(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 15 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:18:41.44ID:c2hAIolJどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
0809オーバーテクナナシー
2015/05/18(月) 23:01:47.28ID:Ts7Ii+/s0810オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 08:19:25.45ID:0TgZDJYX>>809 キリスト教や真宗みたいなあの世ではいけませんか？
0811オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 09:49:13.00ID:yQH0gM1shttp://wired.jp/2015/05/19/wolfram-image-identification-project/
>ImageIdentifyが完全に間違えることもあります。しかしそうした間違いは、どうして間違ったかが
>納得できるもので、ある意味、極めて人間的な間違いのように見えます。
ねんがんの にんげんらしさを てにいれたぞ！
0812オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 12:40:25.90ID:XimLmuCK現状だと、生身のままの人間が希望を持って生きていける確証が無い
（超AIが運営する社会において生身のままの人間は邪魔物か無用物扱いされる可能性が大きい）のと、
技術的特異点に至る過渡期で失業した人間に対する救済策は未だ真面目に検討されてはおらず、
過渡期で失業した人間はその「莫大な恩恵（自身をポストヒューマン化する事を含む）」を受けるのに
必要な対価を払えないのではないかという不安があるからではなかろうか。
経済板のBIスレでひたすら「ウンコ製造機」コピペしてる奴がいるが、
超AIの社会で人間を「ウンコ製造機」と見なす個体が多数派ならば、
超AIは人間のためにBI制度を整えてくれはしないだろう。
>>810
＞キリスト教や真宗みたいなあの世ではいけませんか？
宗教的体験談や臨死体験談などで語られる「あの世」は脳内麻薬が見せている幻覚に過ぎない可能性が否定できない。
ほとんどの宗教者はその疑問に対してただ「信ぜよ」と言うのみ。
（少なくとも、凡人でも認識できる客観的事実とそこからの無矛盾な論理的帰結によって示す宗教者に、俺は未だ会った事が無い）
0813オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 13:09:08.99ID:dFYlWhva0814オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 13:15:27.60ID:kVQPg7dLという妄想。
宗教的な言説には、それが事実だと推定できるだけの担保が一切ない。
キリスト教も仏教もイスラム教も、俺の考えた最強の宗教もその意味では全く同列。
0815オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 13:23:41.90ID:J7sj0siX俺の考えた宗教()
0816オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 13:31:15.71ID:dFYlWhvaつアハラノフ＝ボーム効果
0817オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 13:57:36.01ID:vMKNNRUo「科学なんてものは子供の遊びのようなものだ」
、あのアインシュタイン先生の言葉だぞ
いい加減この人工無能に気付いてほしい、科学万能主義こそ宗教なんだってことに
0818オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 14:03:53.34ID:d+seYANHこれが、２ちゃんという電脳世界を維持する為の、自然の法則かな。
0819オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 14:11:55.17ID:d+seYANH自動進化システムだった場合。
ただ待ってるだけで、自然に進化していくと考えられるが、
更なる進化システムは無いのか？作れないのか？を考えた場合。
意識や自由意志は重要なキーポイントにはなる気がする。
0820オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 14:22:55.45ID:d+seYANH仏教の空の理論にたどり着く。
まぁ、仏教の空の理論で納得しないなら、それでも別に問題は無いんだけど。
でも、アヌンナキより、プレアデス星人とのチャネリングよりは、
世界の始まりを論理的に説明できる。
世界の始まりがそうであると考えるなら、逆算的に人間がどうすれば良いかを考える事が出来る。
0821オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 14:31:47.01ID:vMKNNRUo論理的に考えていった場合・・・論理的に説明できる笑()
0822オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 14:31:52.15ID:d+seYANHの理由付けが済むと、
次は、
②世界はどうしてこういう形になっているのか？
の理由付けを知りたくなる、必要になってくる。
宗教が、ただの信じるだけの道具なら、
