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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 15 [転載禁止]©5ch.io

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー2015/05/03(日) 11:18:41.44ID:c2hAIolJ
2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか?技術的だけでなく社会的、文化的な側面は?
人間はどうなるのか?価値観は?
あるいはそもそも起こり得るのか?
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■ 技術的特異点
 収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■ 収穫加速の法則
 進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
0497オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 23:05:34.97ID:y8gHVVrR
>>496
なるほど
それで、その定義だと意識の欠如は強いAIの機能面にどんな影響を及ぼすの?
君の出す定義がそれだけならまだ>>469の主張は有効だと思うが
意識でもクオリアでもいいが、強いAIを作る時に重要なのは実際にどんな影響が出るかであって、言葉の定義なんて大した問題じゃないよ
0498オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 23:18:26.02ID:I3NqUdJN
>>497
つまり意識のないAIと言うことね。
>>475
それは強いAIではないということ。
つまり哲学的ゾンビが存在しないように
哲学的ゾンビ強いAIというのはあり得ないと言うことだね。(これは弱いAI)


もともと哲学的ゾンビはあり得ない例えとして使われてるね。
0499オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 23:21:18.47ID:WzkxdphW
>>495
人間は結構大雑把に処理しちゃってる気がするね。
入力、いわゆる五感から受けた物をごそっと大雑把に記録してるような。

変換ミスで共感覚みたいのもあるし、視覚情報が触覚が引き出されたり。

まあ、頑張って
0500オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 23:31:25.28ID:fDD9K+Zu
>>498
哲学的ゾンビは仮想の存在ではあるけど、実際に存在してもクオリアを持つ人間と
区別がつかない存在じゃなかったか?

存在しないじゃなくて、選別できない、だったと思ったが。
0501オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 23:40:59.26ID:I3NqUdJN
そうなのかもね。

しかし、あり得ないと思ってるから唯物論への攻撃材料なのだろう。
0502オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 23:44:14.03ID:y8gHVVrR
>>498
まだ分からないかな
何度でも言うけど、シンギュラリティを起こすにあたって重要なのは「機能面で問題が発生するか」だけであり、実際のところAIが強いAIであるかどうかすら関係ない
意識を持たないAIが弱いAIであるとして、それが強いAIと同等の機能を持つなら何の問題も無いんだよ

それでいい加減こっちの質問にも答えて貰いたいんだけど、意識の欠如は人工知能の機能面において何か問題を起こすの?
0503オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 23:47:42.24ID:I3NqUdJN
>>502
意識を持たないと強いAIにはなり得ない。
つまり弱いAIだよ。
意識を持たずに強いAIの動作は出来ないと言うことだ。

哲学的ゾンビは作り得ないと言うことだ。
0504オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 23:50:35.32ID:y8gHVVrR
>>503
>意識を持たずに強いAIの動作は出来ないと言うことだ。

だからここの理由を聞いてるんじゃん
何故意識の欠如が機能面に影響を及ぼすの?
0505オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 23:53:42.11ID:I3NqUdJN
>>504
んーまだ判らないかな。
それは唯物主義、計算機で同じ動作が出来ると言ってる人間への攻撃材料なんだよ。

あなたは不可能だと言ってる事例を拾ってきてるわけ。
不可能な事例なんだから不可能なんだよ。
0506オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 23:59:59.80ID:y8gHVVrR
>>505
うん、だから不可能だと思うその理由は?
根拠も無しに「不可能だから不可能なんだ!」って喚き散らすのが許されるのは小学生までだよ
0507オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 00:12:33.31ID:TM8GcDvA
随伴現象説、相互作用説、心身並行説
どれやねん
0508オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 00:34:49.97ID:kB4AdPeJ
意識を人工的に作るのが不可能だとすると、
意識と人工知能はどういうものだかがはっきりする
みたいな考えなんじゃないだろうか。
そうすると人工知能を作る時に頭悩ます事が減るから
いいですよね?

