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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 15 [転載禁止]©5ch.io

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0001オーバーテクナナシー2015/05/03(日) 11:18:41.44ID:c2hAIolJ
2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか?技術的だけでなく社会的、文化的な側面は?
人間はどうなるのか?価値観は?
あるいはそもそも起こり得るのか?
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■ 技術的特異点
 収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■ 収穫加速の法則
 進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
0369オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 11:29:23.45ID:pOjW1dYS
>>368
いくら数が多くても人工知能のバックアップを受けられないなら勝ち目は無いだろ
もし戦争になったとしたら地球派が一方的に虐殺されて終わりだと思う
0370オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 11:47:58.96ID:UKzztYeS
>>366
戦争なんて起きないよ。
昔の日本人は宗教を信じていたが今は信じている人は少ない。
信じていてもテクノロジーには頼っているし、教義に反する社会と折り合って生きている。
0371オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 11:57:51.11ID:a7e9ZLqm
>>369
たぶん地球派も強いAIを駆使して戦うよ。自己改造もバリバリやるだろうね。
ダブルスタンダードの卑怯者しかいないからね、宗教キチガイは。
0372オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 12:30:53.69ID:zSHCfhOW
……あー、よく寝た。

さて、>>346の様な聖書原理主義者というのがここまで無知だったとはねえ。w
やっぱりこいつ、1molがおおよそ何個か知らないだろ。

1mol=6.02×10の23乗個(有効数字3桁)なんだが、
RNA分子を1.2×10の24乗個集めたところで、高々2molほどでしかない。
ハンマーヘッドリボザイムと同程度のRNA鎖なら、約40個のリボヌクレオチドで出来ているから、
リボヌクレオチド1個の分子量がおおよそ340だとしたら、1mol集めると約340g、2molなら約680g、
40塩基のRNA鎖2molを形成するのに必要なリボヌクレオチドは2molの40倍で約27.2kg。

無機分子しか存在しない環境下でも黄鉄鉱等の鉱物の表面が触媒となって
有機分子(核酸やアミノ酸等を含む)の合成が容易に起こる現象は多くの化学者の知る所。
生命発生直前の地球には高々数十kgと言わずそれを何桁も上回る量の核酸が存在したと考えるのが自然。

「この宇宙で」なんて大げさな事を言わなくても、地球上で充分な量の標本が出来るんですけど?w
0373オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 12:46:14.76ID:zSHCfhOW
今日のID:uUukWbUWは昨日のID:emiiOps7と同一人物かねえ? ま、どっちでもいいが。

>>340
>目の問題とか別に最大性能にする必要無い

はぁ? コウモリとか聴覚で空間定位をしている動物ならともかく、
人間みたいに視覚で空間定位をしている動物にとって、盲点は無い方が望ましいだろうが。
そもそも、人間の眼に盲点が有るのは、
イカやタコみたいに『網膜の裏側』に視神経繊維が結合してるんじゃなくて、
『網膜の【表側】』に視神経繊維が結合してるからだ。
そのため、束ねられた視神経繊維はわざわざ網膜を貫通して脳に向かわざるを得ず、
貫通している部分が盲点になっている。
おまけに、網膜の表側に覆いかぶさった視神経繊維は網膜に光が届くのを幾分妨げている。

君が信じるヘボデザイナーは、なんで人間の眼をこんなトンチキな設計にしたんだ?w
0374オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 12:52:37.78ID:zSHCfhOW
>>350
>生命は生命によってしか生まれない。
>知性は知性によってしか生まれない。
>「意志」は原初からあった。
>これが確認できた全て。

「聖書にそう書いてあった」のを確認しただけだろ?w
「(円の)直径が10キュービット、周囲は30キュービット」とか書いてある書物を絶対無謬と信じているのか?www
0375オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 12:53:49.01ID:lC7dl/aP
宗教はスレ違いやろ
0376オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 12:53:58.28ID:5Us0MnWS
実現してるわけでも具体性あるプランがあるわけでもない強いAIにかんしてあーだこーだ言うのも滑稽だな
前にも誰か書いてたがとかく楽観的過ぎる
シンギュラリティをかなえたいと思うならばこそ懐疑的な立場で実現可能性を検討すべきでは

