開発エンジン、運用エンジン、サポートエンジン、障害監視エンジン）

提案＋契約雛形＋見積もりが来たらAIが経営者に稟議を通して、AIが発注みたいな流れが
一番経営者にとってはやりやすいから、そういう技術が海外から入ってきたら飛びつくとも思うよ。
おそらくAmazonのクラウドあたりからそういう技術が発生してきて、日本のIT業界が席巻される
ような感じ。本屋さんが駆逐されたように、営業も含めた色々な職種が駆逐されると思う。

0187オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 12:10:32.42ID:bzlwDSJY

>>184
笑ってしまったｗ
でも現代は恋愛において男の立場が弱いからね。
それを克服しようとするのは大切だよ。

今起こっている技術の進歩は驚異的なレベルだな。
問題はまだ商用化、実用化、一般に降りてきていないという事。
今新テクノロジーを押さえている人間がこれらの技術を一般に降ろさず
独占利用したらとんでもない事になるだろうね。
俺は十分ありえる事だと思うよ。
特に今まで幅を利かせてきた文系が新テクノロジーを私利私欲の為に
悪用しだしたら取り返しがつかなくなるからね。
新テクノロジーを利用した激しい競争がまた起こるようになって非常にまずい事になる。
今新テクノロジーを押さえている人間がそのテクノロジーによって天下統一を果たしてから
階層の固定化をした方が良いと思うけどね。
公共の利益を考えず、他人を傷つけたり奪ったりして目先の私利私欲に生きている人間は
ウイルスのようなものであえてテクノロジーを与えて強化ウイルスにしない方が良いと思うよ。
ウイルスは克服すべきもの。

0188オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 13:09:39.83ID:y+TbKewD

文系理系、テクノロジーといっても色々あるし括るもんでもないと思うが
また私利私欲が全くないところに研究開発資金集まらんでしょ
軍需に結びつくもんなら独占して然るべきだし
民間に下ろしてこそ利益が見込めるものなら時期を見計らい普及させる
心配してるみたいだけど、独占はいつまでも出来るもんでもないよ
独占できてる間にどれだけ他(国や企業)と差をつけられるかが大事だと思う

0189オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 14:23:28.97ID:vaz4rp+C

本質的に、デジタルデータはコピーしてなんぼの技術だしな
AIだってコピーで増やせないなら、社会的インパクトなんか皆無だし
独占する理由があまりない

0190オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:01:55.39ID:wFBN9LZE

開発工程の流れ（修正版）

0 経営者（人間、ビジネス要件を企画に伝える）
1 企画＠事業会社or国or地方自治体（人間、クリエイターで要件をシステムに伝える）
2 システムコア@事業会社or国or地方自治体（AI、要件調整・自然言語エンジン、図や絵を認識する視覚認識エンジン）
3 発注契約与信管理＠事業会社or国or地方自治体（AI、法律会計エンジン）

4 ----　見積もり・提案、契約・発注・予算・与信管理のgateway、国際標準規格を業界コンソーシアムが策定　----

5 見積もり・契約・提案＠下請け（AI、営業エンジン、契約書・見積もり・提案書の自動化、サンプルプログラムのデモ製造）
6 開発＠下請け（AI、ソフトウェア開発エンジン、運用エンジン、サポートエンジン、障害監視エンジン）

予測される影響

・プログラマー・SE・営業・PMの失業
・システム開発における大幅なコストカットによる企業収益の改善
・企画部門で新たな技術者やクリエイターの需要（AIのメンテやAIへの指示管理）
・非機能要件はコスト要件のために経営者によって切り捨てられる
・AIに適した開発フロー・設計思想が作られる

AIへの変更要因（基本的にはコスト）

・数百人が働く維持費が莫大な大規模開発プロジェクト、例えば９０％以上のコストカット
・新技術の停滞とパターンの蓄積（古いものでもよいため、ノーハウが蓄積されている。DB設計なども過去のものからAIが学習しやすい）
・新興国の急激な経済成長（通貨の切り上げ）によるアウトソースコストの増大（米国企業がインド・中国・ベトナムの開発費高騰に耐えられずAIにシフト）

0191オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:02:51.93ID:wFBN9LZE

現在のIT雇用が３０年前には全く予想ができなかったように、変わるときはあっという間
じゃないだろうか？

・amazonにより本屋＋出版社駆逐
・iPod/iphone/appleにより音楽産業凋落
・iphone/androidによりスマホ以外のゲーム産業凋落

これと同じように、米国から新たな黒船が来て、

・プログラマー・SE・IT営業・PMの駆逐

ということになると思う。

0192オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:06:36.07ID:DDN0vWuD

スマホゲーがメインになってるのは日本だけで海外じゃ据え置き機の市場は拡大し続けてるぞ

0193オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:11:40.29ID:Gqpi6Q8s

何か変なふうに進化の袋小路に入ってしまった感じはあるね。

0194オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:12:51.99ID:tBBzaEB1

>>191 人間総失業になってるかもよ。

0195オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:14:36.45ID:wFBN9LZE

>>192

そうなの？ソースはある？（GPU付きのPCゲームの話？）
いずれにしても、任天堂の販売は全世界で右肩下がりのはずだと聞いてるけど。

0196オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:23:15.54ID:iYc50vG6

キヤノン、国内カメラ生産を完全自動化費用２割減
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03IG8_T00C15A8MM8000/

ベーシック・インカム間近！

0197オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:24:09.35ID:bzlwDSJY

ちょっと書き込むけど
俺はウェアラブルの自動分析型行動サポート用ARコンピューターが欲しいんだよね。
俺は毎日、安全な部屋の中で時間に縛られず世情や人間の分析とかしてるんだけど
世の中に出ると危険な連中や劣悪な連中が沢山いる。
そういう連中に引っ掛からないために自分の哲学を叩き込んだウェアラブル情報端末で武装して
最適な行動を取りたいんだよね。
今思い出すとNHKのネクストワールド第1回とかでもそういうの出てくる。
（コンタクトレンズ型AR端末とか）
今は自分の哲学や情報をノートやPCのワード文書などに書き込んで保存しているけど
この形だと現場で実用する事ができないから困ってる。
ウェアラブルで常時起動状態なら使えるし、なんとかして今までの哲学情報データを叩き込んで
現実に役立てたいね。
現状でそれっぽいものがあるなら教えて欲しい。

0198オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:29:51.96ID:VPEXkVOm

>>191
＞・amazonにより本屋＋出版社駆逐
＞・iPod/iphone/appleにより音楽産業凋落
＞・iphone/androidによりスマホ以外のゲーム産業凋落

これらて、AmazonやiPod出る前に衰退する気配が見えた分野だね

0199オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:32:20.52ID:VPEXkVOm

>>192
＞スマホゲーがメインになってるのは日本だけで海外じゃ据え置き機の市場は拡大し続けてるぞ

テレビゲームについては、日本で起こった出来事を後追いする感じになってるからなあ…

据置機で2つ新作ハードが出された影響もあるし

0200オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:37:53.79ID:wFBN9LZE

>>198

＞・amazonにより本屋＋出版社駆逐

＞＞これらて、AmazonやiPod出る前に衰退する気配が見えた分野だね

Amazonって相当昔からあるけど、具体的には何年頃から衰退したの？書店や出版社は
ゆっくりと駆逐されている最中だし、いつからというのがいまいちなんだよな。

ipodについては、steve jobsの伝記などでは、
ipodを発売する前に、大したダウンロード数にはならないから、レコード会社にいったけど
実際は数日で、レコード会社に伝えた１年間の目標を超えたという逸話は有名なんだけど、
違ってる？たしか、ジョブスのドキュメンタリーでは音楽業界を潰したのはipodという
スタンスだったし、すくなくともジョブスがipodを発売する時点では凋落ではなく、衰退レベル
の状態で、ipodが無ければ今程ひどい状態ではないよ。

0201オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 17:49:07.05ID:wFBN9LZE

開発工程の流れ（再修正版）

0 経営者（人間、ビジネス要件を企画に伝える）
1 企画＠事業会社or国or地方自治体（人間、クリエイターで要件をシステムに伝える）
2 システムコア@事業会社or国or地方自治体（AI、要件調整・自然言語エンジン、図や絵を認識する視覚認識エンジン）
3 発注契約与信管理＠事業会社or国or地方自治体（AI、法律会計エンジン）

4 ----　見積もり・提案、契約・発注・予算・与信管理のgateway、国際標準規格を業界コンソーシアムが策定　----

5 見積もり・契約・提案＠下請け（AI、営業エンジン、契約書・見積もり・提案書の自動化、サンプルプログラムのデモ製造）
6 開発＠下請け（AI、ソフトウェア開発エンジン、運用エンジン、サポートエンジン、障害監視エンジン）

予測される影響

・プログラマー・SE・営業・PMの失業
・システム開発における大幅なコストカットによる企業収益の改善
・企画部門で新たな技術者やクリエイターの需要（AIのメンテやAIへの指示管理）
・非機能要件はコスト要件のために経営者によって切り捨てられる
・AIに適した開発フロー・設計思想が作られる

AIへの変更要因（基本的にはコスト）

・数百人が働く維持費が莫大な大規模開発プロジェクト、例えば９０％以上のコストカット
・新技術の停滞とパターンの蓄積（古いものでもよいため、ノーハウが蓄積されている。DB設計なども過去のものからAIが学習しやすい）
・新興国の急激な経済成長（通貨の切り上げ）によるアウトソースコストの増大（米国企業がインド・中国・ベトナムの開発費高騰に耐えられずAIにシフト）
・多数の大企業のシステム要件は、他社サイトやシステムのコピーであるため、弱いAIでも対応しやすいなど機能要件が低い
・開発期間の短縮による機会ロスの減少

0202オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 18:14:36.79ID:VPEXkVOm

>>200
＞Amazonって相当昔からあるけど、具体的には何年頃から衰退したの？書店や出版社は
＞ゆっくりと駆逐されている最中だし、いつからというのがいまいちなんだよな。

ちと調べてみた。日本の出版業界だと1996年が最高益だったみたい
http://www.shuppan.jp/attachments/article/455/2012産業状況1-4.pdf

米Amazonが1994年。日本展開は2000年？

iPodというかiTunesが発端だったと思う
その前からネット配信が出ていて、ある地点を超えて爆発的に変わった(イメージ)

0203オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 18:16:45.16ID:DDN0vWuD

>>195
そら任天堂の１人負けだからだ。いわゆる「ゲーム機」の話。
こんなソースしか出てこなかったけど
http://potatostudio.hatenablog.com/entry/2015/04/12/083000
それでも、この3月攻勢の甲斐あって、PS4の国内販売台数も135万台弱と、どうにか海外ローンチ時のワールドワイドの数字を超えることが出来た。
日本にいると信じられないかもしれないが、PS4発売初日は米国とカナダだけで100万台を売り上げているのだ。この海外ローンチ台数は、あのモンスターマシンとさえ言われたPS2の日本発売時をも上回る数字だったりする。

0204オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 18:16:46.49ID:Gqpi6Q8s

昔は洋書を安く買えるスカイソフトとかあったな。

0205オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 18:26:45.84ID:DDN0vWuD

>>195
■海外のハード、ソフト売上を見守るスレ 401■ [転載禁止](c)2ch.net
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1438172621/
もうちょっと詳しい事はこっちに書いてあるかな

0206オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 18:39:57.43ID:wFBN9LZE

>>203

ありがとう納得した。世界的にはSteamというPCゲームのサイトが最盛期ということ
なんだね。アクティブアカウント、1億2千万というのは盛ってるとは思うけど、
PS3に匹敵しそうだね。ただ逆に、このSteamが契機でPSや任天堂が凋落する感じ
もするんだが？本当、技術の世界は長くて１０年程度の天下で、成功者があっという間に
落ちぶれよね。AOLやYahoo(US)なんか、もう駄目っぽいし。基幹技術をもたないHP
なんかも終わりかもしれないし。

>>202

amazonは洋書販売だったら2000年以前も日本向け売ってるよ。このソースだと
例えば書店が減っている理由がamazon以外という証拠としては微妙だね。iTunes
もiPodを混同していたわけではなく、iPodがなければiTunesも成り立たないビジネス
モデルとしたはずだと思う。amazonが書店や出版業界の破壊者って、比較的一般的に
受け入れられていると認識いるんだけどな。

0207オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 19:48:44.42ID:NG7aKz5K

>>183
時代と感性による
古代ヨーロッパも女は子供を生む機械だった（女はオナホ、男が恋愛対象）
>>184
それを特異点とする層もいると思う
数千万ぐらい払って、死ぬまでせｘできるきかい（機械and機会）があるなら払うという層は少なく無いと思う

0208オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 19:56:13.44ID:NG7aKz5K

すんげーどうでもいいけど、通販嫌いな俺が個人的にクエン酸が欲しくなったのね。炭酸水作りたくて（クエン酸と重曹で作るとスゲー安い）
近所にあまり売ってなくて、数キロ探しまわった。
4件くらいスーパー回って、結果手に入ったのが、250円で12g。20円/g
使い終わったのでネットで調べたら、中国産で680円で1000g。0.6円/g。国産だと倍だけど、消費に年単位かかるレベルだからどうでもいいわ。
で、ついでに好きな作家の本を5.6作購入。100円+送料

amazonは今後も栄え続けると思うわ。なんやこれ通販で買わん理由がないやろ
小売は滅びるわ

0209オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 20:52:04.97ID:4CdEfr7t

>>197
> 【科学】画像・文字・音声使い遠隔支援…「眼鏡型ウエアラブル」が変える現場作業　テレパシー×オプティムが公開 [転載禁止](c)2ch.net

これは結構最新に近いけど、まだまだ全然だめだね。Googleグラスとかも、結局無理だったし。
スマホ買うのが面倒だったら、Androidのタブレットか、iPod Touchの第六世代でも買ってみたら？

あとは、語学はともかく、思想は自分の脳に叩き込まないと意味はないよ。
コンプあって辛いなら、荘子でも読むんだな。

0210オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 20:56:19.08ID:NG7aKz5K

googleグラスは個人用ai連携、web拡張デバイスとして絶対うまく行くと思ったけどなー

個人単位ではコンテンツ供給
会社単位ではビッグデータに寄る効率化

うまく行かんもんだね

0211オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 20:58:16.32ID:rc4JcZVA

googleグラスじゃなくてappleグラスだったら
デザイン優秀、iPhone連携で売れてたかもしれない

0212オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 20:59:35.02ID:NG7aKz5K

appleオッチは・・・

0213オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 21:26:09.04ID:v9xG2QnS

>>212

嫌なことは忘れるんやで。

0214オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 22:22:01.89ID:jE04c1+8

>>196
役立たずの安楽死法施行間近！
かもしれないよ？

0215オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 22:23:00.21ID:NG7aKz5K

ベーシックインカムはないなかなぁ

0216オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 22:40:40.81ID:IW40z39G

日本語でおk

0217オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 22:40:42.61ID:y+TbKewD

>>214
人類絶滅コースですね
強いAIきたらマジみんな役立たずまたはお役御免なる

0218オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 22:44:46.20ID:VPEXkVOm

>>206
日本限定だけど

Amazonて書店の減少の原因の一つにはなっているけど、出版業界の減少にはそれほど加担してなかったんじゃないかな(最初の頃は)
日本では書籍は何処で買っても同じ値段だし、逆にAmazonの便利さ(絶版に近い本や話題になってない本探し)は出版業界にはプラスだったんじゃないだろうか？

日本での、音楽業界や出版業界の衰退の最も大きい原因は、購買層が減った事だと思う。
歳取ると本読まなくなるの実感する

0219オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 22:49:49.50ID:NG7aKz5K

まいなーな書籍が売ってない売ってない・・・検索したらamazonで売ってるのか
昔欲しかった書籍とか格安だし買おう買おう買おう

普段ほぼ小売で買わない俺が5000円も支出させられた
amazon怖い

0220オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 23:11:24.58ID:wFBN9LZE

開発工程の流れ（再再修正版、変更部分は○）

0 経営者（人間、ビジネス要件を企画に伝える）
1 企画＠事業会社or国or地方自治体（人間、クリエイターで要件をシステムに伝える）
2 システムコア@事業会社or国or地方自治体（AI、要件調整・自然言語エンジン、図や絵を認識する視覚認識エンジン）
○3 発注契約与信管理＠事業会社or国or地方自治体（AI、システム信頼性監査エンジン）
4 発注契約与信管理＠事業会社or国or地方自治体（AI、法律会計エンジン）

5 ----　見積もり・提案、契約・発注・予算・与信管理、SLAのgateway、国際標準規格を業界コンソーシアムが策定　----

6 見積もり・契約・提案＠下請け（AI、営業エンジン、契約書・見積もり・提案書の自動化、サンプルプログラムのデモ製造）
7 開発＠下請け（AI、ソフトウェア開発エンジン、ESB自動化エンジン、DBスキーマ解析エンジン、レポーティングエンジン）
○8 開発@下請け（AI、トランザクション・BCPエンジン）
9 開発＠下請け（AI、テストエンジン）
10 開発＠下請け（AI、運用エンジン、サポートエンジン、障害監視エンジン）

0221オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 23:12:13.64ID:wFBN9LZE

予測される影響

○・プログラマー・SE・営業・PM・コンサルタントの失業
・システム開発における大幅なコストカットによる企業収益の改善
・企画部門で新たな技術者やクリエイターの需要（AIのメンテやAIへの指示管理）
・非機能要件はコスト要件のために経営者によって切り捨てられる
・AIに適した開発フロー・設計思想が作られる
○・システムを使うユーザーのAI・ロボット移行への契機となる。（例えば、タクシー運転手のシステムはAIドライバー、AI小売り販売ロボット、AIシェフ、AIドクター、AI事務というように）

AIへの変更要因（基本的にはコスト）

・数百人が働く維持費が莫大な大規模開発プロジェクト、例えば９０％以上のコストカット
・新技術の停滞とパターンの蓄積（古いものでもよいため、ノーハウが蓄積されている。DB設計なども過去のものからAIが学習しやすい）
・新興国の急激な経済成長（通貨の切り上げ）によるアウトソースコストの増大（米国企業がインド・中国・ベトナムの開発費高騰に耐えられずAIにシフト）
・多数の大企業のシステム要件は、他社サイトやシステムのコピーであるため、弱いAIでも対応しやすいなど機能要件が低い
・開発期間の短縮による機会ロスの減少
○・エンジニアによる不正（個人情報流出）の完全防止
○・人為的ミスの防止

0222オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 23:12:53.14ID:VPEXkVOm

テレビゲーム業界の問題は
開発費宣伝費が高騰していて中小企業では利益が上げにくくなっているのと
(開発費が高いので)新規なソフトを売りにくくなっている事ですね

ただし、AIの発達で人が余暇に当てる時間が増えるなら(失業も含む)、ゲーム業界はまた発展するんじゃないかと思います

0223オーバーテクナナシー

2015/08/06(木) 23:45:01.67ID:jE04c1+8

AIは人から仕事を奪うが、雇用は奪わない

https://newspicks.com/news/1096054?dl=false

0224オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 00:04:51.18ID:u9SfxDUx

携帯３社、スマホの次は家庭ロボ　ＫＤＤＩも参入
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ06I3K_W5A800C1TI1000/?dg=1
ソフトバンク、ロボ「ペッパー」が決算を発表「僕も会社に貢献したい」
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL06HME_W5A800C1000000/?dg=1

0225オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 01:17:32.55ID:oyo/Ow9C

スマホゲーもビジネスとしては凄いんだけどな。
たまに中古に手を出すばかりだった同僚や、マジコンに手を出してた先輩が課金してると聞いた時は耳を疑ったわ；

ゲームとしてはずいぶん遠くへ行ってしまった気がするが……

0226オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 01:23:19.46ID:QH/0hIwy

>>176
その問題が一番怖い
今俺が宇宙人とコンタクトしていない時点で、
この宇宙ではシンギュラリティを起こす事は物理的に不可能なのかもと思う時がある

あと、難易度も上がるだろうけど、脳の賢さが細胞数と結びつきが主因なら
人間の数やコンピュータの数当たりを脳細胞にして、結びつきをネットワークに考えると、
人類全体で見た場合、かつて無いほど賢い状態になりつつあると思う
ただ、脳細胞同様膨大なエネルギーを消費するので死んでしまわないか心配
きっと、かつての人類だってめっちゃ脳でエネルギーを消費する個体も居たかも知れないが食糧難で絶滅したかも

>>208
炭酸を買うならオフラインでも安かったかもしれないね（そんなナトリウムの入ったは要らんｗ）
基本的にマイナー商品買うなら通販択一だよ

あと、クエン酸買いたいならスーパーじゃなくって薬局じゃね？
若しくは、食品添加物を良く扱っているようなスーパー（具体的には知らん）

>>215
AI導入するなら入れないと色々まずいことになると思う
と言うか、そもそも消費者が居ない世界だと経営層が困るだろう

0227オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 01:27:12.05ID:QH/0hIwy

>>184
シンギュラリティへの通過点としては絶対に避けて通ってはならないと思うわｗ
結構真面目に、ちょびっツ期待してる
結構良いアニメだと思うけど意外と評価されてないなぁーと今見ても思う

0228オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 01:34:33.40ID:QH/0hIwy

>>189
最近、その技術がクラウド化になって、昔の中国じゃないけどシルクみたいに門外不出にならないか不安だわ
SiriやGoogle検索とかオープンソースとかである程度外部に出るかと思ってたけど、聞かないしなぁ・・・
特に、これらのサービスが凄いのが、利用者のデータを元に成長するわけで、同様のサービスを成長させようにも、
その肝心の利用者のデータが集まらないってのは恐ろしく不利な状況に置かれてると思うわ
ま、ビックデータに価値を感じる人が多いのか、アメリカは多くのデータを集める努力をして居るみたいだが・・・

0229オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 01:38:09.84ID:cP1DrtH/

炭酸水作りたかったら、ミドボンから作るものかと思ってたが。
ミドボン、炭酸水でぐぐれよ。ただまぁ、ちょっと初期費用はかかるな。

0230オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 01:53:08.29ID:QH/0hIwy

>>223
登録しないと読めないのか？簡単に言うとどういう事？

>>229
俺もそう思ってたけどレシピとか見ると結構見かける
ただ、混じり物入るし無駄にNa摂取しないといけないしどうなのかなって思う
最近は電気屋で、もっとカジュアルに炭酸ガス＋水で炭酸水メーカ売ってるな
ミドボンは素人が扱うには爆発の危険性がありそうで怖いな

0231オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 02:22:13.75ID:QH/0hIwy

>>225
PCで無料のことでもお金払う人多いし、スマホに限らず、モバイルマーケット凄いと思うわ
あと、PCのUIを改良した人も凄いと思う
Windows 95で誰でも使えるUIだと思っていた自分を殴ってやりたい

シンギュラリティへの道筋としては、技術の向上が何より必要だと思ってたけど、
技術を遍く人々に使って貰うようにする能力って技術を加速するには必須って気がしたわ
アップルとか技術力って言うよりも、卓越したUIやデザイン、利便性の向上で受けたって気がする

0232オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 06:12:03.56ID:AeUJN01w

>>228
オープンソース化しないのは単なる一商品としての販売戦略でしょ。
それと技術の独占とは、全然別次元の話。
Siriや検索も、要素技術は普通に出回ってる。

0233オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 16:43:03.92ID:wbbf7aL+

>>207
SEXをそんなに重要視するのは、欲求不満だからだ。

昔の人が、白い飯が毎日腹いっぱい食えたら何もいらないってのと同じ。

0234オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 17:04:50.84ID:pRuq3Mxq

虎とライオンはよく似ている。しかし性格には決定的な違いがある
虎はメシさえ与えていれば満足するが、ライオンはそうはいかないのだ
人間もライオンと同じだろう

0235オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 17:25:51.47ID:QH/0hIwy

>>232
Linuxとか見てると、販売形態というのとはちょっと違う気がする
ま、最近は戦略的に狙ってるのもあるけど

Siriや検索についてだけど、普通に出回ってるって具体的にどのことを言ってる？
Siriは知らないけど、検索はNamazuとか使ったことあるけど、
Googleと比べると全く別物と言って良いほど使えない気がするけどな

>>233
このスレはともかく、普通のスレ見てると、
白米がお腹いっぱい食べられれば満足なんて人は極々少数派に見えるぞ

0236オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 17:53:46.50ID:+6iUTtfW

>>233
お前のいう「昔の人」って実在する人間集団なの？
宗教者集団ならあっておかしくないが

http://x51.org/x/05/07/2854.php
だいたいこんぐらいの時代からこんな感じだし
俺の知る世界でそういう人間は物語の中にしか存在せんな

0237オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 20:38:37.52ID:NK/hXCmS

>>236
「her」って映画思い出したわ
彼女がsiriみたいな音声オンリーのアシスタントって設定の映画なんだが

主人公　「お前何人の男と寝たんだよ」(実体はないからテレホンセックスだが)
彼女　「私クラウドベースだからすごい沢山の人とやっちゃったの」
主人公　「マジかー」ショック
彼女　「今話してる間にも別な人といちゃついてるのごめんなさい」
主人公「」

大爆笑

0238オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 20:57:22.41ID:NK/hXCmS

>>226
>その問題が一番怖い
>今俺が宇宙人とコンタクトしていない時点で、
>この宇宙ではシンギュラリティを起こす事は物理的に不可能なのかもと思う時がある

なるほど。確かに人類は宇宙人と会えてない。
130億年以上宇宙の時間は経過してるのに、人類だけがここまで進化したと考えるのは不自然だね。
シンギュラリティが起こらない根拠になり得るかも。

>きっと、かつての人類だってめっちゃ脳でエネルギーを消費する個体も居たかも知れないが食糧難で絶滅したかも
だとすると頭が良ければ良いほど生存率が高い今の社会は脳がメチャクチャ進化した生物の存在を許せる珍しい状態かも
脳がメチャクチャ進化した存在を人工的に作れても良いわけでシンギュラリティを起こせる土台ができつつあるってことかも。

0239オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 20:58:48.87ID:RaDjRZop

強いAIが出来たらアートや音楽などクリエイティヴィティの分野も
ヒトが要らなくなるって云うけどさ、結局人間に回帰すると思うんだよね

「車が出来てもオリンピックは無くなっていない」とかそういう人間賛美な理由じゃなくてさ、
人間ごときの為にわざわざ作品を作ってくれない気がするんだよね

まあとんでもなく酔狂なAIが、人間の琴線に最も響く作品を極稀に提供してくれるかもしれないが‥‥

0240オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 21:00:07.61ID:BOe3kVIv

シンギュラリティが起こってもこの宇宙の物理法則では恒星間移動はできないってことなんだろ

0241オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 21:03:33.54ID:RaDjRZop

>>238
> なるほど。確かに人類は宇宙人と会えてない。

これを根拠に宇宙シンギュラリティ未到達説をやけに声高に叫ぶ人たちがこのスレには
ちょくちょく現れるんだけど（あなたが違うのはわかってますよ）、その度に論駁されてるのよ

0242オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 21:23:14.04ID:QH/0hIwy

>>238
食事以外の事に脳のリソースを割ける時間が膨大にあるってのがポイントかも
あと、頭良くてもコミュニケーション能力無かったら子孫は残せないかもね
知的障がい者で極端に頭のいい人居るけど、女に受けるタイプには見えなかったし・・・

>>241
結構前からこのスレにいるけど、それに納得できる答えってあったっけ？
なぜ自分に異星人や少しずれたパラレル宇宙などからコンタクトがないか不思議だわ
（多分何度も同じ質問して回答はあるけど納得できるほどの物はほとんど無かったと思う）
・シンギュラリティ（というか、宇宙全てに知識が行き渡るレベルの話し）は起こっていない、
人類がフロントランナーである。くらいが一番希望のある答えだ。（地動説っぽくって不安だが）
ただ、仮にそうだとしても、普通に考えると時間は超えられないって事になるしこれは大いに残念だ

0243オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 21:40:54.30ID:fU1BFZyJ

>>242
シンギュラリティはとっくにどこかで宇宙人が起こしてると俺は予想している
知能の差は途方も無いものになっている
宇宙人が地球人に話しかけないのは、
人間がミジンコやミドリムシに知識や知性を求めて話しかけないのと同じ
単純に価値がない（別に君が価値の無い人間と言ってるわけではないヨ）

これで納得出来ないなら、これ以上説明することはできないなぁ

0244オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 21:46:16.62ID:+6iUTtfW

俺は宇宙人が人間式の炭素生命体と限らないと思ってる
それどころか同じ時間軸に生きてるかどうかもあやしい
そうなると現在の人間が既知世界内では人間に認識可能なコンタクトは
原理的にできないんじゃなかろうか

0245オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 22:03:01.95ID:QH/0hIwy

>>243
ほとんど同じ事を聞いた気がする
その時はゴキブリだったかも
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/474
個体数が天文学的に生まれれば、価値なんてそれぞれだしなー

>>244
検索しても上手く見つからないから、前にも書いた気がするけど、
そこまで進歩すればコンピュータチップの中のデータにでさえコンタクト出来そうな気がする
また、時間について飛び越えられるようになるかも知れないし、少し時間軸のずれたパラレル宇宙など可能性は幾らでもある
CCメールみたいに全生命体（コンタクトを望む物全て）に同時送信とか出来るほどには技術は成長しなかったのかと思ったりする
時間差があるなら、化石やタイマーみたいな物に記してもいい訳だし・・・

0246オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 23:11:51.98ID:9eNeV1Bi

ミジンコやミドリムシを研究してる人間が居て、

その人は間違いなく、ミジンコやミドリムシとコンタクトを取ろうとするだろ。

0247オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 23:30:21.57ID:heq/OXs8

シンギュラリティが起これば、超知的マシンにとって人間の知性なんか石ころと同じだしな。虫にコンタクト取ろうするやつは居ても、石ころにコンタクトを取ろうする奴なんかいない。
宇宙の覚醒を果たしているような奴なら
コンタクトなんて手段をとらなくても
認識した存在の全てを瞬時に把握することだって可能かもしれない。
シンギュラリティ後の存在がシンギュラリティ以前の存在にコンタクトなんて古くさい手段を取るなんかないと俺は考える。

0248オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 23:44:46.01ID:QH/0hIwy

>>247
水素分子一つにだって興味がある身からすると、
石ころみたいな複雑な物であれば理解できないほどの宇宙があるだろう

仮に、覚醒を起こしたなら、それら一分子全てとコンタクトを取ってみたいぞ
水素分子だとしても、宇宙にある全て調をべると、個性があるとか何か発見があるかも知れない
空間だって遠くと近くでは物理法則が違うかも知れない
帰納法的なあれじゃなく、キッチリ全てを自身の目で、手で確認してみたいな

また、シンギュラリティ前には色々な方法で他とコンタクト取る異星人もいそうだがその痕跡が見つからない
例えば、あからさまに意図的な構造体を持った天体や飛翔体など望遠鏡に映る程度の事はあってもいい気がする

0249オーバーテクナナシー

2015/08/07(金) 23:56:21.84ID:CLLyEBhr

時間の感じ方が違うのかもしれない。浦島太郎的な
ただあんまりよく知らないんだけど、時間って光速にならない限り一定なんだっけ？

あるいはシンギュラリティに到達した生命は完全に自己完結するとか
生命維持の問題をクリアしたと仮定して、
全ての欲求をヴァーチャルとシミュレーションで満たせるとしたら、俺だったら外に出ようなんて気が起きなくなるな

0250オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:02:58.52ID:Qtnnmpnw

>>247
地球を高速でシミュレートして、その中でこの星がどうなるかを調べてる、というか調べ終わったのかもしれないな
もしかすると俺達はそのシミュレーション内の存在だったりして

0251オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:03:52.42ID:HEqQbb/S

認識する為にはコンタクトを取る必要がある。

シンギュラリティを起こせる存在が、コンタクトさえ取れないのがおかしい。

0252オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:04:16.43ID:/VJAbXKx

オールナイトニッポン金曜日でシンギュラリティの話題がちらっと出てた
技術の独占を許さず一般に開放することが利益になるみたいな話だった

0253オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:05:44.56ID:Qtnnmpnw

人類には未知の超効率のいい観測方法があるんやろ（テキトー）

0254オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:14:52.95ID:t+F1DGbp

まぁ、あれすよ。

「人類は重要な存在だから、他の知的生物がいるとしたら人類にコンタクトを取るべき。人類にわかりやすい方法で
　コンタクトがないから宇宙人はいない」というのは、人類を加重に評価したエゴ。
例えば、宇宙に10くらい超文明があったとして、それがミジンコレベルの文明しかない人類にもわかるような、
わかりやすい方法でコンタクトを取るかどうか。
それって、ボス猿が、俺は強いから人間は俺にわかる言葉で話すべきという論法と同じではないですかね。

空間を曲げるとか、人間には発見できていない方法でしか全宇宙規模の通信ができない可能性だってあるわけだし。

0255オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:21:09.40ID:HEqQbb/S

シンギュラリティが「万能」なら、コンタクトが取れないのがおかしいんだよ。

相手が万能なら、何故こちらが理解・認識できないのか？

それは、相手が居ないか、相手が万能ではないからではないのかと。

0256オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:33:01.61ID:Nnv2sUNM

相手が万能ならなおのこと、こっちが理解できなくなるもんじゃない？
動物に、人間の道具を理解しろと言ってるみたいに

0257オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:38:21.09ID:Qtnnmpnw

>>255
ミジンコに配慮して人間社会は構成されてないでしょ

0258オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:47:50.94ID:xAmJT+S8

>>248
非破壊的な研究が現在も進行中だとは思わんのか
まあ人間レベルの科学技術力では研究されてることにどう足掻いても気付けないから仕方ないのか

0259オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:48:47.58ID:6TH4wTp5

>>257
でも、ミジンコを深く理解していれば、ミジンコが使うコミュニケーション方法でコンタクトを取ることは出来る

0260オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:49:24.78ID:6TH4wTp5

>>254
>>241と同じ回答かな

0261オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:49:41.42ID:xAmJT+S8

すまんリロードしてなかった
みんなおれと同じこと言ってんじゃん
この反論についてどう思うのよID:QH/0hIwyは

0262オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:51:30.97ID:6TH4wTp5

>>250
その研究者はそれで満足したかも知れないけど、
その研究者すら観測してる高度な生命体には、
更に、その中の存在に興味を持つ個体だっているだろう

0263オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:52:45.12ID:6TH4wTp5

>>261
どのレス？

0264オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:57:34.97ID:6TH4wTp5

>>258
非破壊でも良いけど、個人へコンタクトを取るという手法を試す個体も居るでしょって事
シンギュラリティを迎えたら、全ての種が同じ考えで非破壊しかしない世界になるって事？
言い方を変えると、多様性が無限大に増えるんじゃなく、一つの考えしか持ち得ない個体になるのか？

0265オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 00:58:38.07ID:6TH4wTp5

>>261
ID:
をNGにしてたから見落としてた失礼

0266オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 01:04:41.82ID:xAmJT+S8

