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(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 15 [転載禁止]©5ch.io

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0001オーバーテクナナシー2015/05/03(日) 11:18:41.44ID:c2hAIolJ
2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか?技術的だけでなく社会的、文化的な側面は?
人間はどうなるのか?価値観は?
あるいはそもそも起こり得るのか?
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■ 技術的特異点
 収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■ 収穫加速の法則
 進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

※前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速) 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
0116オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 18:29:10.83ID:MHAO4bDV
最悪、生体コンピューターという手があるからな。
シンギュラリティまで至るかどうかはわからないが、科学の爆発的発展まではいくと思う。
0117オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 18:31:01.01ID:MHAO4bDV
>>114
前にも似たようなことを書いたが、人間の体に入りわざと知能を人間レベルに落として人間の苦難を体験するツアーが流行したりしてな。
0118オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 18:38:58.69ID:gV38YWMT
別ルートだけど薬による知能向上ってのがあるが
ドーピングでどこまで伸ばせるんでしょうな
0119オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 18:42:52.07ID:WHodRy1e
>>118
去年やってた映画「ルーシー」見てみて。
B級だけど、まさにそのテーマ。
0120オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 18:52:18.34ID:4hHGLD4t
>>110
重症なのは君の方だよ。
宗教何もわかってないでしょ。

>>111
基本的に変えてはダメな物だよ。
教えが変わってしまったら宗教じゃない。
ワガママな人が分派してしまったレベルのこと。


宗教は基本的に変えては駄目な物。完成済み。
0121オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 18:54:42.27ID:RyfHQa+y
人工知能の前でセンズリして、見せてあげたい
0122オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 18:56:12.05ID:WHodRy1e
ID:4hHGLD4t はこのスレで浮きまくってる気がするぞ。
正しいか間違ってるかではなくて、ここでは同感も共感も理解も得られずに終わりそうだ。
0123オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 18:58:31.79ID:4hHGLD4t
>>115
生命の原理明らかじゃないからな。脳の原理もまったく不明。
不明な物を再現は不可能。

月は古典力学だけだから。
0124オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 18:58:54.49ID:dBsEiRLM
>>102
たいして変わってない、だから指数的でない、と?
これはちょっと問題外だな…

指数的か直線的か、は成長速度の変化によるもの
ある二点間の成長速度がどうであるかは関係ない

君にはまだちょっと早すぎた概念だったかな
まず数学をやり直してこようか
0125オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 19:16:17.34ID:ty/VhZQs
全脳シミュレーション出来るようになれば
人工知能の発展も大分違ってくるんだろうけど
如何せん性能が足りないのが残念だよな
0126オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 19:17:54.90ID:FsisoICw
宗教ってのは生きる苦難や死の恐怖から逃れたり社会秩序を保つために生まれたものだよね
もし人間が不死になったり、労働から解放されたり、世の中の不完全さを
機械が補うようになったらそれってもう必要なくなるんじゃないかな
例えば今日のニュースで、暴走運転した車が0歳児の母親を跳ねて死なせた事故が
ニュースになってたけど、こういった現実の不条理さを宗教で誤魔化すことはできても
完璧な救いや解決にはならないわけだよね。解決するには人間が運転しない世の中を作ることだし、
事故で死ぬことのない体を手に入れるしかないわけだ。特異点ってのは達成しないといけないもんだと思うね。
0127オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 19:25:12.75ID:K4c0M9R0
>>宗教ってのは生きる苦難や死の恐怖から逃れたり社会秩序を保つために生まれたものだよね

まずここが違うよん♪
0128オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 19:28:12.06ID:TxcYRNS6
>>115
完全に同意。簡単な理屈だと思うんだがなあ。

今脳の原理が解っていない「から」強いAIは実現不可能って意味がわからないよねw
0129オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 19:41:34.47ID:WHodRy1e
>>126
理不尽の最終的解決が不可能である以上、その理不尽になんとか収まりをつけるために、宗教は残り続ける気もするなあ。