人間という実例があるから少なくともそれを模倣した構造によって実現可能だとかいうのがこのスレの何人かの意見のようだが、
それはどのレベルでなんだ?そっくりそのまま、まねたら人工人間しかできないぞ

あと、やたらと煽るのは見苦しい
0377オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 13:07:55.82ID:Om7EXUda
>>374

>生命は生命によってしか生まれない。
>知性は知性によってしか生まれない。
いやこれは確認されている現実。
科学を持ち出しても一緒。

>「意志」は原初からあった。
これは
>>277
>>278
の論理的結論。

頭の悪い人は理解できずに何でも「宗教」にこじつけるね。
0378オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 13:21:06.15ID:zSHCfhOW
>>377
>「意志」は原初からあった。
>これは
>>277
>>278
>の論理的結論。

だからそれは>>308で指摘した様に、君の脳内で勝手に「論理的に破綻してる!」って騒いでいるだけ。
それより、
>いやこれは確認されている現実
ってのは君の脳内だけで、だろ?
他人はそれをどうやって確認できる? 聖書か? それとも何か他の史料か?

あと、仮に君が>>337と同一人物だとしたら、
>あなたのような科学を全くわかってない人とは議論は無駄だ。
と言う割には、議論をしたがるんだな?w
0379オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 13:30:36.84ID:Om7EXUda
もうNGIDしてるから見えん。
馬鹿相手にしてもしかたがない。

学者は宇宙で起こる確率は10の24乗オーダーと言ったんだろ。
それ以上の確率で起こる可能性は無い。


そのインチキ学者も10の24乗オーダー(約1molオーダー)にこじつけただけだろうけどね。
そんな楽観的なこじつけは科学でも何でもない。
0380オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 13:33:24.48ID:a/Cag00N
>>377さんは生物で、何か自然に逆らって生きているのですか?
自然科学で考えているので、そうすると>>377さんも
自然の一部だと思って考えるので、自然の一部が自然に逆らって
いるというのはどういう考えなのかよくわかりません。
0381オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 13:35:34.57ID:Om7EXUda
次の人どうぞ。
他の人しか相手しません。
0382オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 13:42:03.87ID:a/Cag00N
>>379
良くわからないけれど、それ全部起こる事の確率が同じだと
考えた場合なんじゃないでしょうか。
だから10の24乗オーダー分の1の確率でしか起こってほしい事が
起きないので、起こる可能性が無いだろうみたいな考えなんですよね?
でも起こる可能性のある事が全部同じ確率かどうかわからない
と思うんですよ。もし、起こってほしい事の確率だけ
すごく大きかったら起こるはずじゃないですか。
化学反応でできるんだったら、生物が自然にできる確率をすごく上げる
条件てあるかもしれないと思います。
0383オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 13:51:10.19ID:rqOG4yk3
神(キリスト教的な絶対神のこと)は科学的にその存在が完全に否定されたとかどこかで見た記憶があるんだが。
もしそれが本当なら、こんなわやくちゃな議論にならないと思うんだが、今でも世界には多数の信者がいるわけで、そう簡単な話ではないのかもね。

ちなみに、シミュレーション現実を作るような有限な神なら、今でもあり得るだろう。もちろん俺らのこの世だって作りものであることは否定しきれないわけで。
0384オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 13:53:31.55ID:zSHCfhOW
>>379
>もうNGIDしてるから見えん。

ふ〜ん、要するに、「君らの主張は読みたくない、私の主張は読め」って事ね?
やっぱり>>371が指摘した通り、
「ダブルスタンダードの卑怯者しかいないからね、宗教キチガイは」なんだね。w

>学者は宇宙で起こる確率は10の24乗オーダーと言ったんだろ。
>それ以上の確率で起こる可能性は無い。

>>289>>290>>343を読み返せ、……と言っても無駄か。もう読んでないっぽいし。
「おめでとう、あなたの勝ちです」とでも言ってやろう。
結局、「ヘボデザイナーが人間に欠陥の有る眼を与えた理由」について今までより面白い回答は無かったな。

無理無理クンはこのスレの住人が「人工物が人間を超える知性を宿す可能性」を考える事自体を禁じたいだけだろうね。
どこの世界の異端審問官や思想警察だよ。www
0385オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 13:56:44.43ID:a/Cag00N
>>383
神様が存在するかどうかは科学的にと言うか論理的に決められない
というのを聞いた事があります。
何しろ神様だし。
0386オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:01:42.66ID:Om7EXUda
んー宗教持ち出してきてるのは科学信者の方だからな。

