(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 15 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:18:41.44ID:c2hAIolJどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
0237オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 01:28:26.28ID:geJzd+Fzhttp://rekken.g.hatena.ne.jp/murawaki/20150428/
Watson はどうか。あれは連想ゲームを奇形的に発達させたものだと思えばよい。
例えば、This 'Father of Our Country' didn't really chop down a cherry tree. という設問を考える。
どうやって答えの George Washington を導くか。This 'Father of Our Country' という句から、
人についての質問だと推定できる。Father of Our Country、chop down a cherry tree といった句で
文書を検索して、結果から人を抽出して、適当に順位づけするといった具合。
あれはあれでそれなりに商業的な需要があるのだろう。しかし、あんなもので言葉を理解したことにはならない。
だそうだ。
0238オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 01:34:33.14ID:3d3jlKrO0239オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 08:07:57.28ID:xijiXseG学者は体内に埋め込んで知能や記憶容量を向上させるチップの登場を予言す
る。チップは外国語や微積分などのスキルを即学習できる。こうして人間は
徐々に機械化していくのかも知れない。
http://twicsy.com/i/zTfdSe
0240オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 08:11:38.73ID:LzVye5i+産道を通る強烈なストレスを感じる際に生じるはずのホルモン分泌を経験しないわけだから、なにかは違うだろうとは思う。
0241オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 09:49:22.39ID:HN5CHEFNそのアイデアは攻殻以前からあるけどね。
個人的な想像では、未来の学校は知識学習は学校に入学した初日にナノマシン注射１本？鼻から吸入？で終了し、あとはひたすら学習した内容について討論する場になるんじゃないかしら。
問題は何歳からナノマシン吸着による副作用が発生しないか、ってことだね。
0242オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 10:41:05.62ID:IeABgpPpその倍数はムーアの法則で出した数字だと思うんだが、ムーアの法則は加工寸法の縮小の事しか言っていないんだ
性能の事は何も言ってない
カーツワイルは1000ドルあたりの性能(cpuやgpuなどを合わせた数字)、コストパフォーマンスは一年で2倍になると主張しているそして進歩は加速するだから、後8年で達成できると言うわけ
0243オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 11:18:57.48ID:xijiXseG0244オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 14:40:25.62ID:HN5CHEFNただの演習や実習よりはもうちょっと創造的なことや思考実験に踏み込むかも。
行き過ぎやもしれないが、ただの小学生でも大学院修了レベルの知識と時間があればなんか凄い物を作ってくるかもしれない。
教師も相当に高い知的レベルが求められるだろうね。
0245オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 18:05:39.05ID:3pNhSfUWの人くらいでしょうね。
0246オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 18:13:24.22ID:Gr7sX5oU>>183
に上げた数字は相当甘めに見積もった物。
８年後にこの数値以上を達成できる見込みはない。
コストダウンもムーアの法則に全面的に頼っている。
これは既に2015年時点で限界でコスト上昇が懸念されている。
0247オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 20:09:26.00ID:EvDgqn5gそこまで悲観的に捉えることはないと思う。
いやこれはこれで問題ではあるだろうけど、ここでコンピュータの進歩が打ち止めってことはない。
賭けてもいいよ。
実験段階ではあるけど、新たな素子とかの開発だって行われてるんだし。
0248オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 20:11:09.07ID:2qNcGp8+0249オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 20:39:36.64ID:IeABgpPp数値以上は求めてないよ
intelが7nmまでは革新的な技術無しで
いけそうって発表してるから
2018年までは大丈夫じゃないか
0250オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 22:46:07.12ID:PndT/PVvCPUの設計思想の大幅な変更が必要になるけど
