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(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 12 [転載禁止]©5ch.io

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0001オーバーテクナナシー

2015/02/06(金) 21:58:57.04ID:ta3FIOvy

2045年頃に人類は技術的特異点(シンギュラリティ)を迎えると予測されています。
どんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。

■　技術的特異点
　収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9

■　収穫加速の法則
　進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
　http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87

0002オーバーテクナナシー

2015/02/06(金) 21:59:48.56ID:ta3FIOvy

■　強いAIと弱いAI
　コンピュータが強いAIと呼ばれるのは、人間の知能に迫るようになるか、人間の仕事をこなせるようになるか、幅広い知識と何らかの自意識を持つようになったときである。技術的特異点をもたらす有力な手段と考えられている。
　弱いAIは人間がその全認知能力を必要としない程度の問題解決や推論を行うソフトウェアの実装や研究を指す。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI

■　前スレ
(強いAI)技術的特異点/ｼﾝｷﾞｭﾗﾘﾃｨ(世界加速) 11 [転載禁止]2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1418072769/

0003オーバーテクナナシー

2015/02/06(金) 23:46:46.54ID:JVyd0aMP

不老不死スレが荒れてるから質問します
ヘイフリック限界があるから不老不死無理と言ってる人がいますがそれは本当なのでしょうか？
ヘイフリック限界を突破するのは無理なのですか？将来的に見通しての話です

0004オーバーテクナナシー

2015/02/06(金) 23:58:44.67ID:DMX69zEz

>>3
それは有機体としての細胞の話だよね。

シンギュラリティスレに来てそれを聞くのはまた違ったアプローチでの解決を求めてるのだと思うけど、そもそもこのスレの場合、いわゆる自我や意識の継続において有機体での継続を重視しない傾向があるような気もする。

コンピューターへの移植とか、全然ありという人も多いでしょう。

だけどそれが本当に正しく自我の継続なのか、不老不死と言っていいのかみたいな議論もされてたし。

有機体細胞のヘイフリック限界の超克が可能かどうかというのは、個人的には無理な気がするなあ。あまり考えたことがない分野だからよくわからんけど。

0005オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 00:00:35.32ID:YAb2YGWL

将来的な話だと、不可能ではないとしか言えないんじゃないかな
ヘイフリック限界ってもガン細胞とかは普通に突破してるんじゃなかったっけ、いつか活用できるようになるかもしれんし
生きてる間には無理だろうなとは思ってるけど、将来的には無理とは言い切れないと思うよ

0006オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 00:11:27.33ID:/8z6m6n2

ガン細胞はアホみたいに増えていくから、それをちゃんと制御して、かつ限界を無くすというある種の矛盾を克服しないといけないんだろうな。

出来ないとは言えないと思うけど、その技術を作り出したとして、はたして有機体である不老不死の人間という存在自体が、シンギュラリティ到達後の世界において意義を持てるかどうかのほうが問題かな。

いくら不老不死でもあらゆる面でAIに劣る人類を生かし続ける意味は？
ということになりそう。

0007オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 00:23:41.74ID:YAb2YGWL

人間大の生命体が快適に生活できるだけのスペースを使ってまで、ＡＩの足元にも及ばない機能しか持たないモノを維持する
となれば本当に金持ちの贅沢みたいな扱いになりそうな気はする

0008オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 00:43:17.03ID:nQ8TF5R3

>>5
生きてる間もシンギュラリティ見たいな革新で行けないのですか？

0009オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 01:41:48.05ID:g3PT0JhQ

>>5
シンギュラリティより楽そうだけどな

0010オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 12:08:48.91ID:/FdYhnv0

>>6
生かし続ける意味があるかって何それ？
誰のための意味？
ひょっとして神様？

0011オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 12:20:02.98ID:QxGS5eKc

出来たとしてもこの肉体でずっと生き続ける事にはそんなにロマンを感じないなあ
いくら老化を完全に防いでも事故で肉体を激しく損傷したら死ぬだろうし
それよりは精神アップロードしてAIとして生きる方がずっと楽しいし安全だろう
まあアップロード技術が確立するまで肉体を維持する手段が出来るのはありがたいけど

0012オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 12:42:46.63ID:/8z6m6n2

>>10
神様でもいいけど、もっと近いところで言えば、社会にとってとか、人類にとってというところかな。

そりゃ、すでにこの世に生まれてしまった本人は死にたくないし長生きしたいから、意義がどうこうなんてどうでもいいけど、不老不死が当たり前になると子作りの意味も変わってくるだろうし。

0013オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 16:22:23.70ID:yWP7wM4N

超高速コンピュータ誕生の可能性を秘めた原子1個分の極薄シリコン系材料「Silicene」
http://gigazine.net/news/20150206-silicene/

0014オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 17:54:16.34ID:uHAXhp4m

>>12
不老不死の親が不老不死の可愛い子供を育て続ける永遠の幸せをくれて
神様ありがとうみたいな。

0015オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 18:15:43.50ID:/8z6m6n2

>>14
この場合問題になるのは、前スレでも指摘のある資源の量だな。

有機体を維持するには資源の消費が必要不可欠。不老不死で増える一方の人口を支える食料生産をどうやってまかなうのか。

極限まで行けば、地球の土地も足りない。
宇宙移民と言ってもワープ航法はシンギュラリティより実現は難しそう。

0016オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 18:56:39.74ID:QxGS5eKc

>>14
130歳の親が110歳の子供を育て続ける必要があるのかは疑問だな
子供の成長止めちゃえばいいのかもしれないが、そこまでするとすっごいディストピアに見える

0017オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 19:21:32.78ID:2cY8Cn2T

>>15
いつまでも子供だから人口は増えない。

>>16
そうも思うけれど、ドラエモンののびたやサザエさんは
別にディストピアに見えないですよね？

0018オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 19:29:51.73ID:2cY8Cn2T

人生の一番楽しいと思う時期にいつまでもいられるようになるのかも。

0019オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 19:44:49.80ID:QxGS5eKc

>>17
もし本当にいわゆるサザエさん時空みたいに子供は子供のまま、大人も同じ年でずっと成長しない社会があるとしたら少なくとも俺にはディストピアに見えるな
中の人間が幸せなら別にいいのかもしれないが

0020オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 19:59:10.04ID:anIS0sbV

認知機能の未発達な子供のままで成長を止めるメリットなんてないでしょ

0021オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 20:01:43.66ID:/8z6m6n2

もっともありそうなのは、成人したら成長を止めるってことになるだろう。

映画『TIME』が分かりやすいよ。

0022オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 22:42:52.63ID:tNyDA4zj

>>11
とりあえずAIの言葉の意味を調べて来てください

0023オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 22:52:12.71ID:/8z6m6n2

>>22
このスレは、その辺の話もごっちゃになってるのは事実かな……。

0024オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 23:05:43.05ID:akQm/d4q

強いAIに心理カウンセラーやらせたらクライアントから死の恐怖を取り除くことなんて簡単だと思うなー
特定の人間を非暴力的手法で自殺に追い込むことなんかも簡単にできるだろうね

0025オーバーテクナナシー

2015/02/07(土) 23:16:25.09ID:/8z6m6n2

>>24
今の日本だって、底辺層に自己責任の感覚を植え付けることで自殺に追い込んでるけどね。これがまた案外と上手く行ってる。
普通なら自殺するより、泥棒でも何でもやって生きようとするものだし。

0026オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 00:49:23.27ID:na2Qb7NH

>>20
>>21
吸血鬼みたいだな

0027オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 00:51:36.39ID:na2Qb7NH

>>24
そうなってくると人間と変わりない
俺的にAIは理性の塊で神に近い存在であってほしいな

0028オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 01:05:15.10ID:r/4rlZ2/

理性の塊が理想というのもまた生物である人間の偏見でしかないよ

0029オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 01:50:27.77ID:aGR6V2d3

>>22
既存の知能をアップロードしたものであれ、元々存在しない所に人工的に知能を作り出したんだからAIで問題ないんじゃないかな
逆に君はコンピュータ上にアップロードされた知能の事をなんと呼べば良いと思ってるの？

0030オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 11:04:35.47ID:azpc9y1+

カク先生的には技術的特異点は今世紀末になりそうって本に書いてたけど、
未来学者は技術的特異点までどんなタイムスケジュールを考えてるんだろうか？

0031オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 11:29:07.14ID:wz6xVmdG

ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

0032オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 12:00:25.45ID:tmcJu0cq

>>24
>>25

強いAIに教祖やらせたらたぶん何億もの人間を意のままに操れるだろうね。
新興宗教の教祖というのはサイコパスが多いし（例：ジム・ジョーンズや麻原彰晃など）。

サイコパスの行動原理はゲーム理論を用いてかなり簡単にモデル化できるが、
仮にサイコパスの行動原理を強いAIに実装したとしたら、
人間のサイコパスがこれまで犯してきた犯罪など比較にもならないほどおぞましい事になるだろう。

0033オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 13:27:18.07ID:azpc9y1+

人工知能の開発、海外に遅れ...総務省が有識者研究会
ttp://www.yomiuri.co.jp/it/20150207-OYT1T50012.html

0034オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 13:39:30.96ID:IfvR4Bol

>>32
こういう強いAIの必要性を全く感じないんだけど
これじゃ人間が増えただけだよね

0035オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 13:49:59.93ID:/97l5BST

「場所をうろ覚えだから、カーナビ使おう」
「自分の英語力で訳すより、翻訳サイト使おう」
「記憶系の教科なんて必要ないね。検索すれば見つかるし」
「裁判の判決なんて過去の似た事例を探すだけなら、機械的にできるだろ」

特異点なんていう連続性の無いポイントがあるわけなじゃなく、
機械/コンピュータ/AIに頼ることが徐々に多くなっていくだけじゃないの？

0036オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 13:53:18.01ID:tmcJu0cq

>>34

うん、だから「仮に」の話だ。
但し、宗教家の他に政治家や投資家や経営者にもサイコパス傾向の強い者は多い。
（たぶんロバート・ヘアか誰かの論文もしくは著作だったと思うが、そういう研究報告が紹介されていた）

それと、「人間が増えただけ」という意見には同意しない。
なぜなら、このスレで想定されている『強いAI』というのがたいていの場合
「人間をはるかに上回る知的活動能力を持つ」「人間と違って、同一能力の個体の複製が容易」と想定されているからだ。

0037オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 14:14:07.14ID:tmcJu0cq

>>35

君が挙げた４つの事例はどれも「既知のパターンから適合するものを導きだす」作業だが、
「新しく出くわした未知のパターンにどう対処するべきかを判断する」作業は含まれない。
そういった作業すらも人間より上手くできる機械の第１号が登場すると、
それより前と比べて劇的な変化が現れると思う。

0038オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 14:36:57.23ID:/97l5BST

>>37
人間より上手くできる機械が登場するであろうことや、その辺りで変化が一気に加速するのは同意する。

でも、人間は「新しく出くわした未知のパターンにどう対処するべきかを判断する」ために、
「既知のパターンから適合するものを導きだす」作業をしているだけだと思うんだよね。
それが人間できる唯一の方法でしょ？人間より優れたAIであっても、
そういったパターンマッチが人間よりも上手いというだけで、特別なものでは無いんじゃないかな。

0039オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 17:42:08.69ID:tmcJu0cq

>>38
＞でも、人間は「新しく出くわした未知のパターンにどう対処するべきかを判断する」ために、
＞「既知のパターンから適合するものを導きだす」作業をしているだけだと思うんだよね。

概ね同意。「対処」する前にまず「既知のパターンに適合するものがあるかどうか」を判断しなければならないから。
問題は、「既知のパターンに適合するものが無い」と判断した後の行動。
既存の機械は「解無し」という答えを出して停止するか、悪い場合はとんでもない誤作動を起こす（人間の場合でも奇矯な行動を起こし得るが）。

例えば、引き算で引かれる数が引く数よりも小さいパターンの式に出くわすと、自然数しか扱えない仕様の機械なら誤作動を起こすし、
ヨーロッパの数学者の大多数ですら17世紀までは負の数を「自然数と同等の正当な概念」として扱う事に抵抗していた。
虚数を扱えない仕様の機械やプログラムは２次方程式で判別式が負になるパターンの式に出くわすとエラーを出すし、
（虚数の扱いが標準実装されたプログラミング言語の登場はUNIXの登場よりも２年ほど遅い）
オイラーより前の数学者は虚数を「実数と同等の正当な概念」と認めなかった。

単にパターンマッチングが上手いだけでは、一旦パターンマッチングで「解無し」という結果が出た事物に対して
新たな解を見出す事はできない様に思うのだが、どうだろう？

0040オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 19:10:21.65ID:IIvggLwE

人間はその「既知のパターン」の適合範囲が広い、というか緩いんだよ。
ぴったり合うパターンがなくても、ちょっと条件をゆるめたり、全然違う分野や方向性の中から
似てるパターンを探しだして、それらを継ぎ接ぎして援用することができる。

人間の持つ「オリジナル性」と言われてるのは殆どこれだと思う。
逆に他の動物はこういう事ができない（あるいは弱い）ので、教えられれば結構何でも出来るくせに、
教えられたことを利用して新たな発想をする、という風にはなかなか至らない。

0041オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 19:24:42.42ID:aGR6V2d3

素朴に考えて、全てを既知のパターンから探して来たなら、全くパターンがない最初はどうしてたんだよって疑問は残ると思うが

0042オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 19:53:24.84ID:G1U6Y9AA

>>41
進化によって得た本能という名のパターンがあるんでない？
神経接続の癖というか。

0043オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 19:56:25.35ID:uzJQAVf4

解が無いと何もしなくていいことにすればいいんじゃないだろうか。

0044オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 21:08:49.66ID:tmcJu0cq

>>40
＞人間はその「既知のパターン」の適合範囲が広い、というか緩い
＞人間の持つ「オリジナル性」と言われてるのは殆どこれ

確かにそれは有ると思う。それだけで説明できるかどうかという問題は、
「単に全ての２次方程式に解を持たせる為の便法に過ぎなかった虚数を、より高度な数学体系を見出すのに不可欠な基礎概念にまで昇華させる」
という事例に匹敵する仕事を実際にAIが人間の教師無しでやり遂げた時、
そのAIの動作原理を解明する事で決着が着くと思う。

前に何回か書いた言い回しだが、私は
「リーマン予想を人間に先駆けて解決したAIは、確かに人間以上の知的活動能力を持っている」
と認定して良いと思っている。

>>43
仮に全ての人間が「判別式が負の２次方程式は解無し」という答えに満足して「何もしなくていい」と思い込んだままだったとしたら、
虚数の発見は無く、量子力学を理解する事ができず、こうやって2chでレスする事もなかっただろうな。

0045オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 22:01:52.78ID:tmcJu0cq

>>42
＞進化によって得た本能という名のパターン
＞神経接続の癖

赤ん坊とか、まさにそれだね。

0046オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 22:13:59.44ID:hDltHPau

経済成長の要因の一つが技術革新なら、特異点まで世界経済は成長しまくるんだろか？国際分散投資のインデックス投信にぶちこんどけば儲かるかなぁ

0047オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 22:26:20.88ID:9tutJ318

豊かになるひとつの指標が技術革新だけど、
それイコール名目経済の成長ではないから儲かるとは限らないんじゃないかな

たとえばネットができたおかげで情報の供給能力が爆発的に増えたけど、
そこでできた余剰を分配できずに失業者が増えて世界各国のデフレ圧力に苦しんだし
かなりの数の産業が不要になって消滅してその分投資も儲からなくなった

つまり、技術革新で供給能力が増えてもそれに見合う需要がないと経済成長しない。

もちろん消費者にとっては無料でほぼ無限のデータを得られるようになったから
ネットが無い時代とは比較にならないくらいの恩恵を受けてるわけだけど、
それは所得や投資利益や賃金みたいな貨幣的な数字には反映される保証はないんじゃないかな

0048オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 23:19:30.04ID:hDltHPau

シンプルにはいかないもんだなぁ。残念だ。特異点までどう凌いでいけばいいん
だろ。俺なんか早々と競争に負けそうだしなぁ。特異点までの過渡期しんどそう

0049オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 23:26:49.01ID:LhdQAhsZ

>>44
そうすると、解が無いときには何もしないようにAIを設計するのが吉ですね。

0050オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 23:30:27.76ID:LhdQAhsZ

>>48
とりあえずAI関連に投資するんじゃだめなんですか？

0051オーバーテクナナシー

2015/02/08(日) 23:42:55.03ID:1jYUQFiG

>>48
それは実際の資源や衣食住の生産量を気にした方がいいと思う。

それが必要量あるなら、少なくとも死にはしない。だけど偏ってたら死ぬ人も現れる。今もそうだね。
それはそれでシンギュラリティと関係なく問題になるから、生存権をもとに分配を要求するしかないでしょう。

労働の総量は減るのに生産が減らない、むしろ増えるのだとしたら、遅かれ早かれ分配の問題だということには必ずなる。
いや、すでになってるね。

0052オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 00:21:08.43ID:denuto/Y

>>44

うん、AIに『意欲』を設定しなかったらたぶん暴走する事は無いと思う。
ただ、『意欲』が無いという事は生存欲求も無いわけで、
自律性が高いAIを必要とする仕事が有るなら、AIに生存欲求を設定せざるを得ない。
そうすると、何かの拍子に当初意図してなかった欲求まで生じる可能性は否定できない。

人間の数学能力は生存競争を生き抜く過程で身に付けた数量的感覚が進化したものだが、
数学能力を発達させた個体は他の既知の生物には見られない欲求を抱くようにもなった。

0053オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 00:34:34.18ID:denuto/Y

>>51
＞労働の総量は減るのに生産が減らない、むしろ増えるのだとしたら、遅かれ早かれ分配の問題だということには必ずなる。
＞いや、すでになってるね。

だからと言って、
「世界の富の大半を所有するであろう上位１％の富裕層が自発的に適切な分配をする」
などどいうお花畑な状況は全く期待できないしなあ。

現在でも金融市場では弱いAIによる市場予測が欠かせなくなってるし、
強いAIができたとしたら、富裕層は独占している富の占有率をさらに増やす様、
強いAIの行動原理（※）を設定する未来しか想像できない。

（※これも『意欲』の一種と言えるだろう）

0054オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 00:59:07.57ID:TGom1tGH

ほとんど国債になっていて償還できないとすると
占有率が増しても問題ないですよね？
使って分配してあるし。

0055オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 02:32:42.33ID:8ftra1kl

>>52
暴走できないＡＩは人間的ではないことに気がつけ。

0056オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 07:19:31.95ID:J7ngG5Ay

「人間的である」がAIにとって褒め言葉になるのかは疑問だな

0057オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 12:25:51.97ID:denuto/Y

>>54
まさか、「日本の国債の国外債権者率が高まる可能性は皆無」とでも思っていやしないでしょうね？

>>55
何ですか？　その、「ボクそんなのとっくに知ってるよ！」的な自己顕示欲だけで書いた駄文は？ｗ
「ある人工知能Ａは暴走できない」という命題Ｘと「人工知能Ａは非人間的」という命題Ｙについて、
「Ｘ→Ｙ」も「Ｙ→Ｘ」も必ずしも成り立ちませんよ？
まずは論理学の初歩でも勉強し直してはいかがですか？

0058オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 14:26:51.59ID:CQWLc1DG

「人間的」ってことは、
大なり小なり認識にバイアスが掛かってエラーを含めた思考になる訳だが、
今後AIはそこも再現するつもり？
そこは省くつもり？

0059オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 16:07:49.67ID:TF41Pzss

>>58
道具は機能ごとに分化され専門性を磨かれるから、
なんにでも化ける（非道具）になる機能は数の原理から普及できない。
人間的なパターンをたくさん用意するが、物理的に人間であっても
人間ではないと扱われるケースについて否定されるのは必然であり、
やればできるという考えは通じない。
家電製品をつくってそこに中華爆弾を実装することはありえない。
偶然としてありえたとしてもすぐに淘汰され否定され消滅する。
AIを作ったときにAIのありようではないならそれはAIとして認められない。
どんなものにも例外を積み込み核爆弾を一般消費者家電向けにだしたとしても
その核爆弾の機能の実装の説明は詭弁やキチガイの妄想にすぎない。

0060オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 17:43:19.69ID:HuhqnO3+

人工知能の開発、海外に遅れ…総務省が研究会
http://www.yomiuri.co.jp/it/20150207-OYT1T50012.html
米国の未来学者レイ・カーツワイル氏は、４５年には１台１０００ドル（約１２万円）程度のパソコンの情報処理能力が
全人類の能力を超えると予測した。「２０４５年問題」と言われ、同氏は人工知能が人間の意思を介さずに仕事をしたり、
自らを超える人工知能を作り出したりすると考えている。

新聞やテレビに普通にシンギュラリティが取り上げられるようになってきたな。
2年前とは隔世の感がある。

0061オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 18:25:22.10ID:9EfGFCIh

>>60
人工知能や産業機械の発達による雇用消失問題も、このところ急速に取り上げられてきているように思う。

ついこの前までバカ、妄想扱いされてたから、隔世の感があるよ、本当に。

0062オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 20:19:31.52ID:Bo5bjBK+

>>61
確かに感慨深いよね。
ただこの期に及んでも「機械に出来ないスキルを身に付けましょう」とか「新たな仕事が生み出されます」とか言ってるんだよねえ。

遅かれ早かれ機械に出来ない仕事は消滅するし、消滅するまで生き残る目的だとしても、そんなスキルのいる仕事に何人が就けるんだって話でね。

0063オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 21:53:38.81ID:yFrlkg2w

>>57
国際は日本組合みんなで運営しているみたいなものだから、
国際を外国に売らないことにすればいいんじゃないだろうか。

>>62
人間が働かなくてもいいように機械を作ったんじゃないの？
仕事が無くなったらハッピーにしないとおかしいんじゃないでしょうか。

0064オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 22:07:27.95ID:4ckHmnLq

>>62
まったくまったく、そのとおり。

>>63
ところが、人間が機械を作ってきたのは、より多く、より高性能に、より広く……ともかく、より大きなものを達成するためだと本気で言う人も多い。
今までは確かにその通りだったとも言える。
だがシンギュラリティに達すれば、人間のあらゆる行為が機械に劣るようになる。その時そういう意見の人々は、人間の存在意義自体を疑わざるを得なくなるだろうね。

もしくは、人間は社会的生き物なので、労働だけとは限らないけどなにか他人のためになる行為をしないと、精神のバランスを崩すと言う人もいる。
そういう人からしたら「他人の役に立てる」労働が機械に奪われるのはとんでもなく恐ろしいことらしい。

個人的には、機械が全てにおいて勝るようになれば、人類という種は自然に数を減らし衰退して、いつかは滅びると思ってるし、それでいいとも思ってる。

0065オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 23:42:39.29ID:6TLZZ3Jd