現実で確認されてること。科学的、論理的な検証の結果が

>>348

>>350

の結論だから。
0387オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:02:10.55ID:YAk6W61h
>>376
強いAIが出来る根拠も、コンピューターの発展速度とディープランニングのコンピューターが自分で教育できるシステムができたぐらいだからな

道具としてならスーパーコンピューターでシミュレーションやって結果出してるし、今後はますますコンピューターが人が予想しなかった結果出してきて驚かせるんだろう
0388オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:03:55.30ID:lC7dl/aP
神の存在証明、不在証明は昔から偉い人達が議論してきましたが決着はつかん
0389オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:05:49.91ID:kfhjJmkq
>>386が「現実で確認されてること。科学的、論理的な検証の結果」の具体的中身について何も語ってない件。
0390オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:06:54.70ID:YAk6W61h
>>376
>人間という実例があるから少なくともそれを模倣した構造によって実現可能だとかいうのがこのスレの何人かの意見のようだが、それはどのレベルでなんだ?
そっくりそのまま、まねたら人工人間しかできないぞ

コピーと連携と大量に揃えられるから、
最強の人間が最強のコンビネーション組むのと同じなのが大量に出てくる
それだけでも人類はかなわなくなる
0391オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:07:37.42ID:Om7EXUda
宗教を持ち出すのやめろ。

科学信奉者は反論出来なくなると。
「宗教ガー」「宗教ガー」いいだす。悪い癖。


科学信奉者以外このスレで宗教の話なんてしてない。
科学信奉者なら科学的・論理的に反論しなさい。
0392オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:11:52.90ID:a/Cag00N
>>391
>>380>>382じゃだめですか?
0393オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:11:54.30ID:kfhjJmkq
宗教でも科学でもなければ、>>391は一体何を論拠にしているのだろう?
0394オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:15:28.86ID:DCiXCGkI
考えてみたんだか有機化合物が沢山はいった水をパルス放電によってエネルギー受けた分子、原子などは電離や融合結合を起こす。とすればパルス周波数を上げたら自然にDNAや単細胞ができないのかな。
0395オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:16:05.69ID:a7e9ZLqm
まあ宗教キチガイってのは卑怯者にしかなれないのよな。
相手の批判に真正面から答える誠実さがあれば宗教キチガイにはなれんからな。

>>388
信頼に足る証拠が無い限り、神でも偉大なる知性でもなんでもいいけど、そういった存在を
考慮に入れる必要はない。少なくとも科学のルールにおいてはね。
宗教キチガイは宗教のルールが通用するところで管を巻いてりゃいいのに、わざわざこんなところで
わめいてるのが滑稽。サッカーやってる所に入ってきて「野球ならボールを蹴るのは反則!だから
サッカーでボールを蹴るのも反則!」って言ってるのと同じ。
0396オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:17:28.63ID:ECT7Jgui
理屈で物を言わないやつに限って
「理屈で反論しろ!」
って喚くのは一体なんなのか

「理屈」が、わかってないのか
「理屈」が、常人と違うのか
0397オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:26:47.33ID:lC7dl/aP
というか人工細菌の作成に成功してるし
0398オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:28:04.11ID:a/Cag00N
>>397
大腸菌を改造しただけなんじゃないの?
0399オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:33:00.91ID:5Us0MnWS
>>390
そう都合よく天才がほいほいできあがるかな?
自分は概ね強いAI(シンギュラリティ)に対し、楽に生きれるようになる(労働を肩代わり等)ことを期待している
仮に、地道に研究を続けて上手く天才集団ができあがるようになったとしても都合よく働いてくれるかな