より優れた「道具」を作り出せるなら、それで良い。
ただし道具は「手段」であって、「目的」であってはいけないよね。
そういう意味では、科学でも違いは無い。
0823オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 14:37:50.08ID:vMKNNRUo翻訳してくれ人工有能さん
0824オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 14:38:53.15ID:d+seYANH空やロゴスが、論理的に説明できるからといって、
この世界を、論理だけで証明できるかどうかは別問題だけど、
論理的に説明できる事は事実。
世界の始まりを論理的に因果律でたどって行った場合、
この世界に「目的」が無いという確率は低いと思われる。
なので、②の世界はどうしてこういう形になったかを考える必要がある。
0825オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 14:47:59.91ID:d+seYANHそのシステムがあるから、人間はこう進化したと理由付けできるのだけど、
更なる進化システムは作れないのか？
という疑問がある。
カーツワイルは、意識を解放する事でシンギュラリティが起こると言っている。
意識の解放で、更なる進化が望めるのではないかという話をしている。
0826オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 15:09:21.66ID:Ps6t/RPi0827オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 15:29:02.46ID:HsNLzcX10828オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 15:45:22.86ID:d+seYANH充足理由律
0829オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 18:55:27.16ID:X53zI3/8だよな、オカルトを科学の一部に認めるべきだよな。
0830オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 18:58:48.38ID:QE/BIQlsぼくちんのいってることがただしいのー！こんきょなんていらないのー！
こんきょなんてきいてくるほうがばかなのー！
ってところじゃね？４０過ぎた小汚いおっさんがわめいてるところを創造すると･･･ウッ・・・
0831オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 19:00:02.29ID:QE/BIQls0832オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 19:30:38.57ID:IWRS0n7m８割方正しい強いAIの実装理論が出来た。
誇大妄想にしか思われないかも知れないが、まぁ出来たと仮定しての話とでも考えてくれ。
そうなった場合、俺はどうすべきかね。
１．なんのコネもない人工知能学会にいきなり論文提出（もう１０年書いてない）
２．お前らに半分ネタバラシして、作成に付き合ってくれる人を探す。
３．一人で実装して動かす。一人でシンギュラリティを目指す（細かい実装力が足らないため厳しい）
４．その他
内容を全部書く場合は１００レス越えるかもしれん。
そんな感じのことに少しでも感想もらえると嬉しい。
0833オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 19:35:11.36ID:w/2AfIAG0834オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 19:35:28.86ID:QE/BIQls個人的にはｔｘｔにまとめてうｐしてくれるとうれしいが。
実装に必要な条件を出してもらわないとなんとも言えん。マシンパワーはどれくらい必要なんだ？
スパコンレベルが必要ならIBMやgoogleなどに話を持っていって協力研究員なりアドバイザーになるのが一番でしょ。
0835オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 19:55:04.63ID:Ps6t/RPi1.やった後でオープンソースのプロジェクト化だな
0836オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 20:07:35.54ID:IWRS0n7m書く順番間違えたかな。ある種一番論文はやりたくない。
現在の学会は強いAIは妄言として動いてる。
つまり、参照できる論文がなんもないっていうことになる。
つーか俺は何も参照してない。
そうなると、論文としての体も、学会としての権威も怪しい。
黙殺されてもおかしくないし、挙句転用とかもありえるかも知れない。
誇大妄想だが、それが起こると寂しい。
どうせだったら出来上がるところを見たい。
でも全部やってみるのは有りやなぁ。とりあえず付き合ってくれる人いるかい？
>>834
スパコンレベルは要らない。要るのは間違ってる。
大雑把に言って、強いAIとして挙動できるものは
「『わからないもの』を『わからない』と解る」
ことと
「『わからないもの』を『わかる』ようになる」
ことができればいい。
更に言えば「その知能の出来る範囲で」できればいい。
スパコンレベルを要求する、というのはすなわち強いAIとしての基礎としては間違ってる。
出来る範囲で、っていう区切りができてないからね。
ただ、もちろん100%精度画像認識とかは出来ないけど、
あくまで強いAIがどのように動くか、の実証がしたいだけだから問題はない。