自堕落なロボットを作ってそいつの面倒を見てればいいんじゃないかな。

0066オーバーテクナナシー

2015/02/09(月) 23:53:52.76ID:denuto/Y

>>63

「無理矢理予算を使い切っておいて、予算不足を訴える」事を美徳と考える官僚どもが減らない限り、
消費税の税率はもちろん、国債の発行額は増える一方。
国内だけの買い手で現状通り約９割の資金調達を賄えるうちは良いが、
それでも足りなくなって海外のハゲタカファンドどもに媚びを売るようになったら危ないな。
奴らは日本人が求めるよりもずっと高いリスクプレミアム（高利）を要求するだろう事は間違い無い。

実際、その可能性を示唆する研究者もいる。
（↓※クリックするだけで上手くリンク先に飛べない場合、URL全体をコピペしてブラウザーのURL入力欄に入力されたし）
http://www.jcer.or.jp/policy/pdf/pe(jcer20121002-2).pdf
（特に冒頭の要旨と、12ページの『3.2 財政危機と国債の海外保有比率』辺りに注目）

0067オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 00:01:30.44ID:AHlVPfu2

>>65
自堕落なロボットを増やすより、子にDQNネーム付ける様なDQN親を増やす方が簡単じゃね？ｗ

0068オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 00:11:05.27ID:3xJ6b2H0

>>66
＞ところが、人間が機械を作ってきたのは、より多く、より高性能に、より広く……ともかく、より大きなものを達成するためだと本気で言う人も多い。
＞今までは確かにその通りだったとも言える。
このスレの住民って、ほとんどがこの意見じゃないのか？
少なくとも俺はそうだし、他の奴らも当然そうだと思っていたが
＞だがシンギュラリティに達すれば、人間のあらゆる行為が機械に劣るようになる。その時そういう意見の人々は、人間の存在意義自体を疑わざるを得なくなるだろうね。
人間のあらゆる行為が機械に劣るようになることは全面的に同意するが、それと上のより大きいものを求めるって普通に両立するだろ
なんで人間が働かないこととより大きいものを求めることが相反するみたいに書いているのか理解できない

0069オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 00:11:50.29ID:3xJ6b2H0

ごめんアンカミスした
>>68は>>64宛な

0070オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 00:39:35.14ID:3xJ6b2H0

もちろん働かなくて済むことはシンギュラリティの恩恵の一つだと思うし俺は歓迎するが、それを主目的にしてシンギュラリティ目指すって考えは正直理解出来んわ
そんなもん今だって十億円も持ってれば一生働かなくて済むし、別に苦労してAI作ってシンギュラリティ目指す必要なんかない
爆発的に発達した未来技術で今何兆円持っていようと受けられない様な恩恵を受けられることこそがシンギュラリティの真価じゃないのか？
まさか同じスレの中でこんなカルチャーショック受けるとは思わなかったわ

0071オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 01:17:12.44ID:fbCdQbBy

うんうんそうだね

0072オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 01:39:34.29ID:YKYjc9QF

金には代えられない恩恵ね

0073オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 01:57:16.65ID:DnpFOzhT

AIに人間性は必要ないよ　
人より優れているのだから、この世界を管理して欲しいな

0074オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 05:22:23.87ID:G5cFjC88

特異点後のことなんか今考えてもしょうがなくね。
その頃には、メインプレイヤーは人類ではなくAIになってるだろうし、
少なくともAIに相談しなければ何も話は進まなくなってるよ。

どっちかというと特異点前の過渡期がきつそうで困る。

0075オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 08:06:45.81ID:qkUyuifb

シンギュラリティが首尾良く起これば、およそ考えられるかぎりの個人的・社会的問題が解決すると
思われるからね。
一秒でも早く起こってほしいわ（この瞬間から、と明言できないのは分かってる）。

仕事とか社会性の問題とかも、それを充たす仮想世界を作ってもらえばいい。
人間「皆で力を合わせて努力すれば機械なんかに負けたりしない！」
AI「うんうんwwwそうだねwwwww」
もちろんその世界に入ってる間は、機械に機械に勝てる世界を作ってもらったという認識は消しておく、と。これで人間至上主義者もにっこり。

0076オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 13:04:52.23ID:Ydl2kHGS

【科学】総務省主催、ICT研究会の初会合　技術開発の主体が人間から人工知能に移る「2045年問題」で激論 [日経新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423540820/

0077オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 17:08:32.90ID:fbCdQbBy

人工知能が動画から見たいシーンを探してくれる検索システム
http://wired.jp/2015/02/10/incredible-ai-can-watch-videos/

0078オーバーテクナナシー

2015/02/10(火) 23:48:43.84ID:kkvrgw27

>>70
そんなカルチャーショックを受けるような話かな？

すべての労働を機械がやってくれるようになるというのは副産物で、シンギュラリティの真の問題は、生産から創造から何から何まで、人間の行いは機械にかなわなくなるということだと思う。

もちろんこういうのは価値観の問題が入り込むので難しいところだけど、小説や絵画という感性の領域においてさえ機械の創造物のほうが明らかに優れたものを生み出すようになった未来社会における人間の存在意義って、何だ？
そこを強く問いかけられるようになるのは、間違いないと思うよ。

0079オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 00:25:56.21ID:NqNr3GNB

つまり、アートや音楽などすべての組み合わせや可能性が埋まる速度が速くなるわけですな

0080オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 00:28:25.13ID:NqNr3GNB

色んなことはAIに任せて人は楽して生きていけばいいのでは

0081オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 00:48:14.21ID:AtsgWUUM

中国のとある企業、3Dプリンタで5階建てマンションを出力
http://www.lifehacker.jp/2015/02/150203roomie_mansion.html

0082オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 00:51:32.85ID:xNt3oNPW

カーツワイルの予言するような三次元トランジスタはものにならず、2020年代にムーアの法則が破綻。コンピューターの性能は伸びなくなる。
しかしその時点で各国のスーパーコンピューターはIQ100の人間をシミュレートするのに十分な性能を達成していた。

各国各企業とも血眼になって新CPUを開発しようとする。しかし成果は上がらない。その間にヒト脳のソフトウェアが完成する。めでたく強いAIの登場。
しかしこいつ、そこらへんを歩いている人間とさして演算能力が変わらなくね？

各国政府、仮想敵国より賢いAIをほしがる。スーパーコンピューターを消費電力無視で巨大化させまくり。金がかかる。めちゃくちゃ暑い。
ついにスパコン１台の稼働に原発１基が必要になる。しかしこのAI、新しいCPUを作ってくれない。教育が悪かったのかもしれない。仕方ないから一旦リセットしよう。さらに時間がかかる。

まだ知能が足りないのかもしれない。今度は１台動かすのに巨大発電所群が必要になるようなスパコンを作る。各国にそれが林立する。しかしまだ大したCPUを作ってくれない。資源問題も解決してくれない。それに加え人口増。どんどん資源を消費する。

ついにウラン鉱石も天然ガスも石油も石炭も尽きかける。残り少ない資源をめぐって核戦争勃発。

後年、地球を発見し惨状を目の当たりにした宇宙人はこう書き記す。「地球人、強いAIにより滅亡」

こんな話を考えたけどどうだろう？

0083オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 00:57:38.87ID:NqNr3GNB

いい発電方法が時を重ねる度に見つかるんじゃないの

0084オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 01:17:10.11ID:h0QABKV3

>>78
なんか話が噛み合ってないな
君のレスの内容には全面的に賛成するが、俺がカルチャーショックを受けたのは、まさに「すべての労働を機械がやってくれるようになること」がシンギュラリティの主目的だと考えている奴（>>63）が居たことだぞ

0085オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 01:22:39.41ID:xL1ITNYd

ふと思ったんだが、特異点以後、AIが人間を積極的に駆逐しなかったとしても、
結婚と子育てに意義を見出す人間はどれくらい残るだろうか？

私は、現在の全人類に占めるアーミッシュの人達ぐらいの割合に激減すると思う。

何やってもＡＩが上なら、社会の維持のために人間を育てる必要が無いし、
家事はメイドロボットや執事ロボットがやってくれるし、
性欲の処理なら大多数の人間よりも魅力的なセクサロイドがいるだろうし。

0086オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 01:40:13.56ID:hdTViCBe

人間は生活のために働く必要が無くなって遊んで暮らせる。
別に遊びたくなければ寝ていればいい。
ネコはそうしている。

0087オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 01:50:11.51ID:1g1sTACE

>>84
そっちね。
ごめんごめん。

0088オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 02:13:44.24ID:hdTViCBe

>>78
人間の存在意義は、人間よりすぐれたものを生み出せることとか。

>>84
究極の召使を作るのが目的じゃだめなんですか？

0089オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 08:15:25.65ID:h0QABKV3

>>88
>>70でも書いたけど、昔から働かなくていい特権階級は幾らでもいたし、今だって十億円も持っていれば一生遊んで暮らせるだろ？
そんな珍しくもないありふれたことがシンギュラリティの主目的だなんて主張は理解出来ないって意味

0090オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 08:44:35.68ID:1XlDwFbV

>>89
そうは言っても、全人類がその恩恵に預かれるようになる意味は大きいけどな。

十億持ってる金持ちが働かなくていいってのは、と殺やゴミ回収、原発なんかの誰もやりたくない労働をしてくれる人の犠牲で成り立つ話なんだから。

0091オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 09:41:22.03ID:whk6mxPw

働かなくてもいい特権階級はたくさんいたけど、一日一日を生きるか死ぬかの状況で生きてきた人は特権階級の100倍はいただろうからな
今だって途上国じゃそんな感じだろう

0092オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 09:57:42.55ID:h0QABKV3

>>90 >>91
だからそれが意義の無いことだとは言ってないし、むしろ大きなメリットの一つだとは思うぞ？
それ以上の今何兆円持っていようと受けられない様な恩恵を人類に与えうるシンギュラリティの「主目的」がそれだって主張が納得いかなかっただけ

0093オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 10:08:44.77ID:1XlDwFbV

シンギュラリティって技術が発達していくことで自然に到達してしまうってイメージなんだよ。
なんというか、目的にするというのは違和感がある。

そりゃ、科学者は目的にしてるだろうけど。

たとえば人類は二本足で立つことを目的にして進化してきたというのはなんか違う、みたいな感じかな。

0094オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 10:24:33.36ID:6mA64mT7

>>75
人間なんかゴミクズにも劣るような知能の持ち主がなんで人間の言うことを聞いてくれるんだよw

0095オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 10:25:53.87ID:xNt3oNPW

ペットの言いなりになってる人はたまにいるね

0096オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 10:42:38.05ID:eciC1/D1

>>94
そんなんAI達の考え次第でしょ。人間みたいな支配欲とか攻撃性を持つとも限らないし、
十分に発達したAIなら人間ごときの欲求に応えることなんて朝飯前で、あえて反発する
意味すらないかも知れない。
人間を仮想世界に移入させて好き勝手やらせるってのは資源的な意味でも結構安上がり
な方法だと思う。

0097オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 11:36:14.66ID:eHgj50Ob

AIの支配欲とか攻撃欲とか

基本、支配とか攻撃とかは人間の「欠乏動機」からくる行動・思考なのだが、
科学者や機械系技術者って、人間心理学にはだいぶ疎いような気がする…

そういうのも勉強しとけって指摘すると「そんな暇は無い」という。

0098オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 11:59:23.65ID:RCBRgvdu

>>97みたいな分かったつもりになってる奴が一番分かってないわな。

0099オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 12:08:11.67ID:ysVCj/1t

>>98

>>97が提示した問題で>>97よりも面白い話ができるというなら、ご高説願おうじゃないか。w

0100オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 13:12:13.05ID:RCBRgvdu

>>99
まんまだよ。何が分かってるんだよ？
そもそも欠乏動機（欠乏欲求）ってマズローの欲求段階の話だろ。
その程度の話は常識として知ってるし、全体的に普遍な話とでも考えてるのか？
そもそもマズローの説に批判がないとでも？

これでもエンジニアの類だけど、相手を低く見て誰でも知ってるようなことを「勉強しとけ」って言われれば、
お前何様だよ、お前こそ意味分かってて書いてるのかって思うに決まってるだろ。
「そんな暇はない」って済ませる人間は俺より人間が出来てるわ。
相手がどう思うかそれにすら考えが及ばない程度の心理学の見識で相手に大口叩けるなら、
大した神経の持ち主だと思うわ。

0101オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 13:39:56.40ID:6mA64mT7

>>96
強いAIに拒否反応を起こす人間が仮に一人もいなかったとしたら、低い確率かもしれんが共存も有り得るかもな

0102オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 17:50:47.85ID:xNt3oNPW

英紙「世界10大失敗ハイテク予言」発表
http://www.narinari.com/Nd/20081210747.html
1位　「iPodは絶対に人気が出ない」（2005年）
――アラン・シュガー卿（英電機メーカー会長）
2位　「家庭用コンピュータは必要ない」（1977年）
――ケン・オルセン氏（米電機メーカー創業者）
3位　「原子力で動く掃除機は、おそらく10年以内に実現するだろう」（1950年代）
――Alex Lewyt（米家電メーカー社長）
4位　「人々はテレビをすぐに見なくなるだろう。毎晩、木箱を眺めるなんて飽きるだろうから」（1946年）
――ダリル・F・ザナック氏（米映画プロデューサー）
5位　「ボーイング247より大きな航空機が造られることは絶対にない」（1933年）
――ボーイング社の技術者
6位　「われわれはロケットで郵便を送れるようになる出発点にいる」（1959）
――アーサー・サマーフィールド氏（当時の米郵政公社総裁）
7位　「パソコンのメモリは640KB以上を必要としない」（1981年）
――ビル・ゲイツ氏（米マイクロソフト会長）
8位　「米国人は電話を必要とするが、英国人には不要。われわれには多くの配達人がいる」（1878年）
――ウィリアム・プリース卿（当時の英郵政局主任技術者）
9位　「いまから2年後に、スパムメールは撲滅される」（2004年）
――ビル・ゲイツ氏（米マイクロソフト会長）
10位　「X線は人々をだますものと立証されるだろう」（1883年）
――ケルビン卿ウィリアム・トムソン（物理学者、英王立協会会長）

0103オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 17:51:01.15ID:h0QABKV3

そもそも人間はおろか既存の生物とは全く違う構造の知性を持つAIに、人間心理学が当てはまるはず無いと思うが

0104オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 18:28:55.37ID:T8qlwOa4

あてはまるとかいうことじゃなくて、
人間の精神的動作をシミュレーションできる機械を目指して
AIを設計するんじゃないんでしょうか。

0105オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 18:52:13.02ID:xNt3oNPW

モデルを作らず自由奔放に育てても、同じ地球上に生きる存在なら似たような精神構造に落ち着く可能性もある
犬どころか昆虫に共感を見出す人もいるしね

0106オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 20:31:50.27ID:h0QABKV3

>>104
例えば君が事故に合って両手両足を失ったとして、その後の君の精神は今の君のものとは違うものになるはずなんだ
精神は体や自分の能力から大きな影響を受けるからね
だからもし人間の精神的動作を真似てAIを設計したとしても、肉体を持たず人間とは全く異なった能力を持ったAIの精神はすぐに人間とはかけ離れたものになるだろう
>>105
同じ人間でもキリスト教圏とイスラム教圏の人間や、その辺のおっさんと天才科学者の間で思想も行動様式が違うことを考えれば、AIと人間の精神構造が似る可能性は極めて低いんじゃないかな
そもそも共感を見出す事と精神構造が似る事は全く別の話だろう

0107オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 20:54:28.79ID:T8qlwOa4

>>106
肉体のシミュレーションとつないでおく。
肉体のシミュレーションは肉体のいる環境のシミュレーションと
つないでおく。

0108オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 21:15:56.09ID:h0QABKV3

>>107
そうすれば人間心理学で行動を予測することも可能だろうな
それで、そこまでしてAIを人間の枠に当てはめることに何かメリットがあるの？
せっかくAIを作れる技術を手に入れたのに、それでやることが現実世界の人間と大差なくて予測の範囲内の行動しか出来ない人間もどきを作るだけって完全に本末転倒じゃないか？

0109オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 22:43:29.05ID:RCBRgvdu

>>108
人間ベースにすれば、方法に関しては議論があるだろうが上乗せ的に人間の知能を拡張できる可能性がある。
肉体で言えば、新しく考えた空手の型とか柔道の技を覚えるようなもんだな。場合によればドーピングもできる。

ただ身も蓋もない言い方をすれば、どんなに肉体を鍛えてもマシンガン（人間心理がベースじゃないAI）には勝てんのだけどなｗ

0110オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 22:58:31.67ID:/qW/PevD

>>108
人間の精神を機械に移して保存する実験ができる。
教育方法や精神病の治療の実験もできるかもしれない。

0111オーバーテクナナシー

2015/02/11(水) 23:17:02.92ID:h0QABKV3

>>109 >>110
確かにメリット無いは言い過ぎたな
でも、それはAI開発の本流では無いだろうし、人間心理学が当てはまる様なAIを作ることが可能なことは確かだけど、それは人間心理学を学べばAIの行動を予測出来るって論とはあんまり関係無いよね

0112オーバーテクナナシー

2015/02/12(木) 00:27:37.74ID:WEQMB571

デザインをどうチューニングするか。

人間的でもヒトラー的なサイコパス要素を大にする訳ねーし、
その辺の普通のオッサンオバハンのチューニング。
マザーテレサ的なチューニング。
ダライラマ的チューニング。
ホーキング的チューニング。
明石家さんま的チューニング
ドクター中松的チューニングw

結局、開発者が初期設定でいくらかの好みのチューニングはするんでねーの？

0113オーバーテクナナシー

2015/02/12(木) 13:22:34.15ID:zLHAW/Lh

このスレには「人間心理学なんざ、AI研究には糞ほどにも役に立たねえ！」と考えている住人が多そうに見えるが、
ゲーム理論についてはどう思う？

例えば、チェス用・将棋用マシンは手の良し悪しを『評価関数』に基づいて計算するが、
この評価関数というのはゲーム理論における『利得関数』と呼ばれるものと本質的には同じものだ。
社会学や経済学における『選好関数』『効用関数』も本質的には同じもので、
ゲーム理論によってそれらの概念がさらに精緻化されている。

私は、非人間的な知性の行動原理解析にもゲーム理論が有効ではないかと考えるが、いかがだろうか？

余談だが、利潤追求を「最優先の原理」とする行動主体のふるまいは、サイコパスのそれと酷似するのだそうだ。

0114オーバーテクナナシー

2015/02/12(木) 13:32:50.41ID:jYtWcj93

「人間的な」知性の行動原理解析にもゲーム理論が有効だろ？
一見、「利潤追求」には見えない行動でも、きちんと計算すると利潤になっているというのが、ゲーム理論の肝じゃないのか？

0115オーバーテクナナシー

2015/02/12(木) 14:48:31.67ID:zLHAW/Lh

>>114
＞「人間的な」知性の行動原理解析にもゲーム理論が有効だろ？

うん、それを踏まえた上で、「非人間的な知性の行動原理解析にも」って言ったんだが。

＞一見、「利潤追求」には見えない行動でも、きちんと計算すると利潤になっている

「利得の最大化」だね。それはもちろんだ。ただし、行動主体によって利得関数は異なるから、
「その行動主体にとって何が利得増大と言えるのか？」「何を最優先の原理とするか？」も異なる。

私は、「利潤追求」という言葉を、単純に「金銭的な利得の増大」という狭い意味で使っており、
金銭以外の利得を指すのには使っていない。

「金銭的な利得の増大」は多くの行動主体にとって優先度の高い事柄であるものの、最優先の原理とは限らない。
行動主体によっては、金銭的な利得の増大がその行動主体にとっての総合的な利得の増大に必ずしも結びつかない。

0116オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 00:11:55.63ID:dURdExJa

AIに全く新しい産業やサービスを生み出す力があるのかどうかだね

0117オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 00:32:09.74ID:xTSWl+42

>>112
AIがAIを創りだして人間の制限＆制御を離れるのがシンギュラリティなんだから
開発者がチューニング云々て仮定は意味が無いと思うよ。

0118オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 04:27:12.05ID:u5tRJFA5

前スレ>>982
> 「京」が人間の脳の1%を1秒間シミュレートするのに、40分掛かったというから…。
> 24万倍計算能力が上がらないと駄目という事か。
> 1年半で2倍になるムーアの法則だと27年で、2040年という計算。スケジュール的には合ってるのか…

そんな単純な話じゃないよ。
極めて部分的なフラットな構造のシミュだし、接続もランダム。
実際の脳では解剖学的な各部位によって接続が違うし、接続もランダムとは考えられない。
ではどんな規則性があるのか？というとまるで分かってない。
解剖学的な各部の構造も充分把握的出るとは言い難い。
さらにダイナミックな接続の変更となるの何が起こってるのかさっぱりわかってない。

こんな状態でシミュれるわけないでしょ。
単純に計算量だけ考えても意味がないのよ。

前にも脳の数理モデルはあと100年完成しないと言う記事を紹介した。
もうちょっと真面目に考えてみて欲しい。

2045年に脳シミュが完成すると考えてる神経学者が居るなら紹介して欲しい。

0119：ご冗談でしょう？名無しさん

2015/02/13(金) 07:44:47.57ID:lA0aV7/K

>>118
え、っていうことはあと100年は電脳化できないってこと？
脳の数理モデルはあと100年完成しないっていう記事教えろください。

0120オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 08:04:06.34ID:G9XKXP2k

>>118
そんな記事あったっけ？すまんがもう一度張ってほしい。

読む前に言っちゃうけど、脳機能のシミュレートをするのに事前に脳機能の全てを完璧に把握している必要はないんじゃないの？
計算速度さえ十分なら、その時点で分かっている知見を元に、色々アルゴリズムをいじってどうなるか見ることはできるでしょ。

0121オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 08:15:02.33ID:pHuw/8e8

世界の作家や研究者たちが予想する西暦3000年までの未来予測が凄い
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4825031.html

0122オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 08:30:39.03ID:O8iuDysI

とは言うものの、今のiPhoneとかに入ってるチェスゲームのCPUって、
DeepBlueに匹敵するくらい強いけど計算能力は1万分の1以下だったりするんだけどな。
つまりソフトウェアの発展がハードウェアの足りない部分を補ってる。
まさか今から30年もあるのにソフトは何も発達しないわけじゃないし、
AI学習におけるディープラーニングみたいな画期的なものが考えられるかもしれん。

0123オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 11:32:45.46ID:g35WUa76

国立情報学研究所が開発を進めている量子コンピュータは
10マイクロ秒で2^5000回計算できるマシン
2019年までに完成させるのが目標

これができたらオセロもチェスも将棋も囲碁も完全解析されるだろう

0124オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 15:46:23.87ID:AQ1XLzH3

>>123
×算術計算
○因数分解

0125オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 16:01:17.35ID:Y88/oMT9

量子コンピュータってほんと因数分解の話しか聞かないよな
いまある暗号を全滅させるインパクトはあるが、それ以外に使えるビジョンはあるのかね？

0126オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 16:38:34.89ID:tnYF/T1I

今の量子コンピューターっていったら、バベッジの階差機関レベルだろうな。
動くハードも、ろくなアルゴリズムもないし。
万能の並列計算機みたいに紹介されているけど、実際はそうじゃないし。

0127オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 17:31:26.74ID:G9XKXP2k