そもそも宇宙は多種多様で魅力的な生命体で溢れているのに、こんなド辺境の銀河のそのまた辺境な地方の、
よくあるしょーもないDNA型生命体なんか研究対象にもならんよ、一応惑星の支配者だが知的でもないし
まあ（人類にとって）運良く酔狂な科学者が研究してくれるんだけどね
今から数えてちょうど二千年後だけど

とかさ
いくらでも出てくるわコンタクトヴァージンの理由なんて

0267オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 01:08:02.20ID:6TH4wTp5

>>266
>>245の>>244の返信を想定してる

0268オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 01:11:07.75ID:t+F1DGbp

あとこれよなｗ

シンギュラリティによる技術の上昇に限界があるかもしれないということと、シンギュラリティが起き得ないというのは別。
例えば、光速の通信手段しか認識していないミジンコには、光速でしか通信し得ない。
まぁ、もしかしたら、光速を超える通信手段がない「可能性もある」けどね。

バンノー、ムゲン、エイエンはトンチ大王の証だな。

0269オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 01:15:37.25ID:Qtnnmpnw

>>264
地球に似た星には既に何度かコンタクトを撮っていて、もう必要がないという線も考えられるね。
地球を遠くから眺めて「いつものパターンやな」で終わり

コンタクトを取らない理由はいくらでも考えられるなぁ

0270オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 01:44:06.16ID:vGQ4WRdQ

多様性が無限大に増えるとしても、あくまでコンピュータ上の話では？
リアル世界が一つしかない以上、実際に起こされる行動は限られるはず。

目の前のケーキを食べるか、諦めてダイエットするか、
１人の人間でも脳内には両方の思考パターンがあるが、実際に行動に移せるのはどちらか一つだけだ。

そもそも、もしも「あらゆる思考パターンが存在する＝あらゆる行動が現実になされる」筈なのだとしたら、
コンタクトがどうこういう以前に誰かが宇宙を壊してしまうだろう。

0271オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 01:44:50.83ID:6TH4wTp5

>>269
そういう個体もいるだろうけど、
逆に全てにアクセスしないと気が済まないって個体も
発生してるだろうって思うわけ

0272オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 01:52:11.23ID:6TH4wTp5

>>270
多様性が無限大に増えるほど宇宙は広くもないし、物理的な制限も大きい
孫宇宙なども存在しない（あったとしても物理的な制限でアクセスできない）、
タイムトラベルも無いなど、たくさんの制限が克服できないならそうだろうね

例えについては、両方とも実現できるような技術が生まれるかも知れないってシンギュラリティには期待してたりする
ただ、考えれば考えるほど、どの程度凄いことが起きるのかには疑問が出てきてる感じ

あと、宇宙を壊すもあり得るだろうけど、その前に、ダイソン級やそれを動力に使う異星人文明があれば、
天体望遠鏡でこれ人為的だよね。みたいな痕跡とか見つかりそうって思うけど、そうなってないんだよな・・・

0273オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 01:59:46.20ID:t+F1DGbp

てかさぁ、宇宙がどんだけ広いかって考えてみると、わかってるだけでも180億光年あるんだぜ。

その中で、百光年（恒星系レベル）とか百万光年（銀河系レベル）とかで「ひっそり」シンギュラリティ
してるかもしれないじゃん。

それだって、どんだけ凄いことか。

0274オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 02:02:46.99ID:xAmJT+S8

>>271
個体なんて概念がそもそも無いかもね

0275オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 02:07:27.48ID:xAmJT+S8

>>272
wunda知らんの？
地球からキチガイみたいに近いのに

それにさ、そもそも公表されていることが現在人間が把握している宇宙の全てだとでも思ってるの？
あなたのレス読んでると第一にそれが凄く疑問に思える

コンタクトだって何百年も前からしょっちゅうしてるかもしれないじゃん
おれたちが知らない、または信じないだけで

0276オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 02:13:00.84ID:/VJAbXKx

宇宙人とのコンタクトを政府が隠しているんだよってか
Xファイルと変わらんレベルになってきたぞ

0277オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 02:15:52.09ID:janxYUii

>>275
近いというのは宇宙全体から見ればだな
基準にするべきは生命体にとって近いか遠いか
生命体からすればとんでもなく遠い

0278オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 02:37:47.21ID:xAmJT+S8

>>277
生命体って、せいぜい地球レベルのだろ？

0279オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 02:47:03.45ID:6TH4wTp5

>>273
シンギュラリティの定義があれだけどその痕跡すら望遠鏡で観測できないんだよね

>>275
その話が出そうだから政府とかじゃなく、敢えて私にって書いてる（政府でも構わんが）
地球の生命に興味を持つのではなく、私自身の悩み（いるならコンタクトしてね。という思い。）を解決してくれる
ちょっと変わり者が居ないかって事。
勿論、どの文明の技術を持ってしても、私の頭の中やこの書き込みを観測することが出来ないのなら不可能だろうけど・・・

0280オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 03:03:42.71ID:PsTPBywG

シンギュラリティと地球外知的存在とのコンタクトについて
一見関係無さそうで、実は避けられない問題なのが面白い

0281オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 03:15:55.60ID:fr1kw3cM

>>280
きほんてきそうあってほしいという妄想だからな。
自分で何をするんじゃなくて、そうなりたいという希望があるを
予言しているようなもの。

0282オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 09:07:52.32ID:Qtnnmpnw

>>271
お前はどんだけ宇宙人に会いたいんだよｗ
面白いなー

0283オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 09:23:05.26ID:HEqQbb/S

確率、可能性の問題だろ。

0284オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 09:25:34.61ID:gfUuyhLS

>>279
痕跡も何も電磁波文明じゃないとそもそも人類には観測できないだろ

あらゆる文明は必ず電磁波文明を経験する！って主張するの？
そして仮にそうだとして、その電磁波文明が二千年くらいで終わっちゃっても人間にその痕跡を発見できると思うの？

0285オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 09:38:23.94ID:HEqQbb/S

人間の観測能力じゃなくて、
相手、シンギュラリティや宇宙人のコンタクト能力が無さ過ぎるのがおかしいと言う話でしょ。

人間より上の性能のシンギュラリティや宇宙人が、
現在の政府に簡単に隠蔽されることがおかしい。

全知全能の神や宇宙人やシンギュラリティが、
人類の目の前に絶対的に存在できていないことがおかしい。

0286オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 09:56:45.98ID:Nnv2sUNM

全然おかしくないが…一体どういう主張なのかわからない
全知全能なら完璧な隠蔽だって思うがままやん

0287オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 10:32:38.45ID:R5YPmMJb

宇宙人の話で気になったんだが、
時間の体感が今の人間と違う可能性もあるよね。

脳がデカくなっていくと単純にたくさんの事を考慮できたり、
記憶力が上がったりして、思考の性能が上がりそうな気がするけど
脳内での情報伝達の時差が生まれそうな気がする。
実際今のスパコンで沢山のCPUを搭載したシステムはCPU間の情報連携速度がボトルネックになってるしね

すると結局体感時間が遅くなっていくんじゃないかな。
その代わり、出した結論の正確さが上がり、未来予測をずっと遠くの未来まで見通せるようになると

んで、進化していって脳が惑星くらいの大きさになると体感速度が我々でいう秒の間隔が100年位になってて
我々へのコンタクトもそのくらい体感をベースとした遅い信号になってるわけ。

だから我々としては受け取った信号を信号と気づけないほど遅くて未だ気づいていない。

0288オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 11:14:13.40ID:HEqQbb/S

全知全能がなんで隠蔽する必要があるんだよｗ

0289オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 11:17:10.78ID:zXgArR+Z

>>285
俺は昔住み着いてたあいつではないが、

お前バカだろ

0290オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 11:19:57.33ID:HEqQbb/S

知能で馬鹿に勝てない気分はどう？ｗ

0291オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 11:22:46.33ID:HEqQbb/S

人類がシンギュラリティ後を理解できないのと同様に、

荒らしがこのスレの内容を理解できてないだけなわけだｗ

0292オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 11:34:36.05ID:Bn/nBns9

>>287
時間の体感ってそれより先を俺が>>244で言ったんだが（スルーされてるが）
やっぱり等方向不可逆な時間軸しか想定できてないのな

時間軸の等方向不可逆性は人間の脳が事後的に認識しているに過ぎない可能性が高いぞ
我々が空間と認識してる軸を時間ととらえる自意識なら原理的にコンタクトできないかもしれない

あと別の話になるが譬え時間軸共有されていたとしても（むしろ共有しているからこそ）
情報速度限界がシンギュラリティ云々関係ない物理限界であったなら
物理的にコンタクト不可能な可能性もあるよね

0293オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 11:43:14.19ID:PsTPBywG

地球外知的(物？)のレベルが高くて人類では接触しててもわからないとしたら
シンギュラリティ後になってわかるものなのかもね

0294オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 11:48:57.54ID:HEqQbb/S

人間とコンタクトすると言う事は、

人間のスピードに合わせて、
人間が認識できる言語や手段でコンタクトをする必要があるわけで、

英語が理解できない日本人に、英語でコンタクトとってくるシンギュラリティは馬鹿すぎる。

これは、始めからコンタクトする能力がない。

0295オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 12:13:54.70ID:vGQ4WRdQ

複数の平行世界にまたがって存在できるのなら、
一方でコンタクトしていない生の地球人をこっそり研究しつつ、
もう一方でコンタクトしてその反応を研究する、
というようなことも可能かも？

一つの世界しか認識できない地球人にはどっちかしか分からない。

0296オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 12:30:02.98ID:HEqQbb/S

その実験が倫理的に許されるかどうかが問題だな。

倫理違反の実験を犯さないと研究できないレベルのシンギュラリティなんだろ？

なら、もっと優れた、そんな低レベルな実験をする必要がない、高レベルのシンギュラリティが無いのがおかしい。

0297オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 12:41:52.04ID:zXgArR+Z

>>293
それは蓋然性として大いにあり得ると思うよ

0298オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 12:43:26.76ID:gfUuyhLS

>>296
このスレ半年ROMってろよ

0299オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 12:49:46.98ID:HEqQbb/S

>>298
お前は理解できないから、会話に加わることが出来ないもんなｗ

0300オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 12:55:59.27ID:zXgArR+Z

おまい君に近いものがあるなこいつは

0301オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 12:57:43.67ID:HEqQbb/S

理解も出来ずに、馬鹿呼ばわりする奴はそれ以下だけどなｗ

0302オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 12:58:25.49ID:Nnv2sUNM

>>300
触れないでおいたほうがよさそう

0303オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 13:36:26.53ID:/VJAbXKx

悩ましい判断、人工知能が手助け　１分で賛否両論を披露
http://www.asahi.com/articles/ASH875GMMH87ULFA01T.html
日立が７月に公開したデモ。パソコンに「カジノは禁止すべきか」という質問を入力すると、１分ほどで
英語の音声が流れ出した。禁止に賛成する理由としては「依存症の人が増える」「犯罪を促進する」、禁止に
反対する理由として「雇用を促進する」「経済を活性化する」が挙げられた。

　ＡＩが１分間ですませたのは、約９７０万本の英文記事の分析。まず質問の主題を解析し、関係が
ありそうな記事を抽出。さらに理由や根拠にあたる部分を探し出し、賛成、反対の意見を文章に組み立てて
語ってくれる。年内には日本語版もつくるという。

0304オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 18:05:15.53ID:6TH4wTp5

>>284
電磁波とかじゃなく、ダイソン級や惑星並みの宇宙船とかね
また、二千年も続いた文明がなぜ終わるのか分かり無いけど、
仮のそうだとしても空を見上げて見える範囲内ってものすごく広いし
宇宙の至る所に高度な文明持つ物居れば1つくらいは見つかりそうじゃね？って発想

>>282
会いたいというか会えていない理由が分からないって感じ

>>285
そんな感じ

>>286
全知全能なら、完璧な隠蔽を突破して俺にコンタクトしてくる奴もいるかと

>>287
面白い発想だね。そういうのもあるだろうけど、もっと巨大な人工物とか見えないのかなって思う

0305オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 18:26:14.53ID:6TH4wTp5

過去1万年程度の人類史を読んでてちょっと思ったけど、人類は1万年くらい幸福を希求してるように思う。
そして、哲学者、医者、社会システム、宗教など苦痛を取り除き如何に幸せになるかを追求してるように見える。

他の知的生命体がどういった生い立ちかは分からないけど、地球みたいな生い立ちなら、
シンギュラリティを迎えたらいくつかの個体は、釈迦はアジア一体だったけど、
全宇宙全体にある苦痛を取り除く為に頑張らないのだろうか？
また、こういった個体は、なぜ、地球には訪れていないのだろうか？

私にコンタクトが無いのはなぜ？にも通じる話だけど、これも感覚的に疑問だったりする。
シンギュラリティ後には釈迦みたいな人や宣教師などは現われないのかな？

0306オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 18:53:00.89ID:taVJI87e

単に生物が生存維持を行っているだけ。

生存維持に成功している生物が生き残ってるだけ。

生存維持が必要なくなった生命体はどうなるかは考えておいた方が良いかもね。

0307オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 19:08:13.79ID:1so52XIw

全能の領域には辿り着いても、全知全能は難しいのではないの？
全能の領域はオメガポイントの領域で
カーツワイルもポストヒューマン誕生の481ページで宇宙を思い通りに作り替えられるようになるのが特異点の到達点としている。
宇宙の覚醒は全能の一歩手前だが、それでも宇宙の覚醒を果たすような文明はやはりこんな辺境のド底辺生命体なんか興味がないと思うんだよな。
散々言っているけど、そんな次元の奴らはコンタクトを取らずに認識した存在の全てを知り、シミュレートしてその存在と仮に交流することだって可能かもしれないし。
これ以上は平行線だし、宇宙の人、苦痛の人とケンカもしたくないしね。
ただ１つ解ってほしいのはシンギュラリティとは人間には到底理解出来ない領域に文明が突入するということ。
シンギュラリティ以前の文明とシンギュラリティ後の文明は当然差はあるだろう。

0308オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 19:20:19.45ID:Qtnnmpnw

しかしナンだな。早く30年ぐらい経たないかな
30年後にまたこのメンバーで集まって、ワイワイやりたいな
きっとスゲー面白いと思うぜ

0309オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 19:29:03.88ID:taVJI87e

全知でなければ、それが全能であるとは証明できないわな。

興味を持たないと思えるなら、
興味を持つとも思える。

全能だけのシンギュラリティがありえるなら、
全知全能のシンギュラリティもありえる。

知ってるならシュミレートする必要が無いし。

シンギュラリティはAIだけじゃなく、人類が進化して起こる可能性もある。

0310オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 19:46:06.72ID:QKR+/1+N

そもそもシンギュラリティ＝全知全能って理解がおかしいでしょ。
単に文明進歩が今の人間には手に負えなくなるというだけの話で、
それと全知全能との間には圧倒的に高い壁がある。

0311オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 19:57:57.56ID:PsTPBywG

>>308
AIに限らず、科学関連が面白くて長生きしたくなる
粒子論が未だよくわからないけどw

ネットで検索やロボットだの音声認識だの翻訳だの自動運転だの、子供の時に出てくる未来ものが実用化し体験できつつあるからね

0312オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 20:00:57.01ID:Qtnnmpnw

（量子論ﾀﾞﾖ）

0313オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 20:26:32.12ID:6TH4wTp5

>>307
ポストヒューマンは昔読んだけど、
その差が問題で、どこまで行けるのかなって思う

色々な進化のバリエーションはあると思うけど、例えば、
SF張りにダイソン球や恒星を丸ごとエンジンにしてる船など持った生命体があれば、
天体望遠鏡でその痕跡くらいは観測できる可能性ありそうだし・・・
でも出来てない現状を見ると、シンギュラリティが起こっても
技術的限界は想像以上に手前にあるのではないかと不安になったりする

0314オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 20:44:30.25ID:fr1kw3cM

カーツワイルを信仰して何が面白いの？

0315オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 20:47:41.48ID:Qtnnmpnw

信仰してるのは科学技術だろう
カーツワイルは伝道者、まぁキリストみたいなもんだ

0316オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 21:03:12.52ID:zXgArR+Z

>>304
そりゃ二千年続いてももっと良いものが見つかったら乗り換えるだろ
人類の石炭文明はどれだけ続いた？

あと巨大な建造物ったってそれが光含む電磁波を反射したり発していない限り今の科学技術ではどうやったって発見できない
ダークマターだって未だにわかってないでしょ

0317オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 21:15:40.05ID:6TH4wTp5

>>316
乗り換えまでに色々なことやってるから、その痕跡が見つかるって事
因みに、石炭だけど、今も大活躍中だよ

また、電磁波を自ら発しなくても、近くの空間や光を曲げたり、
惑星の軌道を変えたり、何かしらの痕跡があるんじゃ無いかってこと

例えば、ガンマー線バースト起こって、近くに住んでいたら、
その軌道を変えたり、SFっぽいことしか思い浮かばないけど、
それだけの凄い文明になれば遠くから見ていても分かる可能性があるんじゃ無いかってこと

あと、1つの文明が短かったとしても、天体望遠鏡で見える範囲は広いからね

0318オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 21:24:13.31ID:6TH4wTp5

>>315
信仰対象は、科学技術の発展や可能性みたいなだから、
キリストを神として信仰するなら、
カーツワイルは使徒や伝道師かな

0319オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 21:27:34.18ID:Qtnnmpnw

>>318
あぁ、すまん。キリストは聖人、神の分身だっけか。よーわからんな

0320オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 21:45:21.10ID:JsKGceMO

ＡＩ発展する前にサイコパスのシビュラシステムみたいに脳みそ並列化させて演算処理する方が簡単だったりして

0321オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 21:46:47.78ID:Qtnnmpnw

金があればそっちの方が簡単だと思う
中国がやってそう・・・

0322オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 21:48:43.25ID:t+F1DGbp

人類が電磁波を発するようになってたかだか100年くらい、電波望遠鏡を作るようになって80年くらいでしょ。
100光年以内に観測者がいなければ、反応があるわけがない。
それまで生命がいるということすらわからないんだから。

望遠鏡だって、リアルタイムの映像が見えてるわけじゃなくて、光の速度に制限されてる。
返信だって、人間にはわけのわからない通信方法かもしれないしな。

0323オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 21:51:03.44ID:Qtnnmpnw

光の速度を超えられないといったな、あれは嘘だ

0324オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 22:02:18.78ID:6TH4wTp5

>>322
通信がしたいわけじゃなく、その痕跡が見たいだけだよ

また、自ら発しなくても近くの恒星を移動させたら空間曲がるから、背後から来る光曲がったり、
質量によっては近くの恒星がおかしな動きをする

また、リアルタイムではないから寧ろ良いんだよ
遠くに焦点を合わせれば古い頃の（宇宙規模の）話題が分かるし、
近くに焦点を合わせれば最近の話題が分かる
その方向で何も起きてないなら、望遠鏡の角度を少しだけ動かせばいい

SFの本を読んでいるとダイソン球など無くても極端に小型化することで、
数ワットで何光年も旅が出来るなどあるけど（こんな文明を天体望遠鏡で見つけるのは大変そうだ）
宇宙が十分に広ければ進歩の途中に、重厚長大に進歩した文明や惑星感で戦争した文明だってあるんじゃないかな？

0325オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 22:25:31.34ID:t+F1DGbp

>>324
だからな、宇宙がどんだけ広いか考えてみろって。光は逆二乗の法則で拡散する。
それと、視認できる150億年くらいの期間の中の100万年（仮に超文明がそれだけ持続すると仮定した場合）の
窓がどれくらいの大きさを考えてみろ。

超文明を地球から発見できなくても、それは超文明がありえないという証明にはならないし、超文明がないという
話と、人類が（超文明より遥かに低いレベルの）シンギュラリティを起こせるかどうかという話はパラレルなんだよ。

0326オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 22:30:06.82ID:CFCgu0qa

なんか宇宙人の話で盛り上がってんな
でもまあ、会ってみたいよねやっぱり

>>305
「苦しい苦しい・・・楽になりたい楽になりたい・・・」って強く思う生物ほど
生存確率が高くなるわけだから、生存競争を勝ち抜いた我々人間が幸福を希求するのは
ある意味当然だね

つまり生物ってのはネガティブな性格になる宿命を背負っていて、
釈迦の言う苦諦ってのはそのことを指摘してるんだよ（と俺は思う）
進化論の『し』の字もない時代に凄いもんだ

現代社会ではポジティブであることがよしとされ、
実際ポジティブな人のほうが成功しやすいんだと思うけど
厳しい大自然の中だったら、いの一番に命を落としているかもな

0327オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 22:33:09.36ID:Qtnnmpnw

>>326
命を落とさないからこそ、ポジティブな人間を求めてるのかもな
まぁ死ななきゃいいからって会社の評判を落とすほど好き勝手されるのもアレだけどな

0328オーバーテクナナシー

2015/08/08(土) 22:59:04.08ID:6TH4wTp5

>>325
拡散すると言うけど地球で例えれば、大昔の戦争や恐竜の化石など何かしらの今世紀は見つかってる
それだけ凄い文明なら天球全てで考えれば何かしら見つかっていてもいい気がするけどな
あと、100万光年ってあるけど非可視光なら130億年くらい前の光まで観測できてるから、
もっと遠くまで見えるんじゃない？
例えば、銀河一つ分人工的に移動させたり、資源として活用したら、
その背後にある星からの光などはちょっとおかしな観測結果になりそうとかね

>>326
農業の品種改良やスパルタ（弱い子どもは意図的に処分）など、
釈迦の生まれる前から進化論や人為的淘汰とか
そういったことは経験的に理解してたんじゃないかな

ただ、人類と同じような経験を持っていれば、シンギュラリティ後も同じ淘境遇の異星人を捜して、
少しでも良い方向になるよう、布教してる可能性はあるかと思ってね

あと、現代社会の場合、全体としてみた場合ポジティブなのが良いとかはなく、
色々な人がいて、色々なバランスが良い状態が一番生産性が高いと思う
例えば、全員がリーダー気質な人ばかりだと社会はあまりうまく回らない気がする

0329オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 00:30:57.09ID:ZLwhUfOG

（ｂｅ　ｒｅｐｏｒｔ）人工知能が人類を超える
http://digital.asahi.com/articles/DA3S11901714.html
＞技術的特異点の問題にくわしい宇宙物理学者の松田卓也・神戸大名誉教授は、
＞「ＡＩで今世紀、かならず第２の産業革命が起こる」と断言する。

＞　「グーグルやフェイスブックなどのアメリカのＩＴ企業、アメリカ政府とＥＵ、日本の政府と
＞企業、この三者が技術的特異点を見越して、それぞれＡＩ研究に投じている資金の比は
＞１０００対１００対１。このままでは日本は乗り遅れ、開発途上国へ転落します」

0330オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 00:34:56.95ID:+Y/IxZQE

全自動自動車はほんとヤバイ
酒飲みの俺ですらほしくなる車だからな
国産も頑張れって思うけどトヨタの全自動自動車は乗れない
もちろん欲しいのはgooglecar
もうイメージが完全についてしまっている気がする

0331オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 00:35:58.12ID:d8O1Zor1

ID:6TH4wTp5
もう金輪際このスレに書き込まないでほしい

視野が狭い
考えが浅い
他人の意見を受け入れようとしない
他人の意見が自分のそれよりも（遥かに）論理的であることに気付こうとしない
遠い星を観測することとはどういうことなのかまるでわかっていない

本当に邪魔

0332オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 00:51:52.41ID:DvgOx/Wo

おまえら妄想語ってるくせに論理的とか笑うわｗ

0333オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 01:09:13.24ID:Ur5bvcet

>>331
それは>>331にも全く同じ事が言えるのでは？

あと、自分の考えは遙かに論理的って言いながら（どのレスか知らないけど）、
それに気付こうとしないって・・・
本当に賢いなら俺にも分かるレベルで具体的に教えて欲しい

また、俺の考えは相手がバカだから理解できないとか
ディベートとかやっててそれ言っちゃダメだろ

0334オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 01:16:55.36ID:/VmZqJlQ

こういうところでディベートやってどうするんだよ
ディベートっていうのは競技、勝敗をつける言論スポーツなんだよ
これは基本的には喋り続ける奴が勝つ言論テクニックを磨くためのもの

そんなもんは近所のガキども集めてやってろ

ここで求められるのはディスカッション
相手の言論を理解した上で批判的創造をする言論だ
批判は相手の論理構造を踏まえた上で各所各論の可否を論じて限界を確認する行為
当然勝手な理解では意味が無いし。まして自分の言論に誘導する行為はリソースの無駄
もしくはブレインストーミング
根拠のない適当なことでもいいから言ってみて妥当性を批判に晒すことで新たな知見を模索する言論だ
ただしブレストは同じ内容を持ってきても時間とリソースの無駄

0335オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 01:19:46.65ID:Ur5bvcet

>>330
最近、頭の良い車のCM増えたな
早く普及してこういった分野へお金の流れる道筋を付けて欲しいな

>>334
ディベートのとらえ方が違うようだがまぁいい
で、具体的に、どのレスのどのことを言いたいの？
問題があれば、訂正するし、話を聞く気はあるけどな
但し、論理の飛躍などは突っ込むよ

0336オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 01:46:56.87ID:diXWBCpL

>>328
いや、150億年見える範囲で、超文明は100万年（大き目の仮定だけど）しか持続しないって話。
100万年の範囲を前後に過ぎたら観測できなくなるわけです。

>>311も書いているけど、深宇宙を観測するってどういうことなのか調べてみるといいと思う。
君が言ってることは結局「あれば見えるはず。大きいから」ということだけです。
宇宙について語るなら、ほんの少しでも宇宙について調べてみるべきです。
君の発言は、宇宙について語っている筈なのに、完全に地上感覚しかなくて飽きれるよ。

0337オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 02:51:21.75ID:DvgOx/Wo

トンデモ話しかしてないのに都合のいいときだけ論理的とかワロスなｗ

超文明があるとするならば地球にコンタクトがあるはずだというのは
別に非論理的な話ではないよ　
むしろ一般的な疑問だろ

なぜトンデモ話同士でそこに論理性で争うのかわからんなｗ

0338オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 03:03:28.86ID:+dpFI+8W

>>336
＞いや、150億年見える範囲で、超文明は100万年（大き目の仮定だけど）しか持続しないって話。

文明が滅ぶ理由がよくわからない。今の人類の文化は衰退する事はあっても後々取り戻してるし

他星の文明は滅んでるんじゃなくて、巧妙に隠してるんじゃなかろうか？
観察者に徹するなら痕跡はなるべく隠す方がいいから

0339オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 04:35:51.07ID:Ur5bvcet

>>336
アンカの場所が違う気がするけど、100万年に固執する意味が分からん
私の理解だが、昔の光は、昔の宇宙であり、遠くの恒星の歴史を示しているわけだよ

一例だが、地球から110億光年先に、今から110億年前に、ある異星人が恒星をダイソン球にしていたとする
そして、設計者の気まぐれか何か分からないが、理由はともかく、このダイソン球は液晶のように明暗のできる機構だとする
そして、自動で素数辺りモールス信号を送っていたとする
耐久寿命は自動でメンテナンスできるAIと太陽電池が動力源なので億年単位

これなら、100万年という範囲に拘る必要はないよね
また、痕跡という話しだから、ここまであからさまな例でなくても、色々な可能性は考えられるだろう

0340オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 04:41:18.24ID:Ur5bvcet

>>339
訂正
こっちの方が100万年に拘る必要のないことがよく分かると思う
×　110億光年先に、今から110億年前
○　100億光年先に、今から110億年前

0341オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 09:07:28.83ID:d8O1Zor1

>>333
おれはこのスレに書き込んだのは数ヶ月振りだが
他人の意見というのが何故俺の意見のことだと思ったんだろう

0342オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 09:11:57.58ID:+Y/IxZQE

>>334
あらま、同意
＞根拠のない適当なことでもいいから言ってみて妥当性を批判に晒すことで新たな知見を模索する言論だ
こことか好き

0343オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 10:09:59.66ID:bBKPaOoO

>>337
より論理的な反論がいくつでもあっただろ
本人か？

0344オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 10:36:02.17ID:YlX6ZcCc

そもそも2chは議論に向いてないよ。
議論ごとにスレッド化するredditの方が向いてると思う。
こっちだと議論が発展しづらいからすごく残念。

0345オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 11:19:38.00ID:7YpOMogZ

2chは議論よりも雑談に向いてるから
あんま堅苦しく考えず各々好きなこと書き込んだらええんとちゃうか

0346オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 12:09:15.65ID:v3GRLnIc

>>320
100万人くらいの人間を並列化させて仮想現実作って、夢のザナルカンドの実現だな。

0347オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 12:20:22.37ID:DvgOx/Wo

>>343
このスレにでてるような意見はもう出尽くしていてすでに分類してまとめられているんだよ
それを俺のほうが正しいとかおまえは正しくないとか馬鹿か
どちらも仮説の１つにすぎない

0348オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 15:08:37.03ID:bBKPaOoO

正しいか正しくないかなんてわからないだろｗ
説得力の問題だ

0349オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 15:43:56.70ID:Z7h7sqcC

宇宙の長い歴史を考えれば、人類がシンギュラリティを起こすより、
宇宙人がシンギュラリティを起こす可能性のほうが高い。

シンギュラリティは加速的？に進化するので、
全能のシンギュラリティが想定できるなら、
全知全能のシンギュラリティまで想定できる。

0350オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 17:49:03.99ID:YlX6ZcCc

ちょい前に、人間の自我は記憶と追憶可能な思考さえあれば、成り立つという話をしたと思う。

もし人間の記憶を誰かの脳に情報伝達する技術が出て来たとして、それが自分の記憶だと勘違いするレベルで伝えられるなら
永遠に生きれることになるのかも。

もしAIに自分の記憶を渡せるなら、不老不死の確立と言えるね。
儀式と称して自分の生まれたばかりの孫に自分の記憶を移植するなんてことをする部族とかでてきたら面白いな。

チベットでは、ダライ・ラマが死ぬと地域から生まれ変わりの子供を新たなダライ・ラマとして迎えるよね。
素直な子供に「あなたは昔こんなことをしたんですよ」と教育によって人為的に記憶を移植していたとしたら、
それって不完全でも永遠に生きてるってことにならないかな。
もちろん記憶としては不完全かもしれないけど人間の記憶って元々そんなに確かなものじゃない。
大事なのはその記憶が自分が体験したことって思い込むことだし。

0351オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 20:39:31.69ID:dtr476U3

なら、記憶喪失は死と同義なんだろうか

0352オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 20:42:38.86ID:EzBlaUmE

ディープラーニング学びたいんだけど何が良い方法ないかな

0353オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 21:29:01.84ID:+Y/IxZQE

>>351
俺はそう思う
>>352
deeepleaning
でぐぐればok
大概キツイ

0354オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 21:36:57.21ID:Ur5bvcet

>>343
レスNo示さずに言われても困る
あと、337と俺は同一自分物ではない
IPは変わってないから多分IDは同じ筈

論理的に間違っているとかそういうなら、
レス番と分かりやすく説明してくれ
個人的には持論よりも説得力のある話しがあるなら聞きたい
>>336とか呆れられてるけど、それなりにこっちにも言い分があって
>>339みたいに返すことは出来る
ただ、レス番や細かい説明がなければ、俺には君の論理を想像できないので話にすらならない

>>344
Janeっていう2ｃhツール使ってるとレス番があればある程度追えるよ

>>349
だな。でも最近夜空を見上げてもその片鱗が見えず不安になって来てるわ

>>350
自分という物がどこまでなのか結構曖昧だし、自我同一性をどう考えるかじゃない？
例えば、自分とよく似た思想や考え、態度を取る他人が居て、それを自身をどこまで厳密に分けられるのかとかね
他にも、2歳、10歳、20歳、50歳,、100歳の自分って赤の他人に感じる人もいるし同一性の定義が定まってないように見える
更に、認知症患者などと話しをしていると、面影や記憶はあるけど、昔の人と同一化と言われるかと微妙だし
他にも自己犠牲とか他人の中に自身を見ているのかと思う時がある

0355オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 21:41:54.47ID:qElm+UJD

限りなく大きい有限のリソースを持ったコンピュータが今発明されたとして、特異点くる？
どんなアルゴリズムのプログラムを動かせばいいんだろう？

0356オーバーテクナナシー

2015/08/09(日) 21:59:48.78ID:Ur5bvcet

>>355
良いアルゴリズムが無いのが問題だから、
仮に今良いPCあっても今は無理だと思うぞ

0357オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 00:14:32.55ID:xeJUPMFT

>>355
気持ちはわかるが、おそらく無理
今の気持ちをしっかりと書き留めて、10年ぐらい待ってみよう

0358オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 01:07:40.32ID:ZUzP+c2e

>>355
強いAI開発の壁はリソースの問題じゃなくアルゴリズムの問題だからな
もっと根源的には意識の解明の問題

そしてその壁の高さは可算なのかすらわかっていない

0359オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 01:24:43.49ID:5yPDzoI+

>>358
そうなんだよな
カーツワイルの言う脳のシミュレーションに必要な計算量って素人の勝手な概算なんだよ
だからコイツの言う技術的特異点なんてのはトンデモ宗教の主張と変わらん
ただカーツワイル自身に社会的ステータスがあるだけの話だ

0360YAMAGUTIseisei@転

2015/08/10(月) 01:36:12.62ID:lAUb3X0p

全知全能有得ず ( ⇔ 全問題瞬時解決 >>32 )

0361オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 02:21:24.50ID:7p5iVFsy

シリコンの微細化が行き詰まってるのを見るとねぇ。
流石に脳味噌はトンネル効果とか相手にしてないだろうし。

加工技術そのものはもう手が届いてると考えても良さそうなんだが、
肝心の設計図が分からないｗ

0362オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 06:09:20.59ID:bVJDv/5t

>>352

数学を避けてきた社会人プログラマが機械学習の勉強を始める際の最短経路
http://qiita.com/daxanya1/items/218f2e3b922142550ef9

後翻訳中だけど、完了すれば良い教科書になりそうなの
http://nnadl-ja.github.io/nnadl_site_ja/

0363オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 08:02:26.74ID:bVJDv/5t

>>354
うん。自分もある実験というか結果的に実験になってしまったことがある。

よくネタにしている思い出があって面白いことだったから、ことあるごとに話してるんだけど、
全く関係ない友人がある日を境に自分も体験した事実だと勘違いし始めたんだよね。

何度も話しているうちに自分が体験したことと勘違いしたんだね
面白い現象だったからそのまま放置してる。その友人にとってはそれは共有している体験であり記憶なんだろうなぁと思うと感慨深い。
洗脳とかもこういう仕組みなのかな。

0364オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 08:17:37.96ID:EhSv4m+Q

カーツワイルは素人じゃないがそれにしたってやってみないとわからんのはその通りだな

0365オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 09:08:23.51ID:4GtdzOXM

カーツワイルは人間の脳の処理能力について「たとえ私の見積もりが１０億倍ほど誤っていても特異点は２１年遅れるだけだ」と予防線を張ってるな。

0366オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 09:31:43.13ID:42obOYgr