たとえば宇宙がいつか滅びるなんて理不尽だ!なんて話は、宗教以外でなんとかなる話じゃない気がする。

それともいつか、何らかのカタチでこの世どころか全次元全てのあらゆるものが完全に意のままになるような存在、全知全能の神が誕生しうるのだろうか?
0130オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 20:06:13.96ID:4hHGLD4t
宗教は理不尽を解決する手段じゃなくて
人間の最終目標を達成するための手段なんだけどな。
ちなみに仏教は悟れば自己完全救済が出来る。
他の宗教の最終目標は自分で研究してみてね。


君の言ってることを逆から見てみると

全能の神が造ったオモチャが宇宙であり脳。
その神のオモチャ宇宙、脳で遊ばされてるだけの人間や人間の作ったポンコツ機械(コンピュータ)が全能なんて生み出せるのか?

という疑問になる。
0131オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 20:12:39.68ID:WHodRy1e
>>130
そういう疑問はたしかにある。

個人的に仏教は、そういうふざけたルールからイチ抜けた!が出来る技だと思ってる。
0132オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 20:14:22.78ID:hqKQRAjs
>>126
宗教ってひとくちに言っても色々あってさ(特に日本語の「宗教」はReligiousと比べて語意が曖昧なので

語彙の端っこの極端な例で言うとじゃんけんの時の意志決定だったり
家族の死に折り合いをつける時の心理だったり
友人を信じる心にも宗教は介在している

そこらへんの入門はフレイザーの金枝篇あたり色んな例があるけど

俺は宗教が残るか残らないかに関してはコミュニティ(社会)が残るか否かにかかってくると思う
社会が存続する、つまり社会性が残る限り宗教は残るんじゃないかな

ただパスカル・ボイヤーの仮説を読んだ感じだとAIのアーキテクチャ次第でなくなるかもしれない
0133オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 22:09:30.50ID:7dXPs8h0
>>120
君の思ってる宗教は原理主義じゃないか?
若しくはプロテスタントみたいなイメージ
実際には、新しい宗教も解釈も常に生まれてるよ
また、ワガママというが科学も今の理屈と微妙に合わないと
ワガママ言って新しい法則が良って移ってるだけだし
ま、理解できずに残り続ける人や実用上問題ないから
気にせず昔の科学をそのまま信じてる人も居るけど・・・

>>126
個人的には宗教の最終目標は宇宙の真理や悟りみたいなものがあるから
不老不死程度だとまだまだ必要だと思う
ローマとか哲学発展したけど裕福になればなるほどそういった根本的な問いに関心を持ち始める気がする
また、宗教って信じ切ることが出来れば完璧な救いだと思うよ
例えば、キリストなど死ぬ前に最後の晩餐とか全てを受け入れられるだけの悟り(信仰がなければ思い込み)があるわけでしょ
未来を信じられないなら多分逃亡してると思うんだよね
他にも、生き仏になった人などもやはり信じ切れてるからなぁー
ただ、私はそれは単なる思い込みではないかと疑ってる(証拠が欲しい)思ってるから、
科学はもっと発達する必要があると思ってる

>>129
理不尽と感じる理由が解明されれば宗教を超越できるかもよ
個人的には自分の脳のアルゴリズムというものがあれば、
それを自由にいじくれるようになりたいと思ってるわ
0134オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 22:26:28.94ID:N/yDtXWq
しかし、実際の所、
半導体の集積度は既に想像を絶するレベルにあるのに、
何でネズミくらいの脳味噌にも追いつけないのかね…。

