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(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 1 (天国or地獄) [転載禁止]©5ch.io

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0001オーバーテクナナシー

2015/03/22(日) 15:14:09.60ID:XeKPsNrU

※このスレは、下記の本家スレから分かれた分家スレです。転載に関する規定は本家に準じます。

■現在の本家スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 13 [転載禁止]c2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1426647717/

本家スレの話題のうち「社会的、文化的な側面は？」「人間はどうなるのか？価値観は？」といった題材を特に扱います。
もちろん、タイトル通り“BI”（ベーシック・インカム）も主題の一つです。
（本家スレでBIの話題を分けるかどうかについて意見が交わされたのが、この分家スレ成立のきっかけです）

本家スレよりもこちらで語った方が適切だと思う話の流れは、こちらに誘導お願いします。
逆に、こちらよりも本家で語った方が適切だと思う話の流れ（純粋に科学技術的な側面）は、本家に誘導お願いします。

■関連スレ（経済板のスレです）
ベーシックインカムを日本にも普及させよう152 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1426040757/

0153オーバーテクナナシー

2015/03/31(火) 18:56:27.80ID:rG53Oehf

>>148
定義を勘違いしていないか？
強いAIが自動的に仕事を選り好みする機能を持つわけじゃないぞ

0154オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 02:21:03.16ID:23g/89JC

>>147
自動車部品の工場でライン工だけど
加工に関してはほぼ機械化されてるけど、組み立てに関してはまだまだだね

工場にある産業用ロボットは、同じ動作するようなレベルで、違う品物あったりズレると組み付けできない
視覚センサーがまだまだだし(自分の工場は)

だけど、AIと日本語でやりとりできるぐらいのレベルまで進してたら
AIと対話して効率のいいライン作りが出来るようになって、産業用ロボットでなく専用の機械作って自動化できるようになるかもしれない

0155オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 05:21:19.68ID:vbiP47tC

>>150
信用創造の何を自己資本だと定義しているのか？
そもそも自己資本比率規制で信用創造を規制しているという説明は無い。

戦争で世界が回っているからと言って、戦争をするのが許されるわけではない。

0156オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 05:57:32.71ID:B35szOXb

>>155
自己資本は自己資本であって、それ以外の何でもない
実際BIS規制で貸し渋り・貸し剥がしが起こっただろ、それが信用創造の規制でなくて何だ？

0157オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 06:51:48.56ID:vbiP47tC

>>156
信用創造の通貨発行を自己資本というなら、規制は無い。

信用創造を規制していない。

0158オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 07:07:32.99ID:vbiP47tC

日本のバブル崩壊は、
日銀が金融引き締めしたのが原因。

つまり、中央銀行というカネの出もとの蛇口を閉めてしまったのが原因。

0159オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 08:52:59.63ID:B35szOXb

>>157
はあ？　信用創造の通貨発行を自己資本という？
何だその意味のわからない理屈は

0160オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 09:11:31.74ID:UUS1uPcK

横からすまんが、信用創造が詐欺だとして具体的にどういう実害が出てくるの？
まさか実害は無いけど法的に認められてないし説明も不十分だから廃止すべきだ！とか言ってる訳じゃないよな？

0161オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 12:18:08.74ID:YzlxB80V

ろすちゃいるどがーろっくふぇらーがー
ってやつだろ

果てしなくどうでもいいな

0162オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 19:26:46.57ID:24GClUOd

>>142
確かにブルーカラーは人型じゃなくても仕事さえできれば問題ないよね

でも対人労働や、ロボットがやるとつまらない仕事（例えばタレント業）は
人間と見分けがつかないくらい人間そっくりのロボットが完成しないと
人間は失業しないよな

それに、見た目だけ人間そっくりじゃダメで
対人労働に必要なスキルも兼ね備えてないと人間は失業しないだろう

タレント業も見た目だけ人間そっくりじゃダメで
人間の世界王者レベルのパフォーマンスを発揮できないと人間は失業しないでしょ

0163オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 19:29:33.57ID:24GClUOd

訂正

×　見た目だけ人間そっくりじゃダメ
○　見た目が人間そっくりってだけじゃダメ

0164オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 19:37:46.28ID:24GClUOd

対人労働やタレント業は人間そっくりに再現する必要があるのは見た目だけ

しかし、性産業は見た目だけ人間（若い女）そっくりでもダメで
生身独特の肌・肉・体液・性器・温度・触り心地なども人間（若い女）そっくりに再現できないと
人間は失業しないだろう