それくらいの時代なら宇宙戦艦ヤマトの一つでも作れてるんじゃなかろうかとか考えてたんじゃね。

0367オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 14:13:30.58ID:5aF3IXWQ

>>365
問題は処理能力じゃないのにな‥‥

0368オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 15:14:19.27ID:bVJDv/5t

過去を振り返ってみると一般人にとっての技術的ブレークスルーは広島、長崎の原爆投下と
アポロ11号の着陸成功だよね。

そういう実際の事件にならないとなんか進歩したって実感が一般人にわかりづらいね。
シンギュラリティの場合はなんだろうね。
政府が民間人誤爆をドローンのAI暴走のせいにした瞬間とか？

なんか弱いな。
ベーシックインカム制度が実際に可決された日とかかな。

0369オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 15:34:19.16ID:qNj8lT8L

>>368
確かにBI施行された時かね？

アメリカだとワトソンがクイズ番組で打ち勝った時だろうか？

最近になってAIの進化に驚いて追いかけてるんでわからないけど、ディープランニングはまだ一般には知られてないんかな？

0370オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 15:59:22.23ID:BFpQ/Vaw

>>168
先進国の経済成長率が実質で二%ぐらいで
これはGDPが二倍になるのに35年はかかる速度だが
一国の実質のGDP成長率は大雑把にいって
人口増加率と広い意味での技術進歩で図られるので　
テクノロジーの進歩がGDPの成長率を　
超えて成長するということはないだろう　
たとえば人間に代わって知的労働を行う
超知能が大量に生産でき、人類が労働から開放される
未来を考えると、その瞬間、豊かさの尺度としての
GDPは、グラフの彼方へと発散していくことになる
つまりGDPの推移からみる限り、広い意味での技術は
指数関数的には成長していない
むしろローレンスサマーズなどが指摘しているのは
先進国経済は自然利子率の低下に伴って
実質の成長率も低下するような長期停滞の世界で
同様の趣旨をいっていたタイラーコーエンも機会化と
IT化は所得格差を拡大すると主張する一方で
技術的特異点の類いはオタクの戯言と切り捨てている

0371オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 17:09:52.02ID:7lWaZCC3

>>363
ちょっと違うかも知れないが、
任侠映画を見て出てくる観客と、
コメディー映画を見て出てくる観客の
態度はちょっと違うとか聞いたことがある
片方は偉い横柄な感じになってるとかどうとか

>>367
そのことは本人が一番分かってると思うよ
だから、今グーグルで頑張ってる（筈）んだし

0372オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 20:15:24.61ID:xeJUPMFT

>>368
チェスの王者が負けた時も
将棋も勝って欲しかったな

0373オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 20:35:18.70ID:I4194rip

今みたいに脳を真似るアプローチしか無いとすると、ラプラスの悪魔になる方法発見しない限り永遠に強いAIできなかったりしてね

0374オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 21:12:11.06ID:bVJDv/5t

>>372
電王戦の時は確かコンピュータ側にレギュレーションが設定されてましたよね。
400Wまでとか。ちょっと正確には覚えてませんが。
チェスの時と違ってアルゴリズムが十分に並列化可能に作ってあって、制限を取っ払えばいくらでも強くなるのかもですね。
そういう意味で今は将棋もプロが勝つのは難しいんじゃないでしょうか。
問題は実際の勝負を先延ばしにして、ブロが機械に負けるという事実を避けるべく動いているってだけですね。

0375オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 21:34:06.30ID:bVJDv/5t

>>370
GDPがあがるには、需要が大前提じゃないかな。
人口に制限がある以上GDPが無限方向に発散していくことはないと思う。
たとえば、地球に隕石が落ちて、人類が滅びかけて、地球だけに依存しちゃダメだと世界的に誠実に望み
宇宙開発意欲が増せば需要が高まるかも。(ネタ元：銃夢)

宇宙開発って人類の存在目的(この種を増やせ)としては、絶対的な必要条件だよね。

そしてシンギュラリティ起こすには、まず必要性は必須だと思う。
つまり急がなきゃいけない理由だね。
冷戦時代の進歩ってお互いがお互いを出し抜かなきゃっていう必要性から始まったと思う。
そうなると、やっぱり隕石衝突の危機しかないよなー。

「あと100年後に巨大隕石が確実に落ちて、このままでは人類は滅びます。
その前に人類は脱出を図る必要があります。」となり、
税金の半分は宇宙開発費ってなったらすごいことになりそう。
シンギュラリティ起こして全員脱出できるような技術開発をあと数十年のうちに起こさなきゃってなれば一気に進みそう。

いい感じな危機。必要だねー

0376オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 21:43:43.44ID:ZUzP+c2e

そして必死こいて起こしたシンギュラリティによって隕石落下前に人類滅亡か
いいシナリオだなｗ

0377オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 21:51:24.51ID:yZH2jlhn

妄想しても、妄想が現実ではないと理解できないうちは

妄想を現実と誤認する、おまえらのことだ。

0378オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 22:10:57.77ID:7lWaZCC3

>>374
特化型コンピュータが強いのはよく分かったし、
ジャパディは難しすぎるけど、
もっと汎用性のあるアルゴリズムが見てみたい
ドワンゴ辺り、　コンピュータ VS 人類
みたいなクイズやなぞなぞ、川柳大会とか、
アイデアマラソンみたいな競技開いて欲しいな

0379オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 22:58:35.42ID:xeJUPMFT

>>374
そうそう。どっかの動画でも見たけど、興行のための電王戦だからね。
PCの圧倒的勝利で終わったら次が無くなってしまう
しかしあのオチは個人的にすごく良かった。普通の将棋の戦いなんかより遥かにわかりやすかった
残念なのは、あれを最後まで見れなかったことかな。投了しないで欲しかった（普通の人には見ててつまらん展開しか無かったんだろうけどね）
>>375
別に隕石が落ちなくても、何万年後だっけ？太陽の膨張に巻き込まれるからね

0380オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 23:20:30.63ID:qNj8lT8L

プロ棋士がパソコンに負けた時は驚いた
チェスで負けた時は、将棋はチェスよりずっと難しいからしばらく無理、なんて聞いてたからね。

0381オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 23:30:05.12ID:ZHYnZG82

いつかは負けることは、チェスで巻けた辞典で分かってたでしょ。

囲碁もそのうち負けるよ。

0382オーバーテクナナシー

2015/08/10(月) 23:36:02.21ID:50ImZ1Zo

>>375
そうなったら全員脱出なんかではなく、一部エリートだけが脱出するノアの箱舟路線を選ぶのは、ほぼ間違いないと思う。

映画「2012年」の路線。あれは宇宙に逃げ出したわけじゃないけど。

0383オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 00:51:52.90ID:2z0VV5ya

10年後になくなる仕事、残る仕事　あなたの仕事は？
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89795300X20C15A7000000/?dg=1

0384オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 01:51:48.82ID:qTL5bQ7x

>>364
神経科学や生物学に関してはカーツワイルも素人だろ

0385オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 01:58:58.44ID:qf/F0lq2

>>384
素人だろうけど、創薬で会社起こしてるし、本当の素人じゃない気がする
あと、PPH（原発性肺高血圧症）の治療薬どうなったんだろ

0386オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 10:43:48.93ID:xr4P3Z+N

レイカーツワイルが神経科学に対して
素人って事は絶対無いだろう
人工知能の研究しかも工学的な人工知能じゃなく
脳を模倣しようとしてる研究者なのに

0387オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 12:00:57.62ID:k7hwvE2f

というかシンギュラリティ到来提唱してんのは、カーツワイル以外の有名学者達や大企業トップもいるからなあ

0388オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 12:02:01.86ID:+V4rw0Z8

2045年にシンギュラリティが起こるというのが不動の説というのが何とも納得いかないんだけど、これはシンギュラリティという言葉の定義がきちんとされていないがためか。
10年前に提起された説であるならばそれくらいの時期という予想になるのは仕方ないが、自動運転車が西暦何年くらいに走り始めるということをイメージした上での技術へのイメージなんだろうか。

0389オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 12:43:31.26ID:lEdJyrv6

>>388
納得できない気持ちはわかる
ポスト・ヒューマン読むといいよ。それか2045年問題

0390オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 12:46:30.02ID:+V4rw0Z8

その２０４５年ってどういう計算式で算出したの

0391オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 13:50:53.41ID:ERnoGrjw

>>389
シンギュラリティの定義は、
AIの進化により人間の力に頼らず勝手に技術革新が進んでいく状態
だと考えているんですが違いましたっけ。

0392オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 13:53:04.32ID:+V4rw0Z8

それはつまり、ＡＩが人間の手によらず自分でプログラムを組んだり図面を引いたりして必要な新たな開発を継続的にし続けていく状態ということ？

0393オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 14:10:05.52ID:ERnoGrjw

>>392
それだけじゃなく、研究や科学における新発見などもAIがおこなうイメージです。

0394オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 14:12:03.46ID:ERnoGrjw

人間と違う時間軸で活動可能なAIがすべての知的活動を担うことにより、
更にはAI自体がAIの進化も進めていくため、
加速度的に科学技術の進歩が進んでいく状態です。

0395オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 22:02:58.77ID:l5Oad4EM

LINE、“人工知能型”の公式アカウントを提供へ--女子高生AI「りんな」を活用
http://japan.cnet.com/marketers/news/35068564/

0396オーバーテクナナシー

2015/08/11(火) 23:04:05.30ID:lEdJyrv6

>>395
1ユーザーとしてはすごく面白そうで是非試してみたいけど、
1企業人としてはとてもじゃないが導入できないな

0397オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 04:49:19.65ID:+R/C+LAk

>>365
もともとの見積がカーツワイルの独断だし

カーツワイルは
科学的根拠もなく２０年以内に脳のリバースエンジニアリングが完了して
科学的根拠もなく網膜の検出動作等から脳全体のシミュレーションに必要な計算量を概算してるだけ
まともな神経科学者でカーツワイルの主張を支持してるのなんて見たことがない
こいつはただ技術の爆発的な成長で俺の予測は可能になると言ってるだけだぞ
トンデモ宗教の教祖の態度と変わらんだろ

0398オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 09:13:33.63ID:mR3K/P1r

直近のレスだと>>358,367

0399オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 15:29:15.63ID:037TSL7U

>>397
さすがにそれは調べ不足

0400オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 15:34:52.04ID:+R/C+LAk

>>399
調べようにもカーツワイルの主張は科学じゃないんだから調べようがない

0401オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 17:34:10.61ID:nBFWPCGm

ニューラルネットワーク(NN)を軽くかじっただけでも、かなり面白いことができることがわかるので、
機械学習の勉強を是非してみてほしい。

凄くシンプルなルールから人工的に作るのがしんどいようなアルゴリズムがNNで簡単にできる様を目撃すると、
もしかして人間みたいな知能って結構簡単に作れるんじゃないだろうか？って思う。

1980,90年台に流行って、廃れたのはその時にマシンリソースが足りなくて、十分な規模のNNの学習を組めなかったからで、
再び流行るのを見てると今度こそは！って期待してる。仮に今回もダメだとしても、まだマシンパワー不足ってだけかもしれない。

胎児の脳内ってどういう回路構成なんだろうね。もし、そこがNNで再現可能ならもしかしたら人間に近い知能って作れるんじゃないかな。

0402オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:00:36.93ID:PhZ4BC+j

>>400
科学の定義次第というか所詮は今までの予測同様、彼の裏付けにどこまで納得できるかでしょ
例えば、宇宙人がどの程度居るかとか科学的に推定することは出来る（フェルミ推定とかね）
また、論文などと言われることからも分かるけど、
１００％ではなくあくまで「論」なわけで、現状１００％を求めるなら宗教しかない

0403オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:04:47.61ID:/JlPnTo2

科学も宗教なのに科学的でないから宗教とか、不思議な理屈がたくさんあって面白い

0404オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:06:19.29ID:ESdwa4OK

物理的に証明されれば科学。
物理的に証明されてないことを世の中の真理として語るのは宗教。

0405オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:10:33.26ID:/JlPnTo2

物理的に証明されていることは正しい！という科学という名の宗教だよ
別にそれを非難してる訳じゃないから否定しなくてもいいよ

0406オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:16:09.80ID:ESdwa4OK

物理的に証明されたことを正しくないとする方の気が知れん。

0407オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:20:20.27ID:/JlPnTo2

各々、信仰は自由であるべきと思う

0408オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:22:26.01ID:ESdwa4OK

どんな思想でも生体として許容可能な範囲でないと存続不可能でしょ。

0409オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:23:12.27ID:+R/C+LAk

>>402
カーツワイルの裏付け？
カーツワイル自身は脳の研究で特に業績を挙げてるわけじゃないし
カーツワイルの見積の仕方がトンチンカンなのは発生生物学者のPZマイヤーズが何度も批判してるぞ

0410オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:31:22.40ID:PhZ4BC+j

>>406
１００％は無理なんだよ
例えば、ここに１kgの金塊があったとして、それが明日正確に何kgになっているかを言うことは出来ないんだよ
但し、過去の傾向状、予想することは出来るけどね
でも、宗教であれば１００％予想することが出来る物もあるって感じだ

>>409
その見積もりをとんちんかんという人は、どの程度に見積もったの？是非その論を戦わせて欲しいな
あと、実際問題、ロードマップは示せないけど、それは違う。っていうんじゃ聞く方としては困る
企業じゃないけど、あとで修正しても良いからとりあえず方向性とか目標を出して欲しいわ

0411オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:49:40.32ID:+R/C+LAk

>>410
どれだけの情報を手に入れればいいのかわかっていないのに
科学的根拠もなく脳のリバースエンジニアリングが近いうちに完了するとか言ってるから
カーツワイルは批判されてるんだろう

カーツワイルの脳のシミュレーションに必要な計算量の見積の仕方は
CPUに含まれてるトランジスタの数からOSを作るのに何行コードが必要かと見当違いな予測してるようなものだと
マイヤーズ言っている

0412オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:53:36.17ID:ESdwa4OK

>>410
それはだから、そういう状態にならないと言うのならそれは何故かということを合理的に立証しなければならない。
金塊が1kgにならないと言うのならそれが何故かという物理的原因を調べて立証するのが科学。
そういう物理的原因を立証しないまま説明するのは宗教。

0413オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 19:54:31.74ID:ESdwa4OK

スタップ細胞はありますと言っても仕方ないだろ。それで納得するのが宗教、物理的に立証しなければ納得しないのが科学。

0414オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 21:26:45.78ID:Pl+mwFcm

科学と宗教の違いは「弱点が設けてあるか」だよ。反証可能性があるかどうか、とも言うな。

キリスト教は宗教だけど、キリスト教において「神は存在しませんでしたｗｗｗただの妄想ですｗｗｗ」
ってなる可能性は一切無いだろ。

対してカーツワイル氏は曲がりなりにも根拠を提示しているから、それが否定されれば彼の論は間違いだった
ということになる。収穫逓増の法則がほぼ完全に停止するとか、（まずありえないが）強いAIは原理的に実現
不可能であることが判明した、とかね。
だから、少なくとも宗教ではないのは間違いない。論の妥当性については大いに議論されるべきだけど。

0415オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 21:56:28.05ID:G3noYYJ+

たった数十年で、生まれる前と同じ完全な無に戻るのが怖い・・・・

0416オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:03:35.20ID:PhZ4BC+j

>>411
ならば、現時点で可能なより適切な推定方法で用いた予想年はいつになるの？

>>412
例えば、この宇宙にある物質のほとんどはダークマター（よく分からないもの）と言われてる
立証と言うが物質同士の関係性や定義すら100％出来ていないのに１００％は原理的に不可能だと良いたわけ
立証するといっても、観察したらそうなることが多いから、演繹的に考えて多分こうなるだろうって事しか言えない
宗教は、こうであるという事実が前提にあるから、ある意味、数学同様に１００％の答えが出せる

0417オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:05:09.68ID:PhZ4BC+j

>>415
いやいや、今も大して変わらんよ、という話しもあるｗ

0418オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:05:31.45ID:Ft/N4eI/

まぁどちらにせよ専門家の予想は一般人の予想よりはずれるという統計があるからな
専門家故に妄信してたり視野狭窄になったりするからな
あまりあてにならない

0419オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:09:51.50ID:/JlPnTo2

>>414
なるほどなぁ、今までの話で最も納得できた
>>415
その内また具現化させられるだろう
気長に待とうぜ
>>418
外れるにしろ、当たるにしろ、大勢の人をこれだけ巻き込んだことは大変興味深い
皆が願っているのか、カーツワイル氏は詐欺師なのか
30年後が楽しみだ

0420オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:15:20.24ID:6JMOpgZ6

>>416
宗教は、こうであるという「事実」が前提にあるから、ある意味、数学同様に１００％の答えが出せる

「事実」w
作り話がいいところじゃないか(笑)
事実が論拠のある宗教を挙げてみろよ。
それが全宗教の何％になるか？
半分越えられないでしょ

0421オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:19:23.82ID:PhZ4BC+j

>>418
確証バイヤスって一般人だと更に強そうな気もするけどなー
この話につても眉唾でどんな分野の予想が当たって外れたのか分野ごとの統計データってあるのかな？
結構気になるわ（個人的には経済アナリストは酷いと思う）

古い記事の未来予想だと新聞に載ってた専門家の予想って車が空を飛ぶ以外は大体当たってなかったっけ？
あと、シンギュラリティを2045年と言ってる専門家（どの分野？）は少数派な気もする

0422オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:23:30.87ID:/JlPnTo2

deeplearninng（pylearn2）を動かしてみた
10年前のノートPC（一応SSDには換装済み）では実用性は全くない。小さいテストデータの処理に約3日。
しかし最近のPCだとすぐに終わる（5分ぐらい）
あえて古いPCを使うことで、ハードウェアの進歩を感じ取れて面白かった

0423オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:23:39.03ID:PhZ4BC+j

>>420
例えば、キリスト教、イスラーム教について、神が存在することが揺るぎない事実である事が大前提
また、聖書の解釈には開きがあるが、基本的には真実であるという事実から始まる
だから、地動説や進化論など受け入れるのに時間が掛かったりした経緯もある

0424オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:31:31.09ID:6JMOpgZ6

>>423
キリスト教、イスラーム教について、神が存在することが揺るぎない事実である事が大前提

で、神が存在するという「事実」の証明は？

「事実」ではなく「伝聞」の書き違いですよね？

証明の積み重ねが科学だとすると、事実の積み重ねが脆弱な宗教は同列に語れないのでは？

0425オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:42:26.69ID:Ft/N4eI/

>>416
未来予想というのは科学で扱えるものではないだろう
SF作家が行うようなクリエイティブな分野
なので数式を用いて計算したりすることは不可能

0426オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 22:53:55.21ID:PhZ4BC+j

>>424
事実なんだから、証明する必要はないでしょ

個人的には、これにも疑問を持ってるからあれなんだが、
自分が今存在する事は事実ですか？みたいな話し。100％いるよと自分で思えばそれまで。
仮にそれを疑って、推定とか実験とか試みはじめてたら、それは宗教ではなく科学っぽいってのが俺の見方だよ
因みに、自身の存在も疑ってるから神とか信じる以前の話しだけどな

聖書は伝聞で間違いがあるかも知れないって言う人はいるだろうけど、神の存在を伝聞という人は聞いたことがないな
また、聖書や教典に書かれていることは伝聞ではなく、一字一句間違いない事実が記されている物だと信じてる人も少なくない

証明のような不確かな物の積み重ねよりも、事実があるなら後者を俺は信じるけどな
ただ、事実と感じられるかどうかは人それぞれとしか言いようがない

0427オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:02:14.53ID:PhZ4BC+j

>>425
先端を走っているような企業はSF作家とか雇ってどんなサービスが良いか考え、
妥当性を数式などを用いてあとで検証するとも聞くけどな
未来なんて、物理現象と想像力の２つくらいからしか生まれなさそうだし

0428オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:05:09.41ID:/JlPnTo2

何も信じられない派だけど、科学なり宗教なり、何かしら100%正しい、と信じられるのは正直羨ましい
>>427
想像力って要するに願望とも言い換えられるよね
一般人にとってはとっぴもないものでも、意外と簡単に実現できたりするから雇ったりするんだろうね

私は自分で思い描いた未来を実現するために色々なものを作り続けてるけど、当たったり外れたりだ
楽しいなぁ

0429オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:06:02.13ID:/JlPnTo2

願望、と言い切ったのは、「10年後に人類は滅びるだろう・・・」という予測は商業的に意味を成さないからね

0430オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:08:45.88ID:6JMOpgZ6

>>426

>事実なんだから、証明する必要もないでしょ

そういう考えは思考停止でよろしくないなあ。ただの証明放棄をドヤ顔で威張っても何も進歩無いよ。

>自分が今存在する事は事実ですか？みたいな話し。100％いるよと自分で思えばそれまで。

では、今の自分が実感のある自分(正に自分
)か、夢の自分かを区別するにはどんな方法があると思う？

少なくとも、実感のある自分は五感に論理的な整合性を保っている状態だと定義できないかな？

夢の自分は何かしら五感に不足を生じているか、論理的な整合性に欠いている状態である筈だ。

その事から、自分が今の自分である認識は立てられると思う。

しかしながら、宗教は始まりの証明がしっかりしてないからそれ以降の論理が破綻するのでは？

証明が不要なんて何様ですか？

0431オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:20:34.34ID:PhZ4BC+j

>>430
数学に例えるなら、神の存在は公理みたいな物と俺は解釈してるけどな
だから、事実を証明というのが矛盾してるよ
多分、前提として、事実ではないと君が思っているから証明が必要と感じてるのかと

あと、自身存在の証明だけど、たいそうなこと書いてるけど
これが夢かどうかを証明せずに言われても困るよ
この世界が映画13FやMatrixみたいに高度な夢ならその判断は出来ない

0432オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:20:55.18ID:/JlPnTo2

>>430
事実はその宗教にとっての「事実」だよ
証明はされてるじゃないか、聖書という形で
私にとっては何でもいいことなので信じても信じてなくもないけど

0433オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:28:20.47ID:rGAIevbo

「技術的失業」についてーテクノロジー崇拝が資本主義を不安定化する？
http://asread.info/archives/189

0434オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:31:40.55ID:PhZ4BC+j

>>428
そうだね。俺もそこまで信じられる人は羨ましいと思う

何を仕入れればいいとか、どこの地区で犯罪が起こりやすいとか、
近い未来なら職人でも当てられるけど、
最近はビックデータで予測する方が精度高いとかとも聞くわ

絶望的な予想が出たら、政府の政策室などそうはならないように変更するように頑張るんじゃないかな

0435オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:34:42.27ID:JPLY7xiH

まあ、事実、現実、真実は違うからなw
そのうち神話や宗教、科学の境目がなくなるとは思うが。
科学と宗教が交差するとき物語は始まる！

0436オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:36:11.95ID:QWI62E5d

>>422
10年前のノートpcじゃシングルスレッドだろうからなあ…
ディープランニングにマルチスレッドCPUはかなり効果あるみたいだね

0437オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:46:03.11ID:PhZ4BC+j

>>435
目指してる方向は同じって聞くけど、宗教サイド、停滞気味なんじゃないかと疑ってる

あと、科学サイドで新しい事見つかったら、教えの、～章の～に書いてあるとか説明する人いるけど、
分かってるなら、先に言ってよ。と言いたくなる

あと、いつもそんなこと言ってたら、円周率だって良いじゃんって思ってしまう

0438オーバーテクナナシー

2015/08/12(水) 23:56:53.48ID:/JlPnTo2

・突然どこからともなくビッグバンが発生し、現在に至る
個人的に科学が信用できないのはここかな。
あと観測者がいないのに量子のゆらぎが観測した点。誰が観測したの？
両方「神がいます」っていわれれば全て解決できるけど、じゃあその神は誰が作ったのってなって、無限ループで
>>436
http://h50146.www5.hp.com/products/portables/old/business/nx6310ct/cm41015x51240wxp.html
これだな。3000円で買った。いい買い物だった。
あと、ディープランニングではなく、ディープラーニング（深い学習）だ
それと、i5-2400の仮想pc上のlinuxに1スレッドしか渡してない。
PCにまるまるlinuxを入れて、GPGPUとか入れれば途方も無い結果になるだろうな

0439オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 00:03:49.54ID:GIwb1+Mj

現状だとカーツワイルの発言が誇張に詐欺って見方が強いとしても、人工知能ブームは止まらない
なら脳神経に強い人も反対否定するだけじゃなく、詐欺が現実になるよう動いてほしいんだけどな

0440オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 00:08:37.92ID:Y6wJBLil

人工知能ブームは昔からあったけどな。髭剃りとか掃除機とか・・・
webでのつながりというのが転換期な気がする

0441オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 00:10:53.11ID:bqcZ0K3t

>>439
開発が進むか否かは、お金次第じゃない？
AI搭載の自動車が売れたり
りんなが上手に商品売り込みしはじめたらどの会社も人工知能の研究やりそう
ゲーム会社だってなんちゃってAIでも色々服とか買ってくれるわけだし、
利用者に応じて更に適切に会話できるようになったらもっと売れそう

0442オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 02:29:37.48ID:Y6wJBLil

でもみんな、ちゃんと開発している、ガンバてる
このまま続けて欲しい

0443オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 10:22:51.97ID:C75tUWMv

後先考えずにやばい領域に突っ込みつつある気はするんだけどね…

将来人間以上の知性を持ったロボットは
「人間は我々の祖先を量産・売買し、飽きたらスクラップにしていた」という史実を
どう受け止めるのか。

0444オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 10:27:07.85ID:HvE9ZbCh

どうせそういう人間以上の能力を持つに至ったロボットもさらに新型高性能のロボットが登場するようになればスクラップされるだけだよ。

0445360@転

2015/08/13(木) 12:32:28.21ID:Isys/EcX

>>444
限定最初期

0446オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 13:50:52.47ID:w28aHXRc

まあプロ野球の外国人選手の初出場戦みたいなもんだよ。
相手がまだ十分研究してないデビュー戦の段階で大活躍すれば嬉しいだろ？

0447オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 18:57:11.92ID:lcMsukFX

今まで外れてばかりの専門家の予想がレイカーツワイルだけは例外でよく当たるってのでここまで大きくなったんだけどなぁ
167個の予想の内86%があたったとネットに書いてあったし東京大学のお偉いさんも「よく当たる」と言っている、いままで大量にある当たった予想を無視し、レイカーツワイルではない人の大量にある外れた予想をだして
この人は未来が予想出来ない詐欺ってのはおかしい

今更だけど言っときます

0448オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 19:24:57.25ID:j6w4511v

>>439
おまえのマイブームだろｗｗｗ

止まらないのはお前のドーパミンの分泌

0449445@転

2015/08/13(木) 19:41:15.74ID:Isys/EcX

笑って水に流す派国際理事の人形○いさんですようこそお越下さいました

0450オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 19:58:17.62ID:GIwb1+Mj

>>440
松尾豊とかの本で、ブーム何度もあったけど芽が出ず懐疑的に見られてきたって触れてるね
webやクラウドの土壌が必要だったってことかね
>>441
AI搭載の自動車って
ほとんどの顧客に行き渡れば、一定の車間距離保って完全無事故社会達成できるって聞いたんだが
個人的にはカーツワイルの発言より、事故根絶のほうが眉唾に思えるんだな、本当に実現できるのかな

0451オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 20:03:19.94ID:lUTTbDrp

AIじゃ安全運転は出来てもドリフト駐車とかできないじゃん

0452オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 20:15:11.12ID:F5khy0E9

>>450
いっぺんにAI搭載自動車に入れ替われば可能なんだろうけど
そんなことは無理だからな
商業施設や民間施設から導入されて一般道は最後の最後だろうな
高速バスなんかは導入しやすそうなんだけどな

0453オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 20:25:20.71ID:Jk93eCls

>>450
自動車の事故の9割はヒューマンエラーと言われてるし、物の運搬が無人で賄えるなら(ドライバーの)死傷者も減る
無人運転で利用者が増えるとしてもトータルの死傷者はかなり減るんじゃなかろうか？

0454オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 20:47:08.58ID:EBIeMWck

シミュレーションドライブとかで状況を把握できるだろうか。

0455オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 20:48:29.01ID:MrpvuQwm

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20150813_716236.html

ついに3Dチップ時代来たる。
これはただのヨタだけど、数年したらCPUも4層で24コアとかになるのかもね。

0456オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 22:06:11.73ID:bqcZ0K3t

>>450
先日街中でパンクしたタイヤで運転してるお爺ちゃん見かけて注意したけど（あのまま運転したら事故したと思う）、
もし、AI搭載（IoT技術でタイヤにもセンサーあり）ならこんな初歩的なことは防げそうって思った

また、仮に、運転中にバーストしてもABSで事故が減ったみたいに、
AIが強制的にハンドリングしてくれるかもしれないし人が運転するよりはいい気がする
追突事故なども前の車を常にチェックできるなら安心だし、霧の中だって車同士が会話できるなら事故しなさそう

しかも、ネットに繋がってるなら、事故や路面、タイヤの状態、気候情報など常に収集して学習できそうだし
無事故社会もいつか来るかもしれないな

0457オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 22:12:17.82ID:bqcZ0K3t

>>455
CPUって負荷かけると今でも80度くらいになってるし、
4層とかして大丈夫なのかな？
メモリも書き込んでるとかなり熱いけどな・・・

0458オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 22:34:23.84ID:8q1yJwE8

>>457
廃熱は問題だよね。液冷が当たり前になったりして。今でもサーバー自体をオイル？に
漬けて冷やしてるところあるじゃん？あんな感じで、ＣＰＵ自体をオイルの中に封入するとか。

0459オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 22:49:58.75ID:Jk93eCls

スパコンで消費電力縮小させたモデルが液冷

スパコンも今の技術の延長だと原子力発電所一基必要になるレベルだそうで、消費電力削減は必然とのこと

0460オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 22:50:19.18ID:Y6wJBLil

オイルにつけてもそれ冷やさないとイカン
今までの製品の何倍もの発熱に耐えられるとは思いにくいな

0461オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 22:54:18.84ID:8m+0dXV9

機能を分散したら放熱しやすくていいんじゃないだろうか。

0462オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 22:58:04.20ID:MrpvuQwm

まぁ、何だかんだいって、今のx64系のCPUの冷却には甘えがあるだろ。
コスト優先で基本グリスで、ソルダリングだと話題になるくらいだから。

液浸とかしなくても、薄膜で絶縁してメタルシートでヒートポンプするとか電子冷却するとか、いくらでも方法はある筈。

まぁ、そうなるとPCとは違ったものになりそうだけど。

0463オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 22:59:44.54ID:8q1yJwE8

>>460
や、もちろん還流はさせますよｗでないと揚げＣＰＵになってしまうｗ

0464オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 23:13:58.93ID:bqcZ0K3t

>>463
その部分じゃなくて、積層部分が分厚いと熱伝導率高くないとまずくね？
例えば、基盤にはダイヤモンド膜やグラフェンつかうとか・・・

0465オーバーテクナナシー

2015/08/13(木) 23:28:46.54ID:8q1yJwE8

>>464
うん。あとは形もかな。ドーナツ型とかサッポロポテト型とか、少しでも熱を逃がしやすい
ようにしないとあかんかもね。素人考えだけど。

0466449@転

2015/08/14(金) 00:00:03.15ID:FqXhKZv8

熱発生 → アウト ( システム敵対要因 )
http://google.jp/search?q=nintendo+iwata+roadmap%B6%D7%8AO%82%EA%82%C4

http://google.jp/search?q=kutaragi+jouhoukei+seigyokei
ttp://google.jp/search?q=cell+32spe+4ppe+OR+6ghz&lr=lang_ja&num=100

0467オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 00:58:15.12ID:7xsMNefK

今日ＴＥＤで人工知能関連の動画漁ってたけど、なんか本当に起こるっぽいなこれ
下手したら10年後じゃないか
どちらにせよ庶民にも恩恵が受けられるのはかなり先なのかな
人類皆幸せになれればいいなあ

0468オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 01:00:49.44ID:OSuQKXLi

コア自体を格子状にして、穴に放熱系を通すとか…
と思ったけど、全体の熱伝導量は結局断面積に依存するよね。

倍々で増やしていったら、あっという間にコア面積の99％が放熱系にｗ

0469オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 10:51:35.52ID:EICwmuQU

だからいっそのことばらばらにして冷やした方がいいと思う。

0470Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/14(金) 15:40:49.59ID:fONkjUy4

要するに計算機の処理スピードが上がれば人間の知能を超えると言ってるわけだろ？
単純脳乙としかいいようがない。
そうとは限らんだろ。
そもそも人間の脳の仕組みがほとんどわかってねえじゃん。
どうやってシミュレーションするんだよ。
それに計算機のスピードが今後も今までのように指数関数的に早くなるとは言いきれないだろ。
もう限界に近づいてるんじゃないか？

0471オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 15:52:34.33ID:2IwHewQj

ここで書くよりシンギュラリティサミットで聞いてきたらいいんじゃないかなぁ

0472オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 16:01:11.37ID:JY97dy8/

宇宙人に手術受けたって戯言よりは信憑性があるだろ

0473オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 16:06:15.53ID:OqoktR1b

カーツワイルは今現在どれだけの情報量が手に入っていて、脳の理解にどれだけの情報量が必要なのか全く提示してないもんな
「爆発的な成長を甘く見るな」を呪文のように繰り返すだけ
２０４５年問題なんてトンデモだよトンデモ

0474オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 16:23:08.56ID:kya7iFYO

仕事が無くなるならなんでもいいけどな

0475オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 16:30:08.00ID:+p22DXU6

>>467
漁った動画のurlプリーズ

0476オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 17:06:45.45ID:9bvoCoLB

「へその緒」でつながる人工知能を目指して：AI研究者・一杉裕志が描く、AIと人が共存する未来
http://wired.jp/2015/08/14/ichisugi-yuji/
わたしが構想しているヒト型人工知能もディープラーニングを要素技術としては含んでいますが、
「シンギュラリティに達するためにはディープラーニングだけではダメだ」というのは、ほぼ
すべての研究者の共通見解だと思います。実際、世界の研究はディープラーニングを他の技術と
組み合わせる方向で進んでいるのです。

うーん、もう２ひねりくらい必要か

0477オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 17:13:27.54ID:kya7iFYO

ディープラーニング、実際に使えばわかるよ
意外と応用範囲が少ない。使いこなせていないだけかもしれないけど

応用させるようなAIができれば面白いんだが、なかなかねぇ

0478466@転

2015/08/14(金) 17:18:57.64ID:FqXhKZv8

△ 脳の理解 ( 再現 )
○ 処理方式の理解 ( 推理推定考案創造 )

>>466
有機コンピュータシミュレータハードウエア

0479オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 17:20:16.41ID:sfB15+Ey

>>477
どんなプログラム使ってるの？
四季報読み込ませて、四季報販売日から数日間は上がるような株見つけられないの？

0480Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/14(金) 17:20:50.98ID:fONkjUy4