あと
>道具としてならスーパーコンピューターでシミュレーションやって結果出してるし
これって何のことか教えてほしい
0400オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:41:11.64ID:oIPxMeGm
人間が車を運転することがなくなった世界における車のあり方を考える、
ベンツのコンセプトカー「F 015」 wired.jp/2015/04/06/mer…
pic.twitter.com/PyejZyB27Hー自動運転車欲しい。
0401オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 14:45:06.70ID:DkBH8YPi
>>376
カーツワイル説によると強いAIが生まれてから文明の主役が非人間になるまで16年しかない
強いAIが生まれてから議論していたのでは間に合わない
0402オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 15:47:43.66ID:aIYlOMkh
Foxconn’s Robot Army Yet to Prove Match for Humans
http://blogs.wsj.com/digits/2015/05/05/foxconns-robot-army-yet-to-prove-match-for-humans/?mg=blogs-wsj&;url=http%253A%252F%252Fblogs.wsj.com%252Fdigits%252F2015%252F05%252F05%252Ffoxconns-robot-army-yet-to-prove-match-for-humans
0403オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 17:22:42.56ID:oIPxMeGm
>>401 今から、推測で準備するかな? でも、それこそ、暗中模索。
0404オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 17:26:40.00ID:DkBH8YPi
まあ50%くらいは社会のため自分のためというより思考実験だけどね
0405オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 19:15:50.19ID:SvKFRUrr
状況認識技術(MIT) コンピュータ50% 人80% の所まで進歩したらしい
http://jp.techcrunch.com/2015/05/09/20150508ai-project-designed-to-recognize-scenes-surprises-by-identifying-objects-too/
0406オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 20:37:43.29ID:psFHglaG
ここのニートはシンギュラリティが来なかったらどうすんのかね?
0407オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 21:21:18.11ID:GEa27aBL
>>406
寂しいだけだから人間並みの人工知能
が出来ればいいシンギュラリティはおまけ
0408オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 23:44:29.62ID:DkBH8YPi
50年を経た「ムーアの法則」とは何だったのか
http://wired.jp/2015/05/10/50-years-moores-law/
0409オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 04:31:26.77ID:DRC/Gy7o
>>406
妄想を否定したら病状が悪化するだけ、自覚している奴はまだいいが、
無自覚で確信しちゃっている奴は手のつけようがない。直す薬もない。
0410オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 05:04:10.60ID:l3Y3C0Ti
>>409思何人かは既に統合失調症の初期症状になりかけていると思われるぞ
0411オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 07:39:56.03ID:6/YhXoTV
妄想ねえ。シンギュラリティは未来永劫来ないと信じこむ方が物事の道理に合ってない妄想にも思えるけど?
0412オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 07:56:03.45ID:vSaxW39h
まぁシンギュラリティ信仰ってあるよね
シンギュラリティによってユートピアが実現すると信じる宗教
0413オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 08:09:16.40ID:BLC2XfMF
>>411
この言い方だと、

人類滅亡は未来永劫来ないと信じこむ方が物事の道理に合ってない妄想にも思えるけど?

という言い方もできちゃうんだよな。これはノストラダムスの大予言やマヤの予言の際に、それを信じなかった人に対して言われた言葉だったりする。
0414オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 10:22:30.21ID:5Mo6bnSj
>>414 氷河期が来たら、燃料がいくらあっても足りんぞ。
0415オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 11:39:23.20ID:z38HvPyM
>>405
期待してしまうなぁ。
世界をガラッと変えてほしい。
0416オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 14:46:59.14ID:aV3glX8K
一つ言えるのは一般的な宗教と違って
確実に前に進んでいるという実感のあること
0417オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 14:49:57.12ID:aV3glX8K
>>406
今までの多くの哲人同様普通に死ぬだけ
来れば当分生き残れる(シンギュラリティじゃなくても技術が進歩すれば良い)可能性がアップする
0418オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 18:47:11.22ID:1YLkKL/P
もしシンギュラリティが来て不死の技術が一般的になったとして、その時までに死んだ奴はどんな善人や天才でも二度と生きられなくて、その時まで生き残りさえすればどんな悪人や愚か者でも半永久的に生きられるっていうのは理不尽な感じがするな
キリスト教で例えると最後の審判の時に生きていた奴は全員天国に行けて、それまでに死んだ奴は無条件で地獄行きみたいなもんか
0419オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 18:51:32.65ID:638D+Sof
>>418
フランクティプラーの「不死の物理学」によればこれまで死んだ全人類の蘇生が可能だそうだぞ
0420オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 18:54:25.51ID:qTuPcJ71
そもそも善人悪人の定義がはっきりしないんだ
産業革命にかかわった人たちは見ようによっちゃ地球環境を破壊した大悪人だしね
0421オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 19:18:16.08ID:BLC2XfMF
仮想現実へのアップロードでも医療技術の発達でもなんでもいいが、人間が現有の知覚能力や思考能力のままで不老不死になったら、数百年もたずに死にたくなる気がする。
0422オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 19:46:02.04ID:aV3glX8K
>>418
シンギュラリティ関係なく、まずは、不死技術が先に来ると思うけど、
その技術に乗れるか否かは一つの転換点になると思ってる