それでもムーアの法則は続くのか続かないのか気になる
0251オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 23:50:23.98ID:b3/sdH3T0252オーバーテクナナシー
2015/05/07(木) 23:58:47.02ID:m4fiuzsy積層化も限界に来て代わりがなかったら、そりゃ行き詰まるんじゃね
行き詰まらないってことはブレイクスルーがあったってことだし
0253オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 12:00:17.34ID:+qrC97csこの調子でいくとHDD超えそうな気がする
0254オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 14:32:24.34ID:zJDfPjKP0255オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 14:52:11.56ID:ov6/UfhPとはいえ、SSDもこの調子だと容量上限に達しそうな勢いじゃね？
0256オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 17:17:43.40ID:+qT9vGXCttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/biz/20150507_700697.html
まあ値段はそう簡単に下がらないと思うけど
0257オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 19:46:39.54ID:nKX4i6Qshttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ07HZ5_X00C15A5MM8000/
0258オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 20:40:38.21ID:rWrri5f5君の可処分所得次第だ（ｷﾘｯ
まーHDDの進化が止まったらSSDが出てくるし
PCの進化が止まったらその次のトレンドが出てくるだろ
0259オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 22:28:59.09ID:ov6/UfhP【ＩＴ】科学者「インターネットは８年後に破綻する」★２ ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431040102/
0260オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 22:49:46.66ID:hL9z7ZYY宇宙が誕生して以来１度きり。
生命の本質は知性である。
無生物が知性を持つことはない。
0261オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 22:55:02.32ID:nKX4i6Qs資料見れるけど面白いね。
0262オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 23:00:41.38ID:+qrC97csウイルスは生物なの？
0263オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 23:09:56.24ID:00UlEIpu定義は便宜的な物で意味のない事だ
0264オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 23:18:53.37ID:+qT9vGXC原初から生物があって、それに知性が融合したとかいいだすのか？
＞無生物が知性を持つことはない。
0265オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 23:29:58.44ID:NcKUheIx明らかに時間をかければ人工知能はできる
人工知能ができるのが怖いんだね
人間の特別性が犯されるのが
進化論しかり地動説しかり
ここではずっと言われてることだけど
0266オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 23:32:00.81ID:NcKUheIx特別性を⚪︎
0267オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 23:43:18.26ID:hL9z7ZYYだから正解を教えてあげているだけ。
人間の特別性とかもどうでもいい。感情論とか希望論ではない。
正解は１つしかない。正解を知っている者として答えを教えただけ。
出来ると言ってるのは現実見えてないのは一部のアホだけ。
多くのAIプログラマも出来ないと考えてる。
出来ると言ってる人間は、deep learning（ニューロン）の規模が大きくなれば
意識を持つはずだとか、それにニューロンにパルス（疑似脳波）を加えれば意識を持つはずだとか言ってる。
完全にお花畑。完全に終わってる。
出来ないとわかりきってる。
0268オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 23:44:25.23ID:hL9z7ZYY出来ると言ってるのは現実見えてない一部のアホだけ。
0269オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 23:45:27.15ID:ov6/UfhP時間がかかれば出来るというのは当たり前として、俺らが生きてる間に少しでもそこに近づけるかが肝心なんだよなあ。
まさか、宇宙滅亡まで出来ない、なんて思ってる人が、いたりするのか？
0270オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 23:49:05.11ID:hL9z7ZYY知性は知性によってしか生まれない。