有用に使えるアルゴリズムがどれぐらい出てくるかだね。
量子コンピュータが全てにおいて究極みたいな言われ方をされることもあるが、あれはどうかと思う。

多分実現性が増すに連れて、アルゴリズムの研究も進んでいくと思うけど、どの程度汎用性があるのかとかはまだまだ未知数。

0128オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 17:42:43.80ID:wCrrP9ss

万能チューリングマシンに解けない問題は量子コンピューターにも解けないからね。
（停止性問題を100％解くとか）

チューリング自身、「万能チューリングマシンの限界を超えて停止性問題を上手く解ける『神託機械』」の可能性を研究していたし、
ペンローズなどは「脳は未知の物理法則を利用する事により万能チューリングマシンの限界を超えて停止性問題を上手く解ける」と主張しているが、
このスレの住人的には万能チューリングマシンの限界を超える機械の話は『トンデモ』なんだろ？

0129オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 18:07:00.63ID:QZuIwQxD

>>118
まず、数理モデルが100年かかると言うソースくれ

後、ヒューマンブレインプロジェクトのヘンリーマークラムだっけが2025ねんだか脳をシミュレートできるとどっかのビデオで言ってたのを覚えている

ヘンリーマークラムは神経学者だとgoogleさんがいってるよ

0130オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 18:08:03.40ID:G25Lk6jq

俺みたいなアホ脳でも未知の物理法則で動いてると考えると、脳スゲーてなるな
だからアホかもしれんけど

0131オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 18:11:37.56ID:QZuIwQxD

>>129
どこにそのビデオがあったか忘れたから
このコメは忘れてくれ

0132オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 18:16:39.00ID:N0jLUiTx

>>118
ソースマダー？脳内ソースじゃなければすぐ出せるでしょ

>>128
そりゃオカルトを持ち出されたらトンデモ扱いされるだろ普通。検証可能な理論になってないと。
というか停止性問題って人間も解いてないと思うが…。

0133オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 18:39:02.70ID:wCrrP9ss

>>132

今の所、私は「人間の脳が確かに万能チューリングマシンの限界を超え得る」という証拠を知らないし、
人間の脳細胞とその集合体について知れば知るほど「天然というだけで、一種の機械に過ぎない」様に見えるが、
チューリングマシンを考えたチューリング本人が神託機械を考えていた事を踏まえると、
「もしかしたら」とは思う。

このスレ的には、
「万能チューリングマシン＞将来の量子コンピューター＞人間の脳」
「万能チューリングマシンが全ての知的存在の知的活動と原理的に等価であり、
万能チューリングマシンの原理を超える知的存在は有り得ない」
って認識なのかな？

0134オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 19:20:55.30ID:4B7ZC4h2

http://www.iwanami.co.jp/kagaku/kagakuWEB-aiharaPJ.pdf
>合原は若い頃から脳の数理モデルの研究を行ってきている。
>最後に脳について聞いてみた。脳の数理モデルはできるのか。
>少し考えたあとに合原は「百年経ってもそんなに進んでないようにも思う」と語った。
>「『わかった』と思うのはメカニズムを理解したときですよね。
>それがどういう形なのか......。ちょっと見当もつかない

100年経っても無理ってのはこれかな。

0135オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 20:15:00.11ID:u5tRJFA5

>>119
>>120

>>134
そうそう、それそれ。

>>132
たまにしか覗かないんだからのんびり待ってくれよ。

>>129
それは知らんかった。今度見てみるわ。
研究費目当てのアドバルーンじゃ無いと良いんだけど。
あとビデオじゃなくて文章のほうが良いな。。

0136オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 20:51:41.51ID:xTSWl+42

強いAI制作と人間脳シミュレーター制作とは全然別物でしょ。
なんかその辺をごっちゃにした意見が多い気がする。

個人的には今のチェスや将棋AIのように、人間とは全く異なる方法論で作られた
強いAIが実現する方が、人間脳シミュの実現よりも遥かに早いと思うね。

0137オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 20:59:13.11ID:u5tRJFA5

>>129
マークラム氏はちゃんとした神経学者みたいだけど、
ヒューマン・ブレイン・プロジェクトはうさんくさいね。

ここらへん

http://jein.jp/jifs/scientific-topics/522-topic43.html

の批判の方が現実的だと思うわ。

0138オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 21:10:42.52ID:tnYF/T1I

どんな問題でも解けるということには、タイム・パラドックスを含んでいるから、哲学的な意味の「万能」は無理だろう。

0139オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 21:23:23.84ID:AQ1XLzH3

このスレはたくさん人がいるようだが実はそうではない。

0140オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 21:26:34.81ID:4B7ZC4h2

ヘンリー・マークラムがスーパーコンピュータの中に脳を構築
http://www.ted.com/talks/henry_markram_supercomputing_the_brain_s_secrets?language=ja
http://www.ted.com/talks/henry_markram_supercomputing_the_brain_s_secrets/transcript?language=ja

>そこで、次のステップは、これらの脳の座標を取って、知覚空間に投影することです。
>これを行うと、踏み込むことができます創造されたリアリティの内部にこのマシンによってこの１つの脳によって創造された内部に。
>まとめましょう。思うに、この宇宙は、もしかしたら、あり得ることですが－脳を進化させて、宇宙自体を見ようとしたのではないでしょうか。
>これは自己に気付く、最初のステップかもしれません。すべきことがまだたくさんあります、これらの理論をテストするにも、
>他のどんな理論をテストするにも。しかし、多少は納得されたのではないでしょうか、脳を構築することが不可能ではないことを。
> １０年以内にはできるでしょう。そして、もし成功すれば、１０年以内に、ＴＥＤにホログラムを送ってお話しすることでしょう。

ヘンリーマークラム氏の動画はこれかな。

0141オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 21:40:39.38ID:QZuIwQxD

>>140
んー
youtubeで見た気がするだが

0142オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 21:48:48.98ID:QZuIwQxD

探してみたけどないなぁ

0143オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 21:58:29.11ID:4B7ZC4h2

>>141
やっぱり違うのか。
ググってすぐにこの動画が見つかったから
「どこにあるか忘れた」ってのも変な話だと思ってたんだ
ただ、同じ人だしその動画でも近いことを言ってそう

0144オーバーテクナナシー

2015/02/13(金) 23:21:11.54ID:u5tRJFA5

>>140
> >すべきことがまだたくさんあります、

という割にはそのロードマップが見えないんだよなあ。
だから他の神経学者から山師扱いされるという。

0145オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 00:00:05.14ID:YJKT9W3P

量子コンピュータは並列処理のすごいGPUみたいなイメージでいたんだけど違うのかな

0146オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 01:05:19.72ID:8NJZVfn6

いきなり人間の脳じゃなくてもっと簡単な脳でシミュレーションできていませんか？

0147オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 11:51:35.40ID:9FLLwy+W

お前らぶっちゃけカーツワイルの予想通り2045年までにシンギュラリティ始まると思う？
俺はシンギュラリティ自体は起こると思うけど、そんなに早くは達成出来る気がしないかな
頼みのムーアの法則ももう維持出来なくなりそうだし

0148オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 12:52:30.72ID:vnKkEqpb

俺の頭ににUSB端子つけられんかなー。

0149オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 14:06:26.16ID:weV2MnBC

>>147
私の個人的な所感としては、カーツワイルの予想通りに起こるとは思わない。

しかしながら、予想より遅くなる可能性はもちろん、予想より早くなってしまう可能性も有る。
いずれにせよ、技術的特異点がもたらす激変の重大さを考えると、技術的特異点への備えは早いに越した事は無い。
（自分の世代でなくても、子や孫の世代で特異点に直面するかも知れないし）

技術的特異点のアイディアそのものは少なくとも19世紀半ばにまで遡り、
シャルダン、チューリング、ノイマン、バナール、グッド、ティプラー、バロウ、モラヴェック等の
先駆的な学者や思想家によっても繰り返し言及されてきたが、
時代が下るにつれて現実味を強く帯びてきているのは間違いない。

0150オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 16:57:23.73ID:BqqcQKm9

シンギュラリティについて書いてるブログってないのかしら。
ここで話題にしてるような事でうまく情報まとめられてるようなブログあったらRSS登録して日常的に読みたいんだが、日本語でコレっていうブログは見当たらない気がするけど、何かあります？

0151オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 17:39:40.26ID:U6iBRJkQ

>>149
備えって、具体的にはどういうことするの？

地震や台風と違って、何を備えておけばいいのかさっぱりわからないんだが。

0152オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 17:59:29.54ID:ZtD8XJow

まず服を脱ぎます

0153オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 18:40:44.12ID:1vDhbBPl

>>147
カーツワイルの予言はだいたい１０年ずれてるから俺の予想では２０５０年代までずれ込むと思う。
>>150
kurzweilAIがそれに一番近いかな・・・

0154オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 20:59:57.58ID:weV2MnBC

>>151

残念ながら、私はそんなに大したアイデアを持っているわけではない。

ただ、もっと多くの人が技術的特異点に関心を持ち、盛んに議論されるよう、
さしあたり、私は人と機会を見極めて話を振っていきたいと思う。ネットでも現実社会でも。

>>60や>>61が指摘した傾向が加速するようにね。

0155オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 21:05:27.13ID:ZtD8XJow

アメ公が強いAIなんて開発したら世界平和なんて考えずに、合理的な戦争経済で丸儲けしようとするだろ
だってアメリカ人なんだもん

0156オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 21:44:05.23ID:G4RMQT/R

脳全体の動作原理を解明へ、汎用人工知能への最短の道
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20150113/398606/

このスレで前にも紹介されてた人。
無料で読めるのは今だけだから興味があるなら今のうちにどうぞ。

0157オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 21:58:10.99ID:weV2MnBC

>>156
ありがとう！　早速保存しました。

0158オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 21:58:45.01ID:ZtD8XJow

今やってるロボット番組期待してなかったけど面白いわ

0159オーバーテクナナシー

2015/02/14(土) 22:51:37.77ID:oZNKg5xP

>>153
でたらめこくな。

0160オーバーテクナナシー

2015/02/15(日) 00:44:25.79ID:1t4Vfozp

>>159
一行レスうぜー。

>>147は別に確度の高い解を求めているわけじゃなくて「半ばあてずっぽうのざっくりした予想値」を聞きたがっているようにしか見えんし、
>>150への返答もあくまでも一例としてkurzweilAIというサイトを引き合いに出しただけだぞ？

「でたらめこくな」とか不満垂れるんなら、>>159は肯定にしろ否定にしろ充分な資料提示して確度の高い解をてめえ自身で出せばいいだろ？

0161オーバーテクナナシー

2015/02/15(日) 14:17:42.30ID:VqK8fL4Q

人工知能「人」への完成度は30％
http://top.tsite.jp/news/o/22366296/
＞ちなみに、現状の人工知能はどれくらい人間に近づいているのだろうか？

「人間を100とすると今のところ30くらいですが、ある段階を超えれば飛躍的に進化します。いずれ人工知能は人間にプログラミングされなくとも、
向学心をもって情報を集め、勝手に学ぶようになる。あたかも人工知能に自我が芽生えたような状態です。知性と感性、それに自我が合わされば、ほぼ人間と呼べる人工知能になる。
人間とロボットが友情を交わすというのも夢物語ではなくなり、疑似恋愛もできるようになるでしょう」（同）

0162オーバーテクナナシー

2015/02/15(日) 18:34:10.86ID:wT5+ApIw

三割ってちょっと信じがたいな
少なくとも公表されている成果だけ見ればとてもそんなに進んでいる様には見えないが、水面下で進行していたりするのか？

0163オーバーテクナナシー

2015/02/15(日) 19:14:38.41ID:6Iu0d7ez

だよなぁ
特に感性とか自我の獲得にはまだまだ長い道のりがある
何せそれ自体が何なのか未だに解明されてないからね

0164オーバーテクナナシー

2015/02/15(日) 19:37:48.75ID:IytHofXQ

それもそうだけど、Google翻訳とかは日本語に関してはまだまだだが、こういう翻訳モンはあと10年位せんとダメなんかいな。
それともあと5年位でそこそこ行けるんだろか。

0165オーバーテクナナシー

2015/02/15(日) 21:46:59.88ID:B8emsYZh

>>60 >>156

0166オーバーテクナナシー

2015/02/15(日) 22:28:47.40ID:uqWb5N+k

>>163
感性や自我なんかそんな大層なもんか？
特に感性なんか、データベースの組み合わせと評価関数の出力結果に過ぎんだろ。

例えば将棋なんかじゃ、AIの打ち筋に対してプロは「感性を感じる」と口を揃える。
いや、それは感性じゃなくてデータベースから機械的に吐き出されただけ、なんて外野の主張は
それこそAI効果で目が曇ってるだけだと思うけどね。

0167オーバーテクナナシー

2015/02/15(日) 23:46:36.58ID:6Iu0d7ez

>>166
で？感性や自我を獲得してるAIはあるのん？

0168オーバーテクナナシー

2015/02/16(月) 01:33:52.35ID:97KYIYhn

>>167
前述の通り、将棋AIは将棋に対する感性を備えている。

自我についてはこの辺を参照。
http://www.brain.riken.jp/labs/mns/oizumi/CNS_oizumi_2014.pdf

ま、そもそも「まだまだ長い道のりがある」というお前の書き込みに対しての反論であり、
こっちだって今すでに人間並みのコンピューターがある、なんて言わんけどね。
ただ>>161の話はまんざら嘘だとは思わん。

なんか気の利いた反論あったら宜しく。

0169オーバーテクナナシー

2015/02/16(月) 17:11:03.75ID:Sctyhdn3

未来の“若返り”サプリメント「NMD」の研究
http://wired.jp/2015/02/16/next-world-11/

0170オーバーテクナナシー

2015/02/16(月) 17:56:44.02ID:l+6gpJQm

>>164
文法に従うとそうなる。
>>163
自我なんてロボット＆ＡＩには不要、奴隷に自由の獲得をさせる話と等価である。
>>160
おまえの中身がからっぽな発言と何の違いもない。

0171オーバーテクナナシー

2015/02/16(月) 18:04:46.43ID:Sctyhdn3

>>170
AIを人類の後継者として育てるにはどうしても自我が必要だ

0172オーバーテクナナシー

2015/02/16(月) 18:23:13.71ID:3I1uLLTQ

>>170
おやおや、一行レス君がムキになって行を増やしたようだが、中身がスカスカなのは変わってないなあ。ｗ

＞自我なんてロボット＆ＡＩには不要

そんなん、用途によるだろ。「考え得る限りいかなる用途であっても不要」と言うなら、
性風俗用ロボットにも自我は不要だな。だが現実には、前スレ736の様に
＞もちろんもっと手前のレベルの人工知能を搭載しておけば問題ないけど、そんなの相手にして楽しめるかという問題が……w
という指摘も有るわけで。そりゃ、ダッチワイフやオナホだけで満足できない奴も多いわな。

性風俗用ロボットは些末な例だが、
「精神アップロードだの段階的ナノマシン置換だので自ら強いAIになりたい」者にとっては
自我の発生メカニズムや自我の連続性の問題は死活問題だし。

で、肯定にしろ否定にしろ拝読に値する文を、おまいは結局書けないようだね。ｗｗｗ

0173オーバーテクナナシー

2015/02/16(月) 22:26:42.02ID:VsizAEL+

職の半分がコンピュータに奪われる？事務職、サービス業…中間所得層激減で貧富二極化
http://biz-journal.jp/2015/02/post_8944.html

0174オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 00:35:23.09ID:AgAAQSix

焼け石に水的な対処になるが、障害者雇用と一緒で企業に一定数の生身の人間の雇用を義務付ける法律を作るか
脳強化をする人間に補助金を出し、脳強化を拒む人間に税金をかける、ぐらいしかやる事はないかな。
問題は大して脳強化ができない場合。

0175オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 00:55:06.63ID:MHxNNsOk

働くのが趣味になった人は雇わなければならない。
料金をとって。

0176オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 00:59:52.61ID:MHxNNsOk

訂正します。
そういう時代になったらお金が必要なくなるので
無料かもしれない。

0177オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 12:44:59.39ID:U4rI8XpN

>>175に対して「いや、そのりくつはおかしい」と書こうとしたが、
>>176で訂正が入ったので、こちらも今書いてた事を訂正する。

今だって趣味にお金をつぎ込む人は数えるのもアホらしくなるくらい存在するが、全ての趣味が必ずしも多くの出費を伴うわけではない。
読書が趣味なら図書館にでも行けば良いし、数学が趣味なら理屈の上では紙と鉛筆が有れば事足りる。
公立図書館は税金で運営されているし、紙と鉛筆もただじゃないが、
日本国憲法第25条第1項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」が削除されない限りは、
図書館や紙や鉛筆といったリソースをごく低コストで利用できる。
同人誌とか同人ゲームとか作り出して、ある程度以上の売上を上げると課税対象になったりはするが。

問題は、社会の主導権を握るのが非人間的な強いAIであるにしろ元は人間だった強いAI（※）にしろ、
日本国憲法第25条第1項と同様の「生存権」を保証する法律が、そういった社会の主導権を握る者達の都合で
削除あるいは歪曲される可能性が常に存在するという事だ。
―― 今だって、在日朝鮮人がナマポもらって生き延び、生粋の日本人が生活苦で自殺したり衰弱死したりという事例は事欠かない。

（※確か過去スレで「元は人間だった強いAI」を「ポストヒューマン」と呼ぼうという提案が有った様な気がするが、定着しなかったのかな？）

0178オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 13:42:31.07ID:iNboe3tB

>>172
>>なんで人間がAIを使役する前提なんだよw
シンギュラリティが起こったら比較的すぐに到達するであろう、
第何億世代かの、人間なんかには形而上の存在にしか思えないような超知性の話してるんじゃないのか？

0179オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 14:45:54.44ID:U4rI8XpN

>>178
＞なんで人間がAIを使役する前提なんだよw

それはむしろ>>170に言うべきだった。
>>172では「性風俗用ロボットは些末な例だが」と断り書きをいれているし。

＞第何億世代かの、人間なんかには形而上の存在にしか思えないような超知性の話

もちろん「それも」重要な話題だ。だが、初期条件が違えば結果も異なる。
どのような形で強いAI第１号が誕生するかによって、それ以後の強いAIの在り方も大きく影響を受ける。
だからこそ、現在から特異点までの「過程」も重要な話題として取り上げなければならない。

……おまいは最近「足元がお留守ですよ」と言われた事が無いか？

0180オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 15:56:41.09ID:cDWa7uOp

負けず嫌いは見苦しい

0181オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 18:20:53.62ID:AgAAQSix

カーツワイルは技術的特異点の後の世界を「真に生きるに値する時代」と言っているが、恐らく技術的特異点の後の世界は人間にとり変化が速すぎて波乱の時代になるだろう。
個人的には強いAIが出来てから技術的特異点に至る日々が一番面白いと思うな。コンピューターがあれをやった、これをやった、あれを作った、これを作った。そんなニュースばかりになるだろう。
心臓がドキドキだ。まあ、AI反対派に心臓を撃ち抜かれる危険もあるが。

0182オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 19:08:22.89ID:yAKjKNkC

カーツワイルがその波乱を生きるに値するといってるならものすごいおっさんだとは思う
自分はかなり先のことなのに荒れるとなると途端に怖いって思うからなあ

0183オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 21:50:55.66ID:/8ffbzV4

できるだけ世の中メチャクチャになってほしいから願ったり叶ったりだわ

0184オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 22:11:52.94ID:GpbIlnoO

>>181
>>182
特異点後のカーツワイル氏に注目だ！というか、この人は狂信者でしょ？
この人の人生とか価値観に関する言論や記述は「変なオッサン」レベルで接するべきだと思います。

0185オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 22:35:22.56ID:95OSpLQx

人間とロボットが共存するために--日本のロボット新戦略を見る
http://japan.zdnet.com/article/35059862/

＞ロボット活用、2020年に目指すべき姿出所：経済産業省ロボット新戦略 2015.1.23
http://japan.zdnet.com/storage/2015/02/03/8d2542819a174d01781558b2568f2087/robot_0203_2.jpg

＞2025年における生活支援ロボットの利用シーンでは、汎用自立支援、食事支援、排泄支援、離床・着替え補助・清拭支援、健康・医療管理などの利用イメージが紹介されている。

　ロボット利用は検討していくべき課題も多いが、新たな産業を創造するともに人間とロボットが共存し、社会問題を解決していく社会の実現が期待されている。
http://japan.zdnet.com/storage/2015/02/03/0e9abae8a69f7f92aa93e0635f7db7f2/robot_0203_5.jpg

0186オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 23:08:15.47ID:U4rI8XpN

>>184
……脊髄反射的なレッテル貼りは実に無知に見えるぞ。

カーツワイルが狂人なら、過去に同様な事を述べた先駆者もことごとく狂人という事になるのだが。
それこそ、>>149で述べたシャルダン、チューリング、ノイマン、バナール、グッド、ティプラー、バロウ、モラヴェック辺りも。
この先人達の特異点関連の著作、読んだ事有る？　カーツワイルと同じかそれ以上の気宇壮大さなんだが。

カーツワイルが言ってる事は基本的に先人達の言葉の焼き直しなんだが、先人達の言葉と比べて新奇な要素が有るとすれば、
特異点実現につながると思われる最新先端技術について半端無く掘り下げて言及している事。
「まだまだ遠いと思われていた特異点が、大勢の人が思っていたよりも近づいている」事を知らしめた点は評価できる。

0187オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 23:10:23.65ID:U4rI8XpN

>>180
その言葉、「ぐうの音も出ませんでした」って言ってる様に聞こえるぞ？　
一行レス君。ｗｗｗ

0188オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 23:12:25.20ID:ehRIdg/l

>>183
君みたいなタイプは、そのハチャメチャの最初のトラブルに巻き込まれてこの世から退場しそうな気がする。

0189オーバーテクナナシー

2015/02/17(火) 23:13:50.29ID:ehRIdg/l

やっぱりこのスレに参加するなら、カーツワイルのあの分厚い本ぐらいは読み込んでるのは、最低限の素養なのかね？

0190オーバーテクナナシー

2015/02/18(水) 00:40:09.19ID:EBnyjuHc

>>189
「最低限の素養」とは言わんが、読んでおくに越した事は無い。

それよりも大事なのは「好奇心」「自らの先入観を疑う心掛け」「分からない事を自らの意思でとことん調べようとする熱意」じゃないかな。

幸いにもインターネットが発達したおかげで「誰かが広めたがっている情報」はググればたやすく手に入るし、
ググるだけでは手に入らない情報にも、ググって入手した情報を別の手段で補完する事で、近づける。

0191オーバーテクナナシー

2015/02/18(水) 03:03:12.76ID:mDfDDmf3

>>187
あんたは人格障害じゃね？どんだけひどい家庭で育ったの？
哀れすぎるよ。

0192オーバーテクナナシー

2015/02/18(水) 09:39:16.97ID:0SMRV0tS

Intel Process - 14nmにおける苦戦の要因とは
http://s.news.mynavi.jp/special/2015/trendspring/006.html

Yieldも順調に改善しており、主要な製造パラメータも22nmと同等レベルまで改善され、
信頼性に関しても全ての項目でLow Riskになっている。
では何でBroadwellの出荷が進まず、それどころかRespinを重ねているのかということだ。