ただ、普通の人は理不尽というか、そもそも不死とかそういう事について深く考えてないし、
本当は大きな話しだけど機械やインターネット、人工授精が当たり前のように取り入れらてるように
気付かないうちに当たり前になってるんじゃないかな
iPSとか凄いって言ってるけど病気治るねー位にしか考えて居ない人が大半だけど、
ほとんど全部作られるようになった時代の死因は何になるか考えたことがあるのかと思う

高血圧や心臓病の薬、ペースメーカー、柔らかい食事など良い技術が出来て、
50年前なら60歳くらいで死ぬような人幾らでもいるけど既にかなり不死っぽいと思う
特に、その当時生きていた人(今の90歳とか)ここまで生きるとは
想像もしていなかった人多そう

>>421
昔と違って知見が膨大に増えてるから
相対的に時間が幾らあっても足りない時代になってる気がするな
0423オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 19:59:10.96ID:9SXfA7c6
>確実に前に進んでいるという実感のあること

人間の失徳と堕落はもの凄いスピードで進んでる実感はある。
技術、科学オタってのも基本的に欲望の塊だしな。
0424オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 20:20:03.89ID:6/YhXoTV
>>423
日本の凶悪犯罪はどんどん減ってるし、世界の貧困率も徐々に下がってるのでは?
なにを指して言ってるの?
0425オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 21:17:51.39ID:bsHPFCAn
>>418
いや、最後の審判は、死んでる奴もキッチリ甦らせて裁くという大技だぞ?
死んだ時点で行き先は決定してるのか、死後の世界で修行して最後の日にワンチャンあるのかは意見が分かれるらしいが。
0426オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 21:20:51.49ID:UuQGwcZ4
失徳と堕落って犯罪率と貧困率とはまたちょっと違う気もする

それとdisられてしかるべき宗教ヲタとか盲信者は日本でもよく見かけるから一定仕方ないと思うけど
それでも宗教全般を深く知らずに宗教disってのはちょっといただけないなあ(小並感

とまあ余談はさておき

ふと思ったんだけど超AIを「自らより優れたAIを設計できるAI」と定義した場合に
そして更にそのAIに製造手段を与えて勝手に作れるようにしたとしても
そこから飛躍的にAIが発展するのはやっぱり一時的なんじゃないだろうか

まあ一時的っつってもとんでもないことになるのは間違いないんだが
例えば機動エレベータの設計と建造をするとして実験と試行錯誤は必要だし
材料開発ひとつを取ってもやっぱり気の遠くなるような実験の試行錯誤が必要なんだよね
それらを全てシミュレーションするのは観測上の問題と製造上の問題で不可能だと思うんだよな

だとしたらどこらへんが限界になるんだろうねえ
0427オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 21:23:38.49ID:bsHPFCAn
どっちかというとむしろ、
戦国時代に日本に来た宣教師が困ったという話を思い出すな。
何故あなた方の神は私達の先祖を救ってくれないのか、というやつ。
0428オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 21:29:22.68ID:aV3glX8K
>>424
例えば今の憲法が出来て生活保護が出来て
みんなが最低限度の生活を送れるようになってきてる
昔はガチで身売りしたり飢饉が発生すれば姥捨、間引きだったかと・・・
ただ、力が大きすぎてひとたび戦争が起きれば偉いことになるが
マスコミは悲観的な話ししかしないけど全体では良くなってきてる

あと生活を良くしたいって希望は人類のほとんどが持ってると思うけどな
ただ、それを技術の力で変えたいと思ってるだけかと
0429オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 21:33:19.80ID:aV3glX8K
>>427
なら、やっぱり、いつの間にか物語が進んだ的な
アニミズムな世界観の日本ならいいだけかと
その当時バスなんて無いだろうけど、
最近はバスの神様でもいるのかバスに護符が貼ってあった
0430オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 22:54:51.73ID:gOHGrKir
人の夢は終わらねえ
0431オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 05:50:54.97ID:xr9MZIUG
>>430
夢と現実を区別できないと、人の夢=儚いにたどり着ける。
毎日宝くじ1つ単位で買い続ければ、いつかきっと1等が当たる。
これは計算ができない奴のシンギュラリティ思考にすぎない。

