(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 15 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:18:41.44ID:c2hAIolJどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
0449オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 18:58:03.96ID:+11mPhDDたいてい予定がつかない、
ムーアの法則は例外
松尾氏はこれから大変な
壁は無いと言うけれど
うまくいかなければ
10年か20年か次のブレークスルー
が起こるのを待たなければならない。
0450オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 19:16:53.95ID:s8yCFoGF0451オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 19:39:33.55ID:I3NqUdJN現在まで物質から生命が発生した事が観察された事例はないのである。
命から命が生まれたという事例があるのみで、物質から命が生まれたという事例は無いのである。
つまり、物質≠命
物質と命は個別に独立して存在している可能性が高いのである。
そして「命」と「物質」が融合したものが生命であると考えられるわけである。
この事実を考えも学びもせず教えもせず無視し、生命は物質であると事実誤認し妄想しているのが現在の学問であり科学者なのである。
意識は生命に付随する特有の現象の可能性が高く、生命が生命でしか産み出せないように
意識も生命しか産み出し得ないものの可能性が高いのである。
原核生物一匹、生きた細胞１つ作れない科学の現状を考えると、
意識（強いAI）作るのは非常に困難であると考えられる。
0452オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 19:43:05.07ID:I3NqUdJN意識が「命」に付随する特有の現象だとすると
開発は不可能な可能性が高い。
0453オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 19:46:19.60ID:alGRlPHfで、ウィルスにはその「命」とやらはあるんですか？
0454オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 19:48:45.55ID:I3NqUdJN無い。
0455オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 19:51:56.22ID:6hTLb5KX0456オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 19:54:25.48ID:I3NqUdJN生命から命が脱落して出来た物質ですね。
0457オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:01:13.01ID:QiGtDlG5じゃあ「命」ってなんですか
0458オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:21:40.16ID:p5mFYKCt0459オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:23:14.80ID:p5mFYKCt細胞質が命なんじゃないだろうか。
0460オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:26:36.90ID:s8yCFoGF0461オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:29:00.11ID:p5mFYKCtそれそれ
情報って人間にとっての情報ってことですよね。
どう理解するかみたいな。
0462オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:31:25.76ID:p5mFYKCt理解した方が分かりやすいってことじゃないだろうか。
0463オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:35:56.58ID:I3NqUdJN科学では今のところ「命」とは何か不明だということです。
「物質」以外に「命」と言うものが存在し、
それは「生命」を生命として生かしめる「何か」であると言うことです。
0464オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:39:01.66ID:s8yCFoGF0465オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:52:22.45ID:fDD9K+Zuウィルスにはなんだかわからない物が欠落してるから生命じゃないってこと？
なんだかわからないのに？
0466オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:54:16.99ID:H3ks4Nrq0468オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:57:29.92ID:vG8OI+cfＡＩじゃないＩが人口で増えるからだと思う。
0469オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:57:33.25ID:y8gHVVrR色々言いたいことはあるが、一つだけ言わせて貰うと強いAIに意識がある必要は全く無いよ
意識のない、いわゆる哲学的ゾンビのAIでも強いAIの条件を満たしうるし、それが出来ればシンギュラリティは起こる
意識が解明不可能だという意見には俺は賛成しかねるが、もしそれが正しかったとしてもブラックボックスのままにしておいてAIの作成は十分可能だね
0470オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:58:53.24ID:I3NqUdJNあなたの言ってるのは「意識」ではなく「クオリア」ですね。
「意識」がないと哲学的ゾンビのAIにもならないと思います。
0471オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 20:59:38.50ID:vG8OI+cf賛成。
作った方が得。プラグマチズム。
0472オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:06:06.42ID:alGRlPHfじゃあ地球外生命体、いわゆる宇宙人には「命」はあるんですか？
