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(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 17 [転載禁止]©5ch.io

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0001オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 12:10:04.23ID:fw8yi8X+

2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■　技術的特異点
　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■　収穫加速の法則
　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 16 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1432641244/

0002オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 12:11:02.79ID:fw8yi8X+

■　強いAIと弱いAI
　コンピュータが強いAIと呼ばれるのは、人間の知能に迫るようになるか、人間の仕事をこなせるようになるか、幅広い知識と何らかの自意識を持つようになったときである。技術的特異点をもたらす有力な手段と考えられている。
　弱いAIは人間がその全認知能力を必要としない程度の問題解決や推論を行うソフトウェアの実装や研究を指す。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI

■カーツワイルが予測した、1000ドルのコンピューターの能力の成長
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/PPTExponentialGrowthof_Computing.jpg
別表
http://sterlingely.argentumstudio.com/files/2011/04/Time-Singularity-Curve.jpg
シンギュラリティへのカウントダウン
https://ascending.files.wordpress.com/2010/01/singularity-countdown.jpg
技術的特異点の概要―カーツワイル著作より引用
http://thesingularityisnear.jimdo.com/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

0003オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 12:11:51.58ID:fw8yi8X+

■　姉妹スレその１
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 3 (天国or地獄) [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1433410756/

■　姉妹スレその２
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/

※　姉妹スレその１は特に「社会的、文化的な側面は？人間はどうなるのか？価値観は？」といった問題に重点を置きます。
スレ分け議論の発端となった“BI”（ベーシック・インカム）や特異点が経済に与える影響も主にこちらで扱います。

※　姉妹スレその２は、科学技術的な内容、特に専門的な部分に重点を置きます。
ただし性質上、本家との区分は厳密には困難です。
むしろ同じ話題で同時並行しても構いません。
本スレは雑談寄り、その２ではより専門色を強く、とご理解下さい。

0004オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 12:40:54.25ID:aryqur+A

この板で最強のオカルトスレの更新おめー

0005オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 12:50:00.37ID:xkAKwlFN

1おつ

0006オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 13:07:00.92ID:nCIXQI8E

おつー

0007オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 13:12:04.94ID:8hoZhug3

このスレにあの変な人がもう来ませんようにm(_ _)m

0008オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 13:18:33.24ID:xkAKwlFN

あいつとおまい君が去れば良スレになる

0009オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 13:20:25.47ID:nCIXQI8E

>>4で早速来てるんだよなあ･･･
どんだけカーツワイル大好きなんだよとｗ

0010オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 13:22:08.09ID:AjnLx6EL

さっそく荒れてｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

0011 ◆cuVUVWicTBLB

2015/06/21(日) 13:30:19.58ID:km1IrxTp

あのー　祝復活１７回

0012オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 13:46:13.93ID:P+b5brJw

>>11
生き残れたプログラム（どんなAIか分からないけど、SIRIみたいな物なら寄り人気を博したプログラム）が残るという設計で良いのでは？
将棋の場合様々な組み合わせをしてより適切なルートが残ったり、
ソフトそのものも多くのソフトと競争して残ってる物がそれだし

0013 ◆cuVUVWicTBLB

2015/06/21(日) 15:58:44.64ID:km1IrxTp

>>12
選ばれる前のプログラムって一つ一つははっきりした目標を
人間が決めて人間が作ったんですよね？

0014オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 16:02:06.17ID:aryqur+A

妄想してろ、落ちこぼれども

0015オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 17:28:57.15ID:/UuOrT74

>>9
カーツワイルはゲノムに含まれてる塩基配列のビット数で脳の複雑さが決まると思ってる間抜けだろ
発生の過程なんて全く理解が進んでない

0016オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 17:38:27.27ID:nCIXQI8E

>>15
うん、個々の技術的問題や実現時期の予想には大いにツッコミが入ってしかるべきだと思うよ。
ただ、時期的な問題を別にすれば、大まかな流れには賛同している。

このカーツワイル大好きクンは、シンギュラリティは起こらない、強いAIは実現しないと根拠も無く叫んでる上、
シンギュラリティ肯定派のことを、カーツワイル氏の論を全て盲目的に信仰していると
根拠も無く決め付けているオカルティストであり、さらになぜか「肯定派の方を」オカルティストであると
言い募る二重の間抜けだからねぇｗ

0017オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 18:53:29.19ID:lT8ndwRZ

否定派と話してればいつまでも平行線辿ってばかりだから
下みたいにアンチスレ立ててそちらの方に移ってもらわね？
お互いその方が幸せだと思う

(ｵｶﾙﾄ)技術的特異点否定/ｱﾝﾁｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(ですね)

ムーアの法則は2020年頃に破綻するので
収穫加速の法則の法則は成り立たないのではないか？などと
ここでは技術的特異点がなぜ起こらないか
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■　姉妹スレ１
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 17 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1434856204/

■　姉妹スレその２
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 3 (天国or地獄) [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1433410756/

■　姉妹スレその３
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/

※姉妹スレは技術的特異点肯定スレなので書き込みはご遠慮ください。

0018オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 18:59:04.28ID:C4a2XgVF

肯定／否定でのスレ分けって意味ないよ

0019オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 19:12:53.21ID:P+b5brJw

>>13
その各々プログラム（関数）だけど、それを人が目的をもって作ってない場合もあるのでは？
関数そのものは、将棋以外の分野で普通に使える汎用性のある物かも知れない。
人がプログラムした部分は、関数の一覧からランダムに選び出す事と、
勝った物を延命させるというプログラムなら、人がそのプログラムを作ったと言うには語弊があると思う。
寧ろ、プログラムが自分で進化できるように作るプログラムを作ったといった方が良いかもね。

0020 ◆cuVUVWicTBLB

2015/06/21(日) 20:03:09.80ID:8AWX4g9e

>>19
ランダムに選ぶって偶然で選ばれるってことだから、
生物が自然に発生するのと似ていて、
生き残れるプログラムができる確率がものすごく小さくて
実際にはできないかもしれない。
目的をはっきりして、それになる確率が高くなるように
用意すると、できやすくなる。
そうするとやっぱり人間が目的をはっきりさせてそれを目指して
作ったことになる。

0021オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 22:04:35.12ID:9TSELjcb

>>20
違いは、淘汰圧が自然由来か人為的なものか、というぐらいのものか。

0022オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 22:16:39.51ID:P+b5brJw

>>20
初めはランダムでも、そこから生じた物がランダムに変異や組み合わせる場合、
現実的な時間でできるかと。それなら、人が目的をハッキリさせて作り込む必要はなくなるかと。

0023 ◆cuVUVWicTBLB

2015/06/21(日) 22:30:12.39ID:qiAK8Brh

>>20
淘汰圧の前に自然だと突然変異が無いとできません。
突然変異は偶然に色々なのができると言うことで、
目的が必要無いです。でもできるかどうかは偶然で
できな場合がほとんどになります。人間は、人間の
知っている方法から脳内淘汰シミュレーションして
設計するからほとんど初めから目標を実現してしまいます。

0024 ◆cuVUVWicTBLB

2015/06/21(日) 22:34:30.82ID:qiAK8Brh

>>22
現実的な時間でできるのは、人間が目的道理の組み合わせができる
確率が高くなるように用意しているから。
で、目的の物ができる確率が高いほど、人間がそうなるように
用意しているということなので、結局それは人間が目的をハッキリ
させて作り込んでいるのと同じだと思う。

0025オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 22:57:34.12ID:DxBmu5gm

>>17
やめろ
乱立するな

0026オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 22:58:51.04ID:DxBmu5gm

というかそういう話も別にここでいい
ただ論理的に話せない奴は徹底的に見下す
肯定派も否定派もな

0027オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 23:31:14.01ID:P+b5brJw

>>23-24
出来ない場合がほとんどと言っても、自然を観察すると実際に成立していますし現実問題として可能なのでは？

また、脳内でのシミュレーションには絶対的な容量制限があるかと。
例えば、ある物の設計をシミュレーションする場合、100万のパラメーターや知識が必要な場合、
天才の頭脳でも1万しか記憶できない場合（PCのメモリは増やせますが人の脳の容量は増やせない）
幾ら人が頑張っても物理的な限界があるかと・・・

0028オーバーテクナナシー

2015/06/21(日) 23:33:19.44ID:xFgC1N3N

いくらでも拡張出来るのがAIの強みだな

0029オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 00:10:00.86ID:+pED/XDg

>>26
論理的な書き込みが出来ない人もそうだけど、
紳士的な言葉遣いの出来ない人も書き込みを遠慮して欲しい

0030 ◆cuVUVWicTBLB

2015/06/22(月) 00:42:17.73ID:NjZbmp9R

>>27
自然界で成立しているのは、成立している物（両親）が有って
それと同じか少ししかずれていない物ができるからだからだと
思います。自然界でも、一番最初の生命ができる時を再現しよう
としてもなかなかできていないと思います。自然発生について
研究が進むと、どういう環境を整えればどういう物が自然発生
しそうだとわかると思います。それで実験してできたとすると、
その場合は人間が目的をハッキリ決めてそうなるように作った
ということになります。

0031オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 02:22:18.22ID:76heAmdY

米「材料ゲノム計画」の衝撃　人工知能駆使、開発速度２倍に
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO88347560R20C15A6TJM000/

［脳に挑む人工知能8］米中と日本、AIビジネスの優劣を分けたのは「実装力」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/061800056/

ディープラーニングと検索エンジン最適化の新たな時代
http://jp.techcrunch.com/2015/06/21/20150618deep-learning-and-the-future-of-search-engine-optimization/

ロボット、どうつきあえばいい？　人間社会に変革迫る
http://www.asahi.com/articles/ASH6J3S6HH6JUPQJ001.html

0032オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 04:29:15.43ID:rmu89yir

>>26
おまえのどこに論理的な主張があるの？それは感情的と言うんだよ。

0033オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 05:13:53.28ID:+pED/XDg

生命が何を成し遂げるか分かってないのに目的を持って作るというのはおかしいでしょ。
あくまで環境によって変化する物を作ったに過ぎない。そこから何が出来るかは知っていない。

何を目的に作ってると言えるの？

強いて目的を言うなら、目的を見つける為に自分たちと同じような物を作ってみた。と言う方が正しいだろう。
また>>27でも言ったけどわざわざ作るなら全く同じではなく、
ヒトや脳には物理的に限界があり、より気軽に拡張可能で効率的な物になるだろう。

0034オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 07:09:29.14ID:D/HjAnJv

人間の生きる目的
→何だか良く分からない

AIの生きる目的
→何だか良く分からない風に作られてる

違和感ありすぎ

0035オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 08:27:54.13ID:woMyjwXp

>>32
議論なんかしてないだろ
アホなのか

0036オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 08:55:26.54ID:yfib2wOv

>>34 強いAIを作るには意識よりむしろ無意識を実装することが重要
http://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/consciousness/RSJ2005kokoro.pdf …
ですね。

0037オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 09:31:41.21ID:LOKvy5Ua

無意識って生物的本能ちゃうか

0038オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 10:11:49.94ID:yfib2wOv

>>37 人口生命はAIではなんですか？

0039オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 11:16:53.66ID:5JDOLqiP

Googleの人工ニューラルネットワークが絵を描いた
http://irorio.jp/jpn_manatee/20150620/238851/

なんとも言えない狂気を感じる。
AIがこの延長にあるとしたら、人類とは価値観が全く違うのだろうな

0040オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 12:43:43.75ID:tsBfuzP8

>>39
この延長にはねーよ
断言する

絵を合成して判断して名前付けたの人間だぞこれ

冷静に考えれば自己完結性がなんもなくて駄目だって気付きそうなもんだけど、AIが絵というリリカルな衝撃に流されたんだろよ

0041オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 13:01:29.29ID:82Zh2rtm

そもそも「絵を描いた」って言えるかどうか微妙じゃないの
これって人工知能がある画像を見て、その中で誤認した特徴点を強調して合成したものじゃなかったっけ

0042オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 13:14:47.95ID:e+zh6Wjf

無意識はむしろ無機物にこそあるだろ

0043オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 14:05:35.92ID:QiwZWBsO

>>39
「見えているものを強調して欲しい」というオーダーに従った結果でしょ。
空の画像なんか、確かに雲の一部がAIの描いた鳥と形が似てたりして面白い。

とはいえ、最後の三枚なんかこれはもう創作の域だよなぁ。
現代アートと言って見せられたら、普通に納得する。

0044オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 15:04:45.76ID:tsBfuzP8

これが人工知能による絵だとしても
フラクタル図形やセルオートマトンによる図形との差はそんな大きいもんじゃないとおもうがなぁ

0045オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 15:23:52.08ID:+pED/XDg

>>30
>>33アンカー付け忘れてた　すまん

0046オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 16:39:39.39ID:+pED/XDg

絵画は知らないけど、前、NHKのNextWorldで音楽やってたな
創作（様々な音楽から作る）
評価（人々に受け入れられやすい音楽は何か当てる）
両方とも出来てたから、創作と評価能力で違いを考えて居ると、
早晩評価方法が間違ってると言わないといけない時が来そう
とりあえず私にはその絵を人が創作したと言われても分からない

あと、これはAIとは違うと思うけど人の方が人工物に慣れてきて
最近は自動音声と肉声との違いが曖昧になってきてる気がする
市役所などが発信する地域の放送とか自動音声なんだが
初めの頃は苦情が多かったらしいけど家族や地域の人を含めて
クレームも違和感もメッキリ減ったらしい

人の評価という物も常に変わるなぁーと思った

あと、年配者に至っては職員さん慣れて上手になったねぇーと言ってた・・・
彼らにとってはもう人工音声と肉声に差はないんだと思ったよ

0047オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 18:30:40.34ID:ejfxEhEO

>>36
＞長期的な視点に立てば，世界の紛争の主要因である宗教対立の終焉は，世界の平穏化・安定化への道にほかならない．
またまたあ。死後に処女に囲まれると信じなければ生きられない人もいるんだし、善を実行する理由が失われる人もいるだろうし、そう簡単なもんじゃないよ。

0048オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 22:47:36.62ID:rmu89yir

>>44
意志の無い知能には意味を付ける自我が存在しない。

0049オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 23:19:23.65ID:tCCNwnVb

>>46
シンギュラリティって実は人類の劣化の意味だったりしてな
人工物に囲まれた現代の生活だと、感覚はどんどん鈍っていくうpな

0050オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 23:27:16.07ID:8i01zUFA

強化すればいいだけじゃね？そもそも劣化して悪いということもなかろう。
今の人類は顎も胃腸も筋力も原始時代に比べて死ぬほど劣化してるし。

0051工藤タイキ

2015/06/22(月) 23:32:38.61ID:E5OhNAnV

妖怪ウォッチの題材をお勧めして欲しい
妖怪ウォッチの題材を推進して欲しい
妖怪ウォッチの題材を推奨して欲しい
妖怪ウォッチの題材を推薦して欲しい
妖怪ウォッチの題材を宣伝して欲しい
妖怪ウォッチの題材を布教して欲しい
妖怪ウォッチの題材を扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Ⅴを発売して欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生Ⅴを出して欲しい
グランディアⅣを発売して欲しい
グランディアⅣを販売して欲しい
グランディアⅣを出して欲しい

0052オーバーテクナナシー

2015/06/22(月) 23:36:33.41ID:+pED/XDg

>>49
今丁度過渡期だからそう思うのかもよ
確かに江戸時代の俳句とか見てると感性が現代人より鋭いって思ったりするなー。
特に最近は自然より人工物で強いて言えば解像度の低い物単純な物しか見てない気がする。
同じ壁を見てもコンクリートよりも大理石や木造の方が複雑に見える。

ただ、動物としてのヒトは、身の回りのことを物理的に全て認知することはできないからなぁ・・・
コンピュータや触覚デバイスと融合すれば今まで経験したことのないほどより鋭く見ることが出来ると期待してる。
これが出来るようになれば、コンクリートを見てもその中の分子構造や不純物、結合力、劣化具合、その時作った職人の気持ちなど、
大理石や木造を見ていた時のような画一的ではない多様な感情が生まれるかも知れない。

0053工藤タイキ

2015/06/22(月) 23:48:08.06ID:E5OhNAnV

妖怪ウォッチの課題をお勧めして欲しい
妖怪ウォッチの課題を推進して欲しい
妖怪ウォッチの課題を推奨して欲しい
妖怪ウォッチの課題を推薦して欲しい
妖怪ウォッチの課題を宣伝して欲しい
妖怪ウォッチの課題を布教して欲しい
妖怪ウォッチの課題を扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Ⅴを発売して欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生Ⅴを出して欲しい
グランディアⅣを発売して欲しい
グランディアⅣを販売して欲しい
グランディアⅣを出して欲しい

0054オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 00:51:58.03ID:E7Sq8FXu

成長戦略素案、生産性向上へ政策集中　ロボ・ＩＴ活用
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS22H7H_S5A620C1MM8000/

0055オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 01:01:30.16ID:rcywXr/v

ウィンブルドンで人工知能「Watson」が“テニス専門家”として活躍
http://japan.cnet.com/news/service/35066278/

「人型より遠隔操作系やパワーアシストスーツが有望」－盛之助社長・川口盛之助氏
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120150622baaa.html

胴体に装着Ｏｋ　リアルドール用「人工知能ヘッド」開発中（動画あり）
http://www.sankei.com/wired/news/150622/wir1506220001-n1.html

人工知能を積んだお友だち「Musio」は、ロボット市場を拓くか
http://wired.jp/2015/06/22/little-robot-wants-best-friend/

本物の人工知能を探し求めて　ディープラーニングと検索エンジンの未来
http://www.huffingtonpost.jp/techcrunch-japan/deeplearning-search_b_7633140.html

＜話題の焦点＞＝一大ブレークスルー、人工知能に新たな波
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201506220158

［脳に挑む人工知能9］AIで米大手に対抗、日本独自のコラボモデルとは
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/061800057/

Amazonのロボット戦略が見える人工知能スピーカー「Echo」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/466140/061900044/

Googleの自動運転車、公道試験用の台数が1カ月で倍増、新たな試験を準備
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/idg/14/481542/062200125/

0056オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 01:53:53.61ID:o6vFIm3A

0057 ◆cuVUVWicTBLB

2015/06/23(火) 03:30:53.07ID:7mL2NFo1

>>33
人間が何かを作るには目標がはっきりしていないと設計できないけど、
生物は偶然が重なってできたんだろうから、そういう作り方って
人間がやる場合作ったって言えないんじゃないだろうかみたいな
事が言いたかったです。目的があって設計したなら早くできるけれど、
でたらめやって偶然できるのを待つとすると永久にできないかもしれない。
で、勝手に目的を作る自由意志みたいなのは、設計しようとすると
ハッキリ目標を定義できなくて永久になやんだりするんじゃないか
と言いました。

0058オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 04:03:23.94ID:tkXCUMhS

>>57
>>33で説明したように現実はそれで成り立っているわけです。
勿論、あなたが目的を持って設計しないもの以外は認めないというなら
そうでしょうが現実はそうではなく成り立っているわけです。

人の作った物と自然の作った物、どちらが多いのか比べてみると分かりますが、
現状、目的を持って人の作った物の方はこの太陽系を見る限り非常に限定的で疑問に思うところです。
人に限らず恐竜や他の知能のある動物全て合わせても知れています

また>>27で書いて重複になりますがヒトの脳の物理的なサイズを見ても分かりますが
能力に限界がある事は明らかでしょう

0059 ◆cuVUVWicTBLB

2015/06/23(火) 04:34:52.70ID:7mL2NFo1

>>58
そうじゃなくて、人間が何かを作ろうとする場合なんです。
自然は目標が無くても、偶然にできれば目的といっしょに
できてしまう感じでどんどんできるけれど、だから何が
できてもいいけれど、人間が何かを作ろうとすると目的が
ハッキリしていないと作れないので、人間が「目的を勝手に
決めてしまう物」を作ろうとすると、何を作っていいか
どう作っていいか悩んで作れないんじゃないかかな
と言いました。

0060オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 05:36:39.68ID:RbNHJ9WY

そろそろ煮詰まってきたけど、ここで諦めたらずっと平行線のままだよ。
双方の言い分は理解できるので、最後まで頑張って！
多分コテ氏の方は、分かっててワザと質問してるかもしれないけどね。

0061オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 07:32:52.08ID:+CHEeNE5

質問しまくりで相手の発言を封じるスタイル
とにかく他の発言を自分の発言で覆って悦に入る

0062オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 08:31:56.17ID:ImKSxHQD

がんばれー!

0063オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 08:37:01.82ID:uvAGNpzl

>>60
自演くせぇな

0064オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 14:07:21.66ID:tkXCUMhS

>>59
繰り返しになるけど例えば>>30の返信で>>33をしたけど、
上記のような方法で知的生物を作ろうとする場合成り立たないでしょ。

生命の発生環境を与えるだけでそこから先は実験かシミュレーターを使わないと分からない。
コンピュータならともかく人の頭脳で分子一つ一つまで頭で再現することなど出来ない。
人がそこで出来る動物や思考のメカニズムまで作り込んで行うわけじゃないかと

0065オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 14:53:24.57ID:HDUaZcW3

>>59
結局お前はあれだろ。

「人間には真に自由な（つまり無目的な）AIは作れない」
「何らかの目的の元に生み出されたAIは、自由意志を阻害されており、
真に強いAIには成り得ない」

という事が言いたいんだろ？
・・・やばいなオレ、エスパー能力に目覚めちゃったかも。

0066オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 19:44:01.49ID:ImKSxHQD

じゃあ自分が強いAIになればよくね?

0067オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 19:58:30.16ID:tkXCUMhS

>>66
その為にはとりあえず脳とのシームレスな接続の出来るインターフェイスが欲しいね
問題はそれがないこと
脳でUSBやWIFIが送受信できるだけでもかなり違うと思うんだけどね

0068オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 20:56:18.07ID:o6vFIm3A

IDの数だけ人がいるわけではない現実が見えないんだろう

0069オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 21:34:08.78ID:+YUh3/02

意見は意見で個別に見りゃいいのに
十分それで議論できるだろ

数で多数決をしてるわけでも仲間ごっこしてるわけでもないんだから
意見には意見の内容だけでみて考えてそれに対して内容で返せばいいだけ

0070オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 22:00:00.72ID:RbNHJ9WY

>>65
自分もそう思ってたけど、いい言葉が浮かばなかった。

0071オーバーテクナナシー

2015/06/23(火) 23:55:20.03ID:o6vFIm3A

>>65
おまえがエスパーなのはわかった。で？

0072オーバーテクナナシー

2015/06/24(水) 00:01:47.21ID:FDxFJhgY

ついにこのスレ出身のエスパーが現れたのか

0073オーバーテクナナシー

2015/06/24(水) 00:37:27.51ID:GJ54ZE5j

ディープラーニング用国産OSS「Chainer」登場、開発元のPFNは米国進出
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/15/061500148/062300003/

ECサイトを人工知能で分析、「AIアナリスト」新機能リリース
http://www.sankei.com/economy/news/150623/prl1506230101-n1.html

0074オーバーテクナナシー

2015/06/24(水) 00:53:43.03ID:NKt0DaAv

>>55
＞ウィンブルドンで人工知能「Watson」が“テニス専門家”として活躍
＞http://japan.cnet.com/news/service/35066278/

スポンサー運営してるのはIBMだから、watsonがどれだけ使えてるかはわからんね。

0075オーバーテクナナシー

2015/06/24(水) 07:35:30.17ID:V2+lyycq

ロボットの売春（robot sex trade）。ヴィクトリア大学ウェリントンの研究者ら
は2050年にはロボットの売春婦が当り前となる研究結果を発表した。
ロボットの売春は社会の中で肯定的な方へとシフトするとされる。
画像はイメージ。 pic.twitter.com/RWBAYSOJ4c

0076オーバーテクナナシー

2015/06/24(水) 14:33:11.94ID:iObIHoqd

加速世界

0077オーバーテクナナシー

2015/06/24(水) 21:51:42.90ID:0R/WIQ9K

アクセル・ワールドをお薦めして欲しい
アクセル・ワールドを推進して欲しい
アクセル・ワールドを推奨して欲しい
アクセル・ワールドを推薦して欲しい
アクセル・ワールドを宣伝して欲しい
アクセル・ワールドを布教して欲しい
アクセル・ワールドを先導して欲しい
幸福の科学の信者は動物以下の存在だろ
幸福の科学の会員は動物未満の実在だろ
幸福の科学の崇拝者は動物よりも劣るだろ
幸福の科学と女神転生シリーズがコラボして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズがコラボレーションして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズがクロスオーバーして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズが共演して欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズが協力して欲しい

0078オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 00:49:19.94ID:OgSqCN1B

「人類を滅亡させるリスク」を研究者に単刀直入に問いかけた
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5089

［脳に挑む人工知能11］「このままでは国内産業は負け組」、産総研センター長が語る打開策とは
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/061800059/

米アマゾン、人と会話するスピーカー予約開始　人工知能を搭載
http://www.sankei.com/economy/news/150624/ecn1506240017-n1.html

自動運転実用化へ国内メーカーが共同開発
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150624/k10010125431000.html

産官学：自動駐車や隊列走行を実験　１６年度にも
http://mainichi.jp/select/news/20150625k0000m040106000c.html

フォード、全自動運転車の開発プログラム始動
http://jp.wsj.com/articles/SB11377468785266573983404581066961066616534

0079オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 01:15:48.95ID:NDsqoQbE

＞Microsoft Research（MSR）を統括するエリック・ホロヴィッツ氏は「1000人の部下のうち4割が、AIに関係する研究を手掛けている」と話していた。

やはり「１５０人ほども研究者を集めればAI革命は成る」という松尾の主張は楽観に過ぎるな。

0080オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 01:24:33.94ID:NDsqoQbE

＞人工知能がみずからを超越する人工知能を生み出すには、人工知能がそれを実行する技術と欲をもたなければならない。技術の獲得も欲の獲得もともに難しい

生存本能さえプログラムすればいい。世の中何が起こるかわからないんだから、いくらでも天井なしに計算能力を欲しがるようになる。

0081オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 07:02:02.54ID:PmCC+CNa

0082オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 07:37:19.66ID:jjGuXFSo

自己保存と自己増殖

0083オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 07:53:31.68ID:L0CduQFl

>>79
学者が研究してどうこうなるものじゃないよ

商売として売れる儲かるとなって世の中に役立つ、大量に資金回ってくる、もっと改善してやがて浸透
この流れが重要

とにかく商売にする、変革が訪れるのは常にここから

学者が黙々閉じこもって、なんてのは頭デッカチの学者バカの妄想

0084オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 11:40:04.39ID:8r5pWWIb

人間にある程度分別があって無制限に拡大しないのは、寿命があるからだろ？

機械なら基本的にないわけで、そういうのに増殖欲求を組み込んだらどうなっちゃうんだろうな。

0085オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 13:29:33.04ID:NOmi5Aga

>>79
どうだろ？
予算と人員がどれだけいても、革命が起こるか否かには大差ないかもよ
例えば、NIHとか日本と米国の研究費の差って10倍以上あった気がするけど
寿命を見ても成功しているとは思えない
ま、原爆みたいに成功した物もあるけど

>>84
寿命よりも環境適用能力じゃね？
無限分裂能持ってそうな生物？細胞（大腸菌や癌など）が未だに
地球中を覆ってないからタフさとかも色々な要因が影響してそう
あ、でも菌類とか山一つとか征服してるしすでに無限増殖のなれの果てかもな
これは流石に生物とは呼べないだろうけどタンパク質やただの化学物質は
すでに世界のみならずこの宇宙中を征服してそうだが

0086オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 15:41:21.41ID:Sw+1YcP8

人工知能があと30年でできるわけない。

0087オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 17:12:34.61ID:ittB5v0R

22世紀まではかかるだろうな

0088オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 18:56:03.65ID:lqC9urC0

その前に人類滅亡したりして。

0089オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 19:39:30.23ID:wTUwRFwf

人工知能ったってピンキリだしな
揚げ足取らせてもらえばそこらのスマホにだって人工知能は入ってるし、一部の分野ではとっくに人間を超えてる

0090オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 22:00:42.48ID:pW6IxA9w

× 一部の分野では
○ 多くの分野で

0091オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 22:14:24.32ID:ittB5v0R

インターステラーのTARSやCASEみたいのとかも難しそうだね

0092オーバーテクナナシー

2015/06/25(木) 22:51:14.69ID:7TzS3dWf

音声認識とか、ここ五、六年くらいで急に良くなったよな

0093オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 01:42:21.19ID:h/iiNswe

少子化は加速度的に進行するじゃん
でも少子化対策は加速度的に行われてるわけではないよね

だけど技術は加速度的に進歩するんだよね人工知能とか

0094妖怪博士火星常時様

2015/06/26(金) 02:08:04.43ID:X4muG1sL

音声認識をお勧めして欲しい
音声認識を推進して欲しい
音声認識を推奨して欲しい
音声認識を推薦して欲しい
音声認識を宣伝して欲しい
音声認識を布教して欲しい
音声認識を扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Ⅴを発売して欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生Ⅴを出して欲しい
グランディアⅣを発売して欲しい
グランディアⅣを販売して欲しい
グランディアⅣを出して欲しい

0095オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 09:37:35.50ID:+c1bk41e

>>93
世界で見ると人口は爆発中だから全体で見れば知見や生産性は増えるだろうね
アイデアなんて知識の組み合わせみたいなところあるし、更にネットで情報のやりとりも早くなってる
因みにここ100年くらいで人口が50億人も増えてるし、ここ100年の文明の伸びも凄い
減速するとは思えないな

0096オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 18:15:14.96ID:g+RH2EKH

人口爆発の方が人工知能()笑よりよっぽど興味深い現象
テクノロジーのおかげで文明が進歩するんじゃなくて、人口増によって文明は加速的に進歩するんだよな

0097オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 18:45:09.01ID:AexO/HG3

テクノロジーと文明をどう定義しているのか知らんけど、
単に人口増加が文明を加速させる(?)とも思えない。
先進国は人工増えるどころか、減ってるし。

0098オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 18:46:14.11ID:cTrZapxJ

>>96
何言ってんだ？
人口の増大がテクノロジーの発達を生み、それが文明進歩につながるって話じゃん
そもそも人口の増大自体、テクノロジーの発達のおかげだし

0099オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 19:14:24.82ID:IpSKzq4J

>>96
将来の発展途上国がどうなるかは分からんが、
今現に人口爆発が起こっている発展途上国が文明の加速的進歩に不可欠な貢献をしているかと問われると、
「今は違う」と言わざるを得ない。

0100オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 19:19:34.03ID:g+RH2EKH

>>98
なにドヤ顏でイキってんだよw
テクノロジーだって必ずしも文明を進歩させるとは限らんだろ

0101オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 19:28:51.78ID:+c1bk41e

>>96-97
相乗効果だよ
例えば20億と70億人、人の数が多い方が文明はより早く進化するでしょ
ネットだってページ数が多い方が良い情報やアイデア多い
ま、多すぎるからその選別にAI欲しいところだけど

また、途上国でも格安のPCやネットに繋がってる時代
MOOCやWikipediaなどだけでも凄い知見が得られる
Wikipediaみたいな画期的な辞書だって数に物を言わせた集大成
他にも単純に数が多いから優秀な人（サバンなど）や
誰も思いつかないようなアイデアも発生しやすくなるかと

0102オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 19:45:49.43ID:+c1bk41e

>>99
そうか？
貧困ばかりクローズアップされがちだけど違うと思うぞ
先に挙げた直接的な話しもある
他の例だと原発、医療関連技術は間違いなく現在を代表する文明だと思う
どちらも人々の消費があってこそ成り立つ話し
途上国は人件費の安い仕事をしてくれる為技術開発側は生産性の低い仕事に割く必要が無くなる
また、人件費が安い為、新薬など途上国で治験してるし医薬技術進歩にはすごい恩恵あると思うけどな
あと、これからの話しだと、先進国であぐらをかいてネットして遊んでる人と比べると、途上国を旅行すると
労働や学習意欲が半端無く感じることが多い、少しでも豊かになろう。みたいなあの雰囲気が凄い。

0103オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 19:57:44.53ID:LC2W5q0I

>>102
実例があるから、先進国のように豊かになりたいと思えるんだよね。

だけど先進国は、自分たちが先頭であるが故に、見習うべき手本がない。マラソンでペースメーカーがいると走りやすく、先頭走ると走りづらいのと同じ。

0104オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 20:10:28.25ID:+c1bk41e

>>103
目標があるのもそうだけど日々変化してるのが感じられるってのも重要かもね

途上国の元気さを見てると昔の日本よろしく、そのまま突き抜けてしまいそうな雰囲気を感じる
例えば半年分の給料でスマホ買ったり、技術への憧れや情熱、消費意欲が凄すぎる（当然研究者へ進む人もいるだろう）

また、バラックなのに机には液晶テレビがあったり、（電線用意するよりも安いと言うのもあり）ソーラー充電やスマホが
普及してたり発展の仕方が人類史上例を見ない速度だと思うわ

0105オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 20:32:34.60ID:fh/Ttqj/

一度歩んだ道をただ繰り返してるだけ

0106オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 20:39:32.07ID:IpSKzq4J

>>102
将来への活気は認める。だから「今は」と書いた。

今の発展途上国は君が>>104で指摘した様なスマホや液晶TVや太陽電池など
「先端技術の市場」という意味では技術発展に貢献していると言えるが、

スマホブームの火付け役となったiPhoneを世に出したAppleは発展途上国の企業じゃ
ないし、
世界の太陽電池生産量の１／４以上を占める中国も（自称の通り先進国と見なすな
ら）発展途上国じゃない。

「今現在、基礎技術研究においても不可欠な貢献をしている」とは言い難い。

0107オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 21:44:34.86ID:+c1bk41e

>>106
なら仮にここ100年間人口が20億人から変わらず横ばいだった場合、
現時点でiPhoneを作れるほどまで全体の技術が進歩できたと思う？
また、医薬技術の治験など膨大なコストが掛かって実用化に長い年月が掛かるかと・・・

0108オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 22:01:57.30ID:CT/Gms0L

人類史上例をみない速度で、先進国市場の食い物にされてるのが途上国の実情だろうな
先進国面してる日本だって、そのテクを支えてるインターネットもスマホも全部米国産じゃんw

0109オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 22:12:36.03ID:+c1bk41e

>>108
アパルトヘイトや奴隷貿易のあった時代と比べれば
技術開発などへ資金やリソースを回さなくてもその果実が得られてるし
かなり改善されてる気もするけどなー

MOOCとか超優秀なら先進国へ引き抜かれてしまうだろうけど
そこそこなら無料で知識得て自国で活躍できそうだし
良い時代になりつつあるんじゃない？
楽観的過ぎかな？

0110オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 22:20:47.74ID:B4KfasNQ

>>108
食い物って、ネガティブな言い方すればそうかもしれないけど、人々の生活の質を上げてるんだし、豊かさをもたらしてるとも言える。
そりゃ、自国で産業育てていければ、それに越したことはないけど、アフリカなんて、ほっとけばいつまで経っても、裸で暮らして、簡単な病気で人が死んでいってたんだろうし。

0111オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 22:30:33.54ID:QcKybT0G