実はこれに関してはIntelの中でもトップシークレットに近い話らしく、少なくとも
現状では一切正式な話はわからない。ただ、いくつかの情報をあわせた上で判断すると、

限界性能のぶれが収まらないという話で、その部分のコントロールに相当難儀しているらしい。

ちょっと話が飛ぶが、2年ほど前に日立中研の久本大氏にFinFETのお話を伺った時に、
「Finを作ってみた時に、Finの幅を10nm以下にして行くと、Vtのしきい値が量子効果でずれるんですよね」
という話があった。どうもIntelが直面している問題は、まさしくこういう話に近いらしい。

久本氏の話はあくまでR&Dのレベルの話だから10nmぎりぎりまでいける(10nmあたりに敷居がある)
という話だったが、実際に量産ラインでは14nmあたりで限界に近づいているのではないか

0193オーバーテクナナシー

2015/02/18(水) 13:01:39.47ID:G4BUWtU7

今就職活動中なのですが、人工知能開発に間接的にでも携われる仕事ってありますか？
個人的にはシンギュラリティにすごいワクワク感を感じていて、仕事を通じて関わりたいと思ったのですが、
文系かつプログラミングの経験等もほぼ無いので直接的に影響を与える仕事は難しいかなと。
記者とか法整備とかが良いのだろうか。先輩方、アドバイスお願いします！

0194オーバーテクナナシー

2015/02/18(水) 13:29:28.43ID:pyC4btCE

>>191
負け犬の捨て台詞、乙。www

0195オーバーテクナナシー

2015/02/18(水) 13:37:54.21ID:pyC4btCE

>>193
今後、文系理系という古臭い分類に囚われていては、シンギュラリティ前後の波乱を生きるのは難しい。
研究者にならずとも、投資家になれば間違い無くシンギュラリティに関われる。
結局の所、最先端技術研究にはお金が必要だからね。
とりあえずは、シンギュラリティ関連の話題を追うサイエンスライターとして身を立てて、投資活動の為の軍資金を貯めてはいかがかね？

0196オーバーテクナナシー

2015/02/18(水) 17:15:24.58ID:0SMRV0tS

株で稼いで大学の人工知能を研究する学部に金をばら撒くという妄想ならした事がある

0197オーバーテクナナシー

2015/02/18(水) 19:11:37.71ID:gyHtbBPq

>>196
俺は今でもしてるｗ

0198オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 12:53:14.48ID:Y8SQafx2

これから仕事がどんどん機械に置き換わっていくわけだが、世の中の人はどう考えてるのかねえ。

0199オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 13:35:03.11ID:FyROQBNt

大半の人が興味ないんじゃないかな
で、仕事がなくなっていく事実に直面して首切りに怯えて生活するようになる

0200オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 13:39:27.29ID:zR1zKgiw

どのくらいの速度で切り替わっていくのかね・・・

0201オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 13:40:19.81ID:6nwcx6A2

amazonでトランセンデンス feat. レイカーツワイルで検索してみろ

ワロタ

0202オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 15:16:09.12ID:Mo126ZK6

異世界だときいたが、マジだった

0203オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 15:37:50.33ID:6nwcx6A2

既出だったか

でもワロタ

0204オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 15:45:41.68ID:Mo126ZK6

隔離スレすぎて納得。

0205オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 17:00:51.24ID:5+lXY/As

>>195
なるほど！
身を立てられるかは力量次第と思いますが、今後技術の進歩で最新の情報を知りたいというニーズは増えますよね
日本国内外色んな所でニュースがあるはずですし
調べてみます
ありがとうございます！

0206オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 17:16:25.92ID:yQKSJeJ9

>>201
hahaha
スティーブ、やべえww

0207オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 17:23:48.96ID:MoqZywlF

思うに、シンギュラリティが来てコンピューターが人間の手を離れてもコンピューターが人間のために何かをする、ということはないような気がする。
人間がチンパンジーのために蒸気機関を作ったのではないように。偶然にも蒸気機関の恩恵を受けているチンパンジーがいるのは事実だが、
チンパンジーの生活自体は大して変わらない。

0208オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 17:30:32.93ID:CM0FNj9k

>>207
技術や生産設備、インフラなんかの還流はあるんだし、
人間の生活が変わらないってことはないと思うけどね。

もう完全にAIが自分たちの国でも作って人間から独立した、
とかならまた別だろうけど。

0209オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 18:23:36.34ID:MoqZywlF

イスラエルみたいに無理くり自分たちの国を作り上げても周辺が全部敵国では核攻撃のいい的になるだけだし
AIが国を作るとしたらあちらこちらで同時多発蜂起とかだろうね

0210オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 19:30:00.50ID:4LTGuhMm

国作る必要性がわからない
人間が邪魔なら排除するだけだし

0211オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 19:43:59.35ID:aLh6Ez9s

本当にお利口なら知らないうちに支配し利用するだろうな

0212オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 20:48:06.62ID:FyROQBNt

そもそも国なんて人間の概念をＡＩに当てはめてもな

0213オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 22:19:13.86ID:zEcoxhDH

AI関連銘柄の投資信託でも有れば良いのにな。
毎月積立するわ。投資ぐらいしか俺みたいな馬鹿に
出来る事ない

0214オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 22:30:36.12ID:yQKSJeJ9

ドラマの"person of interest"で　マシン　が自己防衛本能として
勝手に会社を立ち上げてたのはちょっと面白かったけど、
それはどういう行為というかアクションと位置されるのだろうその場合

0215オーバーテクナナシー

2015/02/19(木) 22:48:49.35ID:a8FCDidl

完全に素人考えだけど、シンギュラリティで小金稼ぐならこれから上がるところよりも下がるところで稼いだ方が確実な気がする

0216オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 00:02:28.26ID:5wQEh6ji

IBMの人工知能「ワトソン」、日本語対応へ
http://wired.jp/2015/02/19/ibm-watson-japanese/

0217オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 03:42:07.86ID:7qix9ugI

おまえら頭わるすぎ

0218オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 07:54:39.07ID:N8Am/VFJ

>>215
確かにそんな感じするけど、どの辺だろうね？なんか全部下がりそうな気もするがw

0219オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 10:42:18.38ID:AFt9YOzt

>>217
一行レスだけで建設的な事を何も言わなきゃ頭の良いふりをできると思ってるなら、無駄だよ？ｗ
上から目線一行レス君は相変わらず恥の上塗りをしているなあ。ｗｗ
あ、人工無能だとしたら、「恥」を感じるわけも無いか。ｗｗｗ

0220オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 10:44:23.83ID:F35hDb61

>>205
お役に立てたようで何よりだ。
健闘を祈る。

0221オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 11:01:07.61ID:AFt9YOzt

>>215
ハゲタカファンドみたく、「これから下がりそうな企業」の株を、
タイミングを見極めて暴落前に売り飛ばすって事かい？

0222オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 14:02:54.61ID:7qix9ugI

>>219
中身の無いレスしかかけないことに気が付けないって真性のバカ？
感情のまま動くからそうなるんだよ

0223オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 14:17:58.64ID:AFt9YOzt

>>222
＞中身の無いレス

これまた盛大なブーメランだなあ。ｗｗｗ
おまい自身の>>217を１００回くらい読み返してから出直して来いや。ｗｗｗｗｗ

0224オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 15:04:21.09ID:9LHq3x/K

バロスwww

0225オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 17:07:17.91ID:5wQEh6ji

IBMの人工知能搭載おもちゃ、子どもとおしゃべりできる恐竜（動画あり）
http://wired.jp/2015/02/20/cognitoys-ibm-watson/

0226オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 17:34:28.10ID:7WGjrYHk

ついにクラウド化がきたか

0227オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 22:03:14.03ID:7qix9ugI

>>223
本性が出たな、お前の人格はわかりやすすぎる。

0228オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 22:14:30.71ID:AFt9YOzt

>>227
は？　これが俺の素だけど？　今更何言ってんの？ｗ（つーか、誰かと勘違いしてんじゃないかな、こいつｗｗ）
オツムの回転が相当遅いんだな。ｗｗｗ　Intel4004どころか真空管でも頭に詰まっているんじゃないのか？ｗｗｗｗ
流石、上から目線一行レス人工無能君。ｗｗｗｗｗ

0229オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 23:02:32.47ID:LH2svWuF

>>221
うん
人工知能の時代が来ると分かっていてもどこの会社が延びるか分からなければ儲からないだろうけど、潰れる分野は軒並み潰れるだろうし読みやすいかなって
経済に関しては完全に素人だからこれが正しいかは自信無いけど

0230オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 23:42:00.08ID:YnlIZcAW

ID:AFt9YOzt

こいつが一番低脳だな

0231オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 23:50:00.91ID:AFt9YOzt

>>229
なるほどね。実際やるとしたら、
伸びる会社の株を青田買いするにしろ斜陽企業の株を高く売り抜けるにしろ、
かなりの広さと確度を持つ情報網を掌握してなければ成功しないだろうけど。
あと、集めた情報を素早く反映できる株価予測AIもね。
（このスレの住人にとっては、株価予測プログラムが標準的な人間の相場師よりも有能である事は既に常識だろうが）
まあ、何ら建設的な事を言えないどこぞの人工無能クンの発言よりは何倍も面白いよ。

0232オーバーテクナナシー

2015/02/20(金) 23:52:43.41ID:AFt9YOzt

全く、>>230は実に惨めな思考ルーチンしか持たない人工無能だね。ｗ
おまいが低脳でないなら、もっと面白い事を言ってみろよ。ｗｗ

0233オーバーテクナナシー

2015/02/21(土) 12:02:29.56ID:2ITMzzRO

シンギュラリティが起きたら、すぐ核融合とかもできるんだろうか？

0234オーバーテクナナシー

2015/02/21(土) 17:15:52.21ID:a9/0roUT

AIが何を求めるかにもよるんじゃないの

0235オーバーテクナナシー

2015/02/21(土) 18:10:46.44ID:a9/0roUT

シンギュラリティ以後の強いAIの挙動を現時点で予測することは極めて困難だろう
予測できたとしてもそれは知性によるものでなく偶然によるものだ

0236オーバーテクナナシー

2015/02/21(土) 18:16:32.93ID:AybtB/hJ

人間以上の強いAIと言えど活動の為のエネルギーは必要だから、核融合技術を実用化する動機を持つと考えた方が妥当だと思う。
仮にカーツワイルが言うように可逆コンピューティング技術やら何やらで、単位重量当たり消費エネルギーが格段に減ったとしても、
他の強いAIと敵対する様な事態に備えてより強い力が必要になれば、その分消費エネルギーも増える。

現在の人類が核融合技術実用化の為に動員している情報処理能力と工業力を単一の強いAIが掌握し、
統一された意思の下に開発にいそしんだとしたら、人間が主導権を握っている場合に見られる意見の対立が無い分、
開発期間は短くなるかもしれない。

0237オーバーテクナナシー

2015/02/21(土) 20:07:53.57ID:FqAVZKHu

>>230
いあ精神分裂だろ。

0238オーバーテクナナシー

2015/02/21(土) 20:26:55.37ID:FCNlNC9Y

一足飛びに真空エネルギーを汲みだし始めたりするかも？

0239オーバーテクナナシー

2015/02/21(土) 23:59:41.14ID:4XLgoUYK

>>237
人工無能同士仲がよいなwww

0240オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 00:07:36.66ID:4VuqM4aa

昨日世界一受けたい授業に出演していた東大教授が、２０３５年までにコンピューターの知能は人間に並ぶと断言してたね。

0241オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 00:39:56.32ID:7Gqs2bmM

>>239
おまえおまえ

0242オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 01:05:34.43ID:C8No8MaV

別に核融合にこだわらなくてもいいんじゃ

0243オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 01:11:55.34ID:ox4WbR4s

特異点後はどこでもドアも早期に開発出来ますかね？

0244オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 09:31:10.88ID:IUDa41c8

>>242
もっと効率の良いエネルギーがあるなら、そっちになると思う。

0245オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 09:42:36.87ID:/MSWtntK

>>243
電脳アップロードするようになったら、実質的にどこでもドアの実現だな
もしくは神経接続だけでなんでも体験できるようになれば、リアルな移動は必要なくなるな

0246オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 09:42:45.40ID:GluOnDPn

>>243
あのサイズで作ることが物理的に可能かどうかがわからんからなんとも。

0247オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 10:01:24.93ID:IUDa41c8

>>245
アップロードにしてもどこでもドアにしても転送にしても、インテンション、継続性の問題がどうしても付きまとうんだけどね。

0248オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 12:41:44.77ID:GluOnDPn

>>245
まったく同意見なんだけど、よく考えてみたらそうなっても「光の遅さ」が問題になってくるかも。
地球上でも遅延って結構大きくてウザい。

まあ主観の方をいじればいいっちゃいいんだけどねｗ

0249オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 17:11:59.85ID:xXBQ8u0W

脳にチップ埋め込んで五感プラスαをガッチリとコントロール出来るようになったら、宇宙旅行とかにも行く必要なくなるんじゃね？

1人の宇宙飛行士や小型宇宙船が見聞きした体験をそのままダウンロードして部屋で体感してりゃいい、みたいな話になっていって、旅行もそうだが、美食もセックスもスポーツ的体験もダウンロードすりゃいいみたいになったら、生きるモチベーションもすぐなくなりそ。

0250オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 17:14:51.83ID:GawmxGdY

AIは簡単にコピーできるのがすばらしい

0251オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 17:33:18.27ID:IUDa41c8

>>250
だけど、俺らだって上のレイヤー、神の視点から見れば、コピー可能な情報だったりするんだろうと思うよ。
要は、その上のレイヤーの視点をどうやって手に入れるか、なんだろうと思う。

0252オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 18:47:39.24ID:/MSWtntK

>>250
過去の歴史でも、コピー可能性を「進歩」とも考えられる。それがもう一歩進むだけ。
・遺伝子 → 文化
・口伝 → 筆記
・暗記 → インターネット
・職人集団 → 派遣会社

0253オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 20:47:13.66ID:t39mBTQa

職能集団→派遣会社って視点は面白いな（小南感

0254オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 22:29:33.93ID:GawmxGdY

そういう意味ではAIはコミュニケーションの効率に可能性があるな
人間はコミュニケーションの効率が悪い

0255オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 23:18:47.22ID:4VuqM4aa

富と知識は一部の人間に集中するというけど、脳を強化できれば知識が一部の人間に集中することは改善されるかな
それともナノマシン１個１０円・１注射１０億個とかでより富を持つものに知識が集中するか？

0256オーバーテクナナシー

2015/02/22(日) 23:22:48.44ID:54NYLkXt

仮にレイカーツワイルのいうとおり技術が指数関数的に発展していくのなら
これまでの十年より次の十年のほうが常に技術の発展の速度は速いということになる
しかも２０４５年に特異点が来るのであれば、次の十年は恐らく人間が直感的にも
これまでよりも明らかに技術の発展速度が早くなっていると感じられるような
ちょうどグラフで言うと時間軸に垂直に差し掛かるところにあるということになる
まあだからカーツワイルがホラ吹きかどうかは次の十年でわかるだろうな

0257オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 00:21:37.29ID:Qd7mDSuD

技術の発達速度が早いかどうかは個人の主観によるでしょ
iPadが出たとき「画面がフルHDになったら買ってやんよｗ」と笑っていたがあっというまに網膜ディスプレイになったのには面食らったし、現状でも十分速いと思うがね

>>249
宇宙に行きたいと思う者の過半は肉体が実際に行かないと満足しないと思うよ

0258オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 00:43:02.46ID:b/xgNSPn

脳を完全に操れる状態なら報酬物質だか快楽物質だかを自由に味わえるようになるから娯楽とか要らなくなるよな

0259オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 01:40:53.67ID:+K+e7q0k

>>258
もう生きる目的とか生き甲斐とか、人生そのものさえ要らなくなる勢いかもな。
実際快楽中枢刺激レバーを押し続けてそのまま餓死したモルモット、みたいな話もあるし。

0260オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 02:33:07.80ID:ouTCAV8n

>>257
いままではそういうセクター別の技術進歩と、たとえば人類全体のライフスタイル全てを
変えてしまうような何かとの、区別が判然としなかったからな
カーツワイルの議論がよく批判される点として、ictしかみていないというものがあるが
特異点があまり皮膚感覚として理解されない理由は、技術進歩の速度に偏りがあるので
過去の十年と現在の十年の技術発展速度の違いが経験的に理解し難いというところにある
固定電話がスマートフォンになったところで、満員電車で通勤するサラリーマンの生活は
たいしてかわっていないというわけ
さすがに車の自動運転とかになってくると大きな変化を体感できるようになるだろうが
今後十年でそういう生活の多様な局面に渡る大きな変化が断続的に起こってくるかどうか

0261オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 03:46:17.17ID:Qd7mDSuD

今後１０年で人類のあり方を永続的に変えてしまうような製品？HMDと自動運転以外に思いつかないな。といって不意打ちを食らうんだろうが。

0262オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 04:40:09.24ID:uHAsNk0i

核融合発電
細胞老化停止薬
大量生産人工肉
快楽装置

あたりかな欲しいのは。

ぶっちゃけ副作用無しの快楽装置ができちゃえば、人類の究極の到達点になるから、
あとはそれを維持するためのインフラやエネルギーが全てになる。

0263オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 08:07:34.18ID:Ws/+T6X7

>>262
その辺は早期に実用化してほしいね。

快楽中枢の話も同意。
そうなると社会が維持できなくなるって反発がでてくるだろうけど、実は逆で、「社会を維持する必要が無くなる」ってのが正しいと思う。
実際素晴らしい事だわな。

0264オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 09:10:35.76ID:nqhnK+CB

麻薬の価格が非常に安かったら、みんなそればっかりやるだろうか？
禁止されたり、酒やタバコのように高い税金をかけられるのではないか。
人間の稼働が要らなくなるなら快楽漬けでよいが（マトリクスみたいだ）
そうでなければ多少なりとも肉体労働をさせたほうが良いのではないだろうか。

0265オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 10:03:18.62ID:Qd7mDSuD

そこまでいくと反社会的狂想ととられても仕方ないと思うぞ・・・

0266オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 10:46:24.31ID:b/xgNSPn

最初は労働をすれば決まった量の報酬物質を貰えるとかになるんじゃないの
段々とそれも不要になって静かな世界が訪れる…みたいな
想像もつかねぇや

0267オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 10:53:58.83ID:VKngyw4a

>>258
＞脳を完全に操れる状態

>>262
＞快楽装置

たぶん自殺手段としてこれ以上の方法は無いだろうな。
人生に対する失望や絶望が、誰かに脳をいじらせる事に対する不安や恐怖を上回れば。

この手の技術ってたぶん脳スキャン技術や医療用ナノテクノロジーの応用になるんだろうけど、
誰かが都合良いように法整備・世論形成してしまえば、
快楽装置による「緩やかな自殺」がタブー視されなくなると思う。

0268オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 11:11:07.43ID:VKngyw4a

今思ったんだが、仮に特異点以後に人類を駆除する動機を持った強いAIが多数派になったとしたら、
（念を押すが『仮に』の話だ）
スカイネットみたく核戦争起こしたりターミネーターで残存勢力を駆逐したりするよりは、
快楽装置をじわじわと普及させた方がずっと安上がりで安全そうだな。

0269オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 12:16:25.94ID:5cYbyfRy

>>265
それの何がいけないのか教えてくれよ

0270オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 12:40:30.10ID:Ws/+T6X7

>>265
強制だけが問題であって、自らがそれを選んだのなら全く何の問題もないと思うけど。

社会の維持のために個人に何かを強要するのは明らかな人権侵害でしょ。
結婚して子供を作らない奴はクズとか、そういう類いの言説。
科学の進歩によってそういう圧力がなくなるのは善いことだと普通に思うがなぁ。

0271オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 12:50:59.01ID:DgslYhdm

日立、量子コンピュータに匹敵する性能の室温動作の新型コンピュータを試作
http://news.mynavi.jp/news/2015/02/23/121/?rt=top

0272オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 15:42:02.08ID:lZe9IlAt

今はcpuの性能は行き詰まってるが
gpuの性能は上がってるからgpgpuなどを
使って何とか予測通りになってるよね
2015年中にgpuが9tflops位になれば
予測通りだなぁ

0273オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 16:26:36.07ID:/Ju9I4xd

>>270
それが正しいかどうかはともかく、今の社会では反社会的と受け止められる事は間違いないと思うけどな
実際にギャンブルや売春だって社会の維持のために禁止されてるし、快楽装置が出来ても多分今の日本では規制されるんじゃないかな

0274オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 16:40:33.16ID:uHAsNk0i

＞実際にギャンブルや売春だって社会の維持のために禁止されてるし
ギャンブルや売春程度の規制ならむしろ認められてるようなもんじゃないかな

今の娯楽も間接的な快楽装置なワケで、
それが認められてるのだから、当然直接的な快楽装置も認められるような気がする

副作用や中毒性が高いとドラッグ扱いされるだろうけど

0275オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 17:28:29.62ID:Qd7mDSuD

>>269-270
阿片や覚醒剤が蔓延して緩やかに人間社会が破綻へと向かっている状態と何も変わらないじゃん。
阿片戦争前の中国を地上の楽園とみなす人間がどれくらいいるだろう？
人類が全員いなくなっても問題ない？少なくとも原発と核兵器と核廃棄物の管理を機械がやれるようになるまではダメだ。

まあでも俺のように酒に一切手を出さない人間もいるから、そういう快楽装置が蔓延しても一定数の人間は生き残るだろうなあ。
んでその手の「生き残り」が寄せ集まってコミュニティを形成し、その中で快楽装置の使用は死刑になる。

0276オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 17:32:15.81ID:Qd7mDSuD

そういや攻殻世界でもVR空間における尋常でない性快楽の話が出てきたなあ。
人類の労働喪失と並んで議論されるべき問題だとは思う。

0277オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 19:47:26.97ID:P8vvpCOw

とんでもないコンピューターが出てきたね
仮に本物だとしたら　Corei7ExtremeEditionくらいの値段で普及するのかな？
いや　そうであってほしい

これで何しようかね？ゲスだけど株価予想に使おうかなｗ

0278オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 21:00:34.59ID:VKngyw4a

>>275
＞その手の「生き残り」が寄せ集まってコミュニティを形成し、その中で快楽装置の使用は死刑になる。

いや、むしろ快楽装置を使用した違反者が出た時点で、
その違反者を快楽装置に拘束した上で装置のリミッターを解除し、
脳内麻薬のオーバードーズ（？）で自滅させた方が、
手間のかからない処刑法になるかも。
体外由来の麻薬と違って、装置が動く限り「ヤク切れ」にはならないし。
「酔生夢死刑」とでも名付けようか。

……ここまで書いて思ったが、この処刑法、
『北斗有情破顔拳』みたいだな。ｗ

0279オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 21:04:53.01ID:VKngyw4a

>>277

＞とんでもないコンピューター
>>271の記事を指して言ってるんだよな？

＞株価予想
株で儲ける事自体は別にゲスでも何でも無い。
問題は、いざ株で儲けて大量の資本を手にした時、
ゲスな使い方をするかしないかという点に在る。

0280オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 21:11:23.21ID:7FvsUVfA