0837オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 20:40:02.53ID:QE/BIQls抽象的過ぎるんだけど・・・もっと具体的に頼むよ。
使うマシンは？言語は？まずはどんな感じのものを作る？
そして一番重要なのは、あなたにはどんなスキルがあるの？抽象論だけじゃ駄目。
言葉は悪いが、今の時点ではあなたは「すごいゲームをつくります。アイデアはあるので
だれか手伝ってください」って言ってるゲームデザイナー（）のようにしか見えない。
そんなのについていっても、全く具体的な指針を示さず抽象論ばっかりで何一つ進まないでしょう。
0838オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 20:50:28.27ID:IWRS0n7mオープンソースええなぁ
それなら俺も何が起こるか見れるし楽しいかもな。
>>837
わかっちゃ居るが全部書いたら俺無しでも実装されてしまうからなぁ。
どこまで踏み込むか迷って中途半端に書いてる。ごめん。
マシンは普通のWindows パソコン。最低限２台。
実装はUnityで極めて簡素な仮想空間を作り、
その内部で行動できるモデル（なるべく単純に球体）を作成する。
「最低限の知識」だけ与えてどれだけ新しい概念を学習することができるかを見る。
とりあえずそこまでで自分の考えた理論が正しいかどうかが解るんじゃないかと考えてます。
俺のスキルは情報系の大学出程度。専攻は画像認識だった。
現在は実務でVBA使っての業務の省力化を行っております、程度。
あとは趣味でアンドロイドのアプリをUnityで作るぐらい。
0839オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 21:07:49.77ID:SfqfbChuLinux方式でいいんじゃないかなぁ。
1. モデルを動かす。
2. 概念をまとめる。
3. 公表する。
4. こういう概念に従って、こういうモデルを作ったけど、機能してますってことがみんなにわかる。
5. 人が集まる。
0840オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 21:12:48.48ID:Ps6t/RPi論文を出したって事実が重要であって、どう評価されるかは別に重要じゃないんじゃね
UnityだとC#とかだっけ？
ベース作って公開して、いろんな人に弄らせたらいいと思う。
なんか変なもの（失礼）が出来上がるかもｗ
0841オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 21:20:50.92ID:XimLmuCK俺は「あくまでも仮定の話」として解釈するが、
他の人が既に言ってる様に、オープンソースにした方が良いだろうね。
ビットコインを発明した中本哲史みたいな事になったら面白い。
もしも君のアイデアが分割して小出しに出来る類のもので、
分割したもの単体でも興味深いが、
分割したもの全てを見ないと全貌は分からない、という類のものであれば、
小出しにして少しずつ反応を見るというのも良いだろう。
0842オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 21:26:22.61ID:IWRS0n7mそれでいい気がしてきた。
オープンソースにするなら、公開しても問題ないな。
とりあえずあとで大雑把なもんまとめて書くよ。
与太話に毛が生えたモノ程度になるだろうけど、
ツッコミどころを感じたら突っ込んで欲しい。
>>840
グチャグチャいったけど論文を論文として書ける気がしないねんな。
卒論しか書いてねぇんだぞ。ありゃモノの数に入らねぇし。
0843オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 21:28:55.48ID:AnuSArTe不治の病で苦しんでる俺のために強いAIで医療革命おこしてくれえ
0844オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 21:31:35.76ID:AnuSArTeあれいろんな産業に影響与えまくってると思う
0845オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 22:01:13.69ID:IWRS0n7m強いAIを作成するための基礎論です。
脳に置ける意識の役割を説明し、その挙動を説明するためカンパニー法という構造のクッソ基礎を提案します。
【大雑把なカンパニー法の仕組み】
人の脳の構造を会社に見立てる。
意識（重役会議）が下部組織に予算を割り振る
↓
下部組織がその資金を更に下部組織に割り振る。
（ここでの資金はPCで言えばステップ数。人の脳で言えば集中力）
↓
下部組織からの収益を元に、上部組織に収益を上げる。（個人的にはスクリーマと呼んでる）
↓
処理の結果、意識に上げられる形式のものを収支として上げる
↓
収支が、前期に比べて＋になればより予算を割り振る。
増益しなければ他に予算を取られる。いきなり0にはしない。関数募集。
他に増益しているカンパニーがあれば、増益度が大きい方に予算が取られる。
ここでいう期とはゲームにおけるフレームと同値。
人間の期はフレーム長自由であり、集中力が高まると期あたりの予算を下げ期の周期を短くする。
さらに、人間の期は恐らくカンパニー毎に独立している。
人間の意識はこの単純な構造で動いている。
これはフレーム問題の影響を受けない。回避している（と俺は思ってる）モデルである。
0846オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 22:05:33.51ID:IWRS0n7mシチュエーション：目の端に何か動くものが映る