0271オーバーテクナナシー
2015/05/08(金) 23:52:37.17ID:TMAV10q7人間様の知能は神様が霊素を吹き込んでくれたからだってか？
オカ板に行けよ
0272オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 00:08:22.17ID:emiiOps7生命の起源の有力説の１つだぞ。
さらに言うと自分でよく調べてみればわかるが
科学的には自然に生命が発生する可能性は無い（ゼロ）。
科学がオカルトと言うことだ。
0273オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 00:12:32.00ID:tYh6v0+L＞科学的には自然に生命が発生する可能性は無い（ゼロ）。
＞科学がオカルトと言うことだ。
つまり「生命が自然発生する可能性は無い」という主張はオカルトという事になるな
0274オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 00:13:58.80ID:KU1yvIbK0275オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 00:20:36.21ID:Sx7VP43y0276オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 00:23:26.30ID:5a9EZKz/有力説に草生えるｗｗｗｗｗｗ定説です！ってか？
オカルトキチガイはオカ板か宗教板で信仰告白してりゃいいだろ。
ここで話したかったら証拠を明らかにしろや。できないなら失せろ。
0277オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 00:55:30.35ID:emiiOps7自然に逆らうものが自然と発生する。
論理的に破綻してるだろ。
しかも、自然発生する可能性無いにもかかわらずだ。
0278オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 00:57:19.78ID:emiiOps7.┌┐
／ /
.／ / i
| ( ﾟДﾟ)＜そんなバナナ
|（ﾉi |）
| i i
＼_ヽ＿,ゝ
U" U
「意志」は原初からあったのさ。
0279オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 01:06:25.02ID:KU1yvIbK0280オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 01:07:16.84ID:SWOBS0RD脳も他の物質にした方が効率いい可能性とかないんかな？
地球の生物はあり合わせの材料で作られ進化したのは確かだし
0281オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 02:13:38.21ID:eJtB/4s3言語だろ
0282オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 02:28:35.18ID:F49fAnjLID:hL9z7ZYY
0283オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 10:33:27.79ID:5a9EZKz/そのキチガイに聞いても無駄でしょ。
それはともかく、タンパク質や脂質よりも他の素材で作ったほうが性能が上がるというのは
普通にあるだろうね。というかカーツワイル氏もすでにその旨の発言をしてるな。
0284オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 10:50:30.94ID:86xtCHaf自分はコペルニクス原理派です
0285オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 11:05:16.80ID:A8NjCGXK科学的に証明されているのに・・資源を無駄遣いするのはやめろ！１！
→今
0286オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 11:07:45.38ID:rowWGL7xで、無理無理クンが言うところの「原初から存在する知性」が生命を造ったのであれば、
その「知性」はよほどのヘボデザイナーか、人間を快く思っていないかのどちらかだろうね。
「デビルフィッシュ」とも呼ばれるタコやイカに盲点が無い上等な眼を与えておきながら、
人間には盲点が有る欠陥品の眼を与えているんだから。
0287オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 11:18:02.93ID:1zz3Q1N7例え不可能だとしてもここは場末の掲示板、できると仮定して考えた方が面白い
人間の模倣ができればAIができるとして、赤ん坊の段階から育っていくAIってのを考えてみるのはどうだろう
0288オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 12:07:43.60ID:5a9EZKz/だろうねｗまあああいう手合いはちゃんと手の内を明かして議論することは絶対にしないね。
自分の言っていることに理が無いことは無意識で解っているから。自己欺瞞で生きている悲しい存在だわｗ
ＩＤ論って結局カミサマに全てを丸投げした逃げでしかないわけだけど、その「原初から存在する知性」が
無能無能アンド無能なことにはどう折り合いをつけるのかねぇ。カミサマが無能でもいいのか？ｗって。
目もそうだし、背骨の構造とかも４足歩行の生物とあまり変わらないせいでヘルニアの原因になったりとかね。
0289オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 13:19:33.24ID:rowWGL7xおそらく分子生物学者のジャック・モノーが1970年代に自らの著作で行った試算が元ネタだろう。
