(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 15 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:18:41.44ID:c2hAIolJどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
0002オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:19:42.76ID:c2hAIolJコンピュータが強いAIと呼ばれるのは、人間の知能に迫るようになるか、人間の仕事をこなせるようになるか、幅広い知識と何らかの自意識を持つようになったときである。技術的特異点をもたらす有力な手段と考えられている。
弱いAIは人間がその全認知能力を必要としない程度の問題解決や推論を行うソフトウェアの実装や研究を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI
0003オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:20:23.58ID:c2hAIolJhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/PPTExponentialGrowthof_Computing.jpg
別表
http://sterlingely.argentumstudio.com/files/2011/04/Time-Singularity-Curve.jpg
シンギュラリティへのカウントダウン
https://ascending.files.wordpress.com/2010/01/singularity-countdown.jpg
技術的特異点の概要―カーツワイル著作より引用
http://thesingularityisnear.jimdo.com/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
0004オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:21:10.02ID:c2hAIolJ(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427004849/
■ 姉妹スレその２
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/
※ 姉妹スレその１は特に「社会的、文化的な側面は？人間はどうなるのか？価値観は？」といった問題に重点を置きます。
スレ分け議論の発端となった“BI”（ベーシック・インカム）や特異点が経済に与える影響も主にこちらで扱います。
※ 姉妹スレその２は、科学技術的な内容、特に専門的な部分に重点を置きます。
ただし性質上、本家との区分は厳密には困難です。
むしろ同じ話題で同時並行しても構いません。
本スレは雑談寄り、その２ではより専門色を強く、とご理解下さい。
母体となった本スレは『技術的特異点関連の総合スレ/雑談スレ』という位置付けになります。
0006オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:44:27.71ID:EOEr1MXg0007オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 12:36:20.35ID:FE9w29wX0008オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 13:14:48.98ID:c2hAIolJ＞別に人間と似ている人工知能でなくともシンギュラリティはおこせる
に対して、それはなぜですか？と発言したけど…
シンギュラリティはコンピュータが全人類の知能を超えることなので
むしろ人間と似てない方がいいかも
人間のマネをしてるだけだと、人間を超えられないからね
でも自然言語理解やコンピュータビジョンは人間にとっては簡単だけど
コンピュータにとっては難しいよな
そういうのは人間を模倣する方がいいような…
0009オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 13:30:53.72ID:L8qmeWdI「俺は２０年後の世界から来た。最新のOSを授けよう」
「凄え！」
「お前のパソコン2千台の力が必要」
「えっ」
「インストーラがお前のハードディスク1万台使う」
「そんな凄いので未来の人はいったい何を」
「エロ動画を見たり140文字以下の短いテキストを書いたりしている」
「帰れ」
これが、シンギュラリティか？
0010オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 13:55:56.09ID:FE9w29wXまだそんなこと言ってる奴がいるのか
シンギュラリティの本質は、機械を基盤とした意思決定の高速化
数の暴力に頼れるから加速度的かつ予測可能になるわけで、思考回路自体が人間より賢くなる必要性は皆無
0011オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 14:05:44.17ID:c2hAIolJコンピュータは力任せ方式を貫くってことですか？
0012オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 14:12:07.74ID:y03dZwdxhttp://thebridge.jp/2015/04/our-iphones-will-soon-be-more-intelligent-than-we-are?utm_source=FeedBurner-Sd+Japan%28Japanese-New%29&;utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+SdJapan+%28The+Bridge+%28Japanese%29%29