宇宙人が気体生命体でもあるんですか？
0473オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:09:21.84ID:vG8OI+cf意識とクオリアって違うんですか？
エピソード記憶の仕掛けがあっても哲学的ゾンビだから？
0474オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:09:54.20ID:y8gHVVrRじゃあ意識がどういうものなのか説明して貰えないか？
クオリアとの違いや、それが何故AIに実装出来ないのかも話してくれると嬉しい
0475オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:13:24.54ID:I3NqUdJNいまのところ強いAIとは意識を持つAIとされています。
0476オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:15:34.40ID:I3NqUdJN>>452
で、物質では実現できない可能性が高いと述べたつもりでしたが
言葉が足りなかったようです。
0477オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:16:31.72ID:6hTLb5KX0478オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:20:20.97ID:vG8OI+cf0479オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:21:51.60ID:y8gHVVrRそれは分かったけど、だからあなたの言う意識が何かを説明してくれないかな
実装出来ないとして、強いAIの機能面にどんな影響が出るの？
0480オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:26:57.85ID:6hTLb5KX暑いとか寒いとか痛いとか感覚器官無くして意識も感情も無い
脳だけでは駄目
よりコンパクトに多数のアクチュエータを備えたロボットがいる
0481オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:29:12.08ID:I3NqUdJN自己認識。これが意識じゃないだろうか。
その次ぎ
その自己認識により行動を決定できる変えられる。
これがないと結局、辞書から拾って来るや最適化の問題を解いているだけかな。
0482オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:29:36.95ID:vG8OI+cfひょっとして、チューリングテストに合格するのが意識で
そう言う物は永久にできないみたいな意味ですか？
0483オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:31:47.41ID:kR4ULdWfセンシングって意識や人格に対してかなり重要らしいよね
少し前に脊髄の仕事が半端なくて噴いた
0484オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:34:34.23ID:vG8OI+cfそれって自動制御だと思う。
自分の腕の位置をセンサーで認識して、
やろうとしている事ができる位置になるまで
腕のモーターを回す。
そうすると、働いているロボットには意識があるって事ですよね？
0485オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:37:23.22ID:I3NqUdJN自動制御は何をやってるのか機械はわかってないと思う。
人間は自分で何を考え、何をやってるかわかってるでしょ。
0486オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:44:41.95ID:fDD9K+Zu無意識に鍵閉めたりする俺は自動機械だな
0487オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:44:53.78ID:XVQYTxUW意識ってつまりは十分以上に大きい刺激に対するプロセス間の連絡用データ構造を集合させたものだよ
クオリアもほぼ同等だけど外的刺激との直接関連性があるかないかで区別できなくもないよ
大雑把に言えばそんな感じで処理すればシステム化できるよ
0488オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:47:42.97ID:xK8ZUznYそうするとそのわかってるのが意識なんですか？
わかってるっていうのは分かってるとか解ってる
とか書くから、何か分解スレばいいですか？
0489オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:54:56.49ID:xK8ZUznYロボットを何台も協力させて仕事をさせるコンピュータ
の中はそういう風になりませんか？
0490オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 21:59:44.63ID:XVQYTxUWなるよ
でも意識を加味した後の処理構造も、意識にデータをあげるまでの処理手順も根本的に違うから現状PCでの意識の再現に成功してないだけだよ
0491オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 22:03:00.65ID:xK8ZUznYどういう違いがいけないんでしょうか？
0492オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 22:15:34.38ID:y8gHVVrRそれってクオリアの問題じゃないの？
だったら>>469の話になるけど
0493オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 22:17:02.95ID:XVQYTxUW誤解を恐れず今んとこの理解で言うと
大雑把にフレーム問題とデータ型制約が悪い。
PC間の共用データベースに重要度高いデータを登録しても型制限があり、解釈革で処理するにも限度がある
意識にあがるものは型は後天的にどこまでも拡張、最適化でき実質的に制限がない。エロい妄想だろうが数学的名大だろうが同様に意識できる。更に解釈側で自由に再解釈できる。
これを解決する手順を考えるのが近頃の楽しみ
0494オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 22:28:05.54ID:WzkxdphWどう処理するかはプログラム次第w
0495オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 22:44:16.93ID:XVQYTxUW型を登録するプログラムは