モノーは400万塩基対程度のゲノムサイズを持つ原始的単細胞生物を想定し、そんなゲノムが偶然生じる確率を計算した。
塩基は４種類有るから、その組み合わせは４の400万乗通り（≒10の『2.408×10の6乗』乗通り）となる。
もちろん、意味を成す塩基配列は何通りもあるだろうが、全ての組み合わせに比べれば微々たるものだろう。
モノーはこの様な計算結果を以て「生命発生の確率が気が遠くなるほど小さい」事を主張し、
ＳＦでもネタにされるくらいにこの主張は流布したわけだが、
生命の起源についての比較的新しい仮説が正しいとすれば、生命発生の確率はもっと大きくなる。
RNA（リボ核酸）から成る『リボザイム』が生命の起源ではないかとする『リボザイム仮説』があるが、
比較的研究が進んでいるハンマーヘッドリボザイムは塩基（RNA）の数が約40。
これが偶然発生する確率は約４の４０乗分の１（≒1.2×10の24乗分の１）。
0290オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 13:25:36.55ID:rowWGL7xでたらめにくっついたり離れたりするよう条件を整えれば、
その中からハンマーヘッドリボザイムが２〜３個くらいは見つかる計算になる。
既知の宇宙では核酸（DNA及びRNA）というのは割と簡単に生成されるものらしく、
小惑星帯からやって来たと思しき隕石からも核酸が発見されている。
地球の様に水がある環境なら、核酸はよりありふれた分子となるだろう。
今の所、リボザイム仮説はあくまでも仮説でしかないが、
今後、生命の起源についての研究が進むにつれ、
「生命発生の確率」の試算が思っていたよりも大きくなる可能性は否定できない。
0291オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 14:19:51.78ID:emiiOps7自然に起こらない。可能性無し。の公言だな。
0292オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 14:24:37.84ID:emiiOps7＞論理的に破綻してるだろ。
＞自然に逆らう「意志」を持ったものが自然発生する。
あと起こらないものの確率が多少上がったところで上記の論理破綻の問題は解決されない。
科学者にありがちな「意識は自然に発生したはずだ」、「生命は物質のみで出来ているはずだ。」
「この世には物質以外無いはずだ。」「生命はいつか人間の手で化学合成出来るはずだ。」
つーいつもの悪い癖。思い込み。感情論が働いているだけだ。
科学者の希望論、感情論以外の何者でもない。
どう考えても常にトンチンカンなこと言ってるのは科学信奉者。
0293オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 14:26:06.19ID:KjlwkBY90294オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 14:49:55.54ID:rowWGL7x＞その甘めに見積もった発生確率や理論でも
＞自然に起こらない。可能性無し。の公言だな。
無理無理クンって、やっぱり人並みの読解力無いんだね。
【理屈の上では、ＲＮＡ分子を10の26乗個ほど（おおよそ166 mol。適切な濃度の溶液にしてもせいぜい数百〜数千リットル）集め、
でたらめにくっついたり離れたりするよう条件を整えれば、
その中からハンマーヘッドリボザイムが２〜３個くらいは見つかる計算になる】
って箇所、ちゃんと読み返せよ。
地球上では核酸分子は（海底の熱水噴出孔等で）自然に生成するほどありふれていて、
ＲＮＡ分子を10の26乗個と言わず何億“mol”も含んだ数千億トンの水だって、
地球の約46億年と推定される歴史上、珍しい環境では無いと見積もられる。
こんなに大量なら、確率論的に言ってリボザイムの自然発生は殆ど『必然』と言える。
0295オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 14:56:04.88ID:oz60/OC2ips細胞なら遺伝子突っ込んで、其々のパーツを創造するけど空想の生物は作れないのかな？
0296オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 14:57:41.85ID:F49fAnjLその理論、結構面白いね
と言うか、実際、プログラム言語習って初めてやったことがある
適当に関数を並べてまともなプログラムが出来るか？みたいなことや、
やってないけど適当な数列をバイナリに変換して実行させるとかね
ま、数学通りで動くものは出来なかったけど
但し、本当のランダムではなく、アルゴリズムは思いつかずやってないけど、
ある程度意味あるサブルーチンやら固まりを作ったり、
たまたま動いた関数の組み合わせにタグ付けして優先順位を上げて、
perlだと(){;}みたいな組み合わせは非常に有用など
重み付けした状態でランダムに組むと何か出来ないかとかね・・・
あとは、既にあるプログラムの関数部分だけ差し替えるだけとか
0297オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 14:59:26.35ID:rowWGL7x我々が知る形態の生命が発生する確率はまさしく天文学的に小さいと言う事になろうが、
あいにくと、最近の天文学では、
観測データに基づいて地球に良く似た環境であると結論付けられる
『スーパーアース』が、地球から半径30光年以内に約100個在ると推計されている。
0298オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 15:11:39.07ID:emiiOps7RNAは分子構造が不安定であり、紫外線や宇宙線によって容易に分解を受ける。