見た目は人間そっくりだけど、触ると冷たい金属なんて嫌でしょ

0165オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 19:42:35.47ID:B35szOXb

>>162
タレント業はその通りだけど、どうしても人間が必要な対人労働ってそんなに多くない
スーパーやコンビニのレジ打ちだって対人労働だけど、全部アンドロイドに置き換わっても
何の問題もなさそうだろ？

0166オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 20:03:04.27ID:gts8rEH5

強いAIの前のBIの前の労働の倫理観の変化の前の

労働時間を減らすにはどうしたらいいかor労働時間はなぜ減らないのか

ここからやらなきゃならんのかな
資本主義は本当終わってんな―

共産主義者が資本主義者に対して「お前たちは穀物を焼く！」と罵倒していたが本当にその通りだ

0167オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 20:08:53.87ID:QJ9BNNsE

>>166
失業問題を緩和するために一人の労働時間減らすようになるかもね
人の管理コストが一番問題なんだけど、法的な部分とかがAIがフォローできて安くなるかもしれない

0168オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 20:13:04.31ID:24GClUOd

>>165
レジ業務のスピードが人間よりロボットの方が速いなら
むしろロボットの方がいいかもね

0169オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 20:18:44.11ID:UUS1uPcK

>>164
もし性産業以外の全てが機械で行えるようになって、性産業だけが機械化出来ないようになったとして、その時どういう人が性産業に従事することになるのかな
その頃には働かなくても生きていける様になっているだろうし、結局性産業も潰れそうだが
水商売が特権階級みたいになってBIの何百倍も稼げる様になったりするのかな

0170オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 20:19:10.84ID:QJ9BNNsE

>>164
論理とコストさえ許されれば人間超えるものは作れるんじゃないかな？

昔、抱き枕感覚で持ってた事があるけど、性行為はしないものの添い寝とか抱きついたり下敷きにして寝てた

生身の女性は自分の好みの体型や、何時でも答えてくれるものではないけど、ロボットは自分の好みに作れるからね

0171オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 21:34:36.52ID:UqTktVzX

>>167
ワークシェアリングの発想は理想的ではあるけど、現実的には難しいんだよ。>>54

0172オーバーテクナナシー

2015/04/01(水) 21:55:45.38ID:4fqpyhQ9

週休三日制で

0173オーバーテクナナシー

2015/04/02(木) 09:46:26.72ID:9BhnXE1L

>>164
見た目や触感だけ同じでも、それに加え完璧に喋れるようになってもおれはダメだ
ちゃんと本心から感じてくれないと興奮できない
つまりAIに快感回路を組み込まれていないとダメ

逆に言うとそれさえ出来てれば生身の女よりもずっと興奮できる自信がある
わざわざ組み込む快感回路なんて強烈なものだろうし、それこそがそのロボットの存在意義だと思うと淫靡すぎる

0174オーバーテクナナシー

2015/04/02(木) 23:56:38.03ID:Hfa9fzTI

>>159
通貨発行は自己資本だろうが。

バランスシートの負債に書かれていても、負債ではない。

0175オーバーテクナナシー

2015/04/02(木) 23:58:46.42ID:Hfa9fzTI

>>160
通貨発行の方法を、国家・政府や国民が理解していないから、
経済を安定させることができない。

通貨発行方法を知っている銀行が、銀行の為に通貨発行をすることになる。なってる。

つまり、国民の経済、国民の基本的人権を守る為に通貨発行は使われていない。

0176オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 04:27:46.78ID:VRWAUU2I

Dr.苫米地の画期的なところ
アルゴリズミックに中観を説明した点。
『空』とは、例えば犬とネコを包括するのは動物、
鉄と金を包括するのは金属。というように情報密度が一段低くて２つを包括するもの。
そのように万物を羅列していくとピラミッド型になり、一番上は有と無を包括する『空』。
東洋哲学はこのように『空』を頂点としたピラミッド型で万物を定義するが、西洋哲学は逆ピラミッド型。
一番下に有と無がきて頂点を『矛盾』とする。
『空』から関数（フィルター）でフィルタリングした結果に自我が残ると考える。

0177オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 04:31:39.31ID:VRWAUU2I

動物というのは、概念だし、
金属というのも、概念。

自我も概念だと考えられる。

概念で世界を考えると、
有と無の概念が残り、

完全な無と言う概念は考えられないから、
有という概念だけが世界に残る。

0178オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 09:31:32.91ID:dM9Hgf36