視野の端は極めて小さい予算が振られている
↓
予測収益は静的画像。
↓
動体画像は微分値が前より上がっているため予測より収益増
↓
視野の端で収益増という結果が画像処理カンパニーの結果になる
↓
意識はより大きなコストをその視野に割り振る
つまり動体を意識する、ということになる（ぎょっとするでしょ？）
【ものっそい単純例２】
シチュエーション：「ぬ」のゲシュタルト崩壊
視界の中心は高予算
↓
中心には「ぬ」があるだけとする
↓
予想収益は「ぬ」。実際収益も「ぬ」
↓
収益が予測どおりなので、予想を上回っているところに収益が回る
↓
具体的には、「ぬ」が「ぬ」じゃない可能性なんてものに至ったカンパニーが増収している。
↓
「ぬ」が「ぬ」でない可能性を上げているカンパニーに予算が回る
↓
「ぬ」が「ぬ」じゃなく見えてくる
0847オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 22:06:50.79ID:Ps6t/RPi0848オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 22:14:38.00ID:AnuSArTe意識するとかそういった類の
0849オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 22:25:18.18ID:AnuSArTeそのうち自己の不具合を見つけ出して
自らのプログラ厶を改良し始めて自意識が芽生えていくのかな？
続きｗｋｔｋ
２種類。
・ポジティブスクリーマ(以下Ps)
順刺激。光の強さとか触感とか。単純な刺激はこれでスクリームする。
・クエスチョンスクリーマ（以下Qs)
疑刺激。下部組織同士が矛盾を起こした時に起こるスクリーマ。
カンパニーは下部組織のスクリーマから自組織のスクリーマを処理すんだけど、
その際予算に対してPsが非常に少ない場合はこれを代わりにスクリームする。
意識はこれを区別できる。
別名違和感とかモヤモヤ感とか。
>>847
あー。まぁ、そうか。一応な。
>>848
そういうことになるね。
意識（自律した思考）の方は単に思考って呼んでた。
意識の下部に思考があるとすると無難だよ。
意識することで初めて思考に予算が振られて思考という行動ができるってことだね。
思考が堂々めぐりになって新しいモノを提供できなくなるとぼーっとしてきて、集中力が切れる。
思考は、意識空間から刺激を取って意識空間に新しいカンパニーを追加するタイプの「行動」なんで、
ちょっと今説明したことだけじゃ説明しきれない感じ。
>>841
こんな感じでちょっと切り出してみた。
コアだけどこれだけじゃ具体的にはなにか作れないと思う。
見方を変えると、ニューラルネットに時間の概念とか疑問を追加しただけだからねコレ。
……ディープラーニングにQsに値するもんってあったっけ。まぁいいや。
0851オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 22:48:38.69ID:hxN9ZIYiちょっとワクワクしてしまってる自分がいて悔しい
興味持ってもらえたようで幸い。
まぁ、８割（脳内で）出来た状態だったから、書き溜めもほとんどない。
また整理して明日以降ぼちぼち書いてくよ。
なんか言いたいことあったらメールに下さい。
とりあえず頭回らなくなりつつあるから寝る。
0854オーバーテクナナシー
2015/05/19(火) 23:48:06.71ID:9pmJEdueプログラム初心者だけど、その概念をどうやって
ソースに落とすのだろうかと思ってしまう
0855オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 00:47:58.02ID:7dKSdzfj0856オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 00:54:14.56ID:MEVXCpVEこの考えって否定されてなかったっけ？思考活動の９割は無意識というし
ある情報を与えられたあとその情報に意識を向け続けるより５分間でも他の事を考えていたほうが正しい判断を下せたりするようだ
前に入眠時幻聴（無意識下の思考が音声として認識できる）を聞いた事があったけど、すさまじいカオスっぷりだったぞ。
こんなものが意識の下にあってバックグラウンドで働いてるのかって。
0857オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 01:00:44.09ID:MEVXCpVEhttp://mainichi.jp/select/news/20150520k0000m020127000c.html
調査は２００８～１２年に日本と米国、欧州、中国、韓国の５カ国・地域の当局に出願された
ＡＩ関連の技術が対象。出願件数のトップは米国の４７．５％（３４７６件）で、１９．３％（１４１０件）の
中国が続いた。日本は３位で１５．２％（１１０９件）、欧州が１０．４％、韓国が３．１％だった。
出願者の上位はＩＢＭ、マイクロソフトの米国企業に続きソニーが３位。上位１０社のうち５社が米国勢で、日本勢は４社だった。
う～ん、頑張っていると言えるのかどうか
ソニーが頑張っているのは意外だな・・・
0858オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 01:06:27.93ID:l2iNXdOu0859オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 01:59:11.08ID:EWYK3oDY0860オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 04:23:19.33ID:2jQs5/yQスマホのカメラを目の代わりにして色々読み取って会話できるSiriみたいなの想像した