＞数日前、著名な未来学者でGoogleの技術部門ディレクターであるKurzweil氏は、人間の脳を模倣するのに
＞必要なハードウェアは以前の予想より早い2020年頃完成しそうだと私に語ってくれた。これには脳を模倣
＞するソフトウェアのアルゴリズムに最適なグラフィックスプロセシングユニット（GPU）などの技術が用いられ
＞ており、脳ソフトウェアの完成はさらに少し先の2029年頃になると氏は予想する。
0013オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 14:44:29.55ID:FE9w29wXそれはポストヒューマンのみぞ知ることだな
個々のポストヒューマンによっても違うだろう
0014オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 15:29:50.88ID:y03dZwdx人間の脳だってニューロンの数の暴力で知能を持ってる部分があるし
0015オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 15:53:26.05ID:Ziw7lkVTマジでどうするか悩んでる。技術的な展望では将来は明るいから人生諦めて世捨て人のように生きるのもどうかと思うし。
しかし、今から働くというのもきつい。
いや働くべきなんだろうけどニートに対して労働市場は厳しいからな。
それこそ人工知能に進路を決めてほしいくらいだ。
働かなくて生きていくというスタイルが定着すれば良いんだが
まだまだ一般人には考えられないスタイルだろう。
世のニートは激増しているらしいが、社会的な立場からすると認められないものだろう。
現状で仕事の奪い合いが起こっているのに、仕事の椅子を得られなかった人間は社会の落ちこぼれ扱い。
困ったものだ。
兄弟やいとこはなんとか仕事を得て結婚相手もできそうなので親族の間での俺の立場が危うい。
しかし、政府はニート対策とらないし仕事は嫌な仕事や激務ばかりだし、給料は薄給だし、
現代日本がろくでもない社会なのには変わりない。
ニートは詰んでいる事には変わりない。
これなら生まれてこないほうが良かった。
0016オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:00:07.66ID:CZvT99dO0017オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:06:52.46ID:Ziw7lkVTさっさと人の住んでいる領域をネット経由でセンサーが監視して効率的に世の中を動かす仕組みが出来てほしい。
今の政治には期待できないし、人間個々人の抱える問題を人工知能が把握し解決する社会になってほしい。
結局、理想の社会に到達するのは俺の労働者年齢が終わる60歳以降だし、シンギュラリティが人生に
影響を与えるのは老人になってからだ。
この過渡期をどう生きるかはとても重要だ。
やっぱり、普通に就職して普通に結婚して仕事から引退後にシンギュラリティを享受するという生き方が理想だったか。
俺がニートになったのも事情があるからこういう結果になったのも困るんだよな。
結局、今の日本社会が非効率的で無駄が多く異常なのでその被害を被って人生失敗したのに
これ俺のせいじゃないや。
マジでどいつもこいつも無能だった。
以上、愚痴。
0018オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:15:36.90ID:Ziw7lkVTまあ、不確定な事象だわな。
しかし、その人工知能の発展によって確実に職が奪われていくわけだ。
意外とこれからの未来はネガティブな事象が噴出すかもな。
ニートを新人類と認めない限り、社会の敗残者は増え続けるわけだ。
これでは社会的な雰囲気が悪化し、景気も悪化していく恐れがある。
先回りして対策を立てないと悲惨な事になるかも。
しかし、産業界は有能でも政府は無能だから現在の状況が続くだろうな。
これからはシンギュラリティのネガティブな側面に目を向けたほうが現実的かもしれない。
理想的な結末は最終結果なのだからな。
0019オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:20:03.72ID:VeeSATY4シミュレートしたニューロンの発火速度を上げれば
実時間の1年を何倍にも変換できるから
外から見ればこのAIは人間以上に賢く見える
0020オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:29:39.03ID:i1ONfyD80021オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:38:09.75ID:ep/EuoiYこっちは興味ある奴いないのか？
0022オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:50:18.15ID:NvAP9S4b＞オメガポイント
カーツワイルが「エポック６」と呼んだ状態とだいたい同じで、
「宇宙の全ての物質・エネルギー・情報を意のままに操れる状態」の事だね？
自らがその状態になれたら、痛快だとは思うな。
マルチバース理論が正しいなら、物理法則が違う新たな宇宙すら創れるかも知れん。
0023オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:01:37.24ID:v4NO3rho俺はツイッターやブログやブログやその他等々で、今すでに働きたくない人間は働かなくても回る社会になってる、これからはますますその度合いが強まっていく、働かざる者食うべからずに拘り事実を受け入れられない社会は不幸になるだけだと説き続けてる。
厨二病とか妄想とか言われても構うものか。己こそが時代の先鞭であるという誇りを持ち自信を持って主張していくことこそが、今後のプレ・シンギュラリティ時代をマシなものにすると、確信している。