＞既知の宇宙では核酸（DNA及びRNA）というのは割と簡単に生成されるものらしく、
これも希望的観測でしかない。地球で汚染された可能性大。
＞小惑星帯からやって来たと思しき隕石からも核酸が発見されている。
これはもっと怪しい。地球で汚染された可能性大。
＞地球の様に水がある環境なら、核酸はよりありふれた分子となるだろう。
RNAは分子構造が不安定であり、初期の地球に多量に存在したであろう、紫外線や宇宙線によって容易に分解を受ける
＞理屈の上では、ＲＮＡ分子を10の26乗個ほど（おおよそ166 mol。適切な濃度の溶液にしてもせいぜい数百〜数千リットル）集め、
＞でたらめにくっついたり離れたりするよう条件を整えれば、
＞その中からハンマーヘッドリボザイムが２〜３個くらいは見つかる計算になる。
その上で君の言っているこれが再現される確率は絶望的だね。
いくら希望的観測だからって稚拙すぎる。
0299オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 15:14:18.06ID:rowWGL7xリボザイムから原始的な単細胞生物に至るメカニズムを実証できたら、
君の言う通り大ニュースなんだが、
リボザイムから原始的な単細胞生物に至るまでには複数のハードルが有るだろうし、
単細胞生物に至るメカニズムに不明点が多い故にリボザイム仮説は今のところ仮説に留まっている。
しかしながら、無理無理クンの様にどっかのヘボデザイナーのせいにする仮説よりは、
科学的な仮説としてずっとまともだ。
0300オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 15:22:59.82ID:emiiOps7いままで科学的、技術的、論理的に私に反論できた人はゼロ。
「科学で出来るはずだ。」「科学で説明できるはずだ。」
の感情論以外で返せた人はゼロ。
0301オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 15:24:14.47ID:emiiOps7＞論理的に破綻してるだろ。
＞自然に逆らう「意志」を持ったものが自然発生する。
上記の論理破綻の問題は解決してみてよ。
「意志」「意識」が自然発生するはずだってのは感情論でしかないだろ。
0302オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 15:46:08.40ID:rowWGL7x＞地球で汚染された可能性大
マーチソン隕石でも一旦それが疑われたが、後に地球外由来である事が実証された。
希望的観測ではない。「マーチソン隕石」でググってみろ。
＞RNAは分子構造が不安定であり、初期の地球に多量に存在したであろう、紫外線や宇宙線によって容易に分解を受ける
その紫外線や宇宙線を遮蔽する大量の水が周囲に在る事を都合よく無視してるだろ。
地球上の水の総量がどんだけ在るのか知ってて言ってんのか？
たとえ10の24乗分の１オーダーの確率でも、試行回数がそれよりはるかに多いなら、確率は１に近づく。
【おおよそ166 mol。適切な濃度の溶液にしてもせいぜい数百〜数千リットル】って箇所もやっぱり都合よく無視してるだろ。
その程度の小さな系でも２〜３個発生するなら、地球全体ならもっと発生するのは自明だろ。
１molがおおよそ何個か知らないんじゃないか？ 無理無理クンは。
0303オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 15:53:47.82ID:rowWGL7x＞「この世には物質以外無いはずだ。」「生命はいつか人間の手で化学合成出来るはずだ。」
＞つーいつもの悪い癖。思い込み。感情論が働いているだけだ。
無理無理クンが主張する「生命や知性が自然発生したはずが無い！」ってのも
単なる「思い込み」であって「感情論」でしかないよねえ？ｗ
0304オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 15:59:11.45ID:emiiOps7RNAは見つかってないね。
希望的観測だね。
＞その紫外線や宇宙線を遮蔽する大量の水が周囲に在る事を都合よく無視してるだろ。
大量に水のある希有な原始地球環境でもRNAが安定存在するのは難しいと言うこと。
宇宙で安定生成されるなどと言うまやかしごとはね。
＞10の24乗分の１オーダーの確率でも、 伝伝
勝手に確率上げないように。
RNAは分子構造が不安定であり、初期の地球に多量に存在したであろう、紫外線や宇宙線によって容易に分解を受ける
宇宙はもっとだろ。
ハンマーヘッドリボザイムとやらが本当に10の24乗オーダーなのかすら疑問をもつね。
0305オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 16:00:59.46ID:emiiOps7生命はね。
0306オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 16:03:55.14ID:uuz8/xyuわざわざ巣窟に飛び込んできて、布教活動するのは筋違い
自分の巣で好きなだけ愚痴ってこい
0307オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 16:12:59.77ID:yWYzwvhM0308オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 17:16:28.36ID:rowWGL7x＞自然に逆らうものが自然と発生する。
＞自然に逆らう「意志」を持ったものが自然発生する。
これらは無理無理クンが勝手に提示した命題であって、俺が言い出した事ではないから、
俺が解決する必要は無いのだが、ちょっとツッコんでみようか。
「自然」とか「自然に」という言葉を、「物理法則」あるいは「物理法則に沿って」に置き換えると、
(1)「生命は物理法則に逆らって生き伸びようとする」
(2)「物理法則に逆らうものが物理法則に沿って発生する」