ネズミくらいはいけるという話もあるけど、
それだってバカでかいコンピュータに湯水のように電力を突っ込んでの話だろ?
0135オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 23:57:20.68ID:4hHGLD4t
かなりおめでたいよな。
0136オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 00:10:47.50ID:sHg272ce
>>135
安心しろ、まずお前がおめでたいから
>>124
0137オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 00:12:56.39ID:Uzq/Ou7A
>>134
たぶんだけど厳密すぎて「てきとうくささ」が足りないんだと思う
言うはやすしで、曖昧さや多機能性をどう実装するかっていうブレイクスルーができてないんだろう
0138オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 00:17:33.90ID:NXa7OC/X
>>135
あなたはくさすようなことばっかり言ってるけど、結局何が言いたいのかわからん。
人間並みかそれ以上の知能を持つAIは未来永劫作れないと思ってるの?
だとしたらそれは何故?
0139オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 00:19:16.27ID:Pbm4xFyf
>>135
一行煽りレスくんの頭は
どんだけpoorなんだろうかな?w
0140オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 00:35:10.02ID:DWVSXCfc
内容ではなく人格攻撃なら書き込まない方が良いと思う
議論ではないところで無意味に荒れる
未来に自信を持ってるならその根拠を書いて内容でバトルすれば良いだけ
0141オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 00:55:19.96ID:Pbm4xFyf
5/4のID:4hHGLD4tは、
「人間の知的能力は物理法則に従っていない」
とでも思っているのかね?
「人間の知的能力の成り立ちを解明する物理法則が知られる事は未来永劫有り得ない」
とでも思っているのかね?
0142オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 03:50:58.69ID:DX4o1e9D
>>134
自分は、力技でネズミの脳が作れる算段が出来つつある時代に立ち会えられるのは幸せだと思ってる

コンピューターにカセットテープで入力してる時代から立ち会えてるしなあ…計算尺は体験できなかったがw
0143オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 07:39:29.46ID:H6HgOYCW
>>141
おまえ馬鹿だろ
0144オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 07:59:29.66ID:P9b5e117
インテリぶるおまい君は本当に目立つんだよな
0145オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 08:34:00.65ID:kxlgyrs5
課題は多いな
0146オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 09:26:12.76ID:NXa7OC/X
>>140
確かに正論なんだけど、相手には根拠を明らかにしてバトルするつもりが
全くなさそうなんですがそれは・・・。
他の人からツッコミが入ってもまともに受け答えしてないでしょ。
0147オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 09:52:35.84ID:SSYpIyrw
>>141

人工知能の基本テーゼとして、できないわけがないと言うのがあるからな。
人間の脳は電子回路だからな。
人工知能が出来ないという論はオカルトの類いだろう。
物理法則を越える何かが人間の脳にはあるってことなんだから。
0148オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 10:00:43.43ID:2oeegr0e
科学技術の姉妹スレでもその才能を遺憾なく発揮
文脈にとらわれず、単語一つ一つを丁寧かつ個性的に再解釈し、無意味に対立を煽ろうとするのを特技とされています
0149オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 12:47:33.07ID:Y44h6FdP
>>141
私は唯物論者ではないけど。
唯物論の立場から答えても、人間の知的能力が物理学に従っているならば
その能力の限界により解明できないとこは多いでしょう。
特に脳はブラックボックスだから解明できない可能性が高い。
0150オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 12:48:22.82ID:Y44h6FdP
そしてムーアの法則も限界に達しているから
それを稚拙な模倣することすら不可能でしょう。
0151オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 12:57:46.06ID:NXa7OC/X
>>149
えーっと、全然解らない。なんでそう思うの?
0152オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 13:08:33.58ID:Pbm4xFyf
>>149
>人間の知的能力が物理学に従っているならば
>その能力の限界により解明できないとこは多いでしょう。

不確定性原理に見られる様な限界を指しているなら、
人間のニューロンの挙動解明にその類の限界が関わっている、
と言いたいのか?
0153オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 13:14:03.12ID:Y44h6FdP
>>152
単に
人間の知性は無限じゃない。
人間の能力は無限じゃないと言うこと。

ニューロンの挙動解明しても脳の機能は解明されないよ。
ハード的ですらネズミの脳だっていまだ数パーセントしか解明されてないのよ。

半導体スイッチの動きを解明したら、その上で動くwindowsソースコード全て解明した?
0154オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 13:15:03.27ID:8Rr+g6WM
>>142
ネズミの脳を力技でシミュレーションできるようになれば
>>37みたいな脳の逐次的置換の実験が本格的に始まるだろうから楽しみだわ
http://i.imgur.com/BhXGnAC.jpg
0155オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 13:15:57.04ID:Y44h6FdP
半導体スイッチの動きを解明したら、IntelCPUの機能全部解明した?
その上で動くwindowsソースコード全て解明した?
だな。

外から電圧と電流測ってそれら全て解明する?
0156オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 13:28:18.40ID:Pbm4xFyf
>>153
>半導体スイッチの動きを解明したら、その上で動くwindowsソースコード全て解明した?