0024オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:04:06.55ID:v4NO3rhoちなみに、俺はそろそろニート五年目に突入する。
おそらく数年後には生活保護をもらうことになる。それは当然の権利で、恥じることは何もないとも思ってる。
俺のように働きたくない人間を無理矢理働かせても社会にとっていいことはないと思うしな。
0025オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:15:34.29ID:y03dZwdx＞今すでに働きたくない人間は働かなくても回る社会になってる
毎日ゴミ捨て場で必死こいて廃品を漁って売り払ってもガリガリな生活しかできない児童が大量にいるような貧困国もあるんだが・・
0026オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:25:00.94ID:ep/EuoiY今は底辺から高学歴エリートまでパートタイムで必要な金額だけ稼ぐって生き方してる奴も出てきてるからな
特に都会ではな
働くなくていい時代ってのは近いんじゃないかと俺も思う
地価の安い地方で出来る在宅の仕事が増えれば一年のうち２、３ヶ月労働すればいいくらいにはなるだろうしな
0027オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:30:16.75ID:4i2ZyCJC俺と大して変わらんこと言っててコピペかと思った
と言うか、前スレで同じよう事書いた気がする
技術の遅い進歩については嘆きなが楽しみに見てるけど、
ニートについてそこまで絶望してない
別段ニートできるなら良いんじゃねって思う
それが資金的に無理なら自動的に働くしかないかと
薄給が嫌なら自営業や給料の高い所で働けば良いだけかと
（安定を求めなければそれなりにある）
俺は命の切り売りみたいで嫌だから働く気がそもそも無いけど・・・
親のスネ囓って（といっても家にいるから介護の見守りくらいはするけど）、
それすら無理になったら遺産と預金食いつぶす予定
あと、現代日本悲観する人多いけどEUやアラブと比べれば大変っていうけど、
相当に恵まれてる国だと思うよ（ホームレスでも糖尿病になるとかｗ）
>>17
＞今の日本社会が非効率的で無駄が多く異常
社会がーとかではなく、もっと細かいところで、
非効率的なところを見つける才能があるなら、
それを改良して売り出せば食べていけるけどな〜
0028オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:35:06.94ID:c2hAIolJ(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427004849/
0029オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:37:29.52ID:y03dZwdxAIによって生産性が上がる国家は日本だけではないのだし国が今以上に豊かになり続けるというのは希望的観測でしかない
0030オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:40:32.57ID:ep/EuoiY経済というものは必ずしもゼロサムゲームじゃないからな
他の国が豊かになって日本もそれ以上に豊かになればいいだけ
0031オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:45:12.84ID:4i2ZyCJCそれいったら不胎化無しで為替介入したり、1000兆円の借金が全く減らないし
日銀無限緩和したり既にめちゃくちゃだと思うぞ
ドイツやイギリスって弱者保護制度かなり手厚いけどな
ドイツにいた人と話してるとあっちで結婚したけど離婚しても
社会保障手厚いから気にならないって言ってたわ
日本はGPDの割に脆弱すぎるとも・・・
今の国債見てると返済する気ないし事実上の新株発行みたいなもんじゃね？
0032オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:09:50.61ID:y03dZwdx産業革命後の世界をみてりゃわかるが
どこかで革命が起きてもよその国はそれに追随するのが手一杯で出し抜くなんて途方もない努力と運が必要になる（そして多くの国が産業革命について行けず脱落した）
日本がAI革命で他国以上に豊かになれるかどうかは国産AI様の頑張りにフレフレするしかない
そして多分それは叶わない
0033オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:23:48.86ID:c2hAIolJ最終的にはＢＩだけで健康で文化的な最低限度の生活ができるようになると思うが
過渡期をどうやって乗り越えるかだな
それから、シンギュラリティが到来した後もタレント業は失業しないと思われるので
「全員」ニートになることはないでしょ
タレント業は機械に勝てなくてもいいからね
0034オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:26:42.72ID:ycCOYzTahttp://blogos.com/article/107876/
松尾准教授によると強いＡＩは10年〜15年ぐらいかかる。
そして日本は研究者の人材の層が厚いので150億円あれば世界一も狙える。
0035オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:37:22.35ID:y03dZwdxと思われた技術は何でも、人工知能と呼ばれた（笑）。でもそうした技術が広く普及すると、その
＞うちに人工知能と呼ばれなくなるんです」と語る。
DQ４のCMで「人工知能搭載」と誇らしげに表示していたのを思い出したわｗ
＞日本全国から最も優秀な研究者50人くらいを集めればいいだけだと思います。