(3)「物理法則に逆らう「意志」を持ったものが物理法則に沿って発生する」
という具合になるが、(1)では「……ようとする」という未然形あるいは願望形なのに対して、
(2)の「逆らう」ではいきなり可能形になっている（少なくとも、無理無理クンの文脈では）。
無理無理クンの脳内で無意識にすり替わっているのに気付かないまま、無理無理クン自身が勝手に「論理的に破綻してる！」って騒いでいるだけだ。
願望を持つ事とそれが実際可能である事がイコールではないというだけの話。
0309オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 17:18:17.24ID:rowWGL7x生物が死を避けようとする傾向は別に物理法則と矛盾しない。
0310オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 17:33:50.18ID:rowWGL7xマーチソン隕石から核酸が見つかったのは「希望的観測」じゃなくて「観測された事実だよ」
とりあえず、ググるといっぱい出てくるページの中から２つだけ貼ってやんよ。後は自分で探せ。
（↓）
(a) http://www.chem.saitama-u.ac.jp/takayanagi-lab/res08_c.html
「有機分子の発見で最も有名な隕石のひとつに「マーチソン隕石」があります」
「この隕石からはアミノ酸や核酸塩基、糖など生命体の構成材料となる有機分子が多数見つかっています」
マーチソン隕石の有機物が地球外で生成されたという事を示した論文はこれな。
(b) http://www.nature.com/nature/journal/v389/n6648/full/389265a0.html
＞勝手に確率上げないように。
「勝手に」じゃねーよ。モノーの試算と同じ様な事をしただけだ。
>>289で試算の論拠は示してある。
0311オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 18:10:15.46ID:rowWGL7xあっちの方で「聖書とかの「神から啓示を見せられた」弟子達の話をきちんと読んでみれば」とか言ってるが、
「聖書にそう書いてあるから正しい！」じゃ、ただの原理主義者じゃねーか。
こういう手合いは、旧約聖書の列王紀に
「直径が10キュービット、周囲は30キュービット」
って書いてあるからって、
「円周率は３ちょうどだ！ 3.14……なんて半端な数は間違っている！！」
とか主張すんのかね？ｗｗｗ
0312オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 18:15:37.47ID:z7/uf7GU大体生命は自然に逆らって生きようなんてしてないだろ。
上にあるようにエントロピーの法則のなかで存在しているのと生命活動を維持するのは矛盾しないだろ。
科学と宗教は同じゴールを目指してると思うが、宗教キチガイだけは許容できないわ
0313オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 18:17:38.73ID:5a9EZKz/科学スレで宗教的な信念（）を垂れ流してると碌なことにならない、はっきりわかんだね。
根拠も示さずぐじゅぐじゅ言ってるだけで納得する奴はここにはいねーよｗってことだな。
せめてまともに対話できる人間だったらちょっとは違ったんだろうけどねえ…。
まあそんな奴はＩＤ論なんぞにかぶれないかな。
0314オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 19:31:24.30ID:1p12AHrp『人工知能は人間を超えるか -‐-‐ ディープラーニングの先にあるもの』
http://files.meetup.com/14870852/JTPA_0501_2015_Matsuo-San.pdf …
0315オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:02:27.65ID:emiiOps7DNA、RNA自体は見つかっていない。
RNAが宇宙で出来やすいと言う前提条件が成立しない。
＞＞勝手に確率上げないように。
＞「勝手に」じゃねーよ。モノーの試算と同じ様な事をしただけだ。
＞>>289で試算の論拠は示してある。
いや確率は上がらない。
最も楽観的で希望的観測で最大確率があんたの書いた確率だろう。
水が大量に無いと分解されやすいとか厳しい条件加えたら逆に下がるだろう。
0316オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:16:34.02ID:sFCIOYEd死ね
0317オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:22:39.77ID:SWOBS0RD表には「やっぱ人間すげえすよ。AIは何処まで性能上がっても人間超えねえす」て雰囲気にしといた方が、AI研究者の邪魔にならなくていいかもね
人間超えるもの作るの許せない人の方が多いだろうし、AIを恐れる人々が法規制かけかねないから
0318オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:30:27.20ID:Pw12eopI＞生命は自然に逆らって生き伸びようとする。
ですけど、
逆らった生物は滅びて、適応した生物が生き残ったんじゃないでしょうか。
で、適応している生物が遺伝のコピーに失敗して
＞自然に逆らうものが自然と発生する。
となったとすると、別に論理的に破綻していないと思います。
火星の隕石が地球に飛んでくるらしいし、太陽系の外まで
探査機を飛ばしているくらいだから、宇宙のどこかで一回生物が
自然発生するだけで、生物が宇宙に広がるかもしれないですよね。
0319オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:32:49.85ID:Pw12eopI人間にできるだけ近い物を作りたいなら超えたら失敗作。
