(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 15 [転載禁止]©5ch.io
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0001オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:18:41.44ID:c2hAIolJどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
※前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 14
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1428717685/
0002オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:19:42.76ID:c2hAIolJコンピュータが強いAIと呼ばれるのは、人間の知能に迫るようになるか、人間の仕事をこなせるようになるか、幅広い知識と何らかの自意識を持つようになったときである。技術的特異点をもたらす有力な手段と考えられている。
弱いAIは人間がその全認知能力を必要としない程度の問題解決や推論を行うソフトウェアの実装や研究を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI
0003オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:20:23.58ID:c2hAIolJhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/df/PPTExponentialGrowthof_Computing.jpg
別表
http://sterlingely.argentumstudio.com/files/2011/04/Time-Singularity-Curve.jpg
シンギュラリティへのカウントダウン
https://ascending.files.wordpress.com/2010/01/singularity-countdown.jpg
技術的特異点の概要―カーツワイル著作より引用
http://thesingularityisnear.jimdo.com/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
0004オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:21:10.02ID:c2hAIolJ(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427004849/
■ 姉妹スレその２
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427220599/
※ 姉妹スレその１は特に「社会的、文化的な側面は？人間はどうなるのか？価値観は？」といった問題に重点を置きます。
スレ分け議論の発端となった“BI”（ベーシック・インカム）や特異点が経済に与える影響も主にこちらで扱います。
※ 姉妹スレその２は、科学技術的な内容、特に専門的な部分に重点を置きます。
ただし性質上、本家との区分は厳密には困難です。
むしろ同じ話題で同時並行しても構いません。
本スレは雑談寄り、その２ではより専門色を強く、とご理解下さい。
母体となった本スレは『技術的特異点関連の総合スレ/雑談スレ』という位置付けになります。
0006オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 11:44:27.71ID:EOEr1MXg0007オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 12:36:20.35ID:FE9w29wX0008オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 13:14:48.98ID:c2hAIolJ＞別に人間と似ている人工知能でなくともシンギュラリティはおこせる
に対して、それはなぜですか？と発言したけど…
シンギュラリティはコンピュータが全人類の知能を超えることなので
むしろ人間と似てない方がいいかも
人間のマネをしてるだけだと、人間を超えられないからね
でも自然言語理解やコンピュータビジョンは人間にとっては簡単だけど
コンピュータにとっては難しいよな
そういうのは人間を模倣する方がいいような…
0009オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 13:30:53.72ID:L8qmeWdI「俺は２０年後の世界から来た。最新のOSを授けよう」
「凄え！」
「お前のパソコン2千台の力が必要」
「えっ」
「インストーラがお前のハードディスク1万台使う」
「そんな凄いので未来の人はいったい何を」
「エロ動画を見たり140文字以下の短いテキストを書いたりしている」
「帰れ」
これが、シンギュラリティか？
0010オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 13:55:56.09ID:FE9w29wXまだそんなこと言ってる奴がいるのか