ここらへんは俺と真逆の考えだな。
俺は最初の強いAIのソフトウェア開発計画はマンハッタン計画やアポロ計画なみにド派手なものになると思う。
0036オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:37:29.75ID:L8qmeWdI検索エンジンに文句を入れて断念させている。今度は、自動運転車だろうな。自動
運転車ができれば、交通警察がいらなくなるので駄目、運輸事業も雇用をへらす。
自動車保険も微々たるものになる。トヨタは経産省の顔色を見て、作らないといって
いる。 まあ、そんなとこですね。
0037オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:39:25.29ID:VeeSATY4http://iup.2ch-library.com/i/i1428267-1430645899.jpg
0038オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:39:35.11ID:HFN9WmLkシンジュラリティなんて絶対に起こらないにょ。
あと５年もすればGPUですら性能伸ばすのが難しくなる（既に鈍化傾向）。
CPUはもう５〜６年前からほとんど伸びてないよね。
コンピューターの成長は白物家電並みに鈍化する。
人間を超えるなんて夢のまた夢さ。
0039オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:53:28.63ID:y03dZwdxところがカーツワイルの見積もりによれば人間の脳をシミュレート可能なスパコンはすでに世界に複数台存在するんだよね
0040オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:54:50.82ID:CZvT99dOニューラルネットワークの構築難しそうだけどな
0041オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:56:38.43ID:LlTXU950次が起こるかどうかは知らんけど、収斂加速の法則は現状努力目標になってる
個人的にはシンギュラリティ起きて欲しいけど
0042オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:58:39.21ID:y03dZwdxコンタクトレンズを最初に人間にはめるだけでも相当な勇気がいったというのに、倫理的問題がありすぎ。
0043オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:59:28.76ID:N5cFYBerhttp://www.brookings.edu/blogs/the-avenue/posts/2015/04/29-robots-manufacturing-jobs-andes-muro
Yet the evidence suggests there is essentially no relationship between the change in manufacturing employment and robot use.
どっちやねん
0044オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 19:26:37.00ID:c0aR3QZUこれは「トリクルダウンなんか起きない」という話に通じるものがあるんだよ。
技術の発展による恩恵、この場合は特に金銭的な恩恵ということになるが、それが富裕層や勝ち組に偏ってしまっている。ゆえに、格差も拡大傾向にある。
それが適切に分配されているなら、そもそも格差が拡大するはずがない。
国債の増大というのは、本来なら税金を彼らから徴収しそれを分配すれば済むところを、国債発行で借りてることにしてしまってるのが原因の一つ。
借りたものは返さなきゃいけないから、問題なんだよ。税金として取ってしまえば済む話なんだ。
0045オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 19:33:33.25ID:4i2ZyCJCどの水準で考えるかだが、既に最低限度はすでに出来てるのでは？
また、タレント業が分からないけど、AIで小説とか頑張ってるし、
面白い漫才とかAIでいいんじゃね？魅力的な造形のパペットでいいなら、
AIでも作れそうな気が・・・
>>37
どうやって削るんだ？
マウスですらまだまだな気きがするな
>>44
だが、返す気のない国債を買ってもらてる（預金経由で）時点で、
事実上の富裕層への増税になってね？
本気で返すとなると輪転機回すしかないかと
0046オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 19:41:52.50ID:HFN9WmLk物理的限界だからな。
いままでのようには行かない。
いままでは物理的限界に近づけるようにブレークスルーが起こっただけ。
0047オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 19:48:28.95ID:HFN9WmLkhttp://gigazine.net/news/20130806-simulating-1-second-of-real-brain/
現時点では大脳の神経細胞のみで人間の２４万分の１までシミュレート出来るみたい。
猿の2400分の１？
脳全体となると夢のまた夢だと思うよ。
（現状大脳新皮質のグリア細胞すら考慮してないし）
化学反応とやらがシミュレートされているのかどうかは不明。
0048オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 20:06:43.68ID:VeeSATY4ニューロンの樹状突起から軸索末端までが活動電位で伝導されてて
神経細胞間は神経伝達物質で伝達されてるから
装置と脳との間の情報のやり取りはニューロン削っちゃうし神経伝達物質で行うべきだったわ
>>45