だから、人工的に意識を作ろうとしている人には
あまり役にたたない考えだでいいと思うんですけど。
0509オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 02:12:47.60ID:viWNvRB5
>>466
>>468
や、面白い事に気が付いたな。
世界人口の伸びはムーアの法則グラフと同じく頭打ちが予想されるが、もしこのまま伸び続けるとしたら?
食料生産の改善かAIじゃないIが肉体を棄てて電子化され資源や居住空間の制約にとらわれず増加し続けることを暗示しているのではないか?

もしくは、ちょうど世界人口の頭打ちとともに強いAIが取って変わるように増加し始める。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%BA%E5%8F%A3#/media/File:World-Population-1800-2100.png
推計上の世界人口の伸びが鈍化する時期と強いAIが登場する時期が一致しているのでは?
0510オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 08:23:43.93ID:Iy1PiPTU
>>509  AIじゃないIが肉体を棄てて電子化され資源や居住空間の制約にとらわれず
増加し続けることを暗示しているのではないか?=人がAIによって情報になる。
0511オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 09:05:30.78ID:pHTaJcEI
グレッグイーガンの小説みたいな話か
0512オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 12:30:50.22ID:cLsvAveV
「あなは私が嫌いですか?」の返答を例にすると。

【人間】
どの答えが返って来ても、嘘か本当か絶対に分からない。

【AI】
その答えが嘘か本当かは、設計者に解析してもらえれば分かる。
0513オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 12:37:22.94ID:SkVYGcl3
>>512
人間も脳を解析すればわかるようになるでしょ
0514オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 12:52:56.21ID:SkVYGcl3
>>512
というか脳を見る必要すらない。眼球や表情筋のコンマ1ミリ単位の動きや声音の1ヘルツ単位の変化を読み取れば相当な精度で判断できるようになる。

近い将来にはAIの方が「人の気持ちがわかる」ようになるだろうね。人間性でも劣る人間www
0515オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 13:19:38.08ID:we+P26pO
>>506
おまえは悪魔の証明もしらないお子様かよ。
0516オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 13:32:43.86ID:7mXDvlC2
>>515
「可能性は無い」と言い切った側が「悪魔の証明」だと思うが。

可能性がある可能性はゼロである、と証明すればいいだけ
0517オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 15:23:47.86ID:zayrh3Tx
>>515
不可能だという証拠を出せじゃなくて、根拠を出せって言われてるだけだろ。
科学スレで新奇なことを言い出してるんだから根拠を求められるのは当然だと思うんですが?
まさか無批判に受け入れろとでも?
0518オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 17:04:05.25ID:uWKtI4CG
意識があると言われている人間を完全にエミュレートできるなら意識があるんだろう
0519オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 17:14:42.62ID:viWNvRB5
PS2のエミュレーターだかで、「PCのスペックにより、実機よりも美麗なグラフィックを再生可能」とかいうのがあったな。
ヒトのエミュレーターも「マシンのスペックにより、本人よりも本人らしい挙動を再現可能」とかなったりしてな。
0520オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 19:25:46.99ID:BPQzpx/r
脳と人工知能の研究はどこまで進んでいるのか?
ーワークショップ「人工知能による科学・技術の革新」ー
http://wirelesswire.jp/2015/05/30074/
0521オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 19:43:28.70ID:BPQzpx/r
人間のように思考するコンピュータの可能性
http://www.hummingheads.co.jp/reports/seminar/s0201.html
0522オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 19:54:05.15ID:7mXDvlC2
「人工知能の研究」って結局「人間の知能とは何か」の研究なんだな
と思った
0523オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 20:03:36.48ID:zmpabtGY
>>521
スパコン「京」をつかい、脳内で起こっていることの1秒をシミュレーション
するだけで、40分もの時間がかかるという。

数秒あればひらめきみたいな高度なことは出来ると思うけど、
どこまでキッチリシュミレーションできてるんだろうね?