概念概念言ってる奴は人間が存在するから概念もあるのだということを全くわかっていない

0179オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 11:21:40.55ID:VRWAUU2I

人間が存在しなくても概念はあるでしょ。

人間が存在しなくても、動物は居るし、金属はある。

0180オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 11:23:22.20ID:lld+WBfN

認識や観測が無いということでは

0181オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 11:24:59.53ID:VRWAUU2I

認識や観測ができなくても、概念は存在するよ。

0182オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 11:42:35.69ID:QmQQXaDY

その概念を誰が認識するの？

0183オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 11:53:17.68ID:5x6nJoDn

概念を認識する必要は無いだろ？

概念が存在してるかどうかが問題。

人間が認識しなくても、概念は存在している。

0184オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 11:55:25.05ID:yTMuUoZN

それはたぶん、概念じゃなくて観念じゃね？

0185オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 12:33:52.44ID:5x6nJoDn

概念は物自体に関したものであり，定義によって与えられます。
観念は対象物に対して心の働きが加わったもの，つまり認識されたものです。
したがって，概念は外的・共通的なものであり，観念は内的・個人的なものです。
https://www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/sansu/WebHelp/01/page1_02.html

0186オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 13:06:26.58ID:yTMuUoZN

対応としてwikiの記述をあげるのは簡単だけどやめておく

つーか、哲学のお話も面白いけどAI、BIの話をしない？

0187オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 16:44:26.95ID:EZmcHJYI

>>174
詳細を説明せずに「だろうが」と言われてもなw
誰だよそんなことお前に教えた馬鹿は

0188オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 18:13:59.38ID:5x6nJoDn

>>187
詳細を説明しないと理解できないんなら口出さなきゃ良いのにｗ

0189オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 20:50:19.53ID:EZmcHJYI

>>188
そっちがさらに絡んで来なければもう口は出さないよ
お前は相手の理解力が足りないことにするしか逃げ道がないもんな

0190オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 21:35:20.11ID:eXNlRF1b

少し荒れてるな。
んー、あれかなー、経済板のBIスレの住人がそろそろここに気付いて、
一部がここにやって来たのかな……。

今の所こっちの方がまだマシで、
あっちは読むに堪えない罵詈雑言の応酬になってるけど。

0191オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 21:48:09.07ID:EkBmWVBg

>>190
こっちはシンギュラリティは来るという前提を共有したうえで、さらに突っ込んでBIなどの社会制度について議論するスレだからなあ。

そもそもそんなの来ないよ、だからBIも無理というのはそもそもスレ違いだから来ても「場違いです」と退場願うだけでしょ。

0192オーバーテクナナシー

2015/04/03(金) 22:27:50.21ID:yTMuUoZN

春休みだからね

0193オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 04:12:31.19ID:AJSh+gNI

>>189
信用創造も理解できないのに、貴方が理解力なんてあるわけ無いでしょｗ

0194オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 04:15:50.29ID:AJSh+gNI

もとから、ＢＩスレや生活保護スレは、
ニートや引きこもりを罵倒して、「働かないものは死ね信者」の荒らしが居ついてる。

そもそも荒らしと議論をするものではなく、
ただレス数稼いで、スレ番稼いでるだけでしかない。

0195オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 10:04:45.46ID:XnPqsIZT

>>193
通貨発行は自己資本とか意味不明な理論じゃエスパーにも理解できんよ
せめて何を言ってるのか説明しようとする意志があれば聞いてやらんでもないが

0196オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 14:04:01.61ID:rVbkMqrN

>>194
シンギュラリティを前提に考えると、働かないものは死ねを貫き通すと、最後は人類滅亡しかないんだけどね。

そのことが奴らは分かってない。

0197オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 16:08:42.82ID:fPU1sUYn

産業革命以前は、皆、時間を気にせず働いていたし金も気にしなかった。
金というツールは、契約と時を縛り強制力を持っている。

それは現在の奴隷制度でしかない。

また貯蓄や金融資産がある人にとっては、経営や運営するのに困る。

使い道がなければゴミとなるだけ。
格差が生まれるのは能力の差ではない。
ものを買う人がいなければ資本主義は成り立たない。それも資源が有限だからそれも限界がある。

0198オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 16:36:43.87ID:3BiZgTG/