置き換えやニューラルネットワークの構築はラットで実験して試行錯誤していく他は無い気がする
0049オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 20:18:32.37ID:c2hAIolJ餓死した人は最低限度の生活ができなかったわけだし
ホームレスが健康で文化的な最低限度の生活を送ってるとは思えない
タレント業は機械に勝てなくてもいいじゃん
チェスは世界王者でもコンピュータに勝てないが
プロのチェスプレイヤーは失業してない
１００ｍ走はウサイン・ボルトでも車に勝てないが
プロの陸上選手は失業してない
球速はアロルディス・チャップマンでもピッチングマシンに勝てないが
プロ野球選手は失業してない
0050オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 20:45:43.38ID:L8qmeWdI0051オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 20:46:55.70ID:4i2ZyCJC物理限界なら、量子コンピュータや記憶媒体（容量無限って一時期話題になた）などあるから、
実用化されれば既存のウエハ上の物理限界ならまだまだ超えられるかと
>>45
でもそれって、分子サイズで脳を切断するわけでしょ
とりあえず、かなりのブレイクするルーの必要な技術な気がする
絵が単純だけど実際は凄く難しそうな・・・
あ、でも、ただのコピーなら、CTみたいな感じでどこまで解像度あげられるんだろうな・・・
>>49
餓死と言うけど、行政に働きかけるだけの最低限の
法律知識くらいは勉強しておかないとダメだと思う
日本のホームレスのかなりの部分は知的障害者とか言われてるし、
そもそもまともな教育で卒業しているのか疑問がある
タレント、例えば漫才だとして、一般には面白い方が売れるんじゃね？
勿論、歴史と伝統を感じたいとかで新宿末廣亭へ行ったりする人も居るだろうけど、
多くの人は違うと思う（ま、おいらはそんな交渉じゃなくアニメの影響だがｗ）
0052オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 20:55:13.68ID:c0aR3QZU> だが、返す気のない国債を買ってもらてる（預金経由で）時点で、
> 事実上の富裕層への増税になってね？
> 本気で返すとなると輪転機回すしかないかと
たしかにね。
だけど、庶民ほど保有する資産比率のうち普通の貯金なんかの割合が大きく、富裕層ほど土地や金などの現物資産、株式なんかの割合が大きい。
そのあたりは頭の痛いところなんだよな。
0053オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 21:05:55.50ID:HFN9WmLk量子コンピュータは今世紀中は難しい感じでしょう。
実用化後も用途は限定されると言われています。
現在の汎用コンピュータのように使えるわけじゃない。
2020年に半導体の進化が止まればじり貧になると思うよ。
演算装置は性能延ばせない。
0054オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 21:35:00.67ID:nsbz5E45量子コンピュータはもうあるぞ。
量子ゲート方式ではなく、量子アニーリングを使ったものだが。
後は量子ビットを増やす作業が順調にいけばスパコンを遥かに凌駕する
0055オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 21:36:47.29ID:4i2ZyCJCD-Waveとか既に大手の会社へ納入してるし（なんちゃって量子って話しもあるが）、
大手からも、もうじき売るみたいなニュース出てきてね？
>>52
確かにそれは辛いところだな（現物は変動や流動性リスク考えると辛すぎるな）
また、金持ち割合はそうだけど金額で言ったら凄いことになってそうだけどね
あと再配分で言ったら年収800万以下は貰う方が多いっていうし
EU並にもっと再配分しても全然OKだけど、
とりあえず凄い儲けてる人には感謝だわ
0056オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 21:40:26.57ID:ycCOYzTahttps://www.youtube.com/watch?v=2XFdhub72HA
全脳エミュレーションは2060年代って話だからかなり遠いな。
0057オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 21:41:41.51ID:4i2ZyCJC具体的にはこんな記事とかね
日立、量子コンピューターなみの性能を持つ新型半導体コンピューターを試作 2015年02月24日 16時06分更新
http://ascii.jp/elem/000/000/982/982886/
他にも色々な会社が言ってるし、今世紀中どころか10年も掛からないんじゃないかな？
0058オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 22:15:42.60ID:HFN9WmLk0059オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 22:17:51.84ID:vd4dWh25分子コンピューターとcpuの三次元化についてはどう思う？
0060オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 22:22:52.83ID:c2hAIolJ生活保護申請しに行ったけど、門前払いされて餓死した人いますよ
0061オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 22:23:23.51ID:HFN9WmLk分子トランジスタは数十年以上先、実用化してもムーアの法則のように指数的には性能延ばしていけないだろう。