シンギュラリティの本質は、機械を基盤とした意思決定の高速化
数の暴力に頼れるから加速度的かつ予測可能になるわけで、思考回路自体が人間より賢くなる必要性は皆無
0011オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 14:05:44.17ID:c2hAIolJコンピュータは力任せ方式を貫くってことですか？
0012オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 14:12:07.74ID:y03dZwdxhttp://thebridge.jp/2015/04/our-iphones-will-soon-be-more-intelligent-than-we-are?utm_source=FeedBurner-Sd+Japan%28Japanese-New%29&;utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+SdJapan+%28The+Bridge+%28Japanese%29%29
＞数日前、著名な未来学者でGoogleの技術部門ディレクターであるKurzweil氏は、人間の脳を模倣するのに
＞必要なハードウェアは以前の予想より早い2020年頃完成しそうだと私に語ってくれた。これには脳を模倣
＞するソフトウェアのアルゴリズムに最適なグラフィックスプロセシングユニット（GPU）などの技術が用いられ
＞ており、脳ソフトウェアの完成はさらに少し先の2029年頃になると氏は予想する。
0013オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 14:44:29.55ID:FE9w29wXそれはポストヒューマンのみぞ知ることだな
個々のポストヒューマンによっても違うだろう
0014オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 15:29:50.88ID:y03dZwdx人間の脳だってニューロンの数の暴力で知能を持ってる部分があるし
0015オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 15:53:26.05ID:Ziw7lkVTマジでどうするか悩んでる。技術的な展望では将来は明るいから人生諦めて世捨て人のように生きるのもどうかと思うし。
しかし、今から働くというのもきつい。
いや働くべきなんだろうけどニートに対して労働市場は厳しいからな。
それこそ人工知能に進路を決めてほしいくらいだ。
働かなくて生きていくというスタイルが定着すれば良いんだが
まだまだ一般人には考えられないスタイルだろう。
世のニートは激増しているらしいが、社会的な立場からすると認められないものだろう。
現状で仕事の奪い合いが起こっているのに、仕事の椅子を得られなかった人間は社会の落ちこぼれ扱い。
困ったものだ。
兄弟やいとこはなんとか仕事を得て結婚相手もできそうなので親族の間での俺の立場が危うい。
しかし、政府はニート対策とらないし仕事は嫌な仕事や激務ばかりだし、給料は薄給だし、
現代日本がろくでもない社会なのには変わりない。
ニートは詰んでいる事には変わりない。
これなら生まれてこないほうが良かった。
0016オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:00:07.66ID:CZvT99dO0017オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:06:52.46ID:Ziw7lkVTさっさと人の住んでいる領域をネット経由でセンサーが監視して効率的に世の中を動かす仕組みが出来てほしい。
今の政治には期待できないし、人間個々人の抱える問題を人工知能が把握し解決する社会になってほしい。
結局、理想の社会に到達するのは俺の労働者年齢が終わる60歳以降だし、シンギュラリティが人生に
影響を与えるのは老人になってからだ。
この過渡期をどう生きるかはとても重要だ。
やっぱり、普通に就職して普通に結婚して仕事から引退後にシンギュラリティを享受するという生き方が理想だったか。
俺がニートになったのも事情があるからこういう結果になったのも困るんだよな。
結局、今の日本社会が非効率的で無駄が多く異常なのでその被害を被って人生失敗したのに
これ俺のせいじゃないや。
マジでどいつもこいつも無能だった。
以上、愚痴。
0018オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:15:36.90ID:Ziw7lkVTまあ、不確定な事象だわな。
しかし、その人工知能の発展によって確実に職が奪われていくわけだ。
意外とこれからの未来はネガティブな事象が噴出すかもな。
ニートを新人類と認めない限り、社会の敗残者は増え続けるわけだ。
これでは社会的な雰囲気が悪化し、景気も悪化していく恐れがある。
先回りして対策を立てないと悲惨な事になるかも。
しかし、産業界は有能でも政府は無能だから現在の状況が続くだろうな。
これからはシンギュラリティのネガティブな側面に目を向けたほうが現実的かもしれない。
理想的な結末は最終結果なのだからな。
0019オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:20:03.72ID:VeeSATY4シミュレートしたニューロンの発火速度を上げれば