>>195
通貨発行が自己資本じゃないなら、何だと思ってるの？

>>196
働かない奴は死ね！と言ってる人が、
ＡＩが人類を滅ぼすと考えてビビッてる奴らだと考えられる。

0199オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 17:16:03.84ID:XnPqsIZT

しょうがねえな説明してやるか

まず自己資本というのは、わかりやすく言えば「返す必要がない金」のこと
ところが銀行はそれ以上の金を企業などに融資することができる、これが信用創造
一部の人が詐欺呼ばわりする理由は、いわば預金者の金を又貸ししていることになるからだろう

だがもちろん無制限に金を貸して良いわけではなく、自己資本比率規制というものがある
たとえば自己資本が100億円の銀行は、1000億円くらいまでしか貸しちゃダメみたいな約束だ
これによって信用創造が適切なレベルに保たれているというわけだ

0200オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 17:19:11.03ID:rVbkMqrN

>>198
働けない己には価値を見いだせない人たちなんだろうなとは思う。

0201オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:09:02.93ID:3BiZgTG/

信用創造は、預金の又貸しじゃない。

信用創造が預金の又貸しなら、中央銀行がどうやって通貨発行してるか説明が付かないだろ。

0202オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:19:17.05ID:qogd0DJM

残念ながら中央銀行は国が経営していないんだ。

国は筆頭株主しかない独立法人だから好きなように国民を苦しめる事ができるんです。

0203オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:20:41.43ID:3BiZgTG/

預金の又貸しでは、通貨量が増えないので信用創造ではない。

0204オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:24:25.82ID:3BiZgTG/

何度も言うけど、
信用創造とは、貸付による通貨発行。

お金は、銀行が通貨発行して貸し付けて作られているんだよ。

お金＝借金なの。

お金は基本的に銀行に返さないといけないものなんだよ。
世の中に出回ってるカネは、銀行に借りてるもの。借用書だよ。

0205オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:29:36.13ID:XnPqsIZT

>>203
俺が銀行に100万円預けるだろ、お前が銀行から100万円借りるだろ
その時点で俺とお前どちらの通帳にも100万円という数字が印字される
通貨量は増えてるじゃないか

0206オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:30:09.91ID:XnPqsIZT

>>204
そうだよ、同じことを説明したつもりなんだがな

0207オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:37:08.69ID:3BiZgTG/

>>205
信用創造は、預った預金を貸し付けていない。

銀行が現金１００万円を預かったら、その現金１００万円を貸し付けるわけではない。

銀行は預金通貨を１００万円発行して、預金通貨１００万円を貸し付ける。これが信用創造。
預った現金を貸し付けてるわけではない。

0208オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:38:56.81ID:3BiZgTG/

>>206
預金の又貸しと言うのは、

銀行が現金１００万円預かって、

銀行が準備金として現金１０万円を金庫に残して、
現金９０万円を他人に貸し付ける事。

これは、現金が１００万円と量が変わらず増えていない。これは信用創造ではない。

0209オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:41:51.53ID:XnPqsIZT

>>207-208
金に色はついてないのだから、預かった現金がどうとかは意味がないだろ
俺は「いわば」預金の又貸しだと説明したけど、別にその例えにはこだわらなくてもいい