三次元化は冷却の問題でCPUはだめじゃないか。
0062オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 22:48:46.51ID:vd4dWh25あんた的にムーアの法則は後何年持つ？
そしてリバーシブルコンピューティングで
熱問題は解決できそうじゃないか？
0063オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 22:56:34.93ID:zjf6BIfj0064オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 23:11:18.39ID:4i2ZyCJCどんな風に話しを持ってたのか知らないけど、結論から言えば下手やっただけかと
餓死手前なら体動かなくなりそうだし、いきなり倒れない限り救急車とか呼ばなかったのだろうか？近所付き合いは？
先のホームレスじゃないが正常な精神とは思えない
また、却下にされたならその理由を分析（例えば無料弁護士相談やNPO、ネットで相談）して再度挑戦すべきかと
憲法を真面目に勉強してないようにも感じる
声を上げない人を救うほどに日本の福祉は成熟してないと思うが、
年1000万人以上が餓死がいるが日本は数えるほどで相対的に裕福だろ
0065オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 23:19:22.12ID:HFN9WmLk俺的にじゃなくて人類がどんなに頑張っても
2022年が限界。
0066オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 23:22:15.57ID:c0aR3QZU門前払いということはいわゆる水際作戦を食らったのだと思うが、これは役所側では「相談者来る。話をしたらまだまだ自活可能と思われ、やる気を出して帰った」とかしか記録に残ってない。最悪、記録さえ無い可能性もある。
別にこの世の中は、生きたいと思わない人間の口をむりやり開けてご飯を流し込むようなおせっかいをするようには出来てないのよ。
仕事をするのでも生活保護をもらうのでも、やりたい、もらいたい、生きたいという意思を本人に示してもらわないと、他人は何も出来ない。無理矢理生かすようになったら、それこそマトリックスの世界になっちゃうよ。
0067オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 23:29:05.75ID:qbDDfXyZ人工知能の課題のかなりの部分は組合せ最適化問題で表現できるらしい。
日立のやつはかなり低消費電力らしいから期待できるかも。
人間の脳の直観力も組合せ最適化問題的な解き方で行ってるんじゃないか、っていう研究もあるよ。
量子アニーリングがなんちゃって量子コンピュータって言うけど、量子ゲート方式も
「ショアのアルゴリズム」と「グローバーのアルゴリズム」と「ドイッチュ・ジョサのアルゴリズム」
ってやつしか解けないのよ。用途は限定される。
量子アニーリングも量子ゲートも単体では動かず、古典コンピューターに接続して使うことには変わりがなく、
古典コンピューターの方がボトルネックになる可能性はある。
0068オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 00:24:26.98ID:FsisoICw大半の人達は何を糧に生きるんだろうか。
特異点の先では働くことも死ぬこともなくなり、
人生の空虚さと直面するだけなんじゃないだろうか。
自害していく人間だけが増えて、AIだけが地球に残ったとしたら喜劇だな
0069オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 00:26:07.95ID:J/RrsHAo内燃機関の進歩も大したことないし、
物理法則にしたがっているだけだし、 コンピューターに期待できない。
処理速度が上がったとしても、知性は生まれませんよ。
人間の脳や生物の脳だって自然が作ったのだし完璧に解明は難しい。
また放射性物質の制御技術は日本が一番だと思うが完璧に制御できてないのにね。まだまだ道は遠そうだな。
0070オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 00:30:47.30ID:MHAO4bDV>>56
>>69
真っ向対立する>>12の発言についてはどう思う？
>>68
愛玩犬扱いされて室内で飼われてる牧羊犬や猟犬が自害したがっているようには思えないな。
0071オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 00:35:03.80ID:SIWChKiv眠くなって布団に入るのとあまり変わらない気楽さで死を受け入れるようになる気がする。
0072オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 00:40:05.30ID:J/RrsHAo自然観察して、なぜそうなるか答えが出ないのに人間が人間の脳をシミュレートするのは滑稽に見える。
0073オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 00:47:36.69ID:MHAO4bDV俺は逆に死なない権利が当然になったらちょっとした事故による死への人々の恐怖はさらにすさまじいものになると思うな。
カーツワイルは死への恐怖から逃れるように特異点に賭けてるようだがそこらへんは矛盾だね。
>>72
科学は全部そんなもんだよ。「なぜそうなっているかの本質はわからない」
しかし車はとことこ走るし平均寿命は２倍以上になった。
0074オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 00:47:47.73ID:TxcYRNS6言葉の意味がよくわからないんだけど