快楽装置は使用後に一定期間、装置を使いたくなくなるようにする作用を持たせておけば大丈夫じゃないか？
もしくは電子的脳外科手術で精神依存を取り除くとか

0281オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 21:31:58.18ID:PfYMVosD

>>275
＞阿片や覚醒剤が蔓延して緩やかに人間社会が破綻へと向かっている状態と何も変わらないじゃん

だからそれの何が問題なのよ？完全に自分の意思でやってるんだから。あなたの言うとおり、やりたくない
人、適当に制限を設けたい人はそうすればいいじゃない。

結局突き詰めると、「社会にとって都合が悪い」しか批判する材料がないでしょ。
社会にとって都合が悪いものをを制限するのは今現在は必要悪として自分も認める。
でもそれって本質的には自由の侵害であり、つまり人権侵害であると思うんだけど。

まあその頃にはAIが台頭してて、人間のあらゆる活動はAIの足を引っ張るだけになってると思うよ。
個人個人は好きなことをやってればいい。究極の自由って素晴らしいね！いや皮肉じゃなく。

0282オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 22:54:40.47ID:VKngyw4a

>>281
「究極の自由」というのは「いかなる存在や現象にも屈服せずに自分の意志を通せる事」であり、
究極でなくても「大きな自由度」とは実質的には「強者の特権」である事は理解しているかい？

人間より遥かに強いAIがひしめいているであろう特異点以後では、人間の自由も個々の強いAIの意志に左右される。
どこが「究極の自由」なんだか。

0283オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 22:57:42.08ID:clKcJ680

>>275
> 阿片や覚醒剤が蔓延して緩やかに人間社会が破綻へと向かっている状態と何も変わらないじゃん。

それの何がいけないの？
人間社会に価値があると思ってるの？

0284オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 23:24:15.27ID:VKngyw4a

>>283
おまいが自殺志願者か人間社会に依存しなくても自由に生きられる程の強者のどちらかなら、
おまいが「人間社会に価値が無い」と思うのは何の不思議も無いがね、
「自分以外もそう思っている」と思ったら大間違いだよ。

どうせ人間社会に依存しなければ生きていけない分際のくせして「人間社会に価値があると思ってるの？」とほざくとか、
どれだけ幼稚なオツムなんだか。ｗｗｗ

0285オーバーテクナナシー

2015/02/23(月) 23:54:59.56ID:vxIGJ9XS

日立、量子コンピュータに匹敵するCMOS半導体コンピュータを開発
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2015/02/0223b.html
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20150223_689576.html

すげえ。

0286オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 00:07:00.66ID:hrDn7Egc

>>283
カーツワイルによると、地球人の社会と技術こそが宇宙の最先端だ。
元の話に戻ると、２０２５年までに覚醒剤より強力な快楽装置が普及すればおそらくシンギュラリティに至る前に人間社会が破綻しコンピューターの成長を支える技術基盤は破綻する。
人類の「次」の段階には行けなくなっちゃうね。

未来を“検索”するエンジン「Recorded Future」とプライヴァシーとの狭間
http://wired.jp/2015/02/23/next-world-12/
スマホにも応用可能、超高性能ソーラー発電
http://wired.jp/2015/02/23/innovativo-modulo-fotovoltaico-a-diodi/

0287オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 00:13:09.80ID:xqUm0y4P

俺は快楽装置にはそんなに魅力は感じないかなあ
人間の体で感じられる快楽なんて所詮限度があるだろうし、出来るなら精神アップロードしてポストヒューマンになった方が最終的な幸福度は上だろう

0288オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 00:16:44.89ID:hrDn7Egc

>>285
おやおや。とうとう何か来たのか？

それからその快楽装置とやらの値段は想像がつかないが、平気で人を殺して金を奪ってでも快楽装置を使いたがる人間が山ほど出てくると簡単に予想できる
自分だけがその嵐の外にいられると考えるのはどうかと思うよ

0289オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 00:23:23.06ID:w6Hm5fH3

>>288

>>283とかはきっと「ボクちゃんだけは大丈夫！」とか思ってんだよ。ｗｗｗｗｗ
さもなきゃ、>>183みたいな破滅願望のある奴か。

0290オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 00:34:18.47ID:qCQDcHg+

いや多分それおんなじ奴

0291オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 00:35:41.15ID:ASYzJ5rN

>>284
なんか興奮してる？話ずれてきてない？

快楽装置漬けになったとしても、それが強制でなく自身の判断でそうしたなら、その人個人にとっては善でしょ？
それが人類の９９％になったとしてももちろん同じ。
今現在の社会にとって都合が悪いこととと善悪判断を一緒くたにするからおかしくなるのよ。

あなたは強いAIが台頭する近い将来に、人間はどうなると思ってるの？
あるいは、どうすべきと思ってる？

0292オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 00:41:30.85ID:ASYzJ5rN

>>287
むしろ精神アップロードした方が文字通り「人外の快楽」を好きなだけ感じられるようになるだろうね。

俺もポストヒューマンになりたいんだけど、実際なったとき、自分の価値体系とか認識とかをどうするかは
うまく想像できない。人格も何もかもやろうと思えば好きに設定できちゃうわけで。

0293オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 00:45:06.91ID:hrDn7Egc

快楽装置には間違いなく副作用がある。快楽装置なしの状況が苦痛で仕方ないとか（薬物の典型的禁断症状）。
だいたいの人間は常に道を誤る可能性がある。ギャンブル依存症とかね。
「自己責任で廃人がいくら生産されようが関係ない」というのは究極の突き離しであるとも思う。

0294オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 00:51:52.71ID:mSNI7E14

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20150220/405242/
量子コンピューターなんて要らない！？

同社の今回の発表は、量子コンピューターの研究者などに大きな波紋を呼びそうだ。
これまでは、D-Wave社のシステムのように、結果を短時間で得るにはイジング模型でも、
「量子もつれあい状態」やトンネル効果といった量子力学的効果が必要と考えられてきた。
室温で動作する半導体技術のコンピューターで、量子コンピューターと同様な結果が得られるのなら、
そもそも量子コンピューターは必要なかったことになる可能性もあるからだ。

すげえ。

0295オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 00:59:24.41ID:ASYzJ5rN

>>293
まったく同意なんだけど、その人が１００％自分の意思で一生快楽装置漬けで生きると
決意したとして、他人にそれを非難したり邪魔したりする権利があるのかなぁ、ってことなのよ。

今現在、そんな廃人が増えると社会が維持できなくなるから、それを「悪いこと」と断じて
法規制をかけるなりするのには一定の合理性があるし、俺だってそれに賛成する。
ただやっぱりそれってその人の幸福追求権を侵害してるのは否定できないと思う。

近い将来、（現在のような形の）社会の維持に人間が必要無くなった時、上記の規制も
必要なくなるわけで。その時我々個人個人がどうするのかって考えておいた方がいいと思うのよね。

0296オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 02:16:56.84ID:w6Hm5fH3

>>291
興奮はしていない。おまいの思考の幼稚さには呆れ、冷めてはいるが。ｗ

＞快楽装置漬けになったとしても、それが強制でなく自身の判断でそうしたなら、その人個人にとっては善でしょ？
おまいの思考だと、
「快楽装置漬けになったとしても」の部分を「自殺したとしても」に置き換えても、「その人個人にとっては善」だよな？
判断力の乏しいガキがシンナーに手を出してオツムあっぱらぱーになっても「その人個人にとっては善」だよな？

よろしい。

>>249や>>258が想定しているレベルの快楽装置がありふれているとしたら、人間の周囲には強いAIがゴロゴロいるような技術レベルに到達しているはずだが、
「万事につけて自分よりはるかに上手くやる奴が周囲にゴロゴロいる」状況なら、
ノーマルのままの人間の99％以上は絶望して自殺するか快楽装置漬けになるかのどちらかしか選べないだろう。

判断において選択の余地が無い事を普通は『強制』と呼ぶ。
おまいの思考からは「ノーマルのままの人間は自殺するか快楽装置漬けになって死を待つかして消えて欲しい」という願望しか読み取れない。

0297オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 02:42:10.28ID:w6Hm5fH3

>>291

＞今現在の社会にとって都合が悪いこととと善悪判断を一緒くたにするからおかしくなるのよ。

「社会にとっての都合の良し悪し」と「善悪判断」はどちらも選好関数の一種に過ぎない。

そして個人の選好関数が複雑に絡み合った結果社会の選好関数が生じているのだから、
分離して考える方がおかしい。

あと、>>293で「他人にそれを非難したり邪魔したりする権利があるのかなぁ」と言っているようだが、
全ての権利はそれを担保する力が無ければ享受できない。
ノーマルのままの人間は自然界では脆弱な存在に過ぎず、
社会という仕組みを作る事で生存権や幸福追求権の担保を試みてきたわけだが、
人間社会を歯牙にもかけずに済む程の強いAIに向かってノーマルのままの人間が権利を主張したところで、
その権利を担保してくれるかどうかは個々の強いAIの選好関数次第という事になる。

0298オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 02:55:14.02ID:w6Hm5fH3

おっと、間違えた。
「他人にそれを非難したり邪魔したりする権利があるのかなぁ」と言ってるのは
>>293じゃなくて>>295だ。

>>291
＞人間はどうなると思ってるの？　あるいは、どうすべきと思ってる？

強いAIの群れの中に特異点以前の「人間らしさ」を尊重する個体がいなければ、
ノーマルなままの人間は滅びるでしょうな。自殺するか、死ぬまで快楽装置漬けになるかして。
選択の余地を増やしたいと思う人間は強いAIになるしかない。

0299オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 03:35:08.17ID:vpa60Jl8

人間が色々考えるようになったのって、考えた人間が生き残って考えなかった人間が淘汰されただけでしょ。
シンギュラリティ後の潤沢な世界では積極的に死のうとしない限り全ての人間が生き続けることができるよね
洞窟に住む魚の目が退化するのと同じで過剰に進化しすぎた人間の大脳もやがては退化していくだろうね
生物に「生きる」以外の存在目的はないから生命維持に必要のない機能は徹底的に退化していくと思うよ
人工知能は人間をより生かすという目的で生まれるだろうから巨視的にみれば単細胞生物を自己増殖する無機物が養ってるように見えるんじゃないかな

0300オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 03:44:53.82ID:J9nGs0IZ

ちょっと待て

「クオリアが快楽を得ること」と「次の快楽へ動機づけられること(報酬)」って切り離せないのか？
切り離せるなら、普段の行動に全く変化を与えないまま快楽機械を使い続けられるだろ

0301オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 05:21:31.60ID:2wl4UVoC

>>296
実は「脳に電極挿して電気を流すとものすごい快楽が発生する」という部分が
昆虫やネズミ、鳩レベルではとっくの昔に判明している（報酬系という）
生体ラジコンなんかの研究じゃ、当たり前のように利用されてるよ。

この報酬系は人間にも存在するし、その部分に電気を流すだけだから
そちらが想定しているような凄い技術レベルは、実は全然必要なかったりする。

ちなみにこれは鳩ラジコン。
ttp://obaco.seesaa.net/article/34917344.html

0302オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 07:38:33.29ID:FQn2PYKm

>>296
おまいって単語見たの中学生のとき以来だわ…。古すぎワロタ。
長文ありがとう。スマホじゃ返事きついから後で返事したい。

取り敢えず一つだけ。「そうなってほしい」という願望は俺は殆ど持ってないよ。
将来的にはそうならざるを得ないし、それはそれで仕方がないんじゃないかと思ってるだけ。

0303オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 07:46:49.23ID:1aXCZSNz

快楽機械は
努力せず外部のモノを使って幸せを得ることを後ろめたく思ってしまったり
そもそも直感的に理解のできないから潜在的恐怖で拒否する人も沢山いそうだな

0304オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 08:03:53.01ID:FQn2PYKm

>>303
だね。俺も怖いし後ろめたい。ただそれって俺が今の社会倫理に良くも悪くも影響されているからなんだよね。

それの性能にもよるだろうね。全く副作用なくコストも十分安ければ何％がそれを使うかねぇ。

0305オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 08:32:44.95ID:IhTQ+RFo

>>299
> シンギュラリティ後の潤沢な世界では積極的に死のうとしない限り全ての人間が生き続けることができるよね

ちょっと待てよ、なんでシンギュラリティが必ず人間に恩恵ある前提なんだよ
人間なんて置いてけぼりにされるだけかもしれないじゃん
というよりむしろそっちの蓋然性の方が高いと俺は踏んでるんだが

0306オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 11:04:58.24ID:34ZqObuO

>>282
究極の自由なんかないとブッダが喝破してるけどね。
全ては縁起だから。

>>284
人間が人間社会に価値があると考えるのと、より上のレイヤー、神や強いAIからみた人間社会の価値は、違うものになるだろう。

人間が上のレイヤーの価値観を推測してもいいと思うけどねえ。

地球が赤色巨星化した太陽に飲み込まれる50億年後、人間社会はどういう意味があるのか、とか。

>>287
快楽と言っても何を持って快楽というのか、それ自体が難しい。
アワヤスカって知ってる？　究極のドラッグとも称されるが、あまりにやばすぎてレクリエーションドラッグの枠に収まらないため、なんと日本においてすら合法。10年前は公民館とかでも出来た。今は知らん。
あれやると、人間の枠で捉える快楽の限界というか、意味がよくわからなくなるよ。

>>305
強いAI登場後の人類の姿を考える場合、アシモフの『幼年期の終わり』は必読。置いてきぼりにされる旧人類はどうやって世界から退場させられるかを上手に描いてる。

0307オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 11:10:03.71ID:YvuB/EeY

>>305
むしろ、機械的に体感時間を加速すると、実時間でものの数分で人類総自殺、なんて話もなかったっけ

0308オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 12:03:34.08ID:w6Hm5fH3

>>301

……あのさぁ。おまい、「人の話はよく聞け」とか「早合点するな」とか周囲の人間からよく言われてないか？
俺はわざわざ「>>249や>>258が想定しているレベルの」って書いてるだろうが。

仮想世界で「俺凄ぇぇぇぇぇ」とか「美味いもん食い放題」とか「ハーレム作ってヤリ放題」とかが、
現実と区別がつかないリアリティで味わえるレベルの装置も含めて『快楽装置』と呼んでいる。

おまいがドヤ顔で書いているレベルの快楽装置は既に>>259が触れているし、
生理学者のオールズが1956年のSCIENTIFIC AMERICANへの寄稿記事に記載した、
ネズミを使った快楽中枢刺激実験の事例ぐらいは知っている。

で、スイッチを押しさえすれば電極だか磁気パルスだかで快楽中枢を刺激するだけの装置は、
「俺凄ぇぇぇぇぇ」とか「美味いもん食い放題」とか「ハーレム作ってヤリ放題」とかを
現実に行っているというリアリティを伴わないので、麻薬と大して変わらない。
いや、麻薬より始末に負えないな。

0309オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 12:31:53.74ID:w6Hm5fH3

>>306

説法する相手を間違えてないか？　「究極の自由」うんぬんを言い出したのは>>281だぞ？

＞人間が上のレイヤーの価値観を推測してもいいと思うけどねえ

わざわざ「人間社会に依存しなくても自由に生きられる程の強者」
と書いておいたのが読めなかったのか？（要するに神や強いAIみたいな存在の事だ）

＞地球が赤色巨星化した太陽に飲み込まれる50億年後、人間社会はどういう意味があるのか、とか。

>>259が触れた様な技術的ハードルが無きに等しい快楽装置（ハードルは倫理的なものだけ）が
特異点以前に普及したとするなら、人類は間違い無く滅亡し、人類が強いAIを生み出す事も無く、50億年後を考える必要がなくなるな。ｗ

それと、『幼年期の終わり』の作者はアーサー・Ｃ・クラークだろ。
おまいは本当に『幼年期の終わり』を読んだ事があるのか？

0310オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 12:42:05.16ID:w6Hm5fH3

>>302

「おまい」という単語は、できたての2ch辺りで使われる以前からリアル世界で方言として存在していたし、
元々使われている地域では今も普通に使われているぞ？

>>303

「後ろめたさ」や「直感的に理解のできないから」よりも、
「自分の脳のコントロールをあからさまに他者に握られる度合いがかつてないほど大きくなる」
理由の方が強いと思うがな。

0311オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 13:03:33.99ID:2Z05q21D

>>309
手元には無いけど何度も図書館で借りて読んでる。

毎回アシモフと書いて怒られちゃうんだよなあ……。脳に染み付いた間違った知識はなかなか抜けないのが困る。

0312オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 15:20:19.94ID:2wl4UVoC

>>309
快楽装置っつーか、それだと仮想空間そのまんまだね。
それだとたしかに高度な技術が必要だ。

まあ個人的には、VR的リアリティなんて迂遠な真似をせずとも、
電気刺激で直接「真実の愛」「苦難の末の充実感」なんかを
誘発できる箇所があるんじゃないかとは思ってるが。

ISIL辺り、スイッチ一発で神に会える電気ドラッグとか作りそう。

0313オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 21:38:25.54ID:5F163K/O

テラフォーマーズとアイザック・アシモフは関係が有りますか？
テラフォーマーズとアイザック・アシモフは関連しますか？
テラフォーマーズとアイザック・アシモフは関連性は存在しますか？
テラフォーマーズとアイザック・アシモフは繋がりが実在しますか？
真・女神転生Ⅴを発売して欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生Ⅴを出して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
幸福の科学の信者は動物以下の存在だろ
幸福の科学の会員は動物未満の存在だろ
幸福の科学の宗徒は動物よりも劣る存在だろ
幸福の科学と女神転生シリーズがコラボして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズがコラボレーションして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズがクロスオーバーして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズが共演して欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズが協力して欲しい

0314オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 22:33:21.52ID:3104HTBd

>>313の様なタイプの人工無能は未来技術板以外にもあちこちの板に出没しているな。

進歩が無いのは相変わらずだが。www

0315オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 22:52:08.68ID:Ne0SYe2F

ID:5F163K/O

このきめえ馬鹿早く死なねーかな

0316オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 22:54:15.45ID:Ne0SYe2F

間違えた

ID:w6Hm5fH3
ID:3104HTBd

こいつな。早く死ねよ

0317オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 23:05:39.59ID:w6Hm5fH3

おや、 ID:Ne0SYe2F の人工無能は ID:5F163K/O の人工無能を誤爆したか。ｗ
ID:5F163K/O よりも無能な人工無能は初めて見た。ｗｗｗ

0318オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 23:09:44.02ID:3104HTBd

>>316
現世ではね、死んで欲しいと思っている奴ほど、死なないもんなんだよ。www

0319オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 23:39:48.30ID:Dpw4JjxE

なかよくしとけよおまえら

0320オーバーテクナナシー

2015/02/24(火) 23:46:29.82ID:3104HTBd

>>319

>>316がすっげー嫌そーな顔をしてる様子がイメージできるわ。www

0321オーバーテクナナシー

2015/02/25(水) 00:07:55.33ID:xM7FkTIB

始まったロボット時代、まずは店頭と工場で
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO83448480Q5A220C1000000/?dg=1

0322オーバーテクナナシー

2015/02/25(水) 07:59:12.87ID:cEsokbQo

>>321
人間の仕事がどんどん減っていくね。胸が熱くなるな。

0323オーバーテクナナシー

2015/02/25(水) 14:31:57.61ID:0H9ZBTsS

おまえら感情を完全制御できないとＡＩに確実に負けるぞ、頑張れ

0324オーバーテクナナシー

2015/02/25(水) 14:46:11.18ID:cEsokbQo

>>323
できても負けると思うんですがそれは

つうかある程度以上に進化したAIに勝つ方法なんてあるのか

0325オーバーテクナナシー

2015/02/25(水) 17:14:10.06ID:xM7FkTIB

感情は知能の一部だから失ったらスペック落ちるよ

と書いてて思ったが、人間が１０億倍とかの知能を持ち深く考えられるようになっても思考によるストレスに耐えきれずに失神するんじゃないだろうか？
小説家にはうつ病傾向の人間が明らかに多いというし。
そしていくらストレスを受けても脳細胞が死なないorストレスホルモンを制御できるＡＩが勝利する。

0326オーバーテクナナシー

2015/02/25(水) 17:31:38.28ID:cEsokbQo

>>325
まあそうなる罠。
生身の人間のままでAIに勝つ方法は存在しないと思う。人間性でさえ勝てないだろうね。
まあ勝つ必要があるのか？って話でもある。

0327オーバーテクナナシー

2015/02/25(水) 18:21:37.92ID:cCi24kS0

>>325
>>326

何億倍もの思考能力なら、もはや感情の有無は問題にならないと思うな。
そもそも、感情自体、人類が進化の過程で獲得した選好関数の一種だ。
感情は、数十億年の生物進化という途方も無いデバッグ過程を経て形成された行動プログラムなのだから、理性至上主義者が言う程には軽視すべきものでは無い。

強いAIも進化の過程で「本能」「感情」に相当する行動プログラムを獲得するだろうが、人間のそれとはかけ離れたものになるだろうね。

0328オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 01:04:45.35ID:MWGqZsIQ

人間はやりたい事をやるために知能を使って考えるけれど、
AIは何がやりたくなるんだろうか。
別にやりたい事が無いとすると考えないので
やりたいことがあって考える人間が勝つかもしれない。

0329オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 03:42:37.68ID:R6prkvwO

自我があったら道具とは呼べないでしょ、少しは頭つかったら？

0330オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 07:41:28.75ID:UZa6Cmbj

なんで勝手に道具だと決めつけてるんだ？ちょっとは頭使ったら？

そもそも自我ってあるなしの2値じゃない。
自我的なものの全くない超高性能AIだって想定可能だし、人間に近い自我を持ってて無能なAIだってありうる。丁度このスレの一行煽り君みたいなね。

0331オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 08:56:45.45ID:ifnD3ui3

Google、ビデオゲームを自力で学習しプレイする人工知能の開発に成功
http://jp.techcrunch.com/2015/02/26/20150225google-builds-an-ai-that-can-learn-and-master-video-games/

0332オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 09:12:53.84ID:sMd0qj2h

>>331
49のゲームを一つのAIでクリアするって凄いな
チューリングテスト突破したAIなんかよりもよっぽど知性あると思う

0333オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 09:16:11.15ID:ASGnxzPr

>>331
興味深いけどGoogleが本当に怖いわ
世界征服でも企んでるの？

0334オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 09:45:15.19ID:2WBuI71d

ロポットに報酬を与える、、、
興味深い

0335オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 14:11:45.59ID:ETKY/Kkh

世界征服なんて古臭い発想が目的地じゃないだろう。

が、Googleが考える人間の幸福論、幸福哲学って何だったっけ。
何かペラかった気がする。

0336オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 15:45:48.20ID:ifnD3ui3

ファイルDL速度がLTEの1.5倍超になる国内最速225Mbpsの「PREMIUM 4G」をドコモが3月27日から開始
http://gigazine.net/news/20150225-lte-advanced-docomo-premium-4g/