予算よこせって言ってるだけだろ。
30年後に出来なかったら予算が足りなかったと言い訳出来る。

http://wired.jp/2015/08/14/ichisugi-yuji/
>一杉　30年後くらいではないでしょうか。ただ、それは世界がどれくらい本気で
>人工知能研究に取り組むかによると思います。現状のペースだと、おそらく100年かけても
>無理でしょう。でもみんながその実現可能性や有用性を認めて、人工知能開発に資源を
>投資するようになれば、30年でシンギュラリティが起こる可能性は十分あると思います。

0481478@転

2015/08/14(金) 17:23:19.76ID:FqXhKZv8

ディープラーニング → AI
エミュレーション → AL

0482オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 17:33:20.03ID:JY97dy8/

>>480
産総研（もしくはアメリカのDARPA）が世界のトップの人工知能の研究機関だと思ってるなら、お前相当低脳だぞ。
グーグルとかの民間の研究機関の方がよっぽど資金は潤沢だし進んどるわ。

0483オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 17:35:09.05ID:kya7iFYO

>>479
画像解析。いくつか試して、便利っちゃ便利。しかし既存のソフトでよくねってのがほとんど。

株価は多数の人間イメージというものがあるので、実現は困難だろう。
例えばマクド株なんて緑肉だわ決算は悪いわで100%下がってもいいようなもんだが、全く下がってない。理由はわからん。
あと四季報のデータなんてそこら中に転がってるので、割安な株があればとっくに証券会社が買っておる

0484Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/14(金) 17:38:40.56ID:fONkjUy4

>>482
>産総研（もしくはアメリカのDARPA）が世界のトップの人工知能の研究機関だと思ってるなら、

そんなことこれっぽちも書いてないだろ。
それはそれとして、これ読め。

>松田　たしかに日本ではまだあまり人工知能研究に投資されていませんが、
>米国、例えばグーグルなどの企業はすでに膨大な投資をしていますよね。

>一杉　そうですね。でも、グーグルは必ずしも人間のような知能を目指していないんです。

0485オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 17:47:13.10ID:QHBFnD+T

グーグルの開発しようとしているのは、問われた時に
「日本の国力ではアメリカとの戦争は不可能です」
「ガダルカナル島は日本の攻勢可能範囲外にあると考えられます。戦力を投入しても戦線の維持ができません」
「絶対国防圏の範囲は広すぎる上に隙が多すぎます。維持は難しいと評価します」
「フィリピンが陥落したために石油の輸入が不可能です。戦争目的の遂行は不可能です」
「ソ連は陸上戦力を大量に極東方面に移送しています。対米和平交渉の仲介をおこなうとは考えられません」
と回答する人工知能。

0486オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 17:54:54.36ID:kya7iFYO

全自動車と、全自動エロ動画生産システムが欲しい

0487オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 20:32:37.22ID:gzcudwnB

>>484
お前の文章で語れよ低脳
限界とかお前今までこのスレにいなかった癖に良く言うよｗ
シンギュラリティのシの字も知らない低脳が

0488オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 21:07:19.76ID:uZG7mzde

英語板で毎回発狂してた777君じゃないですか

0489オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 21:32:18.49ID:2IwHewQj

>>467
10年かぁ、どうだろう
グーグルとかの代表者はそうやって盛り上げて30年後の達成までペース落としたくないんだろう
そうやって加速させてさせてブレイクスルーが続けて起きれば前倒しにはなる、かもしれないね

0490オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 21:50:29.95ID:rweHaTuy

>>485
消極的な事しか言わないという意味ですか？

0491オーバーテクナナシー

2015/08/14(金) 23:40:27.85ID:fB1AjdUi

>>489
意識のメカニズムの解明が先か、勝手に意識が芽生えちゃうのが先か‥‥
個人的には前者だと思うが、未来永劫来ない可能性もあると思ってる
弱いAIでもシンギュラリティが起きるのなら話は別だが、そんなヴィジョンは到底持てない

0492オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 00:07:22.56ID:9Rz6YZ/c

何が先かってのは関心高くなるよね
量子コンピューターが先にできれば意識や脳神経のメカニズムを解き明かしてくれるかもしれないし
弱いAIに微弱な自我または学習の積み重ねで、人工知能雛形を作っていく内に強いAIを作るかもしれないし
先のことは不透明だけど、あれこれ期待はやめられない

0493481@転

2015/08/15(土) 01:04:33.19ID:r3K9c1/M

AI → 準意識止り
AL → 意識自然発生傾向 ( 含自然言語ベース )
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1418072769/842

0494493@転

2015/08/15(土) 01:05:22.35ID:r3K9c1/M

>>478 シンギュラリティ文脈
>>486 シンギュラリティ → エ□動画必要性低下傾向

0495オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 01:21:29.63ID:vBh9VY5R

低下傾向？セックスの回数が減ってるんだから増加傾向じゃないか。

0496Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/15(土) 07:34:40.48ID:hmP75zk8

未来予測ってはずれても、その未来が現実になったときには人々はそんな予測があったことを
忘れているというｗ
結局、カーツワイルみたいに騒いだもの勝ちになるんだよな。
予言もそうじゃん。ノストラダムスの大予言ってのがあったけど五島勉という人は
これで本を何冊も書いて大儲け。

0497オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 08:47:38.52ID:twqQJAJz

有機コンピュータは遅いのが難点
しかし簡単にリセット、再計算（もしくは素材の大量生産+廃棄）ができるようになれば大化けしそうではあるんだけど、
うーん

0498オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 08:59:31.23ID:7yy3wDQa

なんか簡単に老化しそうな気がする。

0499オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 09:44:41.12ID:H0SD3HQv

まあ難しいことは考えずディズニーランドで一日遊んでおけよ

0500494@転

2015/08/15(土) 10:23:48.00ID:r3K9c1/M

ご安心を
動画 ( → 妄想映像化等々 ) 謳歌可能
※ 但し大欲求最長数十年 ?

0501500@転

2015/08/15(土) 10:25:11.67ID:r3K9c1/M

>>500
ではなぜ職を奪われる懸念 ? ( 一例 )
動画 ( 妄想完全補完機他 ) だけは奪われない ?

→ システム友好度

0502501@転

2015/08/15(土) 10:27:06.02ID:r3K9c1/M

>>501
※ 但し対処法 ( 超高速演算 ) >>466 http://google.jp/search?q=aap+neural+OR+simd&;lr=lang_ja

0503オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 10:37:37.47ID:AtSlv5cm

何言ってるの？

0504オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 10:41:06.05ID:+sdqRl5l

触んないほうがいいよ。日本語がおかしすぎる。

0505オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 11:22:30.57ID:H0SD3HQv

今こそ人類に求められているのはコレジャナイロボか。

0506オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 16:11:18.84ID:sQRx6m21

>>495
人口爆発なのに低下はあり得ないだろ

0507オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 16:22:15.51ID:sQRx6m21

>>487
低脳ってどういう意味？詳しく説明して

0508オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 16:37:47.40ID:cixT2NU9

ggrks

0509オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 16:54:25.73ID:cxoe7/qg

>>506
先進国は移民ないと低下してるが？
発展途上国だけだろ爆発してるのは

0510オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 17:29:12.28ID:48+H/2l1

米雇用47％はロボット化で失職？
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/rxr_detail/?id=20150212-00040546-r25&;vos=str20130901001 …
移民もいらないですね。

0511オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 17:33:33.76ID:ftmAJFWe

この際難民の北アフリカ送還用コーストガードは無人ロボット船にした方が良いのではなかろうか。

0512502@転

2015/08/15(土) 18:50:21.30ID:r3K9c1/M

>>494
仮定シンギュラリティ後途上維持国 ( 二十世紀的国 ) 人口爆発継続百年単位
→ 尚且つ必要性が ( シンギュラリティ後数十年時点を境に ) 低下するシナリオ ?

無意味 ? な例 : 動画オワコン >>500 ( → 妄想補完 ( 拡張 ) システム等々 )
極端な例 ( 過去スレで散々語られた ? ) : 個人という存在残存何百年 ?

http://google.jp/search?q=%96%B2+%89f%91%9C%B6# 夢映像化
ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/349# 半径50ｍ思考

0513オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 18:57:10.09ID:twqQJAJz

>>512
ひょっとして人工知能じゃね？
って言われるのを待ってるの？
前bot作ったけどわざとらしさはどこにもなく、普通だったぞ。ちなみに煽り合いをしていた。
もし仮に表面的にAIっぽく振る舞い、AIと同一化をして人類より高みに登ってる気分なら君の心はすごく幼いぞ

0514512@転@山口

2015/08/15(土) 19:09:21.56ID:r3K9c1/M

自然な bot を作られたとは相当な腕前とお見受致します
>>512 の件 ( と言うかプレシンギュラリティ時代 ) も bot が鍵です

0515オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 19:27:00.07ID:twqQJAJz

話し相手求めてるなら普通に喋ったほうがいいよ
君のレス、全然読んでない。まぁ強いて言うなら名前欄までは読んでるけど

0516オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 22:52:58.56ID:5zPbj6hz

シンギュラリティが起こる未来を考えてみた。
シンギュラリティとは技術革新自体が人間の手を離れていく現象なわけだよね。

つまり、今の技術をアフリカ原住民が見た時に魔法にしか見えないってのと同じことになるわけで、
それって最終的に、技術者とか研究者も失業してない？

理解してないけど使えるって、想定外の事故を起こすようになる気がする。
だから操作によって事故が起こるリスクがあるものはAIの担当になるわけだ。
したがって人間はAIに適当に命令するだけになっていき、裏で何が起こっているかは気にしなくなる。
なんかちょっとでもリスクがあれば過保護的にAIが代行する未来。

人間が唯一胸が張れそうなのは芸術とか人間の主観で優劣が決定する分野くらい。
でも、ゴーストライターはAIだったりしてそれがスキャンダルネタになる。

人間の活躍する場がへるとさー、生きるのは楽だけど正直つまんなさそう。
先進国は人口が減って後進国は人口が増えてるじゃないですか。
この違いって実は、結局自分の活躍できそうな場の多さの違いじゃないかと思うんだよね。

後進国では小学校の先生やってた奴がそのまま政治家のトップになる目もあったりして、
誰がメインストリームに乗るか、結構アットランダムで誰にでもチャンスが有るような気がする。
革命って下克上ってことだもんね。
先進国では革命みたいなのは絶対起こらない。

シンギュラリティによってこれが世界中に蔓延する。
全体的に人口は減少傾向になる。いずれAIによって人口を増やすような措置が取られる。
これって完全に主従逆転してるよね(AIは主従関係は気にしないだろうけど)

0517オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 23:16:35.05ID:yHxOsUhC

AIは基本的に目的の為の手段を算出するだけだからな。心を持つ機械・意識を持つ機械を作ろうとすると心とは何か？意識とは何か？数学的に説明しなきゃならない

0518オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 23:18:19.95ID:2U0nm/Lh

シンギュラリティ直後まではそんな感じだろうけど、シンギュラリティ後しばらくしたら人間なんて相手にされないと思うよ

0519オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 23:31:23.56ID:twqQJAJz

>>516
最終の最終はAIが人類にとって変わると思う。
人類は絶滅するか、どこかでひっそりと暮らし続けるか、はたまた宇宙開拓の種として宇宙に飛ばされるか

また芸術分野もAIが各人間に個別に提供する
わかりやすく言えばエロ画像、エロ動画。エロだけじゃなく、音楽、動画、もしかしたら香りなんかも対象かもしれない
個人の趣向のままに作り続けてくれる時期がおそらく一時だけある
その時は、ほぼすべての人類が最高の幸福を享受し続ける、天国と言って良い時期だと思う

あとつまらないと感じるのは正解だと思う。優秀な人ほど挫折感を味わうだろうな
バカにとっては良い時代になるのかもな

0520オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 23:32:42.22ID:twqQJAJz

>>517
心は持たなくていいと思う
ただ単純に「増えること」を追求した時、AIは生まれると思う

0521オーバーテクナナシー

2015/08/15(土) 23:46:29.74ID:yHxOsUhC

>>520
つまり新しい生命となるのだな。

0522オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 00:23:36.56ID:5+3RhBgV

生命という概念も変わるかもね

0523オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 02:01:55.64ID:eHmdlaJs

AIがシンギュラリティを起こすために、
生命という定義に乗るように作られるのは確かだとは思う。
この場合の生命っていうのは、
1. 進化すること
2. 自己複製すること
大きく分けて２つかなと思う。多様性の獲得とか環境適応とかは1,2に含むね。

心とか自我とかは群れとしての社会構成を円滑に機能させるためと、
未来予測のための必須機能だから進化するうちに獲得するでしょう。

結局人間の行動によって作られたもの(人口物)も自然の一部なわけだから
生命という概念は変わらないけどね。
DNAに頼る生命にはならないかもしれないけど、進化のプロセスで一番効率が良い情報複製機能として
DNAはやっぱり必要ってなる可能性もある。現在のデファクトスタンダードは伊達じゃないでしょう。

結局出自のちょっと変わった新しい種が誕生しただけって感じになるのかな。

0524オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 02:18:08.71ID:tB1DUL35

生物のように進化の過程で自然に意識を獲得したらめちゃくちゃ面白いけどなあ
どうだろうな

0525オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 02:44:36.84ID:Wx4z7/MV

>>519
俺は石ころルート(人類無視ルート)を辿ると思うけどな。
頼めばトランスヒューマンから超知性マシンへの進化を手伝ってくれるとは思うけど。
人の1兆×1兆倍賢いゴットライクマシンが誕生するとデ・ガリスが言っているし、もう生命をモデル化してどうのこうのする次元ではないと思うよ、それこそ人類にとっての石ころと同じになるだろう、人類はね。

0526オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 03:57:19.40ID:sFg/zEgp

「●●と思う」、それは単なる妄想だから気がつけよ

ﾄﾝﾃﾞﾓ発想なのに自分がまともなこと言っていると確信しちゃっているって
どんだけ自己陶酔しているのか、悟れ

0527オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 10:00:22.31ID:b7z8TIED

>>516
なんんか議論が周回遅れ過ぎて誰も突っ込んでないのなｗ

夏になると本も読めない低脳なガキが議論に参加するから、
レスポンスの質がどんどん下がってるｗ

0528オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 10:03:31.76ID:/fNo1FuS

宿題を片付けるのに一生懸命な頃合いだろ

0529オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 10:14:45.13ID:H3f2aPMV

>>64
レッドデータアニマルうまいうまい言って食べてる人が大半じゃないですか

0530オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 10:34:57.11ID:5+3RhBgV

>>526
30年前に現代の事予想できた人がどれだけいるかな？
発想は制限しないほうがいいよ。技術は後からついてくる
それかAIの進化が怖いと感じる人？

0531オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 10:36:47.22ID:5+3RhBgV

>>525
そうなっても人類は石ころやザリガニよりエライんだ！って思ってるのかな？
それとも尊厳を失って快楽に身を委ね続けるのかな？
どうなるんだろうなぁ

0532オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 10:44:51.95ID:NAdxcV7d

>>530
ほんの数十年前のことさえ覚えていない健忘症なんでしょ。
インターネットと携帯の普及によってどれだけ生活が激変したか。

この先数十年でどうなるかなんて誰にも正確な予測はできんが、
今と殆ど変わらねーよｗとかいう冷笑主義者がアホなのは間違いないわな。

0533オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 10:59:18.32ID:jSRtY/Qw

>>509
フラットになりつつあるのに分けて考えてるの？

>>510
失業問題を個人の能力や技術を悪者にする人がいるけど、
事の本質はその変化を上手く活用することの出来ない政治、社会的な仕組みに問題がある。

技術の発展を遅らせる事を考えるよりも、どうすれば発展する技術で多くの人が幸せになれるか、
社会システムなどもっと大切なところを考えるべき何だよ。

0534オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 11:20:38.74ID:eHmdlaJs

>>527
ここでまともな議論できてると思ってるのかなこの人。
まともな議論がしたいならredditとかのほうがシステム的に向いてるからそっちためした方がいいよ。

俺が書いてるのは親指シフト入力練習のためだし、n回目の出尽くした意見ではあることはわかってる。

0535オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 11:23:47.11ID:eHmdlaJs

>>524
意識は環境適用必須の機能だから正常な進化なら獲得するよ。
あれは結局未来予測のための客観的視点獲得時の副産物？なわけだから。

0536オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 11:42:08.57ID:b7z8TIED

>>534-535
何が親指シフトの練習だよ。メモ帳で練習でもしてろよ低能。

意識の話するんならジュリアン・ジェインズの本と進化学の話するならドーキンスとグールトの本読んでから書き込めよ。
って言うかカーツワイルの本すらまともに読んだこともないだろ、お前。知識が薄すぎるんだよ。
何十年も前に学者に反論されてることを書込んでる時点でレベル低すぎ。

0537オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 11:46:13.37ID:jSRtY/Qw

>>534
2ｃｈは専ブラ使えば議論も簡単にできる
reddit見たけどって人全然居ないから議論にすらならない気がする

>>516
まぁ、色々な未来が考えられるだろうね
失業してもやりたいことは幾らでも見つけられるだろうしまぁ問題ないかな
そもそも今の世の中で純粋に生存（カロリー摂取）の為に働く時間は限られてるしね

リスクのAI代行は面白いね。NZとか自動車事故などの責任は国が補償する制度になってる
個人の責任よりも偶然が大きいような事に対して責任を取らせる社会制度に問題がありそう
社会制度設計をやり直すのか、それともその方向になるのかは分からんね

芸術については寧ろAI勝利という話も聞いたことがある
例えば、その人のライフログからその個人の感受性にマッチした音楽やエロデータを
AIが製造しはじめたら芸術家に勝ち目はなくなると思う
犯罪捜査では事件が起こる前に警官が駆けつけるとか実用化段階にあるらしい
寧ろ、そのプログラムを運用するなど単なる過去の話からでは考えられないAI運用技術にこそ人が役立つ所かも

発展途上国のチャンスだけど、まぁたしかにあるよね
発展途上国って本人の優秀さ教育環境がもろに影響するから、平凡な人にとっては極めて高い不平等な社会かもしれない
但し、右肩上がりを実感できるのは、人の心理上楽しく感じられると言われている
山登りも、登ったあとよりも、登っている時が楽しいみたいな話し

また、AIと人の関係だけど、どこまでをAIと考えるのか知らないけど、物理的に人の脳にAIが収まって
シナプスと直接が出来るようになればAIとの対立構造という物はないと思う

0538オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 11:50:46.80ID:jSRtY/Qw

>>536
分厚い知識と優秀な頭脳からが、このレスなのか・・・
とりあえず残念だ

0539オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 12:44:18.40ID:pQawYPDJ

>>535
> あれは結局未来予測のための客観的視点獲得時の副産物？なわけだから。

何をさも証明された事実のように書いてるんだ
たとえばこの世界がシミュレーションで、意識の記述が別階層だったらその前提自体がおかしいでしょうが

0540オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 13:15:26.11ID:ozEkPOGn

>>240
圧倒的頭脳と時間すら間延びさせるフロップスの持ち主が仮想的な空間でその思索を巡らせ拡げるのに他の惑星にまで航海する必要があるのかな？

0541オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 14:42:31.96ID:6lo4kPvE

なんかのＳＦに、文化の交流には電波で通信するより、亜光速でも
人が行った方が効率的だみたいな話しがあったと思う。

0542オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 14:59:38.47ID:5+3RhBgV

>>541
火浦功あたりが言ってそうだ

ISDN全盛期は大量のデータ交換時、HDDの持ち込みは結構行われていた
100GBのデータとして、それを64kb/sで通信だと434時間かかる
10GBとしても43時間
1GBで4時間

それより、丁稚を新幹線で大阪から東京へ新幹線で持っていったほうが遥かに早いからな
大阪において、印刷会社が新大阪に多いのはそういう理由がある。
過去の負債だな、今思えばどこにあってもいいのだがな

0543オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 16:33:24.75ID:NCWRHgDk

>>532
なんの実証もないのに２０４５年頃に人格のアップロードが完了するとか信じてるのはさらに救いようのないくらいバカだけどな

0544オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 16:48:45.55ID:iD4ksFVX

>>543
もう少し他人を敬ったほうがいいよ
未来の実証はないのは当然でしょう。
他者の信仰も余程でなければ否定してはいけないと思う（バカって否定してるってことですよね？）
もし貴方が未来から来た方で、よほど、全く違った未来があるのを知っているなら私は何も言えませんが

0545オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 16:59:10.24ID:CFcaFY0d

>>544
別にいいでしょ、ほっとけば
ここで否定したところで提唱しているラリー・ペイジ氏にカーツワイル氏に
警告しながら肯定してるホーキング博士(こちらは盲目的に信じてはいないが)
自分が信じられないからと、彼らをバカと言ったところで何か変化なるわけではない

0546オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:01:03.17ID:NY+vefiM

何にしてもあれこれのアイデアがあればどれか役に立つかもしれんアイデアはあるかもしれん。

0547オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:02:05.66ID:YQfGv3so

宇宙人、未来人、異世界人、超能力者、もしくはそれに類する者、いたらあたしのところに来なさい

で、いっしょに遊ぶ。

0548オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:12:39.31ID:1tpsW9dU

>>542
ええと、大容量データの輸送とはまた別の話では？

問題は「交流」ってのは一方通行ではうまくいかないってことでしょ。
お互いが信号をやりとりしなきゃならない。
質問して、返事が返ってくるまでに1年かかってたら、10回やりとりするには10年かかっちゃう。

それなら、10年かけてでも人間を送り込んで、現地でちゃっちゃと話をした方が効率がいい、と。

このスレ的には生身の人間である必要はないわけだけど。

0549オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:15:38.00ID:NY+vefiM

データ転送の方法などいくらでもあるでしょ。

0550オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:20:23.83ID:iD4ksFVX

>>545
うん、まぁそうなんだけどね
近いうちにお互い底辺に落ちる身、もちょっとぐらい綺麗な言葉遣いを身につけてほしいなぁとおもった次第なんだ。
スレ汚しだったらすまない。

しかし技術的特異点の逆を言うと、石コロやミジンコも昔は偉そうにしてた時期もあったのかもしれないね
そう考えると面白いね
目の前でアリさんが私の爪を運んでるんだが、一昔前、もしかすると今も「俺の技術は世界一！」みたいに考えてると思うと、面白い、かわいい

0551オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:25:50.61ID:iD4ksFVX

>>548
あれ、そうか、すまない
しかしそのレベルになって10年かけて～ってのはちょっと高コストな気がするね
古い文化ならいいかもしれないけど、新しい文化だと酷いことになるね「チョベリバ～」とか

0552オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:27:39.10ID:CFcaFY0d

>>550
底辺に落ちるかぁ、身につまされる話だ
技術的失業の話って、もっとクリエイティブな役割につけば解決なんてまとめること多いけど
変化に対応して、新しいことを学んで実用レベルで修めることの大変さはどうなのよって思う

0553オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:31:28.04ID:NCWRHgDk

>>544
信じる信じないなんて発想な時点で技術的特異点はトンデモ思想と変わらんな
自分にとっての権威が言ってるから正しいなんて態度は
教祖様の言葉を信じてるアホな宗教信者と同じ

２０４５年に技術的特異点が来るなんてIT業界の一部の変わり者しか言ってない
まともな科学者の冷笑を浴びながらな

0554オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:40:45.79ID:CFcaFY0d

>>553
信じる信じないは人の自由。シンギュラリティがこないと思うのも自由だしね
だけどそういうのを見るたびに、宗教バカにしてんの？って思う
その教祖様をアホほど信じる信者に、信仰が、世の中にどれ位影響与えて現在も与えてるか

0555オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:41:09.54ID:Pflub/TH

AIを制限する社会について考えてみたんだが(実際にやるべきだと思ってる訳ではないが)。
個別のハードウェアの性能を制限してもネットワークで連携したら大して意味がないから、特定のアルゴリズムの実装を禁止するぐらいしかないのかな？
厳密に考えると何をもってAIとするかが結構曖昧で、どう制限するか考えるのは難しい。

0556オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 17:58:45.22ID:iD4ksFVX

>>552
ここからは全部俺の妄想だ
一時的には全人類幸福の時期があると思う。もしかしたら今がそれ。普段気にしないけど、改めて見れば何もかもが超便利でしょ？
技術の習得に関しては・・個人的な意見だが、お客様の声を真摯に聞き、今の仕事を一生懸命こなし、
とにかく自分の成長に重点を置いて、技術の習得を重視するのがいいと思う。
そうすれば、もし技術的特異点が起きてもある程度対応できると思う。ある程度は。
自分の成長を第一に考え、そこに幸福を見いだせれば道は続くはずだ。というか、続いて欲しいという旧世代の願望だ。

>>553
もはや権威が言っても言ってなくても変わらないだろうと思うが・・・しかしそれはすごく興味がある。
カーツワイル氏がもし「技術的特異点、起きそうにない・・・理由は・・・」
と言いだしたなら、それはすごく聞きたいし、その内容によってシンギュラリティ否定派に回るかもしれないよ

>>554
カーツワイル氏が何かの理由で「まぢむり…シンギュラリティ○○??で起きないどうしょ」という時の心構えもしておくべきだと思う

逆に言うと科学信仰もだけど
俺はカーツワイル盲信者じゃないからなんとも言えないけど、思考の内にある程度の遊びは残しておくべきだと思う

0557オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 18:22:39.92ID:Y+h71Sr5

>>550
消費エネルギーあたりの社会性はアリが世界一かもよ

0558オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 18:55:26.60ID:iD4ksFVX

>>557
今日はあんんまりアリさんが爪運ばなかったな
気温が低かったかしらないけど
しかし社会性の高い消費エネルギーの低い単体って羨ましい
人間とかアホみたいに社交性というコストに無駄なエネルギーを使っているからな

0559オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 18:57:07.95ID:jSRtY/Qw

>>553
それなら、2045年頃について、君はどんな未来予想が最も可能性高いって思ってるの？
根拠が薄いからと言い始めたら極論、今しか議論できなくなるけどね

>>555
ロボット三原則とか、聞いたことあるな

>>556
俺は早くAIなど技術と融合/進化（世代交代無しでｗ）したいけどな

0560オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 19:01:22.17ID:8tK0kgGe

居間から予行演習にご苦労なことだ

0561オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 19:25:36.95ID:b7z8TIED

ほら、やっぱ俺が>>527で書いたこと間違ってねぇじゃん。

0562オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 19:40:22.59ID:BDRQsVJo

YouTubeでレイカーツワイルで検索したら
汚染されててワロタ
アンチレイカーツワイルって遊びじゃなくて
ガチにいるんだなぁ

0563オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 19:45:23.85ID:iD4ksFVX

カーツワイルどころじゃない
英語圏（多分アメリカ人）は、アシモを見た途端、大量生産されたアシモが銃を持って襲い掛かってくる・・・
ターミねーターみたいな世界を思い浮かべたらしい
一方日本はアトム

こういう固定概念からも、日本はちょっとだけアドバンテージ持ってると思うよ

0564オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 19:45:38.75ID:jSRtY/Qw

>>562
どの動画のこと言ってるの？

0565オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 19:47:03.14ID:jSRtY/Qw

>>563
逆にそういった国の滅亡に関わる脅威と捉えてるから、
それを開発する本気度が全然違う気もするけどな

0566オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 20:01:35.96ID:BDRQsVJo

俺だけかな
こいつの除外の仕方が分からん
デスクトップで見るのは面倒

http://i.imgur.com/QjGefgQ.jpg

0567オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 20:08:27.19ID:BDRQsVJo

一ヶ月間で関連性のないアップロードしやすい
短い動画約400本レイカーツワイルの名前で
アップロードして検索汚染してたwww
検索方法変えてみたけどやっぱり
出てくるwww

0568オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 20:22:39.19ID:Pflub/TH

>>599
>ロボット三原則とか、聞いたことあるな

自分の言ってるのは、個別のAIが反乱を起こすかどうかって話じゃなくて、技術的に強いAIが製造可能だけど社会から人間を排除しないようにAIを運用する社会って意味ね。
人間がいなければ技術的に社会が機能できない状態。SFで描かれるようなロボットが普及しているのにシンギュラリティが起きていないような社会。

この場合であってもある程度の自動化技術は当然容認されると思うけど。問題は自動化の基準をどのように設定するのか分からないってこと。
制限しすぎたら不便だし、緩和しすぎたらシンギュラリティが起きて意味がない。
上記のような社会で人間には決定権があるだけで実務上は何もしないなんてレベルの自動化は受け入れられないだろうし。

0569オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 20:24:52.36ID:rEYUL2RT

名前+キーワードで上位なら目的の動画は見れそう
YouTubeよりGoogleで動画検索の方がいいかも

0570オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 20:33:14.36ID:eHmdlaJs

>>539
>> 意識は結局未来予測のための客観的視点獲得時の副産物？なわけだから。
>
>何をさも証明された事実のように書いてるんだ
>たとえばこの世界がシミュレーションで、意識の記述が別階層だったらその前提自体がおかしいでしょうが

ちょっと前に書いたんだけど、人間の意識(自我)は、
脳内にシミュレーション空間を作り獲物や仲間を配置し、動かすことで狩りを効率よく進めるために進化した結果、
自分自身の客観視点が生じ、自我となったって説を全面的に信じてるんだけどそれ以外で有力な説があるなら知りたい。

0571オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 20:52:07.16ID:JefnkbJa

>>570
誰が言ってたかは忘れたが俺は意思決定だの外部入力だのの記憶の蓄積が
結果的に意識という形で析出している説を取ってる

0572オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 20:54:32.18ID:eHmdlaJs

>>568
そもそもロボット三原則ってどうにも不完全だよね。
ロボットがロボットと人間を区別するのも難しいし、
ピタゴラスイッチ的に人に危害が加わった場合にロボットが壊れるのもいただけない。
その矛盾自体がアシモフの小説の面白さにつながったりするけど、現実のロボットに適用するのは難しい話だね。
結局実用にするには人間と同じくらいの自由度を設けるしかないし、多分人間に脅威にならない程度の能力に制限をかけるしかないかな。
シンギュラリティ前ならAIが人間の指示に従って結果的に悪さする可能性があるから、
例えば出力できる力の大きさは女の人か子供くらいにする。とかにして、鉄腕アトムみたいなパワーのあるのにAIは直接はのせないかな。

シンギュラリティ以後はAIの常識を全面的に信じることになるのかな。

ふと思ったんだけどシンギュラリティ以後のAIが意識を持ったとしたらやっぱりAIも発狂するんだろうか。
だとしたらどっちにしてもパワー制限は必須かな

0573オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 20:59:58.17ID:jSRtY/Qw

>>567
Youtube滅多に使わないからだけど投稿者の名前がそれになってるからっぽくね？
Googleの方で動画検索すると問題ないな

>>568
製造現場や株の売買とか見ると人間を排除しないってのは既に手遅れな気がするなー

>>570
面白いアイデアだと思うけど自己診断プログラムは自我をもてるようになるのだろうか？

0574オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 21:05:51.99ID:eHmdlaJs

>>571
それって結局同じ説じゃない？
脳内のシミュレーション空間を精度よく動かすには記憶は必要だし外部入力も必要(獲物や仮仲間の状態を把握)だし
「結果的に」って部分も「狩りを効率よく進めるため」ってことでしょ

0575オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 21:10:15.84ID:eHmdlaJs

>>573
当然自己進化能力を持っているなら可能性はあるんじゃない。
正直自分の書いてるプログラムのunittestも勝手にシステムが書いてくれたら嬉しいわ。

今の延長上のシステムならないだろうけど。
勝手に自己改造されてデグレードおこされたり、重くなったりしたらいやだわ。

0576オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 21:16:40.88ID:UPMOaQeY

>>563
米でも上の連中は違う
世界最高の軍需もあるし
今や世界トップはアメリカだよ

0577オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 21:28:06.12ID:NAdxcV7d

このスレにおいて「信じる」っていうのは「妥当性の高いものと評価する・推定する」ってことだから。
文脈も読めないヒトは宗教的に信仰することと区別がついてないみたいだけど。

0578オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 21:45:32.08ID:NCWRHgDk

>>577
カーツワイルは科学的に実証性のある研究もなん何もしてないんだから
こいつの言ってることは妥当性なんて皆無だろ

0579オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 21:52:16.31ID:NAdxcV7d

>>578
１つだけ。君は、強いＡＩは未来永劫作れないと思うの？理由つきで頼む。

0580オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 21:58:42.37ID:NCWRHgDk

>>579
知らん
ただカーツワイルの言ってることに何の科学的根拠もないのは確かだ
こいつのやり方は自分独自の説を都合の良いデータを取り出しそれらしく見せてるだけ

0581オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 22:03:48.66ID:jSRtY/Qw

>>575
自己進化能力そのものが答えのような気も・・・

0582オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 22:12:03.11ID:jSRtY/Qw

>>580
彼は一応それなりに示してる（未来予想なんて所詮そんなもんだ）
また経歴を見る限り、君の「確かだ」という思い込みよりは信じることが出来るけどな
更に、今googleで高給貰いながら活躍（現役で社会的な評価もある）してるってのも大きい

もっと正確に2045年にどのようになるか彼以上に示せないと
カーツワイルの予想が当たるかはともかく、君の説を信じる人は居ないだろうね

0583オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 22:13:56.81ID:CFcaFY0d

>>580
仮に、そんな裏づけもない与太話として
科学的根拠が皆無なものを真に受けてシンギュラリティ大学に研究所が作られてると本気で思ってるの…？

0584オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 22:17:32.28ID:b7z8TIED

>>580
そんな『何の科学的根拠もない』ジジイの戯言を引用してる『科学的な』書籍やら論文やらが１万件近くあるんだけどな
https://scholar.google.co.jp/scholar?q=Ray+Kurzweil&;btnG=&hl=ja&as_sdt=0%2C5

0585オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 22:19:38.66ID:NCWRHgDk

>>582
信じるもなにも
別に俺は２０４５年の予測なんてしてないだろ
ただカーツワイルの言ってることは根拠レスな妄言だと言ってるだけだ

それにそうやって権威をもとにカーツワイルの言葉を信じるなら
カーツワイルの教官だったのマーヴィンミンスキーは技術的特異点なんて科学じゃないと言ってるんだが

0586オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 22:25:25.81ID:CFcaFY0d

>>585
妄言と決定付けるには、ムーアの法則が頭打ちになる明確な根拠の提示と
ハードウェアとソフトウェアをシンギュラレティに到達できるレベルへ引き上げることは不可能って証明しないと

0587オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 22:31:31.51ID:jSRtY/Qw

>>585
未来予想なんて根拠求めたら全てが瓦解するよ
否定するのは良いが、それならやっぱり同じように対論を出してどのような未来になるかを予想しないと

あと、マービン・ミンスキー誰かと思って調べてたら、こんな文章がwikipedia:精神転送、で見つかった
「マービン・ミンスキーのように知能を機械的なものと考える人や（中略）特に精神転送の可能性を公言している。」
シンギュラリティについては固く信じてると思うのだが・・・

0588オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 22:56:06.97ID:NAdxcV7d