その確率的思考ならば、当たらないという事実を理解できないのではなく
感情的に理解したくない、つまり当たらないという現実を説得されると
反感を覚え憎しみが生まれる、俺は悪くない俺が正しいという感情から生まれた間違った
トンデモ思考だ、シンギュラリティがくるくるくると、くるくるぱーに
なるまで願い続けても、それを生み出す土壌もないし、そういう流れもない
空気が読めないから、見込みや潜在する可能性すらもミスリードしてしまう。
思い込み確信は現実を歪め、儚さだけが結果となる。
0432オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 07:37:17.70ID:alGRlPHf
>>431
どういう理由でシンギュラリティが未来永劫こないと思うのか、その理由を言ってくれ。
感情論だけ言われても困る。
0433オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 08:48:29.10ID:ZJWy3tqk
>>419 ぜひ読みたい、でもamazonで探してもでてこない。教えてエロい人、どこに
いったらあるの? 教えて下さい。
0434オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 10:24:54.21ID:bq/abyi5
たぶん>>431は5/9(土)から5/10(日)にかけて出没した宗教キチガイのダブスタ無理無理クン
(ID:emiiOps7 とか ID:uUukWbUW とか ID:uXso4+L+ とか ID:Om7EXUda とか)だから、
「ああ言えば上祐」状態だと思われ。
0435オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 12:11:01.71ID:S5Pv7fip
じゃあ、>>431は議論相手ではなく叩いて遊ぶ玩具とでも見做した方が良いな。
0436オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 12:25:41.17ID:QiGtDlG5
>>429
なんにでも神様は宿るからね
付喪神とかいうし

昔のアメリカのB級映画で「マニトウ」ってのがあるけど、たしか
コンピュータの精霊が出てきた。
0437オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 12:28:25.91ID:dJ0FOCFs
>>432
だなー
ジャンボだと1等1/1000万くらいだよ・・・
本当に宝くじ1等くらいの確率でしか来ないと思ってるのかね?
xr9MZIUGの根拠は思い込みにしか考えれない

人口爆発同様人類の知見や技術は指数関数的に増加成長してるし、
それでもシンギュラリティが永遠に訪れない理由なんて想定しづらいと思う
一般人でも1000年先にはなると信じてる人多いのに
0438オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 12:44:58.45ID:GU+SX/Pm
>>437
収穫加速の法則を無視しても、あと1000万年以内にはシンギュラリティ達成しそうだけどね。
永遠に無理ってことだと、宝くじより確率低いってことになる。流石にそれは無いだろう。
0439オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 13:00:23.10ID:dD+NKmTk
計算能力/コストは永遠には伸びないし
すでに行き詰まっていることを認識しよう。


それとは別に
強いAIが出来なければシンギュラリティが永遠にこないとも言える。
最低限、強いAIが達成されるまでは「シンギュラリティはいつか必ず来る」とは言えない。
0440オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 13:49:01.38ID:ololdtav
>>433
邦訳はない
俺も三浦俊彦「ゼロからの論証」と「科学の終焉」でチラッと解説を読んだ程度だ
特に後者はベストセラーなので読んでおくことをすすめる
0441オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 14:07:42.12ID:dJ0FOCFs
>>439
量子コンピュータも出来つつあるし具体的に何が行き詰まってるの?
0442オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 15:04:44.72ID:dD+NKmTk
439でシンギュラリティが永遠に来ない理由は想定できてるよ。

まだ強いAIは理論すらないんだから。
0443オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 16:04:01.32ID:dJ0FOCFs
それ、現在研究中なだけで、全然行き詰まってないじゃん
iPhoneのSiriとか使ってみ
昔のAIと比べると驚くほど賢いで
1000年どころか10年ごとに恐ろしく賢くなってる
0444オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 16:09:27.91ID:6hTLb5KX
人は、限界を超えていく
0445オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 17:07:53.20ID:09R1/V36
あと10年だな
ディープラーニングを
研究しても成果がなく、
処理速度も頭うちになり
また人工知能の冬の時代になる
可能性も充分に考えられる。
0446オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 17:15:38.25ID:s8yCFoGF
>>440 ありがとうござります。早速、amazon.
0447オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 18:17:43.26ID:fZa34fs/
>>445
そういう、やはりAIは人類を超えない未来の方が大多数の人には幸せかもね