実時間の1年を何倍にも変換できるから
外から見ればこのAIは人間以上に賢く見える
0020オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:29:39.03ID:i1ONfyD80021オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:38:09.75ID:ep/EuoiYこっちは興味ある奴いないのか？
0022オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 16:50:18.15ID:NvAP9S4b＞オメガポイント
カーツワイルが「エポック６」と呼んだ状態とだいたい同じで、
「宇宙の全ての物質・エネルギー・情報を意のままに操れる状態」の事だね？
自らがその状態になれたら、痛快だとは思うな。
マルチバース理論が正しいなら、物理法則が違う新たな宇宙すら創れるかも知れん。
0023オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:01:37.24ID:v4NO3rho俺はツイッターやブログやブログやその他等々で、今すでに働きたくない人間は働かなくても回る社会になってる、これからはますますその度合いが強まっていく、働かざる者食うべからずに拘り事実を受け入れられない社会は不幸になるだけだと説き続けてる。
厨二病とか妄想とか言われても構うものか。己こそが時代の先鞭であるという誇りを持ち自信を持って主張していくことこそが、今後のプレ・シンギュラリティ時代をマシなものにすると、確信している。
0024オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:04:06.55ID:v4NO3rhoちなみに、俺はそろそろニート五年目に突入する。
おそらく数年後には生活保護をもらうことになる。それは当然の権利で、恥じることは何もないとも思ってる。
俺のように働きたくない人間を無理矢理働かせても社会にとっていいことはないと思うしな。
0025オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:15:34.29ID:y03dZwdx＞今すでに働きたくない人間は働かなくても回る社会になってる
毎日ゴミ捨て場で必死こいて廃品を漁って売り払ってもガリガリな生活しかできない児童が大量にいるような貧困国もあるんだが・・
0026オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:25:00.94ID:ep/EuoiY今は底辺から高学歴エリートまでパートタイムで必要な金額だけ稼ぐって生き方してる奴も出てきてるからな
特に都会ではな
働くなくていい時代ってのは近いんじゃないかと俺も思う
地価の安い地方で出来る在宅の仕事が増えれば一年のうち２、３ヶ月労働すればいいくらいにはなるだろうしな
0027オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:30:16.75ID:4i2ZyCJC俺と大して変わらんこと言っててコピペかと思った
と言うか、前スレで同じよう事書いた気がする
技術の遅い進歩については嘆きなが楽しみに見てるけど、
ニートについてそこまで絶望してない
別段ニートできるなら良いんじゃねって思う
それが資金的に無理なら自動的に働くしかないかと
薄給が嫌なら自営業や給料の高い所で働けば良いだけかと
（安定を求めなければそれなりにある）
俺は命の切り売りみたいで嫌だから働く気がそもそも無いけど・・・
親のスネ囓って（といっても家にいるから介護の見守りくらいはするけど）、
それすら無理になったら遺産と預金食いつぶす予定
あと、現代日本悲観する人多いけどEUやアラブと比べれば大変っていうけど、
相当に恵まれてる国だと思うよ（ホームレスでも糖尿病になるとかｗ）
>>17
＞今の日本社会が非効率的で無駄が多く異常
社会がーとかではなく、もっと細かいところで、
非効率的なところを見つける才能があるなら、
それを改良して売り出せば食べていけるけどな〜
0028オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:35:06.94ID:c2hAIolJ(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1427004849/
0029オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:37:29.52ID:y03dZwdxAIによって生産性が上がる国家は日本だけではないのだし国が今以上に豊かになり続けるというのは希望的観測でしかない
0030オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:40:32.57ID:ep/EuoiY経済というものは必ずしもゼロサムゲームじゃないからな
他の国が豊かになって日本もそれ以上に豊かになればいいだけ
0031オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 17:45:12.84ID:4i2ZyCJCそれいったら不胎化無しで為替介入したり、1000兆円の借金が全く減らないし
日銀無限緩和したり既にめちゃくちゃだと思うぞ