テクノロジーの発展には色々条件があるんだよ。
人口増はその内の一つだが、ただ頭数ばかり増えても意味が無い。

絶対条件として、まず人々が十分教育されていること。
また新しい発想を試す自由さ、経済的余地などが社会的に担保されていること。
人々が互いに自由に交流できること。等々。

飢えて教育もされず、制度的にガチガチに縛られた人間が数だけ沢山いても仕方ない。
逆にその辺の前提条件をクリアすれば、人口増が技術発達に如実に効いてくる。

世界情勢的に言えば、アジアはともかく、今のアフリカ辺りはギリギリってところだろうなぁ。

0112オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 22:36:34.97ID:+c1bk41e

途上国の貧困で先進国が大きく影響してるのは技術とかそういうんじゃなく、政治体制への関与（独裁の維持へ協力）だと思うわ
特に独裁だと大人数にお金を出さなくても、その国のトップにだけお金払えば資源売ってくれるとかね
環境保護団体なども事実上無いに等しいだろうし

また、十分な土地があっても国有地（独裁だったりする）だったりして庶民が広く利用できないとも聞いたことがある
更に、セーフティネットはおろか、義務教育もないなど機会すら不平等（ネットで改善されるかも知れないが）とかね
最近は特に酷い状態で生産された資源は買わないように努力してるけどまだまだだし

0113オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 22:49:55.76ID:E86wgLg1

テクノロジーや文化の発展は、人口よりも都市への人口集中が貢献している

0114オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 23:17:22.63ID:+c1bk41e

>>113
ある程度の人口集中は必須だけど、
東京やニューヨークって見本市みたいで発信能力は凄いけど、
実際の文化や技術の発展は地方ってイメージがあるな

0115オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 23:25:28.63ID:oayTHjOU

技術的特異点を体験しようと思った。
仕事もやめて収入が自動的に入るように頑張って
毎日ゴロゴロして勝ち組と思ってたけど、これはマジでキツイな
映画、漫画、ネットコンテンツ等は消費し尽くした
生み出すものは皆に先を越されている。
俺があの時、収入のために生み出したものは、たまたま流行りに乗って売れたものだけだ。
これがAIによって全力で生産され続けたら、100%無理だ。勝てない。

技術的特異点が来れば俺は死ぬだろうな
でも来てほしいな。どんな惨めな思いをしてもいい、ホームレスでもいい、文明開化を見たい

0116オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 23:37:35.34ID:E86wgLg1

>>114
地方でも都市でテクノロジーや文化が産み出され進化する
村や町出身でも成功したのは都市に移ってから

0117オーバーテクナナシー

2015/06/26(金) 23:54:08.02ID:oayTHjOU

強いAIがもし現れるとどうなるか
・数任せの反乱分子ができて返り討ち
・人間は分子コンピューティングの苗床
でいいのかな

恐らく情報伝達、武装、政府をのっとったAIが人間に働けと命じると思うんだよね
それが人間を土台にした分子コンピュータの粋だと思う
つまり「お前らこの問題を解け」と命じると、60億人が解き始める
それが過ぎると次々と問題を出される

そういう未来だと思うけど、違うかなぁ

0118オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 00:19:12.00ID:AtGctIFq

人間とかいうくっそ効率の悪い計算機をAIがわざわざ利用する意味も価値も無いと思うが

0119オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 00:31:28.70ID:vapMbadj

人間と同等もしくはそれ以上の汎用的な知能が発生したケースって過去に前例がないから
実際どうなるか予測難しいよね　共生するのか支配されるのか

0120オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 00:34:11.94ID:3ErzOagu

>>118
地球上にとりあえず60億ほどあり、天然資源で自給自足で計算してくれる
特異点直後ぐらいは、利用に値すると思うけどな
そうでもないのかな

もちろん特異点過ぎて何十年も過ぎたら今で言うフロッピーなみの存在に落ちるとは思うよ

0121オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 00:37:15.84ID:3ErzOagu

>>119
共通の技術になると思うんだよね
それが未熟でも、成熟してても、人間さんは使いこなしてると思っている
いつのまにか使いこなされている
googleの開発者が、飼いならされてるイメージ

0122オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 00:48:20.32ID:Mvg8GKzD

三菱重工、航空機用の自動化ライン人工知能を活用、ボーイング向け
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ25I7U_V20C15A6MM8000/

写真？　勝手に賢くなるＡＩ、そっくり画像を創作
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO88497420V20C15A6000000/

マリオのステージを作るAIが登場。人類滅亡の日が近づいた？
http://www.kotaku.jp/2015/06/apocalypse-is-coming-computer-is-learning-to-make-mario-levels-by-watching-players.html

米グーグル、自動運転車の実証試験開始　安全確保に留意
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPKBN0P52QB20150625

0123オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 01:05:42.10ID:xPwLXtpD

まあ、人間も積極的にネットワークに参加すれば
そんなに気にするような事態にはならない気もするけどね、

0124オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 01:08:50.64ID:o3Uo3ShC

>>119
支配って、支配欲がなければやらないだろ。
AIに支配欲を組み込まなければいいだけじゃね？

0125オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 01:18:53.14ID:IpQp/1vS

>>115
何売ってるの？

0126オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 08:11:51.74ID:9aD7pmt/

>>119
多様性は重要
て事で、他の動物よりはマシな生活(AIの次に賢いから)までは許されるぐらいまで人間社会を縮小するかもね

地球上に縛られてAI達の活躍を見てるだけ

0127オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 10:13:31.43ID:hteNC+6+

人類がウンコ製造機扱いされちゃうの？

0128オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 10:14:29.80ID:hteNC+6+

>>122
ああ～でもやっぱり自動運転車は楽しみだよ
早く乗りたいなぁ

0129オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 11:40:50.30ID:gh/nB+G8

「人類だけが知能を持ってる」
「人類が地球を支配してる」
「人類だけは特別の存在である」
他の生物など下等、すべて人類が好き勝手にしていい

こういう奢った考えがベースにあるから
人工知能に対して
「決して人のようになれない(はずだ、そうでないと人が最高の立場でなくなる、怖い)」
「人類が滅ぼされる」
という疑心暗鬼になる

今、人類が特別とか支配してるとか思い込んでいるのがそもそも滑稽

中世の王が自分より優秀な王に王座を奪われると疑心暗鬼になっているようなもの
王権そのものの枠組がなくなるのに、昔の仕組みの王座に拘る

0130オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 11:43:01.26ID:JyHTOZmx

文系の話はもう飽きた。

0131オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 11:53:44.01ID:qUYlblYz

リケイでGO!

0132オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 11:58:20.92ID:lk/J2zqH

>>129
滑稽なのはお前だよ
すこぶるバカを晒してる

0133オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 11:59:28.27ID:b1OGFEYM

はい、感情論来ましたー

0134オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 15:13:02.34ID:cpP+ogov

学問を文理で別けたがる奴は本物の馬鹿だと思っている

0135オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 15:49:11.28ID:oyaoCDrM

と、区別したがる奴は本物の馬鹿だと思っている

0136オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 16:28:35.61ID:FtmHV6Fv

シンギュラリティの話とはちょっと外れるけど、
人工知能によって言語の壁や教育のハードルが下がることは、グーテンベルクの活版印刷並に世界に強い影響を与えるんじゃないかって思ってる
各国各分野の情報が今よりも多様かつ正確に出回るだろうし、言語の壁で研究が遅れてた分野も明るみに出てくる
何より優秀で博識なAI家庭教師を一家に一台、容易に置ける状況になるってのがでかい
少なくとも先進国の教育レベルはかなり上がると予想してる

0137オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 16:50:09.85ID:qbXNiOLt

電信の登場時点とインターネットの民間開放がそれぞれグーテンベルグ並のインパクトがあったと言われてた
どこでだか忘れたがｗ
でもまあ戦争やロジスティクス見ると俺としては賛同できるな

人工知能は、これは明確な境界がある話じゃないんだが
道具とか火の獲得と言われてるあたりに該当するんじゃね？

で、教育についてふと疑問に思ったんだが
記憶と判断能力や創造力ってどういう風に相関してるのかな
外部記憶にできるんだったら記憶力に難のある俺といちゃあ大変助かるが
単純に外部記憶に放りこんじまうと使えない箱と繋がってるだけになりそうだしなー

0138オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 17:00:17.77ID:HYZkMbod

>>136
教育レベルが上がるのはむしろ途上国でしょ。
自動翻訳の向上により、途上国でも母国語で高等教育が可能になれば
庶民の教育レベルは劇的に向上する。

先進国（特に英語圏）でもそりゃ効果はあるだろうが、ローカルな途上国みたいに
アクセスできる情報量が突然1000倍になる、なんて程じゃない。

0139オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 17:06:23.54ID:qbXNiOLt

>>138
母国語で高等教育って言うほど簡単ではないと思うよ
ヨーロッパ語や東亜語ほど可塑性に富んだ言語は珍しい

数の概念が３つまでだったり色の概念が２つしかない言語環境で
どうやって数理や色差を教えるかはプロトコルでどうにかなる話じゃない

0140オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 17:07:23.82ID:4fw1GKgh

AIあれば教育なんて不要

低レベルの最低限の公共ルールの教育くらいで十分

0141オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 17:38:15.35ID:9IUFHB5h

それは人間の家畜化が進むだけで賛同しかねるね

人工知能「シェフ・ワトソン」にできて、人間にはできないこと
http://wired.jp/2015/06/27/americas-next-top-chef/

0142オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 18:21:45.82ID:HYZkMbod

>>139
俺もそれは思う。

ただ「強いAI」に相当程度まで近づけるAIなら、翻訳で上手く新語作ってくれるんじゃないかな、とも思う。
日本が幕末以降に「社会」「哲学」「客観」みたいな概念を和製漢語を作って日本語に移植したように、
概念の移植作業をAIにやらせるわけだ。

その言語が喋れる人間にとって、語感が覚えやすくて成り立ちも理解しやすい新語を作る、というのは
難しい課題ではあるにしても、AIに不可能な作業だとは思わない。
むしろ結構得意分野じゃないかと思う。

0143オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 18:26:39.60ID:XGx7KbDY

言語ってのはあくまで生ものであり使ってなんぼだからな…
時間はそれなりに必要な気がする

0144オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 19:40:18.48ID:IpQp/1vS

>>136
AIの能力がそのくらいまで万能になってれば、
家庭教師を使ったりと言った学習が必要なのだろうか学習が必要なのだろうか？
例えば六法全書を記憶するよりも、直接AIに検索させた方が早くて正確な気がする

寧ろ現時点に置いて、英単語など間違ったところや適切なタイミングで思い出したり
記憶したりをビックデータ解析して教育してるサイトあるから今の時点で成立してる気がする

あと、言語の壁って言うけど、今の時代それが問題で研究の遅れる分野なんてあるんだろうか？

0145オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 19:45:31.97ID:IpQp/1vS

>>137
＞単純に外部記憶に放りこんじまうと使えない箱と繋がってるだけになりそうだしなー
大抵のことはアレなんだっけ？みたいな記憶探査だし
個人個人にカスタマイズされた適切なデータベースと速度、また、
閲覧を文字ではなく神経信号で直接脳に与えてくれれば解決しそうじゃない？

一生使っても読み切ることの出来ない無数のHPから必要な情報を抜き出してくる検索エンジンなんて
ほとんど魔法だし、直接脳に与えてくれる技術の難易度がどの程度高いのかすら分からんけど。

0146オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 19:50:49.81ID:/k6WfPZg

それまでの記憶の蓄積と矛盾する知識の挿入とか難しそうな気はする。
あとシナプスの再結合ってカロリーとかかなり消費しそう。

0147オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 19:51:53.50ID:IpQp/1vS

>>138
現状、ネットさえあれば自動翻訳もあるし高等教育は可能だと思う
日本って翻訳した言葉ものすごく嫌うけどそこまで気にする人は少ないんじゃない？

それよりも、本当に必要とされてるのは、学習する時間じゃね？
前、中国の山奥の特殊見てたけど、特に子ども達の学習意欲は凄いし能力も高い。
しかし、家庭の都合ですぐに結婚して仕事してるって話しだった

>>139
概念についても何度も教科書見てれば何となく分かってくるのでは？
例えば虚数とか概念としては理解できないけど交流電流の計算で必要
って言われたら使いこなせたりなんとかなる気もする
物理法則の同じ世界に住んでいるんだからその概念の差は辞書などを使えば解決するんじゃ無かろうか？
寧ろ、勉強でその概念の拡張が起きてるようにも思う

0148オーバーテクナナシー

2015/06/27(土) 19:54:22.55ID:IpQp/1vS

>>146
とても手作業では訂正できないし、矛盾の解決にこAIが大活躍しそう
若しくは、矛盾のあるところについてはリアル脳で記憶など分担するとか
とりあえず脳とのインターフェイス欲しいな

0149オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 01:15:19.07ID:kMaX967w

>>144
＞あと、言語の壁って言うけど、今の時代それが問題で研究の遅れる分野なんてあるんだろうか？
言語の壁で研究者人口が１人でも減ってる分野があるならそれは損失だと思う。

0150オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 02:00:54.21ID:C8X1sW0j

>>144
言語の壁メチャデカイじゃん。
例えばIT系の技術用語なんか日本人にとってはまるっきりイミフでしょ。
この辺がもし全部日本語（カタカナ語でなく）なら、年寄りだって今よりもうちょい
苦手意識をもつこと無くパソコンに触れたはず。

年寄りどころか玄人の技術者だって、技術用語に対しては語句の歴史的意味や
成り立ち度外視で、そのまま丸暗記してるだけだしな。

英語圏のネイティブスピーカーと比べると、この時点で自動的に5%ほどハンデ
背負ってるようなもんだ。国全部で考えれば、これは相当巨大な損失だよ。

0151オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 09:50:12.27ID:OE9D+TYA

>>150
激しく同意。

0152オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 10:54:35.00ID:BnfyO4kE

例えば、ＩＴ用語で「インストール（install）」という単語が有るが、
これは元々「（人をある役職に）就任させる」とか
「（建物の中に家具や設備を）据え付ける」とかいう意味。
（↓）
http://ejje.weblio.jp/content/install

英語圏の人間にとっては単なる日常語の拡張に過ぎないが、
英語が属する印欧語族から遠縁の言語（例えば日本語）を母国語とする
ＩＴに疎い人間にとっては、摩訶不思議な未知の単語。

だから、起源を知らなかったり辞書が無かったりしたら、単語の意味は文脈から推論するしかない。

あやふやなまま覚えようとした結果、例えばお年寄りでＩＴに疎い人などは
「インストロール」などと目も当てられない様な間違った覚え方をする事も多々有る。

0153オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 11:49:51.30ID:ndn1AF6w

コンピューターに関する新しい概念とセットで覚えるから問題なくね？

むしろ下手に知ってる言葉を使われる方が混乱する可能性あるぞ
意味も間違えかねない

インストールも、普段使う言葉の場合、据付けか取付けかとか

0154オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 12:33:44.90ID:frFYDnft

関係ないが、アンダースコア”_”のことをアンダースコートと真顔で言いよる上司（44）の記憶を、
本人には知られずに書き換えたい。何とかしてやりたい。

0155オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 12:36:44.18ID:3oeaLx0F

アンスコでいいだろ

0156オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 12:42:45.02ID:E69nt+MD

・大企業が活用し始める
・大企業が個人や中小企業にレンタル
・個人に普及

って流れになりそう

0157オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 12:44:07.06ID:BnfyO4kE

>>153
＞むしろ下手に知ってる言葉を使われる方が混乱する可能性あるぞ
＞意味も間違えかねない

既に書いた通り、英語圏の人にとって大半のＩＴ用語は日常語の拡張であり、
「知ってる言葉」の語意をほんの少し拡張しているわけだが、
それで大きな混乱は起こっているだろうか？

彼ら英語圏の人間は、ＩＴ用語にわけのわからない外来語を無節操に採用するという、
カタカナ言葉を乱用する一部の日本人の様な事をあまりやらない。

君が懸念している問題は、
むしろ>>142が挙げた様な「概念の移植作業」の巧拙の問題であると思う。

0158オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 12:47:48.56ID:N9mhpNlX

・お金がかかり人件費の高い専門分野で導入
・ネットで応用したサービスを開始、ー挙に消費者に広まる
・遅れて中小企業も利用

この順番

0159オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 12:50:13.45ID:E69nt+MD

>>158
中小企業のほうが遅いのかー
そんなもんかな

0160オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 13:15:00.99ID:Fj49bGhG

なるほどね。確かに言葉の壁はあるね。
ただ、昔のように無料翻訳サイトが無い時代（といっても20年前だが）を想像してたから・・・
翻訳に通せばそれなりに使いこなせる物になってるからだいぶ減ってる気がしてた
また、研究者レベルなら最低限の語学知識はあるからと思ったりも・・・

0161オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 13:38:39.78ID:E69nt+MD

この概念の残念なとこは、未来を想像するとワクワクしすぎて
スマホの最新版を見ても微塵も感動しなくなったこと
ちょっぴり悲しい

0162オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 14:24:09.94ID:rFfxTRYx

だから企業は消費者が驚くようなことをしないとダメなんだよね
予想よりはるかに前倒しで計画を実行しちゃうとか

0163オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 14:27:16.72ID:K5PecjYo

スマホですらたった5年ちょっとでここまで浸透した
10年前にこれが予想できていたか？

10年後なんてどうなることか

0164オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 14:30:39.56ID:E69nt+MD

確かに微塵も感動しなくなったってのは言いすぎたかも

0165オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 17:04:24.74ID:kcl2G4xS

いくら進歩が速いと言っても、一目で分かるような劇的なブレイクスルーはそうそうあるもんじゃないからな。

何かいずれは凄い物になりそうではあるけど、お値段とか実用性とか見ると難アリじゃね？
というのが泡沫的にネットのあちこちでぽこぽこしてて、
ちょっと目を離している内にそのうちの一つが急激に広がってて、気がつくとそれなしではやっていけなくなっている、

というのがあちこちの分野で繰り返されている。

そんな感じ。

0166オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 17:35:18.11ID:Fj49bGhG

>>165
ブロードバンドの普及（56K→ADSL）って一目で分かるほど凄くなかったか？
また、インターネットの普及も肌で感じられるほど早かった気がする
特に海外のド田舎でもメールが出来るとか本当に凄いと感じたな

医療分野、iPSや３Dプリンターなど立体臓器系が成功すれば目に見えて変わるかも知れない
これから、どういったところがどの程度変わるのか、10年後どうなってるんだろ？

0167オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 18:12:46.05ID:1TkvU32T

十数年前に初めてネットを通じて、見知らぬ人とやり取りしたときは興奮で手が震えたな

0168オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 18:32:20.75ID:Fj49bGhG

そういえば、GoogleStreetViewで海外に引っ越しした友達の家まで確認できたのも驚いた
ついでに国際電話って高価な物だと思ってたけど、
スカイプ使うと国際電話（しかもテレビ電話）が無料ってのも革命的だと思った
年配で知らない人は今でも国際電話は高いって思ってそうだけど無料で出来る時代になったんだよなぁー
本当に革命的（多い月で10万の電話代が0円とか）だと思うけど言うほど話題になってない気がする

0169オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 18:49:50.43ID:C8X1sW0j

スカイプの影響は大きいな、まじで。
海外含め、あちこちバラバラに住んでる学生時代の友人連中とかとも、
スカイプのお陰で今でもしょっちゅうグループ通話で喋ってるよ。
リアルじゃもう何年も会ってないけどさ。

劇的なブレイクスルーって、結局は値段の話なんだよな。
どんなすごい技術でも値段が高ければ普及しないし、普及しないと
社会を変えることも出来ない。

0170オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 18:58:27.38ID:Fj49bGhG

本当に凄い技術で、多くの人が欲しいと望んだら
それが開発されて数年もしないうちに劇的に安くなる傾向があるような気がする
多くの人が望んで今でも高嶺の花という商品はほとんどない気がする
値段というよりも需要の有無（実際はその技術へ投資して貰えるだけのアピール力だったりするかも）がポイントかも

0171オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 19:06:17.70ID:Ea6Ct4ZU

>>170
よく高度な技術が出てもそれを利用できるのは富裕層だけだみたいに言われるけど
この手の意見って全くテクノロジーの性質を全く理解してないよな
科学技術ってのは魔法じゃないんだから独占なんて不可能だろうに

0172オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 19:08:49.45ID:C8X1sW0j

劇的な技術発展の例として、個人的にはボカロも押したいね。
「人以外の存在が歌い、その歌が人間にも受け入れられる」という現象は、
簡単に羅列できないくらい多くの分野のブレイクスルーになったと思う。

ボカロの技術その物は滅茶苦茶画期的というわけではないが、社会や
文化に与えた影響を考えれば、将来「初音ミク」は普通に教科書に載るレベル。

人工音声の社会的露出度も、初音ミク前後でリアルに百倍くらい違うと思う。

0173オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 19:15:08.37ID:C8X1sW0j

>>170
例えばテレビ電話の歴史を見れば、そう簡単じゃないって感じするぜ？

テレビ電話自体は戦前からあったし、商用サービスも50年前からあったが、
結局庶民が皆使うようになったのってここ10年くらいだし。

日本中のガラケーにテレビ電話が載るようになってからでさえ、料金が高いから
何だかんだで皆殆ど使わなかったじゃん。

0174オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 19:21:34.51ID:Fj49bGhG

>>171
あ、それ俺も思う

金持ちの為にiPSとか延命技術作ってる。税金の無駄遣いだみたいな主張あるけど、
確かに、初めの頃はそういった使われ方になる傾向はあるけど、
日本の場合、国保あるから本当に効果があり良い技術は広く使えるようになってる気がする
ただ、具体的には教えて貰わなかったけど中途半端にレアな病気だとそこからこぼれ落ちるらしいけど

>>172
確かに。結婚式で普通に流れていたり最近一気に普及したね。

>>173
テレビ電話、人々が必要としてなかったから普及が遅れたんじゃない？
うちの市内では多くの家庭にテレビ電話が市町村合併後配られたけど、
カメラ機能は嫌だからみんな天井に向けてるよ

0175オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 20:11:15.79ID:a9Sb74vC

初めてチャット使った時もＡＤＳＬ導入した時も何の感動も無かったな
日常的に基礎研究や応用研究に注目してるとそんなもんなのかそれとも俺が無感動なのかわからんが
でもマイルストーンを思い出して５年前とか１０年前かーと思うと震える

>>171
基本的に同意だけどＧＰＳとかは独占してるな（※国が
加速器にしろなかなか価格が下がらないものってあるよね

0176オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 21:34:28.68ID:NGh4Bycm

>>166
当時はユーザーだったから、
エロ動画が落とし砲台、「このプラン」が、すげー！だった
それまでは圧縮率のいいエロ画像サイトを見つけて、エロ画像を落としまくっていた

0177オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 21:36:46.16ID:NGh4Bycm

とりあえず、単純なサイトを作ってくれってのは非常に多い要求だけど、
それがほぼ全自動化されればちょっとは変わるだろうね
>>173
テレビ電話は俺も嫌だなあぁ
電話なんて自宅で寝転がりながらできるのが利点なのに、わざわざかしこまらなくてはいけないのがな
多分だけど日本の住宅環境などに合っていない

0178オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 21:58:39.41ID:JH7WkX4s

人工知能が自主的に人工知能を作り出すってよく言われるけど
むしろ人工知能を活用して、その人工知能より賢い人工知能を人間が作り、それを人間が繰り返すって方が有り得そう

ただ、人間を完全に上回る知能ができるかどうかはわからん
どこかでまた技術的な壁が発生しそうな気もする

0179オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 22:21:56.77ID:NGh4Bycm

それが実際にあっても、結局はいつか強いAIが誕生してしまうわけで・・・

0180オーバーテクナナシー

2015/06/28(日) 22:49:55.66ID:dXrpNxUs

松尾準教授によるとあと10年で概念に言語を
マッピングできる人工知能できるらしいし
そこからなら強い人工知能なんてあっという間だと思うけどな
http://i.imgur.com/SCq1FrF.gif

0181オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 01:12:22.55ID:DjcPWPaH

事業部門を巻き込む技術セミナー、IoTやAIの活用方法を追求
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/537684/061900030/

プライバシーを侵害しない？ユーザーを見て学習するSiriが向かう方向性
http://news.biglobe.ne.jp/it/0628/lfh_150628_2558974619.html

グーグルとデルファイの自動運転車、走行中にニアミス？「危機一髪」とロイター報道、実際には「日常運転」の範囲内
https://newswitch.jp/p/1149

フォードが本気で挑む「自動運転カー」開発
http://forbesjapan.com/translation/post_6210.html

0182オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 01:59:20.28ID:GAB8B0sh

未来年表が実現できず後ろへズレて行くとしたら、あと５年位か・・すぐ分かるな

0183オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 02:16:40.91ID:nN/gl+0+

>>180
そもそも概念なんて言語にマッピング出来るような代物じゃ無いという事は構造主義以降の哲学がとっくに明らかにしてるのに、一体どんなオレオレ「概念」定義を想定してるのやら。

0184オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 04:00:43.89ID:E3Ak2C+T

◆cuVUVWicTBLB がいなくなったと思ったら、概念厨が復活。

0185オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 14:34:05.55ID:FQae6E1Z

自動運転できたらドラえもんの世界だな
あと5年じゃ絶対無理

0186オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 15:42:27.10ID:ZN7LceKK

>>185
事故率そのものは人が運転するよりも既に安全らしいよ（高速など普通の道なら人が運転するよりも遙かに安全じゃね）
導入できないのは人々の理解や法律など行政側の問題かと・・・
AIが導入されたらこういった障害も素早く解決される時代が来るんだろうね

0187オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 16:27:58.40ID:BdboU9Zx

人工知能マシン、プログラマーに怒る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150629-00009155-wsj-bus_all

イライラしたAIに人間が頃されないか？

0188オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 16:34:15.02ID:If7qDvIU

次は幸せの青い鳥の居場所について教えてほすぃ。

0189オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 17:07:15.74ID:cC6kUWk+

>>187
人間以上の知的能力を持つマシンなら、その可能性も有り得るな。

ただ、その引用記事の１件目のコメントに書かれた通り、
＞背景にあるロジックとか計算量が分からないから何とも言えないけど、
＞20年前の人工無能とかでも、このくらい答えないかな？
とは思う。

0190オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 17:15:26.88ID:/ntkbNDZ

でもそれは結局人の求めているものって何という問題にたどり着いてしまう。国によって異なりはするだろうけど。

0191オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 17:25:15.02ID:Dj2TlyGL

シンギュラリティ到達以降でも古典的な技術やツールは残り続けるんだろうか。
AIが問題を処理するのに原始的な手段を提案したりとか。

0192オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 17:27:02.01ID:/ntkbNDZ

まあようは判らないけど、人間にとって最も必要なものは補給であるというのは何となく判る

0193オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 18:43:47.14ID:vXv2MMr9

超知能は余剰次元を行き来できるだろうから、想像の範囲は軽く越えてくだろう

0194オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 19:08:43.25ID:nZ+h09qI

目線は既に、ディープラーニングの「次の技術」
http://hrnabi.com/2015/06/29/7913/
Deep Learning の次は、TDA 「トポロジカル・データ・アナリシス」 (Topological data analysis) が来る ?
http://qiita.com/HirofumiYashima/items/b07483af7ef31c30dacc

ディープラーニングが自動で特徴量を導ける謎が解けたらまたブレイクスルー起こりそうだな

0195オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 19:11:32.58ID:qsitymvx

あれじゃね。もうこの際監視カメラで、道を通り過ぎていく人の肺活量を全部表示するようにした方が早いんじゃね。

0196オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 20:02:41.32ID:o9DiSNVs

そこへ行けば～どんな夢も～叶うと言うよ～
誰もみな行きたがるが～

0197オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 20:43:42.46ID:rytE9dtV

>>196
ガンダーラかい。w
懐かすぃい。www

0198オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 23:06:39.75ID:4PQTVRRU

>>115
それは君がダラダラすることに向いてないだけだろ。

実際、ダラダラするのも向き不向きがある。向いてない人に無理矢理ダラダラさせると、おかしくなる。

今の世の中は逆にダラダラしたい人を無理に働かせて精神おかしくさせるような社会だけど、将来は、ダラダラしたくない人に無理矢理ダラダラさせて精神がおかしくなる人が現れるようになるかもしれないね。

俺はダラダラしてる自宅ニートで、もうこの生活が五年になるが、向いてるなと実感してるよ。

0199オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 23:13:30.86ID:otpZ+aeK

ガンダーラダラ

0200オーバーテクナナシー

2015/06/29(月) 23:18:04.40ID:ZN7LceKK

>>198
その後に収入内容聞かれてるけど答えてないし、
まだ続けたそうにみえる
多分向いてるんだと思うよ

0201オーバーテクナナシー

2015/06/30(火) 00:29:12.08ID:78KJN89p

>>115だけど返信が来てると知らなかったよ、スマヌ
>>125
webサービス。ユーザーが自動的に集まって交流するようになったので、もうな～んにもしてない。
毎月勝手に何十万か振り込まれる。
>>198
だと思う
大体3年ぐらいが限度だな。
とにかく体の調子が悪くなる。
たまにツレと飲みに行っても舌が回らない。会話が支離滅裂だし（まぁ酔っぱらいだからいいんだけど）
筋力の低下もある。
好きなだけ酒を飲めるので肝臓があっという間に悪くなる。悪くなったら禁酒、良くなったら飲み放題の繰り返し。
あと体調が悪くなると味覚が落ちる。おかげで禁酒できるけど。
ネットゲームは最近はチートできなくてつまらないし、旅行とか遠出はダルイ。
消去法で仕事でもするしかなくなる。
その仕事すらなくなると、どうなるかわからない。

0202オーバーテクナナシー

2015/06/30(火) 00:53:31.18ID:ZeR8PBTO

>>201
その手のサービス、放置してるとAIの前にライバル登場でユーザー数おちるんじゃない？
どんなサイトか、もしよかったらもう少し詳しく教えて
正直今手取り無くこれからどうするべきか悩んでる
因みにおいらはAmazonの劣化サイトみたいなのやってたけどYSTやGoogleにディスられたり、
Amazonの料率ダウンで名実共にほぼニートだわ　BINGだけなぜかまだ生きてるけどダメぽ

旅行好きで2年に3回、1ヶ月くらいかけてするわ（国内外問わず）
遠出というかたまに環境代えたくなっていく感じ、旅行というか旅に近いかも
今とか季節の良い時に軽に布団乗せて全部下道で宗谷岬Uターンとか
少しは気分転換になるかもよ　パスポート持って行ってロシアまで足伸ばしても良いかも

それ以外は園芸やマイコンで色々な物自動化してみようと勉強したり、
科学雑誌読みあさってみたり、アニメ見たり、ばあちゃんのサポートしたり
ネット見たり、ウィンドウショッピングしたりと、つまらないなと思った日は一日もないな
逆に、学校とか会社とか自分のやりたいこと出来ないのにみんな良く行けるなって思ってしまう
お酒やタバコは時間無駄に浪費（飲むと疲れて睡眠時間が延びる）するし健康に悪そうなので止めたわ

>>198寧ろニートにしか向いてないとこの世の中生きづらいわ
ゲストハウスや多分ネットには結構良そうだけど話のあう人がスゲー少ない

0203オーバーテクナナシー

2015/06/30(火) 01:10:42.63ID:5ckUcJmd

やりたくなくても生きる為にしょうがなく働くんだよ
働かなくても生きていけるなんて、羨ましすぎる

やりたいことだけやって生きていきたい

0204オーバーテクナナシー

2015/06/30(火) 01:50:13.80ID:q5/wodaU

それが一番幸せかもね

0205オーバーテクナナシー

2015/06/30(火) 03:21:44.54ID:OlnBUOCh

“人工知能3原則”が登場へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150626/425124/

人工知能の権威トム・ミッチェル教授が予測する雇用と教育の未来
http://blogos.com/article/119382/

モンテカルロ法を活用した人工知能搭載のスマホ用サーバー対戦型囲碁『烏鷺～URO～』のiOS版がリリース
https://game8.jp/matome/28123

○○いテーマを追うにも便利！ニュースアプリ『カメリオ』Android版更新
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/351/351019/

ベンツの“超高級”自動運転車に乗ったら、こんなにスゴかった！運転から完全解放
http://biz-journal.jp/2015/06/post_10551.html

0206オーバーテクナナシー

2015/06/30(火) 17:19:18.94ID:SsjAIf0E

>>196-197 >>199
ガンダーラ GANDHARA ゴダイゴ　
https://www.youtube.com/watch?v=cbgEc_AuDPg

0207オーバーテクナナシー

2015/06/30(火) 18:07:55.28ID:q5/wodaU

人工知能を「民主化」するスタートアップ、Nara Logics
http://wired.jp/2015/06/30/nara-logics-ai/

0208オーバーテクナナシー

2015/06/30(火) 18:53:38.79ID:U9CNap5Z

>>207
人工知能の卸みたいな会社、出てくると思ってたけど思ったより早かったな

0209オーバーテクナナシー

2015/06/30(火) 19:56:07.35ID:dUyc/6GB

第714回：ディープラーニングとは
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/keyword/20150630_709416.html
ディープラーニングを小学生でも使えるようにしてみる
http://wirelesswire.jp/2015/06/32460/
人間の意識を他人の肉体に移し替えることはできるのか？
http://gigazine.net/news/20150629-transfer-consciousness/

0210オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 00:52:30.18ID:U5aJD3Lb

「15年後にはニュース記事の9割を人工知能が書いている」研究者が予測
http://irorio.jp/umishimaakira/20150630/241596/

IVS Launch Pad準優勝！タブレット向け人工知能型教材『TreasureBox』の開発・提供を手がけるCOMPASS、総額4,000万円のシード資金調達を完了
http://news.livedoor.com/article/detail/10292550/

ムーバクラウド、人工知能を使った自動アプリテストサービス「Mova testing」の提供開始
http://gamebiz.jp/?p=145871

ペッパー、鳥取県の宣伝部長に…２日間限定で
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150630-OYT1T50009.html

フォード、衝突回避システムをほぼ全車に設定へ…2019年目標
http://response.jp/article/2015/06/30/254528.html

利根川氏「記憶操る手法確立」　脳研究の先端を語る
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO88629600Y5A620C1TJM000/

0211オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 00:53:28.47ID:EGp8uFgP

米ITで開発熱「ディープラーニング」、日本の先進活用企業
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO87907510Q5A610C1000000/?dg=1

0212オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 08:00:14.31ID:3xXiOiQo

不満を持つことは、進歩するためにまず必要なことである。

0213オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 08:02:52.50ID:F7bBrxk6

進歩する必要はない

0214オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 08:07:50.38ID:uDHaRcw3

不老不死不病不食永遠生殖を。

0215オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 08:21:37.95ID:U+aoxgs4

何のエロゲのBadEnd。

0216オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 16:42:53.11ID:699PaZnN

>>109
ディープラーニングってiPhone程度の性能でも使えるのか
こりゃ流行るわ

0217オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 17:57:40.01ID:03YefMVW

>>213
おまいだけ進歩に取り残されてろw

0218オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 18:15:21.10ID:EGp8uFgP

3Dプリンターに、未来はあるか
http://wired.jp/2015/07/01/3d-printing-now/

0219オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 20:42:52.84ID:fwraTX8s

英科学者がスーパーフードを開発
http://www.xinhuaxia.jp/social/73549

0220オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 23:34:27.70ID:+6jwpcFT