また、京の次は1エクサ検討されてるしこれなら24秒でできる
次の計画くらいで4人分の脳を同時にシミュレートできるのか・・・
2045年より早く来そうな気がするな
また、結構真面目に倫理的な問題が表面化しそう
技術云々より倫理的な問題で停滞する可能性もありそうだな
0524オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 20:35:44.77ID:4OaOh2bn
>>523
シミュレーションモデルとアルゴリズム制約と計算方法の問題の方が大きいと思う
つまりハード的な発想の転換が必要だから脳エミュレーションはまだまだ先じゃないかな

力技でどうにかするならおっしゃる通りでその線も有力ではあるが
0525オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 21:18:49.96ID:HfkVUCit
ソースは忘れたが、強いAIを作るには意識よりむしろ無意識を実装することが重要だって聞いたことがあるな
0526オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 21:27:00.44ID:jFst7BF8
>>525 これか。
ttp://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/consciousness/RSJ2005kokoro.pdf
0527オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:10:38.73ID:zmpabtGY
>>524
シミュレーションだからアルゴリズムは関係ないのでは?
寧ろ、そのアルゴリズムが分からないからシミュレートでって気がする
問題はどこまで忠実に脳の生理機能をコンピュータ上に再現できているだけかと
これ、2400倍の遅い速度だって言ってるけど完璧に出来てれば凄いことだと思う

また、人と違って睡眠や集中力の欠如、寝たり遊んだりしないなら、
(ここまで再現してるならダメだけど)、
実質10-100倍くらいは効率的になる気がするし、
シミュレート用アルゴリズムやプログラム技術向上でさらに速くなる余地がある気もする
そうなると、コンピュータのパラダイムシフトを待つことなく、
力業というかそこそこ普通に次のエクサレベルで結果が出てもおかしくない気が・・・
0528オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:13:12.79ID:9VIfhLe+
>>523

シンギュラリティが頓挫する場合、技術的要因ではなく社会的要因や倫理的要因だと俺も思う。
宇宙主義者と地球主義者の戦争も予測されているし。
それでもそんな壁なんかぶち破るだろうけど
0529オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:13:36.94ID:4OaOh2bn
>>527
いやシミュレートする上でシナプスとかのスイッチングを表現するアルゴリズムの方ね
0530オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:37:05.72ID:zmpabtGY
>>529
その辺り解明されてる部分は既にプログラムへ落とし込んであるんじゃない?
でないと、そもそも、何のシミュレーターなのか分からなくなりそうな気も・・・
0531オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:41:39.91ID:4OaOh2bn
>>530
いや、アルゴリズムにもっと効率化の余地があるっぽいという話なんだ…
脳の処理速度に対してCPU使いすぎじゃろって言いたいんじゃ…
0532オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:48:42.12ID:BPQzpx/r
難しいことは良く分からないが京の脳シミュは1%の1秒が40分だから
2400分の1じゃなくて24万分の1の速度って事じゃないのか。

無理無理君こと>>47の24万分の1ってのもここから来てるんだろう。
0533オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:55:55.69ID:yRlGxkkJ
脳のシミュレーションなんて出来るわけない、いい加減予算泥棒やめろ
世の中の森羅万象は人間の知覚出来る次元を超えた広がりを持ってるわけで
人間の浅知恵ごときで解明できるわけもない
0534オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:58:52.02ID:yRlGxkkJ
もし人間の脳が人間に理解出来るほど単純な構造だったら、
人間はいつまで経ってもアホで、そのことにも気付かないだろう。
0535オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:59:15.81ID:TM8GcDvA
そうっすね
0536オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 00:43:49.17ID:+Oq+RR1d
シミュレーションて、正確なモデルがコンピューターの中に無いと
できないんですよね?
正確なモデルをコンピュータに入れる事ができたら
もう脳がどうなっているのかわかってるってことになるんじゃないでしょうか。
0537オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 00:49:34.96ID:O8pp2VCC
>>533
ヒト脳が森羅万象の下位の存在ならばワンチャンスあるんじゃまいか
0538オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 00:52:48.18ID:+Oq+RR1d
>>534
大勢で一人の脳の事を考えればアホでも気付くかもしれない。
0539オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 00:55:23.86ID:O9YLahv1
>>536
そういうこと
だから脳シミュレーションなんて観測者が勝手に脳だと思ってる妄想を
模倣したに過ぎないポンコツ、いい加減予算泥棒はやめろ
0540オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 01:00:38.27ID:+Oq+RR1d
>>539
やめなくてもいいとも思うんですけど。
0541オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 01:08:17.06ID:ZNhH05XA
>>523
ヒト   ニューロン数 8.6*10^10
マウス ニューロン数 7*10^7
(8.6*10^10)/(7*10^7)=1229(倍)