ドイツやイギリスって弱者保護制度かなり手厚いけどな
ドイツにいた人と話してるとあっちで結婚したけど離婚しても
社会保障手厚いから気にならないって言ってたわ
日本はGPDの割に脆弱すぎるとも・・・
今の国債見てると返済する気ないし事実上の新株発行みたいなもんじゃね？
0032オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:09:50.61ID:y03dZwdx産業革命後の世界をみてりゃわかるが
どこかで革命が起きてもよその国はそれに追随するのが手一杯で出し抜くなんて途方もない努力と運が必要になる（そして多くの国が産業革命について行けず脱落した）
日本がAI革命で他国以上に豊かになれるかどうかは国産AI様の頑張りにフレフレするしかない
そして多分それは叶わない
0033オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:23:48.86ID:c2hAIolJ最終的にはＢＩだけで健康で文化的な最低限度の生活ができるようになると思うが
過渡期をどうやって乗り越えるかだな
それから、シンギュラリティが到来した後もタレント業は失業しないと思われるので
「全員」ニートになることはないでしょ
タレント業は機械に勝てなくてもいいからね
0034オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:26:42.72ID:ycCOYzTahttp://blogos.com/article/107876/
松尾准教授によると強いＡＩは10年〜15年ぐらいかかる。
そして日本は研究者の人材の層が厚いので150億円あれば世界一も狙える。
0035オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:37:22.35ID:y03dZwdxと思われた技術は何でも、人工知能と呼ばれた（笑）。でもそうした技術が広く普及すると、その
＞うちに人工知能と呼ばれなくなるんです」と語る。
DQ４のCMで「人工知能搭載」と誇らしげに表示していたのを思い出したわｗ
＞日本全国から最も優秀な研究者50人くらいを集めればいいだけだと思います。
ここらへんは俺と真逆の考えだな。
俺は最初の強いAIのソフトウェア開発計画はマンハッタン計画やアポロ計画なみにド派手なものになると思う。
0036オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:37:29.75ID:L8qmeWdI検索エンジンに文句を入れて断念させている。今度は、自動運転車だろうな。自動
運転車ができれば、交通警察がいらなくなるので駄目、運輸事業も雇用をへらす。
自動車保険も微々たるものになる。トヨタは経産省の顔色を見て、作らないといって
いる。 まあ、そんなとこですね。
0037オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:39:25.29ID:VeeSATY4http://iup.2ch-library.com/i/i1428267-1430645899.jpg
0038オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:39:35.11ID:HFN9WmLkシンジュラリティなんて絶対に起こらないにょ。
あと５年もすればGPUですら性能伸ばすのが難しくなる（既に鈍化傾向）。
CPUはもう５〜６年前からほとんど伸びてないよね。
コンピューターの成長は白物家電並みに鈍化する。
人間を超えるなんて夢のまた夢さ。
0039オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:53:28.63ID:y03dZwdxところがカーツワイルの見積もりによれば人間の脳をシミュレート可能なスパコンはすでに世界に複数台存在するんだよね
0040オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:54:50.82ID:CZvT99dOニューラルネットワークの構築難しそうだけどな
0041オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:56:38.43ID:LlTXU950次が起こるかどうかは知らんけど、収斂加速の法則は現状努力目標になってる
個人的にはシンギュラリティ起きて欲しいけど
0042オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:58:39.21ID:y03dZwdxコンタクトレンズを最初に人間にはめるだけでも相当な勇気がいったというのに、倫理的問題がありすぎ。
0043オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 18:59:28.76ID:N5cFYBerhttp://www.brookings.edu/blogs/the-avenue/posts/2015/04/29-robots-manufacturing-jobs-andes-muro
Yet the evidence suggests there is essentially no relationship between the change in manufacturing employment and robot use.