次世代モバイル通信「5G」で1Tbpsの超高速通信に成功、国内最速225Mbpsの4000倍以上の速度
http://gigazine.net/news/20150226-5g-1tbps/

0337オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 15:48:47.66ID:ifnD3ui3

DQNらしい

【技術】Googleが人工知能「DQN」を開発、自ら学び人間を上回る能力の獲得も★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424932608/

0338オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 17:37:41.49ID:ETKY/Kkh

人工知能DQN ！！

あったま悪そーww

0339オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 18:27:42.20ID:eYS69a/B

>>337
このネーミングはわざとか？と問いたくなるな。

0340オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 21:32:35.94ID:DWKaw837

速＋のスレッドはネタによる賑やかし（そういうのも重要）で
語るなら科学＋だよ

【AI/機械学習】グーグル、自ら学ぶ人工知能「Deep Q-network」開発　ゲーム繰り返し遊んで攻略(c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1424914735/

0341オーバーテクナナシー

2015/02/26(木) 22:19:29.88ID:ZoWU/3sp

>>336
１テラとか超ジャンプしてんじゃん

0342オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 00:07:02.99ID:zmKISBQP

携帯端末で1テラの通信出来るようになったとして、一体何に使うんだ

0343オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 00:38:04.65ID:3n9kgewZ

物質電送で携帯端末ごとどこでも飛んで行く

0344オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 01:30:23.61ID:zmKISBQP

この間読んだSFの受け売りだけど、AIはコンピュータの計算によって出力されるものだろ？
原理的にはそれと同じ計算を大量のそろばんを弾いて行ったり、全部手で紙に書いて計算したりも出来るわけだ
それでこのスレにいるコンピュータ上のAIに意識が宿ると思う奴に聞きたいんだけど、大量のそろばんや紙の上での計算にも意識が宿ると思う？

0345オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 06:48:06.31ID:RsgIavfw

>>344
その計算の構造を全体として見た時に意識がある物の
構造と一致してれば意識はあると言って良いんじゃない

0346オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 08:06:10.17ID:2VWQUbjf

>>342
ARとかやるんなら、速度は早ければ早いほどいい。

>>344
宿るって言い方が、なんか魂的なものが外部から飛び込んでくるみたいなニュアンスがあってどうも。そんな意図はないんだろうけど。

さておき、そのときはそれもそのものなりの意識を持つでしょうね当然。
もし人間の脳の動きを完全に模したものであれば、人間と同じ意識を持つと思う。スピードが違い過ぎて、コミュニケーションは困難だろうけど。

0347オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 08:24:27.23ID:c1f8E+1N

人間だったとしても箱に押し込んで○△□の並びしか出力できなければ意識があるようには見えないだろう。
人は見た目が10割。リアクション的な意味で。

0348オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 09:29:21.78ID:halRi2BW

>>344
あなたの言うAIが意識があるように見えるほど自律性のあるAIだとして、
当然身体(外界の情報を受け取り、外界を操作可能な)が必要なわけで、計算だけでは何の意味もない
意識なんてのは定義次第であるともないとも言える
日常的な意味での意識なら見かけでしか判断してないから見る人の主観しだい。>>347が言ってる通り
てか、AIはコンピュータの計算によって出力されるってのは古い考えじゃね

0349オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 09:32:07.30ID:379upqjX

俺らの頭の中には無数の小人さんがいて、一生懸命そろばんを弾いてるんだぜ。

0350オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 10:15:58.40ID:fcLto6AR

>>348
＞AIはコンピュータの計算によって出力されるってのは古い考えじゃね

ん？　強いAIと言えど原理的には万能チューリングマシンと等価だろ？
それとも、強いAIには万能チューリングマシンの範疇を超える原理が必要だと思う？

0351オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 11:10:06.07ID:halRi2BW

>>350
勘違いしてたかもしれない
(強い)AIが計算のみで実現可能とゆうふうに解釈したんだけど、
身体なくして知能はありえないと言いたかったんだ

0352オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 11:36:39.28ID:c1f8E+1N

>>351
昔から言われている「身体なくして～」の話は、学習方法についてではないだろうか？
人間には身体のない子供を育てた経験がないから、学習アルゴリズムを構築できない。

いったん学習ができてしまえば、その後は必ずしも身体は必要ない気がする。
現に、ネットの向こう側の存在であっても知性も心も感じられるし。
まぁ、身体がない状態でさらに学習を進めると、「人間らしさ」が損なわれていくのかもしれないが。

0353オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 11:41:13.34ID:zmKISBQP

>>348
AIが外界から情報を受け取る時は、光や音を数値化してそれを入力するわけだろ？
そろばんAIや手計算AIも同じように外界の情報を数値化して計算の中に組み込めばいい
返される数値を読み解けば外界に影響を与えることも出来るし、その辺の活動は普通のAIとなんら変わりなく行えるはずだよ

0354オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 12:07:40.81ID:halRi2BW

>>352
確かにその通りかも
早計だったわ
>>353
それって要はシミュレーションってことか算盤やら手計算版の
そこに意識があるかどうかはその人の解釈次第だわな

0355オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 17:24:13.93ID:jxEcz4AE

いろいろでてくるなあ

心臓発作を防ぐため、ドローンが体内を駆け巡る日がくるらしい
http://www.gizmodo.jp/2015/02/post_16619.html

個人用ジェットパック、2017年に発売へ
http://www.gizmodo.jp/2015/02/2017_4.html

SFが実現できる「頭で思い浮かべるだけで目的地に行ける自律走行車いす」
http://gigazine.net/news/20150227-kanazawa-institute-of-technology/

NTTが開発した新技術で、写真や絵の存在価値が大きくかわる可能性が
http://www.gizmodo.jp/2015/02/post_16598.html

10Kで撮ったタイムラプス、どんなにズームしても続くディテール
http://www.gizmodo.jp/2015/02/timelapse-shot-in-10k.html

HoloLens
https://www.youtube.com/watch?v=qym11JnFQBM

0356オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 17:30:31.87ID:jxEcz4AE

オキュラスリフト体験してみたけど、あれかなりすごいものだと思うな
画質や解像度が向上していったら、もっとすごいものになるんだろうな
よくない副作用もあるかも

0357オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 17:31:28.24ID:hYfd2rT8

逆に産業革命が起きてから何もなかった年はあるのだろうか

0358オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 17:38:46.93ID:2VWQUbjf

>>356
VRの可能性は無限大だと思うが、酔いや操作方法の問題はついてまわるんだよね。
SAOのようなフルダイブ技術が出るまでは完全解決は難しいかも。
まあ俺は製品版でたら買うけどねw今の段階でもかなり面白い体験出来そうだし。

0359オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 18:03:16.84ID:hYfd2rT8

現実感がほしいが「酔い」の機能だけ外せと言うのも無理な話だと思う

0360オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 19:08:40.23ID:fcLto6AR

>>344
俺は「もしかしたら生きている人間の脳は万能チューリングマシンの範疇を超えるかもしれない」と思っているが、
それを裏付ける科学的証拠が今のところ無い事を承知しているため、
通常は「人間の脳は万能チューリングマシンの実装形態の１つに過ぎない」という前提で考えている。

その前提に立てば、
＞大量のそろばんや紙の上での計算にも意識が宿ると思う？
という問いの答えは「イエス」だ。

（万能チューリングマシンだって、『無限に長い紙テープとその上を行き来して記号を書き込んだり消したりする装置』という形で定式化されている）

ホフスタッターが『マインズ・アイ』という本に寄稿した『アインシュタインの脳活動を再現する本』の話が有り、この話は
「この本の１頁は１個の脳細胞の初期状態とリンク先を余さず記載でき、動的な状態を書いたり消したりする余白も充分に有り、それが1000億頁有る」
という想定の思考実験だ。
うろ覚えだが、「本に内在する規則に沿って本のページめくりと加筆修正が行われている間は、本自体が意識を持つと言える」
という事を当時のホフスタッターが記していた様な記憶が有る。

0361オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 19:09:16.49ID:2VWQUbjf

>>359
いやVR酔いって画面の動きと三半規管の感覚の齟齬によって起こるわけで。
だから画面の動きに合わせて平衡感覚を司る脳の部分に適切な刺激を与えられれば酔わないはず。

0362オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 19:27:57.11ID:fcLto6AR

で、この手の話が出る度に思うんだが、

>>344は、
「最大限の歴史考証に基づくドキュメンタリーを含む、小説や漫画などの中の登場人物は、読まれている間、確かに意識や感情を持っている」
と思う？

俺は「常識的に考えて、そんなわきゃねーだろ」と思いつつ、
「人間の脳は万能チューリングマシンの実装形態の１つに過ぎないという前提に立つ限り、安易に否定できない」とも思っている。

0363オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 19:43:03.10ID:PBq62Nz4

http://www.amazon.co.jp/dp/4484921278

これか。よくこんな本見つけたねぇ。
こういう本が電子書籍になってたら、Kindle買って読むのにな。
ゲーデル（ｒｙすらなってない。お笑いだわ。

0364オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 19:57:40.86ID:c1f8E+1N

>>362
> 小説や漫画などの中の登場人物は～意識や感情を持っている
面白いな。少なくとも日本の国語教育は、そう考えるよう教え込むよね。
実装はどうあれ、意識や感情を推し量れるようなレベルまでいけば、人間側が勝手に解釈してくれそう。

0365オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 20:10:24.58ID:fcLto6AR

>>363

言われてみてそのページにリンクしている関連書籍のページを覗いて見たが、
『ゲーデル・エッシャー・バッハ』（※１）はもちろん、『メタマジック・ゲーム』もKindle版が無いね。

Amazonは儲けの妨げになりそうな事柄にはとことん冷淡な傾向が有る（※２）から、
「これらの本のKindle版は儲からないだろう」と見做していて腰が重いのかもしれないね。

（※１：ホフスタッターはこの本の略称として“GEB”と呼んでくれと言った事があるそうな）
（※２：タックスヘイヴンを利用した税金逃れに余念が無いし、ロボット導入して人間クビにするのも躊躇無くやるし、佐川急便が要求に耐えかねて配送取引のほとんどを停止したし）

0366オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 21:09:57.27ID:fcLto6AR

◎つい先日このスレでも大いに話題になったGoogleのDQNの続報。

http://www.gizmodo.jp/2015/02/dqn_google_150227.html
『グーグルの人工知能「DQN」、ピンボールは得意でもパックマンは苦手』
「先のことは考えない……名前が名前なだけに？」

◎会社四季報の読者層（多くは投資家と思われる）の
技術的特異点に対する関心が、決して少なくない事が窺える記事を２つ。

http://shikiho.jp/tk/news/articles/0/60648
『認知症薬に"若返り"、｢未来の医療｣に投資する！
――"近未来"を見据えた投資術 (1)』

http://shikiho.jp/tk/news/articles/0/61774
『人工知能の最先端」グーグルに挑む日本企業たち
――“近未来”を見据えた投資術（2）』

0367オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 21:37:45.97ID:PBq62Nz4

>>365
いや、Kindle版3000円なら俺は買うぞ。本置いたり管理したりするの、もう限界って言う感じだし。
本代、運送代、場所代、著作料、スキャン代、マージンその他引いても全然儲かるだろ。
6000円だったら買わないけど。

より儲かる本があったり、弱小の出版社や翻訳者と交渉する手間がないってのが理由じゃないかな。
角川の売れない文庫本とか0円だし。

てか、原著もKindleにはなってないのか。

0368オーバーテクナナシー

2015/02/27(金) 21:56:36.11ID:fcLto6AR

>>367
＞より儲かる本があったり、弱小の出版社や翻訳者と交渉する手間がないってのが理由じゃないかな。
＞角川の売れない文庫本とか0円だし。

俺は出版業界について多くを語れるほど詳しくないから分からないが、やはりその辺りが理由なのだろうか。

0369オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 00:08:02.32ID:5+MKV7Dx

おいカーツワイルがまた何か予言し始めたぞ
http://www.kurzweilai.net/ask-ray-immortality-via-the-singularity
2017 1.自己駆動車
2019 2.パーソナルアシスタント検索エンジン
3. 2020年までに私たちの脂肪細胞のスイッチを切る
2023 4.完全没入型仮想現実
5.2033によって太陽から百パーセントのエネルギー
6.2040から2045によって私たちは次のようになります永遠に若く、多分不滅

0370オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 00:47:48.93ID:d16hvNM+

>>396
完全に預言者になったな、場ロス

0371オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 00:54:11.94ID:yhKpCp5D

>>370が予言を始めたぞ
>>396は一体どんな預言者なんだろうな……

0372オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 01:11:51.29ID:MFKuAmzb

カーツワイルって80～90年代にシンセや音源売ってたメーカーのカーツワイルかよ。

いつの間に預言者にw
って感じだが未だに使ってるぞカーツワイルのシンセ。

0373オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 02:01:24.34ID:x+GY5uN0

>>372
ちょっと俺に曲聞かせてみなさい。

0374オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 10:48:19.11ID:KwFxAvUf

カーツワイはとおんなじ様な主張してるマーヴィンミンスキーってMIT教授の超権威だよな
この人たしかアルコー延命財団に登録してるから本気で不老不死願望もあるんだろう
なんというか英語圏と日本じゃ技術的特異点に関する注目度って全然違うよね

0375オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 10:56:38.48ID:P83DKdFS

まず知名度が段違いだろうしな
自分の周りだと理系の大学生すら知らないわ

0376オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 12:12:08.16ID:SM7CFseg

『テクノロジーが雇用の75%を奪う�x

こんなタイトルの本が新刊で出てて、中身を見たらそのものズバリ、このスレ向きの本だった。

0377オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 12:47:02.38ID:XO1U6a6d

今の25%しか働かなくても暮らせるようになるからハッピー

0378オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 17:29:35.15ID:5+MKV7Dx

話題のMagic Leap「謎のARシステム」公開へ
http://wired.jp/2015/02/28/magic-leap-reddit/

0379オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 20:25:24.38ID:mRPOvHuQ

ニュートンの最新号に人口知能の記事があるよう

http://www.newtonpress.co.jp/newton.html
人工知能が人類を超える日
コンピューターはどこまで賢くなるのか？
協力新井紀子／松尾豊／松田卓也

0380オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 21:07:39.44ID:xnhyUZJu

「表現を獲得」した人工知能――50年来のブレークスルーで、いま人工知能は急速な進化を始めた
http://www.mugendai-web.jp/archives/2628
http://www.mugendai-web.jp/archives/2630

松尾豊氏っていろんなところに出てるね。

0381オーバーテクナナシー

2015/02/28(土) 23:57:13.10ID:5+MKV7Dx

人工知能でもう大きなブレイクスルーはないというけど、獲得した知識について能動的に想起して思考したりする事はどうなんだろう？

0382オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 00:39:44.92ID:Hadc2tpM

技術的特異点について―ポストヒューマン誕生より引用
http://thesingularityisnear.jimdo.com/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

0383オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 01:07:48.52ID:e39VLoYE

>>381
獲得した知識について能動的に想起して思考するように作ったものが
人工知能なんじゃなかろうか。

0384オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 03:10:03.21ID:vlg9Pmba

>>381
人は愚かだけど、人工知能は愚かじゃない。
変な学識もっているとそれが理解したくないんだよ。
優秀で有能で計算高く知的で万能の知恵の集合体みたいな人工知能を
夢描いているだけ。
そんな理想があるから人間の能力がその愚か度であるとは認めたくないだけ。

0385オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 08:31:39.46ID:Hadc2tpM

自分にとっての真の知能の能動性というのは、何も入力がないのに勝手に思考を開始し物思いにふけり知識を整理していくイメージ。
しかしアイドル状態なのに勝手にHDDにアクセスするOSにも能動性を感じたり・・・

0386オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 10:39:49.92ID:tu/da3Tr

>>174 >>198
全員生活保護にしては？

>>262
副作用なしにするには肉体の方も改造や進化が必要かもね
瞑想なんかで脳内麻薬で快楽を味わう方法があるけど、初心者はうまいことコントロールできずクンダリーニ症候群になりやすいらしい

>>281
究極の自由って、好き勝手やるだけで文化が無いじゃん
山を登るにしても攻略せずに「歩きたいとこを歩く！」って険しい山道に入って体力消耗などで死ぬタイプ
知能が低いと理解できないらしいよ

>>291
やっぱり理性的になる必要性が出てくるんだろうな

>>360
未来予知なんかあるけど、脳内シミュレーション能力でいいんじゃない？
ビッグデータよりも正確に未来予測　証拠無いけど自分、時々できる

0387オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 10:40:39.27ID:b+3Z4XfQ

>>384
特異点を突破したAIは人間よりは賢いが、より進んだAIよりは愚かだろう。
いきなり究極の神が生まれるわけでもないんだから。

0388オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 10:43:12.45ID:b+3Z4XfQ

>>386
全員生活保護で人間は自然に衰退していくのが俺は理想だと思ってるのだけど、今の社会を見たら「働かざる者食うべからず」の価値観は相当に強固だからなあ。

そこをどう突き崩すか、それが俺の最大の関心点。

0389オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 11:12:34.25ID:kMzUIvHv

芸術を生み出せるかどうかで人の価値が決まる
……と思ったが、AIのほうが芸術もより良い物を生み出せる世界になっている前提か。

0390オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 11:58:54.45ID:7xDisZXJ

>>388
BIは絶対に導入しないとやばいと思うし、実際導入されるとは思うが、そこに至るまでの過渡期が長くなりそうで怖いね。
若者は合理的な人が多いように思うから、皆が働かなくていい、というか働くとAIの足を引っ張るだけ、
という状態になったら割りとすんなり受け入れそうだけど。年配の連中はどうだろうね。

>>389
そうなるね。創造性の分野でも何をどうやっても勝てなくなる。
未だにAIには創造性は絶対に発揮できない、とかいう人もいてびっくりするけどｗ

0391オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 12:48:31.16ID:vYR9JWoW

>>390
横からだけど、AIに創造性が無いだろうと思うのは
人間にとって何か意味のある創造性を考えるからなんじゃないだろうか。
いくら計算力が上がっても精密に予測することはできない複雑系
みたいな物が人間だとするとAIには人間に意味のある創造はできないと
言えるんじゃないだろうか。でもそれは人間だったら人間自身が自然に
動けばいいだけだみたいな。

0392オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 13:07:27.64ID:kMzUIvHv

>>391
人間に意味のある創造をするように学習させれば良いんだよ。

ソーカル事件（哲学論文をコンピュータに作らせた件）ってあったじゃない？
あれって、哲学界のレベルがアレ過ぎて、シンギュラリティが50年前倒しになった状態だと思うんだよね。
そのほかの分野でも、時期が来れば似たような感じになるんだよ、きっと。

0393オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 14:02:33.20ID:ml3UlwPs

ソーカル事件って全くそんな話じゃ無かったと思うが
そもそもコンピュータが作ってないし、論文も意味のあるものじゃなくてむしろ意味が無いものを雑誌が掲載したから問題になったんだろ

0394オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 14:03:27.30ID:7xDisZXJ

>>391
いや人間に出来てAIに出来ないことがあるわけ無いでしょ。
人間の創造性は脳というコンピュータによって発生しているもので、神秘的な力が
働いているわけでもなんでもないんだから。

例えば村上春樹氏の小説の文章構造を完全に解析して、誰が読んでも氏との区別がつかない
ような小説を秒間１作品単位で作りだせるようになるわけよ。
もう音楽では限定的ながらそれに近いことは起こってる。

これだと真にオリジナリティがある訳ではないという難癖がくるかもだけど、
そこまでくれば誰にも似てないような作品を生み出せるようになるのもすぐ。
まあ、そもそも真のオリジナリティなんて存在しなry）

0395オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 14:59:17.18ID:L3AGaB/Q

ソーカル事件は科学用語を濫用するポストモダン哲学を批判するためにデタラメに論文作ったものだからね

0396オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 15:13:02.36ID:kMzUIvHv

そうなのか。
> 例えば村上春樹氏の小説の文章構造を完全に解析して、誰が読んでも氏との区別がつかない
のあたりとは近いものを感じていたんだが、勘違いならごめんなさい。

0397オーバーテクナナシー

2015/03/01(日) 23:14:43.28ID:0Y4iChGK

>>392
何か書きたいなら、少しは事実に基づかないとな。

紀貫之が枕草子で書いたように、相対性理論に基づくと、豚汁は地震の予測に有効である。

みたいなことおまいさん書いてる。

0398オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 01:27:44.83ID:Jf6XpUQy

デジモンを実現して欲しい
デジタルモンスターを実用化して欲しい
DIGIMONを製造して欲しい
ＤＩＧＩＴＡＬ・ＭＯＮＳＴＥＲを作成して欲しい

0399オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 01:50:04.53ID:ObDHZanl

ログ・ホライズンを再現して欲しいｗ

0400オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 02:07:20.27ID:9dukABx6

>>
>いや人間に出来てAIに出来ないことがあるわけ無いでしょ。
なんの根拠もないトンデモ発言はやめたら？

>人間の創造性は脳というコンピュータによって発生しているもので、神秘的な力が
その神秘的な能力が何かしらないが、それを定義できない以上否定すらできるわけがない。
証明にはその定義が必須条件となる。そのぐらい頭つかえないの？

0401オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 02:11:34.05ID:mCv38DmG

ログホラなんかとっくの昔に再現されてるだろうが
あれ設定上はただのネトゲだろ

0402オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 02:15:48.69ID:ObDHZanl

ネトゲの世界に閉じ込められる。

ネトゲの世界ではなく、異世界に閉じ込められているのではないかという疑惑になってる。

0403オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 02:25:07.27ID:3j4ecWIB

>>394
俺も脳に神秘的機能はない派だけど、小説は文章の癖だけじゃなくて、思想や哲学、大域的構造、
発想などの要素もあるし、音楽もしかりだよ。
あと、今の自動作曲は、クラシックどころかポピュラーな曲1曲も作れないぞ。マジで。

0404オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 04:16:55.04ID:CIaAFEFQ

>>259
今でもドラッグがあるじゃん

0405オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 04:34:29.00ID:CIaAFEFQ

つまり快楽を欲する愚民共をコントロールしやすくなるという事？

0406オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 08:23:40.85ID:3w2s5PV3

>>400
あのさあ、世の中には「確からしさ」ってのがあってな。
あなたの言ってるのは、科学の授業の時に、ID論を進化論と同じぐらいの時間を割いて教えろって言ってるようなもの。

そりゃ可能性は完全には否定できないさね。もしかして魂のようなものが実在するのかもだし、この世はキリスト教の神が創ったのかもしれない。

ただ今の段階では、知能とか創造性は、純然たる物理法則によるものと考えるのが妥当でしょう。
むしろそうでないと主張する方に立証責任があるんじゃないですか。

そういうのを糞も味噌も一緒にするっていうのよ。

0407オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 10:30:22.16ID:IzVVtm8f

>>406
400の言いたいことはそうゆうことじゃないと思うぞ
知能が物理法則のもとで成り立ってるのは疑わないが
それと人間にできてAIにできないことがあるわけないってのはどうつながるんだ？
あと脳というコンピュータって言ってしまうあたり身体性とか知らないでしょ？
言いたいことは分からないでもないし加速が進めばそうなると思うけどさ