まあ全自動運転の車や、ワトソンのようなベテラン並の仕事できる機械ができるだけでも良い時代だ
0448オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 18:21:15.09ID:6hTLb5KX
冬の時代がありつつ進歩はしてるからな
タイムマシンよりか実現可能性高いだろ
0449オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 18:58:03.96ID:+11mPhDD
科学技術の進歩や科学法則の発見は
たいてい予定がつかない、
ムーアの法則は例外

松尾氏はこれから大変な
壁は無いと言うけれど
うまくいかなければ
10年か20年か次のブレークスルー
が起こるのを待たなければならない。
0450オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 19:16:53.95ID:s8yCFoGF
>>448  どこでもドア 不老不死 全人類の蘇生 よりなんとかなるだろう。
0451オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 19:39:33.55ID:I3NqUdJN
このスレに居る者、そして科学者の大半は物質から命が生じると思い込んでいるが
現在まで物質から生命が発生した事が観察された事例はないのである。
命から命が生まれたという事例があるのみで、物質から命が生まれたという事例は無いのである。
つまり、物質≠命
物質と命は個別に独立して存在している可能性が高いのである。
そして「命」と「物質」が融合したものが生命であると考えられるわけである。

この事実を考えも学びもせず教えもせず無視し、生命は物質であると事実誤認し妄想しているのが現在の学問であり科学者なのである。


意識は生命に付随する特有の現象の可能性が高く、生命が生命でしか産み出せないように
意識も生命しか産み出し得ないものの可能性が高いのである。


原核生物一匹、生きた細胞1つ作れない科学の現状を考えると、
意識(強いAI)作るのは非常に困難であると考えられる。
0452オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 19:43:05.07ID:I3NqUdJN
つまり何が言いたいかというと。

意識が「命」に付随する特有の現象だとすると
開発は不可能な可能性が高い。
0453オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 19:46:19.60ID:alGRlPHf
>>452
で、ウィルスにはその「命」とやらはあるんですか?
0454オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 19:48:45.55ID:I3NqUdJN
>>453
無い。
0455オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 19:51:56.22ID:6hTLb5KX
じゃあウィルスは物質なんすか
0456オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 19:54:25.48ID:I3NqUdJN
>>455
生命から命が脱落して出来た物質ですね。
0457オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:01:13.01ID:QiGtDlG5
>>456
じゃあ「命」ってなんですか
0458オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:21:40.16ID:p5mFYKCt
生命と命は違うんですか?
0459オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:23:14.80ID:p5mFYKCt
ウィルスは細胞質が無いらしいから
細胞質が命なんじゃないだろうか。
0460オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:26:36.90ID:s8yCFoGF
>>451-457 情報です。万物は情報です。
0461オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:29:00.11ID:p5mFYKCt
>>460
それそれ
情報って人間にとっての情報ってことですよね。
どう理解するかみたいな。
0462オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:31:25.76ID:p5mFYKCt
だから、物質の現象と命と意識は別々のやり方で
理解した方が分かりやすいってことじゃないだろうか。
0463オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:35:56.58ID:I3NqUdJN
>>457
科学では今のところ「命」とは何か不明だということです。
「物質」以外に「命」と言うものが存在し、
それは「生命」を生命として生かしめる「何か」であると言うことです。
0464オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:39:01.66ID:s8yCFoGF
>>461 はいそうです。
0465オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:52:22.45ID:fDD9K+Zu
>>463
ウィルスにはなんだかわからない物が欠落してるから生命じゃないってこと?
なんだかわからないのに?
0466オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:54:16.99ID:H3ks4Nrq
世界人口推移グラフとカーツワイルの収穫加速の法則が似ている件。
0467オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:55:57.36ID:vG8OI+cf
>>463 >>466
ウィルスに欠落しているのは細胞質じゃないんですか?
0468オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 20:57:29.92ID:vG8OI+cf
>>466
AIじゃないIが人口で増えるからだと思う。
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