システム内部で完結してなければならない。
あと便宜上型っていってるけど
通常のデータ型みたいに定型bitで処理するもんじゃないし、メンバも動的に組変わるよ
付き合ってくれてありがとう
いつもは一人で｢多分正しい｣を積み重ね続けてるから、少し吐露できて嬉しかった
システム作ってまたくるよ
0496オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 22:51:38.84ID:I3NqUdJN意識とクオリアの違い
心の哲学では意識に含まれる個々の質感のことをクオリアと言うケースが多い。つまりクオリアは意識の一部であるが、意識そのものではないという考え方が一般的である。
0497オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 23:05:34.97ID:y8gHVVrRなるほど
それで、その定義だと意識の欠如は強いAIの機能面にどんな影響を及ぼすの？
君の出す定義がそれだけならまだ>>469の主張は有効だと思うが
意識でもクオリアでもいいが、強いAIを作る時に重要なのは実際にどんな影響が出るかであって、言葉の定義なんて大した問題じゃないよ
0498オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 23:18:26.02ID:I3NqUdJNつまり意識のないAIと言うことね。
>>475
それは強いAIではないということ。
つまり哲学的ゾンビが存在しないように
哲学的ゾンビ強いAIというのはあり得ないと言うことだね。（これは弱いAI）
もともと哲学的ゾンビはあり得ない例えとして使われてるね。
0499オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 23:21:18.47ID:WzkxdphW人間は結構大雑把に処理しちゃってる気がするね。
入力、いわゆる五感から受けた物をごそっと大雑把に記録してるような。
変換ミスで共感覚みたいのもあるし、視覚情報が触覚が引き出されたり。
まあ、頑張って
0500オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 23:31:25.28ID:fDD9K+Zu哲学的ゾンビは仮想の存在ではあるけど、実際に存在してもクオリアを持つ人間と
区別がつかない存在じゃなかったか？
存在しないじゃなくて、選別できない、だったと思ったが。
0501オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 23:40:59.26ID:I3NqUdJNしかし、あり得ないと思ってるから唯物論への攻撃材料なのだろう。
0502オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 23:44:14.03ID:y8gHVVrRまだ分からないかな
何度でも言うけど、シンギュラリティを起こすにあたって重要なのは「機能面で問題が発生するか」だけであり、実際のところAIが強いAIであるかどうかすら関係ない
意識を持たないAIが弱いAIであるとして、それが強いAIと同等の機能を持つなら何の問題も無いんだよ
それでいい加減こっちの質問にも答えて貰いたいんだけど、意識の欠如は人工知能の機能面において何か問題を起こすの？
0503オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 23:47:42.24ID:I3NqUdJN意識を持たないと強いAIにはなり得ない。
つまり弱いAIだよ。
意識を持たずに強いAIの動作は出来ないと言うことだ。
哲学的ゾンビは作り得ないと言うことだ。
0504オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 23:50:35.32ID:y8gHVVrR＞意識を持たずに強いAIの動作は出来ないと言うことだ。
だからここの理由を聞いてるんじゃん
何故意識の欠如が機能面に影響を及ぼすの？
0505オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 23:53:42.11ID:I3NqUdJNんーまだ判らないかな。
それは唯物主義、計算機で同じ動作が出来ると言ってる人間への攻撃材料なんだよ。
あなたは不可能だと言ってる事例を拾ってきてるわけ。
不可能な事例なんだから不可能なんだよ。
0506オーバーテクナナシー
2015/05/12(火) 23:59:59.80ID:y8gHVVrRうん、だから不可能だと思うその理由は？
根拠も無しに「不可能だから不可能なんだ！」って喚き散らすのが許されるのは小学生までだよ
0507オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 00:12:33.31ID:TM8GcDvAどれやねん
0508オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 00:34:49.97ID:kB4AdPeJ意識と人工知能はどういうものだかがはっきりする
みたいな考えなんじゃないだろうか。
そうすると人工知能を作る時に頭悩ます事が減るから
いいですよね？
だから、人工的に意識を作ろうとしている人には
あまり役にたたない考えだでいいと思うんですけど。
0509オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 02:12:47.60ID:viWNvRB5>>468
や、面白い事に気が付いたな。
世界人口の伸びはムーアの法則グラフと同じく頭打ちが予想されるが、もしこのまま伸び続けるとしたら？
食料生産の改善かAIじゃないIが肉体を棄てて電子化され資源や居住空間の制約にとらわれず増加し続けることを暗示しているのではないか？
もしくは、ちょうど世界人口の頭打ちとともに強いAIが取って変わるように増加し始める。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E4%BA%BA%E5%8F%A3#/media/File:World-Population-1800-2100.png
推計上の世界人口の伸びが鈍化する時期と強いAIが登場する時期が一致しているのでは？
0510オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 08:23:43.93ID:Iy1PiPTU増加し続けることを暗示しているのではないか？＝人がAIによって情報になる。
0511オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 09:05:30.78ID:pHTaJcEI0512オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 12:30:50.22ID:cLsvAveV【人間】