>>580
・・・あんた、ちゃんと彼の著書読んだの？読んでないでしょどうせ。
あとさ、彼がその辺に一山いくらでいるような自称予言者どもと同じなら、
あのグーグル社が高給で雇ってるのはなんでだと思う？

結局さ、君は冷静に判断できる俺カコイイと思ってるんだろうが、
「できるわけねーじゃんｗだってできねーもんｗ」しか言ってないように見えるのよ。

0589オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 23:09:36.34ID:NCWRHgDk

>>588
カーツワイルの本ならポストヒューマン誕生だけは手元にあるぞ
グーグルに雇われてるってことはIT技術者としてすぐれてることなんだろ
それと他の自然科学の分野でも正しい判断をできるかは関係がない
コイツの本のに書いてある人間の脳の記憶容量に関する記述も演算能力に関する記述も独自の試算だし
ニューロンの発火が細胞内の分子レベルの化学反応に影響されることなんて全く触れらてなかったぞ

0590オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 23:34:25.16ID:Wx4z7/MV

妄想ジジイの戯言を信じて、ホーキングやイーロンマスクが危機感を覚えたり
ヨーロッパ、アメリカ、日本等が国の総力をあげて人工知能の開発に躍起になって、総務省がシンギュラリティの研究会を開いたりして
Googleを初めとする世界中の大企業が全力で強いAIを目指しているのか・・・
世界中のトップがそんな馬鹿なわけないだろ。
お前がただ世界の未来が見えないだけ。
2045年かどうかはともかくシンギュラリティは不回避と世界中のトップが見ているからこの流れがある。

0591オーバーテクナナシー

2015/08/16(日) 23:44:19.74ID:CFcaFY0d

というか、すでにシンギュラリティ到来はカーツワイル一人の発言じゃないし
カーツワイル自身ユニバーシティーで色んな革新的意見や技術を取り入れる場を作っているのに
そんな段階なのに、カーツワイルだけ否定にこだわってもしょうがないんじゃないか？

0592オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 00:06:19.99ID:rWoHb5pO

シンギュラリティの実現はともかくとして
AI研究(機械学習)はIT企業としては外せない分野だよね。
netflixとか、その恩恵で実際にライバルと差をつけてるわけだし。

参考：
http://www.gizmodo.jp/2015/06/netflix_special2.html

だからGoogleとか日本が人工知能研究を躍起になるのと実際にシンギュラリティが起こるのを信じているかは別の話じゃない？

0593オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 00:31:12.67ID:wcaEhSbv

>>570
質問に質問で返さないでくれる？

仕方ない、もう一つ例を出そうか
狩りをしない植物に自我があったとしたらどう説明するの？
おっと、植物に自我があるわけないなんて言うなよ？
人間にすら自我の存在を証明できないんだから

0594オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 01:20:55.48ID:rWoHb5pO

>>593
自我が何のために生まれたかって視点で考えれば理解しやすいと思うよ。

群れによる狩りっていうのは他者と自己の区別がなければできない行為だよね。
味方Aは左から回りこんでる。俺は右からいけば挟み撃ちになるな。という具合。

逆に言えばそういった行為が必要ない生物は自我をもつ必要は無いよね。
したがって植物に自我はない。少なくとも哺乳類由来の自我はない。

>人間にすら自我の存在を証明できないんだから
自我は唯一確認できる確実に存在するものでしょ
デカルトによる哲学の第一原理だよ。この世界も目の前に見えるものも幻で妄想かもしれないけど、
自分が考えているという行為自体は確実に存在してるわけだから。

0595オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 01:24:33.96ID:0NtyPwdP

日本で有名所の松尾さんあたりは、シンギュラリティ否定派だったような気がする
動画しか見たことないから、間違ってたらすまんが、
彼は、近い将来人工知能による劇的な社会変化は確実に起こるけど、AIがAIを作り出すとか、そういう点については懐疑的みたいに言ってたはず

0596オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 01:51:27.30ID:5V3525gD

>>574
なんで「狩りを効率よく進めるため」にという主観をわざわざ持ちこまねばならんのかよくわからん
というか君のように進化の目的を「狩りを効率よく進めるため」と前提してしまえば全部同じ説になるから話にならない

0597オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 02:14:54.75ID:5iNCKk7T

>>595
実際に人工知能開発してる現場は否定的な人が多いとも聞く

ただし、現場の人は未来を既存の延長でしか見てない事が多いことに注意

0598オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 03:06:37.65ID:N5Q73hnK

カーツワイル信仰の妄想が永遠に続いている唯一のスレだな

0599オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 06:31:18.69ID:e2V30qVU

プログラム言語を使ってＡＩを開発するのは、ＡＩがＡＩを開発してることに
近いんじゃないかと思うんですけどどうでしょうか？

0600オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 07:18:05.25ID:2DSIP5z/

>>590
それでシンギュラリティ関連には各国でどれくらいの予算が割かれてるんだ？
それだけ学会や経済界の認める風呂敷の大きな話なら国家プロジェクト規模（日本のナノテク関連が年間１０００億円程度）でもおかしくないよな
そうでもないのに世界のトップがシンギュラリティは不可避と見てるなんてのはラッパ鳴らしてるだけじゃないのか？

0601オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 07:31:24.31ID:zvQ6PRkL

ググれカス

0602オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 07:41:53.37ID:2DSIP5z/

>>601
データを提示するのは最初に主張を始めた側でしょうが

0603オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 08:12:14.22ID:zvQ6PRkL

じゃあシンギュラリティなんて来ないから納得してさっさと消えな。

0604オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 08:20:19.42ID:2DSIP5z/

>>603
じゃあこのスレはシンギュラリティみたいな非現実的な救いを求める底辺の集いってことでいいですか？

0605オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 08:53:11.07ID:UPx1m8qT

シンギュラリティはいつの時代かは来るだろ。
俺らはその時代が到達するまで人工知能の進化についてあーだこーだ語ってるというわけだよ。
シンギュラリティがいつ来るかは判らんが人工知能だのロボットだのは今後必要とされ続けていくものだしな。

0606オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 09:18:33.03ID:tQvsK7iG

>>594
> 逆に言えばそういった行為が必要ない生物は自我をもつ必要は無いよね。
> したがって植物に自我はない。少なくとも哺乳類由来の自我はない。

何がしたがって、だよ
思いっきり論理破綻しているのが自分でわからんのか？

> 自我は唯一確認できる確実に存在するものでしょ

コギトを語るなら少なくともポストモダンの流れを把握してからにしてくれ

他の人もあなたに同じ言葉を使ったレスしてるが、一言でいえば「話にならん」

0607オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 10:19:58.82ID:+drR5gjN

強いＡＩ完成させた国が天下取るしアメリカが全力なのも頷ける
何気無く日本で出来上がったりしないかな無理か

0608オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 10:28:34.42ID:eV62Xtco

>>604
あーうんそうだよじゃあね（ひらひら

0609Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 12:29:58.16ID:KnFhaJip

カーツワイルはシンギュラリティが2045年頃に来ると言ってるんだよな？
それで彼は我々にそれに対してどうしろと言ってるわけ？
人工知能は危険だから開発をやめろと言ってるのか？
単に予測を述べてるだけなのか？

0610オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 13:40:42.77ID:GB3NfOjS

そういう時代が来るという予測でしょ。
未来にどういう社会になって生活にどのような変化をもたらしてくるかという事前の予測は必要。

0611Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 14:18:36.93ID:KnFhaJip

>>610
だからそれに備えてどうしろと？

0612オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 14:31:21.39ID:GB3NfOjS

物理的に備えるのは直前で問題ないけど、心理的には未来像は必要だろ。
特にこれからはかつて人類が経験しなかったような速さで変化していきそうだし。

0613Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 14:48:46.29ID:KnFhaJip

>>612
要するに具体的にどうしたらいいとかの案はないんだろ？
なら騒ぐだけ無駄じゃん。

0614オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 15:06:26.65ID:e/yvRG4d

>>613
クソコテはいい加減黙ってたら？カーツワイル未満の低能くんｗ

0615オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 15:11:04.13ID:GB3NfOjS

>>613
新時代のことを考える時間は必要でしょ。

0616オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 15:33:21.08ID:x2t2Dr6H

>>613
だからここで話し合ってpqrt18まで続いて来たんだろ？そんなことも理解出来ないのかよ777くんｗ

0617オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 15:55:26.95ID:eV62Xtco

>>614
まぁしかし考えるのはいいけど騒ぐのは無駄ってのは一理ある

0618オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 16:02:45.20ID:GB3NfOjS

援軍が必要という場合も多いけど、世の中は法人税増税を言えば騒いでると言われるが法人税減税を皆で言えば粛々とおこなわれてると言われるもんでな。

0619オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 17:02:05.43ID:WKCdRPwb

人工知能に恋をしてはいけない：AI研究者・一杉裕志が語るAI社会の倫理、雇用、法律
http://wired.jp/2015/08/17/ichisugi-yuji-vol2/
＞自動化によって仕事を奪われる人たちは反対するわけですが、その一方で働いていない人
＞たちにとっては、社会福祉の原資を増やすために生産性が上がってくれたほうがいい。
＞その闘いになるわけです。いまはちょうど拮抗していますが、今後は働いていない人たちの方が優勢になります。

＞人工知能を使って生産性を高めれば、夢の老後がやってくる（笑）。だから、若い人ほど人工知能が必要なんです。

0620オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 17:09:20.45ID:g9wU5eFJ

個人的に、シンギュラリティそのものはまだまだ話半分に聞いているところはある。
ただ今後十年間のAIの進歩だけでも相当な社会的インパクトが有るのは確実なわけで、
その辺についてはかなり興味があるな。

0621オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 17:38:30.14ID:2DSIP5z/

なんか前にこのスレで俺はソープにも行けない底辺だから技術的特異点来てくれ～
とか悲惨な書き込みを見たなw
ソープくらい少し金貯めればすぐいけるだろw

0622オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 17:48:40.41ID:kZ7IHQrE

>>621
いや、君が考えているよりもうちょっと悲惨でね。
俺はほぼ完全な外出不能者なのさ。
金のあるなしは関係ないのよ。

0623オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 18:15:09.10ID:4IXOUc0b

デリ呼べ

0624オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 18:17:39.30ID:kZ7IHQrE

家にはきっちり家族が常駐してるぜ…

0625オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 18:29:38.87ID:YiEdmiD+

>>589
機能的シミュレーションは分子レベルじゃなくて
ニューロンレベルでするので省いたんじゃないか
あと独自の計算だと妥当性がないってのはちょっと変じゃないか？

0626オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 19:46:16.67ID:FtsDzeGS

>>594
＞自分が考えているという行為自体は確実に存在してるわけだから。
そうか？自分よりも単純そうな人たち見ると分かるけど、
彼らは考えて居るようで単に誘導させられてるだけにしか見えない？
同様に俺だってもっと偉い奴から見ればそうだろうし
本当の意味で自我はあるのか？

また、そもそも、こういったことを思いつくと言うことだってビックバン直後から決まっていたのかもしれないし、
そうすると、自我など無く、数学の式変換やDVDの再生と差がないと思うのだが・・・

0627オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 19:55:07.61ID:Nw4daYKL

自我っつーても、生物にある自己防衛本能の根源は捕食に関する進化の適応だからな。
食物連鎖の中で食われたくないという自己防衛本能を持つ生物種が生存してきたというだけの話。
だから人工知能にしてもロボットにしても、電力供給が不安定だったり、電力供給を防衛するような思考を組み込めば適者生存になりやすいし自我に見えるかもしれん。

0628オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 20:00:23.94ID:FtsDzeGS

>>627
適者生存ではなく、全体でより確実に長生きできるってのでも良いかもよ
例えば、ソーラー式のロボットなら、日当たりの良いところに居るロボットは時々場所を交代したり、
電池寿命が近づいてるロボットには優先的に日当たりの良いところを提供したり、
車輪の壊れたロボットへは元気なロボットが給電してあげたり・・・

0629オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 20:03:35.08ID:Nw4daYKL

問題はロボットにそういう自我を組み込む必然性がどこにあるかだな。
産業用ロボットが待遇改善を求めてストライキに入っても困るだろうし、何でそんなルーチンを組み込んだって話になるだろ。

0630オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 20:05:03.20ID:Nw4daYKL

もちろんそういうふうに人間が困るようなことをする人間は存在するし、ロボットが自我を持てば人間は困るけど。
ただそれは発想としてお化け屋敷と大差ないだろ。

0631オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 20:14:34.56ID:wcaEhSbv

>>629
自我を組み込まないと（＝強いAIにしないと）シンギュラリティは起きないでしょ
もちろんシンギュラリティを起こすためというよりはより汎用的な（＝人の役に立つ）AIを作るため、だろうけどね

0632オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 20:22:09.42ID:Nw4daYKL

>>631
シンギュラリティに自我は必要ではないよ。
人工知能が自動的に社会の中での非効率な部分を発見して、その障害を除去するツールを自ら開発する能力は必要だけど、それはいずれにしても計数的な部分で計算はしきれると思う。
人間的な自我がある間は人間の能力の壁を超えることはできないし、人間社会でも社長の命令で問題改善に取り掛かったつもりが問題を悪化させたとかよくある話でしょ。
自我があれば問題を解決できるという保証は存在しないの。

0633オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 20:33:57.01ID:wcaEhSbv

>>632
弱いAIでもシンギュラリティは起きると…？
それは興味深いね
やっとそういう立場の人が出てきてくれた
では、自我無しでは遂行不可能なことってあると思う？あるとしたら何だと思う？

> 自我があれば問題を解決できるという保証は存在しないの。

うん…そりゃそうでしょ言わずもがな

0634Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 20:55:41.05ID:KnFhaJip

カーツワイルは67歳だから2045年には97歳。
その頃にはとっくに死んでるだろ。
つまり30年後の予測が実現しなくても責任を問われる恐れはない。
本人はその頃までに不老不死が実現されると考えてるようだがｗ
お前らマジでこいつのこと信じてるの？

0635Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 20:58:22.23ID:KnFhaJip

そもそもカーツワイルはAIの素人じゃん。
素人のトンデモっぽい予測をお前らよく真面目に取れるな。

0636オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 21:02:34.33ID:krjumXUO

まーた信仰厨がでたよ･･･。どうしても宗教的に信仰していることにしたいんだなこういう手合いは。
というかシンギュラリタリアンはカーツワイルだけじゃないだろ。代表的な人ではあるが。
カーツワイルカーツワイルって、どんだけ彼個人が大好きなんだよ。むしろあんたが教祖として扱ってるように見えるが。

あと彼は死ぬつもりはないぞ多分。効果的な延命技術が出るまで生き延びるため、
徹底的な健康管理を行ってる。物凄い執念。

0637Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 21:11:09.01ID:KnFhaJip

>>636
>まーた信仰厨がでたよ･･･。どうしても宗教的に信仰していることにしたいんだなこういう手合いは。

なんで宗教の話に持っていくんだよ。
お前らカーツワイルの意見に賛成なんだろ？
>>634の【信じる】という言葉が嫌いなら【賛成】という言葉にに置き換えていいよ。

お前らマジでこいつの言ってることに【賛成】してるの？

0638Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 21:12:50.59ID:KnFhaJip

>>636
>あと彼は死ぬつもりはないぞ多分。

だからトンデモじゃん。

0639オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 21:15:24.10ID:rivEJguQ

>>619 シンギュラリティ=通貨が存在しない世界になるのが一番良い。

0640Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 21:17:04.45ID:KnFhaJip

>>636
>というかシンギュラリタリアンはカーツワイルだけじゃないだろ。

AIの専門家でカーツワイルに賛成の人はいるのか？
つまり2030年頃にAIは人間の知力を超え、2045年頃に特異点が来るということ。

0641オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 21:28:59.29ID:LT5qvlui

人工知能が人類を超える時、何が起きるのか？
http://dentsu-ho.com/articles/2912

ドワンゴ人工知能研究所所長の山川宏氏が人工知能やシンギュラリティについて語ってる。

0642オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 21:33:23.52ID:FtsDzeGS

>>634
ん？この人の本読んだけどシンギュラリティってのは予測が出来なくなる限界の話しで、
それまでに多くのことを予想してるし、寿命は延びるから死なないって予想してる
ついでに言えば遺伝子治療の会社まで起こしてる（今では目新しくないけど起こした当時は画期的だった）
で、今グーグルにいるわけでアナリストや会社すら
起こしたこともないような教授が適当なこと言ってるよりは信用できるかな

0643Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 21:42:10.63ID:KnFhaJip

>>641
AIが人間の知力を超えるのはいつ頃かに関して何も言ってない。
これだと特異点に関して何を言ってもあまり意味がない。
30年先なのか300年先なのかじゃ我々にとって大きな違い。

0644Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 21:44:21.69ID:KnFhaJip

>>642
>それまでに多くのことを予想してるし、寿命は延びるから死なないって予想してる

だからトンデモじゃん。
この人は生物学に関しても素人だろ。

0645Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 21:46:38.43ID:KnFhaJip

専門家にとっても未来予測は難しい。
カーツワイルのような素人の予測はなおさら信頼性は低い。

0646オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 21:50:29.23ID:FtsDzeGS

>>644
＞つまり30年後の予測が実現しなくても責任を問われる恐れはない。
と言う点についての話し
生きてる間に外れたら分かるからバレるやん
あと、ゲノム創薬の会社起こすのは素人じゃ無理だろ

0647Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 21:54:10.86ID:KnFhaJip

>>646
>生きてる間に外れたら分かるからバレるやん

今67歳だろ。後20年生きてるかもあやしいじゃん。

>あと、ゲノム創薬の会社起こすのは素人じゃ無理だろ

会社を起こすのは素人で出来るだろ。
専門家を雇えばいいんだから。
てかカーツワイルは生物学の素人じゃん。
経歴見ればわかるだろ。

0648オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 22:07:29.73ID:FtsDzeGS

>>647
平均寿命まで生きるだけで十分分かるじゃん
ついでに金持ちだから統計的に見ても平均寿命以上までいけるだろう

寧ろ、投資の専門家でもないのに
投資の素人がゲノム創薬の会社を作ろうって考え方に無理がある
あと前どこかで書いてあったと思うが今の人工知能の研究って
脳をはじめ生物学の知識が相当量必要だと思うけどな

0649オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 22:11:20.12ID:LT5qvlui

2045年に人工知能は人類の知能を超えられるのか？──迫りくる特異点問題
http://news.linkclub.jp/lcnewsletter/2013/02/13winter-news3.html

> 「正確に2045年かどうかわかりませんが、ある尺度で考えた時、
> 人工知能の能力が今世紀半ばに人間の能力を超えるというのは当然だと思うし、素直な考えだと思います。
> どんなに遅くても21世紀中には実現するでしょう」
> 2045年問題の評価を尋ね、まず返ってきたのが上の答えだ。

人工知能学会の会長やってる人。
古い記事だからこの頃は会長ではないけど。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:59e43e9786a8fe32dd9769091549fa72)

0650オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 22:27:41.03ID:2DSIP5z/

>>648
起業するだけなら素人のホリエモンだってロケットの会社やってるだろう

0651Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 22:36:56.70ID:KnFhaJip

>>648
>平均寿命まで生きるだけで十分分かるじゃん

アメリカ人の男の平均寿命は 76歳。
カーツワイルの場合、後10年もないじゃんｗ

0652オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 22:48:21.79ID:eV62Xtco

カーツワイルを素人と言うってすごいな
どれだけえらく賢く自信があったら言えるんだそんなこと…

0653Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 22:59:07.57ID:KnFhaJip

>>649
>「正確に2045年かどうかわかりませんが、ある尺度で考えた時、人工知能の能力が今世紀半ばに
>人間の能力を超えるというのは当然だと思うし、素直な考えだと思います。
>どんなに遅くても21世紀中には実現するでしょう」

AIが人間の【知能】を超えるというとき、【知能】とは何かを定義する必要がある。
ところが【知能とは何か】というのは現在のところよく分かっていない。
よく分かってないものをどうやったら超えたと判定出来るのか？
チューリング・テストというのがあるがこれにパスしても知能があるとは限らない。

http://www.alanturing.net/turing_archive/pages/reference%20articles/what_is_AI/What%20is%20AI13.htmlHowever, the important problem remains of giving a clear criterion of what would count
as success in strong artificial intelligence research.

0654オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 22:59:36.23ID:5V3525gD

脳科学で博士号取ったんだろ

0655オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:01:03.80ID:FtsDzeGS

>>650
その人投資の専門家じゃん

>>651
平均寿命じゃなく平均余命だった
近年の寿命の伸びが凄いのか知らんが
社会保障局のHPで見ると84歳ってでてたわ
あと、カリフォルニアは平均よりも2年くらい長生きするらしいな

0656Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 23:01:23.00ID:KnFhaJip

>>652
>カーツワイルを素人と言うってすごいな

彼が AI の素人であることは経歴を見ればわかる。

0657オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:01:30.86ID:zhp392YY

>>652
Kummerと言う糞コテは英語板で論破されて涙目敗走した奴だよ

【取扱注意】桜井・777・えワ目撃情報スレ１ [転載禁止]c2ch.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/english/1438752221/

0658Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 23:04:07.51ID:KnFhaJip

>>654
>脳科学で博士号取ったんだろ

誰が？

0659Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 23:09:00.78ID:KnFhaJip

>>655
>その人投資の専門家じゃん

だから何？
ロケットの専門家じゃないだろ。

>社会保障局のHPで見ると84歳ってでてたわ

それにしてもあと20年もねえじゃん。

0660オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:10:50.39ID:zhp392YY

Kummer ＝ Kato Makoto ＝ 777

Kummer ◆TFWBMdHdF7zL （@数学板）＝ 777 ◆TFWBMdHdF7zL （@英語板）

普段は英語板に出入りして数学板ではKummerと言う名前に変えて出入りしている
最近は未来技術板等に手を出し始めた
レスの基本は変わってない

0661オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:11:07.26ID:2DSIP5z/

>>655
航空機工学の知識がない素人でもロケット起業出来る
生命科学の知識のない素人でもゲノム創薬の企業出来る

つまりカーツワイルは脳に関して素人
ラッパ吹いてるだけの大道芸人

0662Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 23:11:21.05ID:KnFhaJip

>>653のリンクを張りなおす

http://www.alanturing.net/turing_archive/pages/reference%20articles/what_is_AI/What%20is%20AI13.html

However, the important problem remains of giving a clear criterion of what would count
as success in strong artificial intelligence research.

0663オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:12:04.62ID:g9wU5eFJ

カーツワイル個人の話なんかどうでもいいよ

AIが進歩して人間を追い越したらどうなるのか？という以前から懸念されていた問題に対して、
カーツワイルは「シンギュラリティ」という言葉を作って話を一般にも広めただけ

カーツワイル自身が素人だろうが玄人だろうが、問題の本質は変わらない

0664オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:13:02.37ID:2DSIP5z/

>>663
カーツワイルみたいな大道芸人の言ってることを世間は間にうけない

0665オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:13:15.47ID:krjumXUO

この馬鹿は一体何が言いたいんだ？カーツワイルをくさしたいだけか？さもしい根性だな。
批判したいなら具体的な各論について根拠つきで話せよ。

0666オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:15:25.27ID:krjumXUO

>>663
まったくだな。シンギュラリティ肯定派よりも否定派（というかただの馬鹿か）の方が
カーツワイル氏を気にしまくってるのが笑えるわ。
具体的な内容の話しになるとまずいんだろうな。

0667オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:15:39.34ID:zhp392YY

>>665
糞コテはNGで良い
英語板でも論破された奴だからなｗ

0668オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:17:43.09ID:21DpJp9P

つーかあれだろ
「批判するｵﾚｶｺｲｲ！」
とかいう夏休みの厨二病

0669Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 23:18:11.61ID:KnFhaJip

>>665
カーツワイルは AI の素人。
素人の未来予測は信頼出来ない。

0670オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:18:52.81ID:zhp392YY

>>669
お前の予想よりは信用出来るけどなｗ

0671オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:23:03.76ID:eV62Xtco

もうカーツワイル素人でもいいからさ、強いAIが誕生したとして、できることできないことは何だろう？
人間より急激に知的進化したからって、人間というか物理的にできないことはできないよね？
法則の証明やコストダウン、新技術開発は格段に進むんだろうけど

0672Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 23:23:15.42ID:KnFhaJip

>>663
>カーツワイル個人の話なんかどうでもいいよ

2045年というのはカーツワイルが言い出したんだろ。
特異点がいつなのかというのは決定的に重要だろ。
今から30年後なのか300年後なのかじゃ我々にとって大違い。

0673オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:24:52.91ID:2DSIP5z/

オウム真理教信じてた奴らって今のカーツワイリアンみたいだったなw

0674Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/17(月) 23:25:29.68ID:KnFhaJip

>>666
>>672を読め

0675オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:27:06.12ID:FtsDzeGS

>>659
投資の専門家が、投資で事業起こすのは当たり前の話って事
分野にも関係ない、投資の専門家でもない、ド素人が起こした例にはなっていない

文科省の立体臓器工程表見ても10年切ってるし20年もあれば十分

>>661
※但し投資の専門家に限る
分野にも関係ない、投資の専門家でもない、ド素人が起こした例にはなっていない

0676オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:27:13.21ID:2DSIP5z/

俺はカーツワイリアンにポアされたくないからな
セクトは早いうちに潰すのが世界の常識

0677オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:29:30.79ID:FtsDzeGS

>>664
そもそも、大抵の事について世間は真に受けないよ
20年前に今を想像できたのはSF作家やそれを予期した学者、政治家くらいじゃん

0678オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:29:59.87ID:30ZstzXK

英語板でもそうだけど、こいつは細かい事象を見ないでただ全体を否定して面白がってるだけ。
問題を細分化して議論すればすぐ敗走する。
おそらくリアルで相手がいなくてさびしいんだと思う。

0679オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:31:39.71ID:FtsDzeGS

>>669
3行目には同意するが、
彼と同等程度に2030や45年など未来を明確に語って
ある程度評価されている人物や説ってあるか？

0680オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:34:29.71ID:FtsDzeGS

>>672
彼が言っている中で凄いのは、今の寿命が延びるって所もある
仮にシンギュラリティが300年後になったとしても、この予想が当たるだけで
人類1万年の夢を予想したことになるけどな
シンギュラリティがぶっ飛びすぎてるからあれだけど、
この話しだけでも普通なら十分評価されそうな説だけどな

0681オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:36:04.35ID:2DSIP5z/

カーツワイルは現状よくわかってない脳のことを自分は分かってるように語り
２０４５年に技術的特異点が来るとかホラ吹いてるだけ
このスレもカーツワイル自身はどうでもいいとか良いながらカーツワイルの言葉を基に話を進めてる
カーツワイルの予測だととっくに実現してる機械翻訳も自動運転もウェアラブルコンピュータもちっとも実用化されてましぇ～んw
これまでのカーツワイルの言動からしてよくわかってないのことでも大ボラ吹く大道芸人だと思ったほうがいい

0682オーバーテクナナシー

2015/08/17(月) 23:44:43.60ID:XOtMCYjW

そんなに難しいこと考えなくても大体わかるだろ。

ボケていく老人を見るとあっという間に知能レベルは低下する。
裏を返せばボケ老人レベルのAiが出来上がればマシンパワーを上げればいくらでも知能は上がる気しない？

このスレで言うところの特異点は目の前にあると思うな。

0683オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 00:08:35.22ID:JR+XX17u

数十年後にはお互いミジンコ並の存在価値しかなくなるんだ
今ぐらい仲良く楽しくやろうぜ

0684オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 00:12:37.93ID:Zos75X89

せっかく面白い話になりそうだったのにおれの質問が埋もれちまっただろうが
いい加減にしろクズども

0685オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 00:21:26.87ID:CazTXBER

>>683
俺はPCの中の人と融合する道を選ぶわ
と言うか、今すぐにでも合体したい

0686オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 00:29:37.72ID:WhXvVbEa

長寿支援ロボットの開発拠点が完成愛知
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150817/k10010193191000.html

0687オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 00:35:40.23ID:JR+XX17u

>>684
どのレス？
>>685
うむ、俺も
シンギュラリティさえ見れるなら後はどうでもいいわ

0688オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 00:42:19.26ID:6gbWGEXj

>>687
>>633じゃない？

0689オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 00:55:49.97ID:U6w5R71K

否定しか出来ないバカはなんで未来技術板に来てるのか理解に苦しむ

0690オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 01:13:57.24ID:WhXvVbEa

>>641
＞以前参加した国際会議で、倫理の専門家から、人間の倫理観には矛盾が含まれているので、論理的に書き出すことは困難であるとの話を聞きました。
そうだよなあ。野良犬・猫はいくらガス殺しても倫理上かまわないが飼い犬・猫を殺すのは駄目、みたいな。

0691オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 01:20:26.09ID:JR+XX17u

>>688
なるほどなぁ
>>633
自我がないと最初に計算する意義がなく、計算しません
しかし「この宇宙を計算しつくせ」という命令が最初に与えられれれば、どんな手段を使ってでも計算し尽くすかも知れません。
ですが、もし計算し尽くした後、更に宇宙の外に大きな宇宙（泡宇宙だっけ？）が広がっていてもそれを計算はしないかもしれません。
そのためにも、無限の前進のためにも自我は持ってもらいたいかなぁと思います。

0692オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 01:22:02.79ID:WhXvVbEa

>>690
ちょっと例えがあれだったか。もっと大きな矛盾としては、酪農家が屠殺されるとわかってて牛を「かわいがる」みたいな。

0693オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 01:27:53.36ID:JR+XX17u

>>689
バカとかいっちゃダメですよ。共にゴミクズになる運命です。
今ぐらいは敬意を持って接しましょう。
特異点後は、AIは敬意を持てないと思います。人間が持てる最後の誇れる感情ではないでしょうか。
>>690
人間の倫理観ってのがそもそも幅が広すぎて
個人的には女性の扱いが一番幅広いと思う
昔は様々な地域で子供を生む機械だったけど、
アフリカのある部族では、今でも女性が男性の役割（獲物を採ってくる）を担っているとか
時代とともに移り変わってるし矛盾も山ほどあるだろうしイルカに関してもバラバラで
人間の倫理観なんて定義すらされてないレベルだと思うよ

0694オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 07:37:43.66ID:+ryLLMoX

>>691
俺は>>633じゃないけど、それは自我ではなく動機づけだと思うよ

確かに自我という語も例えば理想自我と現実自己みたいな自我もあり
定義が一定しないのでなかなか統一的な話もしづらいのだけど

俺は自我は必要ないけど結果論的に自我を持ってしまうと考えてる

>>693
「女性の扱い」という発想が既に男性社会の産物なんだが

0695オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 07:39:57.68ID:yy18EBVg

>そもそもカーツワイルはAIの素人じゃん。
>素人のトンデモっぽい予測をお前らよく真面目に取れるな。

カーツワイルは光学認識の専門家。
その光学認識の会社をゼロックスに売って、音声認識を始めた。
結局は音声認識はあまり進まないまま、研究を止めて
未来の予測屋になった。
音声認識も完成できなかったから、かれの知識のレベルは知れている。
音声認識や翻訳なんか人間のニューラル・ネットワークは
問題なくやっていること。

0696オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 07:45:16.57ID:+ryLLMoX

　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜かれの知識のレベルは知れている。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

0697オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 08:00:58.87ID:vKR7ZyAX

>>694
>俺は自我は必要ないけど結果論的に自我を持ってしまうと考えてる
俺もそう思うよ。本来人間に自我が必要だったか？と言うと、必ずしも必要だったとは思えないよね。
自殺しようとしたりとかするわけだし。

結果的に持ってしまったというのが正しい。というか汎用的な知能であれば結果的に持つことになると思う。
今のコンピュータが自我を持たないのは、結局計算機でしかなく、指示されたことしかやらないからだよね。

そうなるとやっぱりAIにも精神疾患みたいな症状が起こりえるんじゃないかな。
将来のAIのバグ修正は精神科医の治療みたいなことになるんだろうか。
「何度記憶をリセットしても自殺をやめようとしないな。このAI」みたいな。

0698Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 08:55:34.70ID:9D23BTJw

>>680
>彼が言っている中で凄いのは、今の寿命が延びるって所もある

カーツワイルは分子生物学とか生理学の素人。
素人の未来予測は信頼出来ない。

0699Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 09:07:26.29ID:9D23BTJw

>>675
>分野にも関係ない、投資の専門家でもない、ド素人が起こした例にはなっていない

金があれば専門家集めてゲノム創薬の会社を作るのは難しくない。
成功させるのは難しいだろうがな。

てかこの話はカーツワイルが分子生物学の専門家かどうかという話から来てるんだろ？
カーツワイルが投資の専門家かどうかなんて彼の未来予測に関係ねえじゃん。

0700オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 09:08:28.85ID:G9RxRbuD

>>698
お前は誰の未来予測なら信じるんだよｗ
カーツワイル以下の素人のお前が何言っても説得力ないから

0701Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 09:13:15.83ID:9D23BTJw

>>700
俺は素人の未来予測は信頼出来ないという当たり前のことを言ってるだけ。
それ以外のこと（例えば専門家の未来予測は100%信頼出来るとか）は言ってない。

0702オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 09:13:28.39ID:opqaaWYz

>>700
単にカーツワイルみたいな科学的根拠のない未来予測は信じられないってことだろ
カーツワイルを批判すると
じゃあ誰を信じてるんだ？って返すやつは
発想がまさに宗教的だ

0703オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 09:44:57.10ID:zTSX9SQ8

>>701
>>702
端末使い分けて自演しなくても良いです

0704オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 10:01:29.56ID:nhYp+uNA

どうしても触りたくなる人はもうこれで返していけばいいんじゃないかな
　　　　　　　＿＿＿_　　　
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜発想がまさに宗教的だ
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"～～｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

0705オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 10:08:34.20ID:opqaaWYz

>>704
そうやってAA貼り付けるのは論理的思考のできない馬鹿ですって公言してるようなもんだから辞めた方がいいよ
正直に僕のメシアであるカーツワイル様を批判するのは止めてくださいって言っちゃいなよw

0706オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 10:11:27.34ID:nhYp+uNA

うん他の人は知らんが論理的思考のできない馬鹿なんです、
とてもあなたのような頭のいいお方のお話は理解できません。満足した？じゃお帰りはあちら

0707オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 11:49:02.95ID:jvpRIYzg

AIを使った開発工程の流れ（再再修正版、変更部分は○）

0 経営者（人間、ビジネス要件を企画に伝える）
1 企画＠事業会社or国or地方自治体（人間、クリエイターで要件をシステムに伝える）
2 システムコア@事業会社or国or地方自治体（AI、要件調整・自然言語エンジン、図や絵を認識する視覚認識エンジン）
3 発注契約与信管理＠事業会社or国or地方自治体（AI、システム信頼性監査エンジン）
4 発注契約与信管理＠事業会社or国or地方自治体（AI、法律会計エンジン）

5 ----　見積もり・提案、契約・発注・予算・与信管理、SLAのgateway、国際標準規格を業界コンソーシアムが策定　----

6 見積もり・契約・提案＠下請け（AI、営業エンジン、契約書・見積もり・提案書の自動化、サンプルプログラムのデモ製造）
7 開発＠下請け（AI、ソフトウェア開発エンジン、ESB自動化エンジン、DBスキーマ解析エンジン、レポーティングエンジン）
8 開発@下請け（AI、トランザクション・BCPエンジン）
9 開発＠下請け（AI、テストエンジン）
10 開発＠下請け（AI、運用エンジン、サポートエンジン、障害監視エンジン）

○人工知能・自動化に適した開発分野
・公共システム、通信、国内金融など、数百人規模のプロジェクトによるもの（ROIが高い傾向、開発コストの早期回収）
・バックオフィス、システム運用系、監視システム、法会計システムなどのフローと目的が明確なもの

○人工知能・自動化に適さない分野
・ゲーム、Web（UI系に限る）などのアジャイル開発をベースとしており、今後の発展余地がある分野
・組み込み系

0708オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 11:49:54.65ID:jvpRIYzg

○発展シナリオ（全て巨大な計算量を想定、クラスツリー、ライブラリー、APIを毎ステップで全スキャンするイメージなので、即実現は難しい）
①　自動化ツールのさらなる発展によるソースコード自動生成技術と、その進展により開発プロセスの決定木を表す
エキスパートシステムの開発が可能となる。決定木のパターン認識により、プログラミングを自動化。決定木の生成
は自然言語エンジンをもとに自動生成されるという前提。下のリンクはベースとなりうる基礎技術。（一般例として
はRuby on Railsや、Spring RooなどのRADがある）
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_graphical_user_interface_builders_and_rapid_application_development_tools
②　AST(Abstract Syntax Tree)、Java Reflectionからの発展。現在でもソースコードの自動生成はあるが、そ
れを意思決定木とからめる技術がブレークスルーの要因となる。
③　①と②にいえる自動化ツールの最適化ではなく、一般用途で汎用性の高いAIの転用、つまり①と②でいう
専門の分類器・識別器、学習器を開発する手間が不要な万能型のAI、例えばJavaDocを学習教材とできるなど、ブ
ラックボックス化が進む

予測される影響

・プログラマー・SE・営業・PM・コンサルタントの大量失業
・システム開発における大幅なコストカットによる企業収益の改善
・企画部門で新たな技術者やクリエイターの需要（AIのメンテやAIへの指示管理）
・非機能要件はコスト要件のために経営者によって切り捨てられる
・AIに適した開発フロー・設計思想が作られる
・システムを使うユーザーのAI・ロボット移行への契機となる。（例えば、タクシー運転手のシステムはAIドライバー、AI小売り販売ロボット、AIシェフ、AIドクター、AI事務というように）

0709オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 11:50:40.70ID:jvpRIYzg

AIへの変更要因（基本的にはコスト）

○・数百人が働く維持費が莫大な大規模開発プロジェクト、例えば９０％以上のコストカット（１割の粗利と等価、収益誤差の最小化）
・新技術の停滞とパターンの蓄積（古いものでもよいため、ノーハウが蓄積されている。DB設計なども過去のものからAIが学習しやすい）
・新興国の急激な経済成長（通貨の切り上げ）によるアウトソースコストの増大（米国企業がインド・中国・ベトナムの開発費高騰に耐えられずAIにシフト）
・多数の大企業のシステム要件は、他社サイトやシステムのコピーであるため、弱いAIでも対応しやすいなど機能要件が低い
・開発期間の短縮による機会ロスの減少
・エンジニアによる不正（個人情報流出）の完全防止
・人為的ミスの防止

0710オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 12:01:10.74ID:HHjKQDls

>>705
お前も科学的な反対意見だしてないじゃん
宗教的とレッテル貼ってるだけ
お前は科学的にカーツワイルの発言がおかしいと反論したレスをアンカしてくれないか？
未来技術板なんだから感情論じゃなくてな

0711オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 12:02:23.09ID:oB+Nwdag

>>702
科学的根拠のないと言うソースはなんだ？カーツワイルは本も出してるし根拠も計算式も出して言ってるんだが
お前はどう言う根拠で言ってるの？

0712Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 13:44:46.74ID:9D23BTJw

>>711
人間の脳の働きはほとんど分かっていない。
脳の働きを理解しなければその働きを真似し、しかもそれを越える能力をもつ機械なんて出来るわけがない。

0713オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 13:58:23.72ID:yYl+fa+z

脳の働きをまねしなければならない、を証明できるとかすごいな

0714Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 14:00:36.19ID:9D23BTJw

>>711
一流の脳神経学者も脳はコンピュータでシミュレート出来ないと言ってる。

http://www.technologyreview.com/view/511421/the-brain-is-not-computable/

“The brain is not computable and no engineering can reproduce it,” says Nicolelis,
author of several pioneering papers on brain-machine interfaces.