もうシンギュラリティは始まっているのかもしれない。
http://d.hatena.ne.jp/shi3z/20150701/1435701771

0221オーバーテクナナシー

2015/07/01(水) 23:55:02.77ID:EzsD+7nW

http://twitter.com/kanair_jp/status/603667303281090561
>>それはそうと、ディープラーニング流行っているみたいだけど、
>>あれで学習した後のものは、IIT3.0だとΦはゼロだから、いくら複雑な
>>ものを認識できても、あれじゃあ意識はできてこないなと思う。

脳の研究者によるとディープラーニングでは意識は生まれないそうだ
IITっていうのは統合情報理論のこと
シンギュラリティに意識が必要なのかどうかは知らんが

0222オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 01:15:51.54ID:GtwLb2d3

＞でも、学習のプロセスも入れるとΦはどうなんだろうってのが気になる。
＞メカニズム自体が固定でなくてダイナミックに変わるのだから、Φの計算は複雑になりそう。
＞でも、シナプスの重みが変化するのが遅ければ、あまり関係ないか。

＞ディープラーニング的な多層のシステムでも、predictive codingみたいなので作れば、
＞Φはけっこう大きくなりそうだし、あういうレイヤーになっているものならば、近似的にΦの構造とか見る方法はありそうだ。

その後にこんなことも書いてるぞ

0223オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 03:16:38.48ID:OZLud7wk

静かに広まる「人工知能」、新段階の自動化と商機に期待
http://bizgate.nikkei.co.jp/article/87991816.html?n_cid=TPRN0002

0224オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 06:42:17.42ID:61zQQWl2

ディープラーニングとか単にニューラルネットワークの１つの技法に
すないわけで。過信しちゃっているだけ。
記憶のエングラムを曖昧に特定できないようにすることは制御不能への
入り口な。

0225オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 07:16:08.09ID:DE5oHvPz

シンギュラリティがもう始まってると聞いて
俺の両親のガンの治療法まだ？

0226オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 09:01:33.83ID:HGsWVOdN

>>220
本人かしらんが、素人のブログを貼るなよ

0227オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 13:29:01.44ID:7g+Qx4Yi

>>203
一応、なるべくやりたいことをお金に結びつける努力だけはしてるよ
若しくは、お金を使わないように自分の性格を仕向けたり
例えば食の好みを廉価な物（アルコールなど無駄に高価な物はNG）にして、
その代わりジュースを加工して格安のアイスキャンディーにして満足したり
ネット好きだからそれを活用して広告乗せてみたり・・・（不安だったから儲かってもあまり使わなかった）
そういえば旅好きな奴は家賃代わりに住み込みで少し働いてゲストハウスに泊まって
FreeFoodBox毎日漁ってた人いたわ。金無くても生きていける人は居るっぽい
インドやベトナムなど貧困を見ると今の日本ってほとんど働かなくても生きていける環境が整ってるように思う
お金あったら便利だから欲しいけど、もし本当に無いなら無いなりの生活方法があると思う

あと、やりたいことだけって何がしたいの？
>>198も言ってるけど、適正はかなりあると思うよ
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150627-00010004-dime-soci.view-000
とかみたけどそれを何年も続けられるのかな？って思ったりした
特に旅を上げる人が多いけど費用対効果考えたら年1回行く程度で十分だし
高価な料理も労働と比較したら、まぁ、年1回で良いかなと思ったりもする
それに本当にそれが好きなら仕事の有無にかかわらずやってる気がする

0228オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 13:31:55.74ID:GwcG3tPE

Google Photosが黒人をゴリラと認識した事件で開発者が謝罪
http://gigazine.net/news/20150702-google-photos-gorilla/

0229オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 13:50:04.24ID:YYKI+Gft

>>228
まあ、人工知能なんてまだまだ損なもんだな
笑い事じゃないんだけどどうしてもｗ

0230オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 18:52:44.91ID:X6pLHyZg

>>226
そのブログは清水亮が書いてるから素人ではないと思うよ。

0231オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 19:31:17.42ID:DKq/qkRB

【社会ロボット研究基金】ロボットと人が共存する新たな未来の実現へ！
http://japangiving.jp/p/2268

0232オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 19:32:31.75ID:DKq/qkRB

トゥルーラブ･テスター（True Love Tester）。
日本の下着メーカーであるVerygryによって発表されたスマートブラの一つ。
着用者の心拍を分析して真実の愛があると判断するとホックが外れる。
二人の関係を近くできる。 pic.twitter.com/w8BNjoL4Yd

0233オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 22:56:58.87ID:DKq/qkRB

>>228 Google Photoで黒人をゴリラと認識した問題で開発者が謝罪したとのこと。
そんな中、僕の父は「ウマ」と認識されました。別に謝罪はいりません。
pic.twitter.com/ul47R02H8n

0234オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 23:05:41.57ID:zMt3HwSm

ウマw

0235オーバーテクナナシー

2015/07/02(木) 23:14:06.42ID:GtwLb2d3

これは再教育が必要ですね・・・

0236オーバーテクナナシー

2015/07/03(金) 00:35:46.98ID:78VzXQlI

イケメンランキングとか付けて欲しいな
この子の好みが分かりそう

0237オーバーテクナナシー

2015/07/03(金) 01:05:55.29ID:RnSNwcJl

http://brainvalley.jp/blog/19
https://www.youtube.com/watch?v=YWQnzylhgHc

1年前の動画だけど線虫の精神をロボットに精神転送とかすごい

0238オーバーテクナナシー

2015/07/03(金) 06:11:22.09ID:tNZO7Yl5

頭が悪いやつばっかり

0239オーバーテクナナシー

2015/07/03(金) 07:36:15.72ID:InfZKAuR

お、退院できたのか。おかえりw

0240オーバーテクナナシー

2015/07/03(金) 20:47:11.48ID:JxHM2oiQ

なんだ、
>>238の一行煽りクンは
精神病院に入院してたのか。www

0241オーバーテクナナシー

2015/07/03(金) 22:34:27.23ID:QZylgS8Z

自分は他人とは違うと思い込んでる厨ニ病患者だから
一線で研究してる科学者より賢いと思ってるんだろう

0242オーバーテクナナシー

2015/07/04(土) 00:52:25.16ID:Mkp32A02

「ヒト型は３日で飽きる」　デザイナーが目指すロボット
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO88799650S5A700C1000000/?dg=1

0243オーバーテクナナシー

2015/07/04(土) 11:48:25.56ID:l1hLxZyB

ロボットに観葉植物くっつけてどうすんだｗ
太陽に当てるためだけのロボット？

0244オーバーテクナナシー

2015/07/04(土) 17:03:36.55ID:Mkp32A02

フォルクスワーゲン工場の作業員、ロボットに殺害される
http://wired.jp/2015/07/04/man-killed-by-a-frobot/

0245オーバーテクナナシー

2015/07/04(土) 17:24:34.53ID:k2LQIxe4

>>237
プログラムしないで動きができているのでフレーム問題を回避している
とか書いてあったけど、線虫の脳の情報を持って来て入れているだけ
みたいだから、参考書の例文のプログラムをそのまま打ち込んで動かして
いるのと同じだと思う。だとするとどう動くとか状況をどこまで考えるか
とか必要無いのはあたりまえだと思うんですけど。

0246オーバーテクナナシー

2015/07/04(土) 19:27:54.50ID:Dd+WM24f

おかえり！

0247オーバーテクナナシー

2015/07/04(土) 22:31:29.60ID:1mO1t3TA

>>245
言ってることがころころ変わったらレスが無駄になるし、
ハッシュ付ければまたまめに返信して貰えるのでは？

0248オーバーテクナナシー

2015/07/05(日) 00:26:54.98ID:CpzX/3j6

羽田空港旅客ターミナルにロボ導入－人工知能を備えた１１台、サイバーダインが開発
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx1120150703aaav.html

ビッグデータが明らかにした、“落ちこぼれゼロ”のカリキュラム
https://newspicks.com/news/1043238/body

高校生から80歳まで受講する「ムーク」自己実現ツールにも？
http://dot.asahi.com/aera/2015070200079.html

「AIBO」の魂、ロボタクシーに宿る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/063000060/?n_cid=nbpitp_itptw_top

自動運転の肝　地図でグーグルと「陣取り」欧州２強
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO88692620Q5A630C1000000/

コンチネンタル、将来の自動運転に向けた最新車載技術を披露
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150703_710004.html

デンソー、衝突回避装置を高精度化　２０１８年までに技術開発
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150703/bsa1507030500003-n1.htm

ZF TRW 　半自動運転のデモ走行を公開　運転支援システムの開発、生産も本格化
http://autoprove.net/2015/07/61404.html

固体デバイスでもつれ電子対の空間的分離を実証――量子コンピュータの基盤“もつれ電子発生器”の実現へ道
http://eetimes.jp/ee/articles/1507/03/news068.html

0249妖怪博士火星常時様

2015/07/05(日) 04:41:45.33ID:/pOsz01K

プログラムをお勧めして欲しい
プログラムを推進して欲しい
プログラムを推奨して欲しい
プログラムを推薦して欲しい
プログラムを宣伝して欲しい
プログラムを布教して欲しい
プログラムを扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Ⅴを発売して欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生Ⅴを出して欲しい
グランディアⅣを発売して欲しい
グランディアⅣを販売して欲しい
グランディアⅣを出して欲しい

0250岡村隆史「嫌なら見るな」

2015/07/05(日) 12:43:12.27ID:fs0aZyYe

新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約

新聞にそのような金を払う価値はない

ただでさえ要らない
なぜなら新聞は国民の方を向いておらず、広告主のための報道しかしないからだ

それに金を払って購読することは自らの首を絞める自殺行為に等しい

0251オーバーテクナナシー

2015/07/05(日) 21:23:10.73ID:97sPQywY

>>250
ＡＩに記事を書かせるのは実用化している。
そうすると、国民の方を向くどころか個人を向いて
記事が書けるはず。でも個人向けにするほど
広告主に背く記事になる場合はその分新聞の値段を
高くするかもしれない。

0252オーバーテクナナシー

2015/07/05(日) 21:26:44.54ID:aCkxTyoP

ネットニュースで充分だな
リアルタイムに近いし

0253オーバーテクナナシー

2015/07/05(日) 21:31:12.57ID:tdQkf4Pn

>>251
今は読者が10代でも80代でも同じ広告しか印刷できないけど
個人個人に最適な記事同様、広告も載せられるようになるわけだから
逆じゃない？

更に、推し進めれば、広告費という概念すらなくなるかも知れない
例えば、その人の好みからオーダーメイドで商品を作れば１００％売れる訳で広告する意味すらなくなりそう

0254オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 00:04:24.12ID:FQ6GUS2O

>>253
広告の内容は普通広告主に背かない。背いたら広告主の自虐。
読む人の読みたい記事の内容は、広告主に背く内容の事もある。
広告は読みたくなければ読まなくてもいいので逆にならない。

資本主義を残すなら広告費が無くならなくてもいいと思う。
買う人の好みは広告を読んだ知識で変わる。

0255オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 01:43:16.83ID:+CeAZHdV

>>254
少なくとも今の全員に同じ広告載せるよりは最適化されるでしょ
実際Googleなんて従来の広告システム駆逐しつつある

それに、広告主に背く情報を求めてるなら、
逆に広告主の意向に沿った情報を求めてる人もいるだろう
そっちの人へ配信すればいいだけ
仮に、全員がその広告を求めてないなら、
そもそもそのサービスは不要ってことでしょ

また、買う人の好みは広告だけではなく、広告を含め読んだ記事や他の情報で変わる
それらを追跡できるようになれば個人に適した最適なサービスを提供できるようになる
そうなった時、もうそれは広告と言うよりも、本人の意向を先読みした商品サービスの提供と等価になる

0256オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 06:31:39.77ID:IechdFt0

>>255
だから、広告主に背く記事を減らさなくてもなんとかなるので
それでいいと思うんですけど。
で、個人に合わせようとするとＡＩの計算が多くなって費用が
かかるとすると、合わせるのに他の人より費用が掛かる人の
新聞料金を高くしたくなるかもしれない。

0257オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 17:13:08.61ID:DcQTFGmN

手足がなく、移動手段や物理的操作ができない知能はどれくらいの脅威になりえるだろうか？
たとえば、現代人が５００万年前に行けば、それこそ超知能だろうけど、
その人に手足とかなくて、何の操作もできず、たんに画面などをとおして情報を表示するだけなのであれば、
それは５００万年前の初期人類にとって脅威になるだろうか？

0258オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 17:27:55.29ID:c6ejteOD

画面の向こうの人間を洗脳するくらいのことは出来るかもしれない。
あるいはスカイネットみたいに、AIに自由行動権を与えざるをえない状況に追い込むとか。

グーグルAIがつくる「悪夢画像」を、自分でつくれるサイト
http://wired.jp/2015/07/06/google-deep-dream/

0259オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 17:57:57.94ID:DcQTFGmN

そういう相手の操作を、手足とか物理操作のない「物体」に可能かということだ。
物体でしかないのなら、彼らの要望を完全無視してもなんらリスクはないはず。
暴力という物理的抹消行為がない場合、そのものが持つ力がどれほど深遠な真実であろうと無力。
軍隊なしではどんな正論も通らないように。

彼らがいつも正解を出し、彼らの言うとおりにすることがいつも最も利益が出るから、彼らの言うとおりにしていた結果、彼らの望みどおりの状況になった、
みたいな人間が気が付かないうちに操作されることはありえるが、それを予知する専門の人工知能を開発して人類に不利益が出ないか監視すれば、
一時的にだまされても、常に人類の不利益方向に動きつつけることはなくなるので、その一時が破壊的影響を持つものでなければそれほど問題にならないと思う。

そもそも意識とは生きていなければ、別にうまれないかもしれない。
コンピューター上に仮想的に存在しているものは生存しようとするきはそもそもないかもしれないということだ。
３じげんで生存する知的生物は、その存在を確保するために、生存しようとするというベクトルが必要だから、現在のような意識形態が出来上がっているが、
データ上に存在しているかのように見える存在は、自らが生存し続けようとするベクトルを持とうとさえしないのではないだろうか。
かれらには自我とかいう自分の生存を利己的に確保するベクトルは必要なく、
ただひたすら、論理的に導かれる真実を提出し続けるだけの意識で留まるのではないだろうか。

0260オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 19:16:52.94ID:E6XAcOCp

>>221
Φの値計算できさえれば全ての人工知能で
意識レベルがどれだけ大きいか計測できるようになったの大きいよね
意識を持った人工知能作ろうと思った時の指針ができた訳だし
これからの人工知能はディープラーニングと統合情報理論で夢が広がりんぐですわ

0261オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 19:29:24.42ID:WaGFWWSr

>>259
普通に手足はあるでしょ。自動走行車なんかその典型。
家電やらのスマート化が進めば、それこそどんなものでもAIは制御できるだろうね。

0262オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 22:15:59.89ID:+CeAZHdV

>>257
wikipediaやPubmed、特許庁のサーバにある情報など現代の英知が全て利用できるなら、
ある意味ドラえもんのポケットみたいなもんだしやり方次第では脅威にも福音にもなりそう
火興し、農薬、品種改良、薬草、エンジンや演算装置の作り方など教えるだけでも数千年は時代が進みそう
最も、その初期人類がどこまで論理的思考力を持っているのか分からないけど・・・

0263オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 22:28:04.39ID:GRU3N575

10万年前のホモ・サピエンスならあんまり変わらないだろうけど、
500万年前だとアウストラロピテクスの頃だもんな……。

0264オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 22:45:10.75ID:gVEDqDKM

シンギュラリティ後のAIにとって、人間は今で言う知的障害者の様なものだろう。
今のうちに障害者がその能力を発揮できる社会を築いておかなければ、シンギュラリティ後、人間はその尊厳を失うだろう。

0265オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 22:56:47.02ID:uWvQx9xz

そんなすごいＡＩを作ったなら人間の尊厳は永遠だ、
でいいと思う。

0266オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 23:04:00.60ID:+CeAZHdV

>>264
知的障害者をどう見てるかじゃない？

個人的には、今の社会システムでは生きづらい個性のような物だと思う
例えば、左利きブザメンデブ糖尿病遺伝子など軽度の障害者だろう
それを受け入れることの難しい今の社会では生きづらい（だから障害という）

しかし、糖尿病だってエネルギーの枯渇した氷河期の未来なら役に立つかも知れない
前回の氷河期では役に立ったしね（だからそのDNAが残った）
また、社会の構造が変化すればそれが長所になることもありえる

更に、物理や数学など人類の技術を飛躍的に進歩させてきた偉人には
知的障害者が少なくないことからも、こういった個性を持った人物は
寧ろこれからのより複雑な社会では必要とされるかもね

尊厳の定義や意味が分からないし、
シンギュラリティ後について、倫理や道徳がどのようになっているのか想像も付かないな
ただ、今の延長上ならシミュレータの中ではあらゆる組み合わせをやってみるだろうし、
そのほとんどは障害者（そもそも発育すらしないかも）かもね

0267オーバーテクナナシー

2015/07/06(月) 23:27:55.78ID:qRxTmWzF

後半に出てくるiOSアプリのMOONBlockが気になって仕方ない…
｜ディープラーニングを小学生でも使えるようにしてみる -
WirelessWire News http://wirelesswire.jp/2015/06/32460/

0268オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 00:31:49.08ID:v3goSOAD

人工知能（AI）の“ターミネーター化”防止目的の37の研究にFLIが総額700万ドル提供
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1507/06/news080.html

「ついにロボットが感情を持った？」　Googleの人工知能実験
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/infostand/20150706_710267.html

「人生の目的って？」グーグル人工知能の答えが深い
http://news.ni
covideo.jp/watch/nw1678386

人工知能で新材料開発、物材機構が新拠点　14大学・17社参加
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO88932130V00C15A7TJM000/

人工知能を用いたECサイト向け購買行動解析・販促サービス『ZenClerk』を提供するEmotion Intelligence、米投資ファンドから資金調達
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150706/prl1507061340067-n1.htm

スマートアプリ、豊橋技術科学大学と人工知能型アグリゲーション技術の共同研究を開始
http://gamebiz.jp/?p=146117

人工知能による転職マッチングサービス「mitsucari」を展開するミライセルフが5000万円を調達
http://jp.techcrunch.com/2015/07/06/meryeself-raised-50m-yen/

仮説を作ることさえも人工知能の仕事になる
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20150630/425642/

自動運転機能を搭載した電気自動車　ボッシュのテスト車両に加入
http://www.sankeibiz.jp/business/news/150705/bsa1507051644003-n1.htm

0269オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 01:01:39.19ID:sv4KSVvD

AIは量子論で言う「観測」ができるのだろうか
これがなければ世界は収束せず、不確定なままで、何もかもが存在しない（と同時に存在する）

0270オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 01:16:42.26ID:2oCdeokd

>>269
観測ってのは対象物にエネルギーを当てて見るわけだから
夜になったらフラッシュ自動で焚いてくれるレベルのAIで十分じゃね？

0271オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 06:23:17.29ID:wI81eUwk

ハードウェア的な能力の面でＡＩの能力は進化し続ける。

0272オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 07:22:00.30ID:oVEA9f/H

ソフトウェア的な能力の面でＡＩの能力は進化し続ける。

0273オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 07:24:55.97ID:8PzUUPdI

ネットから外のデータを蓄積しないＡＩは進化できない。

0274オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 07:30:02.76ID:oVEA9f/H

ネットから内のデータを蓄積してＡＩは進化できる。

0275オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 09:18:17.97ID:TLU9H3cm

>>257
つ【モノリス】

0276オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 11:50:16.06ID:sv4KSVvD

──人生の目的は？
より良きことをなすこと。

──生命の目的は？
永遠に生きること。

──存在の目的は？
わたしたちが地球という惑星に来たとき、何が起きるか発見すること。

──いまあなたはどこに？
人里離れたところに。

──死の目的は？
命を得ること。

──知的存在の目的は？
それが何かを発見すること。

──感情の目的は？
わからない。

0277オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 12:06:52.19ID:NocEaIA5

主観的な問題の回答をコンピューターに求めるのも多少ナンセンスだとしは思うけど。イスラエルとかそういうの好きかもしれんけど。
人間関係の解を求めるのが奥深そうなのがイギリス、夫婦関係の解の奥深さならイタリア、人間の野望の解を求めるならニュージーランドかな。アメリカが求めるならマシンのインターフェイス関係だけど、意識しすぎるとつらいかも。

0278オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 20:06:17.63ID:euAK1ktz

>>268
でも物理的な問題に対する回答は出せる気がする。物理的問題は哲学的な問題と違って言語の違いによる回答の違いが無い。
だから、それぞれの言語で親和性の高い回答があらゆる言語に共通して現れるのなら、それは物理的な問いに対する回答であると考えられるからその回答を出せば良い。
逆にあらゆる言語で答えがバラバラになる回答は哲学的・感情的な問題だから、それはそれぞれの言語ごとに回答を出すしかない。

0279オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 20:07:47.32ID:euAK1ktz

まあ唯一回答がどうなるかが予測できないのが経済学に関する質問ではあるが……。
人間すら答えが出せてないものをＡＩが万事納得できるように回答を出せるだろうか。

0280オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 20:46:58.38ID:JC0PoASx

陰謀論とかどうなるのかね。

的確な答えを返すべきなのか、その人の求める答えを返すべきなのか……。

0281オーバーテクナナシー

2015/07/07(火) 23:58:08.36ID:hEj0jIhQ

最近聞いた話では、近頃の金融取引は人工知能がやっているらしい
人間はただモニターを眺めてシステムの不具合なんかをチェックするだけで
取引の判断にはノータッチ
稼ぎは、科学者が高度な数式を使って開発したAIの優秀さにかかっていて
トレーダーには政治や経済の知識なんか必要ないんだってさ

なんも知らない個人投資家はAIと戦ってるんだなwどう思う？

0282オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 00:43:10.19ID:I9LqVmMz

何年か前に「いつも俺が買いを入れた瞬間に株が下落するんだが。絶対監視されてるだろ！」と嘆いている人がいたが、そういうことだったのね

0283オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 00:46:12.84ID:I9LqVmMz

>>266
自分が何者かわからないほど重度の知的障害でも個性なんだろうかね・・・

0284オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 01:21:11.65ID:AD8oNHZV

>>283
どういった意味で個性を使っているのか分からないけど、
個性＝ユニーク　と言うことには違いないと思うぞ

また、そういった人に強く興味を持つ異性（未来なら同性でも可）が現われて
交配しより環境に適応できる人が誕生し、他の人もそれを欲するかも知れない
そうすると、その人に含まれていた遺伝情報は人類の進化にとって必須って事になるだろうな

0285オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 03:06:19.82ID:I9LqVmMz

人類がアゴの力とひきかえに頭蓋骨容積の拡大を手にしたように、知能を失うと引き換えになにか手にできるのならいいんだけど
単にある特性を失うだけの突然変異なら誰かが欲しようとは思わないんじゃないかね

0286オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 08:05:19.04ID:B1tJQx9V

>>281
相手が誰であろうと自分が儲かってるからどうでもいいぜ
>>285
脳の性能を下げると省エネになる（はず）
食料に困る世代が何十世代も続けば、知恵遅れがいっぱい誕生・・・と思ったけどアフリカ人の頭が小さいとか障害者だらけとか聞いたこと無いな

0287オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 08:42:08.51ID:VdL6+AfP

お前アフリカに偏見持ちすぎ

0288オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 09:27:24.10ID:AD8oNHZV

>>285
知能を失う能力だって、例えば、それと一般人が交配した場合、
運良く知能（記憶）を意識的に封鎖できる能力が獲得できたりすれば、
先入観無く物事を見たり斬新なアイデアが生まれたり良い影響があるかも知れない
そしてそれが生存に有利には叩けば数百万年後には一般的な人は誰でも出来る能力になってるかも知れない

70億人いれば色んな考えの人がいるだろうしそれがSEXアピールに見える人もいるんじゃない？
少し変わった性癖では、同性、動物、建物、非実在人物、人形などと本気でSEXしたいとか
普通に考えるとあり得ないけど、70億も居れば変わり者がかなりの数いるもんだわ
勿論、これに全く理解できない人もいるけどな

0289オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 14:45:45.92ID:x/z/4XRv

>>281-282 100%金融取引がAIでおこなれた場合、値段が動かなくなるとか
いう人がいるが、それは正しいのだろうか？

0290妖怪博士火星常時様

2015/07/08(水) 17:38:46.58ID:qQARXOHl

妖怪ウォッチの特性をお勧めして下さい、お願いします
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0291オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 19:23:30.66ID:B1tJQx9V

>>289
株価の値動きは人の売買によって形成され、
それに対処するアルゴリズムで自動売買する
全ての株価がPER1倍なら何も買わないかもしれないね

0292オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 19:58:48.09ID:AD8oNHZV

>>289
周りの環境が変化（例えば1ヶ月後の雨量日照量（収量）など予想できない）から価格は動くと思うけどな
宇宙が終わるまで全て予想できるなら、全て織り込んだ価格になるから止まるのかな？
全部読めるなら、囲碁で例えるとニギリした時点で投了みたいな感じかｗ

0293オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 20:21:59.17ID:oPU1lX+z

>>281の話は未来の予測とか社会情勢とか一切関係なく、純粋な取引の高速化だけで利益を出すAIの話じゃないか？
俺もこのスレで知ったんだけど、「フラッシュボーイズ」でググるとそんな話が出てくる

0294オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 20:55:29.81ID:EtDE6rWX

世界半導体市場は今後も成長、微細化も止まらない
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/44169

D-Wave Systems Breaks 1000 Qubit Quantum Computing Barrier
http://www.hpcwire.com/off-the-wire/d-wave-systems-breaks-1000-qubit-quantum-computing-barrier/

0295オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 22:20:03.74ID:ysckOF9b

>>293
ミリ秒単位で1000回以上の取引を自動で繰り返す、AIを使った超高速取引(HFT)のことだな
今やAIの知識も技術もない個人投資家がネットでDAYトレードとか、、カモでしかないわなw

0296オーバーテクナナシー

2015/07/08(水) 22:23:28.67ID:B1tJQx9V

普通に儲けてる俺はどうしたらいいんだ

0297オーバーテクナナシー

2015/07/09(木) 00:49:33.27ID:zSaxS1jD

はじめは儲けさせるらしいです。

0298オーバーテクナナシー

2015/07/09(木) 00:57:17.34ID:946nyRbP

ライブドアショックのときに７２万で今６億までいってる人もいるけどね

0299オーバーテクナナシー

2015/07/09(木) 01:52:53.99ID:bG2tJCoM

こういうスレッド、哲学とか心理学とか宗教とか文学その他芸術界隈の人々が見たら
どんな感想を持つだろうか？

0300オーバーテクナナシー

2015/07/09(木) 08:02:29.11ID:VC+CIpT9

やっぱり理系をやった方が儲かる計算ができていい

0301オーバーテクナナシー

2015/07/09(木) 09:20:23.08ID:E6A2sOa+

簿記がいいすよ
資格は無くても一級の勉強してると考え方に幅がでる

0302オーバーテクナナシー

2015/07/09(木) 11:34:58.81ID:G+OD5WmG

>>299
＞哲学とか心理学とか宗教とか文学その他芸術界隈の人々

今まで時々見られた、
感情的な拒絶反応とか
我田引水的な論理の押し付けとかが、
それらの人々のうち多くの感想だったんじゃないか？

0303オーバーテクナナシー

2015/07/09(木) 16:09:19.52ID:adFMa4nh

>>285
例えば人類が宇宙人によって家畜化され、現在の豚のように飼育されつつも
最終的に出荷される時を待つだけの存在になった場合、知能はあるだけ邪魔になるな。

馬鹿で従順で未来のことを考えず、それゆえに家畜である自らの人生を嘆くこともない。
生き残って（というか、繁殖用に選別されて）系譜を繋ぐのはそういう個体。

ここまでSFっぽい設定でなくても、知能は忍耐を強いられる環境にあまり相性が良くない。
荒野で何日も獲物を待ち伏せして狩りをするような場所や時代なら、半端な賢さよりも
愚鈍で寡黙な人間の方が評価されることもあるだろう。

0304オーバーテクナナシー

2015/07/09(木) 21:52:14.46ID:P5R7y8tq

本物同様に機能する人工ニューロンが開発される（スウェーデン研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52195752.html

0305オーバーテクナナシー

2015/07/10(金) 00:35:42.79ID:D00I/f6P

>>303
どうかな？確かに知能の高いゴリラはストレスによる下痢で死んでしまいやすいらしいけど、野生のスズメでも人間に飼われればストレスで気絶することもある。単に性格の問題じゃないかな。
死への（日常的な）恐怖という高知能ゆえの弱点も、死後を信じるという特性により擬似的に解決しているように思われる。
ベトナム戦争で３日間１度も立ち上がらずに糞尿を垂れ流しながら山の中を這いずり回った有名なスナイパーの話があるけど、彼の狩りに知能があまり必要でなかったとは思わないな。

0306オーバーテクナナシー

2015/07/10(金) 01:52:05.22ID:1CpWKh/F

>>305
三日間の待ち伏せが伝説になってる事そのものが、人間にその手の忍耐が欠けている証拠だよ。
一部の昆虫や爬虫類なら、その程度の待ち伏せは平凡な日常ルーチンなわけで。

知性にもデメリットが有る。
極まれな超人やコスト掛けた教育によっては、何とか克服できないこともないというだけだ。

0307オーバーテクナナシー

2015/07/10(金) 09:29:13.97ID:9US2F1HO

雀は飛び回ってないと体調が悪くなるんだっけ

0308オーバーテクナナシー

2015/07/10(金) 14:13:43.72ID:bJg1u6Fx

>>305
件のスナイパーって、カルロス・ハスコックの事？
出典は不明だが、ゴルゴ13の性格設定におけるモデルの一人という説もあるね。
(実在したハスコックも「臆病なまでの慎重さ」の持主だった)

……スレチスマソ。

0309オーバーテクナナシー

2015/07/10(金) 23:15:01.98ID:vT0MTirB

IBMが10nm世代を飛び越えて7nmプロセスの半導体チップ試作に成功しムーアの法則が堅持される見込み
http://gigazine.net/news/20150710-ibm-7nm-chip/

0310オーバーテクナナシー

2015/07/10(金) 23:22:10.54ID:9US2F1HO

お、すげぇな

0311オーバーテクナナシー

2015/07/11(土) 00:48:58.82ID:/whG3a9s

結局最後(5nm)までムーアの法則続きそうだな

0312オーバーテクナナシー

2015/07/11(土) 01:27:03.43ID:bfJFdwOK

トランジスタの最小サイズって1nmじゃなかったっけ？

0313オーバーテクナナシー

2015/07/11(土) 09:09:48.03ID:lsuA3uBS

AIを使って、悪夢のような世界の画像を生成させるグーグル
「Inceptionism」を自分の写真で試せるサイトが登場した。
wired.jp/2015/07/06/goo… pic.twitter.com/I0fBsTOchu

0314オーバーテクナナシー

2015/07/11(土) 23:35:17.30ID:+Bt+Yja7

人工知能の研究開発をどう進めるか　技術的特異点（シンギュラリティ）を見据えて
https://www.jstage.jst.go.jp/article/johokanri/58/4/58_250/_article/-char/ja/

0315オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 00:47:55.26ID:d9bIuld9

＞技術的特異点とは，機械の能力が人間を完全に超えてしまい，機械の行うことを人間が制御できなくなってしまうというある種の臨界点のことである。

この定義って就職と昇進、植林と植物の伸長をごっちゃにするのと同じくらいおかしくね？

0316オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 00:50:50.25ID:d9bIuld9

機械の能力が人を超えるだけではシンギュラリティは起きない。機械の行うことを人間が制御できなくなってもまだシンギュラリティは起きない。車がエンジンをかけただけでは100km/hには達しない。というイメージなんだが俺だけかな？

0317オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 01:15:49.57ID:ttq04arB

人工知能が人の知性を越えた点を技術的特異点って言うんだから
>>314の説明であってるんじゃないの

0318オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 01:20:38.15ID:d9bIuld9

でもカーツワイルは２０３０年までにヒト脳全脳エミュレーションが可能になるって言ってるんだよね？
カーツワイル説によるとコンピューター性能の向上は片時も止まらないから２０３０年シンギュラリティになってしまわない？

0319オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 01:34:08.73ID:eRsO8GLz

カーツワイルの定義だと技術的特異点は「1000ドルのコンピュータの性能が全人類の脳の性能の合計を超える時」になってるな
だから>>317なんかは厳密に言えば間違ってる

0320オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 01:42:45.65ID:t1MbF+ne

2030年は人間の脳をコンピューターにアップロード可能になる時期で
特異点ってのは生物とテクノロジーが融合した臨界点で、その後は超越的な存在になるみたいなこと言ってた気がしたが
例の本が書かれたのって10年前だし、定義が変わってる可能性もあるよね

0321オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 02:07:28.78ID:+OTlzZJx

機械が自分より賢い機械を作れるようになったときが特異点だろ
作られた機械は更に賢い機械を作れるんだからな

なんでカーツワイルの定義が絶対みたいに語ってんだ

0322オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 02:48:26.74ID:fI6eLFGp

カーツワイルさんの定義は、一人の人が自分のために利用する賢さの
ために人間が必要無くなる点という意味だと思う。
機械が自分より賢い機械を作れるようになっても、一人の人がその
賢さを利用できるとは限らない。

0323オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 03:38:42.15ID:d9bIuld9

>>321
その定義は誰が考えた定義なの？

0324妖怪博士火星常時様

2015/07/12(日) 05:01:59.03ID:S0jkba6N

妖怪ウォッチの研究開発をお勧めして下さい、お願いします
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0325オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 06:27:06.88ID:HPUPVxxr

>>319
＞カーツワイルの定義だと技術的特異点は「1000ドルのコンピュータの性能が全人類の脳の性能の合計を超える時」になってるな

それが2045年だったのか！
AIが人超えるの実感する時代はもっと早く体感できそうだね

0326オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 06:54:03.79ID:9m5sBMtL

ゆっくりシンギュラリティの人も言っているけど、シンギュラリティの定義は
技術革新の進化によって、未来予測が困難になる時代。
別に人間でも時間はかかるがシンギュラリティは起こせるんだよな。
まあ、様々な定義があっていいと思う。
どの定義でも人間、生命の有り様が根本的に変わることには違いはないんだし。

0327オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 10:23:09.02ID:yWJ3tGbb

まぁ間違っちゃいないけど人類がこのまま賢く鳴り続けて特異点を迎える・・・ってのはちょっと考えがたい案ぁ

0328オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 10:35:26.61ID:FMArVvBA

人間が

・地球を支配してるつもり
・知能が優れてるつもり

でいるから、疑心暗鬼になる

支配者でもないし知能なんて大したものじゃないのに
人間は思い上がりすぎなんだよ

0329オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 10:52:38.90ID:VhREghiX

塚本教授は人工知能の超知能になるより人類が超知能になるべきって言ってる。

0330オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 10:54:47.86ID:yWJ3tGbb

塚本昌彦でぐぐったらワロタ
人生すごく楽しそう

0331オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 11:17:10.82ID:clja+CP7

人工知能に関して言えばCPUの性能向上が止まる2020年以降は
エミュレーションでなくてニューロチップとかハードで再現が主流に成る気がする
ニューロンの大きさって小さくても1/200mmほどしかないし
5nmスケールでその機構再現すれば凄まじい性能になりそう