0320オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:32:58.86ID:emiiOps7強いAIを作れる見込みはないよ。
0321オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:33:44.79ID:3YgemMH5理論的にはメモリと演算速度以外の違いが無いのだが、
「知性」というのもそういうものなのかな？
人間も、人間が作る強いAIも、更にその強いＡＩが作る何者かも、
知識や認識能力、思考速度といった差があるだけで、原理的には同じ「知性」なのだろうか？
0322オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:35:28.29ID:Pw12eopIアポロ宇宙船みたいに国家的に本気にお金をかけてもですか？
0323オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:36:07.90ID:Sx7VP43y話が平行線だ
0324オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:36:39.98ID:9AMv3DbN0325オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:37:01.07ID:emiiOps7＞＞自然発生するだけで、・・・
その自然発生が論理破綻してるのだから無い。
0326オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:37:05.90ID:Pw12eopIだから結局作りたい物がはっきりしないから作れないだけなんじゃないでしょうか。
0327オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:44:58.93ID:5a9EZKz/定義による、としか言いようがないんじゃなかろうか。
0328オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:46:16.74ID:Pw12eopIだとすると、できそうな定義で作った方が早く役に立つ。
0329オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:48:51.43ID:tYh6v0+L自然=物理法則だとするなら、そもそもどんな存在であれ自然に逆らう事なんて出来ないよ
ある生物は物理法則に従って動いた結果繁栄し、別の生物は物理法則に従って動いて淘汰されたというだけの話に過ぎない
0330オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:50:39.89ID:Pw12eopIはい。それも言いたかったです。
0331オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:53:16.11ID:emiiOps7淘汰の話をしているわけではない。
0332オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 21:58:51.58ID:Pw12eopIでも、いったい何が作りたいんだみたいな疑問てありませんか？
何が作りたいかはっきりしなくて作れないのではなくて、
技術的に作れないと言うとすると、何かはっきりしたイメージが
あるのかもしれないし。
0333オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 22:18:44.82ID:rowWGL7xリンク先からわざわざ
「この隕石からはアミノ酸や核酸塩基、糖など生命体の構成材料となる有機分子が多数見つかっています」
という一文を引用してるのが見えないのか？ それとも、「RNA＝核酸塩基の一種」ってのを知らないだけか？
ID:emiiOps7がトンデモなく都合の良い思考回路の持ち主であるか、トンデモない無知であるかのいずれかだな。
＞いや確率は上がらない
「４の400万乗（≒10の『2.408×10の6乗』乗）」分の１と
「４の４０乗（≒1.2×10の24乗」分の１とじゃ、全然違うだろうが。
これで「上がらない」と言い張るなら、ID:emiiOps7の数学能力はその辺の高校生にも劣るという事が証明できる。
＞水が大量に無いと分解されやすいとか厳しい条件加えたら
「水のある地球の様な環境」での発生確率の話をしてるのに、何勝手に変な条件付け加えてんの？ｗ
0334オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 22:28:59.55ID:rowWGL7x＞死ね
他に何も言えないから、こう言うしかなくなったわけね。ｗ 実に哀れな脳味噌の持ち主だ。ｗｗ
昨年、チューリング・テストを（限定的とはいえ）パスした人工知能のユージーン君とチャットしてみたが、
ユージーン君の方がよほど内容の濃い事を言えるぞ？ｗｗｗ
>>331
「聖書とかの「神から啓示を見せられた」弟子達の話をきちんと読んでみれば」
ぐらいしか論拠の無い聖書原理主義者の方が自閉症よりもよほど有害だよ。ｗｗｗｗ
0335オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 22:49:01.82ID:rowWGL7x俺が>>286で指摘した眼の盲点の有無の件や、
>>288が指摘した背骨の構造の件で、
納得に値する説明を行えたID論者に未だお目にかかった事が無いんだが、
無理無理クンはこれらの件について触れようともしないんだな？ｗ
0336オーバーテクナナシー
2015/05/09(土) 23:37:19.54ID:F49fAnjL昨年、行ったけどHP使えなかったぞ
本当にチャットしたの？
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