どの答えが返って来ても、嘘か本当か絶対に分からない。
【AI】
その答えが嘘か本当かは、設計者に解析してもらえれば分かる。
0513オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 12:37:22.94ID:SkVYGcl3人間も脳を解析すればわかるようになるでしょ
0514オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 12:52:56.21ID:SkVYGcl3というか脳を見る必要すらない。眼球や表情筋のコンマ１ミリ単位の動きや声音の１ヘルツ単位の変化を読み取れば相当な精度で判断できるようになる。
近い将来にはＡＩの方が「人の気持ちがわかる」ようになるだろうね。人間性でも劣る人間www
0515オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 13:19:38.08ID:we+P26pOおまえは悪魔の証明もしらないお子様かよ。
0516オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 13:32:43.86ID:7mXDvlC2「可能性は無い」と言い切った側が「悪魔の証明」だと思うが。
可能性がある可能性はゼロである、と証明すればいいだけ
0517オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 15:23:47.86ID:zayrh3Tx不可能だという証拠を出せじゃなくて、根拠を出せって言われてるだけだろ。
科学スレで新奇なことを言い出してるんだから根拠を求められるのは当然だと思うんですが？
まさか無批判に受け入れろとでも？
0518オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 17:04:05.25ID:uWKtI4CG0519オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 17:14:42.62ID:viWNvRB5ヒトのエミュレーターも「マシンのスペックにより、本人よりも本人らしい挙動を再現可能」とかなったりしてな。
0520オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 19:25:46.99ID:BPQzpx/rーワークショップ「人工知能による科学・技術の革新」ー
http://wirelesswire.jp/2015/05/30074/
0521オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 19:43:28.70ID:BPQzpx/rhttp://www.hummingheads.co.jp/reports/seminar/s0201.html
0522オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 19:54:05.15ID:7mXDvlC2と思った
0523オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 20:03:36.48ID:zmpabtGYスパコン「京」をつかい、脳内で起こっていることの1秒をシミュレーション
するだけで、40分もの時間がかかるという。
数秒あればひらめきみたいな高度なことは出来ると思うけど、
どこまでキッチリシュミレーションできてるんだろうね？
また、京の次は１エクサ検討されてるしこれなら24秒でできる
次の計画くらいで4人分の脳を同時にシミュレートできるのか・・・
2045年より早く来そうな気がするな
また、結構真面目に倫理的な問題が表面化しそう
技術云々より倫理的な問題で停滞する可能性もありそうだな
0524オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 20:35:44.77ID:4OaOh2bnシミュレーションモデルとアルゴリズム制約と計算方法の問題の方が大きいと思う
つまりハード的な発想の転換が必要だから脳エミュレーションはまだまだ先じゃないかな
力技でどうにかするならおっしゃる通りでその線も有力ではあるが
0525オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 21:18:49.96ID:HfkVUCit0526オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 21:27:00.44ID:jFst7BF8ttp://lab.sdm.keio.ac.jp/maenolab/previoushp/Maeno/consciousness/RSJ2005kokoro.pdf
0527オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 23:10:38.73ID:zmpabtGYシミュレーションだからアルゴリズムは関係ないのでは？
寧ろ、そのアルゴリズムが分からないからシミュレートでって気がする
問題はどこまで忠実に脳の生理機能をコンピュータ上に再現できているだけかと
これ、2400倍の遅い速度だって言ってるけど完璧に出来てれば凄いことだと思う
また、人と違って睡眠や集中力の欠如、寝たり遊んだりしないなら、
（ここまで再現してるならダメだけど）、
実質10-100倍くらいは効率的になる気がするし、
シミュレート用アルゴリズムやプログラム技術向上でさらに速くなる余地がある気もする
そうなると、コンピュータのパラダイムシフトを待つことなく、
力業というかそこそこ普通に次のエクサレベルで結果が出てもおかしくない気が・・・
0528オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 23:13:12.79ID:9VIfhLe+シンギュラリティが頓挫する場合、技術的要因ではなく社会的要因や倫理的要因だと俺も思う。
宇宙主義者と地球主義者の戦争も予測されているし。
それでもそんな壁なんかぶち破るだろうけど
0529オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 23:13:36.94ID:4OaOh2bnいやシミュレートする上でシナプスとかのスイッチングを表現するアルゴリズムの方ね
0530オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 23:37:05.72ID:zmpabtGYその辺り解明されてる部分は既にプログラムへ落とし込んであるんじゃない？
でないと、そもそも、何のシミュレーターなのか分からなくなりそうな気も・・・
0531オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 23:41:39.91ID:4OaOh2bnいや、アルゴリズムにもっと効率化の余地があるっぽいという話なんだ…