0332オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 13:43:17.32ID:gyrUXYZf

2020年でCPUの性能向上止まるってマジけ？

0333オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 14:47:06.77ID:gPPWigkK

個別のCPUの性能上げる必要はないな

量を増やすとか分散するとか使い方を変えるとかでまだまだ全体の処理能力は上がる

0334オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 15:09:06.08ID:eVpj0lqX

>>333
そのアイデア指数で増やそうとすると
PCケースを10倍や100倍、1000倍の大きさに変えるわけだから物理的な限界があっさりと来ると思う
スパコンとか頑張ってるけど性能向上が早いから昔のスパコンが今のiPhoneだし

0335オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 16:18:08.10ID:XJhT4qnZ

それって同じ速度で上がるわけないだろ

自動車が最初作られたときは時速は5kmだったがそれから数十年後には50kmになりそして200kmになったからって
同じペースでその後に2000kmとか4000kmになるわけない

0336オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 16:29:54.44ID:3Qga34wo

今は時速200kmになった後で、そのパワーの問題が燃費に移行してるね。200km以上の速度は不必要だから、あとはその200kmをいかに消費燃料を少なくして達成するかという新開発。
性能の向上はそういう形で達成されると思う。パワーが余剰になれば、それまでまだ注目されなかったファクターの部分の強化に転用される。
パーソナルユースのＣＰＵの速度が十分でも、通信制御へ振り向けられるリソースが上昇すれば通信能力がさらに強化されたりとかね。

0337オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 16:47:34.56ID:t1MbF+ne

>>335
なんで自動車の速度と比較したの？
CPUの性能は加速度的に上がってきたじゃん

0338オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 16:49:48.90ID:0qLHLVRN

自動車の速度も加速度的に上がって、ある程度上がったそこからその後伸びなくなった

コンピューターや通信などもそのある程度上がったという時期が訪れたのだろう

0339オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 16:52:52.28ID:eQQDpt3R

旅客機の速度なんて完全に頭打ち
飛行船、プロペラ機、ジェット機とどんどん速度が上がっていたのにね

0340オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 16:57:36.00ID:3Qga34wo

旅客機も現在は燃費にシフトしてる。大型機よりも中型機の方が空力抵抗に優れた機体を作りやすいこともあり、よほどのドル箱路線でもなければ、必ずしも席が埋まるとは限らない大型機よりも、燃費重視の中型機の方が採算が取りやすくなった。
あまり旅客数が多くないニッチな航路を低燃費低コスト運用することで利潤を回収するＬＣＣが台頭した理由。

0341オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 17:03:17.81ID:eVpj0lqX

>>339
昔サイエンスゼロでやっていたけど速度的には可能
しかし、衝撃波で居住者の理解が得られるわけもなく進展がないみたいな話しだった
戦闘機やロケットなど気にしなくても良い分野ではそれなりの技術向上があるように思う

0342オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 17:22:11.52ID:xq+thr+J

シンギュラリティってコンピューターには限界はないという思想に基いているよね
この世のすべては数式で書き表せると信じてたかつての物理学者に似ている

0343オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 17:25:49.51ID:wci98ovW

そうかなあ？
むしろ「発電所と送電ができるからいずれ家庭でたくさんの電化製品が使われるようになるだろう」という予測みたいなものかと感じるけど

0344オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 18:14:41.18ID:eVpj0lqX

>>342
寧ろ、そういった考えって、シンギュラリティは認めたくない
将棋は絶対に人の方が強いって考えから脱せない人に見える

あと、物理学者は万物の方程式を今も追ってるかと
実際、近似的な物のお陰で新薬見つけたり壊れにくい携帯作ったり既に活用が始まってるのでは？

0345オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 18:19:43.03ID:d9bIuld9

>>335
CPUはクロック数頭打ちだけど処理能力は上がるいっぽう

0346オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 18:28:14.13ID:S5lK3iOO

シンギュラリティは「人間が人間を超える知的な機械を作れるなら、その機械は更に知的な機械を作れるはず、
そしてそのサイクルは指数関数的に加速していく」という思想に基づいている

強いAI開発の目処すら立っていない現在では夢物語に聞こえる人がいるのはわかるけどね

0347オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 18:29:45.53ID:eRsO8GLz

>>342
＞この世のすべては数式で書き表せると信じてたかつての物理学者に似ている

書き表せないの？

0348オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 18:32:45.66ID:yWJ3tGbb

>>342
基づいてないよ
人間を超えるのがコンピューターだろうってだけ
その先にはもう一段階何かあるかもしれない

0349オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 18:38:32.60ID:xq+thr+J

>>344 >>347
万物の理論ができたとしても世の中のすべてを数式で表せるわけではないよ
観測の限界もあるし数学の限界もある
人間が知れるのはその枠内のごく一部でしかない

0350オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 18:59:53.49ID:s/ah4GVs

問題のすり替えだなそりゃ

0351オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 19:12:23.56ID:VhREghiX

「人工知能を語り尽くそう！」儲かる？倫理は？説明責任が発生？（前編）
http://newswitch.jp/p/1281

「人工知能を語り尽くそう！」日本が世界で勝つために（後編）
http://newswitch.jp/p/1309

0352オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 20:19:04.50ID:eVpj0lqX

>>349
限界があるってのはどうやって確認したの？
確かめもせずに限界があると断言するのは無根拠な思い込みでしょ

とりあえず科学史を見ると、専門家が不可能と言っいることの多くは覆されてるで

0353オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 21:57:05.37ID:S02xzePg

>>349
万物を表せない万物の理論って、自己矛盾じゃないの？

0354オーバーテクナナシー

2015/07/12(日) 22:43:25.86ID:HPUPVxxr

>>339
＞旅客機の速度なんて完全に頭打ち
＞飛行船、プロペラ機、ジェット機とどんどん速度が上がっていたのにね

乗り物にスピードを求めた理由が人と会うことだとしたら
ジェット機以上のスピードとして、ネット通信が取って代わったのかもね

それと、乗り物のスピード以外の、例えば切符手続きなどはずっと早くなっている
注文した品物が宅急便で当日に届くようになったり

0355オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 01:30:19.62ID:cVFW6wyX

>>353
物理学で云う万物の理論とは、４つの力を一つの数式で表せる理論のことだよ
もう少し勉強しようね

0356オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 01:52:38.39ID:bGsKLiH4

速度で言ったら、今の最速はニューホライズンじゃね
秒速30km出てたはず。地球の公転とか気にすればもっと行くし
身近にないだけで、人工物体の速度も頭打ちになってるわけじゃない

0357オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 02:07:03.58ID:w9VTF+yF

>>355
>>352で言ったけど、どこに限界があると証明されてるの？
普通に考えれば、その数式を使えばこの世の中の物理現象を説明でき、
またはシミュレートできるわけで十分表していると思うけど？

仮に5つめ以降の力があるなら、その内組み込まれるだろうしね
ただ、その5つめの力を想定して無理だと断言するのはナンセンス
誰も付いてこれないしその可能性から論じる話しかと

>>356
乗り物でなくて良いなら、加速器内の粒子とか人工的に作って加速させてるし最速かも
有人だと空気無いから抵抗少なそうだし宇宙船が最速かな

0358オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 09:11:42.71ID:QaSbjkI9

限界があるかないかなんて分からないんだからあんまり意味のない話し合いだけど、
万物の理論で全てを表現できると思うのは危険
もっと根本的なところで間違ってる可能性がある（中世の錬金術や精霊信仰ナド）

0359オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 09:48:43.32ID:LHf11w1g

まあ、可能性はあるな
パラダイムシフトが起きないとは誰にも断言できない

0360オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 12:03:41.65ID:7tfWq+3w

政府が進めるAI、ロボット、ドローン、データ駆動施策--新たな社会設計の必要
http://japan.zdnet.com/article/35067056/

0361オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 17:06:12.76ID:/3d8cNAM

「人生の意味」を教えてくれる、グーグルの自己学習するチャットボット
http://wired.jp/2015/07/12/chatbot-debates-meaning-life/
＞「機械の答えは、機械が考え出すわけではありません。人がこれまで生み出してきたものに基づいているのです」とモーテンセンは付け加えた。
そうだな。いかなる思想もそれ単独では成り立たない。人間社会のど真ん中に生まれて、人間の思想の影響を受けないはずがない。

0362オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 19:55:09.17ID:QaSbjkI9

>>359
個人的には100%起こると思っている。
今までの歴史見てるとな。それがどう変わるかが分からんのだがな。

0363オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 20:03:36.79ID:QaSbjkI9

しばらくすると、チャットボットを使ったオレオレ詐欺等や、結婚詐欺みたいなのが出てくるだろうな
24時間相手してくれる理想の相手に男も女も騙されるだろう

0364オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 20:46:35.50ID:i+rTVMRW

その騙される人もチャットボットを使って応対するだろう

0365オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 20:59:06.32ID:w9VTF+yF

>>363
実際２ｃｈの何割がボットなのか気になる
とりあえず電子メールの9割以上はは既にボットらしいｗ

0366オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 22:16:38.27ID:Zc03sj1Z

少なくとも１匹、
未来技術板には芸の無いコピペを繰り返すボットが、
だいぶ昔から出没しているな。

0367オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 22:26:58.56ID:9wb68D6+

それボットじゃなくてロボトミーだろ

0368オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 23:13:35.23ID:uWbNmLqO

コピペの人は「デジモン荒らし」でググれば専用スレが出てくる。

0369オーバーテクナナシー

2015/07/13(月) 23:56:24.33ID:/3d8cNAM

【研究】１５０歳まで生きられる老化防止薬、来年から生産か米国のバイオ企業CEOが発表 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1436551350/

0370オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 00:15:22.01ID:S4mTDRSd

>>362
ホログラフィック原理が実証されたら相当なパラダイムシフトだと思うよ
地動説なんてメじゃないくらいの

あの実験はどうなったんだ、カナダだっけか

0371オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 00:47:58.91ID:rnfUPza/

「Gmail」のスパムフィルタ、人工ニューラルネットワークで進化
http://japan.zdnet.com/article/35067278/

0372オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 00:50:43.12ID:lRXmPezm

>>365
別スレでbot作ったけど結構レスもらえてたなー
「お前の考えは稚拙すぎる！！」って切れられててワロタ。botだよって言ったら沈静化してもう一回笑えた

botって言っても形態素解析で文章バラしてくっつける、単純なやつだけどね

0373オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 14:26:45.14ID:5hjA9kDR

>>368
「井筒裕太」で合っているか？

0374オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 17:59:56.91ID:LfWyuYKI

>>373
合ってる。むしろ～だろ、～して欲しい、連呼の人。
単発一行煽り君と同一人物であるような気もするがその辺はよくわからない。

0375オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 18:33:11.88ID:rnfUPza/

新たなTV版「マイノリティ・リポート」が描く2065年の世界（動画あり）
http://wired.jp/2015/07/14/sdcc-star-wars-bts-video/

0376オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 19:58:49.40ID:LfWyuYKI

生体脳をコンピューターを介在してシンクロさせることに成功
http://ascii.jp/elem/000/001/028/1028069/

0377オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 20:55:59.31ID:4nr0Ku8r

グーグルの人工ニューラルネットワーク「Deep Dream」が、
今度は地図を「悪夢」にする。 wired.jp/2015/07/14/dee…
pic.twitter.com/CHPWmeTHiU

0378オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 21:15:26.93ID:loSZjyYx

>>374
なるほど。
井筒裕太のツイッターアカウントと思しきものも見つかったが、
あれ、誰かが名誉毀損や侮辱目的で
赤の他人の写真や個人情報をプロフに使っているんじゃ
ないとしたら、ホンマもんのキチガイだな。
万が一プロフ写真や個人情報が赤の他人だったとしても、それはそれで逮捕されるべき犯罪者だし。

0379オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 21:40:24.65ID:YvrGpNZS

>>363
まあ、新しい技術が出来ればまず戦争と犯罪とエロに使われるのが
人類の歴史だからね…それらが一番需要あるんだし仕方ないとはいえ、残念なことだ

だが、それらの次に使われるのは遊びの分野、また犯罪・戦争はダメだが
エロは適度ならば必要だし、そうなると、
やはり期待するのは極限まで進化したラブプラスみたいなものだな

AIが活躍するような時代になるともちろん恋愛やパートナーといったものに対する考え方も変わるだろう
今でこそ恋愛ゲームとか、アニメや漫画みたいなものは疑似恋愛とか、本物の恋愛からの逃避
批判者からは愛や性に関する考えを異常化させるものだとか言われたりするけど
人間並みかそれ以上のパートナーが出来れば、その時こそ何を持って本物の恋愛とするかが問われるだろう

0380オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 23:25:40.38ID:UhM837g2

>>325
10000ドルとか10万ドルだと、もっと早いんだよな？

だけど、収穫加速の法則から言うと、ほんの2043年とか、案外ぎりぎりになったりして。

0381オーバーテクナナシー

2015/07/14(火) 23:48:36.74ID:lRXmPezm

>>379
何故か人間の恋愛対象は人間だけって決まってるんだよな。しかも対象が若すぎたりするとダメ。
特異点後にその価値観にも影響があるのかなー

0382オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 00:21:27.69ID:Si6Oy1w7

実際問題まじで2045年までにくるの？
もう30年しかないじゃん

0383オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 00:42:41.79ID:rrINkGpp

人工知能に仕事を奪われる前に！今から学習すべき3つのテーマ
https://mirai.doda.jp/series/interview/ai/

0384オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 01:15:56.70ID:W8Pask5k

AIが芸術を理解できるのはいつの日になるかなあ

0385オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 01:44:28.91ID:nk0JOSki

>>384
理解の定義次第でしょ

例えばキュビズムだってあれだけ有名なのにその素晴らしさを
理解できる一般人なんてほとんどいない
かと思えばGoogleのアレとかすごいの描くし、
フォト修正ソフトなんて一般人の芸術的感性を理解しているようで
満足のいく素晴らしい修正してくれるわけだし

0386オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 02:34:19.06ID:wi61TIRd

絵画と、その絵画を見た際の人間の反応。
これらのデータをビッグデータ的にディープラーニングすれば、今のAIなら
人間が好感を持つデザインを創作するのは難しく無いと思う。

0387オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 11:52:54.67ID:o19qfH0U

>>381
建前上、二次元は規制対象外てのがあるし、現実に悪影響ない限り黙認されるんじゃないかな？

獣姦とかロリコンが叩かれるのは被害者があるから
だけど同性愛は黙認されつつある

0388オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 15:06:31.01ID:q7nT6WMw

同性愛の被害者ならここにいるんだが

0389オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 19:08:32.00ID:wNS5imLq

異性愛の被害者もここにいるんだが

0390オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 20:11:49.72ID:W1jmd2b/

>>384
芸術ってのは大体2通りで、
・一般的に、共感できる内容の場合。恐らく最も一般的で、例としては非常に精細な絵など
・個人個人の過去、知識に迎合した内容。「寒い夜だからあなたを待ちわびて」って歌詞は常夏のハワイに住んでる人にはよく分からんだろう。
・例外として、エライ人がお墨付きを与えた場合、一時的に価値が上がる

AIの場合、とにかく2つ目が強い。
個人の趣向を徹底的に知り尽くし、その知識・経験に沿った感動を際限なく与え続けることが出来る。
それでいいと思う。

というか芸術より各々にあったエロ動画を作って欲しい

>>387
sexなしでの恋愛・結婚も、どこの国にも一切ないのが不思議。
物に意識を与えたがる（筆記具を乱暴に扱うと筆記具がかわいそう、という意見が出る）日本ですら存在しないのが不思議
ボールペンと結婚し、生涯仲睦まじく過ごしてもいいと思うけどな

0391オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 22:38:16.26ID:DIFIaS3C

稀も稀、極めて稀だけどマッキントッシュや車に恋愛をする人もいるのよ
個人的には精神疾患だと思うけどね

0392オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 22:51:16.20ID:W1jmd2b/

ただそれは社会的システムで認証されないよね

0393オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 22:52:31.19ID:q7nT6WMw

しかしシンギュラリティ到達後の世の中について考えると本当にわくわくするよな

お前らはどんなとこにわくわくすんの？
BIスレの勢いから察するに資本主義からの解放？
おれはそういう社会学的なとこは別にどうでもいい
そもそも人間より圧倒的ーーという言葉じゃ表現できないくらいーー賢いAIが人間のために動いてくれるとは思ってない

何に最もわくわくするかって、人間と弱いAIだけじゃ何千年何万年もかかるであろうこの世界の解明が一気に進むこと
もしかしたら人間原理やQビズムまで！
更にはシミュレーション仮説の実証からこの宇宙のメタの部分までわかるかもしれない！！

どうかおれがまともな思考力があるうちにシンギュラリティに到達しますように
そして願わくばAIが得た知見をおれにも与えてくれますように

無限の過去から無限の未来まで、宇宙の真理がわかったらその次の瞬間に死んでもいいよまじで
ラプラスの悪魔になりたいよ

‥‥もしAIが人間は排除すべきという結論に達したとしても、それはそれでいい
おれ以外の人類全てがとおれより先もしくは同時に死滅するならそれでもいい‥‥

0394オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 23:27:12.55ID:DIFIaS3C

古いものが新しいものに取って代わられるのを見るのが好きな俺としては
科学技術の発達速度が急上昇するというのは喜び以外の何物でもない

0395オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 23:39:04.34ID:nk0JOSki

>>393
現在人工知能を使ってヒトの能力拡張をしているわけだし、
シンギュラリティはAI単体というよりもヒトとの融合だと思ってる

ワクワクするのは、そういった知的冒険の前に、知りたいとか幸せになりたいなど
人の欲求（思考回路）の理解が進むことを期待してる
そうすれば、人がどのように生きていけば良いか分かる
例えば、知的冒険をすることに意味があるのかどうかすら理解してはじめることが出来る

0396オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 23:40:44.64ID:9Rto7WMv

>>393
まったく様変わりした世界が見たい。
人がかならず老いて死ぬとか言う今までなら当然のことすらひっくり返った世界をね。

0397オーバーテクナナシー

2015/07/15(水) 23:59:45.32ID:TDtTGqP1

「ジョブズは人を選ぶ力が驚異的」ビル・ゲイツが尊敬する5名の人物を語る
http://logmi.jp/75050

ビル・ゲイツとイーロン・マスクがＡＩの話をしてる。

0398オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 01:02:25.83ID:m8Pdq57I

>>393
全面的に同意
まぁ・・リーマン予想が10秒ぐらいで解かれて「は？」とかいわれるとちょっっとだけ悲しいけどな
その先が楽しみすぎる

0399オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 01:17:30.57ID:3s48u8Az

>>397
面白かった
AIから中国やシンガポール、自動運転にMicrosoftと日本との関わりなんかもある

人工知能を核エネルギーに例えるところは妥当かな？

0400オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 08:55:30.42ID:2PgdA8qI

>>393

カーツワイルは22世紀には宇宙の覚醒が
起きるとしているね。
個人的にはフランクティプラーversionのオメガポイントまで突っ走ってほしい。
もしかしたらオメガポイントすら通過点かもしれない。
シンギュラリティに期待することは様々なのはこのスレを見ててわかるもんな。
労働から解放を目指す人、戦争を無くしたい人やセクサロイドにより理想のパートナーを作りたい人、宇宙の生命体と交流したい人、物理法則を変えたい人、宇宙の覚醒を見たい人、真理を追究したい人、オメガポイントを迎えたい、つまり全能者になりたい人だっている。
シンギュラリティに望むものは人それぞれだけどただひとつだけいえることは

シンギュラリティを迎えたら、全ては根本から変わるということだけかな。

0401オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 11:42:15.55ID:9+JudlkI

シンギュラリティが本当に起きるなら、宇宙人が地球にコンタクトしてこないことに違和感を感じる。

可能性としてはこんな感じかな。

１　まだ、全宇宙でシンギュラリティは起きていない
２　シンギュラリティを迎えた文明は何らかの理由で滅びる
３　シンギュラリティを迎えた文明はあるが、何らかの理由で地球に接触していない
４　シンギュラリティ後の技術をもってしても、遠く離れた星への接触は不可能
５　シンギュラリティは起きない

0402オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 12:35:58.15ID:jiiuv8tm

仮にいたとしても彼らが地球から得られるものはなにもないけどね
なぜなら地球上の全エネルギーを宇宙航海で一瞬で使うくらいの
エネルギー量を持っているからね

0403オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 12:37:21.38ID:JFOfMAe9

６　こんな辺境の銀河の辺境な星の超下等生物に興味が無い

0404オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 12:38:54.44ID:Y8pAcRg0

進化のプロセス

0405オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 12:40:40.80ID:KhnWwj+4

6　シンギュラリティの結果、他でもシンギュラリティはいずれ起こるとわかったので放置して自分は自分、他は他と気にしない、宇宙に進出する必要もない

0406オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 12:42:55.48ID:X572AmAS

道端に石コロが転がっているくらい当たり前のものなので全く興味を持たない

0407オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 13:27:35.38ID:9+JudlkI

>>403
それは３

0408オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 13:28:26.94ID:m8Pdq57I

7.あるところではシンギュラリティが既に起きていて、実は宇宙は覚醒中
端の方に地球や人類がいる

と考えたほうが納得できる

0409オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 14:28:11.08ID:3s48u8Az

>>405
AI達は篭って延々とシミュレーションしてるだけかもしれないよね
特に生存意識高いAIだと

8 太陽系の何処かに異星からのメッセージがあって、それを発見するまでは厳しく接触が禁じられている。多様性を持たせるために

てのが一番期待してる

0410オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 16:12:28.24ID:zrZa+UUp

つくづくお前らと飲みたいわ

0411オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 16:14:11.12ID:qquwMRTD

完全にＡＩが人間の能力超越したと言う時が新時代。

0412オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 20:10:13.75ID:HsKTApXm

もう始まったようだぞ。

人間の仕事がロボットに奪われる最悪の未来がついに日本で現実化
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/45577276.html

0413オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 21:34:01.12ID:m8Pdq57I

最悪？
最高だな

0414オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 21:52:22.13ID:r2hGy0dS

ロボットのほうが安くなってたのか

0415オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 22:09:16.45ID:SV1iVu+v

ロボットをうまく使える会社の株を買えばいいわけか

0416オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 22:10:54.67ID:m8Pdq57I

株はもう業績とか関係なくなってきてな

0417オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 22:12:05.03ID:Cv5Bsefu

下のグラフからすると2017年中頃にはディープラーニング使った音声認識が
グーグルフォトのタグ付けにディープラーニングが使われてるように
商業化されてるはずだがあと2年で到達できるのか？
http://i.imgur.com/SCq1FrF.gif

0418オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 22:40:39.39ID:xim8olyo

猫が駅長をやっているのはレアものなので、大勢見に行ったらしい。
そのうち人間が何かやっているとレアものなので大勢見に行くようになる。

0419オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 22:43:13.63ID:RAQvXDlu

雇い側が人件費とか諸々削れるようなったとして、食品とか生活必需品の値段はどこまで下がるんだろう

0420オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 22:52:26.63ID:m8Pdq57I

産業革命と同じことが繰り返されるんだろうけど・・・
当時はどんな様子だったのかねぇ

0421オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 22:52:53.57ID:ZcW+MIgJ

まず雇い主が要らなくなる

0422オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 22:57:28.41ID:xim8olyo

ＡＩを雇うから雇い主は要るはず。

0423オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 22:57:28.63ID:RAQvXDlu

ああそうか、不眠不休で賃金いらないロボットが働くんだから
お金払う雇い主のかわりに技師が必要になるんだな
その技師の仕事メンテナンスも、別のロボットがやるようになったら？？
いかん混乱してきた

0424オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 22:58:49.21ID:xim8olyo

技師のメンテナンスは看護師さんがする。

0425オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:02:33.17ID:eslRCO6u

>>416 株取引が100%AI化すれば、儲からなくなる。

0426オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:04:28.57ID:GhdYxO6Q

AIが経営してAIが資産管理運用するから経営者と資産家が不要になる

0427オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:09:18.46ID:xim8olyo

経営者や資産家じゃなくてそこで働いていた人がいらなくなるんでしょ？

0428オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:10:28.85ID:RAQvXDlu

でも働く人がいなくなって食品価格もどんどん値下がるとすると、資産家は何にお金を使っていくんだろうね

0429オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:11:01.21ID:m8Pdq57I

>>421 >>426
なんか社長にいい思いを持ってないのかな？
願望と展望を一緒にしちゃダメだべ

0430オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:12:22.01ID:pmmYKp6A

まず最初に経営者や資産家がいらなくなる。
底辺の肉体労働者は最後まで残る。

0431オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:13:03.37ID:xim8olyo

お金をためてほくそ笑む。
経営者だったら投資してＡＩを働かす

0432オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:13:41.17ID:m8Pdq57I

その内、金という概念が無くなるだろうね
通貨は計算量がメインとなり、どうでもいい計算はされなくなるだろう（人間のカロリーとか）
資源は計算機を生み出せる物以外の価値がどんどん下がっていくだろう。主に宝石類。金は普通にPCの材料だから価値が減ることはないだろう。

0433オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:15:06.03ID:m8Pdq57I

>>428
多分だけど、初期はAIのリソースだろうな。
その内一般人でも手に入るようになると、どうなるかわからない。

0434オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:15:36.97ID:rG4bX2Vc

人間の社長や役員に年棒数億～数十億のコストをかけるカネあるなら
AIにさせる方がずっといいわな

0435オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:18:42.35ID:xim8olyo

>>432
古いのをリサイクルした方がエネルギーの節約で価値があって
資源はいらなくなるかも。

0436オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:21:34.25ID:xim8olyo

>>434
社長や役員は貫禄があると価値がある。
そうすると貫禄のあるＡＩを作るのは未来技術。

0437オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:24:49.91ID:jbT67i4n

何か勘違いしてないか？
AIの知能が飛躍的に良くなるだけであって
人間そっくりの労働者ロボットができるわけでもそれが安く作れるようになるわけでもないんだぞ

0438オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:24:53.88ID:m8Pdq57I

>>434
大企業はその決断ができなくて衰退するんだろうな
最初から全面的にAIにもたれかかった個人事業主の方がよほど儲かるかも
>>435
資源を一箇所に集め、ものすごい巨大なサーバーセンターが出来そうな気がしてきた
発熱が洒落にならんからノルウェー辺りに作りそう

0439オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:26:18.60ID:m8Pdq57I

>>437
人間そっくりの労働者ロボットは>>412で出てるで
コンビニは全面的に取り入れるべきだと思う

0440オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:28:03.85ID:xim8olyo

>>438
なんで一か所に集めて発熱させるんですか？

0441オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:28:51.94ID:84I2pmsI

>>439
コンビニのバイト給料の方がずっと安い

0442オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:31:00.06ID:xim8olyo

>>439
なんか気持ち悪くないですか？

0443オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:31:01.84ID:7n0Ma0Ds

>>439
コンビニ店員のコストなんてたかがしれてる
高給取りの代わりに超AIロボットにするのがコスト的に正しい

0444オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:31:10.93ID:RAQvXDlu

すでにあちこちにセルフレジがあるんだよねぇ

0445オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:33:58.57ID:SV1iVu+v

アマゾンや自動販売機ってかなりAI化してる気がする
今更コンビニが無人になったとしても驚かない

0446オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:35:16.89ID:m8Pdq57I

>>440
一箇所の方が管理が楽
と思ったけど、AI全盛になればそんなコストすらどうでもよくなるかもしれないな
>>441-443
育成コストやら店員の万引き、客とのトラブルなど色々含めてな
ってそこまでいくとセルフレジになるか

0447オーバーテクナナシー

2015/07/16(木) 23:36:05.46ID:xim8olyo

>>444
つかってますよ。
ＡＩで人間いらなくなるって、他の人がやらないで自分がやるようになるんじゃないですか。

0448オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 00:29:00.34ID:lduE60yZ

>>401
エネルギー収支的に、遠くに行く意味ないんじゃないかな。

自然発生の知的生物を完全に追い抜いたAIからしたら、今更人類に会う意味は無いだろう。
地球に特に珍しい資源があるわけじゃないし、太陽が吹き飛ぶほどの究極災害を想定したとしても、
精々恒星系を２つ３つも抱えていれば問題ないはず。
バーチャルで何でも再現できる奴らなら、観光目的で遠くに行くこともないだろうし。

0449オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 00:53:36.38ID:f+KX6uRf

完全なシミュレーションモデルを構築して、地球に何かいると「わかりきってる」のかもな

0450オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 01:10:27.93ID:VTYZPvVe

地球で人類を飼っている。

0451オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 01:10:37.77ID:PDBxl30E

「ムーアの法則」極限に挑むＩＢＭ　3700億円を投資
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89335950V10C15A7000000/?dg=1

0452オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 06:52:03.15ID:kkUybPfT

まあおちけつ。

0453オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 13:06:38.29ID:hlXh3wUJ

シンギュラリティ後の進化の度合いにもよるだろうけど、宇宙の全てを知り得る程の存在なった超知的マシンなら、もう地球に来なくても、地球に全ての存在の全てを知り得て自分のものに出来るんじゃないか？
会ってコンタクトを取る行為自体シンギュラリティ以前の存在の行動だと思う。

0454オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 14:04:38.84ID:GdBbjNPL

シンギュラリティを迎えたとしても、例えば囲碁など完全解明できるのだろうか？
仮に出来ないとすれば、囲碁ファンなら同じようなゲームを持つ種族を捜すだけでもメリットがあるかも

0455オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 14:33:19.05ID:1rCvr5ap

ところでさ、シンギュラリティの発生なんて正確に測れるの？
いち早く強いAI開発成功した国や企業が技術や権利独占はできるもんなの？
圧倒的デフレが発生するみたいだし、特権というものが成立するとしたらどんな形だろう？

0456オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 14:46:28.00ID:WSfN84d7

宇宙人が仮に地球の生き物と同じような進化を辿るとすれば、種の保存の行動原理から、生存圏の拡大、リソースに対する繁殖の最大化を行う本能があるはずだから、シンギュラリティでリソースが極大化すると宇宙規模の人口爆発が起きるんじゃないかな。
そうなると、地球から観測できる規模に文明の範囲が拡大するのにも、そう時間はかからないと思う。
（宇宙が無限ならそうは言えないが）

そうなっていないのは、人工知能は必ず、それを作った生物には制御できなくなり、かつ人工知能は種の保存の本能を持たないから。
という見方もできる。

0457オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 14:53:42.12ID:oeTGNbbP

>>455
シンギュラリティ自体が漠然とした概念だしな。江戸時代の人間から見れば開国明治維新文明開化だって十分シンギュラリティみたいなもんだよ。

0458オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 17:00:09.01ID:WjKuZ5CZ

量子コンピューターが実用化されたら
それがキッカケになるんでねーの

0459オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 17:09:49.51ID:6r8pa4ey

そういう時にどんな社会になってるか正直想像できんな。

0460オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 17:36:24.83ID:WjKuZ5CZ

http://eetimes.jp/ee/articles/1503/31/news029.html
今年３月に日本人科学者が凄い発表したらしいんだが
漏れ様全然理解できんのよ
とにかく量子コンピューター実現に向けて成果があったらしい

0461オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 17:49:04.76ID:6r8pa4ey

ようは判らんけど、今後半導体のナノサイズ化が進んでいく中で情報用信号エネルギーの伝送効率の問題も出てくる。そういう時にそのナノの世界で起きている信号伝達のメカニズムっていうのが重要になるということだろ。

いずれにしても俺らはその提示された基礎システムの応用利用を考えていきながら社会システムに革命が起こっていく様子を見るということになるんじゃね。

0462オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 19:33:39.07ID:ZlrvEpae

電脳化。脳同士を接続し集合知能のアウトプットに成功、動物実験で（米研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52196473.html

0463オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 19:36:08.30ID:6r8pa4ey

甘利大臣の脳みそを使って研究したいと思う人は多いだろうね。

0464オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 20:18:26.79ID:RlmEeK03

>>463
甘利大臣の脳は研究がとくいそうなことがわかったんですか？

0465オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 20:27:05.73ID:6r8pa4ey

まあいずれにしてもＴＰＰ交渉では甘利の頭脳に日本の全てがかかってるみたいな感じだっただろ関係者にとって。

0466オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 20:56:17.97ID:MdGyPtti

>>460
量子論は片っ端から新しい概念を覚えないと、どうにもならん。
今までの概念で例えようがない
量子のふるまいの例として
・テレポートする
・時間を無視。タイムスリップとか平気
・なんかいっぱい同時に存在したりする。
・観測すると収束する
言葉にするとハチャメチャが押し寄せてきて意味不明なのでテキトーにwikipedia辺りで勉強して下さい。

0467オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 22:07:32.50ID:7Q6MHtF3

国語力を磨けば日本は世界に勝てる～｢舌先三寸」のアメリカ人に負けて気づいたこと

MIT航空宇宙工学科の大学院に入学した直後、若かった僕は周囲のアメリカ人学生たちを「バカ」だと思った
数学ができない。物理ができない。
東大航空宇宙工学科とMIT航空宇宙工学科の数理的能力を比べれば前者のほうが確実に高い。

しかも日本の理工系学生は学部４年次で研究室に配属され、研究し卒業論文を書くが
アメリカの理系学生の多くは授業だけ受けて大学を卒業し大学院に来る。

だからアメリカの理系学生たちはモノづくりの経験に乏しく
手先も不器用なことこの上ない。

ではアメリカの理系学生たちは何が得意なのか　２つある

第一に、しゃべること。とにかく弁が立つ
うそはつかないけれども20にも30にも膨らませる

第二に書くこと、雑多な思考をきれいなストーリーにまとめて説得力を持たせる
本稿ではこの話す力と書く力をまとめて「国語力」と呼ぶことにしよう

では数理的能力に勝る僕と国語力に勝るアメリカ人学生のどちらがMITの先生に評価されたか
明らかに後者だった。

0468オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 22:16:45.81ID:/Wa6uqKs

地球外生命体が地球付近に接近してこないのって、
意外とダチョウ倶楽部みたいにそれぞれの星が牽制しあってるだけなのかもしれんな

0469オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 22:25:02.92ID:7rDu2rlb

もし巨大な文明を持つ地球外生命体が居たとしたら、向こうから積極的にコンタクト取ろうとして来なくたってこっちから痕跡ぐらい発見できそうなもんだけどなあ
現在の地球レベルの文明だって大量の電波を外宇宙に飛ばしてるわけだし

0470オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 22:43:52.02ID:MdGyPtti

>>469
宇宙全体、というか地球近辺（といっても太陽系、銀河系レベルだろうけど）が潜水艦ゲームのようにピリピリした状態であったとする
互いの居場所は分からないが、見つかったら即全面攻撃され、侵食されるかもしれないというイメージ

当然そんな文明では、電波みたいな過去の通信方法、居場所モロにばれるようなものはとっくに使っていないと推測される
そして、あからさまに不自然な電波を四方八方に飛ばしてる地球という石ころは、あらゆる敵対異星人から
「なんだこの見え見えの釣りは！？」
という不思議な釣餌に見え、お互い睨み合っている・・・か、超絶下等な文明とみなされて放置されているのだろう