ヒトのニューロン数はマウスの1229倍ある
エクサ級はマウスなら全脳エミュレーションできそうなんだよね
ただBrain Initiative計画だとマウスのリアルタイム全脳測定技術は
15年以内で達成されることを目標にされてるから性能関連よりも
測定技術の方でシンギュラリティ遅れることになりそう
0542オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 01:34:18.27ID:O8pp2VCC
ロシア製クアッドコアCPU「Elbrus-4C」が一般向けに販売を開始
http://gigazine.net/news/20150512-russia-home-grown-cpu/
0543オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 01:53:56.45ID:2rcYs47Z
京の後のエクサ級にインテル入れて一位になろう。
二位じゃだめなんです。
0544オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 03:07:22.60ID:pn02LnbZ
>>536
例えば、物質の性質(何から出来ているとか根本的な話し)は分かってないけど、
実用上問題耐えられるから飛行機はシュミレーターで作ったりパイロットはそれでテストする
但し、完璧ではないからやっぱり実地が必要になる
また、そもそも幾ら完璧に計算しても飛ぶ原理が分かっているわけではないから誤差が出るらしい
原爆についてもシュミレーターで研究することで知見が得られるらしい
将棋のソフトも、プログラム作る人間が
将棋の理解?極意?なんて分かって無くてもプロには勝てるレベルだし問題ない
同様に、脳についても、分子レベルで同じ動きが再現できたら、
コンピュータの中に人格が生まれても不思議ではないと思うけどな


>>541
測定技術の発展は必要だね。ただ、全脳測定なくても動いてくれればそれなりの知見は得られそうだけどね
あと、Brain Initiativeが現状一番大きなプロジェクトなのかな?ググると必ず出てくるけど、
ここ以外も脳についてはかなり研究してるっぽいし、今一どこが最も進んでるのか分からないしポータル的なサイトも分からない
それと、ゲノムプロジェクトの頃と比べて全然注目されてない気がするけどこんなものだったかな?
0545オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 03:23:20.72ID:2LQvzuns
>>544
飛ぶ原理がわかってないとか、稚拙な都市伝説信じてるような奴がこの板に来るなよ
0546オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 04:08:57.31ID:pn02LnbZ
>>545
常識だから、わざわざ補足する必要もないと思ったけど、一応書いておくと、
原理の大半はわかてる。だから、そこにも書いてるけど誤差が出るって話ね
全ての法則が分かってないから、どれほど厳密に行っても誤差は絶対に消えない
もっと言えば、もし本当に完璧なら、なぜ、莫大なコスト使って本物でテストするのって話?

飛行機に限らず、落下試験などもシミュレートでするけど、
やっぱり誤差が出るから3Dプリンターで試作してテスト
原理が100%分かっていなくても、動くという話しなのだが・・・

あと、メッシュの取り方で変な値が出ることもあるとか無いとかw
あれ何でだろうねー
0547オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 04:17:09.10ID:2LQvzuns
>>546
実機でテストするのは原理がわかってないからじゃなくてカオスの演算が出来ないからだよ
あと、実はこれが一番重要なんだがシミュレーションと本物じゃ心構えが全然違うからだ
0548オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 07:02:03.15ID:PnxoHRAE
>>547
なんで無知なの?
>カオスの演算
意味不明なこと書くな。