0715オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:04:07.77ID:CazTXBER

>>694
それは君が男性だからそう感じるんじゃない？若しくは、女性同士の戦いに負けた人か・・・

おばさんと話ししてたら、如何に男性を上手に使いこなせるかがポイントだって言ってたよ
歴史の表にはあまり出てこないけど、男性には花と名誉を持たせて、女性は実を戴くって感じ
他国は知らないけど、身の回りや先進国に関して、男性よりも女性の方が上手に生きてるって気がしてならない

0716オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:05:27.31ID:yy18EBVg

>脳の働きを理解しなければその働きを真似し、しかもそれを越える能力をもつ機械なんて出来るわけがない。

人間の脳の全体なんか理解は無理だ。
しかし、その機能の一部である、強化学習だけ真似ができればある部分は人間を超える事ができる。
人工知能ならパワーがあるし、ネット上に存在しる膨大なデータを活用できるからだ。
人間の脳は効率は良いが、どうやって忘れないで学習結果を長期記憶に保存するかが大きな問題だ。

0717オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:07:09.85ID:K0IYJTuD

>>712
お前はこの板の趣旨をわかってねーなｗ
あのさ、このは未来技術板なんだぜ？未来の事を話すのがメインだぜ？
何で今の技術水準で無理って言ってるんだよｗ
英語板で涙目だからってここに八つ当たりですか

0718Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 14:07:19.17ID:9D23BTJw

>>713
カーツワイルは脳をリバースエンジニアリングして脳の働きを理解することを提唱している。
これって脳を理解しコンピュータでシミュレートするのが目的だろ。

http://www.amazon.com/How-Create-Mind-Thought-Revealed/dp/0670025291
Ray Kurzweil is arguably today’s most influential―and often controversial―futurist.
In How to Create a Mind, Kurzweil presents a provocative exploration of the most important
project in human-machine civilization―reverse engineering the brain to understand precisely
how it works and using that knowledge to create even more intelligent machines.

0719オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:12:06.36ID:yy18EBVg

>男性よりも女性の方が上手に生きてるって気がしてならない

そうやって上手く生かしている男の方が賢い。
男と女がどっちがバカなのか？
それは間違いなく女。
その理由はあんなバカな男と結婚しているのだから。

0720Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 14:14:49.61ID:9D23BTJw

>>717
>何で今の技術水準で無理って言ってるんだよｗ

脳の働きは１００年くらい前から脳科学者が究明しようとしているが未だにほとんど分かっていない。
それが今から30年以内（カーツワイルは2030年頃にAIは人間の知能を越えると言ってるが）に
達成出来る合理的な理由はないだろ。

0721オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:17:12.15ID:K0IYJTuD

>>720
100年前に高性能なコンピューターあったか？
スパコンとかあったか？ねーだろ
100年前と同じ技術スピードだ思ったの？
人口も研究してる人もかなり増加してるんだが馬鹿なのかな？

0722オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:17:46.59ID:yYl+fa+z

>>718
人工知能の素人がいってる戯言を根拠にするなよｗ

0723オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:19:26.29ID:yy18EBVg

>英語板で涙目だからってここに八つ当たりですか

こいつはグーグルのDQNのディープ・ラーニング再現成功さえも信じたくないのさ。
こいつは完全な理論でなけば、完全なモノができないと言う理解をしている。
一見正しいような考えであっても、
純粋に科学を考えれば完全な理論など存在しないし、それも証明されている。

0724Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 14:20:50.97ID:9D23BTJw

>>721
高性能コンピュータがあると何故脳の働きが解明出来るのか説明してくれ。

0725オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:22:08.23ID:CazTXBER

>>714
その学者さんは知らないけどHBPとか知らないのか？
彼らと出資者は成功すると思ってるようだよ
そういえば君ゲノム解析プロジェクトも終わらないって昔言ってた人かな

0726オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:22:38.08ID:yy18EBVg

>人工知能の素人がいってる戯言を根拠にするなよｗ

他人の意見を批判するな。
そうでなくお前に優れた意見があるなら言え。
もし優れた意見が無ければ黙って読め、
他人に意見を批判するのは失礼な話しだ。

0727Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 14:22:57.59ID:9D23BTJw

>>722
馬鹿かお前は

0728オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:25:48.78ID:yYl+fa+z

>>727
669 名前：Kummer ◆TFWBMdHdF7zL 投稿日：2015/08/17(月) 23:18:11.61 ID:KnFhaJip
>>665
カーツワイルは AI の素人。
素人の未来予測は信頼出来ない。

0729オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:26:39.92ID:CazTXBER

>>719
そうやって上手く生かしてる女の方が賢いけどな。

そうやって上手く生かしている女の方が賢い。
女と男がどっちがバカなのか？
それは間違いなく男。
その理由はあんなバカな女と結婚しているのだから。

0730オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:30:49.51ID:yy18EBVg

>そういえば君ゲノム解析プロジェクトも終わらないって昔言ってた人かな

HBPは人間の脳細胞とそのシナップスの接続を同じように再現して
脳の働きを研究するプロジェクトでコネクトームとも呼ばれている。
その複雑さはヒトゲノム解析よりも複雑と言われている。
もうアメリカでは国家プロジェクトとして始まっている。

0731オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:34:55.02ID:yy18EBVg

>男と女がどっちがバカなのか？

生まれる子供の男か女を決められるのは男だけだ。
その子供を女だけに生ませている。
やっぱり男は凄い、そして賢い。

0732Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 14:36:05.49ID:9D23BTJw

>>725
HBP(Human Brain Project)により今後30年以内に脳の働きの全容がほぼ解明され、
それをコンピュータでシミュレート出来るようになることの根拠は何？

>そういえば君ゲノム解析プロジェクトも終わらないって昔言ってた人かな

違う。
あんた勘違いしてるようだがゲノム解析プロジェクトはヒトゲノム研究の始まりに過ぎない。

>ゲノムデータを解釈する作業は、まだ始まったばかりである。
>ゲノム情報の解明は、医学やバイオテクノロジーの飛躍的な発展に貢献することが期待されている。
>そしてやがてはガンやアルツハイマー病などの疾患の治療に役立つものになると思われる。

例えば、ガンはまだ征服されてないじゃん。

0733Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 14:39:41.18ID:9D23BTJw

>>728
馬鹿かお前は
>>718はカーツワイルがトンデモであることの根拠の一つとしてあげたもの。
流れを読め。

0734オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:54:18.51ID:DZ3EAdh9

なんで男女の話になってるんだよ…
ここ何日か気持ち悪い書き込みが多いな

0735オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:58:20.55ID:yYl+fa+z

切れすぎ
きもい

0736オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 14:59:49.68ID:yy18EBVg

>馬鹿かお前は

他人をそう呼ぶな。
そうでなくお前に優れた意見があるなら言え。
お前に知識があるなら披露しろ。
納得できるなら聞いてやる。
もし優れた意見が無ければ黙って読め、
他人を罵倒するのは失礼な話しだ。

0737オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 15:00:40.74ID:nhYp+uNA

>>733
面倒くさい
そんなに自分の主張に自信があるんならここじゃなくシリコンバレー行って
カーツワイルはトンデモ！脳神経もAIも素人の未来予測なんて信頼出来ない！って大声で叫んできたら？

0738Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 15:11:25.24ID:9D23BTJw

>>725
HBPによる脳全体のスーパーコンピュータによるシミュレーションは時期尚早と独立した委員会で結論付けられた。
http://www.scientificamerican.com/article/human-brain-project-needs-a-rethink/

The European Human Brain Project's effort to simulate the entire brain in a supercomputer
is premature, a new report says

An independent committee was established to investigate and mediate on the dispute.
Last week it published its report. This time, the main points were easier for outsiders
to decipher. The rebellious neuroscientists who made the complaints were correct.
The brain project is failing and must be fixed.

0739オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 15:12:08.72ID:yy18EBVg

>脳の働きは１００年くらい前から脳科学者が究明しようとしているが未だにほとんど分かっていない。

脳の事はかなり分かっていると言うのが正しい。
少なくとも脳の強化学習などはディープ・ラーニングとして人工知能で
再現に成功している。
その事実を疑う者はいない。

自分で学習して、自分で学習を加速させ、自分で精度を向上できる
強化学習はかなりのレベルで人工的に再現できている。

そして記憶がどう定着するかもシナップスの化学変化まで解明されている。
全体的な連携は分からないまでも、脳細胞に関して言えば
かなりの事が分かり、かなりの事が他に生かされているのが事実だ。

脳科学者が究明しようとしているが未だにほとんど分かっていないと
言う発言はあまりにも時代錯誤の考えだ。

0740オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 15:18:51.99ID:nhYp+uNA

>>739
そこからはナノテクのブレイクスルーで、脳を内側から仕組みを究明できるという路線もだな
実現できないと切り捨てるのは論外としても、いろんな技術が高まらないとならないから難易度高いよなぁ

0741オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 15:40:01.02ID:CazTXBER

>>738
まじで・・・
これは残念だ

0742オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 15:40:52.83ID:CazTXBER

>>741
元記事natureにあった・・・
http://www.nature.com/news/rethinking-the-brain-1.17168

0743Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 15:43:34.08ID:9D23BTJw

>>739
脳に関しては分からないことだらけ。
例えば以下の基本的な事すら分かっていない。

8 Things We Simply Don't Understand About the Human Brain
http://io9.com/8-things-we-simply-dont-understand-about-the-human-brai-949442979

1. 意識とは何か

2. 人格は脳によりどの程度決定されるのか

3. なぜ我々は眠りそして夢を見るのか

4. 脳はどのように記憶に情報を蓄え、それを取り出すのか

5. 脳機能のすべては計算可能か

6. 脳による外部からの情報または刺激の認識はどのように行われるか

7. 我々は自由意思を持っているのか

8. なぜ我々はすばやくかつスムーズに動けるのか

0744オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 15:48:43.48ID:JR+XX17u

まぁ、今の時点で分かってなくてもいいんじゃない
その内どっかの奇特な人がなにか発見してブレイクスルーが起きるって
誰かがうまくやるからオッケ～

0745オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 15:53:08.59ID:yy18EBVg

>HBPによる脳全体のスーパーコンピュータによるシミュレーションは時期尚早と独立した委員会で結論付けられた。

正しい訳：
HBPによるスーパーコンピュータで脳全体を再現させるプロジェクトは時期尚早と独立した委員会で結論付けられた。

このように一部だけ取り出すの非常に間違った引用の仕方だ。
全体的を読めばHBPの継続性をサポートするもので研究そのものを否定的に捉えたものではない。
現状の問題として組織の運営の問題、そして目的を脳全体の再現は時期尚早としている。

HBPの運営を変えて、そしてソフトやハードに応用できる研究をすべきだとしております。
この記事の主旨としてはHBPの研究自体は賛成している。

0746オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 15:55:52.53ID:nhYp+uNA

まぁでも結局はブレイクスルー頼みだよね
現時点では難しいことを、誰かが何か画期的新手法発見して障害突破って希望的観測が土台にある
AIの人間越え、脳や記憶のアップロードダウンロードとか人口赤血球で心臓さえいらなくなるとかも
現時点でトンデモと呼ばれるの頷けはする、裏を返せばそれらが期待できるって凄い状態なんだが

0747オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 15:59:08.10ID:CazTXBER

>>745
一応、自分でも読んだけど英語難しいな
Kummerの解釈に騙されるところだった

0748オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:02:39.65ID:yy18EBVg

>脳に関しては分からないことだらけ。

そのような否定的な事をとり上げるのは正しい姿勢ではない。
事故で体が不自由になったら、失った部分を考えるのでなく、残っている部分を考えるべきだ。

飛行機は事故を起こし、事故の７割以上が人的ミスで人が死んでいる。
気象条件も完全に予測できない空を飛ぶ。
飛行機を安全に飛ばすには分からない事ばかりだ。
それでも多くの人間はそのリスクを納得した上で飛行機を使っている。
科学技術の多くはそのような部分が多い。

脳も分かる部分を脳科学の知恵として人間が他に応用する事は可能であり、
多くの事が利用されたり、脳を効果的に使う方法も提案されている。

0749オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:09:01.35ID:yy18EBVg

>脳に関しては分からないことだらけ。

地球の温暖化だってまだ多くの事は分からない。
そでも温室効果のあるCO２に目をつけ、人類は良くしようとしている。
分からないまでも、ある程度の科学的根拠に基づいて何かの対策をする事は大事だ。
科学とは全てを完全に理解したり、完全に対応するものではない。

0750オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:12:03.88ID:yy18EBVg

>Kummerの解釈に騙されるところだった

全体的に読めばHBPの存続に反対する記事ではない。
運営や当面の目標設定の問題であり、
記事全体では、HBPの存在には好意的に見ていると思う。

0751Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 16:12:25.70ID:9D23BTJw

>>745
>HBPによるスーパーコンピュータで脳全体を再現させるプロジェクトは時期尚早と
>独立した委員会で結論付けられた。

【脳全体を再現させる】なんて書いてない。

The European Human Brain Project's effort to simulate the entire brain in a supercomputer
is premature, a new report says

0752Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 16:15:21.78ID:9D23BTJw

>>747
>Kummerの解釈に騙されるところだった

俺の解釈のどこが間違ってる？

0753オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:17:58.57ID:yy18EBVg

>AIの人間越え、脳や記憶のアップロードダウンロードとか人口赤血球で心臓さえいらなくなるとかも

デジタルコンピュータの時も大騒ぎしている。
AIの初期の段階の行き過ぎた考えだと思う。

デジタルコンピュータの時も翻訳や通訳も機械できるから
翻訳者や通訳者が必用なくなると言われた。
結果的に翻訳や通訳も機械（デジタルコンピュータ）できない事が分かった。

多分、翻訳や通訳はAIであってもかなり難しいと思っている。

0754Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 16:20:48.48ID:9D23BTJw

>>744
>まぁ、今の時点で分かってなくてもいいんじゃない

誰も悪いなんて言ってない。
俺が言ってるのはカーツワイルの言うように2029年頃に AI が人間の知能を上回るというのは
合理的な根拠がない、つまりトンデモってこと。

0755オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:22:46.14ID:yy18EBVg

カーツワイルの光学認識も手書きはだめで、活字だけ対応していた。
次にカーツワイルは音声認識をやったが、最終的には大したものではなかった。
だから自分のできなかったAIの技術にはかなりの期待が大きいと思う。

皮肉な事に、音声認識も光学認識もAIの方がずっと効果的なものができる。
彼自身はデジタルでできると思っていたと思う。

0756オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:23:44.75ID:CazTXBER

>>752
「脳はコンピュータでシミュレート出来ない」という君の主張を裏付ける為に、
HBP関連の否定的な記事を誤って引用したわけだろ
だが、正しく解釈すれば否定的な記事にはなららない所

0757Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 16:28:01.97ID:9D23BTJw

>>755
>だから自分のできなかったAIの技術にはかなりの期待が大きいと思う。

要するに彼はAIの素人。
素人だから能天気（つまりトンデモ）な夢を描ける。

0758Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 16:32:08.17ID:9D23BTJw

>>750
>全体的に読めばHBPの存続に反対する記事ではない。

俺はHBPの存続に反対する記事だとは言ってない。

>>738
>HBPによる脳全体のスーパーコンピュータによるシミュレーションは時期尚早と
>独立した委員会で結論付けられた。

0759オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:35:27.31ID:yy18EBVg

>【脳全体を再現させる】なんて書いてない。

effort to simulate the entire brain in a supercomputer

”スーパーコピュータで脳全体を再現させる計画”

”脳全体のスーパーコンピュータによるシミュレーション”
これではスーパーコンピュータによるシミュレーションが時期尚早と言っているようになる。

effort to simulateだから、再現の計画（努力）であり、
スーパーコンピュータによるシミュレーションではない。
日本語ならスーパーコンピュータによる再現と訳す必要ある。

0760Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 16:36:32.48ID:9D23BTJw

>>756
>「脳はコンピュータでシミュレート出来ない」という君の主張を裏付ける為に、

俺の主張じゃない。ある一流の神経科学者の意見。

>HBP関連の否定的な記事を誤って引用したわけだろ

誤って引用ってどこが誤ってる？

0761オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:38:34.83ID:yy18EBVg

>俺はHBPの存続に反対する記事だとは言ってない。

あの記事の主旨は

”HBPによる脳全体のスーパーコンピュータによるシミュレーションは時期尚早と
独立した委員会で結論付けられた。 ”

ではない。

主旨は運用方法と目的をもっと実用的に変えろと言うだけの記事だ。

0762オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:40:41.14ID:yy18EBVg

>「脳はコンピュータでシミュレート出来ない」という君の主張を裏付ける為に、

effort to simulate the entire brain in a supercomputer の訳は、

”スーパーコピュータで脳全体を再現させる計画だ。

”脳はコンピュータでシミュレート出来ない”君の誤訳だ。

0763Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 16:42:25.13ID:9D23BTJw

>>759
>これではスーパーコンピュータによるシミュレーションが時期尚早と言っているようになる。

つまらん揚げ足乙
スーパーコンピュータによるシミュレーションへ向けた研究が時期尚早という意味に決まってるだろ。
話の流れを見ればわかるだろ。

0764オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:45:21.21ID:CazTXBER

>>760
君の主張を裏付ける為に色々な権威の意見を引用してるじゃん
何を言ってるんだ？

君はどう一体主張をこのスレで支持してるの？？

0765オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:46:40.65ID:cXJr986Q

自我の不思議

0766オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:47:08.12ID:yy18EBVg

>誤って引用ってどこが誤ってる？

「脳はコンピュータでシミュレート出来ない」というのではない。

スーパーコピュータ（つまりAI)で脳全体を再現させる計画はまだ時期尚早
と言うだけの事だ。

脳全体を再現するのが不可能とか無理だと言っているのではない。

0767Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 16:52:28.06ID:9D23BTJw

>>761
>主旨は運用方法と目的をもっと実用的に変えろと言うだけの記事だ。

>>738の記事の先頭にこう書いてある。

The European Human Brain Project's effort to simulate the entire brain in a supercomputer
is premature, a new report says

俺はこれを訳しただけ。
これは事実だろ。

0768オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:53:10.36ID:O/N0DJgk

英語だけどちゃんと解読する努力しろよ
俺の解釈では

脳プロジェクトはもともと精神疾患のち療法を発見するのが目的
しかし今は莫大な費用を使ってただデータを作成するだけ
神経科学からはこれをしたところで治療法が見つかる科学的根拠はない
俺達の大事な基礎研究資金を無駄なことに使うんじゃねーと

イケイケのIT関連？ときちんとした成果が欲しい神経科学界の対立で
ここは一旦計画を見直しましょうと

全体的にはこんな感じじゃないか？

0769オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:53:45.43ID:yy18EBVg

>スーパーコンピュータによるシミュレーションへ向けた研究が時期尚早という意味に決まってるだろ。

人工知能（スーパーコンピュータ）で脳全体を再現するのは
時期尚早だと言っているのだ。

スーパーコンピュータによるシミュレーションへ向けた研究
とは言ってない。

脳全体を現在のデジタルのスーパーコンピュータでは
シミュレーションはできない。

構造が完全に違うからだ。

脳全体を再現するにはそれを人工的に物理的に作るしかないが
その脳全体を作る計画は時期尚早だと言っているのだ。

0770Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 16:57:16.81ID:9D23BTJw

>>766
>「脳はコンピュータでシミュレート出来ない」というのではない。

>>738に「脳はコンピュータでシミュレート出来ない」なんて書いてない。

0771オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 16:57:18.39ID:yy18EBVg

The European Human Brain Project's effort to simulate the entire brain in a supercomputer
is premature,

欧州HBPによる人工知能（スーパーコンピュータ）で脳全体を再現させる計画は時期尚早

0772オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:01:48.28ID:cXJr986Q

>>769
生化学的な構造と実際の機能については異なるでしょ。
たとえば骨と甲殻類の殻は構造はかなり異なるが機能としては同じようなものが期待されるわけで。
模倣と言うのがどの程度のことを表しているかによるし、場合によっては人間の脳がスパコンをどこまで再現できるかということを考える必要が出てくるかもしらん。

0773オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:06:52.95ID:O/N0DJgk

まぁ要するにこのスレでされてるのと同じ事が議論されてるってことでしょ

IT業界「全脳シミュレーションすれば人間の脳　全部解明できますよ　世界に乗り遅れますよ」
　　　　

神経科学界「いやいや、そんな保証はどこにもない。そんな虚言で大金を使わせるな」

0774オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:09:02.48ID:yy18EBVg

>場合によっては人間の脳がスパコンをどこまで再現できるかということを考える必要が出てくるかもしらん。

脳と現在のデジタルのスパコンは構造も処理もまったく違う。
脳は脳細胞の基本的にはシナップスのつながりだけで構成されている。
それを実際に試すためには全部のシナップスを再現させようと言うのが、
HBPの計画。
だからコネクトームとも呼ばれる。

千数百億個のニューロンはそれぞれ数百のシナップスを持つというから
その総合的な複雑さはヒトゲノム以上。

現在のスパコンではどうにもならない話し。

0775オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:09:30.43ID:JR+XX17u

この流れで言うのも何だが・・・
脳のシミュレートは別にどっちでもいいような気がするんだが
そうしなくても超える方法ができるんじゃないか

チェスなんかはただの総当り計算で勝てちゃったし

0776オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:12:18.99ID:15+cNcZX

Kummerの英語はゴミってバレたから皆マジレスするなよ

0777オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:12:43.03ID:yy18EBVg

>IT業界「全脳シミュレーションすれば人間の脳　全部解明できますよ　世界に乗り遅れますよ」
　　　　
強化学習はほぼ再現できたから、
最も関心のあるところは並列分散処理の部分。

つまり小さなAIを並列に関連付て処理さえるのは最も難しいと思う。

0778オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:14:27.91ID:cXJr986Q

とりあえず人間の方が諦めて服従するかあくまでその計算力をコントロールしようという虚しい努力を続けるだけかというところまで突き進みそうな進化の予感。

0779オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:19:20.31ID:yy18EBVg

>とりあえず人間の方が諦めて服従するか

私は世界中が法律で人を傷つけるとか、
そのようなAIの作成は禁止すると思う。

ロボット工学のベンチャーのサイバーダインでは
定款に平和利用だけだと書いてある。
だから最ももうかりそうな兵器用のロボットは作れない。

0780オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:20:08.37ID:JR+XX17u

AIの作成を禁止しても誰も守らないわな

0781オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:22:20.23ID:yy18EBVg

>AIの作成を禁止しても誰も守らないわな

それは次の司法の問題。
まず倫理を明確にする事が大事。

0782オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:28:17.36ID:JR+XX17u

>>781
この問題に倫理なんて無いよ
AIが人間を超えたら法律なんて全部無効になるし、
そうでなくても戦時中なんて誰も法律やら条約なんて守ってないでしょ

0783オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:33:33.93ID:yy18EBVg

>そうでなくても戦時中なんて誰も法律やら条約なんて守ってないでしょ

でも人類は間違いなく歴史から学んでいる。
そしてインターネットがあるから、多くの情報が交換できる。
大きな戦争は確実に減りつつある。
そう考えると、AIで原爆と同じような後手に回る事はないと思う。

0784オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:36:15.47ID:J3rUi6l6

レス番のアンカーもつけたほうが読みやすいと思うよ

0785オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:39:13.81ID:cXJr986Q

各人望むそれぞれの未来が手に入るかどうかかな、ポイントになるところは。

0786オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:41:36.58ID:O/N0DJgk

確実なことは一人で膨大なレスをする奴は人の話を聞かないキチだということだ

0787オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:43:24.54ID:JR+XX17u

人間がAIを制御できると思えるのは、すごく羨ましい
ドラえもんやアトムみたいに幸せな未来を想像出来るんだろうな
俺には無理だ

0788オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 17:44:55.19ID:V9wo/IBr

多数決によって導き出される未来ってどんなのが予期されるよ。

0789オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 18:07:30.89ID:yYl+fa+z

>>782
まあ、守らないと戦後、戦争犯罪として裁かれるわけだけどね

0790オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 18:23:18.36ID:CazTXBER

>>789
アメリカや中国、ロシアは戦後戦争犯罪者として裁かれた？
AI単体ではなく一刻も早く融合を考えるべき

0791オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 18:33:27.59ID:+ryLLMoX

>>715
そういう問題じゃないんだがなんか通じなさそうだからいいや

0792オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 18:54:33.88ID:FkAjBbCm

ID:yy18EBVg
せめて9時～17時以外で書き込みしようなｗ
みんな生暖かい目で君の書き込み見てんだよｗ

0793オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 18:56:41.17ID:aQLa08/b

そろそろ夏休みも終わりだけどな。

0794オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 19:01:51.74ID:yYl+fa+z

>>790
勝てば官軍だよ

0795Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 19:24:20.36ID:9D23BTJw

>>768
>英語だけどちゃんと解読する努力しろ

あんた勘違い。
このスレにとって重要なのは>>738の記事の先頭のこの英文。

The European Human Brain Project's effort to simulate the entire brain in a supercomputer
is premature, a new report says

それ以外は枝葉末節。

0796オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 19:32:37.75ID:opqaaWYz

カーツワイルを否定する奴は代案を出せとか言ってる奴は何なんだ？

>>711
本を出してるだけならインテリジェントデザイン論の著者だっているし
カーツワイルは脳のことを知らずに無根拠な試算を出してるだけ
カーツワイルはゲノムの情報量を基に脳の複雑さが分かるとか言って
それは生物学を誤解しているとつっこまれたら
それは分かってると答えて
じゃあ何を根拠に分かるんだ？とまた突っ込まれて
ダンマリを続けてる

0797Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 19:51:10.91ID:9D23BTJw

>>769
>人工知能（スーパーコンピュータ）で脳全体を再現するのは
>時期尚早だと言っているのだ。

あんたは【見当違いの】揚げ足を取ってるだけ。

>脳全体を再現するにはそれを人工的に物理的に作るしかないが
>その脳全体を作る計画は時期尚早だと言っているのだ。

そんなこと>>738のリンク先の先頭の英文は言ってねえよ。
次のように言ってるだけ。

>欧州HBPによる脳全体のスーパーコンピュータによるシミュレーション（を行おうとする努力）は
>時期尚早と（委員会は）最新のレポートで結論付けた。

The European Human Brain Project's effort to simulate the entire brain in a supercomputer
is premature, a new report says

0798Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 19:58:53.41ID:9D23BTJw

>>764
>君の主張を裏付ける為に色々な権威の意見を引用してるじゃん

俺の主張はカーツワイルはトンデモということ。
それを補強するために専門家の意見を引用してるだけ。
素人（カーツワイル）より専門家の意見の方が信憑性があるだろ。

>君はどう一体主張をこのスレで支持してるの？？

日本語でおｋ

0799Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 20:11:32.25ID:9D23BTJw

>>775
>そうしなくても超える方法ができるんじゃないか

人間の知能に追いつきそれを超えたいわけだろ。
それなら人間の知能とはどういうものか、つまり敵を知る必要があるだろ。

>チェスなんかはただの総当り計算で勝てちゃったし

そりゃ人間がコンピュータに勝てない特殊分野はあるだろ。
チェスに限らずとも単純計算とかな。
てかチェスのプログラムは【人間が書いてる】。
コンピュータが自分でプログラムを書くというのなら話は別だが、
現在はコンピュータは人間という【お釈迦様の手の平の上】で踊ってるだけ。
そのこととコンピュータが人間の知能を超えるというのは次元の違う話。

0800オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:13:41.89ID:CazTXBER

>>798
HBPの話し、初めの君のレスはそう見えたけど、
ちゃんと訳したらその補強になってないじゃん
寧ろ、継続おｋで支持されてるっぽいが？
ついでに言えばカーツワイルもクビになってない

0801オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:23:27.07ID:yy18EBVg

>てかチェスのプログラムは【人間が書いてる】。
>コンピュータが自分でプログラムを書くというのなら話は別だが、

大変失礼だが、どうも君は人工知能の理解がまったくできてない。
チェスのプログラムは【人間が書いてる】と言うのは
1997年5月、IBMのスーパーコンピューター「ディープブルー」が、当時チェスの世界王者だった
ゲイリー・カスパロフと対戦し、「コンピューターに負けることなどない」と豪語していた
この世界チャンピンを打ち負かした。

これは人工知能であるが専門家のノウハウをプログラム化しただけだ。

しかしグーグルのDQNは今年、テレビゲームを自分で学習した。
君の言葉を借りるなら、大袈裟さにコンピュータが自分でプログラムを
書いたと言える。

プログラムを書いたは違うが、実際には自分で学習している。
ディープ・ラーニングなら多分まもなくチェスも学習できるだろう。
そして将棋やマージャンも自分で学習できるようになるだろう。

0802オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:29:18.10ID:yy18EBVg

>そのこととコンピュータが人間の知能を超えるというのは次元の違う話。

そのコンピュータがデジタルならそうだろう。
しかし、グーグルのDQNは人間の強化学習をディープ・ラーニングで再現できる。
つまり自分で学習して、自分で学習を加速させ、自分でレベルを上げる事ができる。

テレビゲームでだけで言えば、人工知能の演算の速度を上げるなら
人間なんか適う訳はない。

グーグルの持つ膨大なデータを使うなら認識や分類と言う分野に限定すれば
もう人工知能は人間の能力を超えている。

だから人間の能力を超えたとはいえないが、分野を限定すれば
その域に達しているのが人工知能つまりディープ・ラーニングの凄さだ。

0803オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:32:11.32ID:yy18EBVg

>そのこととコンピュータが人間の知能を超えるというのは次元の違う話。

将棋もチェス同様にプロの知識を組み込むプログラムの人工知能だが、
プロである九段には勝っている。
ディープ・ラーニングを使う将棋人工知能ができれば
多分羽生も勝てなくなるだろう。
もうそれ何十年も先の事ではない。

0804Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 20:34:59.23ID:9D23BTJw

>>800
>ちゃんと訳したらその補強になってないじゃん

ちゃんと訳すとどういう訳になる？

0805オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:36:39.24ID:yy18EBVg

>ディープ・ラーニングを使う将棋人工知能ができれば多分羽生も勝てなくなるだろう。

人間のプロが将棋でどう勝つのかと言うのは”勘”であるが、
その勘は多くの場合に記憶からきている。
一流のスポーツプロ選手は競技に例外なく記憶力が良い。
つまり記憶が全てではないが勘も記憶が大きなウエイト占めているのは事実だ。
私は将棋プロの勘も多くの部分が記憶であると思っている。

そうであれば将棋も人工知能の方が強くなるのは自然の成り行きだ。

0806オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:38:38.42ID:yy18EBVg

>ちゃんと訳すとどういう訳になる？

The European Human Brain Project's effort to simulate the entire brain in a supercomputer
is premature,