0861オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 04:37:10.87ID:7dKSdzfj0862オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 05:52:41.49ID:WX5liJxqhttp://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4875746.html
0863オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 06:18:17.94ID:R5zsT3el広く公開されている。なので個人製作のセックスボットは既に相当数が存在している。
ただ外見に問題があるケースが多く無人機botでは自粛する方針。
pic.twitter.com/ObeU5tqSvJ
0864オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 11:57:14.06ID:l2iNXdOuあと、トリップとメールアドレスだけじゃなくて、PGPの暗号鍵作るとか、Webサーバ建てるとかして、
「自分が自分であること」を証明できるようにしといた方がいいよ。
たとえば、中本哲史は、
https://bitcoin.org/satoshinakamoto.asc
を使ってるので、中本哲史が実際は誰かはわからないけれど、中本哲史が書いたものは確実にわかる。
もっとも彼は、ビットコインを大量にもっているそうなので、身元証明なんかしなくてもいいだろうけれど。
0865オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 15:45:29.84ID:6MWWPmey死後の世界に関する話は、死の間際に大量に出るという脳内麻薬が、本人の自覚する体感時間を無限に拡張し、それが天国や地獄として実感されるという説が有力な気がするなあ。
死の間際には人生をフラッシュバックすると言われてるけど、充実した人生だったならいい思い出がたくさんあるから天国に、悲惨なことが多かったなら嫌なことばかり思い出して地獄になる。
もちろん本物の天国や地獄、輪廻転生もあるかもしれないけど、こればかりはいざ死んでみないと分からないしね。
0866オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 18:34:07.78ID:MEVXCpVE0867オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 18:47:29.09ID:l2iNXdOu0円になっても泣かないもん＞＜
義体の夢を買ったんだもん＞＜
0868オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 19:11:51.87ID:+YBXHKo1>>856
いえ、９割は間違いです。思考は１０割無意識で挙動します。
思考の挙動は
「意識からのコストに従い活発になる」
「意識空間の情報を読み取る」
「意識空間外で処理をする」
「結果を意識空間に残滓として投影する」
になるっす。 意識が金出すけど、収益報告がすげー適当なフリーエージェント的なカンパニーっす。
INPUT/OUTPUTを１割に数えるなら９割無意識という表現でいいのかもしれません。
処理の火入れは意識から始まるので、思考は意識の下部として処理するのが無難という表現になります。
>>860
人間の意識系全部っす。例としてわかりやすいので視野のお話を上げました。
後天的に得ることのできる全ての物に対して同一のアプローチで取り組めないのならば、
それは強いAIとしては失敗です。知能に関わる全ての概念に対する基礎アプローチって感じです。
>>863
ヤッター
>>864
お、おいおい、かなぁ。めんどくさそうです。
【定義】強いAI
人間が介在しなくても知能の行使ができ、
完全自律で単独挙動できるAIシステム
※ドラえもん/R2-D2等のいわゆるSFのアンドロイド状態。
【定義】知能
以下の７つの能力を持つ。
１．周辺環境を、意識空間に落としこむことができること
２．意識空間から、関連する概念を意識空間に投影できること
３．意識空間から評価を策定し、意識空間に投影できること
４．意識空間から行動を策定し、行動を起こせること
５．意識空間から、新しい概念を学習することができること
６．意識空間を整理し、記憶することができること
７．必要のない情報を意識空間から排除できること
１～７を端的に
理解、反芻、判断、行動、学習、記憶、忘却とする。
【定義】概念
人間が情報として把握できるものの単位。もしくはその総称
※'105'や '^-^'などの記号的情報や、欲求や感情といった主体的情報、
走る、踊る、運動する、などの行動情報、
日本語、野菜、フルーツ、家具などの概念（辞書的意味）情報も全て概念とする。
※先述のカンパニーは、概念を投影する元となる処理であり、意識空間直下にあるものとは別とする。
（ちょっと同一視する表現があったかもしれません。すみません）
【定義】意識空間
概念を意識したときに保存される空間。
※脳裏に浮かぶ事や、クオリアを感じる事などの行動を全て意識空間に投影すると言う。
暗算や想像などの思考する事なども意識空間に投影しているとする。
0871オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 20:30:59.18ID:l2iNXdOuそこを買ったんす。1株だけだけど。
>>869
実現できそうなら絶対早めにやったほうがいいよ。