>シミュレーションと本物じゃ心構えが全然違うからだ
心構えが違うとかオカルトだろ
0549オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 07:03:28.12ID:PnxoHRAE
>飛ぶ原理がわかってないとか、稚拙な都市伝説信じてるような奴がこの板に来るなよ
はぁ?
定説をもって実証されているとミスリードするのはいいんだが
それは信仰にすぎない、まあこのスレ主らしきはキチガイだけどな。
0550オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 07:57:49.20ID:I5vqfvKh
原理がわかってないからじゃなくて、いろいろな物の間の関係は
わかってるんだけど、測定してわかってる値に誤差がある。
モデルも細かくできるけれど、まずはこれくらいでいいだろう
くらいにしないと大変だからってだけじゃないかな。
0551オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 12:08:13.12ID:pn02LnbZ
>>550
544で言ったのはそれを突き詰めてもどうしても誤差が残るって話し
京を使っても100%は不可能らしい
でも、実用上使えるものは幾らでも生まれてるって事
人の脳でも100%同一は無理でも十分実用に耐えられるくらいの
精度があれば良いと思うわけ
そりゃ、勿論将来は物質の振る舞いが完璧に出来て、
完璧なものを望むけどエクサできたころじゃ無理だろう
そもそも、この宇宙の中にいながら、この宇宙の中にある物質の仕組みを
完璧に解き明かすことが出来るのかには現状疑問を感じてる
0552オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 17:21:52.71ID:jougPMrU
https://twitter.com/wba_meetings/status/598059374498566145

全脳アーキテクチャ勉強会が18時から始まるけどニコ生でもやるので見ましょう。
0553オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 18:03:52.46ID:pn02LnbZ
>>552
シンギュラリティとか言ってるな
0554オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 18:21:08.52ID:O8pp2VCC
>>552
画像認識はもう人間レベルに達したのか。
0555オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 19:18:12.00ID:pn02LnbZ
>>552
勉強会って言ってるけど、
これまでのAIについてのまとめ発表やこれからの展望みたいな感じだね
見応えあるわ
0556オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 19:25:46.12ID:0/Lzo3uq
http://youtu.be/U-O4eINZNXE

かなり深い話だが、結論を言ってしまうとAIは
どこまでいっても計算機に過ぎないな
表題からも、それがもたらす人間の未来は地獄のようだw
0557オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 19:36:10.46ID:qzJ51ulH
>>556
人間がどこまでいってもタンパク質と水の塊に過ぎないのと同じだな
0558オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 19:37:02.49ID:jfXK6wKR
まあエキサイティングな時代だな。
0559オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 19:40:39.14ID:pn02LnbZ
>>558
今ピーガラガラの時代だと考えるとワクワクするな
0560オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 20:47:20.71ID:pn02LnbZ
>>552
番組紹介ありがとう
非常に面白くあっという間だった
0561オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 20:53:15.38ID:fBt8k4Nt
人工知能の研究開発は大切だし、それなりに役立つAIも実用化されると思う。

しかし、強いAIとシンギュラリティは無理だと思う。
まあほぼ確実に。
0562オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 21:02:56.89ID:fBt8k4Nt
ペンローズの考察では「不完全性定理」を破るようなことがないと
人間は意識を持てないらしい。
コンピュータ、ニューラルネットワーク(とその改良)の延長線上に意識はないのである。


私の考えではおそらく物質である限り「不完全性定理」を破れないとおもうから
意識は物質以外の「何か」がによるものだろう。
0563オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 21:05:32.47ID:fBt8k4Nt
唯物論=天動説 は恐らく間違いであろう。
生命は物質以外の「系」に所属している可能性が高い。


今世紀の終わり頃には、このことが解明されるかもしれんな。
0564哲学的ゾンビ2015/05/14(木) 21:26:56.19ID:gu9vsB+L
まーた君か
意識なんて無くてもいいじゃない、俺だって無いよ
0565オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 22:09:07.48ID:GL7MU9DF
>>562
まーたいつものオカルト主義者か。その「何か」でも「エーテル」でも「霊素」でもいいけどさ、定義と根拠をだせや。

しかも不完全性定理を破る?なんだそりゃ?説明してくれ。
そもそも、ペンローズの量子脳理論は根拠もクソもないただのヨタ話、考察にも値しないって何度も言われてるだろ。

今解らないこと、今出来ないことの根拠をオカルトに求めりゃそりゃ楽だろうよ。知的に怠惰としか言いようがないが。
0566オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 22:12:14.92ID:fBt8k4Nt
>>565
量子を持ち出さないと説明がつかないから(おそらく量子を持ち出しても説明がつかん)
「量子脳論」脳論という与太話が出てきただけ。