0408オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 12:33:54.93ID:3w2s5PV3

>>407
身体性くらい知ってるって…。
そんなんエミュレートすればいいだけじゃん。何が問題なの？

いい？AIは人間を模倣できるけど、人間はAIを模倣できないでしょ。
AIは人間の完全上位互換として（やろうと思えば）振る舞える。その意味で言っただけなんだけどね。

0409オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 14:39:44.93ID:MFRDXX5w

>>407
ここでAIに出来ない事を論じたり、シンギュラリティに対し、危惧や不安を述べたりしては駄目。
みんな極めて冷静で客観的に振舞っているがここはあくまで狂信者のスレだよ。

0410オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 14:52:32.66ID:IzVVtm8f

>>408
エミュレートって具体的にどうするんだ？
>>409
完全上位互換とか言い出したらそれもあながち否定できないな…

0411オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 15:02:31.50ID:MFRDXX5w

>>410
たまにこのスレの話題でメシや飲みで友人たちと盛り上がってるよ…。
未来がどうなるかは分からないけど、こういう価値観を持った人々もいるんだと。

0412オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 15:05:31.39ID:iNoXWVfI

「模倣」の語意に壁があるよーな気がする

0413オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 15:26:38.84ID:9LLvN9fe

>>409
過去スレどころか、現行スレでも、
【現在の】AIに出来ない事や、シンギュラリティに対する危惧や不安が、
盛んに論じられているが？
本当に狂信者しかいないのなら、そうはならない。

0414オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 17:12:38.25ID:dmgO7XBz

腕や指を増やして人間の生産性を上げる、MITの研究
http://wired.jp/2015/03/02/next-world-13/

0415オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 17:42:10.56ID:McGbuT0f

>>409 >>410
何か間違っている事があるなら指摘してみればいいだろ
俺は今のところシンギュラリティは信じているし、将来的にはＡＩは人間の完全上位互換になるとも思っているが、もし違うことが論理的に示されればいつでも考えを改めるつもりだよ

0416オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 17:53:21.30ID:rTWX0PMX

>>415
横から失礼。違うかどうかは論理的に証明云々では無く、我々人間や社会がどう選択するかじゃないかなと思います。未来をどうするか、AIに任せるか否か。その選択はまだギリギリで我々人間に託されてる気がします。

0417408

2015/03/02(月) 18:43:40.94ID:4Gud+mOw

>>410
物理的な体をつくってもいいし、VR空間内で再現してもいいでしょ。原理的な不可能性は存在しないよね？
人間のような知能には人間のような身体性が必要なのは多分そうだろうね。
じゃあそれをエミュレートすれば解決できる、というのは極めて当たり前の結論だと思うけど。

てか、結局何が言いたいのよ？人間にできてAIにできないことが原理的にある、と言いたいの？
俺はそれはないだろう、という立場なんだけど。

俺も>>415と全く同意見で、シンギュラリティの到来は妥当な予測だと判断してるけど、納得できる
反論があれば即座に考えを改めるよ。当たり前の話だけどね。

0418オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 18:46:55.70ID:zDj/lO1r

論破するスレじゃないんだから仲良くやれや

0419オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 18:52:45.19ID:4Gud+mOw

>>416
私も横から失礼。情緒的すぎてよく分からないが…。

個人的に反科学主義は大嫌いだけど、それはさておき。
もし強いAIに意思決定その他を任せるのはやめよう、とあなたやその賛同者が考えたとしても、
誰かはやるんです。ここはすごく重要なところです。

強いAIはとにかく優秀であると考えられるのね。それを使えば、他者（他国）との競争に勝てる。もっと豊かになれる。
そう考える人は絶対に出てくるし、当然実行者も出てくる。
人類の矜持とかそういうのは、この圧倒的なメリットの前では儚いものじゃないかな。

0420オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 18:54:28.47ID:4Gud+mOw

>>418
いや論破するつもりは無いのよマジで。
自分の考えに穴があることが分かれば、それはむしろ喜ばしいことだと思うし。

0421オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 18:56:10.29ID:AuO5ona0

ロボットが司法試験に合格！？人工知能が知的労働者の職を奪う日が迫る
http://ventureclef.com/blog2/?p=2599

この記事は自動作曲の話も出てるね。

0422オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 20:02:39.28ID:0AZhX1Fo

>>419
人類の矜持などはどうでもいいが、この手の楽観主義者もどこか片手落ちだ
複製可能な強いAIが生まれるということは、至る所に低コストの核兵器ができるようなものだ
テロリストや北朝鮮のような国が圧倒的な力を手に入れるということを意味する

「人類は労働から解放される」といったリターンだけでなく、（これに否定的な人間もいるが）
「人類では制御できない圧倒的な力が至る所に存在している」というリスクを同時に抱えることになる

0423オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 21:10:32.26ID:4Gud+mOw

>>422
いや全くおっしゃる通りで、勝ち馬に乗れなかった場合かなりやばいことになると思う。
ただその場合でも>>419のパターンは避けられないかと。結局、やられたくなければやるしかない。
ならず者の強いAIに好き勝手されないよう、自陣営も強いAIを作り、全力で自己改良させていくしかない。
その結果としてどうなるかは正直予測しがたいな。

まあ、自分は技術の進化は押しとどめるべきではないし、そもそも不可能と思ってるからなあ。

0424オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 21:41:29.69ID:JPlitZ4G

この分野で最近おすすめの本などありますかね。

0425オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 22:47:50.90ID:UYVjZyxF

楽観主義者の未来予測がおススメ

0426オーバーテクナナシー

2015/03/02(月) 23:18:56.25ID:X/+5EhBk

>>380
言葉の概念を理解したAIによる自動翻訳がものになるのは2025年か。
そうなったら、今英語で飯食ってる人間の殆どは失業するんだろうな・・・

0427オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 00:19:16.55ID:Z0+BpYTb

人間のクローンを作ってAIがコントロールすればいい

0428オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 00:28:01.36ID:uFlhX7RH

>>426
翻訳プログラムが弱いAIである限り、表現やら情緒性なんかにはまだ人間側に一日の長がある

ただ文法に従って訳すだけじゃなあ
論文やニュース記事なんかはそれで大まかには事足りるだろうが

0429オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 03:01:14.15ID:VN3EyESV

>>428
それで安心できるのって、一部の翻訳家や通訳くらいじゃね？
英会話売りにして仕事してるレベルの一般人だと、軒並み取り柄を失ってしまう。

まあそれ言うと、自動運転とかも一緒だけどな。
F1レーサークラスのプロドライバーならいざ知らず、タクシーやトラックの運ちゃんの様な
普通のプロドライバーは皆ヤバイ。

技術的特異点自体はまだ未来の話だが、この辺は数年先レベルの話だし、結構リアルに恐ろしい。

0430オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 03:14:19.29ID:VN3EyESV

ttp://gigazine.net/news/20150115-google-translate-camera/

ちなみにこのアプリ、結構凄いぜ。
iPhoneのカメラで英語の看板写すと、画面に写った看板の文字がリアルタイムで
フランス語に置き換わって表示されたりする。
まだ日本語に対応してないし、翻訳精度も全然だけどな。

この辺の技術がもう少しマシになり、グーグルグラスみたいな機械と組み合わされば
相当世界は変わると思う。良くも悪くも。

0431オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 04:07:39.22ID:uFlhX7RH

あと30年遅く生まれたかった

0432オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 04:32:21.44ID:Nn6YVqhz

それでベーシック・インカムが必要だって話になる訳だなｗ

0433オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 08:03:17.23ID:c/STwHZy

>>432
そうそう、BIって夢物語みたいに言われるけど、シリアスな話として必要になると思う。

AIの進化は洪水みたいなものだと思う。今は足元が少し濡れてきただけで余裕ぶっこいてられるが、水位はどんどん上がっていく。気付いた時には水面は遥か頭の上、と。

何度も言ってるけど、AIや機械はどんどん進歩し続けるが、人間の進歩はそれに追い付けない。
成長曲線とレベル上限が全然違うキャラ同士で同じMMORPGをプレイしてるようなもんだからなあ。

0434オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 09:53:19.14ID:T73dHxso

なぜかAIの話とBIをセットで語っている時点で
このスレにいるのが現実逃避中のニートばかりとわかるなw

シンギュラリティが起こってAIが爆発的発展しても
意欲のないニートを救済してやるような世の中にはならんぜ
減った仕事を取り合って、空前の格差社会になるだけだ

0435オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 10:23:12.01ID:xwbbvh+7

それもあと最低でも三十年はかかるしなあ

0436オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 10:29:00.40ID:L7N5sg2X

>>434
少子化問題は回避されるよね？

0437オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 10:31:34.06ID:L7N5sg2X

人口も減るだろうね

0438オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 10:40:02.38ID:hBM3F1uT

>>428-429

戸田奈津子(※1)の様なダメ翻訳家をお払い箱にできるのは喜ばしいが、
その手の喜ばしさは、不可避と思われる空前絶後の大失業時代の悲惨さ(※2)を思えば、微々たるものだな。

(※1：戸田奈津子がお亡くなりになったり引退したりするのと、ほとんどの映画観客が満足できる字幕を作れる翻訳家AIが登場するのと、どっちが先だろうか？)
(※2：強いAIがノーマルな人間にBIを保証してくれるというもっともらしい理由を、ゲーム理論の様な厳密な手法に基づいて示す事が、私にはどうしてもできない)

0439オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 11:37:02.00ID:c/STwHZy

>>434
なんで煽りに入ってるんだかわからんが。
人口の殆どが仕事にあぶれたらそうせざるを得ないでしょ。皆が生活保護を受けるしかない状況になったとき、生活保護をBIという名目にするだけだよ。

超格差社会になるのは同意するが、圧倒的多数の人間は飢えるに任せるようになるってこと？それって政治的に可能なの？一応建前として生存権は認められてる訳で。

0440オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 12:00:47.10ID:T73dHxso

>>439
働かない人間をタダで食わせるための金は誰が出すんだ？

大半の労働者は対価に値する労働を原理的に行えなくなるから
既存の経済構造は維持されない。
世界は資本家だけになり、労働者はゼロに近づいていく。
その1%資本家に99%のニートを食わせる義務を強要できると思ってるのか？
米騒動でも起こすのか？w
生存権だの人権だのを主張することで生きられるならアフリカで餓死する人間はいない。

究極の階級世界になったら平和的な再分配なんて行われない。「略奪をしない対価」として恐喝的な資金援助を受けられればまだマシ。資本家は私兵で自己防衛する。

0441オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 12:07:07.42ID:3ObgMT/O

現状専業主婦なんて働かずに生活してるな

0442オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 12:27:54.61ID:ZGkliYV2

BIって書くと血圧が高くなる人がいるから、配給制とか余剰分配とか言い換えてあげて…

0443オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 12:36:13.59ID:c/STwHZy

>>440
んー…。言ってることのベクトルは全く同じだと思う。
ただ俺は、本当にそんなリアル北斗の拳みたいにまでなるかなあ？って思うんだよね。

そりゃ強いAIを擁する極少数の陣営と、圧倒的大多数の無職では、前者の勝利は見えている訳だけど。
わざわざそんなガチンコバトル、言ってみりゃ殺し合いをするの？

そうなるには、強いAI陣営の人間全員が99％の人類が飢えて死んでも構わないって考える必要があるのでは。ちょっと現実的でないかな、と。

俺は、技術革新によって食料その他の生産コストが下がり、無職の人間も取り敢えず食うには困らない位の福祉を施す方がむしろ楽、という判断になるんじゃないかなと思ってる。
楽観的すぎるかな？

0444オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 12:37:07.76ID:HxLevIUM

>>434,>>440はこのスレからのお客さん。
この板は理系の専門板なのにそれを知らないからニートの巣窟だと思っているこの板初心者のにわか。

ベーシックインカムを日本にも普及させよう151
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1424844712/l50

0445オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 12:58:27.27ID:q8rLWSbd

ID:T73dHxso はこのスレに来て間も無いかも知れんが、提起している疑念はごくまっとうだと思うぞ？
「にわか」というだけで敬遠していては、議論や思考の幅を狭めるだけだ。
非難するとしたら、にわかかどうかではなく、その発言が建設的であるか否かを基準にすべきだ。

まあ、>>434での
＞なぜかAIの話とBIをセットで語っている時点で
＞このスレにいるのが現実逃避中のニートばかりとわかるなw
との決めつけはいただけないが。

俺みたいに、昼休みの息抜きにこのスレの様子見に来るサラリーマンとかもいるので。

0446オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 13:02:59.64ID:T73dHxso

>>443
実際は殺し「合い」になんかならない。
資本家相手のテロは激増するだろうが、AI側は秩序を維持するだろう。

資本家には慈善家もいるだろうから、目の届く範囲の人間は寄生して生きられるかもね。「最低限度文化的」ではなくペットとして。
そんな慈善家が資本家同士の競争をサバイブできるかは分からんが。

人を殺すのは資本家の倫理ではなく資本主義の原理。99%全員は餓死しないが人口は資源的・ジーンプール的にサスティナブルな数まで激減する。そう調整される。

既存の「人権」がいかに危ういか。楽天的にすぎるんじゃないかと思うよ。権利は勤労と直結している。

>>444
んなスレしらんよ。
「理系の専門板()」なら呆けた楽天論ばっかじゃなくて現実に足つけようぜ。

0447オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 13:18:11.19ID:T73dHxso

こっから先はSFじみた妄想になるが、
まあ落としどころとしては
元労働者たちは僻地に農地をもらって自給自足の農耕民族に逆戻りするんじゃないかね。
既存の経済から疎外される以上、新たに(地域的・文化的に)隔絶された新たな経済共同体を作るしかない。

もちろんあるラインを超えて発展すれば高文明側と競合するから、文化的発展には枷がつけられ、介入・抑制されるだろう。

>>445
ならその二行は撤回する。

0448オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 14:52:56.90ID:HxLevIUM

>>447
本気でそう思っているのだとしたらアホすぎ。
そもそもここまで文明が発展したのは歴史上、文明を支えてきたたくさんの労働者がいたからで
その功績を無視して一部の資本家だけAIやロボットを使って高度な文明を享受するなんてありえん。
そんなことしたらシンギュラリティ反対（抵抗）運動が起こるぞ。（流血革命にまで発展する）
落としどころは文明を支えてきた今までの労働者は様々な制度で最低限の生活を保障される事だろ。

0449オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 14:59:21.87ID:HxLevIUM

ID:T73dHxsoみたいな思想をバラ撒いたらシンギュラリティは一向に進まないだろうね。
シンギュラリティ反対派を増やすだけだ。
そもそも現在、生活保護制度で国民の最低限の生活が保障されているのは治安や秩序を維持するためだぞ。
今の生活保護制度がなくなったら日本で浮浪者やストリートチルドレン、反体制派テロリストなどが激増する。
シンギュラリティが起こったら資本家以外の人間はポイなんてやったらそれこそ文明の移行に失敗、
文明崩壊にまでなる。

0450オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 15:05:11.34ID:HxLevIUM

そもそも過去の歴史で文明の崩壊に繋がったのは持てる者と持たざる者の格差が広がった時だ。
今は世界は格差是正の方向で動いている。（現実は格差は広がる一方だが）
現実にはID:T73dHxsoがいうような状況にはならないだろう。
ID:T73dHxsoの思っているより現在世界を引っ張っている層はまともな思考をしているし度量も大きい。

0451オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 15:27:41.88ID:T73dHxso

>>448
シンギュラリティは単なる予想的な技術的特異点であって反対運動など全くのナンセンス。
シンギュラリティを空から降ってくる神の救済か何かと勘違いしているのでは。

シンギュラリティの結果生じる格差社会において流血を含む摩擦が起きるのは、先に述べた通り当然の帰結。

社会保障というのは国家が国民を統治するための契約。国民から身勝手な暴力を取り上げる対価として与えられるもの。
対してAIの発展を担うのは企業。格差は資本家と労働者の間に発生するものであって、反体制運動などでは解決しない。

労働者が経済活動から疎外されれば、無職者が溢れ社会が荒廃するのも述べた通り。彼ら全員の生活を保証する富は国家には無い。

文明の失敗などという主観的評価はなんの意味も持たない。
シンギュラリティが(今の世界のシステムのまま)起きればこうなる、という予測を現実的な論理で示しただけだよ。考えるべきは格差への対策であって、「シンギュラリティが起きないように技術開発を弾圧しよう」なんてアホな話ではない。

0452オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 15:31:03.14ID:T73dHxso

>>450
〉今は世界は格差是正の方向で動いている。（現実は格差は広がる一方だが）

何故現実に格差が広がっていることを知りつつ無視できるのかわからない。
その希望的観測には根拠が全くかけているのでは。

0453オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 15:33:14.59ID:KpLL/s2v

農業みたいな労働こそ、人力を使わず機械化されるべきだと思うが

まあ、進化したAIがどういう思考するかによるけどね

0454オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 15:48:28.49ID:T73dHxso

>>453
機械化により農業等の労働から開放されたら農民はタダで飯が食えるの？そこに楽観的飛躍があるんじゃないの？という話。

恩恵を享受出来ない人間が多数派で、機械に勝てない労働者は金を稼げないから自分の食料は自分で作らねばならなくなる、という未来の方が現実的では？ということ。

現代世界の南北問題として現在進行形の話だよ。

0455オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 15:58:32.21ID:HxLevIUM

無職になった労働者をタダで食わせる余裕はないかもしれないが、
無職になった労働者がそれぞれ軽く働けば余裕で生活できる世の中にはなるだろ。
結局は世の中の労働の分配の整備状況が重要だ。
共産主義みたいになったほうが良いってことだな。
資本主義の次に来るのはプラウト主義らしいが。
そうなっていく可能性があるし、実際そうした方が地球人全員を養える社会システムが作れる。
それを目標として動いている秘密結社なども存在している

0456オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 16:09:53.48ID:HxLevIUM

まあ、裏では動いているよ。
今のアメリカ覇権の現体制からBRICSを主体にした全世界が協調した新しい動きになってきている。
今も裏ではアメリカ抜きで新しい国際金融システムの話し合いが続いている。
世界の新体制が動き出したら貧困をなくしたり地球環境を良くしたり世の中を良くする先進的な動きが目立ってくるだろう。
今の欧米の資本化のためのシステムは崩れていく。
真に世界市民のための体制となっていくだろう。

0457オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 16:17:36.24ID:T73dHxso

そうなったらいいねー(棒)

0458オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 16:18:54.14ID:KpLL/s2v

>>454
自然を管理するのは人間より機械のほうが上手いだろうってことだよ
人間みたいに手を抜かないし、24時間対応だし

つーか、「AIは人間を排除する」って思考の人？

0459オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 16:28:43.59ID:Ji+p+w6o

シンギュラリティ後の世界は、農民がタダで飯食えるとか、そういうレベルではないと思う
まず農作物を育てる必要がなく、どんな料理でも原子レベルから合成できるようになるだろう
その機械を地球上の全人類が利用してなお、エネルギーがあり余っているだろう

0460オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 16:33:55.51ID:T73dHxso

>>458
そうだね。だったら自然管理で飯食ってる人はどうすればいいんだろうね。

AIの人格だのAIが人間を統治するだのなんて話は一度もしていないよ。
技術発展に利益を得る人間とそうでない人間の話だよ。少しくらいはレス読んでおくれ。

「誰のものでもない自律機械が食糧を無限に生産してくれて、しかもそれを均等に分配してくれる」なんてユートピアを盲信してる人ばっかなんかなー。

0461オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 16:44:15.04ID:KpLL/s2v

>>460
AIは人間を統治しない派なのか
それがわかっただけでも充分

0462オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 16:45:48.69ID:OoW9LCIF

予想できないから"技術的特異点"なんじゃないの？
どっちも有り得るし絶対有り得ないなんてことはないだろう
緩やかな自殺なんて話もあるぐらいだし

0463オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 16:54:09.46ID:L7N5sg2X

労働力が人から機械に移るんでしょ　生産が落ちるわけでもなしBIできると思うけど

0464オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 16:55:29.81ID:T73dHxso

そういう「どんな問題も解決するのがシンギュラリティ」みたいなご都合論は
シンギュラリティというよりデウス・エクス・マキナと呼ぶべきじゃないかなー。

0465オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 17:00:13.72ID:Ji+p+w6o

そもそも金銭というのは、人間の労働が不可欠な時代の資源分配システムなのだよ
誰でも好きなものを好きなだけ手に入れられるようになれば、もはや金は不要となる

0466オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 17:04:24.66ID:KpLL/s2v

>>464
デウスエクスマキナかどうか喧々諤々してるだけじゃないの？
「デウスエクスマキナにならない！」と断言する理由は？

つーか、神なんて基本乱暴で独善的なものだし。

0467オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 17:08:37.20ID:WHBg5NB0

>>462
いえレイ・カーツワイルへの信仰がです。確信してしまえば
なにも不安じゃないし、全てを信じられます。それこそ信仰である。
わからないものをわからないと認めないとは非科学であるのは明白です。

0468オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 17:09:17.10ID:/N7HhBHn

>>460
偉い資本家の自律機械がそこそこ品質な食料を生産して、適当にばら撒くみたいになると思うがね
他人に崇められるといった欲求は満たされるだろうし
ユートピアへの楽観じゃなくてディストピアの想像になるが

0469オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 17:17:01.30ID:DyR//OcC

現状でも価格維持の為に作物が大量遺棄されてるわけだし、農業生産性が劇的に向上すれば炊き出しだけはなんとかなるかもね。
問題は衣住と娯楽。ここらはAIの気分次第。

0470オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 17:23:51.33ID:f+Lsup//

何にしても問題になるのは分配という事だな

0471オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 17:29:09.86ID:Ji+p+w6o

「資本家」としても、人間の労働者を搾取する必要はなくなる
同じことを機械にやってもらったほうが早くて効率的なのだからね
最終的には資本という概念自体が消えてしまうだろう

0472オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 17:30:12.78ID:mdR6gGb2

機械化が進めば自ずと物､サービスの価格は下がり続けるでしょ
資本家の間にだって熾烈な競争はあるんだしね
今の時代､衣服､靴なんかは使い捨て､食糧過多で肥満に悩まされるありさま
100年前は家を明るくするのにも数日は働いてランプと油を買わなくちゃならなかったのに
今じゃマックで数分働けばその代わりの電気代は稼げてしまう

0473オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 17:33:42.20ID:3ObgMT/O

ネクストワールドにも出てたけど、
マーズワン計画の選考に残ってる小野綾子さん。
凄い顔立ちだね。
未来から来たみたいな美人。
実はもう宇宙人といっても信じる。

0474オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 17:35:31.70ID:c/STwHZy

>>468
そんな感じになると思う。

AIと機械が台頭してくるにつれて、もんのすごいデフレが起こると思うんだよな。貨幣的な意味でも、モノの希少性的な意味でも。

0475オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 18:05:49.65ID:80YZBEUj

これでも読んでくれや。

人類はその勤勉さと真面目さによって滅亡する～機械に滅ぼされる人類～
https://note.mu/ume_pon/n/n6a06db51ed03

0476オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 18:14:29.52ID:mdR6gGb2