0075オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:02:53.57ID:J/RrsHAo例えばアイザック・ニュートンは、木から落ちる林檎を見て、閃きの発想から万有引力の法則が生まれた。
また ベンゼン環を生み出したアウグスト・ケクレは 蛇が自分の尻尾を噛んで輪状になっている夢を見てベンゼンの六員環構造の発想を生み出した。
全部がそうではないが後世に残るような発見、法則はそういった中から生まれると思い、書いた。
0076オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:09:46.10ID:MHAO4bDVそこらの林檎農家の百姓が落ちる林檎を見ても何も思わないし、アウグスト・ケクレは化学について悩んでいる最中に深層心理からその夢を見て宇宙の真理を垣間見たんだろ？
いずれもすばらしい知性から現出した概念であって偶然のたまものじゃないよ。
0077オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:13:33.95ID:WHodRy1eその手前、太陽の赤色巨星化による地球滅亡は？ 宇宙に逃れたとして、ブラックホールや各種天変地異はどうする？
ここまで来るともう完全に神の領域の話で、想像不可能だけどな。
今の俺ら自身、実際はただの情報生命体で、死んだらどこかで目覚めて真実を知るかもしれないし、そのさらに上のレイヤーでうんぬんかんぬん。
真面目に考えれば考えるほど、頭がおかしくなるわ。
0078オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:28:08.51ID:FsisoICwどう考えてもこの先、人間を超える知性を持った神に等しいAIが誕生するんだろうから、
それが成長し続ければ宇宙まで作れてしまうと思うよ。
0079オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:32:55.90ID:WHodRy1e0080オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 01:41:25.32ID:ty/VhZQs宇宙が作れるとして人間が最初に技術的特異点に達した
最初の生物ってあまりに人間を特別視してる気がする
マルチバースの考え方から言えばこの宇宙は神に等しいAIが作ったものなのかもしれない
0081オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:00:03.98ID:TxcYRNS6そりゃ人間を特別視してるわけじゃなくて、
もし超光速が可能なら、先に技術的特異点に達した文明は我々にコンタクトを取るだろう、
というのが前提としてあって、しかし実際にコンタクトがない以上、
・超光速は技術的特異点を越えても実現不可能である
・我々人間がトップランナーである
のどちらかであると考えられるってだけじゃない？
あとシミュレーション仮説は、それを示唆する証拠が出てこない限り考慮する必要はないと思うけどな。
思考実験やネタとしてなら俺も面白いとは思うけど。
0082オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:12:03.70ID:9EcwhMNl超光速技術はあるけど、わざとコンタクトを取ってないだけという可能性もある。
原住民保護や希少生物保護みたいな感じで。
0083オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:31:44.90ID:7dXPs8h0>人間の脳の直観力も組合せ最適化問題的な解き方で行ってるんじゃないか、っていう研究もあるよ。
これって脳が量子コンピュータって説のこと？肯定する話しがあったら教えて。
>>77
SFで色々語られてる。アッチェレランドとかディアスポラとか面白かったよ。
一度読んでしまうと、この人の考えに足引っ張られるかも知れないから、
真面目に考えたあと、こんな本を読むといいと思うわ。
>>82
たまにはコンタクト取る人が出てきても良いと思うんだけどなぁ・・・
とりあえず、タイムトラベルが可能だと仮定したら、
未来の俺、今一体何してるんだと一喝したい
0084オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:32:25.93ID:WHodRy1e人類が一定のレベルに自力で到達したらコンタクトを取るってのは、よくあるSFの設定。
0085オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:38:04.54ID:WHodRy1eそのSFはどっちも知らなかった。
いつ読めるか分からないけど、覚えておくよ。ありがとう。
0086オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:44:15.91ID:7dXPs8h0結構有名だから（俺が思ってるだけかも）みんな読んでたかと思ってた
因みに、アッチェレランドの方は、英語に自信がれば無料で読めるらしい。
俺には日本語でも難しかったけどなｗ
http://www.antipope.org/charlie/blog-static/fiction/accelerando/accelerando-intro.html
0087オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 02:45:00.61ID:7dXPs8h00088オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 09:09:33.50ID:4qGsLzk1リバーシブルコンピューティングってなんかとんでもくさく無いですか？
0089オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 09:33:17.25ID:dBsEiRLM無茶苦茶だな
直線的には数十年先と予測されても、指数的に研究が進む可能性については？