どっちやねん
0044オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 19:26:37.00ID:c0aR3QZUこれは「トリクルダウンなんか起きない」という話に通じるものがあるんだよ。
技術の発展による恩恵、この場合は特に金銭的な恩恵ということになるが、それが富裕層や勝ち組に偏ってしまっている。ゆえに、格差も拡大傾向にある。
それが適切に分配されているなら、そもそも格差が拡大するはずがない。
国債の増大というのは、本来なら税金を彼らから徴収しそれを分配すれば済むところを、国債発行で借りてることにしてしまってるのが原因の一つ。
借りたものは返さなきゃいけないから、問題なんだよ。税金として取ってしまえば済む話なんだ。
0045オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 19:33:33.25ID:4i2ZyCJCどの水準で考えるかだが、既に最低限度はすでに出来てるのでは？
また、タレント業が分からないけど、AIで小説とか頑張ってるし、
面白い漫才とかAIでいいんじゃね？魅力的な造形のパペットでいいなら、
AIでも作れそうな気が・・・
>>37
どうやって削るんだ？
マウスですらまだまだな気きがするな
>>44
だが、返す気のない国債を買ってもらてる（預金経由で）時点で、
事実上の富裕層への増税になってね？
本気で返すとなると輪転機回すしかないかと
0046オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 19:41:52.50ID:HFN9WmLk物理的限界だからな。
いままでのようには行かない。
いままでは物理的限界に近づけるようにブレークスルーが起こっただけ。
0047オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 19:48:28.95ID:HFN9WmLkhttp://gigazine.net/news/20130806-simulating-1-second-of-real-brain/
現時点では大脳の神経細胞のみで人間の２４万分の１までシミュレート出来るみたい。
猿の2400分の１？
脳全体となると夢のまた夢だと思うよ。
（現状大脳新皮質のグリア細胞すら考慮してないし）
化学反応とやらがシミュレートされているのかどうかは不明。
0048オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 20:06:43.68ID:VeeSATY4ニューロンの樹状突起から軸索末端までが活動電位で伝導されてて
神経細胞間は神経伝達物質で伝達されてるから
装置と脳との間の情報のやり取りはニューロン削っちゃうし神経伝達物質で行うべきだったわ
>>45
置き換えやニューラルネットワークの構築はラットで実験して試行錯誤していく他は無い気がする
0049オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 20:18:32.37ID:c2hAIolJ餓死した人は最低限度の生活ができなかったわけだし
ホームレスが健康で文化的な最低限度の生活を送ってるとは思えない
タレント業は機械に勝てなくてもいいじゃん
チェスは世界王者でもコンピュータに勝てないが
プロのチェスプレイヤーは失業してない
１００ｍ走はウサイン・ボルトでも車に勝てないが
プロの陸上選手は失業してない
球速はアロルディス・チャップマンでもピッチングマシンに勝てないが
プロ野球選手は失業してない
0050オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 20:45:43.38ID:L8qmeWdI0051オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 20:46:55.70ID:4i2ZyCJC物理限界なら、量子コンピュータや記憶媒体（容量無限って一時期話題になた）などあるから、
実用化されれば既存のウエハ上の物理限界ならまだまだ超えられるかと
>>45
でもそれって、分子サイズで脳を切断するわけでしょ
とりあえず、かなりのブレイクするルーの必要な技術な気がする
絵が単純だけど実際は凄く難しそうな・・・
あ、でも、ただのコピーなら、CTみたいな感じでどこまで解像度あげられるんだろうな・・・
>>49
餓死と言うけど、行政に働きかけるだけの最低限の
法律知識くらいは勉強しておかないとダメだと思う
日本のホームレスのかなりの部分は知的障害者とか言われてるし、
そもそもまともな教育で卒業しているのか疑問がある
タレント、例えば漫才だとして、一般には面白い方が売れるんじゃね？
勿論、歴史と伝統を感じたいとかで新宿末廣亭へ行ったりする人も居るだろうけど、
多くの人は違うと思う（ま、おいらはそんな交渉じゃなくアニメの影響だがｗ）
0052オーバーテクナナシー
2015/05/03(日) 20:55:13.68ID:c0aR3QZU> だが、返す気のない国債を買ってもらてる（預金経由で）時点で、
> 事実上の富裕層への増税になってね？
> 本気で返すとなると輪転機回すしかないかと
たしかにね。
だけど、庶民ほど保有する資産比率のうち普通の貯金なんかの割合が大きく、富裕層ほど土地や金などの現物資産、株式なんかの割合が大きい。
そのあたりは頭の痛いところなんだよな。
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