俺には利害的には関係ないけど、絶対「自分がやりました」って言う奴が出てくるから。
【定義補足】強いAI
通常は、感情や意識を持つものとされていますが、
普通我々がAIと呼ぶ物に求める機能は「基本的に指示したことを見てなくてもなんでもできること」
であると思う。なんで上の定義で。まぁ大した違いはないです。
【定義補足】知能
それしかねーわけねーじゃんとか思う人も居るとは思います。
区分してくと区分が曖昧なものも結構ありますが、
とりあえず「コイツはこの７ステップを回して強いAIと主張するつもりなんだな」ぐらいで思っといて下さい。
忘却というか、飽きて忘れることは知能の特権なんすね。
【定義補足】概念
いい言葉がなかった。
脳味噌に浮かんでるものの単位として別の言葉があれば教えて欲しい。
これもともとカンパニー法の説明の前用に書いてた奴なもんで、文章が変な所があるかも知れない。
カンパニー法は意識空間への投影と、各行動への火入れ作業を受け持つフレームワーク。
中でも理解・反芻・忘却(・判断)はカンパニー法だけで大体説明がつく。
学習や行動なんかは、カンパニー法での火入された後はあんまカンパニー法関係のない挙動をする。
そこは別途肉付けが必要。
>>871
利害を考えるなら、多分正直ここまで書いてるだけでも、大損こいてる行動だと思う
自分で自分の正気を疑っているところはある
本当にオープンソースにするのか。特に収益のプランがないまま自分の大事な発想を投げ捨てるのか。
正直、そういうことを考えるともうすでにコレ以上書くのはやめといて、
誰か話を聞いてくれる人が現れるまで一人でやるほうがいいんじゃないかなって気持ちはある。
ただ、ここに書こうとして、まとまってなかった所が少しずつまとまっていってくれてるのは事実なわけで、
クソみたいな文章でも興味を持ってくれた人が何人か居てくれたことに感謝したいっす
どうすっかな。もうちょい迷いが収まってから続き書くわ。
0873オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 20:59:00.20ID:+YBXHKo1遠いでしょうね？
0874オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 21:07:18.08ID:l2iNXdOuどうなんでしょうね。レンタル収支すら見てないです。本当に溶けてもいいと思って買いましたｗ
腰だけに装着するアシストのやつは、現場の意見（着脱が面倒）をくみ取っていて上手いとは思ったけど。
精神的な介護って面では、高齢者が面白いと思えるような動画を、自動的につべとかから拾って流してくれる
スマホやタブレット用のソフトがあったらいいなって思ったことがある。当時の音楽とか、動物とか、風景とか。
0875オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 21:43:43.77ID:+YBXHKo10876オーバーテクナナシー
2015/05/20(水) 23:50:56.44ID:l2iNXdOu認知症患者が全身をロボかして暴れまくる様子を想像して笑ったｗ
0877オーバーテクナナシー
2015/05/21(木) 01:12:08.96ID:p8+pB1GN意識の定義は？
0878オーバーテクナナシー
2015/05/21(木) 01:22:35.54ID:h6AibYF1http://wired.jp/2015/05/20/calendar-manage-real-life/
0879オーバーテクナナシー
2015/05/21(木) 02:00:12.43ID:mKT57ZrT無理に、とは言わないけど、続き楽しみにしてるよ
あなたの理論が人類の技術進化に大きく寄与してくれることを願っております
0880オーバーテクナナシー
2015/05/21(木) 07:26:24.60ID:6tNcyRqpですね。
0881オーバーテクナナシー
2015/05/21(木) 07:35:49.21ID:OG+GQXb2> 【定義】強いAI
～
この部分は思考エンジンの事を指してるのかロボットを想定しているのか分かりにくい。
入出力から行動まで想定しているようだからロボットだと思うが、そうすると制御系の考慮が抜けているように思う。
>
> 【定義】知能
> 以下の７つの能力を持つ。
～
>>845でフレーム問題を回避していると思っていると書いてたけどこの部分はフレーム問題だらけ。
「周辺環境を、意識空間に落としこむ」「関連する概念を意識空間に投影」「評価を策定」「行動を策定」「新しい概念を学習」「必要のない情報」これらの判定に全てフレーム問題が発生する。
その回避案が >>845 >>850 かと思うが、これでは部分的にしか解決できない。
断片的にしか書いてないだろうからもっと突っ込んだ内容が有るなら話しは別かも。
あと「カンパニー法」というのも重み付けと階層処理の事に他ならないと思われるので個人的にはさほど新規性は無いのではないかと思われ。
人間の脳における意識とか知性とかはまだ仮説レベルでしか無く、実装の参考に出来るほどの知見は無いので、むしろそこは忘れたほうが良いかと思う。
0882オーバーテクナナシー
2015/05/21(木) 16:25:20.02ID:xCS8Heqkhttp://gigazine.net/news/20150521-ban-editing-human-genome/
0883オーバーテクナナシー
2015/05/21(木) 22:50:48.48ID:XcPFOxGoこの程度の開示なら高知にはならんだろ。
明細書くときに欠点も見えてくるだろうし。
>>880
違う。人間は「完璧に」なんて出来ない。どんなものでも「理論上」学習ができる。 が限界だと思う。
介護とか何人か育ててみて使えるのをコピーして使うしか出来ないんじゃないかな。
>>881
＞忘れた方が～
付け焼き刃はバレるか。俺もそう思う。