0210オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:43:53.90ID:3BiZgTG/

>>209
信用創造を「預金の又貸し」と説明する事が『詐欺』なんだよ。嘘を付いてる。

0211オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:46:15.14ID:3BiZgTG/

>>205
これが信用創造の嘘の説明で、信用創造は「預金を又貸し」していると騙してるという証明。

預った預金を貸し付けてるわけではなく、
預った預金は金庫においておいて、新しく通貨発行して貸付してる。

詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺！

0212オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:46:44.39ID:rVbkMqrN

ええと……信用創造の話をしてる君らは、どういうところに話を落とし込もうと思ってるんだ？

0213オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:46:56.35ID:XnPqsIZT

>>210
一般人にわかるように説明すればそうなるんで、厳密ではないが別に嘘ではない

0214オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:49:21.33ID:3BiZgTG/

>>213
嘘だよ。

あの説明では、「預金の又貸し」になる。

そもそも、どうやって貸し付けてるかの説明が一切無いのが詐欺。

0215オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:50:06.10ID:XnPqsIZT

>>212
経済の基本に関して前提が共有できてないと、その上の議論が成り立たないからな
BIの話をする前に、できればそこらの誤解を正しておきたい

0216オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:52:20.70ID:XnPqsIZT

>>211
現金という物体を基準に考えるからおかしくなるんだよ
別に、預かった現金そのものを持ってきたとしても帳簿上は全く変わらない

0217オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:54:28.20ID:3BiZgTG/

>>216
通貨供給量は、現金通貨＋預金通貨。

預金通貨も通貨として計算しないといけないし、現金通貨も間違いなく通貨だろ。

ただの預金の又貸しと信用創造詐欺では、帳簿上で違うだろ。やってることが違うんだから。

0218オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:57:03.96ID:XnPqsIZT

>>217
「預金の又貸し」という表現でイメージするものが俺の意図と違ったというだけの話

0219オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:58:07.31ID:rVbkMqrN

>>215
そうか、取り敢えずどこかに落ち着けて、後で結論をまとめておいてくれ。

0220オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 18:59:34.73ID:3BiZgTG/

>>218
>>199で、「預金者の金を又貸ししている」と言っているし、
>>205は、預金の又貸しの説明に他ならない。

信用創造は又貸ししていない。

0221オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:05:27.18ID:XnPqsIZT

>>220
そこにどうしてもこだわるなら>>208に戻らなくてはいけないんだが
まず準備金というのはどういう意味か説明してくれ
お前定義の「又貸し」の場合は預金者の通帳の残高が勝手に10万円に減るのか？

0222オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:07:36.39ID:3BiZgTG/

>>221
中央銀行の信用創造詐欺による通貨発行は準備率ゼロだから、準備率を考える必要は無い。

中央銀行で、
信用創造とは、通貨発行して貸し付ける事。

0223オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:10:04.31ID:XnPqsIZT

>>222
そんなことは聞いてない
お前定義の又貸しでは総預金量が増えないというのなら、その場合、通帳の残高は
どうなってるのか説明しろと言っている

0224オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:15:13.06ID:3BiZgTG/

>>223
銀行が預った現金を又貸しした場合。

預けた預金通帳には、「１００万円預けた」と書き込まれてるだけで、
銀行がその１００万円をどうしてるのかは分からない。

0225オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:16:45.02ID:XnPqsIZT

>>224
なるほど、で、それは残高100万円とどう違うんだ？

0226オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:18:38.46ID:3BiZgTG/

>>225
又貸しでは現金１００万円の通貨量は変わらない。

信用創造では、通貨発行分の通貨量が増えてるだろ。

0227オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:20:54.02ID:XnPqsIZT

>>226
まず「残高100万円」と「100万円預けた」の違いを聞いてるんだよ
たとえば、後者の通帳を銀行に持っていっても預金を引き出せないってことか？

0228オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:23:39.38ID:3BiZgTG/

>>227
又貸しの場合。

銀行が現金１００万円を預かって、

その現金を他人に貸した場合。

預けた人が通帳から現金を引き出そうとしても、銀行には現金は無いわな。
預金は引き出せない。

0229オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:25:34.59ID:XnPqsIZT

>>228
なるほど、でも、実際には預金者はたくさんいるわけだ
別の人から預かった100万円を持ってきて、ハイこれがあなたの100万円ですと
引き出しに応じればいいじゃないか？

0230オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:28:31.90ID:3BiZgTG/

>>229
信用創造は、又貸しをしてるわけじゃないから、
信用創造の説明で又貸しの説明をして『良いわけない』。

嘘で詐欺。

0231オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:31:29.49ID:XnPqsIZT

>>230
なんでいちいち話の腰を折るんだよ
俺が説明したのが実際銀行がやってることで、お前の言う「100万円預けた」というのを
「残高100万円」と表示しているだけなんだよ
だから、もし預金者全員が一斉に引き出そうとしたら当然その銀行は潰れる