物理的限界の話が、いつの間にか技術的限界の話にすり替わっているぞ?

物理的限界はこの宇宙を作り直せる様な存在でもない限り覆しようがないが、
技術的限界は予想以上にあっさり覆される事が有る。
(もちろん突き詰めた先で物理的限界に突き当たる事も有るが、その場合はそれを迂回する別の技術や手法が発達する事も多々有る)

ヒトゲノム解析とか、現在達成しているレベルが、
かつては「数千年かかる」とか言われていた事もあったし。
0157オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 13:33:20.58ID:Y44h6FdP
人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。
物理屋に言わせれば高々千数百グラムのタンパク質の塊なんだから。
0158オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 13:57:44.19ID:Pbm4xFyf
>>157
>人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。

君のその言明は、
「人間の脳と知性が持つ物理的限界がいかなる種類の技術をもってしても迂回不能で、標準的な人間の脳と同等以上の機能を持つ人工物には決して到達し得ない」
という命題の証明にはなっていない。

>物理屋に言わせれば高々千数百グラムのタンパク質の塊なんだから。

「有機物の塊」な。質量の半分以上は水だし、細胞膜や軸索の主な構造材は脂質だし、蛋白質だけで出来ているわけではない。
0159オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 14:34:32.84ID:Y44h6FdP
脳のブラックボックス問題は技術じゃ解決不能だと思うぞ。
0160オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 14:47:25.39ID:Y44h6FdP
まあとにかく
数十年で強いAI出来るとか、シンギュラリティが来るとかそんなのはお伽話より稚拙な与太話。
壮大な投資詐欺に遭ってるだけだよ。
0161オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 14:50:54.25ID:ekqWtLRN
自動運転も昔は強いAIにしか出来ないことと言われていたよね
0162オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 15:20:03.31ID:NXa7OC/X
この人同じことしか言ってないよね。今出来ないから出来ないんだ、
今解ってないからできないんだって。
「脳のブラックボックス問題」とか何を言ってるのかすら解らん。まあ定義を明らかにする気
すらないんだろうけどw
0163オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 16:50:11.62ID:8Rr+g6WM
今はiPS細胞のお陰で人の体から生きた脳細胞取ってくるのは容易になったし
脳の働きも近い将来解明されると思うけどなあ
0164オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 16:51:40.20ID:kxlgyrs5
高知能人間作る方が早そうだな
0165オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 17:00:36.05ID:Pbm4xFyf
>>159
「思う」と主張するだけなら、発話能力を持つ者なら誰だってできる。

思った事が正しいかどうか、
あるいは正しい見込が高いかどうかを示すには、
それなりの論拠が要る。

で、
「技術で解決不能」と思う論拠は?

「今できていないから」とかじゃ答えにならないからな?

何度かこのスレでも引合いにでたが、
「空気より比重の大きい飛行機械は物理的限界からして絶対不可能」
という旨の発言をして大恥かいたケルビン卿の事例だってあるんだからな。
0166オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 19:11:10.93ID:NXa7OC/X
物理的限界といえば、デジカメの解像度も300万画素が限界とか
言われたこと無かったっけ?
0167オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 19:16:14.99ID:kxlgyrs5
限界を越えてみろ
0168オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 20:08:21.91ID:QMcQ5gtO
経産省、人工知能の研究開発を加速−産総研に拠点、ロボ10種開発へ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120150504aaae.html
0169オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 20:26:42.40ID:DWVSXCfc
>>146
それは相手が発言を認めてるんだから、
それ以上突っ込む必要ないじゃん
0170オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 20:29:44.52ID:NXa7OC/X
>>169
認めてるようには見えないが。ツッコミを一切無視して同じことを繰り返してるじゃない。
0171オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 20:29:55.04ID:DWVSXCfc
>>168
楽しみだけど予算がかなり少ないのが気になる
Googleなどと本気で勝負する気あるのかね?
0172オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 20:31:36.18ID:Y44h6FdP
>>165
>「空気より比重の大きい飛行機械は物理的限界からして絶対不可能」
>という旨の発言をして大恥かいたケルビン卿の事例だってあるんだからな。