脳の処理速度に対してＣＰＵ使いすぎじゃろって言いたいんじゃ…
0532オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 23:48:42.12ID:BPQzpx/r2400分の1じゃなくて24万分の1の速度って事じゃないのか。
無理無理君こと>>47の24万分の1ってのもここから来てるんだろう。
0533オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 23:55:55.69ID:yRlGxkkJ世の中の森羅万象は人間の知覚出来る次元を超えた広がりを持ってるわけで
人間の浅知恵ごときで解明できるわけもない
0534オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 23:58:52.02ID:yRlGxkkJ人間はいつまで経ってもアホで、そのことにも気付かないだろう。
0535オーバーテクナナシー
2015/05/13(水) 23:59:15.81ID:TM8GcDvA0536オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 00:43:49.17ID:+Oq+RR1dできないんですよね？
正確なモデルをコンピュータに入れる事ができたら
もう脳がどうなっているのかわかってるってことになるんじゃないでしょうか。
0537オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 00:49:34.96ID:O8pp2VCCヒト脳が森羅万象の下位の存在ならばワンチャンスあるんじゃまいか
0538オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 00:52:48.18ID:+Oq+RR1d大勢で一人の脳の事を考えればアホでも気付くかもしれない。
0539オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 00:55:23.86ID:O9YLahv1そういうこと
だから脳シミュレーションなんて観測者が勝手に脳だと思ってる妄想を
模倣したに過ぎないポンコツ、いい加減予算泥棒はやめろ
0540オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 01:00:38.27ID:+Oq+RR1dやめなくてもいいとも思うんですけど。
0541オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 01:08:17.06ID:ZNhH05XAヒト ニューロン数 8.6*10^10
マウス ニューロン数 7*10^7
(8.6*10^10)/(7*10^7)=1229(倍)
ヒトのニューロン数はマウスの1229倍ある
エクサ級はマウスなら全脳エミュレーションできそうなんだよね
ただBrain Initiative計画だとマウスのリアルタイム全脳測定技術は
15年以内で達成されることを目標にされてるから性能関連よりも
測定技術の方でシンギュラリティ遅れることになりそう
0542オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 01:34:18.27ID:O8pp2VCChttp://gigazine.net/news/20150512-russia-home-grown-cpu/
0543オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 01:53:56.45ID:2rcYs47Z二位じゃだめなんです。
0544オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 03:07:22.60ID:pn02LnbZ例えば、物質の性質（何から出来ているとか根本的な話し）は分かってないけど、
実用上問題耐えられるから飛行機はシュミレーターで作ったりパイロットはそれでテストする
但し、完璧ではないからやっぱり実地が必要になる
また、そもそも幾ら完璧に計算しても飛ぶ原理が分かっているわけではないから誤差が出るらしい
原爆についてもシュミレーターで研究することで知見が得られるらしい
将棋のソフトも、プログラム作る人間が
将棋の理解？極意？なんて分かって無くてもプロには勝てるレベルだし問題ない
同様に、脳についても、分子レベルで同じ動きが再現できたら、
コンピュータの中に人格が生まれても不思議ではないと思うけどな
>>541
測定技術の発展は必要だね。ただ、全脳測定なくても動いてくれればそれなりの知見は得られそうだけどね
あと、Brain Initiativeが現状一番大きなプロジェクトなのかな？ググると必ず出てくるけど、
ここ以外も脳についてはかなり研究してるっぽいし、今一どこが最も進んでるのか分からないしポータル的なサイトも分からない
それと、ゲノムプロジェクトの頃と比べて全然注目されてない気がするけどこんなものだったかな？
0545オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 03:23:20.72ID:2LQvzuns飛ぶ原理がわかってないとか、稚拙な都市伝説信じてるような奴がこの板に来るなよ
0546オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 04:08:57.31ID:pn02LnbZ常識だから、わざわざ補足する必要もないと思ったけど、一応書いておくと、
原理の大半はわかてる。だから、そこにも書いてるけど誤差が出るって話ね
全ての法則が分かってないから、どれほど厳密に行っても誤差は絶対に消えない
もっと言えば、もし本当に完璧なら、なぜ、莫大なコスト使って本物でテストするのって話？
飛行機に限らず、落下試験などもシミュレートでするけど、
やっぱり誤差が出るから３Dプリンターで試作してテスト
原理が100％分かっていなくても、動くという話しなのだが・・・
あと、メッシュの取り方で変な値が出ることもあるとか無いとかｗ
あれ何でだろうねー
0547オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 04:17:09.10ID:2LQvzuns実機でテストするのは原理がわかってないからじゃなくてカオスの演算が出来ないからだよ
あと、実はこれが一番重要なんだがシミュレーションと本物じゃ心構えが全然違うからだ
0548オーバーテクナナシー
2015/05/14(木) 07:02:03.15ID:PnxoHRAEなんで無知なの？
＞カオスの演算
意味不明なこと書くな。
＞シミュレーションと本物じゃ心構えが全然違うからだ
心構えが違うとかオカルトだろ
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