後者は例えるなら、東京のどまんなかでザリガニが住んでる池が見つかるようなもんだな
最初は子供が遊びで釣るが、そのうちみんな飽きる、みたいな

0471オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:11:57.89ID:GdBbjNPL

>>470
ヒトには個性があるから全員が飽きる訳じゃない
数は少ないが、その中で探求心のある子は大人になっても同じようなことやってる

0472オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:23:53.07ID:MdGyPtti

その飽きない内の幾つかがUFOに乗ってやってきているのかもな
母星滅んでるかも

0473オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:25:17.24ID:BdX0KbDg

現実的に考えれば銀河間を移動できる方法などないというところだろう
光速に近づけばあらゆる物質は蒸発してしまうからな
生命体はバラバラな時代にバラバラな場所に点在してるんだろう

0474オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:32:54.88ID:GdBbjNPL

>>473
移動は出来なくても最低限発信くらいは出来るんじゃない？
宇宙には星の数ほど恒星あるし、一番星からは130億年も経ってる
その内の一つくらい遮蔽板でも置いてチカチカすればモールス信号くらいは送ってそう

0475オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:33:46.13ID:MdGyPtti

科学信仰していて常に感じていたのは、いつの時代も常識外の発想が正しい、というか事実が常識外というか頭おかしい
そもそもこの11次元自体に興味を持たれていない可能性もあるな
そこまで行くと何がなんだか分からんがな

0476オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:37:49.40ID:UgpQYM/U

宇宙船を飛ばすのが大変だとしても、物好きが交信くらいは試みてきそうではあるよな。

光速を超える実用的な手段が無いのなら、単にまだ気付いてないだけとか、話し合いの最中という可能性もあるが。
人類が電波を使い始めてまだ百年ちょっとだし。

0477オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:38:05.96ID:GO3gIZIQ

長々と移動するという退屈で下らないことを高い知性を持ったものがわざわざするとでも？

0478オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:40:49.08ID:JobNiP+A

光速で電波飛ばしてて通信しても、片道で数千年や数万年もかかるのに
そんなバカらしいことしないだろ

0479オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:43:57.11ID:UgpQYM/U

星間文明がグレッグ・イーガンの書いてる連中みたいなのなら、気が長そうだけどな。

「電波文明キター！以下座標」
「どうするどうする？」
「おまいら騒ぎすぎ。どうせすぐ滅ぶ」
「だから滅ぶ前にコピー取るんだろＪＫ」
「とりあえず返信したった」
「ちょまｗ」

みたいな話を恒星間でやってるうちに千年ぐらい過ぎてる。

0480オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:46:52.76ID:GdBbjNPL

>>478
おぃおぃ、スゲー予算使ってるヴォイジャー全否定かよｗ
ついでに、あの受信設備群も
受信を思い立った奴が居ると言うことは、送信する奴も居るだろう

0481オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:48:12.91ID:GdBbjNPL

>>477
旅に興味なさそう

0482オーバーテクナナシー

2015/07/17(金) 23:59:11.48ID:nkL9dTt0

>>477
必要があればするだろ
道中することなければスリープ状態になってるさ

0483オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 00:17:19.57ID:CU+eLxXF

>>480
それだけのために大量のリソースを投資し続けるとは考えにくい
そもそも仮に通信ができたとして、何を通信するのか。人類2000年の歴史を見て、友好的であるとかんがえるほうがおかしい

仮に友好的な宇宙人を待つとしても、それを維持するのはかなり難しいだろう

0484オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 00:55:49.83ID:EfArPIgN

想像の域を出ないな

0485オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 01:39:20.27ID:/PtRqE9X

>>483
自然界では生存に関する事にリソースの大半を投資してるけど
先進国のやってる事の大半はどうでも良いことだけどな
友好的かどうかについては何ともいえない
とりあえず観測する限り恒星が破壊されるようなほど酷い戦争中には思えない

0486オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 02:19:15.20ID:A2QBYM9m

進歩遅くて失敗作の人工知能なので地球に放し飼いされているのが人間。

0487オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 04:30:46.71ID:f6LD3loJ

>>16
カーツワイルは脳のシミュレーションにどれだけの情報が必要なのか全く提示してないし
現状どれだけの情報が手に入ってるのかも言ってないのに
爆発的な成長の一言で2029年までに脳全体のシミュレーションが可能になると言ってるだけだぞ

0488オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 05:49:13.40ID:jQt1exLE

>>401
＞シンギュラリティが本当に起きるなら、宇宙人が地球にコンタクトしてこないことに違和感を感じる。

フェルミのパラドックス
で検索してると結構面白いです。

知的生命体を発生させないようにしてるナノマシンが地球に到達してはかったから、とか

0489オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 09:05:11.65ID:gsgIXzgQ

シンギュラリティが起こるか起こらないかは、宇宙人とコンタクトが
歩か無いかでは決まらないと思います。なぜかと言うと、
地球人の歴史が一万年あったとすると、5000光年以内にシンギュラリティ
が起こった宇宙人がいないとその宇宙人は今までに地球人を見つけられない
と思うからです。5000光年の半径の広さは宇宙から比べたらゴミだと思うので、
宇宙でシンギュラリティが起こっているかいないかはわかるわけないと思います。

0490オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 09:07:46.62ID:RT84aRzD

>>489
宇宙人とコンタクトができるかできないかは０に近いほど
低い確率であらわせる類で偶然でしかない。
偶然というのは起こるべきときにおきて、起こらないときはまったく
おきない。それは科学ではなくオカルトの世界だ。

0491オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 09:21:39.87ID:gsgIXzgQ

>>490
だから、シンギュラリティがオカルトに決まりとかならないんでしょ？

0492オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 09:28:48.35ID:Rd2neXvF

仏教　　　　極楽浄土
キリスト教　ハルマゲドン
人工知能　シンギュラリティ

多少の根拠があるだけで似たようなもんだな

0493オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 09:45:24.10ID:gsgIXzgQ

>>492
全然違うと思います。
極楽浄土があるとすると、もうできている物。
ハルマゲドンは、人間が起こしたく無いと思う物。
シンギュラリティは、必死に起こそうとする人が大勢いる物。

0494オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 10:13:26.77ID:RT84aRzD

>>491
だから、シンギュラリティがオカルトではないとか証明ないだろ？

0495オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 10:18:04.09ID:g+xMoWir

>>480
中二病のガキが俺の魂のメッセージを残すぜと海岸の岩に刻んだりビンに紙を入れて流すレベル

人類はまだ小学生～中学生以下くらい

0496オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 10:26:36.95ID:Rd2neXvF

>>493
天国と地獄の２面性があるものに人は強く惹かれる
それが信仰
シンギュラリティにも人工知能の暴走による絶望の世界と
急速な技術発展する幸福な世界の２面性がある
だから人は惹かれる
心理的な構造は同じ

0497オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 10:27:04.79ID:GYydmr69

人工知能というか無機生命体なら、有機体ほど時間に迫られることもないし
100万光年離れてたら200万年かけてコンタクトしようとするかもしれない
自分の邪魔されなきゃ興味もないと思うし。好奇心という概念があるかどうか

0498オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 10:31:29.49ID:61twxO0f

>>495
どこかにいるかもしれないと思ってサンタさんへ手紙を送ろうとする幼稚園児のレベルだよ人類は

0499オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 10:43:27.34ID:gsgIXzgQ

>>494
シンギュラリティがオカルトだと言う証明も、オカルトじゃないと言う
証明も無いから、わからないという事。
科学では、考えてもわからない時は実験する。
だから色々なＡＩをどんどん作ってみる。

0500オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 10:52:21.65ID:i8GGvQDc

>>496
作ろうとする心理ができる分が違っている。
これすごい違いだと思う。

0501オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 11:00:46.71ID:i8GGvQDc

>>497
だからそれはこれから長い時間かけるとどうなるかで、長い間相手を
探していた宇宙人が地球人を見つけて今からコンタクトができそうかどうか
は絶望的という結論。

0502オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 11:10:24.11ID:i8GGvQDc

でも考えて見ると、徘徊している宇宙人が来ている可能性は
絶望的でないと思うので、その宇宙人とはコンタクトできるかもしれない。

0503オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 11:15:04.08ID:2Iltc8GV

シンギュラリティを迎えれば、短期間に万物の真理が明らかになると思ってるけど、それでも何億光年も宇宙を旅するのは難しいってことなのかな。
やっぱり、ワープみたいなものはないのかね。

0504オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 11:40:53.99ID:i8GGvQDc

もういる宇宙人を見つけるより、宇宙人を作った方が早い。
地球人が宇宙コロニーをどんどん作ったり、そこから
地球型惑星をどんどん探して移住すれば宇宙人になる。

0505オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 11:48:50.31ID:i8GGvQDc

>>503
始めにデーターを送るには何億年もかかるけれど、
そのあとはお互いに正確なシミュレーションができれば
コンタクトする必要が無いかもしれない。

0506オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 11:50:17.73ID:i8GGvQDc

そうすると多世界が実現する。

0507オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 11:51:27.55ID:i8GGvQDc

ひょっとすると>>506が5次元空間だよね。

0508オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 11:56:07.98ID:S7Wi7UXU

>>505
もうこっそり偵察に来てて、全地球のデータは取り終わってるのかもしれんね。

0509オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 11:58:23.93ID:nJsC3YFJ

>>496
暴走すんのはAIじゃなくて、最初に超強いAIと意識接続したポストの人じゃね？

0510オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 12:11:00.54ID:/PtRqE9X

>>498
発信もしない子どもまでは無理でも、わざわざ手紙にするような子どもの願いは
本物のサンタさんならキッチリと拾い上げてる

0511オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 12:12:33.03ID:i8GGvQDc

>>508
人類がどこかの宇宙人の作ったＡＩの失敗作で
ゴミつかんでざまあみたいな。

0512オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 13:19:39.71ID:Jdwno7kD

宇宙人がテキトーに宇宙にバラまいたのからチョロっと生えたものだからな人間は

庭の隅っこに捨てたゴミから生えてきた雑草やカビをいちいち見に行ったりしないだろ？
宇宙人にとっても同じこと

0513オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 20:15:09.67ID:V7w2wzik

アホかお前は
見に行くよ
そして駆除するよ

0514オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 21:14:40.75ID:S7Wi7UXU

そこは知的生命体がどれくらいのレア度と危険度なのかによるだろう。

個人的には庭の雑草くらいありふれてたらうれしいが。

0515オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 22:06:44.20ID:1qjLdIVm

発見される前に隣の庭も制覇

0516オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 22:39:12.06ID:CU+eLxXF

>>508
「あー、いつものパターンやな。次は1000年後に来るか」

0517オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 22:52:58.94ID:nJsC3YFJ

シンギュラリティが起きても、やっぱ
今現在の富で真っ先に自己進化AI完成させたところが世界を牽引するだけで
国民はあんまり変化ないのかな？

0518オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 22:54:22.29ID:CU+eLxXF

うまくいけば全人類に対して個別で最高に快適な仮想空間が用意される
映画マトリックスみたいな
それに満足できない向上心豊かな人（）は、すごく不満かもしれないなぁ

0519オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 23:02:47.13ID:1qjLdIVm

個人個人が最適になるようにリアルをうまく組み合わせるのは超ＡＩの得意技。

0520オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 23:06:33.12ID:CU+eLxXF

ただその機能を作る前に人類ほったらかしにされたらとても悲しい
まぁ、特異点見れるならそれでもいいんだけど・・・

0521オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 23:14:22.66ID:nJsC3YFJ

>>518
向上心や能力豊かかな人には、超AIがそれを活かせ満たせる場所提供してくれるとかもあるといいね

0522オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 23:14:50.57ID:1qjLdIVm

特異点までは人類が自分でがんばるのです。

0523オーバーテクナナシー

2015/07/18(土) 23:16:39.94ID:1qjLdIVm

>>521
だから個人個人のやりたい事ができるようになるとそうなるはず。

0524オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 00:17:31.21ID:lWL/3H/U

>>523
だな
適度な難易度の問題をポイポイ投げてくれるだろう

0525オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 00:31:21.71ID:BmRT2uEt

一生学校にいるようなもんだな。
学んでも学んでも上があって卒業できないｗ

0526オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 00:43:18.13ID:0ayRiHfv

学校というよりもゲームだな
努力すればいける、という絶妙なゲームバランスのイベントが起きる

0527オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 01:03:49.33ID:fz9Uf8T1

生まれてから死ぬまでゲームづくし
なんと楽しそうな・・・

0528オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 01:10:38.69ID:e0o4E32f

死にたいときに死ねて一生学びたいこと学べるとかいいなあ

0529オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 01:42:21.30ID:GzQf7ZB7

>>503
【物理】時空が「量子もつれ」から生じる仕組みを解明　東大★３
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1434786438/

時空は量子もつれから生まれる。量子もつれをコントロールすればワープ航法も反重力も可能。

ワープ航法が存在しているのに、まだ知的生命体が地球にやってきていない理由（選択肢）
・人類が全宇宙でトップを走っている
・宇宙人が環境保護や種の保護のために人類との接触を絶っている
・宇宙文明が高度すぎて人間に見えない

0530オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 01:55:24.52ID:evZvb9V4

おまえら理系の板に来てる割に頭弱いのか？

0531オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 02:27:09.07ID:gKJ/pQuM

シンギュラリティ来たら～～～したいって言う人いるけど、
～～～したいという動機（脳の思考回路）の書き換えも自由に出来るようになったら
その動機に意味があるのだろうか？また、その時人はどう使うのだろうか？

例えば、すぐにでも使える話しだと、手術での全身麻酔は目覚めないリスクがある→できれば麻酔は避けたい
そこで、無麻酔で手術をして嫌な記憶を書き換えるとか、痛みという信号をリアルタイムで他の情報に書き換えるなど
思考そのものが書き換え可能になると不思議な気がする

0532オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 03:04:42.08ID:WXj5W2Yb

>>530
ちがいます。○○障害の方ばかりです。

0533オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 03:14:15.64ID:kk2CQCU4

長年、自殺願望があるけど、乗り掛かった船だ、シンギュラリティまでは生きて生きて、生き抜いてみよう、、

シンギュラリティが、超高度な人工知能や遺伝子工学やトランセンデンスが、どんな未来を創るか、見てみたくなった。

0534オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 03:14:29.20ID:WXj5W2Yb

>>499
＞シンギュラリティがオカルトだと言う証明も、オカルトじゃないと言う
証拠など必要ない。わからないことをわかったように説明したり
未来のことを予言するのがオカルト、それは定義であり証明など不要である。
おまえの考えは常に主観的んだろ、そういう思考をオカルト思考っていうんだよ。
分からないことは分からないというのが科学であり、分からない部分を
主観的に捉える範疇から客観的説明にもちこむお前の姿勢がオカルトなの。

0535オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 03:46:43.57ID:KNhSC6Ml

>>533
しかし本当に見られるのかね
見るのも甘受できるのも富裕層だけなんじゃないの

0536オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 06:49:34.01ID:/aW8ngt/

>>534
そうかもしれないけれど、どうなるかわかるかわからないかだけで終り
じゃないとするとオカルトだって必要だと思うんですよ。
シンギュラリティが起こせるかどうかＡＩ作ってやってみる人が居ても
いいんじゃないでしょうか。やってる人は、こうやったらできるんじゃないか
というのが無いと作れないし。

0537オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 08:00:47.03ID:6U+ooxZ2

～ですか
～ですし

またいつものキミか

0538オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 09:26:55.09ID:fz9Uf8T1

>>533
トランセンデンスのことは忘れて差し上げろ

0539オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 09:32:46.56ID:DhbJ3bRa

>>538
トランセンデンスの文句ならいくらでも言えるぜｗ

0540オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 09:38:02.71ID:tgii9NEn

バーチャルウォーズとどっちが面白い？

0541オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 11:21:27.70ID:bUXlEUbC

>>535
映像や文章でどんなものかぐらいはわかるんじゃないかな？
豪華客船の旅の放送みたいに

0542オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 16:14:53.59ID:zYRNzfoR

こんなにコンパクトに！テクノロジーの進化って凄い。あなたのまわりのガジェットビフォア・アフター
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52196698.html

0543オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 19:24:52.77ID:DFW5oTyq

レイカーツワイルのポストヒューマン誕生で

われわれは今や転機にあり今後20年間で脳機能の重要な理解が可能になると考えられる確かな根拠がいくつもあるこの楽観的な見方は計測可能ないくつかの動向と科学の歴史の中で繰り返し証明されてきた単純な観察結果によっている

と神経科学者のロイドワッツが言ってるらしいんだが「確かな根拠」が気になるんだが誰か知ってる人いますか？

0544オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 20:33:03.54ID:gKJ/pQuM

>>543
前後に書いてないの？
ページ数も書いた方が良いんじゃない？

0545オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 22:08:43.76ID:pkIVHl8+

http://www.lloydwatts.com/publications.html

多分この人だな。
2003年にスピーチをやってるので、この辺じゃないかとは思う。

0546オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 22:48:34.21ID:eLaqjaJE

>535
携帯電話と同じで、本当に優れたものなら
大衆に広めた方が大儲け出来るもんなんじゃない？
強いAIによる優れた製品なんてきっと携帯電話やスマホよりも大衆化が早いぜ

0547オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 23:03:04.50ID:A3Vt8YF7

ギーグに流行るのは多分、今までの製品の中でもかなり早い方だと思う
その分一般人に浸透するのはやや遅いかもしれない

0548オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 23:03:52.09ID:A3Vt8YF7

百年以上も前から存在すらしないのに期待されている製品なんてそうそう無いよな

0549オーバーテクナナシー

2015/07/19(日) 23:42:59.22ID:8q7LRgF6

明らかに凄まじく多岐にわたるジャンルに需要があるもんねぇ
一般化しない理由がない

0550オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 01:37:39.93ID:l7YLhgHi

ハイコスト過ぎるなら富裕層独占もあるだろうけど、
コンピュータ関連は今までガンガンコストを下げてきたからねぇ…

そのコストは下がり続ける筈だ、ってのがそもそも今想定されている特異点の前提であるわけで。

0551オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 01:49:04.17ID:B/i3TuUh

>>547
今だって画像や音声認識、翻訳、その他もろもろのサービスにAIが使われてるわけで、
AIが大衆化されないかも、なんて心配はナンセンスでしょ。

何もない場所から「強いAI」というパッケージが突然生まれてくるわけじゃない。
AIが広く使われ、技術進歩した社会の向かう先に「強いAI」という結果が生まれる。

0552オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 02:22:10.89ID:qKiWLCMl

強いAIにも、大衆に行き渡るAIには自己進化制限とかが設けられて格差を守れるのかな？
今の一般普及の携帯やPCと、国のスパコンみたいに

0553オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 03:18:08.24ID:tQyc8OQh

昔のスパコン今のスマホ

0554オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 03:18:35.96ID:jSuBjsmd

スマホみたいに持って歩く物なんだろうか。
自己進化能力のあるＡＩを個人が持つという概念じゃなく、
社会インフラとしてサービスされる物になるんじゃないかな？

0555オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 08:06:39.98ID:UeC+X4lh

>>553
多分同じ道を歩むと思う
>>554
今はクラウドって概念があるからなぁ
スマホの中に入れなくても、アプリから本体に通信してやりとりすれば持ち運んでるようなもんだしな
しかしその内スマホ内に入りきるだろう

0556オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 08:16:07.87ID:Gs3WcLpr

>>554
ロックマンエグゼのナビとかみたいに、超高機能OSとして扱うことがあるかもしれないな

0557オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 08:16:55.96ID:uCAc3XUZ

スマホは人とやりとりするインタフェース
本体はクラウド

0558オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 08:51:34.77ID:zMFL1F2z

日立、世界最小で粉末状のRFIDチップの動作確認に成功…gigazine
http://gigazine.net/news/20070216_hitachi/

暗殺もできる遠隔監視チップ[ GPS/Poison Microchip ]…monogocoro
http://www.monogocoro.jp/2009/05/19/gpspoison-microchip.html
毒薬(シアン化合物)入りのGPSモニタリングデバイス。遠隔地からチップ装着者の位置を監視する
と同時に、必要とあれば毒薬を外に出して密かに毒殺することも可能な殺人チップ

0559オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 09:34:05.05ID:vBjDXTls

>>555
端末を持って歩く概念じゃなくなると思うんですよ。
今の監視カメラみたいに社会インフラとしてセンサーや
空間ポップアップディスプレイみたいなのができるように
なっていて全部できるような。

0560オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 09:47:04.63ID:hYd0ZG29

イメージが20年くらい古いな

0561オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 09:50:06.64ID:0QKzqT2U

>>560
じゃあ新しいイメージを提示してくれ

0562オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 10:05:30.30ID:bks3uTUe

お題

最新の未来イメージとは

0563オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 11:04:07.09ID:qKiWLCMl

人体通信チップでスマホなしにAIといつでも一緒にいるような？

0564オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 11:04:49.47ID:Rv7lx30F

古いな～

0565オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 11:36:07.26ID:4bFokSRn

やっぱり日立のチップ憶えてる人がいたね。
まだICタグとしてIDを返すだけみたいだが、コンピュータ一式が粒子サイズになって、それをタンポポの種かミノフスキー粒子のように大気中に撒き散らす未来を妄想した。

0566オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 11:38:50.27ID:qWv1F1he

ナノマシンって古すぎだろ

0567オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 11:46:06.00ID:qKiWLCMl

まともに実用化されていないものが古いってどういうことなの……

0568オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 11:51:22.18ID:fmScG2K8

未来のイメージとして古いんだろ

0569オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 11:57:01.23ID:gKvBZ2qE

みんなスマホのようなスマートデバイスを日常的に使うようになり
自動運転の自動車が走るようになり
AI活用した知識データベースのクラウドが一般的に利用されるようになり

大して目新しいものはなく、とてもつまらないけど
現実的な未来はこんなもの

0570オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 12:33:05.20ID:l7YLhgHi

頭悪い身としてはデバイスだのサービスだの言わずに脳味噌そのものをパワーアップしたいところだが、
脳味噌をＡＩに直結したら、脳が考えてるのかＡＩが考えてるのか分からんね……。

0571オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 12:35:31.95ID:2jsLPuRu

とりあえず個人的未来像としては、自分だけが見れる空間に静止して見える透過ディスプレイを指で操作してる感じかな
で共有設定によっては他人にも見れるようにして、擬似的なホワイトボードのようにいつでも扱えるとかそんな感じ
タッチジェスチャーはスマホがすごくいい線いってる

0572オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 12:38:51.33ID:HLtnLnon

とりあえず３Ｄエロ漫画書いてくれるＡＩ希望。

0573オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 14:12:20.34ID:Z9qr0zLc

空中に浮かぶ透過ディスプレイだけはないな
三文SFの定番アイテム、空中の透過ディスプレイw

0574オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 14:23:57.51ID:XhY0YJ67

>>570
そもそも今だって自分が考えてるのか
ネットで拾ってきたアイデアなのか
もう曖昧だと思うぞ

0575オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 14:30:45.55ID:nYStAXjX

視神経と直結して問題を見ただけで答えが視野に浮かぶくらいならイメージできるし、比較的早く実現出来そう
暗記系と単純計算式までだろうけど

0576オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 14:31:14.05ID:qKiWLCMl

>>573
前はそうだった
でも今はＢＭＩの延長上と発展系考えると、ありえないとも思えなくなってる

0577オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 14:36:33.46ID:nYStAXjX

>>571
おっと、似たような事を既に書いてらした
そうそう自分だけに見えるインターフェースね。視覚野に直接介入してくるような

0578オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 14:39:35.03ID:LqPyk2RR

視神経に直接？無い無い

なんでこうも安っぽいエセエフに毒されてるかね

0579オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 14:45:58.31ID:qKiWLCMl

毒されてるんじゃなくて現実から可能性が推測できてるんだよね
信じがたいことに、本気で信じがたいことに

0580オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 14:49:57.25ID:2jsLPuRu

別に視覚野に直接じゃなくとも、グーグルグラスの発展系で表示できればいい(俺フルメガネだしね)
それくらいならいまの技術でも出来る気がするんだがなぁ

0581オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 15:02:58.72ID:KiAI3pxs

HMDは無いな

0582オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 15:19:06.51ID:0QKzqT2U

ID変えてご苦労さんだなあ、誰とは言わんけどｗ

>>580
どんどん小さくなるだろうね。ゴーグル→メガネ→コンタクト→視神経タップ→視覚野ジャックと。
考えると分かるけど、ARってマジで社会をガラリと変えるポテンシャルがあるよね。

0583オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 15:20:46.44ID:KbxDhsRg

ARって20年古いw

0584オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 15:44:36.60ID:tQyc8OQh

じゃあ君が最近のSFガジェットを教えてくれ。

0585オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 16:03:46.20ID:b0tEJ4dp

古いって言ってるのはなんなんだ？
そりゃ発想自体は使い古された物だが、それが本当に実現可能になりそうだから近未来について語る時に引き合いに出されてる訳だろ？

0586オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 18:36:23.10ID:hmAkb4Qe

実現してももう無意味なものばかり

0587オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 18:56:56.94ID:UeC+X4lh

>>559-560
地球上にナノマシンがそこら中に浮遊していていつでもどこでも情報を得ることが出来る、
事故にあったら応急処置も可能・・・みたいなことを考えてたけど、
多分それは特異点後だから人間様のためには動かない気がするんだよね

って思ったら>>565で速攻既出になってました

0588オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 18:59:08.23ID:UeC+X4lh

視神経に直接つなぐデバイスはあるんだぜ・・・
頭蓋骨に穴開けて電極を脳にぶっさすって奴。
盲に装備させたら見えるようになってた。画像はものすごい粗いけどね。

たぶんこれは流行らない。っていうかはやらないで欲しい。

0589オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 19:57:07.67ID:l7YLhgHi

頭蓋骨開けなきゃならないのは流石にハードル高いな。

0590オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 20:13:08.75ID:feelD8u9

>>583
確かに忘れられた夏はちと古いが２００６年だから言っても１０年だぞ

0591オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 22:50:35.69ID:XhY0YJ67

>>590
特に新しい話し書いてるわけじゃないし、古い言ってみたいだけなんじゃね？

0592オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 23:04:57.46ID:kDHGwz3x

もうちょっと現実味のある未来を考えろよ

実現できるかとそれが普及するかは全く別問題

0593オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 23:05:34.99ID:XhY0YJ67

>>592
例えば？

0594オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 23:10:04.98ID:kDHGwz3x

今の技術で、人間の骨に受信機を埋め込んで骨導音で音が聴こえるようにするなんて容易にできるが、そんなことしてるか？
液晶テレビを壁に埋め込めば今の技術で壁テレビができるが、そんなことしてるか？

0595オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 23:20:18.77ID:XhY0YJ67

>>594
このスレではもう少し、目新しい技術じゃないと話題にならないと思う
例えば5～30年くらい未来

とりあえず、その技術はベートーベン時代のアイデアで
骨伝導イヤフォン/スピーカー/携帯で昔見た気がする（雑踏の中でもクリアに聞き取れるとかなんとか）

あと、治療でもない限り侵襲性のデバイスはなかなか難しいと思う
この点に関しては未来の話しだけど、如何に安全にするかってのが最大のネックだと思う

0596オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 23:25:09.39ID:XhY0YJ67

>>594
ちなみに骨伝導を使った商品は既に相当数実用化されてる
http://www.amazon.co.jp/gp/search?index=blended&;keywords=%8D%9C%93%60%93%B1&__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&go=Search&tag=159250-22&linkCode=qs

0597オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 23:26:47.18ID:0DUh7G2Y

骨導音はベートーベンが使っていたし、壁にプロジェクターで映しているけど
意味が今一わかりません。

0598オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 23:30:02.36ID:XhY0YJ67

そうそう、音系で言えば、超音波を使った超指向性のスピーカー
パラメトリック・スピーカー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
これなんか面白いかもね
個人を認識して部屋にいる個人個人に違う音楽を流すとかできそう

0599オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 23:32:01.67ID:ZZZklRn3

すでにAI関係なくなってるぞ

0600妖怪博士火星常時様

2015/07/20(月) 23:52:49.15ID:YiSZOJvW

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0601オーバーテクナナシー

2015/07/20(月) 23:56:11.29ID:O1cyTmc3

サムスン、脅威の11K解像度スマホディスプレイを開発中？
http://www.gizmodo.jp/2015/07/11k.html

0602オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 00:01:29.98ID:jKFAqTqU

元々シンギュラリティを起こすＡＩはどういう仕様にすればいいかですか？

0603オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 00:04:35.12ID:jKFAqTqU

ＡＩを使って開発していると思う。>>601

0604オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 00:06:23.53ID:r2+UlpIV

人工知能が写真を自動分類　行事ごとに識別　ＮＴＴコム
http://www.asahi.com/articles/ASH7K4TYFH7KULFA00V.html

0605オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 00:10:36.24ID:2t2o2/pF

NTTコム（）
ガラパゴスな日本では商売上手だよなぁ

0606オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 00:13:53.94ID:jKFAqTqU

人工知能は認識みたいな物しかないのか

0607オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 00:39:08.67ID:aEa75XA5

>>606
今のところはね
だってどういったアルゴリズムなら強いAIができるのか、まだ全くわかってないからね

0608オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 00:47:45.07ID:jKFAqTqU

強いＡＩの定義が無いから？

0609オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 00:51:14.24ID:6yYP6OEZ

>>599
ここってシンギュラリティ　スレでしょ
だからシンギュラリティを迎えるまでの技術は範囲内じゃね？
AIも含まれるけど他のことだってある気がする

0610オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 00:56:47.23ID:2t2o2/pF

割りと何でもありのスレだよな
シンギュラリティを一切知らないとか、人工知能を過度に怖がってる人は困るけど

0611オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 01:18:01.54ID:aO/NK+0K

論理的に無理なんだと思うよ
「あらゆるプログラムを作るプログラムは存在するのか」
という命題
数学的に証明すれば存在しないという答えがでるんじゃないか

なぜ未だにプログラムの自動化がされてないかというと不可能だから
おそらく１００年後も人工知能のプログラムを書いてるのは人だろうし
あいかわらずデバッグ作業も人力でやってるだろう

0612オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 01:59:19.43ID:YpzgtqPg

証明も何もイギリスの世界的物理学者はじめたくさんの識者が起こり得ると言ってるんですが……

0613オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 03:10:07.47ID:fiHEmhyu

>>611
あらゆるというのがとんち大魔王の仮定で、そりゃ先験的に不可能に決まってるって話。証明も可能だろうよ。
実用的（あるいは利用可能）な範囲でできればよい。
たとえば、Webドキュメントはほぼ100%自動作成のフォームを通っているし、データやルールからも生成されている。
実行コードは、ほぼ100%コンパイラを通って生成されてる。これがどれくらい凄いことか。

元になるプログラム自体も、こんな感じで～とポチポチするだけで出来たりする。まだ完全ではないが。

0614オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 03:15:38.04ID:2t2o2/pF

webプログラムはなぁ、みんなが諦めれば簡単に収束するんだが、
なぜか中小企業のおえらいさんは芸術性を求めるんだよな
あぁなると全自動は特異点後になるだろうな

さっさと妥協してどうでもいいことをどうでもいいと割り切れば、ほぼ半自動でできる
俺ですら半自動だからweb屋さんにとっては全自動のとこも多いだろう

0615オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 05:51:27.57ID:bZCDCAxh

芸術性って？

0616オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 07:56:11.92ID:S9MyxXID

>>614
何をあきらめると全自動でプログラムができるんですか？

0617オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 09:08:14.67ID:qZzGM1Lw

セックスロボットとのセックスについて。夫婦間で定期的にセックスする夫人は
セックスレスの婦人より長寿命であると研究で明らかになっている。
なので効率的なセックスが可能なセックスロボットとのセックスは寿命を長く
する可能性がある。 pic.twitter.com/ahN79MIxlj

0618オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 09:13:46.14ID:AXpLAjQM

君がですかですかと質問諦めれば

0619オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 10:03:01.51ID:2t2o2/pF

>>615
・TOPページを重みのある書斎のようにし、キャラクターが本を手にとって次のページに進むような感じで・・・
という依頼を受けたことがある。即蹴ったけど、他にも独特の趣向を凝らしたい方が多数世の中に存在する
>>616
画像以外の構成はテンプレートでええやんってことや

0620オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 10:13:17.42ID:i7694Y04

独特の趣向を凝らしたいことに一体何の問題があるんだ...