＞カンパニー法はフレーム問題を～
フレーム問題を計算量の話と割り切ると
lim n->∞ の時に Ｏ( n )->Ｏ( ∞ )になるため、
計算量nの作業が存在すると知能は行動できないって問題。
メモリ側のフレーム問題はここではパス。学習と忘却があれば恐らく問題ない。
ここで
「n を定義する。nの上限を決めるってだけ。
lim n->∞ の時に Ｏ(「n )->Ｏ(「n )ってなるだけのn。
このとき、たとえばニューラルネットは
入力層をn個、中間層をm個、出力層 l個とすると
入力から中間層へＯ( nm ) -> 中間層から出力 Ｏ( ml ) 。 端的に言えばO(n^2)
フレーム問題に抵触する。
カンパニー法は
「n = 「m1 + 「m2 + 「m3 + ・・・+ 「mi とした時に
１期あたりの各カンパニーの計算量を Ｏ(「mi ）とするっていうお話なんす。
「mi の設定方法は初期値は与えるけど後は学習で処理。
１度に正しい解を取る事を諦めて、コストと作業の対応を正しく設定して、
とりあえず刺激が合った場合は予算向上を次期に要求する。って感じ。
合ってないのを初期に投影することがあっても予算向上によりQsが発生するから是正が期待できる。
できなかった場合は「間違えて判断した」ことになるだけ。
0885オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 00:08:17.83ID:VBRWh4vshttp://www.asahi.com/articles/ASH5P5D8HH5PULFA01J.html
0886881
2015/05/22(金) 07:03:12.19ID:kqcXSetb> 「n を定義する。nの上限を決めるってだけ。
これでもどのぐらいのｎが妥当なのかが問題になるんだけど、まあ学習で補うと言う点でとりあえず誤魔化しておこう。
そう単純では無いんだけど
> 合ってないのを初期に投影することがあっても予算向上によりQsが発生するから是正が期待できる。
> できなかった場合は「間違えて判断した」ことになるだけ。
その「予算」と言うのをどう設定するのかが大変な問題。
結局のところ正解だったか不正解だったか判定しなけりゃならんのだが、そんなものの尺度というのは
一概に評価できるものではないと言うのもフレーム問題。
そもそも現実というのは曖昧模糊としているので何をPｓとすべきで何をQsとすべきか明確にならないというのもフレーム問題。
「意識はこれを区別できる」とあるけれどそんな事が明確に出来るならAI研究はもっと早い段階で大きな発展を遂げる事ができていたはず。
まあざっくり斜め読みしかしてないんで勘違いしてたら指摘してちょーだい。
0887オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 13:30:02.47ID:7fPQp5lV理論上と現実を区別できない人が多いから、理論上できればすべて
できるという思考に誘導されるので、理論上という言葉は丁寧に
扱う必要があると思うよ。
理論はその他の要因を排除しているが、そのその他の要因が排除できない
物理法則があるなら理論そのものが現実に働くことはありえない。
理論上過去に時間移動できますみたいな思考になる恐れがある。
0888オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 13:34:38.04ID:7fPQp5lV強いAIとはAIではない、つまり「命」のあるAIをベースとしたもの、
それこそ技術特異点の向こう側である。そして命は技術ではあらわせない。
重要なのは個の命はコピーできない。コピーしたそれが完全一致でもそれは
同じ命ではない。片側を殺せばもう片側は死なない故に同じではない。
つまり個別に死ぬ運命を背負ったものが命である。
0889オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 14:39:48.08ID:VBRWh4vs0890オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 14:55:01.61ID:TUu7cGAl「命」って何？
クローンはどう扱われるの？
0891オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 18:07:20.97ID:qnobVMtRなど姿を隠さざるおえんだろうな。
0892オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 21:17:28.89ID:lEtdwrrchttp://www.gizmodo.jp/2015/05/mugendai_robot_innovation.html
0893オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 21:20:01.01ID:OnIUBxY80894オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 23:12:20.88ID:P0gd2bTT0895オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 23:25:45.01ID:vye6+g37それとなく人工知能の話題振ったりしてるんだが食いついてくれる人がいなくて悲しい
0896オーバーテクナナシー
2015/05/22(金) 23:40:12.87ID:VBRWh4vs＞AIでロボットを賢くするのは、現時点では難しいと思います。
（白目）
すごいですね。その孤高の思考を尊重して、それは真なる強いAIと呼ばさせて頂きます。是非探求されて下さい。
僕はどうにかそれっぽく動くものを目指します。