技術は概ね指数的に成長するものだが、分子コンピュータが実用化しても指数的に性能が伸ばせない根拠は？
CPUが積層出来ないとはどういう条件下？それが将来実用化できる可能性は？
言っちゃ悪いが、お前のそのレスはただの情強レスであって未来予想ではない
0090オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 10:30:23.51ID:zLtHga7M特異点後も指数関数的に技術が伸びれば、宇宙が覚醒するどころか、マルチバース、メタバース、オムニバースとの同化も可能かもね。
無と有のサイクルを制御できる所までいけるかも。
>>79
宗教と科学のゴールは同じだと思うよ。ただ山登りの北ルートか、南ルートの違いかだけで
0091オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 10:49:16.55ID:TxcYRNS6たぶんそれ言われると思ったｗ
それすげーよく言われるし、そういうのもあるのかなとも思うけど、
全ての文明、全ての知的生命体が全く同じ結論になるものかね？
「いや俺はコンタクト取ってみるよ」とか、「科学レベル低すぎで悲惨すぎ、我々が知識を
プレゼントしてあげるのが人道的」とか普通にあると思うけど。
0092オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 11:36:02.89ID:4hHGLD4t＞指数的に研究が進む
お前の方が無茶苦茶だ。研究はドラえもんじゃねーんだよ。
HDDだってここ数年プラッタ辺りの容量まったく伸びてないだろ。
物理的限界ってやつなんだよ。
乾電池なんて２０年前から変わってない。
＞分子コンピュータが実用化しても指数的に性能が伸ばせない
分子構造は微細化することなんて出来ないからね。
より小さくできる分子構造がそんなに都合良く見つかるわけがないからね。
何でもかんでも指数的に伸ばせるって考え方こそ無茶苦茶なんだよ。
0093オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 11:40:12.10ID:4hHGLD4t物質には物理学的な限界があるんだよ。
どうやっても宇宙に進出することは不可能だ。
せいぜい火星に行くことがやっとだろう。
高々金属片の塊が宇宙を作るとか妄想もたいがいに・・・
0094オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 12:38:17.15ID:vNPHJKCr地球限定だとエネルギーと資源の奪い合いが起こるからね
宇宙に進出するのはAIがメインで人類は少数だと思う。人類を宇宙で生かすのは金がかかるから
0095オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 14:13:42.88ID:MHAO4bDV酸素がなければ５分で死ぬただの蛋白質の塊が月まで行ってるんだけどね
0096オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 14:42:46.03ID:TxcYRNS6結局君は、「今」出来ないから駄目、「今」性能の伸びが鈍化してるから駄目
としか言ってないよね。パラダイムシフトやブレイクスルーが起こるだろうとは全く思っていないわけだ。
あと未来のコンピューターが金属片の塊であると思う根拠はなに？
0097オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 15:09:26.79ID:gV38YWMT0098オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 16:39:11.79ID:7dXPs8h0宗教と科学だけど、宗教って6000年ほど停滞気味な気がする
ここ200年で何か新しい知見あった？
寧ろ、宗教から分派した科学って宗教の方が色々動きがあって前に進んでる感がある
>>93
その物理限界ってどこなの？
例えば、分子だけどスピンなど利用すればかなり面白いことが出来そう
また、分子を構成する原子、さらにその原子を構成すると延々と行けば限界は来ないと思うけどな
0099オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 16:59:35.95ID:hqKQRAjs保守的な科学の立場からするとおっしゃる通りだし
俺もなんでもかんでも指数関数的に伸ばせるのはおかしいと思ってるが
同時に指数関数が終わったら次の指数関数に移るんじゃないかとも考えてる
現実問題として基礎研究に目途がついてから指数関数的に工業技術として完成度を上げるじゃん
そのトレンドが暫く続いたら鈍化するけれども
分野によっては更に他の基礎研究結果を貪欲に取りこんでまた指数関数的発展をすることもある
（もちろん枯れた技術として大きな進展が無いまま続く技術もあるが本論と関係ない
物理的限界に関しても「不可能」の境界がどのように推移してきたのか
科学史を通観するとまた違った考え方になってくると思う
0100オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 17:07:13.92ID:/QrT1Kzdお勉強ができても馬鹿な発言をする人間がいることから思いついたことだけど。
進化したAIが感情論や印象論に走ってしまうという展開はありうるんだろうか？
0101オーバーテクナナシー
2015/05/04(月) 17:07:42.67ID:WHodRy1e仏教の教えが科学的だみたいな評価が高まって、欧米でも人気が出てきてるという面はあるよね。
その背景には唯一神が作ったとか、永遠の天国地獄があるなんかのキリスト教の教えがどうにも科学的に整合性が無くなってきてて、魅力が落ちてきたという事実が後押ししてるわけだけど。
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