これは稚拙すぎるぞ。紙や竹で作った飛行機だって飛ばすことは出来たんだし。
出来るのが当たりまえ。
船とさほど難易度は変わらんのだから。


無理だと思う理由の一片。
>>153
>>155
0173オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 20:38:42.12ID:DWVSXCfc
>>170
なら、ただの荒らしなんだから無視すべきでしょ
相手して欲しいんだから返信したら喜ぶよ
0174オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 20:40:48.35ID:Y44h6FdP
出来ない技術的理由なんて山ほど上げてるし、上がってるが。

出来ると言ってる奴は、「未知の技術がでてくるはずだ」、「技術は指数的に伸びるに違いない」
しか言ってないぞ。
0175オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 20:49:56.40ID:jGitQbNO
>>172
そもそも人工知能を作るのにかならずしも脳の機能を解明する必要は無いよ
ハードウェアを細部まで完全に再現出来れば、ソフトウェアについて何も分からなくても当然機能は再現できる
0176オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 21:19:56.21ID:zW0hZH9E
>>175
>>ハードウェアを細部まで完全に再現出来れば
どうやら脳を細胞単位でスキャンすればいいのか、まだ見当もつかない段階なんだけどね。
0177オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 21:42:40.33ID:TypZOD8D
話聞く気のない相手は無視しないといつまでたっても平行線のままだよ
0178オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 22:06:06.47ID:bFd+oGpg
何でもいいがとりあえずおまい君は死んどけ
0179オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:05:52.25ID:Pbm4xFyf
>>172
>これは稚拙すぎるぞ。紙や竹で作った飛行機だって飛ばすことは出来たんだし。

ケルビン卿が不可能宣言した飛行機械は「人が乗れる」飛行機械なのであって、
紙飛行機や竹とんぼについて不可能と論じてはいない。
的外れ。

>無理だと思う理由の一片。
>>153
>>155

どっちも「物理的限界」ではないね。

「一片」と言うからには、他にも有るんだろ?
そっちを出してみなよ。
0180オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:29:02.38ID:uxyyj269
死ねと言われているのがわからんのかこいつは
0181オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:30:59.81ID:Y44h6FdP
そもそも物理的限界を論じる場ではない。
人間による実現可能性を論じる場である。
そして2029年までに強いAI、2045年までにシンギュラリティが起こるかどうかを論じる場である。
まあ100年後ぐらいでもいいのだけど。

そして人間の脳と知性には(全知にはなれない)物理的限界があることも申し上げたとおり。
0182オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:34:59.04ID:Uzq/Ou7A
なんか今日もD赤い子がいるなと思ったら彼か
0183オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:39:34.59ID:Y44h6FdP
シンギュラリタリアンとその手の科学者は2023年頃、1000ドルPCが人間と同レベルになるとかも言ってるけど
その頃のPCはCPU性能がいまの2〜4倍程度、GPU性能が10倍程度だよ。
CPU性能4倍、GPU性能10倍のPCが人間と同レベルなのだろうか?

私にはお花畑にしか見えないのだが。
0184オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:45:08.79ID:Pbm4xFyf
「死ね」と言われて大人しく死ぬ奴ばかりだと思ったのか?
世間知らずの>>180 のガキは。w
0185オーバーテクナナシー2015/05/05(火) 23:55:45.75ID:Pbm4xFyf
>>181

おや?、君、>>157
>人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。
って言っときながら、今さら

>そもそも物理的限界を論じる場ではない。

とか言い出すの?