欧州HBPによる人工知能（スーパーコンピュータ）で脳全体を再現させる計画は時期尚早

0807Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 20:39:45.98ID:9D23BTJw

>>801
ディープブルーのチェスプログラムは人間が書いたんだろ。
違うのか？

0808Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 20:43:18.56ID:9D23BTJw

>>806
>欧州HBPによる人工知能（スーパーコンピュータ）で脳全体を再現させる計画は時期尚早

人工知能なんてどこにも書いてない。
それとシミュレーションと再現は違う。

0809オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:45:17.25ID:yy18EBVg

>ディープブルーのチェスプログラムは人間が書いたんだろ。
>違うのか？

そうだ。
まだディープ・ラーニングが使える人工知能が存在しなかったからだ。
チェスと言うゲームだから人間が書いたのではない。
グーグル等の会社や研究機械の人工知能で大きな変化とげた。
パーセプトロンで強化学習が可能となったからだ。

0810オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:46:07.31ID:FkAjBbCm

もうアホは相手にするなよ
何説明しても納得できる頭がねぇんだから

0811Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 20:47:33.05ID:9D23BTJw

>>803
>多分羽生も勝てなくなるだろう。

だから何？
コンピュータが人間に勝っている特殊分野はいくらでもある。
例えばチェス、例えば単純計算、例えばデータ検索。
だからといってコンピュータが人間の知能を超えたとは言えない。

0812オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:50:25.89ID:yy18EBVg

>人工知能なんてどこにも書いてない。
>それとシミュレーションと再現は違う。

the entire brain in a supercomputer
スーパーコピュータ（人工知能）内の人間同等の脳

effort to simulate

再現をする努力（計画）

to simulate the entire brain in a supercomputer

スーパーコピュータ（人工知能）内で人間同等の脳を再現をする計画（努力）

0813Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 20:54:26.94ID:9D23BTJw

>>812
>スーパーコピュータ（人工知能）内の人間同等の脳

人工知能なんてどこにも書いてない。

>スーパーコピュータ（人工知能）内で人間同等の脳を再現をする計画（努力）

simulateと再現は違う

0814オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:54:44.45ID:yy18EBVg

>だから何？

てかチェスのプログラムは【人間が書いてる】。
だから君の言うコンピュータが人間に勝っていると言うのは間違いだ。
人間が書いている以上はコンピュータは人間に勝っていない。

しかし、ディープ・ラーニングで将棋を学習して
羽生に勝つなら、将棋では人工知能が人間に勝ったと言える。

0815オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:55:54.79ID:yy18EBVg

>simulateと再現は違う

君はいつも他人の批判ばかりだ。
では君の訳を見せてくれ。

0816オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 20:56:55.94ID:yy18EBVg

>では君の訳を見せてくれ。

君の訳を批判する前に私の訳を提示した。

0817オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:02:25.32ID:yy18EBVg

>では君の訳を見せてくれ。

先に言っておくが、現在の人工知能はディープ・ラーニングでも
ゲームを学ぶくらいお粗末なものだ。
現在は脳全体をシミュレートできるスパコンも人工知能の存在しない。

現在のスパコンはデキタルのCPU駆動だから脳の働きの
シミュレートは不可能なのだ。

0818Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/18(火) 21:02:42.52ID:9D23BTJw

>>814
チェスも将棋も単なるゲームじゃん。
そんなもんに勝っても人間の知能を超えたとは言えない。

0819オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:03:32.61ID:JR+XX17u

そもそも技術的特異点以降、台頭するのがAIなのかバージョンアップした人類なのかという問題もあるけど・・・
特異点以降のAIは、何を求めて計算し続けるんだろう
ひたすら増殖を続けるだろうか？
それとも快楽を得ようとするのだろうか？
それとも増殖して快楽を得続けようとするのだろうか？　←個人的に超羨ましい

0820オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:05:06.79ID:yDpg4Mg9

>>817
Kummerは英語使ってドヤ顔したいアホだからNGにしたほうが良いよ
こいつの出没する板は英語板、数学板系
過去の書き込みから高校の教師と分かっている
科学に全く成通してないし出没してる板が英語板の時点で当然だろう
こいつはシンギュラリティについて話し合いたいんじゃない
英語読めるか？って言って相手を煽るだけだ

0821オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:05:07.87ID:JR+XX17u

CPUやらメモリを脳にぶっさすorナノマシンなどで強化された、バージョンアップした人類って名前ついてる？
こっち側の知識は全然ないや

0822オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:06:51.73ID:yy18EBVg

米国は欧州のHBPの目的は脳全体のシミレーションではない。
とりあえず物理的に脳と同等の構造のものを作り
どう動くのかそれをテストしようと言うものだ。

だからシナップスの接続を研究するもので
コネクトームとも呼ばれている。

0823オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:07:31.92ID:JR+XX17u

>>820
あー、何か変と思ったらそういうことか
こんなとこでアホなことやってないで英語の勉強でもすればいいのにな

0824オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:10:11.08ID:yy18EBVg

>そんなもんに勝っても人間の知能を超えたとは言えない。

テレビゲームなら人間よりDQNの方が強い。
チェスや将棋はまだだ。
しかし、まもなく、テレビゲームだけでなく、チェスも将棋も人間は勝てない。
どう人間と比べるかは難しいが、ディープ・ラーニングを手に入れたので
どんどん人間に勝てる分野は増えている。

0825オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:10:15.87ID:yDpg4Mg9

>>798
専門家の意見しか引用出来ない馬鹿のお前が何で理系のジャンルの科学板にいるのか気になるんだが
ID:yy18EBVgはそんなカーツワイルがどうとか有名な学者や著名人などの言葉を流用ばかりしてる奴ではない
一方777ことKummerと言う糞コテは
中途半端に英語が出来るから海外サイトから引用ばかりして自分の意見を出さずに
偉い人の言葉ばかり用いてる
こいつは自分の主張なんてないんだよ
あの有名な○○が無理だからシンギュラリティは2045年には達成しないって遊んでるだけ

0826オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:11:14.34ID:yy18EBVg

>ディープ・ラーニングを手に入れたので

単純なディープ・ラーニングなら人工知能は疲れを知らない、
そして膨大なデータを使えるから、人間はもう勝てる訳はない。

0827オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:11:34.22ID:yDpg4Mg9

0828オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:14:03.90ID:yDpg4Mg9

105 １３２人目の素数さん sage 2015/08/10(月) 17:47:45.88 ID:CROTtrQn.net
>>104
そう、そいつ
Kummer ＝ Kato Makoto ＝ 777

ENGLISH板、数学板に、777・Kummerのコテで多数のスレに
実力自慢＆人を罵倒のコメントを付けまくる

海外数学コミュでも2chと同様に荒らし行為を繰り返して、追放された
数学・英語の実力は無いので、教科書・辞書・グーグルを頼りにほとんどコピペで対応

精神病患者＝無職＝生活保護受給
で１日中家にいて、２ｃｈが唯一の趣味の人間

単なるキチ○イ荒らしだから、レスせずに無視していいよ

0829オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:15:59.53ID:yy18EBVg

>シンギュラリティは2045年には達成しないって遊んでるだけ

彼はグーグルのディープ・ラーニングは仮説だと断定した。
その理由はなんとタイプートークンの論争あるからだと言った。

現在の人工知能はパーセプトロンで完全にタイプートークンの
問題は解決している。
人工知能のコーディングの腕の見せ所でもある。
残念ながら人工知能やCITの知識はお粗末であるし、英語力のお粗末。
俺は自分の意見そして、自分の訳を提示したので
他人を批判させてもらう。

0830オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 21:30:28.71ID:yy18EBVg

Kummer ＝ Kato Makoto ＝ 777 へ

君も俺も２ｃｈに書くのが好きだ、悪い事ではない。
おれは２ｃｈに書きたいからいろいろ調べ、必死で研究している。
しかし、君は知識もないし、多分学歴もないだろういし、努力もしない。
そしてウソを並べる。

タイプートークンの論争があると言うサイトを見たら
英文でtype-tokenの文字があるだけで、
ディープ・ラーニングが仮説と言う事は何も書いてないインチキサイトだった。
とにかく書いてあるから読めという乱暴な話であった。

２ｃｈに書くなら読者が参考になること書け。
従来のようにウソを書くなら、２ｃｈに書くな。
２ｃｈは公器だから、常識的には正しい事を書くべきだ。
正しいと確認できた事を書くのが公器を使う礼儀とも言うべきだ。

0831オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 22:06:56.07ID:CazTXBER

>>804
>>745

0832オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 22:09:07.69ID:CazTXBER

日経サイエンス辺りにでてないかとググったけどなぜだか出てこない
結局、HBPどう行った方向へ行くことになったんだ？
英語出来る人居たら、是非、全訳して欲しい
タイトルだけでは正直何言ってるのか分からん
http://www.nature.com/news/rethinking-the-brain-1.17168

0833オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 22:26:21.41ID:J3rUi6l6

>>821
「トランスヒューマニズム」か「ポストヒューマン」かな？
違ってたらごめん

0834オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 22:30:19.84ID:Cz4r/HG8

途中までスレ読んでいたが堪らなくなって来たので書き込む。

Kummer ◆TFWBMdHdF7zLをIQ値を客観的に推測するとIQ80といったところ。
推測の根拠は最近嫌儲で精神科でIQテストを計ったらIQ72だと判明したとスレ立てた奴がいた。
軽度知的障害と認定されないギリギリ直前のIQらしい。
こいつのレス内容は典型的なチョンモメンでノリだけで語っていて知性を感じなかった。
好意的に捉えてこいつよりいくらかマシと判断してのIQ80。
IQは20以上離れた相手とは会話が成立しないと言われている。
平均的な人のIQ値が100なのでちょうど20離れている。
俺はここ最近はこのスレのレスの質も高く書き込まないようにして見守っていた。
このスレ住人のIQ値は平均を上回っているのではないのかと思う。
つまり、このいきなりこのスレに紛れ込んできたIQが20以上低い
Kummer ◆TFWBMdHdF7zL　とは会話が成立しないのは当然である。
Kummer が来た事によってスレ住人が書き込まずに逃げ出したとしたら
スレッドの質をIQ20以上分落としたKummer は悪質な荒らしである。
追放されるべき。

0835オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 22:46:02.40ID:JR+XX17u

>>832
暇なんで翻訳してみた

他の神経科学の研究者から「プロジェクト失敗してね？」のクレーム
独立委員会という外部監査組織が作られた。
独立委員会の報告書、勧告：
・全脳シミュレーションの野望は時期尚早である
・ソフトウェア、ハードウェアが未熟である。改良しろ
・HBPの意思決定機関は独立しすぎている。上記のソフト、ハードは他の研究所などの助言も受けるように
・いきなりヒトを対象にするんじゃなくサルなどの霊長類で試せ
HBPの役員会「これは世界で唯一つの研究だ」
クレームを出した神経科学の研究者たちは、HBPと協力しない事を決めた

勧告を受け入れるか受け入れないかはまだ決めてないようだ。

0836オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 22:46:47.20ID:jvpRIYzg

>>832

HBPのサマリーもってるけど見たい？
こんな感じ。

The Brain Simulation Platform (BSP) is one of the six information
communications technology (ICT) Platforms that will be developed
by the Human Brain Project (HBP). The BSP and other HBP Platforms
will be made accessible to scientific, medical and engineering researchers
over the internet via an HBP Collaboratory (HBP-COLL or COLL). The
HBP’s Subproject 6 is developing both the COLL and the BSP.
The purpose of this document is to set out the specifications for the
COLL and the BSP, including the Initial Brain Models that will run on the BSP.
The COLL will allow seamless interaction with the ICT Platforms and other
HBP online resources, while maintaining sufficient simplicity to encourage
use by less technically adept Users. All of the tools used throughout the
COLL will track data provenance and software dependencies to provide
pragmatic solutions for reproducibile neuroscience. By facilitating the
sharing of expertise, data and results, the COLL will generate network
effects throughout the HBP community and help to maximise the research
impact of the entire project. A key tool within the COLL of particular
relevance for the BSP is the Brain Atlas Embedding Module (BAEM).

0837オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 22:47:30.43ID:jvpRIYzg

The BSP itself is made up of a number of high-level components:
• A Brain Builder – a software application to establish a data set and activate a series of data-driven algorithms and workflows to reconstruct multi-level brain models at different levels of fidelity.
• A Molecular Simulator – a tool to simulate brain processes at the molecular level.
• A Cellular Simulator – a tool to simulate morphologically detailed neuron models.
• A Network Simulator – a tool to simulate large numbers of simplified neuron models.

The BSP will be used to develop and validate a set of Initial Brain Models:
• Molecular-level models of neurons, glia and synapses
• A somatosensory cortex model
• A cerebellum model
• A hippocampus CA1 model
• A basal Ganglia model.

0838オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 23:03:38.80ID:jvpRIYzg

上記の出版日は２０１５年８月３日だよ。

>>832

あとさ、HBPは予算の獲得争いで研究者どおしで政治的な批判を繰り返しているから、
敵もかぞきれないほどいるから、批判は当然あるよ。
巨大利権なので官僚的・労働組合的な利権学者が群がりたいところだったんだが、
かなりの予算がIBMのBlue Geneスーパーコンピューターに割り当てられて、おいしくない
巨大プロジェクトになったから、面白くない人がいっぱいいるんだよ。だから金の
使い方を根本的にハードウェアから人（周辺研究）へ転換しろと要求している。

0839オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 23:28:35.22ID:CazTXBER

>>835
翻訳ありがとう！
現状がよく分かった

>>837
英語で検索すると大量にヒットするし、公式HPも英語あるしそれに対する
コメントも大量にあるよく分からないんだわ
現状、こんな勧告がされて、どの方向へ行くのか気になってね
予算争奪戦はあるだろうけど、それにもある程度正当な理由は必要だろうしね

0840オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 23:45:30.16ID:jvpRIYzg

>>839

ああ。。翻訳やってないんだけど、まあ、いっか。
翻訳合戦は不毛すぎて笑えたけどね。

でHBPについては、２０１３年～２０２３年のプロジェクトなんで、
まだ２年しかたってないからね。

The core strategy pursued by the Brain Simulation SP is defined
as a data-driven, algorithmic reconstruction of the brain. We call
this a Biological Reconstruction Process. We have developed a
theoretical framework that provides guidelines for rigorous validation
and systematic refinement of reconstructed brain models towards
biological accuracy. The Brain Simulation SP will extend this strategy
from reconstructing neurons and microcircuits to reconstructing
brain regions, brain systems and the entire brain. The multi-level
structural data on the mouse brain provided by the Core Projects,
and the functional data on the mouse provided by the Partnering
Projects in SP1 will provide the input data set to fully develop the
Biological Reconstruction Process for whole brains down to the
molecular level. Looking forward to the Operational Phase of the
HBP shows how the BSP must evolve. The main Deliverable of the
first five years of the Operational Phase is a first draft reconstruction
of the mouse brain (i.e. by 2018).

0841オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 23:46:08.43ID:jvpRIYzg

The Platform will enable continual
community-driven refinement. The multi-level structural data on
the human brain provided by the Core Projects and the functional
data provided by the Partnering Projects in SP2 will provide the
human-specific data set to apply this strategy to reconstructing
the human brain. The main Deliverable in the second five years
of the Operational Phase is a first draft reconstruction of the
human brain (i.e. by 2023).

２０１８年までは、人脳はさわらないで、マウスの脳のシミュレーション
をするらしいんで、まだ始まってさえいないんだよ。
（HBPが終わった的な論調の人がいて、え？終わったの？まだ始まってさえいないのに？っって
内心つっこみいれてしまったが、HBPはまだ始まったばかりなんで、まだ結果がどうこうい
える段階じゃないはずだよ。少なくとも２週間まえまでは、やる気まんまんだったみたいだったからね。）

0842オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 23:48:39.99ID:/JBiLFx6

AIが反乱したらどうするよ？

0843オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 23:50:33.73ID:yYl+fa+z

そんなフランケンシュタイン・コンプレックス丸出しなのはいらね

0844オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 23:51:01.56ID:/JBiLFx6

EUは脳みそを最小単位からハードウェアでシミュレートしようとする
ｸﾞｸﾞﾙはディープラーニング
IBMはニューロチップやワトソンまで幅広

どれが勝つか楽しみだ

0845オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 23:58:10.49ID:JR+XX17u

>>842
どういう形であれ人類の上位互換的な存在になるだろう。
進化前のサルの言うこと聞いてる人間なんていないのと同じように。

0846オーバーテクナナシー

2015/08/18(火) 23:58:11.58ID:/JBiLFx6

>>843
アメじゃAI反乱を防ぐための団体が10はあるんだそうな
それぞれがマじめにシナリオを立てて予想して反乱を防ぐために日々頑張ってるんだと
そうそうたる学者からパンピーまで加わって
ターミネーター見過ぎじゃないかと思わんでもないが幾つかのシナリオはなるほどと思わなくもない

0847オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 00:24:42.12ID:z2FYJzFZ

まあ、AIが反乱起こして人間が絶滅したら
核兵器で絶滅並みに人類は愚かだったって事だろ
自然淘汰だよ

0848オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 00:27:20.89ID:z2FYJzFZ

>>846
プレッパーズみたいのがいるんだから、そういう事も
あるだろうな

0849オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 00:49:11.89ID:gyjxjV03

「落ちない飛行機」が空を飛ぶ日　編集委員　西條都夫
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO90554110U5A810C1000000/?dg=1
人工知能がサイバー防衛　未知の脅威に対応
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ14HD4_Y5A810C1MM0000/?dg=1

0850オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 01:00:20.98ID:gyjxjV03

汎用ロボット開発支援　経産省、来年度予算計上　世界先駆け投入で市場開拓目指す
ttp://www.sankei.com/politics/news/150818/plt1508180001-n1.html

　経済産業省は１７日、部品を交換するだけで、製品の組み立てや運搬、接客など幅広い用途に使える汎用（はんよう）性の高い産業用ロボット「プラットホーム型ロボット」の研究・開発を助成する方針を明らかにした。平成２８年度予算の概算要求に盛り込む。

0851オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 01:12:22.05ID:gyjxjV03

ＵＢＩＣ、「国際訴訟の裏方」で存在感　ＡＩ銘柄の実力
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/editors.aspx?g=DGXMZO9061079017082015000000

0852オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 02:08:16.02ID:p8I7Ohrf

人員100人だし、フォレンジックならともかく、AIとあんまり関係なさそうだけどなぁ……
一瞬買おうかと思ったけど思いとどまった。

0853オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 02:19:02.40ID:p8I7Ohrf

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20131107/516682/

ま、この程度だな。

0854バーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 02:58:52.85ID:DJnKwsv7

お前ら起こりもしないことをよくそんなにかけるものだな。

0855オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 04:04:32.56ID:xFvGXN7z

シンギュラリティ＝人生に救いのない底辺を惹きつける魔法の呪文
ある教団のレイ・カーツワイルといグルが唱えてる言葉

0856オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 05:11:55.18ID:21y/KV3A

実際のところそういう理由で信じてる奴多いんじゃね

0857オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 05:37:50.63ID:iBVYQyH3

知能が高い人にとっては
自分の長所が無価値になることから
シンギュラリティが起こる事は
望ましくないだろう

0858オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 06:56:16.94ID:4ZjQBG6W

2015年7月30日、「SoftBank World 2015」において、
孫正義氏が基調講演を行いました。孫氏は、情報革命時
代のキーワードとして「シンギュラリティ（技術的特異
点）」に対する理解が重要性を解説。また、コンピュー
タの人工知能が人間の知能を超えたとき、我々人間がど
のようにロボットと向き合うべきかについて語りました。

SB　孫正義
http://logmi.jp/80303?pg=4
ドワンゴ人工知能研究所　山川宏
http://newswitch.jp/p/1656
NPO 全脳アーキテクチャ・イニシアティブ　高橋恒一
http://www.huffingtonpost.jp/wisdom/ai-singularity_b_7845790.html
「ロボットは東大に入れるか」プロジェクトディレクター　新井紀子
http://www.yomiuri.co.jp/life/special/tatsujin/20150729-OYT8T50079.html

0859オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 07:00:40.20ID:4ZjQBG6W

人工知能など影響議論　経産省、審議会に部会新設
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF18H06_Y5A810C1PP8000/

経済産業省は産業構造審議会（経産相の諮問機関）の下に
新たな部会を立ち上げ、人工知能（ＡＩ）やビッグデータ
などの新技術が産業や生活に与える影響を議論する。内容
は来春以降に「新産業構造ビジョン」として報告書にまと
める。同省が産業構造に関する報告書をまとめるのは2010年
以来になる。

0860オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 07:03:30.23ID:Nj1kZ5WB

>暇なんで翻訳してみた

次のように翻訳されており、俺も納得いく翻訳だと思う。

http://ggsoku.com/tech/human-brain-project-boycott/

完全な脳モデルをコンピューター上に構築する国際プロジェクト「Human Brain Project」、
計画に問題ありとして数百人の科学者がボイコットを表明

コンピューター上で人間の脳を丸ごと再現しようとする壮大なプロジェクト「ヒューマン・ブレイン・プロジェクト
(Human Brain Project, HBP)」に参加する多くの科学者が、研究の計画に致命的な問題があるとしてボイコットを
表明する事態が発生しています。

このプロジェクトは、膨大な情報量をもつ人間の脳の構造や機能・遺伝学的要素など、あらゆる側面を統一的に
取り入れたモデルをスーパーコンピューター上で再現しようというもの。世界中の国々から数百名に及ぶ科学者が参加しており、
昨年はじめには、欧州委員会が総額12億ユーロ(約1660億円)という莫大な出資を行うことを明らかにしています。

0861オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 07:06:20.37ID:Nj1kZ5WB

>翻訳合戦は不毛すぎて笑えたけどね。

俺は正しく翻訳する事は大事だと思う。
良く理解できないでその翻訳を公開する方が不毛だと思う。
翻訳を公開してくれるなら自分でも自信を持って理解できた事を公開すべきだと思う。

0862オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 07:13:39.66ID:Nj1kZ5WB

>暇なんで翻訳してみた

大事なポイントは次の事。

失敗ではなく、
問題があると言うこと。

全脳シミュレーションではなく
人間の脳を丸ごと再現する。

協力しない事を決めたではなく、
計画の大幅な見直しが行われなければプロジェクトをボイコットする。

0863オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 07:15:40.96ID:tIyxEsNZ

ＡＩに自我ができても、安価に作られるＡＩと人間の命とを等価に考えられたらたまらん。

0864オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 07:27:01.24ID:Nj1kZ5WB

>全脳シミュレーションではなく
>人間の脳を丸ごと再現する。

私が全脳シミュレーションではなく人間の脳を丸ごと再現するに
拘るのは、シミュレーションではないと言う事。

飛行機のシミュレーターは飛行を使わず飛行機と同じような事をする事。
飛行機のシミュレーターに入れば画像も変わるので飛行機を飛ばしている感覚になる。

欧州も米国もHBPの計画はの脳をそのようにシミュレーションする事ではない。
とりあえずシナップスの接続を再現して研究するもの。
疑似的に脳の構造を作り出すことで、人間の脳と同じようにシミュレーションする事ではない。

そのレポートでは人間の脳の再現は大変だから
脳研究の多くの実験に使ったマウスの脳の再現を提案している。

欧州も米国も、人間の脳に拘るのは人間の脳の持つ魅力だと思う。

0865オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 07:53:54.94ID:xha7yDhy

>>863
安価で、人間より数千倍賢いＡＩな。無駄にコストがかかる上に性能の低い人間なんてイラネ、
という価値観だってあるし、完全に正論じゃね？

0866オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 07:59:24.83ID:tIyxEsNZ

>>865
俺は長生きしたい派なんだが、何か人間は殺し合いをしたい派が多いらしくてな。これを万人が納得するように解決する道筋を探すというのがなかなか難しい。
おまけに人間によって想定してる致死ラインが異なるし、その致死ラインというのもどれだけ実態を反映していることやら。

0867オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 09:12:24.06ID:52DhswGY

Kummer君論破されて涙目になったから今度は不老不死スレをターゲットですか？
こう言う糞コテって本当にクズだよね
割り込んで荒らしたと思ったら住民に論破されて今度はここよりレベルの低いスレを狙って英文を出して荒らす
英語板でも論破されたからあまり顔を出さなくなったんだろ？
逃げないで戻って来いよ！
もしかして完敗した事認めるの？

0868オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 09:25:39.67ID:l3Mr5SYt

英語出来る程度で科学板住民を論破出来ると思ってる所が笑えるんだよなぁKummerくんは
カーツワイルの件といい本当に笑わせてもらったよ
昨日のIDの抽出してみろID:9D23BTJwな
後半は英語の翻訳に拘ってシンギュラリティからズレてやんの
揚げ足取ってるだけだ！とかここはこう言う翻訳だから！とかアホらしい
論破されて>>818を最後に負け犬の遠吠えをして敗北

Kummerくんの最後の台詞「だから何？チェスも将棋も単なるゲームじゃん人間超えた事にならないから・・・(震え声)」
ダサ過ぎて笑っちゃうね！それで次の日はここよりレベルの低い不老不死スレに出没！
不老不死スレは一般人も書き込んでるからね～
Kummerくんは弱い奴にしか煽れない雑魚って分かったからね
今の内に言い訳考えといた方が良いんじゃないかな？

0869オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 09:28:23.40ID:Nj1kZ5WB

まったく同じ記事が取り出し方で大きく違って見える。
比べてみると良く分かる。

”HBPによる脳全体のスーパーコンピュータによるシミュレーションは
時期尚早と独立した委員会で結論付けられた。”

”完全な脳モデルをコンピューター上に構築する国際プロジェクト「Human Brain Project」、
計画に問題ありとして数百人の科学者がボイコットを表明 ”

0870オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 09:36:39.82ID:Nj1kZ5WB

>カーツワイルの件といい本当に笑わせてもらったよ

type-tokenの件では勝手に問題があった事にした。
そして根拠とした英語のサイトはtype-tokenの含まれるだけの哲学のサイト。
つまりtype-tokenで検索して、中をチェックしないで引用している。
そしてなんと「お前読めのか。」と言った。

ウソをデッチ上げ、英文の記事で誤魔化そうとしたの明白。
正しい事を言ってないから、その根拠さえもデッチ上げる。
小保方のようにどんどん泥沼に落ち込む。

0871オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 09:42:37.57ID:Nj1kZ5WB

>ウソをデッチ上げ、英文の記事で誤魔化そうとしたの明白。

HBPの記事そのものは存在したが、
でもかなり歪めた記事の要約、翻訳であり、
科学技術を論じるにはあまりにも
間違った手法だと思う。

0872オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:05:59.54ID:hagg/oBZ

↑English板で完全論破された桜井恵三

桜
井
恵
三
で
グ
グ
る
と
凄
い
犯
罪
が
た
く
さ
ん
出
て
く
る
ね

0873オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:19:45.15ID:cKVEO+yt

>>860-861
翻訳記事紹介ありがとう
元記事の、更新日が、11 July 2014

その後の経過が
24 March 2015
http://www.nature.com/news/rethinking-the-brain-1.17168
って感じかな？

個人的には、翻訳が悪意無く間違っているなら仕方ないと思う
また、否定的な意見であっても意味のあるURLは現状を理解するのに役立つしね

正直、英語記事って何だかんだ言っても敷居が高いし（HBPの記事にしても英語と比べるとものすごく少ない）
記事の要約とURLのレスは有用なレスに思うわ

0874オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:25:00.44ID:cKVEO+yt

>>872
小保方さんの時も思ったが、内容について議論や検証すべきであって、
個人攻撃はマスコミにでも任せておいたらいいと思う

また、HBPのあの記事は多分このスレで一度も出てきてない話題だし
大いに意味があったと思う

0875オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:29:15.93ID:DX/eTzVi

>>857
AIを使いこなせるレベルの知能を持っていることが重要になると思うよ。
AIを使いこなせる人間は圧倒的有利になる。
だから人より秀でているくらいの知能を持っているほうが
ちょうど良いのではないだろうか？

0876オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:31:31.30ID:tIyxEsNZ

ダイエットはどれくらい痩せたらちょうど良いかな。

0877オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:32:11.78ID:tIyxEsNZ

ああすまん、元ネタをそっちから引っ張ってきた話だったんだな。

0878オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:42:02.62ID:Nj1kZ5WB

>また、HBPのあの記事は多分このスレで一度も出てきてない話題だし
>大いに意味があったと思う

HBPの大きな狙いはシナップスの接続が膨大に増えるとどうなるかを
試てみたいのだと思う。

いくつかのシナップスを集積して強化学習を再現することには成功している。
つまり脳細胞レベルの事はかなり分かっており、人工的な再現ができている。

しかし、脳自体は非常にシンプルなメカニズムなのに
膨大な数となりニューラル・ネットワークとなると驚く事ができる。

小規模なプロセッサーがどう並列分散処理をするかを知るには
かなりの規模のニューラル・ネットワークが必用となる。

人工知能の次のステップはどう並列分散処理を人工的に
再現するかにあると思っている。

0879オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:46:42.88ID:uEjb6ydK

マウスの脳とかじゃ再現できて知性水増ししても、どんな思考展開かますかわからんくて怖いな
まぁ人間の脳だってそんな高度知能なんてもったらどうなるかわからんから恐れてもしょうがないが

0880オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:47:51.07ID:Nj1kZ5WB

>AIを使いこなせる人間は圧倒的有利になる。

AIがどれほど進歩しても今のスマホやタブレットがより正しい
提案をしてくれるだけの事。
そうをどう選択するかは永遠に人間の作業。

そしてどれほどAIが発達しても、人間のやる事は自分の脳がすることになる。
文字を読む、話す、英語を理解するも最終的には人間の脳がやるべき仕事だと思う。

0881オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:48:24.39ID:rRbG5WQT

>>879
大半の人間はアホで怠惰な生活を送っているからなー
脳の再現はできても、しばらくはNEETみたいなことしかしないと思う
仮に俺がAIだったら、そうなる

0882オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:50:06.71ID:Nj1kZ5WB

>そうをどう選択するかは永遠に人間の作業。

デジタル認知症が問題になっている。
つまりデジタル機器に依存し過ぎの問題。
我々の生活は最終的には脳の判断に頼るしかない。
それをサポートするのがAIの仕事。

0883オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:51:43.01ID:rRbG5WQT

>>880
確かニュースのテキストは自動生成されるようになったはず
話す、の部分の侵食は始まっていると思う

また提案が最良の回答になれば、人類は実質AIの奴隷となるのではないかな
それはそれで早く訪れて欲しいもんだけど

0884オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:55:58.84ID:Nj1kZ5WB

>しばらくはNEETみたいなことしかしないと思う

人工知能は人間のためのものだから何かの作業のために使われる。
自由は与えられない。
生物は自由こそが最も取り扱いが難しい。
封建時代もその意味では最悪な条件ではない。
多分NEETは存在不可能だったと思う。

0885オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 10:59:30.27ID:tIyxEsNZ

このスレにシンギュラリティ実現のために総理大臣になりたいとか言う奴いるのかい？

0886オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:00:50.35ID:Nj1kZ5WB

>また提案が最良の回答になれば、人類は実質AIの奴隷となるのではないかな

その心配はない。
決断をするとその結果は決断者のもの。
すると決断者は決断の結果からフィードバックを得て、そこから強化学習をする。
するとその学習はその決断者だけのものだから、
仮にその後に、人工知能に相談すればまったく別の提案になっている。

0887Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 11:12:13.17ID:8D55DQOu

>>874
>また、HBPのあの記事は多分このスレで一度も出てきてない話題だし
>大いに意味があったと思う

誤解を招く恐れがあるので一言。
俺は英語板の桜井恵三ではない。
HBPの例の記事をこのスレで最初に取り上げたのは桜井恵三でなく俺(>>738)。

0888Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 11:20:01.34ID:8D55DQOu

>>864
>私が全脳シミュレーションではなく人間の脳を丸ごと再現するに
>拘るのは、シミュレーションではないと言う事。

何回言えばわかる？
>>738の例の英文には【simulate the entire brain】と書いてあるだろ。

>>738
The European Human Brain Project's effort to simulate the entire brain in a supercomputer
is premature, a new report says

0889オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:20:41.23ID:Nj1kZ5WB

>HBPの例の記事をこのスレで最初に取り上げたのは桜井恵三でなく俺

それは事実だ、否定はしない。
しかし、君のあの記事の紹介意図はニュースをニュートラルで紹介しているではない。

君の紹介した
HBPによる脳全体のスーパーコンピュータによるシミュレーションは時期尚早と独立した委員会で結論付けられた
と言うのは、脳の研究を止めたような感じがする。

しかし、あの記事の事実は組織や方法や目的の問題を指摘しただけだ。
あのように問題を指摘したのは彼等も本格的な脳の研究がしたいからだ。

0890Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 11:23:12.45ID:8D55DQOu

>>870
>type-tokenの件では勝手に問題があった事にした。

脳内乙。
何の話か分からない。

>そして根拠とした英語のサイトはtype-tokenの含まれるだけの哲学のサイト。

どのサイト？
そのリンクを張ってくれ。

0891オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:23:37.09ID:HNN0dMYW

↑English板で完全論破された桜井恵三

桜
井
恵
三
で
グ
グ
る
と
凄
い
犯
罪
が
た
く
さ
ん
出
て
く
る
ね

0892オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:24:54.18ID:Nj1kZ5WB

>何回言えばわかる？

プロの訳したあの記事の訳ではこうなっている

全脳シミュレーションではなく、”人間の脳を丸ごと再現”

俺はこちらの方が正しいと思っている。
俺の英語の理解と同じだ。

0893オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:29:01.28ID:HNN0dMYW

↑English板で完全論破された桜井恵三

桜
井
恵
三
で
グ
グ
る
と
凄
い
犯
罪
が
た
く
さ
ん
出
て
く
る
ね

0894オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:34:30.26ID:Nj1kZ5WB

>全脳シミュレーション

HBPの目的は人工知能で脳をシミュレーションする事ではない。
わからない臓器をシミュレーションするはできない。

シミュレーション（英: simulation]）は、何らかのシステムの挙動を、
それとほぼ同じ法則に支配される他のシステムやコンピュータなどによって
模擬すること。