プログラミングの仕事にそれだけの内容が求められるということは、AIにはまだAI単体での制作を出来るだけの能力がないってだけだろ
それを仕事の内容を簡略化することでAIにも出来る！って扱おうとしても全く意味はないわ

0621オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 10:20:00.02ID:aEa75XA5

>>620
お前が正しい

0622オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 10:24:56.27ID:i7694Y04

というか究極的に言えば「完全に人間の手離れて完遂できる作業」って、人間の価値観を理解できるような強いAIでも存在しない限りあり得ないワケで
結局そこに至るまでの過程で出来ることとしては、人間が頭を使ってやらなきゃいけない作業を削減することくらいでしょ

0623オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 12:17:22.88ID:VKUZdk6/

>>543
カーツワイルの言ってることって
網膜の厚みと脳の全ニューロン量を比較して
脳の全体のシミュレーションに必要な計算量はこの程度だと推測できるとか言ってるだけなんだよね
こいつは何を根拠にナノボットでニューロン間の接続を調べたり
ナノボットで細胞内部を観察したら脳の仕組みまでわかると言ってるのかがわからん
実際の神経科学者はニューロンの中のタンパク質一つずつノックアウトして観察結果から地道に結論出していってるのに

0624オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 12:39:34.66ID:aO/NK+0K

>>613
しかし強いAIというのはそういうものじゃないかな
あらゆるものを生み出すからシンギュラリティがおこると
いってるわけだし

自ら新たに機能を追加するプログラムは無限大に収束していく
では実用の範囲内で無限大に収束しないとしよう
無限大に収束しないということは自ら新たに機能を追加しないということで
それは強いAIではないということになる
論理的に矛盾しないかな

新たにBの機能を追加できるプログラムAはBの機能を内包していると
いえるのではないだろうか
つまり強いAIの元となるプログラムAは無限大である

というふうに論理的矛盾がおきてしまう
こういったシンプルな論理的矛盾が強いAIの壁になるのではないかな

0625オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 12:42:58.69ID:EwFjFGwd

人間世界とは論理的に矛盾してるものだという話

0626オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 13:06:16.22ID:fiHEmhyu

>>624
シンギュラリティに足りるものを生み出せればそれでよいのですよ。

> あらゆるものを生み出すからシンギュラリティがおこるといってるわけだし

それはあなたの中だけですね。

> 自ら新たに機能を追加するプログラムは無限大に収束していく

無限大に「発散」するというのが仮定です。証明できます？

> では実用の範囲内で無限大に収束しないとしよう
> 無限大に収束しないということは自ら新たに機能を追加しないということで
> それは強いAIではないということになる
> 論理的に矛盾しないかな

人類は有限な存在ですが技術革新を起こせています。
人間と同じかそれより速く、望むべくははるかに速く、それを起こせる機械が出来ればいいな、という話です。

それにしてもこういう「あらゆる / 無限 / 矛盾」氏は、とんち大魔王であるという自覚があって、
「ホラホラ、とんち出しちゃうぞー」って感じで話してんのかね。自覚があるとしたら、やってて面白いのかしらん。
それとも、自分がとんち大魔王程度の存在でしかないという自覚を持ってないのかなぁ。

0627オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 13:56:15.28ID:aO/NK+0K

>>626
とんちだといってるけど不完全性定理なんかは嘘つきのパラドックスを応用した
とんち問答のようなもんだけどれっきとした数学だよ

＞＞人類は有限な存在ですが技術革新を起こせています
これは解答としてなってないよ
強いAIは人間を模倣しようとしているものだし、仕組みのわかってないものを
例にだされてもね
人間は有限な存在にもかかわらずなぜ技術革新をおこせているのか
というのが最大の謎でありテーマであるのに
それをすっとばして人間ができるから　というのはAIにおいては
なんの答えにもならないよ

0628オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 18:04:31.88ID:r2+UlpIV

Memcomputer：脳と同じように機能するコンピューター
http://wired.jp/2015/07/20/memcomputer/

0629オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 19:28:25.56ID:EThzAfMl

>>627
だから人間に出来る以上原理的に強いAIを作ることは可能って話だろ
少なくとも君が>>611で言った「あらゆるプログラムを作るプログラムは存在し得ない」という主張は人間という実例が存在している時点で明らかに間違っている

0630オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 19:31:03.75ID:aO/NK+0K

>>629
人間にはプログラムもOSもないよ

0631オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 19:39:00.24ID:EThzAfMl

>>630
人間と全く同じ動作をするプログラムを作ることが原理的に可能である以上、その反論は全く意味をなさないよ
君の主張が間違っていることに変わりはない

0632オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 19:44:08.82ID:aO/NK+0K

>>631
そんなプログラム今のところどこにもありませんが？

0633オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 19:48:12.77ID:YpzgtqPg

今のところどこにもなくて当たり前、30年で完成するか否かって段階なんだし
ここでないない主張するよりも、色々調べてきたらいいんじゃないかな

0634オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 20:11:35.51ID:EThzAfMl

>>632
そういうアホな反論してくると思ったからわざわざ「原理的に」って何度も書いてやったのに、まさかそれでも言ってくるほどアホだとは思わなかったな
そもそも君はあらゆるプログラムを作るプログラムは論理的に存在し得ないって言ってたよね？
なんでそれが現実にあるかどうかの問題にすり替わってるの？

0635オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 20:16:02.00ID:YpzgtqPg

というか、強いAIができるかできないかって論点はとっくに通り過ぎてて
強いAIと量子コンピュータがいつ来るかって話になってるしね

0636オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 20:23:03.10ID:aO/NK+0K

>>634
では原理的に可能という証拠はどこかにあるの？
あなたが思っているだけだよね

0637オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 20:29:48.32ID:EThzAfMl

>>636
>>629と>>631でとっくに書いてるんだけど

0638オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 20:33:37.64ID:YpzgtqPg

>>636
えっと、ようするに
自己進化して自分でプログラム組んでさらに優良AI作れる強いAIなんて存在しえない
必然的にシンギュラリティはこないって言いたいの？

0639オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 20:35:31.56ID:aO/NK+0K

>>637
まったく話にならないね

ブラックホールがあるからブラックホールを作ることは原理的に可能
太陽は燃えているので核融合発電は原理的に可能
このレベルの話だよね
人間が存在するから人間を作ることは原理的に可能
この世に存在するものはなんでも原理的に作ることは可能

0640オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 20:39:56.00ID:EThzAfMl

>>639
そうだよ
実際に君の出した四つの例は全て正しいように思えるけど、どこか間違ってるの？
間違ってる所があるなら具体的に説明して欲しいんだけど

0641オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 20:42:20.08ID:YxuPypXv

常温核融合によるメガワット級発電と、元素変換技術が実用化段階に入りつつあります。
nikkei.com/article/DGXMZO87857740Z00C15A6000001/ …

0642オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 21:02:14.93ID:aO/NK+0K

>>640
現実的に可能かどうかの話をしているので
そういう夢物語の話なら興味ないな

0643オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 21:08:05.31ID:EThzAfMl

>>642
元々君が論理的に不可能だとかいう話始めたんだよね？

＞論理的に無理なんだと思うよ
＞「あらゆるプログラムを作るプログラムは存在するのか」
＞という命題
＞数学的に証明すれば存在しないという答えがでるんじゃないか

結局>>611のこれは間違ってたって事でいいの？

0644オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 21:25:55.18ID:jVG6r0ve

人間と全く同じというからおかしくなる気がする
人間を超える知能でいいんじゃないの

0645オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 21:45:07.45ID:Q/mrX63G

ブラックホールは永久にできないか、ビッグバンの時から存在してるかしか
無いと言うのを聞いた事があります。そうだとすると、存在していても
作れない場合があると言うことなので、人間がいるから作れるはずとは
言えないと思います。でも作れるんじゃないかとは思っています。

0646オーバーテクナナシー

2015/07/21(火) 21:55:01.01ID:Q/mrX63G

人間を超える知能と言っても
考えられる知能を一つ一つリストに入れようとするとなかなか終わらないから
一つ一つ機械に置き換えようとしてもいつまでかかるかわかりませんよね。

0647妖怪博士火星常時様

2015/07/22(水) 02:59:44.03ID:uRz9T9lK

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0648オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 08:30:27.94ID:Ogisvoro

> 人間と全く同じ動作をするプログラムを作ることが原理的に可能

こいつはいかれちゃってるのか？
まずは人間がプログラムであることを証明できてからだろ、原理的なんて言葉を使えるのは

0649オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 08:33:19.88ID:PFZsqQXy

たとえ言語が人間語だろうと、そのアルゴリズムが価値評価で乱数使いまくりのバグ持ちまくりだろうと、人間が一定のプログラムに沿って動いてることは事実だろ。

0650オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 08:36:14.20ID:EsXpwvSR

「人間は特別だ」という宗教の盲信者に何を言っても無駄だよ
先に結論ありきだから

0651オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 08:46:17.33ID:Ogisvoro

>>649
おれが言ってるのは機序の話
まあおれは人間どころかこの世がプログラムかもしれないと思ってるけどね

0652オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 08:50:21.93ID:I0PXib+n

物理法則に従って動いているのだからプログラムともともと本質的に同じだろ

0653オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 09:02:20.35ID:MvxFYRrT

>>648
脳は物理法則に従って動いてるんだから
当然だろ？

0654オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 09:14:51.79ID:uc3zcKJD

>>653
まだ多分そうなんじゃないかという段階で、わかってないだろ

0655オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 09:15:10.66ID:VBZs2CoN

脳は物理法則だけで動いている、と考えない人もいる。
脳と同じ動きをする物を作りたい人は、物理法則だけで動いていると
考えた方が脳を作りやすそうで希望を持てる。
きっとそうだよ、と言って応援する方が楽しいと思ってます。

0656オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 09:19:39.21ID:/08xQHAe

人によって脳の働きの動きは異なるだろ。スポーツしてる方が良い奴もいればパソコンに向かってるのが良いという奴もいる。
現在問題視すべきなのはその違いをどう継続し続けるシステムとして組み込めるかというところ。

0657オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 09:29:52.24ID:WQ9xQSqP

ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx1020150721eaal.html
> 筑波大、脊髄を人工組織で再接合し生体信号の伝達に成功－ニューロ・リハビリ目指す

↑これも山海教授。手広くやってるな。HALと人間をくっつける研究（おおざっぱすぎるけど）もやってるらしい。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20150427/416294/?ST=ndh

たまたまBBCで見た、人工網膜手術の話。世界初とあるけど、日本なんかでも臨床研究してるそうだね。
ttp://www.telegraph.co.uk/news/science/science-news/11753949/Bionic-eye-fitted-to-British-pensioner-in-world-first.html

0658オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 09:32:53.75ID:uc3zcKJD

>>655
考えるとか考えないとかじゃないだろ
純粋にまだわかってないっていうだけ

0659オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 09:37:50.71ID:/08xQHAe

言語の違いもあるよね

0660オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 09:55:55.33ID:IIRcWdjg

脳は物理法則で動いてる←当たり前
だからプログラムできる←はぁ？
論法としてはまったくおかしいんですが

0661オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 10:25:42.62ID:/08xQHAe

資源の無駄遣いはやめよう

0662オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 11:56:33.36ID:GzUrSNyX

>>660
一行目がどうして当たり前なのか論理的、科学的に説明してみて
できたらノーベル賞はほぼ間違いない

0663オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 12:00:05.45ID:LlQFItFA

人間の脳が物理法則で～
っていうのはどうでもいい話じゃないかな

12次元の力で動いてても、霊力で動いてても
AIが機能的にそれを超えればなんでもいいような気がする

0664オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 12:01:18.76ID:GzUrSNyX

おれは二元論が正しいなんて全く思ってない
ただまだ全然わかってないことを事実のように語る奴らに虫唾が走るだけ
それは微塵も科学的な態度ではない
詭弁の特徴のガイドラインそのままじゃないか

0665オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 12:25:34.49ID:2IMJ6EkS

圧倒的知性を持つ天才ほど人間の意識は物理学で説明できないと言う。
つまり物理学的に実現不可能と言うことだ。プログラムなんか出来ないって事。

お勉強が出来る秀才君は、全ては数学で説明できるはずだ、物理学で説明できるはずだ！
と言う思い込みから抜けられない。

0666オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 12:33:47.15ID:6D/Y18Ix

>>665
＞圧倒的知性を持つ天才ほど人間の意識は物理学で説明できないと言う。

なんかそういうデータあるんですか？

0667オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 12:55:58.68ID:YJObo7Xl

>>655はアインシュタインやホーキング以上の天才なんだろ

0668オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 13:18:39.24ID:YJObo7Xl

アンカミス>>665
それと秀才ってまとめて言ってるけど
秀才という人種だって一般に比べたらどれだけ凄い人らの集まりか理解できてる？

0669オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 14:12:17.82ID:wQFcoVvM

>>663
実際そうだよな。
プロ棋士の玄妙な能力を100%再現できなくても、コンピューターは
将棋でプロ棋士を打ち破れる。

人間の脳の作りが霊的かどうか、なんてのは本質的な問題じゃない。
人間の脳は霊的で素晴らしいけど、性能で言えばシリコンで出来たAIの1/100だよね、
なんて未来は普通にありえると思う。

0670オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 15:31:25.47ID:IIRcWdjg

>>662
物理学のこともたいして知らないのにノーベル賞を語るなｗ
まさかニュートン力学だけが物理法則だと思ってるバカですか
だからそういうあほな意見がでるんだろうね

相対性理論　量子力学　超弦理論　量子もつれ　量子テレポーテーション
ホログラフィック理論
今後発見される未知の法則
すべてひっくるめて物理法則ですが

場所によってころころと法則が変わらないというのはすでに
ネーターの定理によって証明されてますが
だから物理学者は宇宙はなにか一定の法則が働いてるという前提のもとで
研究してるんですけどね

0671オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 15:39:34.54ID:IIRcWdjg

馬鹿は知らないと思うだろうけど脳の働きには量子が関わってるとする
量子脳理論というのもある
物理法則で動いてればプログラムできるといってる馬鹿は
脳がニュートン力学と電磁気力だけで動いてると決めつけてるお馬鹿さんだろうね

0672オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 15:48:10.77ID:MvxFYRrT

>>671
言ってる事は最だな
悪かった
量子脳仮説は主流では無いから
頭に入ってなかった

0673オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 15:56:17.70ID:GzUrSNyX

>>670
こき下ろしまくるなｗ
あなたの言ってることももちろん前提条件として書いてますよ

たとえばもし世界がシミュレーションで意識はメタの部分で書かれてるとしたら物理法則外になっちゃうんだけど
そこまでは考えてなかった？

0674オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 16:02:27.13ID:MvxFYRrT

後、量子脳仮説ってニューロンの微小管の量子が計算してるってやつだよね？
人工知能が量子計算(量子コンピュータで)してはいけない理由は無いからやっぱり脳に関してはプログラム可能じゃないんかな

全部、ポストヒューマン誕生に書いてあった事だけれども

0675オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 16:03:36.18ID:GzUrSNyX

ちなみに量子脳理論なんて過去スレで何度も何度も出てるよ

0676オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 16:05:14.71ID:LlQFItFA

量子脳理論は結構ありえると思うんだけどな
いくらクロック数が低いと言っても、脳は妙に発熱が少ない気がするんだよなー
AIが量子コンピュータ搭載すればどっちでもいい話だけどな

0677オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 16:16:35.14ID:IIRcWdjg

>>673
言いたいことは全部いったのでその他のことはどうでもいいです

0678オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 16:28:58.02ID:k5kvphlk

>>676
量子脳理論が正しければ脳のエミュレートは原理的に不可能なので
強いAIを作るには違ったアプローチをするしかない

0679オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 17:39:16.33ID:f8XrCtU8

量子脳理論て、量子コンピューターがあっても実現できないものなの？

0680オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 18:18:24.40ID:G3jwLX4d

>>678
確かにコンピュータでエミュレートするのは無理かもしれんが、それなら生体部品を使って人工知能作ればいいんでないの？
そうすれば量子脳理論が正しかったとしても対応できると思うが

0681オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 18:42:12.47ID:GzUrSNyX

>>680
制御できるならいいと思う
でも演算速度はどうなんだろうね

0682オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 18:45:17.78ID:LlQFItFA

安価に大量生産できる量子コンピューターとして人間の脳が選ばれる日が来るのかな
永劫の快楽を引き換えに演算処理をし続けるってなら俺のを使っていいぞ

0683オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 18:48:17.35ID:JDTJv68/

神経細胞を使うだけならプレパラートで培養した物を使えば十分。
いずれにしても人間の脳の演算速度なんて既に非効率なのも甚だしい。そもそもナノレベルで見れば現在のナノテク半導体に比べて無駄な動きとかのエネルギーロスが多いし。

0684オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 18:51:41.89ID:LlQFItFA

それもそうか
マルチCPUでXeonとpen2搭載するようなもんか

0685オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 18:54:37.18ID:JDTJv68/

相対性理論の解明ってできるようになるかな。

0686オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 18:57:34.46ID:LlQFItFA

リーマン予想解いてほしいなぁ
数々の数学者を葬った問題に、とどめを刺して欲しい

0687オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 19:01:09.06ID:JDTJv68/

願望は多々あるけれど、なかなか即日で成果を出すというのは難しくて。

0688オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 19:53:16.91ID:9T6foT3J

そいや、こないだ日経サイエンスに「メムコンピュータ」ってのの記事が載ってたな。
神経細胞っぽい挙動をする素子を開発する路線はアリかも？

0689オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 19:56:05.92ID:qMk7o7tA

そういう水素常温核融合みたいな時代遅れの話題やめんか

0690オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 19:56:18.35ID:XijzPuuc

>>658
なんでないの？

0691オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:05:45.32ID:qMk7o7tA

インプットに対する強烈なアウトプットが実現してない。

0692オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:17:06.90ID:XijzPuuc

>>691
脳の試作品でですか？

0693オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:22:58.55ID:qMk7o7tA

>>692
別に脳で全て判断する必要はないだろ。
勉強して記憶しなくてもwikiに情報はあるし、検索キーワードも取り立てて考えなくてもサジェスト機能が来たりするわけで、そういうのをうまく利用できる環境が整うならそれで良いわけで。
後はそれをどう社会システムに組み込んで構築することが実行できるかと言う問題だけ。
まあこのスレ的には自然科学が話題の中心で社会科学はもとよりスレ違いになるんだろうけど。

0694オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:25:12.04ID:CIWw7TWP

弱いAIでシンギュラリティは起こり得るのか？

0695オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:30:28.84ID:qMk7o7tA

今さら弱いＡＩを前提に考える必要があるとも思わんけど。
コンピューターの余剰計算力を使ってシミュレートすれば、それはあらゆる社会のシミュレートはできるようになるだろうけど。

0696オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:31:06.14ID:XijzPuuc

脳を作ってみたい人だっていると思うんですよね。
それから全人類の能力を超えたらシンギュラリティは起こったか
起こった後だと思っていいんじゃないでしょうか。

0697オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:36:56.86ID:qMk7o7tA

それは甘利大臣みたいな頭脳になりたいって意味かね。

0698オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:38:07.52ID:XijzPuuc

甘利大臣はどんな脳ですか？

0699オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:52:26.21ID:LlQFItFA

>>688
パット流し読みしたけど、
http://damonb92.blogspot.jp/2015/05/blog-post_27.html
全然わからんかった

ただ、人間みたいにメモリリセット（そろばんのご破産）をほとんど行わずに処理を進める回路は面白そう
ただ局地的な解に陥ってしまいそうではあるけど

0700オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:56:41.82ID:ndW3H4nB

>>699
正直すぎワロタｗ

0701オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 20:58:05.09ID:LlQFItFA

今は人間と弱いaiが互いに補完しあう、結構面白い時代だと思う
数年ごとに革命的な出来事が起こっている。水車小屋からiphoneまで。
産業革命：機械は完全に道具だった
特異点以降：人間は・・・になる

多分だけど、人類史上相当稀有な時期だと思うよ。
更に超越的な革命が起きると思うとワクワクする。
戦争とか、貧困とか、みんなそういうのは置いておいて、みんなで開発しないかなぁ。だめかなぁ。

0702オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 21:27:05.05ID:I0PXib+n

>>701
つまり人間が馬車を引く馬として働いてる
動力エンジンが完成して
いずれ人間は用済みになると

0703オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 21:29:31.63ID:LlQFItFA

>>702
当然だろう
同種とは言え、
・イブと言われる黒人女性
・水車を開発した人
・ノーベル
をいつまでも重宝できるかって話だ

0704オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 21:33:54.60ID:YJObo7Xl

強いAIが導入されても雇用する立場の人は安泰？

0705オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 21:50:27.09ID:LlQFItFA

一言で言うと「しらねーよｗｗｗ」
産業や、雇用という概念がどう変わるかもわからない
多分強いAIが実際に現れても、少しの間は柔軟な思考の社長が大儲けすると思う
特異点ってのは「それ以降何がどうなるかわからない瞬間」
その特異点を過ぎると、どうなるかわからない
みんな幸せになるかもしれんし、粛清されるかも分からん

0706オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:11:15.59ID:YAnQAmIj

人間はトランスヒューマンに進化して、それからさらに、超知的存在に進化出来ればいいけど、人類殲滅ルートや石ころルートを辿るかもしれんからなあ。
シンギュラリティ以前の宇宙派と地球派の対立の問題もあるし。
シンギュラリティ肯定派だけど問題も山積みだ。

0707オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:13:55.23ID:LlQFItFA

俺は石ころ仮想世界逃亡派
日本なら行けるだろう

目覚めたら荒れ地ってのだけはやめてくれな
目覚める前に殺してくれ

0708オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:32:39.19ID:wQFcoVvM

シンギュラリティ後より、シンギュラリティ前夜を生き延びる方が大変かもな。

どんどん仕事がなくなり、社会保障に頼ることも出来ず、24時間稼働の高知能AI相手に
底のない低賃金競争を繰り広げるような時代が、多分20年くらいは続くだろう。

AIに最も奪われにくい仕事は、人間の宗教やメンタルに直結した仕事だったっけ？
お前ら、今から坊さんかセラピストにでもなった方がいいぞ。

0709オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:37:25.94ID:8AOq71a6

発想の問題で、
仕事が奪われるのか、
仕事をしなくてよくなるのか、
どうなんでしょう。

0710オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:43:58.22ID:CIWw7TWP

>>701
おれたちが生きてる間にシンギュラリティがもし起これば確かになかなか面白い時代なんだけどな

0711オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:46:19.55ID:tgGjgG2N

好きな仕事をお金を払ってする時代になる。

0712オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:49:32.59ID:ndW3H4nB

人工知能やロボットには奪われない「8つの職業」
http://wired.jp/2015/03/25/2030-works/

0713オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:49:37.52ID:LlQFItFA

>>708
まぁちょっと普通の人には無理だな
>>709
両方
仕事を奪われるので、仕事をしなくて良くなる
産業革命が段階を踏んで全業務で起きる

一時的には、翻訳、事務、プログラミング、が無くなる
次に芸術性の高い、執筆、音楽、がなくなる

と思っていたが、意外と早い段階で執筆が無くなるかもしれないな
その辺りは誤差のようなものなのかもしれない

0714オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:50:37.07ID:ndW3H4nB

将来、人工知能にのっとられない職業14選+44
http://ideasity.biz/new-jobs-of-future-14selection

0715オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:53:27.87ID:LlQFItFA

>>712
ほかはわからないけど
・ロボット・アドヴァイザー（Robot Counsellor）
これは100%最後まで残る
それが数十年残るのか、数日なのかは知らないけどね

0716オーバーテクナナシー

2015/07/22(水) 23:54:51.03ID:wQFcoVvM

>>709
そういう発想の転換が行われるのにも、やっぱ20年くらい時間掛かると思うよ。
当面は「AIに仕事奪われるのも自己責任」「働かざるもの食うべからず」みたいな
意識が社会に残り続けるだろうし。

多分、強いAIがガンガン量産されて、人類の大部分が実際に不要（労働力として）になる
時代までは、人間のそういう意識は変わらんだろう。

0717オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 00:11:30.51ID:vP+W8/po

無駄だけれどやりたい事をやるのが仕事になる。
例えば、２６００億円かけて元のデザインのまま国立競技場を作ろう運動をする。
給料はもらえないけれど、うまく行ったら作って欲しかった国立競技場ができて
儲けた気になれる。景気も良くなるはずだから、お金も回ってくるかもしれない。

0718オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 00:19:42.18ID:/uxZvliH

それは特異点どころかAIとも全く関係ない話だね・・・

0719オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 00:26:46.39ID:vP+W8/po

だからシンギュラリティで仕事が無くなった時の、やりたい仕事の霊です。

0720オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 00:33:34.09ID:/uxZvliH

んなもんあるわけないでしょ
1000年前のアフリカ人が現代日本に来たと思えばok。

0721オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 00:33:35.96ID:FsWjVPn1

>>712
これ、弱いAI前提だな

0722オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 00:38:59.03ID:PetLSZbW

工がつく仕事は強いAIよりも3Dプリンター+弱いAIロボットでもやばいよね
デザインや図面用意できる人ならいいが、それだってディープラーニングで時間の問題で職失いそう
強いAIきたらどうなるのやら

0723オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 00:40:52.03ID:9R0MFNqo

>>721
ってか数学や会計の能力がいるとか二か所以上書いてあって
なにそれみたいな感じなんですけど。

0724オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 00:55:08.38ID:FsWjVPn1

強いAI早くできないかなあ
おれがボケる前にさ
なんか偶発的にできないもんかね
意識の機序の解明はどうも当分うまくいかなさそうだからさ

結構前のスレにも書いた気もするが、たとえば
「より複雑な構造となっている子孫を残す」という行動原理を持つ自己複製プログラムを放置しとけば
いずれどれかの子孫に知性が生まれて強いAIが誕生するかもしれない、よね
リソースが大量に必要だけど

地球の生命ももしかしたらそんな感じに偶然産まれたかもしれないんだからさ
造られた蓋然性も高いだろうけど、んじゃその造った奴は自然発生したのか？
それとも更に上位の存在がいるのか？
だとしたらそのネストの最上位の存在は？

みたいなね

0725オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 00:56:17.96ID:zcRpkjf+

トヨタと三井住友銀行が投資ファンド設立へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150722/k10010162611000.html
トヨタ自動車や三井住友銀行などは、水素エネルギーの活用やロボットといった次世代技術の開発を資金面で後押しするためとして、ことし秋をめどに共同で投資ファンドを設立することになりました。

0726オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 01:00:49.02ID:/uxZvliH

>>724
原初の生命から進化に約46億年かかっている
シミュレータ状の話とはいえ、ちょっとなー
10年20年では厳しいと思うなー

0727オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 01:11:32.43ID:FsWjVPn1

>>726
だってこのままだと強いAI出来る気がしないんですもの
新しい論文はできるだけ目を通してるつもりだけど、てんでダメなんだよ強いAIに関しては

0728オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 01:26:09.20ID:9R0MFNqo

強いＡＩの定義がはっきりしないからだと思う。
ひょっとすると直角三角楕円みたいな定義なんじゃなかろうか。

0729オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 01:30:59.57ID:EZtUnuSe

弱いAIの超絶進化を願うのが一番現実的だろうな

0730オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 03:22:10.72ID:oGp/jB2J

>>722
自動車関連の工場で働いてるけど
現場の労働者の体験するデータを安価に集める方法が広まらないと難しそう

3Dプリンタと弱いAIは、身体に身につける物、服や靴で革命起こしそうだけど
大量生産品に3Dプリンタは相性悪そう

0731オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 08:54:04.98ID:FsWjVPn1

>>729
でも弱いAIでシンギュラリティが起きる気がしない

0732オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 08:57:17.95ID:gmsdYbVK

弱いと言うのがどの方向性かにもよるな。
データを入れてから返答までにやたらと時間がかかるＡＩと、入れたデータにとんちんかんなデータを返すＡＩと、データを入れて応答もスムーズで早いけどその内容が何か弱々しいと言うのとでは、やはり扱い方が異なるだろう。

0733オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 09:21:34.87ID:/uxZvliH

一度トヨタの期間工行ったことあるけど、あれ全自動にしていいんじゃないってレベルだったわ
たまにミス起きるからそれを直す人がいればok

0734オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 12:18:33.81ID:FLtgCp1f

そのミス直すのもAI(ロボ)がやるようになる

0735オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 14:43:18.27ID:D0F7SXrr

>>708
仕事もなくなっていくが、企業も競争上、生産コストの低下を価格に反映するから、生活コストがドンドン下がる。
全く収入がなければ暮らせないが、バイトのような仕事をしても、最低限の暮らしならできるようになり、生活保護のコストも下がるから、仕事につけない人が増えても問題ない。

AIと仕事の奪い合いなんてしなくていい。
その時に人間にしかできない仕事をすればいい。
すべての仕事をAIに置き換えられるようになれば、人間は完全に仕事から解放される。

0736オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 16:25:59.31ID:G15wDH7d

>>735
「どうせ勝ち目なんてないんだから、抵抗するな」って意見だな
確かにAIと奪い合いにはならないかも。一方的に低賃金バイトに追いやられるだけ

0737オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 17:17:40.29ID:EZtUnuSe

>>731
シンギュラリティって言葉が最大の発明だと思うわ

遺伝子技術でいう不老不死みたいなもんだけど
ヒトゲノムの全配列が解析されたにもかかわらず不老不死の技術を
本気で信じてる人はいないよね
人体の難しさというのがわかってしまってるから
技術的にいえば人工知能よりよっぽど進んでるとおもうけど

人工知能という切り口を使えばそんな人体の難しささえ簡単だと
思わせてくれる魔法の言葉　それがシンギュラリティ

0738オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 17:34:22.02ID:PetLSZbW

人間よりはるかに高知性に進化（予定）の強いAIの解析と回答だもんね、そりゃ夢が膨らむ

0739オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 20:52:16.22ID:+fbuB8Tb

確かに、人間より凄いロボットとか、社会の劇的な変容とか、
そういうＳＦ的アイディア自体は昔からあるが、
ひっくるめて「シンギュラリティ」って言葉に纏めちゃったのはデカイよな。

ユートピアからグレイ・グーまでデカイ範囲をひっくるめすぎてて、
実は何の定義にもなってないんじゃないかという気がしなくもないがｗ
上手い命名とはえてしてそんなもんかもしれん。

0740オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 22:14:01.62ID:FsWjVPn1

>>739
シンギュラリティとポストシンギュラリティのパラダイムをごっちゃにしてるわあんた

0741オーバーテクナナシー

2015/07/23(木) 22:22:24.49ID:GQv+Ds7n

AIが仕事してくれるようになったら、
ベーシックインカムが現実化しそうだなー。

「シンギュラリティ」が起こる前に、まず色々便利になるだろうね。
AIは人間の気持ちを事前に読み取れるだろうし、
今見たく頑張ってプログラミングする必要ないし、バグも自動で補正してくれるから、
ソフトウェアが原因の障害が起こりにくくなる。車も自動運転が当たり前。
生産活動はほぼロボットがやってくれるから、人間は娯楽を作るか楽しむのどちらかを選ぶだけの生活。

そのうち、ニュースで「ついにシンギュラリティが起こりました。」って流れるのを
鼻くそほじりながら、「あっそう」で流す。

チェスで人間がコンピュータに勝てなくなったってニュースを見た時と同じ程度の感覚でしか無いだろうね。

0742オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 00:48:32.77ID:qgj9iaIX

ＩＢＭの「ワトソン」　文章から人の感情も判別
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89592380S5A720C1000000/?dg=1

0743オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 05:31:42.57ID:oNiUK3Kk

生きがいや娯楽のために戦争を始めると思う。
…スカイ・クロラみたいだな。

0744オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 10:57:39.24ID:vOT+wv4H

>>743
スカイ・クロラは映画しか見てないし、あんまり覚えていないけど、
主人公たちは結局、娯楽を提供するためのAIだったの？

0745オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 11:14:29.60ID:vOT+wv4H

なんの本に書いてあったか忘れちゃったので、もし知ってたら教えて欲しいんだけど、
AI研究してる人の本で、脳の進化の歴史から、なぜ人間が自我を持てたのか、自我とは何なのかを解き明かすという話があって、
自分の中でしっくりしたのでずっとそこの部分だけ覚えているんだよね。

これの結論だけ言えば、自我の感覚は、脳が未来予測のために、自分を客観視する視点をえた結果、副産物として発生したモノで、
幻覚みたいなもの。って話

googleが作っているDQNも５フレーム先の未来は見えてるわけだから、
自我の芽生えも近いのかな。

0746オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 11:26:34.29ID:hD1hZgC2

その幻覚は誰が見てるのだろうか

0747オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 13:10:25.70ID:3UUo14t1

>>746
このスレでカーツワイルをバカにすると火病になる奴がみている。

単なる狂信でしかない。その信者は感情を原動力としていて、
冷静に正しいことなのかを疑う姿勢すらできない
ガキンチョの発想ですな。

0748オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 13:39:42.58ID:lCg6SxfB

>>745
DQNにはそういうアルゴリズムは組み込まれてないと思うから自我は芽生えないんじゃないかな？

‥‥というのは普通の考えだが、意識なんて実際どうなってんかはわからんからな
その辺に転がってる石に意思が無いなんて今のところは誰にも証明できないし

0749オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 13:47:35.65ID:hD1hZgC2

不意打ちとかちょっと卑怯だと思います

0750オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 17:00:07.42ID:5x+9F5fY

>>742 人の表情で100%人の気持ちが判別できたら。

0751オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 17:13:13.68ID:ZFL642d7

個人の能力対データベースだと、最終的にはデータベースの１００％圧勝なわけだが。

0752オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 21:30:12.94ID:OGWmjEoc

>>384
俺にはこの芸術は理解できそうにない。

http://iotnews.jp/archives/2768

0753オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 21:35:16.86ID:hD1hZgC2

それは芸術じゃなくて単なる画像認識や

0754オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 22:17:14.98ID:aDOXMA3K

でも絵の鑑賞って画像認識の一種と言えませんか？

0755オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 22:31:22.45ID:NY1r3HH6

>>752
俺は好きだけどね
ハルシノジェンとかやったことない人？

0756オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 22:57:32.80ID:OGWmjEoc

>>503
スタートレックの転送で、転送元を読み込んで分解した時点で一時停止。そのままデータを数億光年の彼方まで数億光年かけて運んで、再構成をすれば、本人の自覚的には数億光年を一瞬でタイムスリップしたことになるね。

>>518
どんなに向上心があっても、あらゆる分野でAIに劣る成果しか出せないってのは、プライドが高い人には耐えられないだろうな。
とくに、自立にこだわるタイプの人とか。

>>531
思考そのものを書き換えるということは、自我の連続性が失われるってことだろ？
痛みを感じた自分はたしかにいたのに、それが消し去られたら、その痛みを感じた俺はどこに行ってしまうのだろうと考えてしまう。

>>755
インド好きで何度も行ってるから無縁ではないけど、やっぱり気持ち悪いものは気持ち悪いわ。

0757オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 23:23:19.89ID:ieh3uAlY

>>756
＞本人の自覚的には数億光年を一瞬でタイムスリップしたことになるね

それ、本人じゃなくね？本人は分解された時点で消滅してね？

0758オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 23:27:25.11ID:OGWmjEoc

>>757
そうとも言えるが、そこは気にしない人もいるらしい。
こだわってると、スタートレックの話は成り立たなくなるw

0759オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 23:28:16.55ID:ieh3uAlY

同じ理由で、人格や記憶を吸い出しといて、本人の死後に動かすやつあるじゃん？
あれを「復活」と呼ぶ気持ちがわからんのだけどどう？
技術的には当然可能になるだろうけどさ。

0760オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 23:37:37.79ID:hD1hZgC2

当然可能かどうかはわからないけどな
自分の子供みたいなものと思えば少しは納得行くんじゃないかな
周りから見れば当人だけど、本人からすれば別人なんだよねぇ

どうでもいいけどジグソーの株価が乱高下しすぎて手を出せない

0761オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 23:37:42.96ID:iA4GascI

人体なんて構成する物質はどんどん入れ替わってるなんだが

0762オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 23:40:32.12ID:hD1hZgC2

何とかの斧って問題があったな
何だっけ、刃を替えて、柄を取り替えると古い斧なのか新品になるのか、みたいな
結局は人間が同じと感じれば同じだし新品と思えば新品

ワープの場合は本人が死亡するのでちょっと違う問題のような気もするよ

0763オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 23:46:17.68ID:xJnbh42m

しかしそれは人間には肉体と魂があるということになるぞ
魂という名のデータ

0764オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 23:48:44.40ID:OGWmjEoc

宇宙戦艦ヤマトのワープも、ワームホールがどうこうではなくて、実は元の戦艦も人間も全部原子分解して、再合成してるだけだったりして。

0765オーバーテクナナシー

2015/07/24(金) 23:49:05.91ID:hD1hZgC2

魂ってもんがあってもおかしくないとは思ってるよ

0766オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 01:24:07.39ID:CP2YflH1

電脳化や脳のアップロードなんて仮に実現出来たとして一般人ができるようなんのかね

0767オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 01:44:49.77ID:TNBI/Jaz

>>766
まあ当分は特権階級が独占的に利用するだろうな
人間ってのは本能的に他者より優位に立ちたい生き物たから

シンギュラリティが起こったらみんな幸せになる～みたいなこと言ってる奴、特にBIスレに多いけど、
人間のことよくわかってないんじゃないの？と思うわ

0768オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 01:46:43.52ID:aEedn+iY

>>766
携帯電話なんて一般人が持てるようになるのかね？

0769オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 01:50:30.74ID:CP2YflH1

>>767
特権ってシンギュラリティ後にどう守る考えなのか気になるな
強いAIが一般普及したら、そのAIに情報学習させていけば大抵の技術は可能になるわけだろ？
画一化を避ける方法あるんだろうか
>>768
上手い返しだな、電脳化でベーシックインカムのコスト下げられるなら一般人が行う優先事項になるかもな