唯物論が破綻したと言うことだよ。


唯物論という与太話が破綻したと言うことね。
0567オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 22:20:22.08ID:W4taqNhe
>>566
量子持ち出しても持ち出さなくても辿り着けないなら、量子で考えるのが
間違っているのでは
0568オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 22:22:10.79ID:fBt8k4Nt
>>567
つまり唯物論の破綻。
0569オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 22:26:58.72ID:GL7MU9DF
>>568
唯物論が破綻しているとはどういうことか、破綻していたらこの物理世界にどういう影響を及ぼすのか
説明してくれ。
0570オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 22:30:15.57ID:fBt8k4Nt
>>569
生命や意識が存在できると言うこと。

生命の「意志」は物質の因果律を離れていると言うとこ
自由意志「有り」と言うこと。
0571オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 22:37:11.42ID:W4taqNhe
量子で考えるのが間違っていると唯物論が破綻する
って思考がわからん
0572オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 22:40:28.90ID:GL7MU9DF
多分この人、「唯物論は間違っている」という絶対の前提を置いていて、
あちこちから都合のいい言説を曲解も交えつつ持ち出してるだけ。なーんにも考えてない。
ずーっと抽象的なことしか言ってないもの。単語の定義すら明らかにしないし。
0573オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 22:47:27.90ID:fBt8k4Nt
いや、つねに科学を曲解して言いがかりレベルのレスを付けてるのは君の方。
(君達の方)
0574オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 22:48:28.11ID:fBt8k4Nt
ペンローズも唯物論者に従って珍妙な説を出しただけ。
0575オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 23:04:54.40ID:xzqz6uuo
随伴現象説、相互作用説、心身並行説
どれだよ
0576オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 23:06:52.83ID:eu/yJa62
全てが物質によって、できているのではないよ。あくまでも個体エネルギーの一種しか過ぎない。科学が観察しているのはただの物質体なんだよ。

観測できないのは「存在しない」として切り捨てられているだけ
0577オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 23:16:42.75ID:GL7MU9DF
>>576
観測もできない、定義も出来ない、影響も及ぼさない。そりゃ科学じゃないわなw妄想って言うんだよそれ。
ここは妄想を開陳する場じゃないんだよ。根拠と、証拠と、定義を出せよいいから。
絶対に出さないし、出せないだろうけどw
0578オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 23:21:22.23ID:eu/yJa62
>>577
現在科学は暗黒物質という仮定で置いているが実際に観測されたわけじゃないよ。詰まり物質ありきで考えると全体を見逃す場合があるってこと。
0579オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 23:28:57.86ID:LSgdj70a
別に意識が霊体だろうが物質だろうが大した問題じゃないよ
大事なのはそれが論理の延長上にあるかだよ
意識が霊体ならどうやって物質と影響しあって思考回路を形成してるかを考えれば良い
人がある程度以上に論理的に動いている以上、霊体が有ろうがなんだろうが計算機で絶対に再現できないとする論拠に霊体があることを使用するのは間違っている
0580オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 23:35:38.99ID:fBt8k4Nt
>>579
物質すら計算機では再現不可能。
科学の勉強からやり直せ。


馬鹿の巣窟。
0581オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 23:47:24.90ID:NQZh06Uw
生命の意思は物質の因果から離れているw
完全にオカルトです。ありがとうございました。

証拠はまた聖書なんだろ、この宗教キチガイはw
0582オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 23:49:43.53ID:fBt8k4Nt
攻殻機動隊で言う「ゴースト」だろ。
少しは科学(SF)的だろw。


でもこのスレを最初から読めばそれが正しいと判る。
0583オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 23:52:44.45ID:xzqz6uuo
肉体の死後、意識だけあるってか?
0584オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 00:04:06.03ID:bCMMHDMJ
すこし(S)ふしぎ(F)か
なんだ相手にする価値がないな
0585オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 00:23:11.42ID:b2bHmEt5
シンギュラリティよりは余程信憑性のある話だぜ。
0586オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 00:31:07.97ID:GTEEfX4M
>>579
そうそう、そうなんだよね。魂とかナントカがあるならあるで、それがどうやって物理的な存在である
脳や世界に影響してるんだって話なんだよ。まあそんなこと考えたことすらないんだろうけどねw