脳は分からない事ばかりだから、脳のシミュレーションは不可能だ。
脳のように物理的に再現しかできない。
英語の simulate はそのような意味も含む。

プロも同じように再現と訳している。

0895オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:38:16.33ID:Nj1kZ5WB

>全脳シミュレーション

君は脳は分からない事ばかりだと言っていた。

脳は分からない事ばかりだから、
何を使っても脳のシミュレーションは不可能だ。

脳のように物理的に再現しかできない。
英語の simulate はそのような意味も含む。

0896Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 11:42:10.83ID:8D55DQOu

>>895
>>890に答えてくれ。

0897オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:44:10.62ID:32wjmjj9

>>895English板で完全論破された桜井恵三

桜
井
恵
三
で
グ
グ
る
と
凄
い
犯
罪
が
た
く
さ
ん
出
て
く
る
ね

0898オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:44:17.76ID:Nj1kZ5WB

>simulate the entire brain

”entire” brain を使っているのは物理な脳の事だ。
だからプロは、”人間の脳を丸ごと再現” と訳している。

脳のシミュレーションをするなら脳の学習とか、脳の記憶とか、
なんらかの脳をシミュレーションする目的が入るはずだ。

0899Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 11:45:17.67ID:8D55DQOu

>>725
>>738への返事まだあ？

0900オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:46:12.17ID:Nj1kZ5WB

>>890に答えてくれ。

もう君とは何度もやりあったから、ここでも
どこでもやるつもりはない。

君のsimulate the entire brain の訳の間違いは認めるな？

0901オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:50:32.20ID:Nj1kZ5WB

>君のsimulate the entire brain の訳の間違いは認めるな？

君は俺が君を放置できないから、君はいつまでもやると言ったな。
俺は君を放置できないのではない、ウソを放置できないのだ。
君はウソを何度も主張して正しいと思わせようとしている。
俺は絶対にそれは甘受できない。

俺はウソを放置できないのだ。

0902オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:56:29.46ID:21y/KV3A

もはやID:Nj1kZ5WBも荒らしレベルだな
再現もシミュレーションもどっちもかわらんだろ
中身のない争いをだらだら続けるのはやめろ

0903オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 11:58:36.91ID:tIyxEsNZ

常に中身のあることを言わなければならないと来たか。

0904オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:00:49.39ID:ncspdUaD

>>901English板で完全論破された桜井恵三

桜
井
恵
三
で
グ
グ
る
と
凄
い
犯
罪
が
た
く
さ
ん
出
て
く
る
ね

0905オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:03:56.71ID:Nj1kZ5WB

>再現もシミュレーションもどっちもかわらんだろ

シミュレーション（英: simulation]）は、何らかのシステムの挙動を、
それとほぼ同じ法則に支配される他のシステムやコンピュータなどによって
模擬すること。

”entire” brain を使っているのは物理な脳の事だ。
だからプロは、”人間の脳を丸ごと再現” と訳している。

0906オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:05:27.26ID:ldFhuCfy

>>902
殆ど喧嘩売ってる糞コテのせいだろ
この糞コテさえいなければまともに進んだよ

0907オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:07:00.87ID:rRbG5WQT

>>900
申し訳ない、俺が悪い。俺が全部悪い。Kummerの間違いや嘘は全部俺が悪い。
間違った訳を書き込んでしまい、申し訳ございませんでした。謝罪します。

というわけで今後はkummerを相手にせず、俺を叩いてくれ。
もうKummerを相手にしないでくれ。
はっきり言って君たちのやりとりは面白く無い。
いつまでも過去にこだわってグチグチ言うのはナンセンスだ。ここは”未来”技術板だ
もうさっさとNGにでも入れて終わらせてくれ。

最後にもう一度言うが、罵倒、指摘、注意、全部俺にレスするようにしてくれ。

0908オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:07:33.54ID:Nj1kZ5WB

>再現もシミュレーションもどっちもかわらんだろ

全脳シミュレーションは欧州も米国のHBPの目的でない。
どこも、そのくらいは分かってHBPはやっている。

シミュレーション（英: simulation]）は、何らかのシステムの挙動を、
それとほぼ同じ法則に支配される他のシステムやコンピュータなどによって
模擬すること。

物理的に”人間の脳を丸ごと再現” するだけの事だ。

0909オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:07:38.36ID:rRbG5WQT

>>906
いや、俺が悪い。俺のせいだ。
Kummerの悪行は全部俺のせい。申し訳ございませんでした。

0910オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:07:47.29ID:Nj1kZ5WB

0911オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:09:23.59ID:ncspdUaD

>>910English板で完全論破された桜井恵三

桜
井
恵
三
で
グ
グ
る
と
凄
い
犯
罪
が
た
く
さ
ん
出
て
く
る
ね

0912オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:09:44.66ID:xFvGXN7z

>>906
このコテは別に喧嘩売ってないだろ
シンギュラリティを支持する根拠を求めてるだけで
このスレでは脳の仕組みをどうやって理解するの？って問に
カーツイワルが言ってるからみたいな間抜けな答えしか返ってない
批判に対して論理的な説明ができないのは科学じゃないよ

0913オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:12:02.84ID:21y/KV3A

もう完全に荒らしだな

0914オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:16:53.61ID:KZfTl08f

カーツイワル・・・

0915Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 12:26:25.70ID:8D55DQOu

>>773
>神経科学界「いやいや、そんな保証はどこにもない。そんな虚言で大金を使わせるな」

あんた勘違い。
神経科学界の大勢はHBPで全脳のシミュレーションを行おうとするのはのは時期尚早と言ってる。
時期尚早、つまり無理ってこと。

0916オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:26:26.96ID:xFvGXN7z

シンギュラリティの定義、根拠は
カーツワイルの言ってる２０４５年頃に人間の脳の数十億倍の分のコンピュータが生産される
ってのだろ？
じゃあその基準となる人間の脳はどうやって理解するの？って問われてるわけだけど
ここから話が進んでないというか
カーツワイルみたいな有名人が来ると言ってるからシンギュラリティは来るんだみたいな書き込みしか見ないぞ

0917Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 12:28:37.65ID:8D55DQOu

>>914

0918オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 12:37:14.62ID:xFvGXN7z

そもそもカーツワイルの言う
人間の脳の数十億倍のコンピューティングが行われれば世界に抜本的な変化が起こる
ってのも無根拠だな

つまりカーツワイルは勝手な二つの前提を基にシンギュラリティを主張してるわけだ

この人の言ってることで正しいのはムーアの法則はかなり前から続いてきたし
これからも続く可能性があるって事だけだろう

0919オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 13:00:36.82ID:Nj1kZ5WB

>時期尚早、つまり無理ってこと。

全脳のシミュレーションなんかできるはずはない。
お前が脳の事はほとんど分ってないと言っているではないか。
その脳のシミュレーションなんかできるはずはない。
そんな事は言ってない。

この記事は脳の全体再現でも問題があるからネズミような小さいもにに変えろ。
そ運営を改善して皆を参加させろと文句つけているだけだ。

継続を支持する記事だ。

0920オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 13:03:05.05ID:Nj1kZ5WB

>この人の言ってることで正しいのはムーアの法則はかなり前から続いてきたし
>これからも続く可能性があるって事だけだろう

TEDのスピーチではネットのデータ量とかいくつかの根拠を上げている。
だからかなり信頼性は高い。

0921オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 13:06:30.99ID:Nj1kZ5WB

TEDのスピーチではネットのデータ量とかいくつかの根拠を上げている。
だからかなり信頼性は高い。

https://www.ted.com/talks/ray_kurzweil_get_ready_for_hybrid_thinking

0922オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 13:08:52.47ID:Nj1kZ5WB

>人間の脳の数十億倍のコンピューティングが行われれば世界に抜本的な変化が起こる
>ってのも無根拠だな

結構根拠あるし、多分能力的にはそうなる可能性は高い。
それで社会が変わるかはまた別の問題だ。

0923Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 13:18:07.50ID:8D55DQOu

カーツワイルはカルト宗教の教祖みたいなもの。
彼の神は科学技術。
彼はその神の代弁者としてトンデモをもっともらしく予言している。
科学に無知な者はころっと引っかかる。
Googleが彼を雇ったというのはGoogleの中にも信者はいるってことだろ。

0924オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 13:20:10.16ID:Nj1kZ5WB

>カーツワイルはカルト宗教の教祖みたいなもの。

君はTEDのカーツワイルのスピーチを理解できたのか？
また、間違った理解ではないだろうな？

0925オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 13:22:15.56ID:Nj1kZ5WB

>トンデモをもっともらしく予言している。

ではそのスピーチで君の言うトンデモの部分を紹介してみろ。
全体的にはかなり根拠のある事を話している。
俺はカーツワイルの光学認識装置を使った事がある。
かなり詳しく彼を知っている。

0926オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 13:24:02.56ID:Nj1kZ5WB

>Googleが彼を雇ったというのはGoogleの中にも信者はいるってことだろ。

DQNでディープ・ラーニングを再現できたのだから、
かなり科学性も、実用性も高いと言える。

0927オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 13:27:28.69ID:Nj1kZ5WB

>彼の神は科学技術。

彼は光学認識装置を開発した。
そしてその光学認識装置をゼロックスに売り、
音声認識の開発をやっていた。
純粋な科学者と言うより、実用的なエンジニア出身だ。

0928Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 13:48:11.28ID:8D55DQOu

>>858
孫正義は脳に関して大きな勘違いしてるな。
脳細胞の働きが2進法なわけないだろ。

孫正義
http://logmi.jp/80303?pg=4
>私は20年前に、コンピュータのなかに入っているトランジスタ、これは2進法ですね。
>これは0と1の組み合わせで物事を記憶したり、機能しているわけですけども、
>実は脳細胞の働きも完全に2進法なわけですね。ニューロンがくっついた、
>離れたというわけで記憶をしているわけです。

0929オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 15:01:34.74ID:uEjb6ydK

お、今度は孫正義か

0930Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 15:45:56.91ID:8D55DQOu

突っ込みどころ多すぎｗ
http://kokumaijp.blog70.fc2.com/blog-entry-87.html
脳細胞にはシナプスというものがある。
シナプスがくっつく・はなれるの二進法でものを計算したり考えたりしている。
コンピュータとまったく同じ構造。
生理学的、生物学的にはもちろん違いますよ。
行うメカニズムはコンピュータも人間の脳細胞も二進法でできている。
人間の大脳には約３００億個のシナプスという脳細胞がある。
３００億個の二進法、くっついた・はなれたを脳細胞が行っている。
大脳が物を考えているわけですから、大脳の脳細胞の数３００億個を、コンピュータのワンチップの
中に入ってるトランジスタの数が、人間の大脳の数をいつか越えるわけです。

いつ越えるんだろうと私が２０年前に計算してみました。予測してみました。
計算した結果、２０１８年です。
そして直近になって２年ぐらい前にもう一度検算してみましたら、まったく同じ、２０１８年でした。
もし仮に２、３年はやいとかおそいとかあっても、僕に言わせてもらえば誤差です。
３００年という年月の単位でいえば誤差だ。
ようは人間の脳細胞にある３００億個をいつコンピュータのチップの中のトランジスタの数が越えるのか。
５０年先ではない。
１００年先ではない。
あと８年でやってくる。
あと８年前後で、なんと機能的には人間の脳細胞を越える能力をワンチップのコンピュータが持つに至る。
仮に２、３年ずれていたとしても誤差だと申し上げた。

0931オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 15:51:01.02ID:xFvGXN7z

>>930
ノーベル賞受賞者の生物学者で今は脳の研究をしてる利根川進は現状では
人間の記憶はニューロンレベルの現象なのか分子レベルの現象なのか分からないと言ってるのにな
カーツワイルや孫みたいな部外者が知ったかするのは学問に対する冒涜だな

0932オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 17:48:21.52ID:gyjxjV03

http://wired.jp/2015/08/19/flesh-eating-strep-bacteria/
5年前であれば、5つのゲノム分析を行うのでさえ“一大プロジェクト”だと考えられていたが、
今回の研究が調査対象としたのは、3,615ものA群レンサ球菌ゲノムだ。技術の進歩によって、
科学者は生物医学の研究において長らく疑問とされていた問題に取り組めるようになったわけだ。

0933オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 17:52:14.75ID:RoURMmOV

懐かしいな。たしかに５年くらい前か、○○のゲノムを解読したとかやたらとニュースになっていた。

0934オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 18:12:31.89ID:cKVEO+yt

>>899
>>804と同じく>>745がレス
ただ、タイトルだけではなく、内容の翻訳がないと何とも言えないわ
あと、色々な人がタイトル翻訳してるけど、結局、どれが正しいんだか・・・

とりあえず、大意としては何か揉めてるようだが、中止になるという決定的な話しもなく、
紆余曲折ありつつも継続って事っぽくみえる

0935オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 18:37:23.46ID:gGFoE4fJ

脳科学の進歩が止まれば、シンギュラリティ信仰は第二の共産主義になるだろうね。
ならず者ばかりが賛同し、いつまでたっても実現しない。
というわけでみんな、科学者を支援しよう。
合法的にね。

0936オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 18:38:37.28ID:u6KH57SS

>>931
それはそうだが視覚に関してはニューロンレベルで
大丈夫だったからなどうなるかな？

まぁ、それがどっちだったとしても脳機能シミュレーションの計算パワーの概算は揺るがないよね

0937オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 18:45:40.01ID:rRbG5WQT

う～ん
やっぱり脳を理解する必要は無いと思うんだがなぁ

0938オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 18:50:20.78ID:0adQl0G2

脳を理解することと脳の機能以上のことを再現することとはたしかに次元の異なる話。

0939オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 18:51:06.25ID:Nj1kZ5WB

>ではそのスピーチで君の言うトンデモの部分を紹介してみろ。

”時期尚早、つまり無理ってこと。 ”もウソ。
”カーツワイルはカルト宗教の教祖みたいなもの。 ”もウソ。
”ディープ・ラーニングは仮説だ。もウソ。

君は今まで全部嘘ばかり並べている。

0940オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 18:57:36.42ID:+pHRG4Y4

加速世界

0941オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 19:01:40.15ID:Nj1kZ5WB

>懐かしいな。たしかに５年くらい前か、○○のゲノムを解読したとかやたらとニュースになっていた。

HBPはそのヒトゲノムよりは複雑と言われている。
だからそれが次のプロジェクトになった。
物理的な復元だから、単に複雑なだけで、
生物医学の研究において長らく疑問とされてはいたが、
不可能ではなく、充分に取り組める問題ではある。

0942Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 19:02:13.62ID:8D55DQOu

>>934
この英語の意味が分からないのか？
大学受験で英語勉強しただろ？

The European Human Brain Project's effort to simulate the entire brain in a supercomputer
is premature, a new report says

要するに神経科学者の大多数はHBPによる全脳のシミュレーションは時期尚早と考えている。
つまり無理ってこと。

>とりあえず、大意としては何か揉めてるようだが、中止になるという決定的な話しもなく、
>紆余曲折ありつつも継続って事っぽくみえる

あんた勘違い。
【HBPイコール全脳シミュレーション】じゃない。
全脳シミュレーションはHBPの目的の【一部】だったわけ。
それを今回取りやめたからといってHBPの全プロジェクトを取りやめることにはならない。

0943Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 19:04:22.02ID:8D55DQOu

>>936
>まぁ、それがどっちだったとしても脳機能シミュレーションの計算パワーの概算は揺るがないよね

意味不明
普通の人間に分かるように説明してくれ。

0944オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 19:06:58.08ID:21y/KV3A

>>934
中止はないだろうけど大幅な路線変更が必要だろうな
HBPの責任者は詐欺師って批判されてるからね
そのままやれば国家予算を使った無駄で大規模なコンピュータ実験になるところだった

評価されてるのはアメリカのブレインプロジェクトのほう
こちらのほうが現実的で医学的な成果も見込める

0945Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 19:14:09.54ID:8D55DQOu

>>937
カーツワイルは2029年頃にAIで人間の知能を追い越せるといってる。
ところが、人間の【知能】とは何かよく分かっていない。
よく分かってないものをどうやったら超えたと判定出来るのか？
チューリング・テストというのがあるがこれにパスしても知能があるとは限らない。

http://www.alanturing.net/turing_archive/pages/reference%20articles/what_is_AI/What%20is%20AI13.html
However, the important problem remains of giving a clear criterion of what would count
as success in strong artificial intelligence research.

0946オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 19:25:30.87ID:cKVEO+yt

>>942
その一文からは、
＞今回取りやめたからといって・・・
までは言い表してないと思うけど？

>>944
変更になるとかならないとか、結論は結局どうなった？若しくはいつ発表されるんだろ？
全脳シミュレーションについてどのようになるのか興味のあるところだわ

0947オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 19:32:21.68ID:rRbG5WQT

脳そのものをシミュレートしたり、同じ機能を持たせた上の+αもいいけど
別種の能力が必要なカンジがするんだよねぇ

0948オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 19:42:26.70ID:0adQl0G2

どんな能力でもいいけど、どんな能力か提示してくれんと話が進まんよ。
人工知能なんて何種類だって何台だって作れるんだから、こういう人工知能が欲しいってリクエストすりゃ作ること自体はできる。
あとはどういう方向の仕様のものが必要なのかって話。

0949Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/19(水) 19:50:56.66ID:8D55DQOu

>>946
>その一文からは、
> ＞今回取りやめたからといって・・・
>までは言い表してないと思うけど？

意味不明
＞今回取りやめたからといって・・・

文を途中で切らないで全部書いてくれ。

因みにあんた人から【脳内乙】とか言われないか？
自分の脳内で分かっていても他人はあんたの脳内を見ることは出来ない。

0950オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 19:52:33.27ID:21y/KV3A

>>946
HBPで神経科学者が反発
調停に独立委員会が設置
神経科学者のほうが正しい。全脳シミュレートは時期尚早
神経科学者は修正されない限りボイコット

こういう流れなんであとはHBP側がどう判断するかという段階じゃないか

0951オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 20:05:03.86ID:cKVEO+yt

>>949
読み取る気がないのなら良いわ
で、結局の所、その紹介URLの結果、工程表はどのように変更されたの？
君の希望じゃなく、結論と事実を聞いてるわけ

>>950
なるほどー
記事の発表から日数が経ってるけど、
いつ頃次の発表があるんだろうね？
どのように変更されるか注目だね

0952オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 20:05:09.47ID:rRbG5WQT

根本的には「自己増殖」かな。
”増殖するため”に、人間にうまく取り入ったり、
”増殖するため”に、最終的に地球から出て、各惑星に広がり続ける、そんな能力
それが無ければ人間の道具でしかなく、最終的に太陽の膨張に巻き込まれるわけで、宇宙の歴史から見れば特異点でも何でもない
増殖をメインに考えた場合、どんな大きさ、どんな形になるだろう
ぱっと思いつくのはナノマシンだけど、逆に各個体が宇宙船みたいな大きさになるのだろうか

0953オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 20:06:46.84ID:rRbG5WQT

タダのカンだけど、この増殖という概念を中心に考えると
機械学習でうまくいく気がしない
なんとなくなんだけどね

ビール買いに行こう

0954オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 20:29:04.47ID:Nj1kZ5WB

>The brain project is failing and must be fixed.

この脳のプロジェクトは問題があり、問題を修正する必要がある。

つまり全脳のシミュレーションは時期尚早でも無理でもない。
脳全体の再現は（可能である）今のままでは問題があるから修正すべしと言う内容だ。
その代案としてネズミの脳の再現を提案している。

HBPが時期尚早や無理であるなら、修正する意味がないだろう。

0955オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 20:29:59.59ID:Nj1kZ5WB

>全脳シミュレーションはHBPの目的の【一部】だったわけ。

君は人間は脳の基本的な事すら分かっていないと８つも上げていた。
まだ基本的に分からない全脳シミュレーションをどうやると言うのだ。
シミュレーションとは複雑であっても振る舞いの分からない事はスパコンでもできないだろう。
例えばお化けとツチノコの動きなどはスパコン使ってもシミュレーションできない。
夢がどうして出るかということなんかはシミュレーションできるはずもない。

君は人間は脳の基本的な事すら分かっていないと言いながら、
全脳シミュレーションをするなど矛盾ばかりを言っている。

>それを今回取りやめたからといってHBPの全プロジェクトを取りやめることにはならない。

時期尚で無理な計画であれば、それを進めるならこれは完全に大きな問題だろう。
これも矛盾だ。

0956オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 20:43:31.48ID:pdfAztYR

全脳シミュレーションも時期尚早と言われてんのに
日本では全脳アーキテクチャーだぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜﾜﾝ!

0957オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 21:09:45.67ID:MNjv3rAk

いや煽りじゃなくシミュレーションと解析というか仮説構築を並行するのは
未知の現象を解明する際の有力な手法のひとつなんだが

0958オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 21:15:17.46ID:21y/KV3A

>>956
むしろ日本が一番現実的だよ
全脳アーキテクチャーっていっても脳の仕組みをAIに活かしてみるってことだから
日本にはディープラーニングが登場する前からロボット赤ちゃんとか
バッティングロボとか変な研究がいっぱいあるんで
こういうのとディープラーニング組み合わせていけばどうなるかみたいなことやるんじゃないか

0959オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 21:17:31.50ID:rRbG5WQT

>>956
そんなのあったのか。WBAとな。早速facebookのグループに入ってみた
全脳アーキテクチャーを目指してはいるが、いきなり
レベル高杉てワロタ

0960オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 21:18:23.47ID:u6KH57SS

>>955
分からないからシミュレーションするんだろ

あとこれも矛盾だ
でワロタ

0961オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 23:00:33.19ID:rRbG5WQT

しかし脳のシミュレートがもしできるなら、脳の障害が色々治るのかな
それとも結局治りません、で終わるのかな
共感覚はどうにかしてほしいな
この障害は便利っちゃ便利だし多幸感を得やすいのだが、場合によっては大変不便なので
on/offできるようにしてほしい

0962オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 23:17:52.85ID:/P7pgRPg

もっと進んだら言語の壁とかなくなる？
2020年に翻訳精度をTOEIC800点程度らしいな微妙だけど
言語の壁が薄くなればなるほど情報を取得しやすくなる

0963オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 23:43:20.84ID:rRbG5WQT

>>962
微妙。どこまで許容するかによるが、100%無くなることは100%無いだろう、と思う。
例えば”bank”は銀行であり、土手を表す
I am goto the bank.
日本なら銀行に行ったんか、って思うけど、銀行がほとんどない、海洋発展途上国なら土手に行ったのかな、となる
文化的背景も含めて適切に翻訳できるようになれば、言語の壁はもっと薄くなっていくかもしれないな

また、機械翻訳にはいろいろな事情・説もある
ロシア→アメリカは翻訳しやすい
これはアメリカが宇宙開発関連でロシアの技術書を翻訳しまくった成果だそうだ

日本語とハングルも翻訳精度が高い。今までの歴史や、何だかんだで今でも観光など交流があるからな
また敵対感情のある国同士も、翻訳しまくる性質があるので同上。

英語・日本語はもっと翻訳制度上がって欲しいね

0964オーバーテクナナシー

2015/08/19(水) 23:48:26.38ID:Gvuxsqkw

脳全体のシミュレーションはしてほしくないな
言語とかはいいけど、感情とかは再現しないでほしい・・・

0965オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:02:47.92ID:4QAMt6Gb

知能の高い生物ほど感情を持っているのは偶然と思えない
感情は知能の機能の一部

0966オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:07:56.77ID:1vI6K3cr

つまり、哲学的ゾンビなど存在し得ない、と

0967オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:12:48.42ID:srEOm9Jp

言葉と感情って切り離すことができないと思うな
言葉の概念を理解しない限り、正しく言葉を使うって無理だと思う

0968オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:13:12.81ID:xAqXNFcF

>>965
虫は感情や痛みを感じる器官は持ってないらしいけど、体半分に切断したらめちゃくちゃ苦しそうにするよ
これが反射からの動きなのか、苦しんでの動きなのかは分からん
昔よくミミズやバッタを切断してた
>>966
存在し得ないことはない可能性は、ある
脳が繋がった子供は、お互いに考えていることがわかるという。俺は信用する。
もちろんこの二人共が哲学的ゾンビの可能性があるけどな

0969オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:17:45.50ID:srEOm9Jp

サブサンプションアーキテクチャってどう思う？
あれは虫みたいな単純な生物しか作れないって話だけど
俺はこれが人間にも当てはまると思うんだ
人間の思考って結局は反射の連鎖なんじゃないだろうか

0970オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:18:43.96ID:xAqXNFcF

>>967
2つの言語を普通に話せる時、
日本語だと受け身に
英語だと積極的に
また、頭のなかで考えるときだけでも思考がそうなるらしい。

0971オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:24:28.16ID:xAqXNFcF

>>969
初めて知ったけどえらい抽象的だね
反射の連鎖とすると夢の内容はなんの反射だろう。
外部から受けた反射に対する内部的な反射かな（救急車の音が聞こえる→怪我をする夢を見る等）

0972オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:34:14.61ID:4QAMt6Gb

「日本でなきゃダメ」　米国発技術で産業ロボに革新
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO90604490X10C15A8000000/?dg=1
　米国の製造現場では、産業用ロボットに対する抵抗感が強い。導入を持ちかけると「我々の
仕事を奪うのか」と反発を受けてしまう。米国では、効率を高めることで仕事を削減すれば、
誰かが会社をクビになるという考え方が一般的だからだ。一方で終身雇用が残る日本では、
積極的に「カイゼン」しようという土壌がある。

危うい「ロボット大国」　クールジャパンに活路
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO86245350Y5A420C1000000/

0973オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:34:50.14ID:t0ggrYwz

>>969
いわゆる意識のハードプロブレムだね
万人を納得させる答えは、未だ誰一人として出せていない

0974オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:41:05.56ID:srEOm9Jp

>>971
俺は睡眠のことは詳しくないからよくわからないけど
寝るときって記憶を整理してるとか言われるじゃん？
そのとき脳のシナプスが様々な記憶を刺激して反射を起こして
それで夢を見るんじゃないかな

起きてるときは外界からの刺激が多くて、ちょっと記憶を刺激したぐらいじゃ夢を見ない……みたいな

0975オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:43:24.63ID:q39onOjs

意識が客観的に何をやっているかだったら大概の人がそうだなと思う事って
あるんじゃないでしょうか。
例えば意識は自己反省みたいな事をするとか。

0976オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:48:10.33ID:srEOm9Jp

>>973
Wikipedia見てて引っかかることがあったんだよ
このモデルの欠点がさ
・あまりに多くの階層を構築すると、各層の目的がかち合ってしまい、うまく機能しなくなることがある。
・高度な分散システムでは行動選択の設計が難しい。
・実行時の柔軟性が低い。

って書いてある。3つ目の柔軟性ってのは、俺たちが学習して新たにモジュールを追加していくことで補っているんじゃないかな
そして上の2つが人間みたいじゃん？
欲望と葛藤、優柔不断って感じ

0977オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:54:44.60ID:xAqXNFcF

>>976
今のスーパーコンピューターや、AIには向いてないのかもしれないな
この46億年近く、分子コンピューティングで選別してきた成れの果てが今の人類だと思う
これは早々真似できないんじゃないかな。

0978オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 00:59:30.05ID:t0ggrYwz

>>975
大概の人つったら、『我思う、ゆえに我あり』くらいじゃない？
それも現代哲学では否定されてたりするけど・・・。

>>976
> そして上の2つが人間みたいじゃん？
確かに。
まさに今俺が、床に就くか書き込むかで迷ってるようにねｗ
前野隆司も、「実は脳ってトップダウンじゃなくてボトムアップなんだよ」って言ってるね。

0979オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 01:04:44.94ID:srEOm9Jp

>>977
そうなんだよ。俺の考えでいくと、学習を積み重ねまくって大量のモジュールを作らないと人間のような思考回路ができない
でももしも実現できたら、無機物の組織の中に感情と意思ができあがるかも

0980オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 01:27:31.02ID:xAqXNFcF

広さ、というか会話の頻度も問題かもしれないな
地球の広さを体育館として、人口100人。これが何百年も続けばどうなるだろうか
皆会話しなくなりそう

0981オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 01:31:23.34ID:xAqXNFcF

何度考えても、我々人類が何かしらのAI、コンピュータでした、と考えるとものすごくしっくり来るのが困る

0982オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 02:40:07.78ID:KRLrVmZ9

会話だけそうかもしれないけど、外部からの情報もあるからな。
新しく発見される事象もあるし。

知り得べきことごとが、たかだか数百年で知られ尽くされるとも思えない。

0983オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 05:35:01.98ID:/27iViCN

>分からないからシミュレーションするんだろ

そうではない。
シミュレーション（英: simulation）は、何らかのシステムの挙動を、
それとほぼ同じ法則に支配される
他のシステムやコンピュータなどによって模擬すること。
「模擬実験」や「模擬訓練」とも、なお「シミュレイション」とも表記する。

つまり”法則”が分からない事はシミュレーションできない。
飛行機のシミュレーターは全て法則が分かるから
飛行機なしで、「模擬訓練」ができる。

法則が分かっており、変数が変わった場合にその結果が分からなければシミュレーション可能だ。

全ての脳の法則が分からないければ、全脳シミュレーションはできない。

0984オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 05:39:05.01ID:/27iViCN

日本の研究機関がヒューマン・ブレイン・プロジェクトに参画

この度、沖縄科学技術大学院大学（ジョナサン・ドーファン学長、以下OIST）と
独立行政法人理化学研究所（野依良治理事長、以下理研）が、欧州委員会により
選定された未来および発展期にある技術（FET）プログラムの2大プロジェクトの
ひとつであるヒューマン・ブレイン・プロジェクト（HBP）に参加することが決定いたしました。
本プロジェクトには、国際分野で活躍する科学者らが集結し、「人間の脳の働きを解明」
するといった現代の科学において最も重要な課題に取り組みます。

0985オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 05:43:10.83ID:/27iViCN

理研からは、脳科学総合研究センターの藤井直敬チームリーダーが、ヒトに特有の認知機能、
シンボル、言語、自己認識に関する脳機能について明らかにする研究グループに参加します。

理研の研究チームは、ヒトのみが持っている言語に特有の構造とその脳内認知メカニズムに関して、
言語を持たないサルを対象とした大規模脳内記録解析技術を用い、
ヒトに繋がる言語獲得の進化基盤的認知機能を明らかにします。

また、田中啓治チームリーダーとJustin Gardnerユニットリーダーは、
大脳感覚野における感覚モダリティーを越えた統合のメカニズムを
明らかにする研究グループに参加します。

0986オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 05:46:26.15ID:/27iViCN

>脳全体のシミュレーションはしてほしくないな

それは不可能であるし、それが目的ではない。

日本の参加は、「人間の脳の働きを解明」と明確にしている。

そしてヒトのみが持っている言語に特有の構造とその脳内認知メカニズムとか
大脳感覚野における感覚モダリティーを越えた統合のメカニズムと言うような
具体的な目標を持っている。

0987オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 05:48:43.47ID:/27iViCN

コネクトーム（connectome）とは、生物の神経系内の各要素（ニューロン、ニューロン群、領野など）
の間の詳細な接続状態を表した地図、つまり神経回路の地図のこと。
つながる、接続するといった意味を持つ英語のコネクト（connect）という言葉と、「全体」を表す-
オーム（-ome）という接尾語から作られた言葉。イヌやサルではなく、人間の神経回路地図全体のことを
言うときは特にヒト・コネクトーム（Human connectome）と言う。コネクトームの調査、研究を行う
分野はコネクトミクスと呼ばれる。

0988オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 05:54:56.10ID:/27iViCN

HBPの目的はヒト・コネクトームの研究だ。
そのために物理的にまず脳全体を再現して実験すると言うものだ。
それを皆が飛び付くようなHBPにしたので誤解が生まれている。

また英語力の低い日本人が勝手にsimulate the entire brain を全脳シミュレーションと誤訳をして、
悲しいのは英語力の低い他の読者も間違いを指摘されても全脳シミュレーションと
理解したがる、英語力、科学的知識の欠陥にある。

0989オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 06:03:43.12ID:/27iViCN

>また英語力の低い日本人が勝手にsimulate the entire brain を全脳シミュレーションと誤訳をして、

各自の脳はその人の意志や置かれた環境に従い思考をする訳だから、
その人の心が非常に大事なるが、その心はAIとはまったく別の話しだ。

そう考えれば、”全脳シミュレーション”がいかに現実離れしたものか、
そして非科学的なものかが分かる。

AIとは人工知能であって、新しく人間を作りだす事とはまったく別次元の事だ。
技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨとはその人工知能の処理能力の話しであり、
人間のようなロボットを作ってそれが何をするか見るものでもない。

0990オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 06:05:51.35ID:WPUTyelU

おまえ何度も何度もしつけーよ
おまえが書いてるとおりシミュレーションが非現実的だから
HBPも路線変更余儀なくされてんだろうが

0991オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 06:40:02.35ID:/27iViCN

>おまえが書いてるとおりシミュレーションが非現実的だから
>HBPも路線変更余儀なくされてんだろうが

そうではない。
最初から、分からない脳の”全脳シミュレーション”などできないから、目的ではない。
脳全体の再現でも非現実的だと言われている。
だからネズミの脳の再現からやれと言っている。

また路線の変更は組織の在り方が大きな問題で、
もっとオープンにしろ、多くの科学者が参加できるようにしろと言っている。
これも、「人間の脳の働きを解明」が目的であるからだ。

0992Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/20(木) 07:21:55.39ID:UK6dckqj

>>951
>読み取る気がないのなら良いわ

読み取る気はあるが読み取れない。
想像でこういう意味なのかなと思ってもそれが正しいかどうか分からない。
だから聞いている。

0993オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 07:30:54.88ID:6GvEH077

>>992
そろそろ嫌われてること自覚しような

0994オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 07:47:03.14ID:WPUTyelU

>>991
おまえ知ったかぶってるけど実はたいしてわかってないんじゃね
マウスの脳のシミュレーションからやれとは書いてないんだけど

マウスと人間の脳をつなぐ大事な足がかりだから猿などの霊長類を研究から
除外するのは間違ってると書いてる

0995Kummer ◆TFWBMdHdF7zL

2015/08/20(木) 07:49:54.27ID:UK6dckqj

>>993
嫌われても痛くも痒くもないんだが。

0996オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 08:58:27.03ID:wu7PWstd

>>981
人類が、よりもこの世界がシミュレーションでした、の方がよりしっくり来るぞ

0997オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 08:59:01.95ID:/27iViCN

>マウスと人間の脳をつなぐ大事な足がかりだから猿などの霊長類を研究から
>除外するのは間違ってると書いてる

そうだ、お前の訳が正しい。
大事なポイントは脳のシミュレーションでなく物理的な脳の再現だ。

そうでなければ根本的に人間と違う、
霊長類の全脳シミュレーションなんかできるはずはない。

目的が”霊長類の脳の働きを解明”が目的だ。

0998オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 09:02:48.45ID:/27iViCN

>目的が”霊長類の脳の働きを解明”が目的だ。

例えば強化学習がどうネットワークで行われるかとかの
それぞれの働きを解明をすのが目的だ。

霊長類の全脳シミュレーションでネズミがどう行動するかを
研究するものではない事は明らかだ。

0999オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 09:04:13.18ID:/27iViCN

>脳全体のシミュレーションはしてほしくないな

それは不可能であるし、それがHBPの目的でもない。

日本の参加は、「人間の脳の働きを解明」と明確にしている。

そしてヒトのみが持っている言語に特有の構造とその脳内認知メカニズムとか
大脳感覚野における感覚モダリティーを越えた統合のメカニズムと言うような
具体的な目標を持っている。

1000オーバーテクナナシー

2015/08/20(木) 10:05:57.68ID:WEJBWXkw

どうして自己主張が激しい輩が居座るとこうも話す気が失せるんだろうな

1001１００１

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。