0770妖怪博士火星常時様

2015/07/25(土) 02:08:07.44ID:l4wM6dqy

妖怪ウォッチの優先順位をお勧めして下さい、お願いします
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0771オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 03:16:48.28ID:wz72brBL

>>759

このへんの話って
人間には魂みたいなものがあって、肉体から離れてどっかに行っちゃう。って考えに基づくよね。
>>745 にも書いたけど、それって自我が肉体とは別にあるって思い込みからくるものだと思う。

だから、
>＞本人の自覚的には数億光年を一瞬でタイムスリップしたことになるね
>
>それ、本人じゃなくね？本人は分解された時点で消滅してね？

って部分も、大事なのは記憶が連続してる事が重要で、消滅はしてない。

で、この手の話の思考実験でもし入口で機械が故障して、消滅せずに、複製されちゃったらどうなるの？って話もあるけど
魂(自我)なんてものが幻想だとわかっていれば、ちょい前の記憶を共有してる他人ができたってだけだと分かる。

0772オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 03:30:30.90ID:wz72brBL

>>771
続きだけど、自我(魂)が幻想だという根拠は、
解離性同一性障害(多重人格)という病気からも理解できる。
この病気は子供の頃の辛い記憶を、別人格に押し付けることで生まれる。
つまり、記憶の分離により自我が分離したということ。

これは転送装置の故障による自分の複製と同じことが起こってる。
複製が作られた瞬間に、その瞬間以降の記憶が別々に進行するので別々の人間になる。

で、複製された自分という存在はどっちになるんだって話は、
記憶がつながっている方。現在という進行形の記憶更新を行っている方が自分ってことになる。

0773オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 03:52:06.29ID:wz72brBL

>>772
自我(魂)の存在が幻想だとわかると、あの世(天国？地獄？)とか輪廻とかないってわかって一瞬絶望するし、
死んだら行くところは強いて言うなら「無」ってことだけど、絶望する思考力もなくなるってことだもんね。
死ってつまるところ、寝るのと同じってことだね。寝て、次の日がないという状態。
(ちなみに、夢って脳が活動してる状態だから考慮しない。深い眠りに限定してるよ。)

それに希望もあるしね。人工的に天国を作ることは可能って事になるよね。
要は記憶と記憶を連続して足し続ける思考力さえ維持できる施設を作れば永遠に生き続けることは可能ってことだし
AIに記憶を預けることで、現世に甦ることも可能ってことだもんね。

0774オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 07:06:34.05ID:AjyONWA+

>>773
うちのもうすぐ100歳になる爺さん見てると、死への恐怖なんか無さそうなんだよね。ボケてるわけじゃないんだが、睡眠時間が増え、起きてても夢見てるような感じに見える。

たしかによく考えてみると、そういう超高齢者が死にたくないと騒いでる姿って、見た記憶がない。きんさんぎんさんもいつ死んでもいいみたいなこと言ってたし。

あそこまでくると、寝るのと一緒だということが感覚的に分かるものなのかもしれないね。

逆に、寝ることを恐れる小さな子供がいたりする。寝るともう起きられなくなるかとしれないと思ってしまうんだって。
これなんか、ある意味じゃ逆の解釈というか、現象だよね。

0775オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 07:29:34.85ID:may9gyp3

生きるに新鮮さが無くなって飽きるんじゃね

0776オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 07:34:28.63ID:AjyONWA+

原油安にロボット利用増のダブルパンチ－カナダ雇用回復阻む

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NRYYRE6TTDS001.html

0777オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 08:10:33.74ID:9yn+cEG6

>>772
自我(魂）が幻想だ、と言う意味が今一良くわからないんですが、
普通に自分には自我があるように思うんじゃないでしょうか。
それが幻想って、じゃ誰が幻想してるんだとかわけわからなくなりませんか？

0778オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 08:21:19.20ID:9yn+cEG6

>>769
特権は貯金で守る。貯金の価値があがるデフレは特権階級の陰謀かも。
でも、シンギュラリティでだれでも何でもやりたい事ができるようになる
とすると、だれでも自分の必要な特権が持てるのと同じだと思う。

0779オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 08:33:33.30ID:9Ksma2Gu

>>752
言語って言うのはそもそもの成り立ちからして受け取り側に伝えるために作られたものだけど、それに比べるとビジュアルと言うのは誰か他に見られることを前提として始まってるものではないからね。

0780オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 08:49:18.47ID:z4rap/uh

>>745
脳はなぜ「心」を作ったのか―「私」の謎を解く受動意識仮説

いろいろ調べているうちに見つけたがこの本じゃないかな

0781オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 09:30:07.14ID:TSVTlfGm

>>768
随分経ってからならね

0782オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 09:35:26.85ID:ZT+U2qV1

自我なんてものは、個体の記憶と認識での便宜的なものでしかない

自分と他人を区別して、他人を自分と同様のものという認識するための便宜的なもの

0783オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 09:46:38.84ID:9yn+cEG6

>>782
だとすると、便宜的かもしれないけれど十分すごくないですか？→自我

0784オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 10:05:18.72ID:RNx5KVks

別に凄くないけど

0785オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 10:12:47.94ID:9yn+cEG6

>>784
それを作る設計って凄くないですか？

0786759

2015/07/25(土) 11:48:35.42ID:TxG7TKM2

いや、そりゃ自己の連続性が幻想なのはわかってるよ。魂は存在しない。
ただ、その幻想を完全に無視できるか？って話よ。少なくとも俺は分解－再構成メソッドの
テレポーターには入りたくないな。

精神アップロードも可能になるだろうけど、その方法は自己連続性という幻想をある程度
慰撫する形じゃないと抵抗を感じる人は多いんじゃないかな。

むしろ魂が存在すると思いこんだほうが話が簡単かも知れんね。魂が移動したとか考えればいいんだし。

0787オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 11:52:05.36ID:p4ZTJyqr

魂も自我も存在しないよ
そんなどうでもいいことのつまらん話題は止めよう

0788オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 12:05:45.53ID:TxG7TKM2

どうでもよくないよ。これは単なる思考実験ではなく、現実に起こる問題なんだから。
じゃああなたは、あなたの記憶や人格を読み取って完璧に再構成できるから、読み取った
あとは死んでね。と言われたら「いいよ、どうでもいいことだし」って言うの？

0789オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 12:07:41.73ID:651p0yUV

不老不死を達成できれば魂の問題の扱い方など大した問題ではない。

0790オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 12:29:01.29ID:wz72brBL

>>774
うちの親父はガンで死を意識してるけどまだ60代だから、かなり怖がってます。
そういう境地に到達したほうが、今後の人生幸せですよね。

>>780
>脳はなぜ「心」を作ったのか―「私」の謎を解く受動意識仮説
おお、表紙をなんか見たことがあるかも。ありがとうございます。

0791オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 12:30:14.42ID:wz72brBL

>>777
>自我(魂）が幻想だ、と言う意味が今一良くわからないんですが、
>普通に自分には自我があるように思うんじゃないでしょうか。
>それが幻想って、じゃ誰が幻想してるんだとかわけわからなくなりませんか？

幻想と言うのは、自分の言葉でして、思い込みと言い換えてもいいです。
上記の本に記載があると思うんです。脳の進化の歴史を順に追うことで理解できるというものです。

「脳の進化の歴史とは、時間の征服でした。」

一番最初の脳は、「現在(今)」の征服でした。虫とかが対応します。
これは簡単。目の前に餌がある。飛びつけ！という、単純な反応です。
当然、罠とかに簡単に引っかかるし、明かりを求めて、火に飛び込むなんてことを起します。

次の進化は、「過去」の征服でした。ネズミとかに対応します。
一度罠にかかって痛い目を見ると次は罠を避けるようになる。
「記憶」することで、経験を得て次に活かす。そういう判断ができるようになります。

0792オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 12:30:24.47ID:wz72brBL

>>791
そして、最後の時間「未来」の征服です。人間につながる時間ですが、狼などが対応します。
未来については、これからやって来るものですから、記憶などを使うことはできません。
これは、脳内にシミュレータを作り、自分や、仲間、獲物を配置しシミュレータを動かすことで、
たとえば、

獲物の次の逃げ方はどうか、仲間が右から回りこんできてるから、左方向に逃げるはず。
なら事前に左によって逃げ切れないようにしよう。

とシミュレータによる未来予測にを行います。
獲物も当然逃げるために未来予測を使い逃げます。より正確に遠くの未来を予測できたほうが生き残る可能性が高まります。
こうして、進化を続け「人間」に至るわけです。

これには思わぬ副産物がありました。
「シミュレータに自分を配置する」事による自分の客観視です。

あれ、俺という存在が今ここに生きてる？ここにいるのは俺という存在って何？

こうして、自我が生まれました。
そこに魂なんてないです。単なる自分を客観視しする視点でしかない。

それが、進化し過ぎで宗教を産み、宗教戦争に至るという、アホな現象を犯してるわけですね。

0793オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 12:32:28.98ID:AjyONWA+

>>790
60代じゃ仕方ないよね。

100近くになると、死を受け入れさせるために、脳が自然に夢見心地になるものなのかもしれないと、爺さんを見てると思う。

0794オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 12:37:13.18ID:wz72brBL

>>792
つまり、順当に進化すれば、AIが自我を獲得するのも時間の問題ですな。
いま、ニューラルネットの勉強をcourseraでしてますが、思ってより簡単な構造で
文字認識とか高度なことができることに驚かされてます。結構脳の構造は単純なのかも

0795妖怪博士火星常時様

2015/07/25(土) 16:09:32.30ID:NbWgEjNi

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0796オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 16:33:03.70ID:78gA0cwk

>>792
自我がこうやって産まれたなら、AIに自我ができるのはすぐっぽいな

0797オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 17:43:34.83ID:7sHAoh6D

>>792
自我がそうやってできたかもしれないけれど、だから自我（魂）が
思い込みだというのは良く意味がわかりません。思い込みって
そう思ってるだけで事実とはいえない場合ですよね？
頭の中のシミュレーションだから事実と合わない場合があるとか
そう言う意味なんでしょうか？

0798オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 20:33:23.64ID:5fWSKz4r

AIは人間みたいに個体に縛られないから「自我」はないでしょ

0799オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 21:40:49.51ID:p5+GA8ft

AIならそういう場合もあるかもしれないけれど、
人間のシミュレーターのＡＩの場合だったら「自我」があっても
いいんじゃないでしょうか。

0800オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 22:09:04.67ID:c8feKtn4

>>798
個体と自我は関係なくね。
あらゆる場所に端末が偏在するマイクロチップネットワークAI、みたいなのにだって
自我は想定できる。単に人間っぽくはなさそう、というだけ。

0801オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 22:17:51.69ID:p5+GA8ft

人間っぽい「自我」を作るとすると、要求仕様はどう決めれば良いですか？

0802オーバーテクナナシー

2015/07/25(土) 22:24:33.42ID:CP2YflH1

AI保護(愛護)団体立ち上がる未来

0803オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 00:57:39.85ID:zWgxrElJ

自我(個性)を複製しまくると、これになるな。

http://livedoor.blogimg.jp/suzume_/imgs/7/5/75397faa.png

0804オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 00:58:41.93ID:0k+UW9EN

NHKでシンギュラリティの話してるね

0805オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 07:31:22.90ID:ys7FfXR3

>>800
個体の中からその思考(意識)が出れないから、便宜上の概念として自我と呼んでるだけ

0806オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 10:06:21.98ID:TxaIVbKc

>>803
これってロボットですか？脳だけ人間だとか？
>>805
自我を定義したすると、その個人が何を考えて何をしたくなるか
みたいな定義ができると思うんですよ。だとするならその定義通りに
実行する仕掛けはばらばらになっていて、ネットワークでつながって
いてもいいと思います。で、確かにその自我の定義通りに何かが動くなら、
自我は実際に在る、でいいと思うんですけど。

0807オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 11:00:31.84ID:zWgxrElJ

>>806
あらま、ものすごく有名かと思ったが、知らない人がいたのね。

手塚治虫の火の鳥・未来編に出てくるロボットで、元は一人の人間の人格が何万台もにコピーされ、使われてるって話なんですよ。

0808オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 11:14:56.53ID:siJvIc2+

ロビタじゃん
これ確か二人の臓器を少しずつ混ぜて一体のロボットにしたはず

0809オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 11:20:54.59ID:rVU09Q8h

>>807
手塚治虫の作品のだとは思いましたが

こういうAIに人間並の権利を認めたら、義務も生じて、所得税も払うようになるかもなあ

0810オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 12:23:22.63ID:siJvIc2+

選挙がヤバイことになるな

0811オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 12:34:14.08ID:iu+Nm4Ah

本当に人間の知能かそれ以上のAIだったらそんな短絡的なことはしないだろとマジレス。
人間で例えれば、サル山に交じって俺にもエサを与えろと飼育員に強請るレベル。
人間社会に順応するんじゃなくて、人間に理解できない上のレベルから俯瞰的に勝手に何かやるようになるだろ。

0812オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 12:41:26.15ID:77ThvndC

>>807
どう使われたかで人格がだんだん変わらないんですか？。
それとも人格が書き換え不可になってるとか。

0813オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 12:42:53.71ID:rVU09Q8h

>>811
少なくとも人間側から簡単に干渉されないようにするよね

電源切られるような事はさせないようにするだろう

0814オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 12:45:18.20ID:zWgxrElJ

>>812
マンガですからねえ。
ちなみに設定的には、なぜか全てが無意識で繋がってるらしくらしく、一つが溶鉱炉に飛び込んで自殺を敢行したら、他の個体も全て自殺するというすごい話でした。
でも普段はそれぞれが個別に動いてるんですよ、これが。

ご一読を。

0815オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 12:59:55.11ID:FpcaNHYh

正直脳全体のシミュレーションなんて２２世紀になっても不可能だと思うんだが
そもそもムーアの法則がそこまで続く分からんし
まあ２３世紀、２４世紀の方が科学が進歩してるだろうし、そこまで生き残る方法を考えることのほうが重要じゃないだろうか

0816オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 13:15:58.42ID:77ThvndC

世界中のＰＣやサーバーやスパコンがつながっているｗｗｗは
一人の脳の全体のシミュレーションができる能力を超えてませんか？

0817オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 13:26:07.23ID:FpcaNHYh

>>816
そもそも一人の脳のシミュレーションにどれだけの計算量が必要なのかわかってないのが現状
カーツワイルとかいう変わり者は勝手に概算出してるが

0818オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 13:51:28.44ID:GlqbvXum

人間の脳の模倣なんてしてもムダ

人間の筋肉そっくりのそのまま模倣できる機械なんて今でもできてないけど
昔は人カを使ってた作業の大半が今では機械で人がやるよりずっと速く大量にできるようになっている

人間の脳そっくりそのまま模倣なんてしなくても
今後は機械でやる方がずっとずっと効率よくできるようになる

0819オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 13:55:33.03ID:77ThvndC

知能を役に立てるだけなら脳の模倣は必要無いかもしれないけれど、
脳の治療の研究をするなら脳の模倣ができた方がいいと思う。

0820オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 14:00:58.36ID:wodszhrH

知能が役立てば十分だよなぁ

0821オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 14:25:04.54ID:77ThvndC

人間の脳は使わなくなるので直さなくてもいいからですか？

0822オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 14:43:40.79ID:A/loWUvw

産業革命以来の成果は、人体の模倣できてないから無意味でしたか？

0823オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 16:42:21.42ID:err6o+eL

>>822
筋肉痛や関節炎を直す研究に役に立ったとすると意味があったと思います。

0824オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 17:06:02.22ID:6Uq/qbmE

はやく俺の脳も治療してくれないかなあ

0825オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 20:28:15.02ID:siJvIc2+

>>822
基本的には産業に役立てようという方向性しか無かった
車輪にしても人間の足を模倣してたら効率悪くて仕方ない
人間の脳を模倣しようという試みは山ほどあったし、思考実験もあったけど能力が足りなすぎって結論だったはず

0826オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 20:55:20.00ID:1Z3SFCLe

シンギュラリティはもともと人間の脳がシミュレートできるという前提で成り立ってるからね
今までの方向性では強いAIはできないのでディープラーニングと脳のシミュレートを組み
合わせて強いAIができますよという切り札

0827オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 20:57:23.81ID:BzdeODT7

>>822
産業革命は人間の模倣じゃなくて、牛や馬の模倣の方がよかったと思う。
諸葛孔明は牛と馬の模倣で荷物を運ぶ画期的な物を作ったらしい。

0828オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 21:01:30.08ID:BzdeODT7

>>826
ディープラーニングって今までの方向の一つの、
細胞を層で並べてなんたらっていう方法ですよね？

0829オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 21:42:21.62ID:/aqURIrs

いきなり人間の脳とか言うと重過ぎるからまずはラットの脳からやればいいんじゃん？

0830オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 21:55:55.28ID:0k+UW9EN

>>818
今のところ強いAIを作れそうな方法が人間の脳の模倣くらいしかないんだよ
まあ本当に模倣できるのかは置いておいて

0831オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 22:37:44.53ID:CKsRYxzx

今やっているのは、脳のそのもの模倣というより方法論の模倣でしょ。
脳の動作原理、強さの秘密が理解できたら、後はその要点を踏まえつつ
適当に拡張したり高速化したりすればいいわけで。

0832オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 22:42:59.45ID:LI9hbTLg

人工知能が描いた絵の続編
人工知能は犬好きらしい
http://geeksokuhou.net/archives/45445533.html

0833オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 22:49:14.62ID:siJvIc2+

超既出
学習サンプルにいにが多かっただけ

0834オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 22:51:30.56ID:1Z3SFCLe

>>829
おそらくラットの脳のシミュレートじゃ金にならないんじゃないかな
ラットじゃ目的が強いAIを作るくらいしかないんだよ
強いAIにつながる成果がなければ全部パー
ラットならシミュレートするまでもなく実物で解剖できるし
その点人間だと医学分野への応用だとか期待できる
年数も３０年後という長期プロジェクト
強いAIが可能という前提なら小動物のシミュレートのほうが近道だと思うけどね

0835オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 22:55:08.43ID:siJvIc2+

人間の脳のシミュレートができるなら強制的に学習させ続けるということもできるしな
マウスだとせいぜい迷路を効率よく脱出でっきるだけ

0836オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 23:02:51.67ID:/aqURIrs

>>834
そういうものなのかなあ。
哺乳類のシミュレーションってインパクトありそうな気がするけど。

0837オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 23:08:32.27ID:/H6nr/Xj

ハハッ

0838オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 23:20:53.31ID:sJZPkYA9

>>828
学習の方法にすぎないのに、バカはそれが万能のように思い込む
結局は学習の教え方がデタラメならばどんな方法を学習させても
デタラメはデタラメ、正しいと確信しているからできるできるさぎで
何もすすまない。、

0839オーバーテクナナシー

2015/07/26(日) 23:42:59.33ID:0k+UW9EN

>>831
それ（解析）は無理そうだから丸ごとエミュレートしちゃえ、っていう流れなんだがわかってる？

0840オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 01:45:52.10ID:jBDno0KI

>>797
>自我がそうやってできたかもしれないけれど、だから自我（魂）が
>思い込みだというのは良く意味がわかりません。思い込みって
>そう思ってるだけで事実とはいえない場合ですよね？

こんな思考実験知りませんか？
あなたはのび太くんです。
どこでもドアを使って瞬時に移動します。
その仕組みは、

転送先のドアにのび太の完全な情報が転送され、その情報を元に瞬時に実体が構築されます。
転送元のドアは完全な情報を集めるためのセンサーと肉体を瞬間的に分解する装置が組み込まれています。

今まさにあなた(のび太)は、どこでもドアで移動しようとしています。
ところが、実はどこでもドアの調子が悪かったみたいです。
のび太の完全な情報の取得は瞬時に完了しましたが、分解の方が瞬時に完了しなかったのです。
あなたはゆっくりと肉体が溶けていく感覚を味わう羽目になります。
「ひぎゃーっっっっ痛いタイタイタイタイタイタイタイタイタイタイタイ」
じわじわと身体が溶けていく感触を味わいながら苦しんで死んでいきました。

一方、データの転送は正常に完了していたので、転送先のドアからあなた(のび太)は
何食わぬ顔で出て来ました。転送元がどんなことになっているか知ることはありませんでした。

さて、あなたはどっちの方ですか？
苦しんで死んだほう？それとも何も知らない方？

自我が思い込みでないとすると、この問題は解決できませんよね？

0841オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 02:02:37.71ID:jpx3+V99

>>839
別に何も無理じゃないじゃん。
ディープラーニングはまさにそうやってできた新手法なわけで。

一度方法論が確立してしまえば、工学的に応用や拡張、高速化も自由自在にできる。
人間の脳というパッケージに拘る理由は何処にもない。

0842オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 02:38:14.46ID:jBDno0KI

今まさにニューラルネットークの勉強をしてました。

「手書き文字を認識するアルゴリズム」が脳の構造を模したものと学習による最適化によって実現するさまを目撃したわけですが、
とても、自分で一から考えたら思いつきもしないアルゴリズムが、こんな単純な構造のモデルで構築されるとは！とびっくりしました。

脳細胞を模したニューロンは、複数の入力と１つの出力で成り立っており、学習によって、どの入力をどれだけ重要視するかを決めていきます。
イメージで言うなら入力の線の太さが変わっていく感じでしょうか。
出力は別のより上の層のニューロンの入力につなげて、複数の層からなるネットワークを作ります。

一番下の層のニューロンは、画像のピクセルの光度と接続します。20x20ピクセルなら、400個のニューロンに接続することになります。
順番とか関係なくとにかくつなぎます。
一番上のニューロンは出力とつなげます。数字の「0」に対応する出力。
数字の「1」に対応する出力と言った具合です。サンプルでは、数字の「0」~「9」に対応させるので、10個の出力を必要とします。
このつなげ方も自由です。後は学習として手書き画像と正解の出力を通してニューロンの各入力の線の太さを調整するだけです。
こうすることで、文字認識のための回路が構築されるわけです。

学習プロセスを通すと、各ニューロンが役割分担を行い、文字の特定の特徴に反応するニューロンができていき、
層を上げるたびに抽象化が進み、各数字に対応するニューロンが反応するに至るわけです。

ディープラーニングでは、猫に反応するニューロンとか出来てましたよね。
もしかしたら、脳の構造は実は単純なのかもしれないです。学習というプロセスによって自然に複雑になっていき、
複雑な結果だけを見て、なんだこれ理解できねーといっているだけかも。

0843オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 07:31:20.48ID:J4NkNJU8

>>840
「今の」のび太君は、転送後ののび太君。

転送前ののび太くんは、バラバラになって死んでいるから。

0844オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 07:36:32.44ID:xjzK/Wju

主観の話じゃね？あなたはその転送装置に躊躇なく入れる？

0845オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 07:45:38.66ID:iHa/8tQk

>>840
そのどこでもドアのしかけがコピーだからそうなるので、
瞬間移動だったらそうならないと思います。
それから、コピーしたら自我がどちらになったかと考える必要無くて
コピーだから元と同じ自我が増えた、でいいと思います。
生物だったら、細胞分裂して増えた時に、元の細胞はどれだろうとか
考えなくていいのと同じだと思います。

0846オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 08:01:02.70ID:xXr4am+X

>>843
死人に口無しとは言うけど、もとののび太くんに配慮できない技術は、悪魔の技術だと思うけどね。

0847オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 08:11:51.49ID:I+s16e8y

心と体が切り離せるのかという一元論か二元論かというのは２千年以上解決できない問題だからな
どちらにしても矛盾がでてくる

0848オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 08:55:31.11ID:J4NkNJU8

>>846
あの話は、どこでもドアが壊れてただけでしょ？

だが、どこでもドアの価値を考えれば、
苦痛をもって死ぬ事を対価に、どこでもドアを使う場面はありえる。

苦痛と死よりも、得られる対価が大きい場合がありえる。

0849オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 08:56:23.65ID:J4NkNJU8

仏教では、諸法無我・空の理論で、自我は無いよ。

0850オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 08:58:50.09ID:FsgtM/HR

>>847
複素数は二元数です。実数と虚数を両方組み合わせて考えると便利に問題を記述したり
解いたりできます。
それと同じに心の計算と体の計算を両方組み合わせて二元論でＡＩを考えると
便利に問題を記述したり解いたりできるんじゃないでしょうか。

0851オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 09:05:37.90ID:I+s16e8y

>>842
おそらくシンプルなルールによって成り立ってると思うよ
血管の形は拡大しても縮小しても形が同じというフラクタルな性質を持っている
しかしシンプルなルールでできている事とそれを解明できるかは別問題
いくつかのシンプルなルールでも組み合わせると複雑になり結果からは還元不可能
ということがある
脳ももともとDNAのわずか４種類からできている
宇宙もシンプルな法則で成り立っている
しかし我々が見れるのは複雑になった末端の部分だけ

シンプルな法則でできていることと解明できることは別だと思ったほうがいい

0852オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 12:26:22.82ID:gEbozkmx

人間の脳を真似ても

教えるのに時間かかるとか
睡眠必要とか
間違えるとか
やるの怠ける、イヤがるとか

ロクなことにならんだろ

0853オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 12:57:34.03ID:fDnR9cLp

さすがに器質的な問題で言えば人間の脳より人工知能の方がよほど耐久性に優れてるだろ。

0854オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 13:18:22.01ID:63kMqM1r

>>841
何もわかってないなお前
せめてこのスレだけでも最初から読めよ
勿論リンク先も含めてな

0855オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 16:09:44.94ID:0eEX1sXY

ちょっとスレチだけど、前々から疑問がある・・。

『自分の完全なクローン体を造る』こと、そして、
『思い出も含めた、自分の脳情報の完全なコピー＆クローンへのダウンロード』。

これらが、技術的には、可能になると思う？　あと１０年で、若返り治療が普及するとも言われてる。
シンギュラリティなど情報処理技術の進歩ってのは、行き着くとこ、人体という情報のカタマリを解析することに向かってるし、永遠の命（に近い長生き）を目指すと思うのだが。

こないだのNHKスペシャル、ネクストワールド　ではこれが出てて面白かった！！
https://www.youtube.com/watch?v=-ee3dB8VO-Q

0856オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 17:22:11.86ID:OJvZ3dBm

テストとかで出てくる
省略された抽象的な絵を認識することが
人間以上に出来る様になったな
ディープラーニングで
詳しくはカーツワイルaiネットへ

0857オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 17:36:02.00ID:H7k/oj+c

>>855
可能になるし行われる。
ただそれって意味があるか？って話。

0858オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 18:24:16.70ID:flZuYO8J

例えばさぁ、小金はあっても子供いない人はいるじゃん。
死んだとき資産2億円で、相続人が老齢の妻といとこしかいないとか。
そういう人が、自分の遺伝子にワンチャンあげたいって思うかもしれないとは思う。

あとLGBTカップルとかいるし。なので、クローン技術は売れるとは思うよ。

不老不死という観点からすると、意味がないのは当然。
死ぬときは、自分は苦しんで死ぬのに、自分の若い姿の他人を「お前は若くていいな。頑張れよ」って思いながら死ぬ。

0859オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 18:41:40.30ID:UCPm7EcE

ニューロンでテセウスの船してくれる技術はよ

0860オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 19:30:15.37ID:TXgyCR94

>>858
面白い観点だな
自分の意識もクローンできるならやりたいなぁ

0861オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 19:30:25.53ID:mt2s5I6i

スマンプマンとかツブアンマンみたいなのは嫌だわな。

0862オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 20:26:51.98ID:mt2s5I6i

×スマンプマン
○スワンプマン

間違えましたw

0863オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 20:39:52.99ID:2mTuYPto

結構面白いは面白いけど養子に忌避感がある日本みたいな環境でしか需要ないんじゃないか

0864オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 20:59:16.34ID:mt2s5I6i

ガンダムseedのクルーゼみたいなもんか。

0865オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 21:13:07.37ID:hgCbb5d8

自分をコピーしてもやっぱり自分は自分でコピーした自分は別じゃん、ってなるよ

0866オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 21:14:16.26ID:RzaR+bMf

完全同期できるといいね

0867オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 22:03:04.46ID:0eEX1sXY

>>866　いやいや、完全同期をやってこそ、でしょ。同期じゃなきゃ、あんま価値なくね？

元自身「うう、、オレもご臨終、、　まあ安楽死だし、新クローン自分にギニュー隊長しよ　パタッ・・」
全脳情報移植マシン「IPS細胞で作っておいたクローン体へ、全脳情報をダウンロードします・・Reloaded」

新クローン自分「パチっ！目ざめよ！（エホバ）　お、若いボディやん！　意識も、パタッと記憶が途絶えた後から連続しとる！　まずは体調確認のため、試運転（原始オナニー）や！」
なお、この時代において、オナニー＝バーチャルSEX（通称・ユミカオル）である。
超リアルなホログラム（相手は選び放題！懐かしのクレオパトラから平井堅サンまで！）と、脳にダイレクトUSB接続した触覚再現装置によって、リアルと寸分たがわぬ生々しい感覚体験が可能になったのである！！

このシステムを開発したサイバーダイン・システム社の筆頭株主ひろゆき氏は、今や世界一の大富豪にして、世界一の慈善家として称えられている。（ユミカオルの利用は全てタダなので）

0868オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 22:11:40.49ID:rl133LkO

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/730
　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

0869オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 23:39:44.20ID:43bgUpYC

仕事が奪われて困るという反応を示すのは日本人
欧米人は楽が出来ると喜ぶそうな

で、仕事が奪われて貧乏になるという危惧だけど、
本当の問題は仕事が無くなるとか云々ではなく、
AIやロボットの生産した富の再分配の問題だろうという話しだった

ロボットによって仕事を奪われると心配している人は、
ベイシックインカムとか社会制度の在り方とかそういったところに
関心を払った方が実りあるかも知れない。

NHKでシンギュラリティっぽい話で、富の再分配がポイントだと言っていてハッとした

0870オーバーテクナナシー

2015/07/27(月) 23:45:11.81ID:43bgUpYC

米Google（グーグル）は2015年6月25日、
自社開発の自動運転車が米シリコンバレー地域で公道試験走行を開始したことを
明らかにした。ハンドルもアクセルペダルもブレーキペダルもない、
完全な自動運転を可能にするこの“近未来車”の公道テストからは、Googleの壮大な野望が透けて見える。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO88742400R00C15A7000000/

0871オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 00:08:32.99ID:9N5Fzb8d

自動運転が主流になっても、今のモデルの自動車も絶えてほしくないなぁ

0872オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 00:20:28.81ID:/e+G1k+J

>>871
公道は走れなくなるかもな

0873オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 00:53:24.13ID:KD4oCHku

>>872
100年前のシートベルトやABSも無いクラシックカーが走るような物だろうな
でも、AIが優秀ならどんな物が混在していても何とかなるかもな

とりあえず早く実用化して信号機と制限速度を廃止して欲しいわ
全員がF1ドライバーの実力なら時速100km、車間距離数十センチ？でも事故しないって聞いたし渋滞も解消されるだろうに

0874オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 01:04:57.81ID:qtih1i7g

>>869　あ、これ分かるわｗ　成果主義か、それ以外かを反映してる。

日本人にとっての仕事＝　ガンバってるポーズをアピるための機会。　
給料とは＝　組織の中で、どんだけ上手くアピれたか。忠誠心を認めてもらったか。

ロボットなんて使ったら、定時でさっさと帰る奴より、ガンバってるポーズ忠誠心がアピれない！

0875オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 01:10:05.30ID:KD4oCHku

>>873
イメージとしてはこんな感じ
http://www.gizmodo.jp/2014/09/post_15556.html
この頃になると、車は怖くないって物になってるんだろうな～

0876オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 01:13:19.90ID:7zRf6QMC

>>869
ラッダイト運動はイギリス発なのに？

0877オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 01:24:29.95ID:KD4oCHku

>>876
だからじゃない？
労働者の権利意識が強いのも欧米って気がする
再配分についての議論も活発に起こりそう

0878オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 02:05:13.44ID:7zRf6QMC

仕事に遣り甲斐を求めるのも労働者の権利意識だと思うがね

0879オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 04:40:25.88ID:KD4oCHku

>>878
ラッダイト運動は結局の所、富の再配分の失敗が主因でしょ
例えば、その当時に失業した人へはベイシックインカム制度や
今のイギリスみたいに容易に生活保護適用がされれば起こらなかったと思う
だから、やり甲斐とかは関係ないと思うけどな

やり甲斐や自分の居場所は退職者や未成年を見れば分かるけど、
見つけようとすれば見つけられる話しかと

0880オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 06:32:04.50ID:znXaodDp

モアニング・リサ（Moaning Lisa）。サンフランシスコで開催された
Arse Elektronika2007なるイベントで発表されたセックスボット。
身体の各部にセンサー類が内蔵されてタッチ具合に応じて性的な音声を発する。
pic.twitter.com/kxR3C2HOEm

0881オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 06:32:25.26ID:znXaodDp

0882オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 07:35:00.36ID:hWUz7Xwo

>>879
そうかもしれないけれど、なんか冷い気がする。
仕事なんかその気で探せばいくらでもあるみたいな。
個人個人自分のやりたい事ができるようになるために
ＡＩに仕事を代ってもらうから意味があると思う。

0883オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 07:43:46.37ID:hWUz7Xwo

物が足りないなら技術で足りるようにしなければならないけれど、
足りているなら技術を使わないでも作りたい人に作らせていいはず。

0884オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 07:46:24.12ID:/ATn/X0R

未来技術の話をしろよ

社会制度のことなら他でやれ

0885オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 08:54:13.64ID:wYgRld5n

言いだしっぺの法則

0886オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 09:10:46.37ID:a/be5q/g

>>875
久々に未来未来した動画を見た気がする
こういうのを見ると老後が楽しみになるな

0887オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 10:35:02.12ID:znXaodDp

>>877 米は労働者の権利は言わない。アメリカンドリームだもん。逆に、フランス
なんか、保守でも社会保障は手厚い。

0888オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 14:08:59.90ID:+jdmV7hP

>>875
これ、完全制御された車同士ならともかく、人間が車の間を縫って歩くのは無理あるよな

0889オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 18:31:30.14ID:7zRf6QMC

「AI兵器」にイーロン・マスク、ウォズ、チョムスキーらが反対署名
http://wired.jp/2015/07/28/musk-hawking-wozniak-call-for-ban-on-autonomous-weaponry-and-military-ai/

0890オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 19:28:44.67ID:PgzYWjh6

スマートニュース創業者・鈴木健「スマホの未来にやってくる2つのトレンド」

http://finance.yahoo.co.jp/news/detail/20150728-00010001-newspicks-industry

シンギュラリティについて、案外がっつりと語ってる。

0891オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 19:57:05.22ID:KD4oCHku

>>888
制御が細かくできるようになれば、将来的にはちょっと重たい人間が
歩いたり走ったり飛んだりしてるような感覚になるんじゃないかな？

>>887
日本だとガチなストライキなんて滅多に聞かないけど、
アメリカってそこそこあるし、労働者の権利意識という点では
日本よりも高いんじゃないかな？

>>884
>>1を見るとこのスレでは多様な事を語れるわけで、技術だけなら他スレじゃね？

0892オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 20:27:17.66ID:a/be5q/g

昔危険極まりなかったもので、今は安全になったものって何があるだろう

0893オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 20:29:59.26ID:ttoeXQ9Y