>>886
助かる。ちゃんと理解している人に何が伝わらないか分かって非常に助かる。
１点、確認を取りたい。
【１度の処理がＯ( 「n ) の計算量で以下でなければ、必ずフレーム問題が影響する】
多分、これは正しそうって思ってもらえる？
逆説的に、【強いAIの一度の処理の計算量はＯ( 「n ) 以下である】ってことになる。
具体的には【学習を繰り返しても一度の処理の計算量が増加しない、もしくは収束する】ってのが絶対必要ライン。
そこを理解してもらえると助かる。追加で反論を貰えたらもっと助かる。
ただ、仰るとおり適正な予算を割り振ること、予算の差に対してどのぐらいの収益を上げるかは難しい問題。
一応の理論はある。ステップ見たら一応綺麗に行ってる用に見えた。
ただ、仰るとおり完璧じゃないだろうから、ここを実験で確認したいとこなんすね。
>>877
意識は、カンパニー法だと重役会議のとこの処理全部が意識になる。が、敢えて定義にしない感じで。
意識空間って定義を作っちゃった時点で扱いに困るんすよね。
>>881
レスし忘れてた。カンパニー法は思考エンジン。制御系は実際に別の問題だけど、
脊髄的な制御じゃなくて脳経由の制御はカンパニー方を経由する。
制御はカンパニー単体で行い、スクリーマは必要に応じてスクリームする。
色々話させて貰ったけど、大分気が晴れた。ありがとね。
一人でやってるとやっぱり整理したつもりでもできてないとこがあるって気付けて、すげー助かった。特に>>881さん感謝
もうちょいブラッシュアップしてから、そんとき論文出すなりオープンソースで行くなり、
一人でマッド・サイエンティスト目指すか決めるよ。
長々スレ汚し失礼しました。
0898オーバーテクナナシー
2015/05/23(土) 01:03:06.79ID:3/w1S6+s重役会議が全て意識下で行われているというのとはちょっと違うイメージ
0899オーバーテクナナシー
2015/05/23(土) 01:10:12.03ID:5PiyzlLC俺みたいな中卒は夢みたいな日々を思い描いてバイトするしかなさそう
頭いいやつがんばれ
0900オーバーテクナナシー
2015/05/23(土) 01:31:05.81ID:3/w1S6+s問題はどこの誰が強いAIに繋がる決定的技術を開発するかさっぱりわからないこと
詐欺まがいの輩も沢山出てくるだろう
0901オーバーテクナナシー
2015/05/23(土) 01:55:18.24ID:LAmpYjQJお疲れ
もし完成したら是非教えて欲しい、応援してるぜ
0902881
2015/05/23(土) 08:08:08.48ID:MU2/3y2u> １点、確認を取りたい。
> 【１度の処理がＯ( 「n ) の計算量で以下でなければ、必ずフレーム問題が影響する】
> 多分、これは正しそうって思ってもらえる？
問題ないでしょう。あくまでもフレーム問題の一側面でしかないけど。
> 逆説的に、【強いAIの一度の処理の計算量はＯ( 「n ) 以下である】ってことになる。
上の事から自明。
> 具体的には【学習を繰り返しても一度の処理の計算量が増加しない、もしくは収束する】ってのが絶対必要ライン。
> そこを理解してもらえると助かる。追加で反論を貰えたらもっと助かる。
> ただ、仰るとおり適正な予算を割り振ること、予算の差に対してどのぐらいの収益を上げるかは難しい問題。
> 一応の理論はある。ステップ見たら一応綺麗に行ってる用に見えた。
> ただ、仰るとおり完璧じゃないだろうから、ここを実験で確認したいとこなんすね。
現実の問題と言うのは収束しないのが問題。
結果からいうと適当に切り捨てるしかない。
どれぐらいで切り捨てたら大きな破綻なく処理できるかが問題になる。
これはまだ誰も決定的な答えを出せてないから解決できるなら大きなエポックになりうる。
> >>881
> レスし忘れてた。カンパニー法は思考エンジン。制御系は実際に別の問題だけど、
> 脊髄的な制御じゃなくて脳経由の制御はカンパニー方を経由する。
> 制御はカンパニー単体で行い、スクリーマは必要に応じてスクリームする。
了解。そう単純に切り分けられるのかな？という疑問は残る。
人間の場合で言うと身体系の神経も脳の延長でしかないから。
どれだけ影響してるかと言うのは部位によって程度は違えど密接な関係がある。
0903オーバーテクナナシー
2015/05/23(土) 08:33:55.59ID:HzhPv2nw0904オーバーテクナナシー
2015/05/23(土) 09:04:52.07ID:gJdeVR95↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
0905オーバーテクナナシー
2015/05/23(土) 10:47:59.71ID:T/AdFdhT短期でみたらアマゾンもある気がする
0906オーバーテクナナシー
2015/05/23(土) 10:55:02.07ID:i8DT1+en試験みたいな感じじゃないでしょうか。
回答やめと言われてできなかった人ははいさよならで、
勉強しないで追試受けるとまたさよならになるだけみたいな。
だから試験までにどうやったら点がとれるまで勉強できるか
を考えた方がいいんじゃないでしょうか。
0907オーバーテクナナシー
2015/05/23(土) 12:45:40.98ID:I7mWxESIグーグルだって元は学生が立ち上げたベンチャーだったわけだし。
0908オーバーテクナナシー
2015/05/23(土) 12:47:44.89ID:i8DT1+en「何をどこまで考えたらいいかをどうやって決めたらいいか」だとすると、
その能力ってその問題を解決しなければならなくなるまでに、
どのくらいそれについて学習してあったかだけだと思うんですけど
違うんでしょうか？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。