>そして人間の脳と知性には(全知にはなれない)物理的限界があることも申し上げたとおり。

要は
「全知全能の存在にしか人間レベルの知性は作れません」
「神の御業は人間ごときが触れてはいけないものです」
と言いたいだけ?

そんなの、狂信者とどこが違うんだか。
0186オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 00:27:04.68ID:5YzHiUi5
>>185
>>人間の脳、知性には明らかに物理的限界は有るだろ。
>って言っときながら、今さら

>>そもそも物理的限界を論じる場ではない。

>とか言い出すの?

うん人間には実現不可能なことが多々有るという証明ね。
だから人間による実現可能性を議論すべき。
0187オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 01:02:47.45ID:EFzc9TMu
人間の脳の能力には物理的限界がある。
ってことは、その能力を解明するために必要な能力だって
むちゃくちゃすごくなくていいってことなんじゃないの?
0188オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 01:10:08.28ID:EFzc9TMu
人間の脳を解明するためのAIを開発したらいいと思う。
逆コンパイラみたいなAIです。
0189オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 01:13:40.74ID:Bdw3GGfX
先の事は分からん
0190オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 01:14:55.55ID:EFzc9TMu
人間の脳用の逆コンパイラが組み込んである、
人間の脳用のデバッガみたいなイメージ。
0191オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 01:47:13.07ID:EFzc9TMu
脳用の逆コンパイラより先に脳用のコンパイラがあるはず。
ってことは脳用の言語が先に無いといけないけれど、
そういうのはありますか?
0192オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 02:20:05.00ID:WmulxBBN
なに一人で踊ってるの?
0193オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 03:07:45.15ID:tDEgmXOU
画像認識、色彩認識、形状認識、素材認識、状態認識とか
認識の分野を限りなく細分化して、即時に正確な応答をさせることができれば
AIと言えるものになるんだから、そんな難しいことでもない気がするんだよな。
ディープラーニングだっけかな。pythonでもAI作れんのか?エロい人教えてくれよ。
0194オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 06:03:41.55ID:+kqFyG/W
>>192
いっしょに踊って。
0195オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 07:06:12.22ID:+kqFyG/W
ニューラルネットワークのバックプロパゲーションて
タコなことやってない?
一層と多層で等価だとか言って、教師信号通りの出力が出たら
正解に決まってるならさっさと一層で重みづけ計算させて
学習終わりなんじゃないの?
0196オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 07:15:15.61ID:J4qLrrUk
>>193
フレーム問題でググると、高速に対応にも限度があるって知れる
0197オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 07:22:28.07ID:+kqFyG/W
遺伝で元が決まるんだったら、
脳ってその元からボトムアップで発達するわけで、
だから学習はボトムアップで、
フォワードプロパゲーションなんじゃなかろうか。
0198オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 07:40:12.24ID:+kqFyG/W
フレーム問題って、問題を解決するために想定しなければならない範囲を
どうやって決めたらいいか、っていう問題ですよね?
フォワードプロパゲーションなら、学習に失敗した細胞が残っている
とすれば、とりあえずそれをフレームの範囲にすればいいんじゃないかな?
0199オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 08:34:00.56ID:1UvF7NXT
つまり無理無理君は、人間には、人間程度の知能を作り出す知能がないと言いたいわけか?
アホかと。
0200オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 09:33:27.80ID:8AkCAXEm
>>199
横からだけど、
自分より強いやつにだってドーグ使えば勝てますよね
0201オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 10:58:27.64ID:HjkzSncE
将来の科学技術の話題について語り合う仲間がほしいならおすすめ。
けっこう使えるかも。