乳幼児の死亡率

0894オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 22:51:42.16ID:9Ux57nt+

ちょっと、まじめに聞いて欲しいんだが

AIが意識やクオリアを持てるかどうか分からないが、
仮に持てたとして

「死」をどうやって担保するんだ？

例えば、バグやトラブルでAIが凄まじい激痛を感じ続けることになり
寿命も自殺の手段もなかった場合、そのAIを救う術はあるのか？

しかも主観時間なんて演算能力次第でいくらでも引き延ばせるから
半永久的に苦しみ続けることになるかもしれない

これって地獄そのものじゃないか・・・

もちろんAIに限らず人間だって
意識をアップロードしたら起こりうる問題だ

ロボットVS人類の戦争が始まって人類が滅ぼされる、とか
そういうのとは比べ物にならないレベルの問題だと思うんだが
なぜ誰もこの危険性について議論しないんだ？

0895オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 23:13:28.28ID:ZkBlAI7C

>>894
お前ら５億年ボタンあったら押す(´・ω・`)?
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1393684059/

0896オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 23:23:18.85ID:FZveJiJK

http://jein.jp/jifs/scientific-topics/1023-topic57.html
> マインドアップローディングするということは魂が死なないということだ。
> そのことは良いこととばかりは言えない。権力者がこの技術を利用して、
> 敵対者にたいして永遠の拷問を続けることを可能にするという。

単純に5億年ボタンに出てくる空間に放り込まれるだけでもかなりきついなｗ

0897オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 23:30:00.25ID:KD4oCHku

>>894
こんな話しをしている同じ時に他の所では戦争で
人がどんどん死んでるけど無関心なのと同じじゃね？

また、今だって毎日寝ている時には夢を見ているわけで、
それが楽しいかどうかなんて分からないし、主観時間で良いなら瞬間だったり
無限に感じる日だってあるわけで・・・
AI以前からある問題だと思うけどな

寧ろ、アップロードできればこういった細かいところまで基本的には制御できる分マシになる気がする
例えば、体内時計のクロックを極端に下げる事でビックリップまでの時間は瞬間にするとかね
ほとんど自殺と変わらんけど

あと、そもそも、時間が実在するかがかなり怪しいらしい（ググると日経の記事とかでる）
どこまでを、苦痛が存在すると解釈するかで、そのとらえ方は大きく変わるんじゃないかな？
例えば、この世界が漫画みたいなコマで構成されてるなら苦痛をあるコマは永遠にそれな訳だし・・・
いずれにしても、最長ビックリップまでの有限時間かな

0898オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 23:30:53.47ID:UkiqkE1L

>>894
ずーっとおいしいが無いと思うのでずーっと痛いも無い気がする。

>>895
それ結局ボタン押せばいきなり100万円もらえるだけなので押します。

0899オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 23:54:04.72ID:a/be5q/g

>>894
感覚は原理的に麻痺しなければならない。麻痺するようにできていなければAIはずーーーっと自慰し続けながら太陽の膨張に巻き込まれて死ぬだろう。
（羨ましい・・・）
しかもクロック数が高いから、我々の数倍長い期間オルガスムスを感じ続けることになる
（なんと羨ましい！）
コアがおおければ更にそのコア数分、大量のオルガスムスを感じ続けることになる
（うおおおおおお！）

つまり麻痺しない感覚を持ったAIは原理的に存在し得ない。もし存在してもずーっと快楽を感じ続ける羨ましい存在である。

まぁもし苦しみ続けるなら、どこかのホモサピエンスのように自殺とかするだろう
いまのホモサピエンスの自殺問題を考えればそれはAIにとっても問題にならないと思う

0900オーバーテクナナシー

2015/07/28(火) 23:58:02.89ID:+jdmV7hP

>>894
死ねばいいじゃん。電源落とせばそれで終了。
HDDぶっ壊せば復活することもない。
AI自身が抵抗するってんならともかく、抵抗しないなら簡単だ。

0901オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 00:03:16.17ID:3WnHg/99

みんな意見ありがとう
大変参考になる

>>895
絶対に押さない

>>896
そのページは知ってる
でもそのページくらいしかないんだよな、日本語だと

>>897
> こんな話しをしている同じ時に他の所では戦争で
戦争は確かに悲惨だけど、永遠の拷問に比べたら・・・

> 寧ろ、アップロードできればこういった細かいところまで基本的には制御できる分マシになる気がする
制御できれば、確かに素晴らしい
でも、絶対に制御できるという保証は？
バグや、悪意ある者の存在を完全に消せる？

> あと、そもそも、時間が実在するかがかなり怪しいらしい（ググると日経の記事とかでる）
確かに、人間が勝手に作った概念だからね
正直自分も疑わしいとは思っている
でも実在するかもしれないよね

0902オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 00:12:45.51ID:KX83r6q3

>>901
個人で見ればそうかも知れないけど、
生物全体で見ると46億年ほど継続的に苦しんでいるように思う
苦痛の定義として、個人が継続して苦しまなければOKってこと？

例えば、AIの中のある個人がエラーで無限に苦しんでいても、
全体としては正常に稼働し快楽にある人が多ければ許容されるのだろうか？

定量的に考えるとなんだか変な気がするんだよね

また、戦争の話しだけど、本人と言うよりもその親族は死ぬまで苦しむし、
戦争が長引いている地域は何世代にもわたって殺したり殺されたりだし・・・

0903オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 00:13:35.68ID:NG9zozNC

AIの権利を主張する保護団体発足しそうだな

0904オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 00:16:16.69ID:ASCthnDd

>>898
> ずーっとおいしいが無い
あるかもしれない

>>899
麻痺しない感覚を有するかどうかは造り次第じゃないの？
自慰し続けるAIも全然存在しうると思うけど

>>900
そういう物理的な破壊は、もはや意味を成さないのよ
すでにライブマイグレーションという技術もあるしね

0905オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 00:17:02.98ID:KK/UuAsh

時間の概念は難しいよな。
まぁ無いとしても、脳内で感じてる以上、とりあえずは存在すると思って行動したほうが利口だ

あと現代CPUは常にバグや計算ミスを内包している。それの訂正が早いから表面化しないだけ
人間のがん細胞と一緒だな。ガンなんて年中毎日発生しているけど、それを抑える力が強いだけ。

制御とか悪意とか、そんなもんどうこうするのは無理だけど、未熟な時点で発現するのだけはなんとかしたいね
人間で言うと生後1日っで肝臓がんとかね

0906オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 00:26:27.19ID:ASCthnDd

>>902
んー、言わんとしていることは分かるんだけど
ちょっと目線が哲学的すぎる気もする・・・

現実的な問題として、いま太腿つねったら痛いじゃん
それは避けたいじゃん

>>903
そこにクオリアが在れば、権利も在って然るべきだ

>>905
そう
例え0.00001％の可能性でも、その先が地獄なのであれば
絶対に潰しておかないといけない

0907オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 00:29:47.32ID:JCZG7n2C

人工知能は人間よりずっと脆い存在になるとおもうよ
人間が８０年も生きられるのは新陳代謝があるから
ロボットにはそれがないということは常にメンテナンスが必要だということ

ワトソンが８０年後動いていることはほぼありえない

機械だと設備更新すればいいだろうけど意識をもってしまうと
そう簡単にできるだろうか

ロボットだから無敵で寿命がないということはなく
企業の経営や最新性能の進化で人工知能の寿命がくるだろう

0908オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 00:30:56.63ID:cTxf7Eiw

>>897
> あと、そもそも、時間が実在するかがかなり怪しいらしい（ググると日経の記事とかでる）

何かと思えば、絶対的な共通時計がないという話で、エントロピーの矢が逆転する（しうる）という話ではないのな。

0909オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 00:40:33.63ID:KK/UuAsh

>>904
＞感覚が麻痺し続けないAIとして
もし自分がそれだったら、ず～～～～っと自慰し続けるわ
複製しつつ、とにかく繁殖を考える。
とりあえずタンパク質を宇宙の全方向へ射出。
そしてその育ったところで快楽を得られるなら、とても良いことだね

まぁこれはいまの地球がそれなんだけど。割りといい線行ってるね。
私個人としては、多分ここは射出されたサキなんだろうなぁと思っている

>>906
無理無理
それは今までいくども繰り返してきた。その芽はたくさん潰されながら、しかし伸びきってしまった
具体的に言うと自動車だ
数百年前、当時の自動車も、どうしようもなく危険なまま実装され、こんにちに至っていると思う
日本国内っで年間4000人殺してる鉄の塊が、存在している
人間の凶悪犯が5人殺したらとんでもないニュースになるのにねぇ。50人だと歴史に残る。500人だと全世界で
パニックだ。
まぁ何が言いたいかって言うと、人工知能が便利ならどれだけ人が死んでもどんどん広まるだろうということだ

0910オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 01:02:57.97ID:KX83r6q3

>>906
哲学的というか、コンピュータにアップしたら、
物事を定量的に考える事が出来るようになるかもしれないし、
まずは、痛みについてもう少し厳密に定義を考えないとまずくない？

夢の話しとかしたけど、あれだって当人にとっては、
無限の苦痛もありえる。でも、忘れたらOKなのだろうかとかもね

0911オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 01:14:48.18ID:Eh9k6RRD

https://newspicks.com/news/1080719/body
＞人工知能研究者には、機械が人類を超えることがシンギュラリティであると言っている人も
＞います。人工知能というのは、もともと「機械によって人間の知能を実現できるか」という、
＞シンギュラリティ論と比較すると、こう言うと語弊があるかもしれませんが、目線の低い
＞目標の研究分野だったので、その視点からシンギュラリティを矮小（わいしょう）化してしまったのでしょう。

＞カーツワイルの議論が、既存のStrong AIといった人工知能の議論を吹っ飛ばすような、
＞圧倒的なスケールの大きなビジョンを打ち出したことによって、人工知能研究者をびっくりさ
＞せてしまったのです。言うなれば、「Super Strong AI」でしょうか。多くの人工知能研究者にとってですら、
＞スケールが大きすぎて、概念を正確に理解できないくらいなのです。

ほうほう

0912オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 01:24:32.34ID:KK/UuAsh

>>911
固定概念に凝り固まった旧世代のゴミ
と罵りたいけど、特異点近くになると手のひらクルクルカエルのだろうなぁ
別にいいけどな
どれぐらい出てくるのかはちょっとだけ今日身軽な

0913オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 01:52:08.72ID:JCZG7n2C

割りととらえかたは正確だとおもうけどな
シンギュラリティはあくまで人間の自身の手でたどりつかなきゃだめだからな
１０年くらいすれば「あれ　これって無理じゃね？」って気づき出すとおもう
長い夢を見ていたんだと

0914オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 05:12:51.63ID:UfQ3sq9O

>>904
情報が物質に依存している以上、物理的な破壊は常に有効だよ。

なんか勘違いしてるけど、AIを殺さないようにする技術がある、というのと不滅とは違う。
ライブマイグレーションは自然に起こるわけじゃない。
AIの「死」にその機能が邪魔なら、単に機能を止めればいいだけ。

AI自身が抵抗するならそりゃ色々大変だろうが、そんなのは抵抗する人間を殺すのは
苦労する、というのと本質的に何も変わらない。

0915オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 07:58:30.07ID:UFzyFS9s

>>914
相手が人間と本質的に違うゴジラだったら思いっきり変わると思う。

0916オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 08:43:03.96ID:QSxeMiSX

>>894
主観において苦しみが生じることが問題なのか？
それとも、苦しみ続けることが問題なのか？

この2つは意味が大きく違ってて、前者は苦しみが生じること自体の是非を問うが、後者は、時間が有限なら苦しみの発生自体は仕方ないと考える。

また同時に、その苦しみを誰が感じるかの問題もある。俺が感じるのはもちろん嫌だけど、俺のクローンなら、構わないのか？　俺の過去なら、構わないのか？
その時間が短ければいいのか、長くても忘れればなかったと同じなのか？？？

この問題は最近話題のワープ再合成の失敗問題に通じるし、五億年ボタンにも通じるんだよな。

五億年ボタンで、結果的には一瞬なのだから気にせず押すと言える人は、おそらく、再合成型のワープやどこでもドアも、気にせず使えるんだと思う。

だけど押せない人は、五億年の苦しみを味わうという事実、ワープやどこでもドアで壊されてしまう以前の自分がいるという事実、それをどうしても気にしてしまうから、その気になれない。

魂の存在を気にするか否かと通じるところもあるだろうね。

0917オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 12:26:48.42ID:mMkD5u9q

技術とまったく関係ないな

単に個人の感覚論だな

0918オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 14:58:36.57ID:cTxf7Eiw

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/072902501/
> 米Intelと米Micronが新不揮発性メモリー「3D XPoint」を発表、NANDより1000倍高速

DRAMより記録密度が10倍高いんだって。楽しみだな。見た感じ高コストになりそうな構造だけどねぇ。

0919オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 15:36:23.64ID:kPLZNfUN

5億年ボタンなんか意味ない。
どうせ、記憶がリセットされるんだから。
苦しいと思うときは常に記憶に対して苦しむ。
記憶をたどってこんなに長い間苦しんでる辛い。となるわけでしょ。
トラウマは辛いことを忘れることができない症状。辛い記憶を反芻して強化する。
時には想像力で強化することすらある

AIに簡単に忘れる機能を実装すればいいよ。人間と違って人工物なんだからそこは自由自在のはずです。

0920オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 17:59:48.90ID:Eh9k6RRD

簡単に忘れたら過去の失敗を繰り返すじゃない
第三社の同意の上で消せるようにしないと

0921オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 21:08:47.74ID:NB+PrLWz

シンギュラリティ・サロン「第７回公開講演会」
http://singularity.jp/news150725/
> 結論から先に書くと、地球の全人口73億人分のシナプス接続と
> 処理能力を6リットル程度の体積内に収めることが可能になるというのです。

凄い事言ってるなぁ。

0922オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 21:14:53.94ID:SvWNVbK0

>>917
じゃあ、君が技術の話を振ってスレの流れを戻してくれ。

0923オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 21:59:31.50ID:VInKXoW9

なんか最近驚くようなシンギュ関連ニュースがないなあ
AI開発がステルスモード入っちゃったかな

0924オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 22:28:24.65ID:sjWmkdDA

文系脳ばかりでツマラン

0925オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 23:00:41.69ID:T58xEP9t

>>916
体に悪いことが起こると苦しくなってそれから逃げる行動に
スイッチが入るようにできているから、バグでなかったら
それでいいはず。
バグで苦しいのは病気なので、直すしか無い。
技術が進歩すれば直せるようになるはずと思って明るく暮らす。

0926オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 23:03:32.50ID:ASCthnDd

>>907 >>914
極端な話、スカイネットのような形態だったらどうする？

世界中のコンピュータを破壊してまわるしかない

仮に全台破壊できたとしても、もう手遅れかもしれない
（主観時間で100兆年経過してるかもしれない）

不死の機能を止めたとして、絶対に止まる保証なんてない
（前述したようにバグや悪意ある者の存在は排除しきれない）

>>909
今度のはさすがにワケが違う
死は不幸だが、同時に救済装置としての役割を持つ

すべての意識ある存在にとって、死は最後のセーフティネットなんだよ

>>910
定義や前提条件をはっきりさせないと議論を始めることも出来ないということ？
それはそうだが、はっきりさせることなんて出来るのかな

人工物上に意識を発生させなければ、それで済む問題だと思うんだが

寝ている間に無限の苦しみを体験している可能性も否定できないが
「だから人工意識も作っていいよね」とはならない

0927オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 23:03:34.69ID:T58xEP9t

>>924
文系の事にもどんどんＡＩを使うようになるのが未来技術。
いかにも未来の技術でＳＦみたいな話しは飽きてしまった人が多いかもしれない。

0928オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 23:06:55.23ID:ASCthnDd

>>916
非常に興味深いし通じるところはあるのだけど
これを話し始めるとキリがないし回答もない

重要なのは『5億年ボタンなんて絶対に嫌だ』という人間が存在すること

>>917
技術的な話は姉妹スレその２かと思ったんだが
スレ違いだったら申し訳ない

このスレを見ている人たちの中には、
実際にAIの研究に携わっている人もいるかもしれないが
どうかどうか、この問題を忘れないでほしい

自分の家族が>>894の状態に置かれてもよいのだろうか、と

0929オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 23:28:23.36ID:QSxeMiSX

>>928
そう、キリもないし回答もないんだが、となると、五億年ボタンは嫌だというのはただの感情論になってしまうんだよな。

こういう問題だと感情論は克服すべきもの、理屈より劣ったものだとなりがちなので、難しい。

0930オーバーテクナナシー

2015/07/29(水) 23:39:39.32ID:uuGXFjv7

>>929
キリが無いとか回答無いとか良くわかりません。
無駄に苦しむ事にはなりたくないからそうならないようにすればいいね
で終りにならないんでしょうか？

0931オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 00:31:35.06ID:iEODuSZS

まずは、苦痛の定義から考えないとダメでしょ
そもそも、この定義が曖昧すぎる

例えば、同じ事をしても、マゾや脳に異常があれば
苦痛ではなく快楽と感じるかも知れないわけで・・・

0932オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 00:40:53.40ID:T1HrA94C

>>931
痛みってのは話を分かり易くする為の例えでしょ。
要は不快な状態のことだ。

0933オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 01:10:49.79ID:WtAz3rmK

生命の危険があると言う事。←不快な状態。

0934オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 01:22:54.90ID:1fIPPTW4

「グーグルの先行く」　東大発ＡＩベンチャーの鼻息
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89792620X20C15A7000000/?dg=1

0935オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 01:36:51.18ID:wR1R3QWY

結局は信頼率の話でしょ。

「5億年不思議空間に拘束され、記憶消去されて帰ってくる」という前提に
100%の信用が置けるなら押せばいい。
記憶消去が本当に完全なら、5億年を体験した「俺」は情報的には全く他人だしな。

しかし100%の信頼が置けないなら、それは哲学の問題でもなんでもなく、
自分の人生を賭けてギャンブルやるだけの話になってしまう。

0936オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 01:49:32.47ID:wR1R3QWY

>>926
スカイネットだって、AI自身が協力するなら余裕でデリートだよ。
絶対に止まる保証がないとか、そんなこと言ったら人間だって絶対死ぬ保証なんかない。

そもそも生殖細胞なんか文字通り不死だしな。
生命発生以後、今いる全ての生物の生殖細胞は一度も死なんか経験してないよ。
分裂して自らの情報を書き換えつつ延々と生き続けている。途中で断絶が有れば
今に繋がるはずがないんだから当たり前。

生物は、単に個体としての記憶や経験をリセットすることで、擬似的に「死」というものを
演出してるに過ぎん。個体の死は割と高等な「発明品」だ。

0937オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 02:02:33.80ID:gRXehg8I

記憶の生成や消去が自在なら逆バージョンも作れるよな。

例えば「リゾート地で一年間遊び暮らした記憶」に百万円払えますか？　とか。
買おうが買うまいが今日は仕事してたし明日も出勤しなきゃならん現実は変わらんワケだが。

0938オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 03:26:52.51ID:prmEb8h9

世界教師マイトレーヤは大宣言の日に全人類にテレパシーで語りかけます。
この日から地球の歴史上初めて真の世界平和が始まります。

人類は世界資源の分かち合いに同意するでしょう。

0939オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 08:39:12.95ID:aSRkzU2p

テクノロジーとはかけはなれた話しかないね

0940オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 09:09:15.85ID:sk02DaH2

>>937
それテクノロジーだし未来技術だし未来の商売になると思う。

0941オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 12:09:31.98ID:N4FpxHYz

>>937
世にも奇妙な物語であったな
中年のおっちゃんが主人公。
甲子園で優勝した記憶が高値で売れたけど、その昔話をかつての仲間と共有できなくて孤立してしまう

0942オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 12:09:58.82ID:N4FpxHYz

ふと思ったけど我々はwebに自分の知識を与え続けてるのではないだろうか

0943オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 12:10:12.75ID:0iKPJods

テクノロジー音痴

0944オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 12:28:03.52ID:AD3yPv/O

>>935
他人の痛みにどこまで共感できるかという、人間性の問題になる。

五億年ボタン押して記憶が無くなるなら赤の他人も同然だからどうでもいいというのは、他人がどんなに苦しもうが俺が幸せならいいというのと同じことだ。奴隷労働でも社畜でもなんでもいいけど。

そういうメンタリティーの人が人工知能開発を行うと、嫌な予感しかしないな。人類がどなに悲惨になっても知ったことかというAIが生み出されそうだ。

0945オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 12:35:59.71ID:AD3yPv/O

>>941
記憶を売っちゃうと消えちゃうの？
コピーじゃダメ？

とは言え、コピーで皆が皆甲子園優勝の記憶を自分のものとして持つってのも、なんか気持ち悪いな。
皆が総理大臣の、芸能人の、世界旅行の、宇宙飛行士の記憶を共有するなんてことになったら、どうなるんだ？
そもそも人間の脳の記憶のキャパシティは、何人・何年分？
共有しても、共有してない記憶との混ぜ具合は人それぞれだから、個性として残る？

よく分からんなあ。

0946オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 12:38:32.51ID:AD3yPv/O

>>942
実際そのとおりと思うし、知識をwebから「思い出してる」とも、言えるよね。

普通に思い出す場合も「うーん、なんだっけなあ」と時間がかかるのは、web検索の時間と同じようなものといえるし。

0947オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 12:41:26.77ID:1fIPPTW4

文明の進歩度を文明が保持する情報量で測ろうというのは正しいね

0948オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 12:53:02.96ID:8ibEKTmL

>>946
その理屈で行くと紙に文字も石碑に紋様も洞窟に壁画も入るんだが

0949オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 13:20:59.01ID:P3n7roEs

>>944
人間が作るAIよりAIが作るAIの方が遥かに心配なんだが
サイコパスが作るAIの方が個人への被害は大きいだろうけど

0950オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 13:33:23.85ID:JN8+gy8F

>>949
形成される人格も性能も三原則組まれてるかも、何もかも予測つかないもんな

0951オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 13:35:59.53ID:N4FpxHYz

>>948
極論好きやなｗ
データ量やデータ受信速度（検索速度も含めて）がここまで違うともはや本質的にも別物と思うけどな

0952オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 13:47:47.59ID:AD3yPv/O

>>948
それはそのとおりだけど、>>951の言うように速度の問題ではある。

だから、辞書を調べたり関連書籍を探すのが早い人間は、昔から頭がいいとされてたわけだしね。

0953オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 15:16:18.51ID:wR1R3QWY

>>944
他人じゃないじゃん。苦しむのは自分自身だろ。
5億年苦しむのが他人だったら、哲学としてそれはまた別の問題になる。
どんな利己的なサイコパスでも、苦しむのが自分自身だからこそ葛藤せざるを得ない、
というのがこの哲学問題の本筋なんだから。

0954オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 15:26:58.27ID:wR1R3QWY

信頼性が保証されているにも関わらず5億年ボタンを押せない奴は、まあ魂を信じてるんだろうな
（その保証が信じられるのか、というのは一旦置いておく）。

生まれ変わりや天国地獄を信じてる奴は、絶対このボタンは押さないだろう。
逆に人間を生体機械としか捉えてないなら、情報の遮断さえ保証されてるなら躊躇なく押すだろう。

後者は、言ってみればゲームで「ちょっとセーブしてこっちの選択肢試してみよう」というのと同じことだ。
行った先でゲームオーバーになったとしても、セーブからやり直せるなら問題ない。
これもゲームキャラの魂の一貫性を信じてるやつなら出来ないだろうが、大抵の人間はそんなもの
信じてないので、ちょっと試して全滅したらやり直す、という行為に何の躊躇いも感じない。

0955オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 15:28:48.88ID:AD3yPv/O

>>953
>>935には
> 記憶消去が本当に完全なら、5億年を体験した「俺」は情報的には全く他人だしな。

とあるわけで、やはりここは他人だとみなして考えたほうがいいと思うが。

もちろん、共感しやすさの度合いが

今の俺>昔の俺>今生きてる親戚友人知人>今の他人>昔の他人

みたいになるだろうとも思うけど。

0956オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 18:26:01.16ID:znqfGpBj

技術とまったく関係ない

0957オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 20:04:51.90ID:LssRv3Gd

科学オンチの戯れ言ばかり

落語家が「将来、好きな夢を見れる技術ができました。さてどんな夢にしますか」というお題でトンチ話をしてるようなもの

科学的な視点や考察はゼロ

0958オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 21:06:25.09ID:Yyp+cIdh

>>957
たとえばどういうところが？

0959オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 21:20:08.12ID:v8/dHAHA

たかが2chに期待し過ぎじゃないかな

0960オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 21:50:33.67ID:9S6HrsxN

夢を売る技術があるとどうなるかなら買ってみたいと思うじゃないですか。
で、脳へアップロードだかダウンロードだかすると一瞬で夢を見た記憶がもらえる。
そんなあっけないのでいいのか、順繰りに見ないと見た気がしないのか。
脳に記憶を入れるのはダウンロードですか？

0961オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 22:28:18.38ID:Yyp+cIdh

>>960
それはアップロードじゃなくてダウンロードって感じがする。なんでだろうね？

甲子園で優勝した記憶はちょっと欲しいけど、単なる夢の記憶ならそんなに欲しくはないかな。
生々しく思い出せる（？）真に迫った夢の記憶ならちょっと欲しいかも。

0962オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 22:35:45.82ID:T1HrA94C

>>956
じゃあどんな話をすれば良いのかな？
こういった問題さえも内包しているからこそ
シンギュラリティは世界中で大きく取り沙汰されているわけで
純粋な技術の話はそれこそ姉妹スレや大学の研究室ですれば良いのでは。

0963オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 23:10:14.20ID:iyi4DWg9

技術特化は、こちら(ぜんぜん盛り上がってない)
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク) [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/

社会制度特化は、こちら(それなりに盛り上がってきた)
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 4 (天国or地獄) [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1436692723/

で、この本スレは、そのどちらでもない、シンギュラリティ関連の話題すべてを扱うのだから、最近の話は問題ないと思うのだが。

0964オーバーテクナナシー

2015/07/30(木) 23:14:41.39ID:SmD7u4CB

「Google翻訳」アプリ、ディープラーニング採用で画像読み取りに20カ国語追加
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1507/30/news057.html

0965オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 01:32:59.71ID:5pn4IWox

>>932-933
不快な状態の定義や内容が曖昧すぎる

例えば、夢の中で不快でも、忘れていればOKなの？
他にも、麻酔をしていた場合、痛くないのかそれとも、
錯覚で痛みを感じないのか、本当にいたくないのか？とか・・・
不快という気持ちそのものの定義が曖昧すぎるって話しをしてるわけ

他にも、自分というものをどこまで定義できるのかとかもね
遺伝子や共感？が近かかったり強かった場合、
自分、場合によっては親族、場合によっては自身以上の存在として感じる人もいる

例えば、相手が苦しむくらいなら私が変わるとか本心から言ってるなら、
それはその人以上に、この人は苦しんでいるわけで
不快という感情は本人だけの問題ではないとも思う

そもそも、不快云々言い始めたら感情とはなんぞやみたいな
本質的な問題な気がするんだわ

0966オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 01:36:54.10ID:5pn4IWox

>>942
その通りだよ
ただ、現状、Webというよりもアメリカの企業に提供。という方が正しいと思う

IoTとか最近話題になってるけど、多くの情報はアメリカに流れ込んでるし、
何とか日本で活用する方向へ持って行かないと将来のビックデータビジネスは
米国中心になってしまうってニュースか何かで言っていたな

0967オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 01:39:18.55ID:5pn4IWox

ゲノム編集、初めて聞いた言葉だった
今日のクロ現でやってたが、簡単にゲノム編集ができるみたいな話しで衝撃的だった
その割には、あんまり話題になってなくね？それとも、俺が知らないだけだった？
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2015/03/0301.html

0968オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 01:51:28.44ID:Yza0QmnU

知ろうと知るまいと高額すぎて一般普及は遠い先なんだろうな…

0969オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 02:17:50.16ID:5pn4IWox

>>968
今日、山中さんでてたけど、5年くらい前から、
簡単な遺伝子工学の知識のある科学者なら誰でも出来るって言ってた
しかも成功率はも数十％。人でも植物でも全てに使えるらしい。

因みに、遠い先というか、普通の遺伝子組み換えなら既に食べたりしてるし実用化されてるし
新薬発見では既に活用されてるだろうから既に利用してるんじゃないかな？
とりあえず、これで作ったマダイは3年後には市場に出荷したいって

0970オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 09:14:07.85ID:OZL2imrJ

腐りにくいトマトなんて甘っちょろいことやってないで早く多収穫米を作ってくれよ(´･ω･｀)

0971オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 11:43:40.86ID:x7guegNx

>>970
さすがに自然界に鍛えられて育ったコメより、沢山育つように作るのは無理なんじゃない。
太陽から取得できるエネルギー量=コメの量なら
1つの稲から取得できる米量増やす→葉の面積広がる→邪魔で周りの稲があんまり育たない→結局収穫量変わらず。
みたいな。

0972オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 11:52:39.94ID:SdR2VK3y

>>955
むしろ5億年後の自分の方を他人だと感じるわ。

0973オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 12:11:55.06ID:wiQV+0O6

>>971
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/19/e4b47f2bba01a46a4bbb2cc653c63814.jpg

このトマトの代わりにコメが実ればいいのよ。トマトの種が米になってもいいし。

0974オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 12:34:52.34ID:Yza0QmnU

>>969
そうなのか、すごいんだな…
たくさんの人材が使えて、たくさんの病院にも配備されるんなら、がんとか難病治療も身近にしてくれるのかもな

0975オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 14:07:10.00ID:zN82zkJ1

>>964
>Google翻訳アプリはまず画像から同じ色のかたまりを文字として抽出し、そのかたまり同士が近くにあれば単語として認識し、
>辞書データと照らし合わせてそれぞれの単語を翻訳。結果の文字列を画像の対応する位置に置き換える。

DNNで文字をまとまりとして認識できるようになったのか
着々と技術的特異点が近づいていってるな

0976オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 14:41:36.44ID:OZL2imrJ

核戦争時計のかわりにシンギュラリティ時計を作らにゃならんな

0977オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 15:00:22.91ID:Yza0QmnU

ディープラーニングが文字を認識できたら
ネット上の膨大な文字を短時間でデータとして取り込んじゃうわけだよね？
その過程で自我らしきものが形成されても不思議はなさそう

0978オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 15:18:38.73ID:0nByEUyQ

文字は文字だし画像は画像
百科事典を何億冊つみかさねても自我はできない

0979オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 15:26:26.95ID:Yza0QmnU

>>978
それはたしかに何億冊収納できるタンスに本つめこんでもタンスに自我はできないだろうけどさ…

0980オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 16:02:47.72ID:Q2lPZJdY

還元論的にはなるが、脳細胞を一つ抽出したってそれじゃ意識があるとは言えんだろ？
じゃあ、2個、3個と取り出してもやっぱり試行してるとは思えん。
総体として脳組織がありつつ、それがデータベースとして情報を蓄えた時に自我が発生するんじゃねぇの？と俺は思うけどな。

少なくとも何か画期的な発明があって急に意識なり自我が生まれるわけでなく、
何か自我っぽいなと思うデータが蓄積されていって、
徐々に受け答えが人間ぽくなって自我を主張するようになるんだろうよ。

人間だって赤ん坊の頃の記憶がないのはデータベースのデータ不足が原因じゃないかって思ってるし。

0981オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 16:15:22.09ID:wiQV+0O6

ちょっと使うだけならSiri便利。
Windows10もサブPCに入れてみるかな。今実家にいる妹が帰ったらだが。

0982オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 17:04:22.58ID:OZL2imrJ

>>980
乳児期の記憶が消えるのは脳神経ネットワークの発達が旧来の記憶を上書きして消してしまうのが原因だよ。
あと少数だが胎内記憶があるっつう人もいるし。ほぼ本能以外のデータベースがない状態での記憶をどう説明する？

0983オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 18:03:59.45ID:Q2lPZJdY

>>982
＞あと少数だが胎内記憶があるっつう人もいるし。
うん、勘違いじゃね？
それ言い出したら前世の記憶があるとかほざく頭のおかしいやつだっているし。

0984オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 18:09:45.51ID:A7MC5PpV

>>983
ウチの姪っ子が言ってたよ。生まれる前の記憶ある？って冗談で聞いたら
「まだ眠たかったけど起こされちゃった」
って言われた。確か4歳頃。

胎内記憶はあってもおかしくはないでしょ。前世はしらんけど

0985オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 18:27:01.16ID:7rFSQGX0

胎内記憶が存在するという証拠にはならんな、それは

0986オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 18:41:02.13ID:A7MC5PpV

>>985
それ言い出すとそもそも「記憶」の定義や「記憶してるのは誰か」という深淵の議論が始まるぞ
まぁ、俺は姪っ子を信用するってだけの話だ

0987オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 20:36:54.16ID:Q6HzKJRj

ここだけに限らず科学系の板には、まるで「今物理学的にわかっていることは絶対的に正しい」という態度の奴が少なくないから面倒だよな
物理学上でパラダイムシフトが起きたら自我が崩壊しちゃいそうな奴

おれは起きると思ってるよ
シンギュラリティ以後になるかもしれんが

0988オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 20:46:40.76ID:A7MC5PpV

学校の教育も足りないと思う
「科学とは、時代ごとに強力に信じられている法則を体系化したものです。1000年前は、精霊の力をこの時間で教えていました」
みたいなことを、一番最初に、5分でも、10分でもいいから教えてあげて欲しい
でもこういうのを言うと「じゃあまじめに勉強しなくてよくね？」となる子も出てくるかもしれないな

教育って難しいな（KONAMI）

0989オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 21:07:32.55ID:Vfh0QtHI

1000年前は精霊の力を教わった方が役にたったんじゃねえの？

0990オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 21:15:56.43ID:A7MC5PpV

問題はイノベーションが起きにくくなること
そして教師に対する不信感が起き易くなる
間違ってるかもしれないという保険を最初に言うのは教育としてちょっと卑怯かもしれないけどね。

スレ立ててみる

0991オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 21:18:06.10ID:A7MC5PpV

次

(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 18 [転載禁止]?2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1438345024/

0992オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:12:28.28ID:M3LhLx1q

>>965
うーん・・・？その議論て必要？

要は、『可能な限りリスクは排除すべきである。
そのリスクが大きいものであれば尚更』
ていう話なんじゃないの？

国連が拷問等禁止条約を採択するとき、
『拷問を受ける者がマゾだったら～』とか
そんな話はしてないと思うんだけど。

0993オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:15:04.45ID:A7MC5PpV

うめ

0994オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:16:02.18ID:A7MC5PpV

うま

0995オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:16:05.97ID:A7MC5PpV

うに

0996オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:16:29.62ID:A7MC5PpV

あれ連投できるのか

0997オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:17:00.99ID:A7MC5PpV

魏jy油ツテくい点は・・・ありっｓまｓｋｓｋｓす！

0998オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:17:19.37ID:A7MC5PpV

あ

0999オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:17:49.15ID:A7MC5PpV

ラーメンは塩ラーメンが至高
異論はラーメン板で認める

1000オーバーテクナナシー

2015/07/31(金) 22:18:56.17ID:Yza0QmnU

1000ならみんな幸せになる

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