0232オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:34:13.88ID:3BiZgTG/

>>231
実際の信用創造を説明していない。
>>205は実際に銀行がやってる事を説明していない。

あれは、信用創造の説明ではない。

0233オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:37:59.51ID:XnPqsIZT

>>232
だから、>>205の説明では100万円だった預金が合計200万円に増えてるだろ
それを世間では信用創造と呼ぶんだよ

0234オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:38:01.41ID:3BiZgTG/

>>231
信用創造が理解できてるなら、

又貸しでは通貨量は増えないので、又貸しは信用創造ではないで、話が終わりのはずだが？

0235オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:40:55.75ID:3BiZgTG/

>>233
そもそも、預金の説明が信用創造では必要無いだろ。

どうして通貨量が増えるのかの説明をしていない。

信用創造の説明を一切していないだろうが。

又貸ししてるのか、通貨発行してるのかの説明をしていない。

0236オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:44:17.61ID:XnPqsIZT

>>235
俺は十分説明した
お前が理解しようとしていないだけだ

0237オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:45:22.76ID:3BiZgTG/

>>205が「又貸し」の説明だったら、通貨量は増えていない。

>>205が「信用創造」の説明だったら、通貨量が増えている。

>>205では、又貸ししてるのか信用創造してるのか分からない。

>>205は信用創造の説明になっていない。

0238オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:46:31.83ID:3BiZgTG/

>>236
信用創造が理解できてるなら、

又貸しでは通貨量は増えないので、又貸しは信用創造ではないで、話が終わりのはずだが？

>>205は信用創造の説明になってないよ。

0239オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:48:25.35ID:XnPqsIZT

だから、そう主張するなら又貸しで通貨量増えない理論を説明しろと言っている
それが>>221からの流れなのに、お前の方が途中で打ち切るんだもんな

0240オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:48:59.19ID:3BiZgTG/

>>239
又貸しを信用創造だと思っているのか？

0241オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:50:06.92ID:XnPqsIZT

>>240
端的に言えばイエスだ、もちろん厳密ではないが

0242オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:53:51.82ID:3BiZgTG/

>>241
信用創造ウィキで、
https://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&;aq=&oq=%e4%bf%a1%e7%94%a8%e5%89%b5%e9%80%a0&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4TJYM_jaJP521JP521&q=%e4%bf%a1%e7%94%a8%e5%89%b5%e9%80%a0&gs_l=hp...41l10.0.0.0.2034...........0.
信用創造とは、銀行の貸出によってマネーサプライ（通貨供給量）が増加すること。

と、書いてあるよな？
これは又貸しと言う意味ではない。

0243オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:55:29.91ID:XnPqsIZT

>>242
その下の「概要」に、俺が説明したのと同じことが詳しく書いてあるだろ

0244オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:56:00.64ID:3BiZgTG/

>>241
信用創造を、預ったお金を貸し付けしてると思っているのか？

信用創造とは、預ったお金とは関係無く、通貨発行して貸し付ける事だぞ？

0245オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 19:58:40.06ID:3BiZgTG/

>>243
1.A銀行は、X社から預金1000円を預かる。
2.A銀行は、1000円のうち900円をY社に貸し出す。
3.Y社は、Z社に対して、900円の支払いをする。
4.Z社は、900円をB銀行に預ける。

↑これ間違えてることに気付かないのか？

2.A銀行は、1000円の「うち」900円をY社に貸し出す。

１０００円のうち９００円を貸し出していないぞ？

＞900円分の信用貨幣が発生したことになるからである。
これは、預金通貨９００円を発行してると言う意味だ。

0246オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 20:03:41.07ID:XnPqsIZT

>>245
Wikipediaにまでケチつけるのかよ
貸し出しによって通貨は増えるんだってばさ

0247オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 20:05:33.84ID:3BiZgTG/

>>246
ウィキでも、又貸しという意味にはなっていない。

９００円は、預った現金１０００円ではなく、預金通貨９００円を発行して貸し付けてる。
これが、信用創造。

0248オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 20:07:35.25ID:XnPqsIZT

>>247
預かった1000円が元手としてなければ、通貨900円の発行もできないんだよ

0249オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 20:10:47.98ID:3BiZgTG/

>>248
中央銀行は、預金無しで信用創造している。もとでは必要ない。

準備預金制度でも、預金５００億円以下は準備率ゼロだぞ。

0250オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 20:12:37.62ID:3BiZgTG/

元手が無いと信用創造できないというなら、

中央銀行が管理通貨制度で通貨発行できないという説明になってしまう。

信用創造は、元手・預金を預る必要は無く通貨発行できるから、
中央銀行が管理通貨制度を実現できてる。

0251オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 20:18:41.18ID:3BiZgTG/

人類が信用創造詐欺を許可していれば、

信用創造詐欺を許可されたＡＩを人類が作ることになるんだぞ？

そりゃ、資本家のサイコパス達は、今度は自分達が淘汰されるとおびえるわけだよな？

0252オーバーテクナナシー

2015/04/04(土) 20:20:38.70ID:XnPqsIZT

>>250
中央銀行は、民間銀行に資金を供給することによって信用創造を起こすのだ
それと通貨発行とは全く意味が違う

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