BeLongs
https://blngs.com
0202オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 11:43:53.24ID:tDEgmXOU
フレーム問題wikiで見たよ
例えば、ハンバーガーを買いに行けという命令があったとして
道中でカツアゲにあって金が無くなったのにそのままバーガー屋に行ってしまうとか
ハンバーガーですと渡されたはずのものが時限爆弾だったということがフレーム問題ということなら
命令遂行の前にまず自分の今の状態を認識させることができればいいわけだよね。
生物同様に生きるか死ぬかの危険認識を行動の核として自己のステータス情報を常時記録して
毎秒ごとに起きる事象から不要な情報と必須の情報を切り分けて
優先順位に基づく行動をさせればいいわけだ。まぁ書くのは簡単なんだけど、
出来ないことではなさそうだよねこれ。
0203オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 11:55:40.52ID:6nINzMJU
その例えだとハンバーガーを買いに行くとはどういうことかの本質が理解できてないだけでは
人間だって自分の置かれている状態に関してチェック・処理できる項目は有限のはずだべ
0204オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 12:42:33.21ID:8AkCAXEm
行動の選択肢がどのくらい用意されてるかだと思う。
用意されている行動のために必要なチェック機能を用意するだけ。
0205オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 12:45:38.67ID:8AkCAXEm
例えば、お金は後からまたもってきていいですか?
と言って売ってもらう行動を用意するために
財布の中にお金が入っているかどうかをチェックする機能も用意する。
0206オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 13:04:10.98ID:8AkCAXEm
渡された物がハンバーグじゃないかもしれなかったら
お金を返してもらって帰る行動を用意するために
形と大きさと重さと匂いを調べる機能も用意する。
0207オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 13:06:34.02ID:8AkCAXEm
人間だってこういう行動は用意して(教わって)から
するようになる。
0208オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 13:13:13.26ID:8AkCAXEm
どうするか自分で行動を考えるように作るにはどうすればいいかとだけ
考えるからなかなか頭のいいAIができないんじゃないだろうか。
0209オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 14:15:59.91ID:weOdVo7X
>>186
素朴な疑問だが、
「物理的・論理的には可能だけど、人間の脳味噌の限界により、それを理論化・技術化できない」
という問題があるとして。
…それが不可能であることを人間の脳味噌で理解できるものだろうか?
0210オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 14:21:32.54ID:j3AE3/3J
>>208
プログラム少し作れると分かるけど(暇ならBasicやPerl、Javaとかやってみるといい)、
それをどうやってコンピュータに理解できる命令文にするかが問題なんだよ
仮に、分かりやすく文章にすることが出来れば、このスレの人ならある程度プログラム組んでくれる人居るかもね
画像解析とかになるとかなり難しいけどテキスト解析ならある程度は簡単かも

もうこのサービス終了してるけど、(西野ひかり)
http://cleanings.jp/kikakumono/2843
ある程度想定?多くある質問ならできるけど、
そうではない質問はおかしな回答になってる
単純に同じ質問ならできるけど、応用が全く利かないのが分かると思う
0211オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 14:33:59.84ID:weOdVo7X
>>186
もしも「人間の脳に由来する技術の限界」を証明し得たら、

チューリングのコンピュータの計算不可能性や
ゲーデルの不完全性定理に並ぶ偉業になると思うんだが……
0212オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 14:48:47.52ID:xaDel+Ue
ハンバーガーとハンバーグには
ガンダムと戦隊ロボぐらいの違いがある
0213オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 15:08:35.60ID:H/p+1fkG
>>209 >>211
人間はドーグを使うからそれも考えに入れなければならないとすると
人間の能力の限界って予想つかないんじゃないだろうか。
0214オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 15:33:14.97ID:H/p+1fkG
>>209
「どう作ったら、教えて無いのに自動的にその行動を考え付くようにできるか」
ばっかり考えるから、難しすぎてなかなか頭のいいAIができないんじゃないか、
と言いました。

西のひかりと似た変な回答をする人間もいそうな気がします。
で、「あの質問はこういう風に答えればいいんだよ」みたいに
教えられて答えられるようになると思います。
色々な人からベストの事をおそわって、ベテランになれます。
だからAIも、教えてくれた人一人ひとりよりいろいろな事に
答えらるようになって、人間を超えたと言えるようになると思います。
0215オーバーテクナナシー2015/05/06(水) 15:39:54.29ID:H/p+1fkG
>>212
ハンバーガーでした。
ハンバーグを買いに行ったことにしてもいいです。
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