>>585
信憑性wwwwwwどこが?ソース出してくれよwww
0587オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 00:34:11.28ID:b2bHmEt5
わからない馬鹿はわからないまま。

自閉症は度し難しだよ。
0588オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 00:45:30.87ID:b2bHmEt5
ゴーストの一例として

http://blog.hangame.co.jp/mogrin/article/16248542/
こういう逸話がある。

>寺田宗有が竹刀稽古派の連中を相手に
>「面へくれば、摺り上げて胴を打つぞ!」
>「小手へ来れば切り落として突くぞ!」
>とわざわざ宣言してみせたのは、
>「お前が心に念じていることは全てお見通しだ。それに応じる手段も用意できているぞ」
>ということを相手にわからせるため

>この試合を見てから、自分(千葉周作)は、組み太刀というものの重要性を知った。

ここで言う「竹刀派」と言うのはプロ野球の4番や松井秀喜のようの猛者。
千葉周作というのはネイマールを上回るような手練れだ。

そういう連中が自分では及びもしないゴーストを見たと言うことだ。
「心の中まで全てお見通し」という「ゴースト」をね。

論理や理論だけではなく実際に
「ゴースト」という物は存在すると言うこと。

日本人はただの(学問)馬鹿になってしまったから
なかなか判らないのだがね。

「ゴースト」を理解(体現)する人間ははっきり判るんだよ。


正解を知っているから教えているというのはそういうこと。
0589オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 00:50:18.25ID:041dbZ+P
ID:b2bHmEt5は精神病質患ってるな
扁桃体の働きが弱いんだろう
0590オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 00:56:42.59ID:b2bHmEt5
天動説から地動説。

今世紀の終わり頃には、
シンギュラリティは稚拙な妄想
唯物論は天動説(精神病)というのが
判り始めると思うよ。




いやビール飲んでるだけ。
0591オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 00:58:46.63ID:bfezk4Fq
>>588
お前の前世はバッタ
お前の部屋には壺が置いてある
観測できないかもしれないが事実だ
ゴーストを理解していれば必然と分かること
これを否定する人間(学問バカ)は科学を分かっていない
0592オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 01:01:04.57ID:b2bHmEt5
>>591
松井秀喜やネイマールから見たら
2chの自閉症なんてゾウリムシにもならないよ。

そういうまともな人達が証言してるの。


現代物理学は妄想なんだよ。とくに還元的科学主義はね。
0593オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 01:09:13.42ID:bfezk4Fq
>>592
松井によると
アインシュタイン > 松井
だから
松井は現代物理学の物理法則を超越した全能的存在
だけど腕は折れる
0594オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 01:16:43.24ID:3JVmlhWR
これアカン奴や
0595オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 01:19:15.13ID:3JVmlhWR
どこからネイマール出てきた?w
0596オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 01:23:59.68ID:L8rUbLrp
電王戦見てても思ったけど、どうしてもコンピュータやプログラムの発展が
人の能力を超えるのを受け入れられない人いるね
そして、その人たちの科学の知識があまりにも残念な場合がある
(それなりに議論に耐えられる根拠がある人除く)

例えると、白金を銀や白いタイプの金だと思ってたり、
水銀は溶けた状態の銀だと思ってたり、
かなり根っこの所から認識を間違ってる人いたりするし・・・

AIに限らないけど、今の日本の研究者の説明の方向って科学に疎い人にも細かく説明して
議論に加わって貰う方向だと思うけど、なぜそこまで頑張って説明してるの?
そこそこ知識や興味のある人へなら分かるけど、
このレベルの人まで巻き込む必要があるのだろうか?
認識が違いすぎて(例えば、白金が銀と主張してコストが違うのが変みたいな話しから入るなど)、
足を引っ張っているだけにならないのだろうか?

また、税金による研究費目的で説明が必要ってのは分かるけど、寧ろ、
技術的な話しよりもこの技術でこんなものが出来るという研究者の目指す想像図や夢を
ドラマや映像にして見せた方が納得して貰いやすいのではないだろうか?

説明するなと言うわけで決してはなく、興味を持って勉強した時に
理解の促進を促すだけの資料提供は必須だと思うけど、
誰にも同じ説明で良いのかと思ったりする
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