機械､ロボット製品の価格も下がっていくだろうね
家事労働の負担軽減､ほしい物はデータを買って3Dプリンターで印刷やら
世界的には生活水準は上がり続ける
少子高齢化､雇用問題､格差の問題はあるけど致命的なものにはならないと思うんだけど
相対的な貧困は人を惨めにさせるだろうが､現代の貧困層や生活保護受給者は菓子を食いながらスマホをいじる余裕がある
産業革命時代には考えられない厚待遇だな
これからの庶民はやりがいのある仕事を用意しろとかさらに権利を主張しだすんだろうな
ベーシックインカムはほとんどの人は望まないから､働いて社会に参加したいという欲求を満たすためにも公共事業を増やすしかないな

0477オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 18:18:11.82ID:an/0JAIM

個人的には共産主義みたいな世界になるんじゃないかと思うね。

共産主義の本質的な欠点は、頑張った人間が報われず、生産性が落ちることで社会を維持できなくなることだが、
世の中の富の99%をAIや自動機械が生産するような社会になれば、それこそ人間の頑張りなんか関係なくなるわけで。

まあそんな社会が持続可能かというと疑問だが、それより先の未来はそれこそAIの思惑次第だし、なんとも。

0478オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 18:45:01.20ID:DyR//OcC

いわゆる「人類のクラゲ化」だろ。自分では何もできず、ただ環境に翻弄されるだけ。
１つクラゲと人類の違いは、そこらへんの雑草や昆虫を食べても必要カロリーをとれないということ。

0479オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 18:46:13.68ID:HxLevIUM

>>465
気が合うじゃないか。このスレにもどうぞ。

【先進思想】お金の要らない社会を成立させよう
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1425372779/l50

0480オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 18:55:23.08ID:HxLevIUM

>>460
＞「誰のものでもない自律機械が食糧を無限に生産してくれて、しかもそれを均等に分配してくれる」なんてユートピアを盲信してる人ばっかなんかなー。

AI政府が管轄する労働ロボットが食糧を生産したりインフラを機能させたりする。
人類はそれに支配されて生活するだけ。
SFではなく本気で考えている連中はいるだろう。
有力な秘密結社の人間達だ。

ツァイトガイストとビーナス・プロジェクトの描くユートピア
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-294.html
Resource Based Economy（お金のない世界）
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-297.html

0481オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:01:01.26ID:mdR6gGb2

資本主義の最大の利点って市場原理による効率的な分配でしょ
資本を公有化したり貨幣制度を撤廃する必要なんてあるのかね

0482オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:10:30.27ID:Ji+p+w6o

>>481
もちろん、人為的に「貨幣制度を撤廃」なんてする必要はないし、できないよ
あくまでもテクノロジーの発展が先で、結果として自然とそうなるんだ
「あれ？　ひょっとしてもうお金って意味なくね？」って皆が気付き始めるってことだ

0483オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:14:19.04ID:FxyAVf2C

>>481
市場原理による効率的な分配って、弱者救済とは一切何の関係もないからね。救済が得にならないと容易に切り捨てにかかる。
だからこそ、資本主義を自由放任にさせずに、政府が規制して無理矢理に社会福祉を実現させてる面もあるのだから。

0484オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:17:40.58ID:HxLevIUM

30年後、人間は人工知能とナノテクによって新人類になる
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-2481.html
2045年のシンギュラリティー、それは「絶滅」か「バラ色」か
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-2480.html

シンギュラリティとツァイトガイストは繋がっている。

0485オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:27:44.13ID:Nn6YVqhz

技術が発達し続けていけば、
映画のウォーリーみたいに、
移動する椅子に座って、座ったまま他人と通信が出来て、
食べ物もボタンで好きなものが出てきて、服装も自由に変えられる。

働く必要も無く、ただ遊んで暮らすだけの世界になるかもね。

0486オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:30:11.55ID:mdR6gGb2

>>483
弱者救済ってのも市場が産み出した多くの富がなければ元も子もないし
奴隷解放や労働者の権利を認めさせたのも元は商業が産み出した機械や富の力でしょ
貴族や政治家のおかげじゃないし､民主主義のおかげでもないと思うな
社会問題を市場原理や商業のせいにしたがる人は多いけど､恩恵のでかさに気付いてないね

0487オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:32:25.10ID:xEesQHGq

ベーシックインカムなんて近い将来余裕だろう

2015年03月03日 19:02
【動画】ホリエモン「食料は限りなく無料に近づいてる」
http://gossip1.net/archives/1020950084.html

移動手段や食料、住居なども無料の時代が来るような気がします
食料は先進国だと3～4割が廃棄されてる
寡占されている穀物市場にIT企業が風穴を開ける
https://www.youtube.com/watch?v=4odZJZx4iWQ

0488オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:32:59.42ID:Nn6YVqhz

人間の肉体もＤＮＡ操作で強化！
勉強も高額機動隊みたいにプラグ繋いで無理やりダウンロード！
肉体をロボットにも出来るだろうし、
頭脳を電脳化さえも出来るはず。

人間を超えるスーパーコンピューターが作れるなら、

スーパーコンピューターを超える人間も作れるはず。

0489オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:35:17.66ID:HxLevIUM

>>485
今の時代も昔の時代より気楽に遊んで暮らしている人間は多い。
学生などもスマホなどで遊んで暇を潰している。
技術発達の恩恵はでかい。

>>486の語る奴隷解放のように労働解放の時代が来るかもしれない。

0490オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:53:38.83ID:/N7HhBHn

>>488
仮に作れても作った瞬間にＡＩはその上を行くがな

0491オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:57:47.80ID:Nn6YVqhz

>>490
人間にＡＩを組み込むんだから、上にいかれることはないと思うけど。

0492オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 19:58:38.27ID:FxyAVf2C

>>486
ぶっちゃけ>>475の文章は俺の書いたものなんだが、今後は生産量は増加もしくは維持できるのに、必要な労働者数が減っていく時代に入っていく。
奴隷解放や労働者の権利拡充はそれが資本家にとってもお得だったからにすぎないんだよ。
人間より機械のほうが労働力として優秀なんだったら、資本家は自らの資本を投資する対象は人ではなく、機械になるしね。
その状態で投資してもらえない無能な凡人たちは、どうやって分配にあずかれるのか？
これが今後絶対に問題になっていくし、これは従来の資本主義の考え方では解決できない。

>>487
その感想がこちら

http://chunisoku.com/archives/43019328.html

ちらっと見たけど、ひどい言われよう。
でもそのほとんどは技術的な問題ではなく、価値観や分配の方法論にすぎないんだよ。
今も現に価格維持のために作りすぎたものを捨てるなんてことが行われている。それなのに餓死者も世界にはたくさんいる。
資本主義が万能なんかじゃ無いのがよく分かるよ。

0493オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:00:53.36ID:HdcZGa+n

クローズアップ現代見た奴いる？
変な茶番が無い分ネクストワールドより遥かに見やすくて良かった
内容を判断せずに語彙数と長さだけしか見ない小論文採点ソフトを実際に導入している話はアホらしくて笑ったが

0494オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:02:12.56ID:FxyAVf2C

>>493
楽しみにしてたよ。
録画してる。あとで見る。

0495オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:05:28.90ID:Nn6YVqhz

基本的人権という、人間が持って生まれた権利と、

資本主義という資本の最大化、つまり資本の搾取は別の理論だよ。

市場原理、つまり需要と供給は、基本的人権と同じ様に自然法として存在しているものだし。

0496オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:10:43.00ID:xEesQHGq

クローズアップ現代何かあったのか？
見逃した～

0497オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:11:02.85ID:Nn6YVqhz

ここら辺の「自然の法則」をスーパーコンピューターが理解してくれるのかどうか？

資本主義の、資本の搾取（最大化）の不平等さを、スパコンが是正してくれるのかどうか？

もしかして、サイコパスのスーパーコンピューターを生み出すんじゃないだろうな？ｗ

0498オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:12:43.75ID:f+Lsup//

>>491
そして機械が占める比率が上がっていきとても人間とは呼べない存在に…

0499オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:16:10.77ID:Nn6YVqhz

結局、コンピューターが人間を超えたからと言って、
コンピューターが世界のすべてを理解してるわけではないんだろ？
所詮どんぐりの背比べで、不完全なものだろ。

そんな事いったら、現時点で俺ら労働者は資本家に出し抜かれてる。

資本家に出し抜かれるか、コンピューターに出し抜かれるかの違いだけだろ？

0500オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:17:14.13ID:Nn6YVqhz

>>498
まさに、ゴーストインザシェル。

何を人間と定義するかだね。

0501オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:19:12.02ID:FxyAVf2C

>>495
基本的人権自体はただの概念、思考の産物にすぎない。動物はそんなことを一切気にせず、ただひたすらに適者生存を貫く。

資本主義はその適者生存を人間界に応用したようなもので、基本、本能のままに得することを目指すことを理論化したようなものだ。
だから得でないなら切り捨てるのに躊躇することもない。

シンギュラリティを目指すのも人間の本能のようなものだとして、それと概念にすぎない人権思想をどうバランスを取っていくかが問われる時代になってきてるんだと思うよ。

0502オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:20:37.36ID:FxyAVf2C

>>497
手前味噌だが、>>475よろしく。
まさにそのテーマで書いてるから。

0503オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:25:57.68ID:bHaNwC36

労働信仰を打破するにはどうすればいいか

ってAIに聞いて回答が来ると思う？

意見求む

0504オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:27:39.48ID:f+Lsup//

>>497
経済的不平等みたいなマクロ的な問題へのアプローチには膨大なデータを処理する必要が出てくると思うのでむしろコンピュータの十八番かもしれん

0505オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:32:37.51ID:Nn6YVqhz

>>501
概念・思考と言うものが「存在」しているのは事実で無視は出来ない。

人間という「動物」はそれを気にして生存している。

資本主義は、基本的人権を守るという制度ではなく、
資本家の資本を最大化（搾取）する仕組みでしかない。
パイを全部奪い取る行為で、基本的人権を侵害する行為。

コンピューターが人格を持ったら、コンピューターの人権と言う物を考えないといけなくなる。

0506オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:35:20.35ID:FxyAVf2C

>>503
そこは肝心なところなのだけど、強いAIが生まれたとして、それはなにを目指して、目標として、その存在を維持していくかってところから考えないといけないよね。

これは何度も出てる論点だとは思うけど。

どんな生物でも生きよう、子孫を残そうとする本能がある。
植物の遺伝子だって成長していくプログラムが仕込まれてる。
なぜそんなものが組み込まれてるのかみたいな話になると神がどうたらってことにはまりやすいけど、今回問題にすべきは、強いAIにどういう目的意識を組み込むかって話になると思うんだよな。

将来的に人間が組み込んだ本能を自ら克服するだろうけど、最初の時点では、強いAIはおそらく、人間に組み込まれた本能をもとに自己を拡大していくしか無いと思うし。

その最初に組み込む内容が労働信仰べったりだったら、相当やばいと思うよ。
働かざるもの食うべからずなのだから、もはや役に立たない人間どもは滅ぼしたほうがよい、それこそが人類が生み出した己の目的性に合致するとか考えちゃったりね。

0507オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:35:35.01ID:Nn6YVqhz

>>504
マクロってどこまでがマクロなのか？
スパコンでもこの世界のすべては把握できないだろう。
スパコンが出した答えが正しいとは限らない。

この世界の情報量を考えれば、スパコンが判断できる情報量は少ないだろう。
スパコンはいつまでたっても世界の概要が理解できないかもしれない。

0508オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:43:47.51ID:Nn6YVqhz

コンピューターが計算すれば、世界を理解できるのかどうか？

世界を理解するには、別の方法が必要だった場合。

結局、コンピューターには永遠に世界は理解できない。

コンピューターが、不老不死を手に入れて、消滅の可能性がなくなった場合、
ただ存在するって存在になるかもしれない。
何も手を出さず、ただ観察してデータを蓄積してるだけとか。

まぁ、世界の謎を追求する可能性も在るけど。

0509オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:49:42.71ID:FxyAVf2C

>>505
人権思想はそれこそ、物々交換のような原始的な資本主義も含めて考えたら、はるかに幼いというか、つい最近生まれた概念にすぎないことを忘れてないか？

もちろん古代から宗教が平等の大事さを説いたりもしてきたが、それは人類という種の存続に有効だったからに過ぎないとも言える。

もし人権思想、平等が人類もしくは個の存続に害が多いとなったら、切り捨てられてしまうと思う。

0510オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:54:13.10ID:f+Lsup//

>>507
人間でもこの世界のすべては把握できないだろう。
人間が出した答えが正しいとは限らない。

この世界の情報量を考えれば、人間が判断できる情報量は少ないだろう。
人間はいつまでたっても世界の概要が理解できないかもしれない。

世界の全てを理解できないのは人間も同じ。その条件下で少しでも多くのデータを処理できたほうがよりマシな解に近づけると思うが

0511オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 20:56:29.24ID:Nn6YVqhz

>>509
まず、信用創造詐欺がバビロニア時代からあったという話が在る。

基本的人権の保護とは、社会のルール。下手すると人間がサルの時代からあった可能性も在るよ。

この世界は「自然の法則」で成り立ってるから、
人間や地球までも存在していない時点で、人権や需要と供給の「自然の法則」はあったとも言える。

0512オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 21:00:50.86ID:Nn6YVqhz

>>509
人権とは、個の存続を指してる。さらに「すべての」個の存続を指してる。基本的人権。

個の存続を切り捨てられないから、人権も切り捨てられないと考えられる。

>>510
資本家が支配するか、スパコンが支配するかの違いでしょ？
資本家がサイコパスで、スパコンもサイコパスなら、もっと酷い労働環境になるんじゃないか？ｗ
マシっていうのは支配者にとってのマシであって。

0513オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 21:09:00.02ID:Ji+p+w6o

>>511
平等の概念が動物にあるかという実験はあるらしいね

真ん中をガラス窓で仕切った部屋にチンパンジーを二匹入れる
二匹にキュウリを与えると美味そうに食べるが、そのうち一匹だけにリンゴを与えると、
もう一匹はそれまで食べていたキュウリを投げつけて怒り出す

0514オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 21:20:29.67ID:Ji+p+w6o

超知能から見た一般の人類は、今の我々から見た動物園のチンパンジーのようなものだ
チンパンジーの労働環境がどうとか考えたことがある人はいるんだろうかね

0515オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 21:30:07.41ID:xwbbvh+7

横から口を挟むようだが結局aiやロボット、強化人間装置の
所有権がどうなるかって問題なんだろう
自由資本主義社会では個人は所有権を保証されているが
もし仮にシンギュラリシティが実現するのであれば
それらの資産（知的資本、物質資本）の所有権がいったい
どの個人や組織に帰属するかによって
それらの資産から得られる利益の帰属も決まってくる
格差が極限まで拡大していくというディストピアでは
つまるところこれらの資産は、その資産を生産し、開発する
存在に帰属することになる
資源が有限であり、知的な資本が独占されるという前提では
これらの議論はもっともらしくみえるものの、
そもそも無限に自己を改造していく機能を持ち、人間の
知性さえ超越する存在としての特異点が、そうした旧来的な
人類の遺制に成約されるというのも、ちょっと変な話ではある
たとえば、自己を改造可能な人間に理解できない知性によって
生産される生産物は、いったいどこの誰のものなのだろうか？
少なくとも、特異点を最初に作った人々ではないのは明らかだ
まあシンギュラリシティ自体がそもそもｓｆでしかないが
論理的なお話としてはそういうことになる

0516オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 21:54:23.58ID:q8rLWSbd

>>514
「ありのままの人間」つまり、「心身ともに健康に生育できる最適の環境に在る状態のホモ・サピエンス」の観察研究に
興味が有る超知能（おそらく強いAIの社会の中でも少数派だろう）でなければ、
気に留めようともしないだろうね。

ところで、>>475は単にume_pon氏のブログを引用したというのじゃなくて、
>>475がume_pon氏本人なのか？

（ >>382もまた他の誰かが書いた個人ブログのようだが、シンギュラリティをテーマに記事を書くブロガーが増えてるのかね？　多くの人が話題にする様になる事自体は良い傾向だ）

0517オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 22:00:49.07ID:FxyAVf2C

>>516
本人です。>>475は帰宅途中にスマホから書いたから。

0518オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 22:40:25.64ID:q8rLWSbd

>>517
なるほど。細かく粗探しすればツッコミどころが見つかるかもだが、全体としては概ね興味深く読めた。

0519オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 22:46:04.53ID:exLUdLtQ

よく格差社会がどうこういう話が出るけど、最終的にはある程度是正されると思うんだよね
金持ちが金稼ぐ方法って結局は搾取だし、搾取するには貧乏人にもお金がなきゃいけないわけだから
BIなりでお金配ってそれをどれだけ回収できるかって感じになるんじゃないかな
でも自動化された世界だと超デフレ社会だろうから物売ってもたいして儲けられないだろうし
物以外となると芸、つまりいかに楽しませるかになるわけで最終的に勝者はユーチューバーになる

0520オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 22:46:36.89ID:MC+Vfqf8

>>434
＞このスレにいるのが現実逃避中のニートばかりとわかるなw

朝の10時前後に書き込んでる時点で自己紹介乙って感じなんだがｗ

0521オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 22:48:43.21ID:an/0JAIM

「働かざる者食うべからず」って価値観は、結局生産性が低い時代の考えでしょ。
分配の問題は、生産性の向上によって人の価値観が変わることで、自然と解決するんじゃないかな。

0522オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 22:54:23.99ID:FxyAVf2C

>>518
ありがとう。気になるところがあれば指摘してもらえると嬉しい。

>>521
人間の価値観ってそう簡単には変わらない気がする。本能が関わるから。
物を溜め込む、他人より豊かになる、皆が働く……これらは人類の長い歴史において生存可能性を高める有効な方法だったからね。

0523オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 23:15:06.04ID:an/0JAIM

>>522
価値観の根本は変わらなくても、表現の有り様は幾らでも変わると思うよ。

例えば人間の持つ「公平感」は「働かざる者食うべからず」な考えの原動力的本能だけど、
これも富が集中し、格差が極端に開くと「富を独占するのは不公平だ！」という考えに変わる。

どっちも「公平感」という本能の発露であり、元の考え方自体はそう変わってないんだが、
状況が変われば何が公平であるかという判断も変わるわけで。

0524オーバーテクナナシー

2015/03/03(火) 23:16:11.34ID:Nn6YVqhz

個人が基本的人権を持っているのだから、
個人が基本的人権を守れるかどうかってだけだよ。

経済の需要と供給で考えれば、

基本的人権の保護が「需要」なの、基本的人権を守る力が在るかどうかが「供給」。

これが、個を存続するという事になる。

0525オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 00:48:58.51ID:yYVcjkhx

「強いAI が出たら」想像も現実になるだろうけど、
それが30年後じゃなく100年以上先だったら台無しだな
なんだかんだ寿命も延びず、みんな普通に労働して人生を終える…
カーツワイルの訃報とか想像すると超悲しくない！？

0526オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 01:12:17.41ID:JbxPGMW0

>>525
スティーブ・ジョブズ氏の１％ぐらいすごいかもな。

0527オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 01:14:58.88ID:Z+kX5Flt

AIごとISが世界制服するとシンギュラリテイは起きない。
ISをなめているとそうなると思う。

0528オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 01:48:28.03ID:+mv2S5E/

0529オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 01:56:24.89ID:Y3Uj/MKU

正直，三十年後に人類が理解できない知性が誕生し、
経済問題も含めた人類シャカイのあらゆる問題が解決するってのは
ｓｆみたいな話だなあとは思っている
おれがカーツワイルの議論を理解していないだけかもしれないが
今後もムーアの法則が続き、また収穫加速の法則とやらが成り立つとしても
そもそも計算能力の速度が指数関数的に増加することは
人間の知性を超える何かが生まれることと直接的には結びつかない
んじゃないの？という気がする
いくらハードウェアの速度が早くなった所で、ソフトウェアとして
それこそエネルギーを常に増幅していく永久機関のようなものを
いったいどうやって作れるようになるというのか？
プラス、ローレンスサマーズが主張する長期停滞論との絡み
産業革命以降人類の経済的な豊かさは爆発的に増加しているが
豊かさが指数関数的に増加しているという統計は恐らくないはず
（ちゃんと確認してないのではっきりとは断言しないが）

0530オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 02:14:25.58ID:chWuRjlg

人類を超える計算力を持つＡＩから人類を守るには、

人類には「倫理観」が必要だと。

ＡＩを進化させる事は止められないのだから、
サイコパスのＡＩを作るのではなく、「萌える」ＡＩを作れと。

ガルガンティアのチェインバーの様な「萌える」ＡＩを！

0531オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 08:11:52.71ID:+DOWIz0y

GLADOSたんでよろ

0532オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 09:35:48.02ID:RrUKkuuP

>>529
>そもそも計算能力の速度が指数関数的に増加することは
>人間の知性を超える何かが生まれることと直接的には結びつかない
その通り。カーツワイル含むAI研究者の予測は、ハードウェア（計算機）の進歩と脳のリバースエンジニアリングの進歩が両輪となって強いAIが誕生するというもの。

0533オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 09:38:47.14ID:RrUKkuuP

>>530
サイコパスＡＩができたら電源を切ればいいだけ。人類に都合のいいAIができるまでは。

0534オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 09:59:38.86ID:cNfQ3RXp

>>533
切ろうとしても切れないってのが、SFの王道ストーリーだけどね。

言い換えると、電源を切りたいときに切れるようなAIは、あくまでもただの計算機であって、実行力、実権をもたないただのアドバイザーレベルでしかない。

つまり、人類をはるかにこえる賢さを持つAIを生み出したとしても、その計算結果を採用するかしないかを人間が取捨選択して判断できるようでは、意味がないんだよ。

0535オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 11:17:21.41ID:T5ZosdxV

「プレイステーション 4」の世界をさらに拡げるバーチャルリアリティシステム
「Project Morpheus（プロジェクトモーフィアス）」　
新型試作機を開発
～120fpsの滑らかな映像表現などで臨場感を一層向上させながら、
2016年上半期の発売に向け開発を継続～
http://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20150304_project_morpheus.html

0536オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 13:14:22.48ID:JbxPGMW0

>>533
普通にUPS、そして高知能だから当然電源の迂回経路ぐらい
知らない間に業者に発注して解決済みと考えないお前の脳の
神経接続を見てみたいわ。

0537オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 14:12:25.75ID:RrUKkuuP

>>536
「電源を切る」には当然UPSを外すことも含まれる。
そして初期の強いAIは数が少ないだろうから当然研究者の厳密な管理化に置かれ勝手な工事など不可能だと思うが？
全能の神と強いAIの間には宇宙規模の壁があるんだよ。

0538オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 15:35:42.43ID:iNPaqZW+

>>514 中々面白い意見だなぁ　人間の上位の存在から見ると倫理問題なんて屁みたいなものなのかねー

0539オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 16:48:24.58ID:cNfQ3RXp

昨日のクローズアップ現代を見た。総括がなかなか興味深かった。

車の自動運転を学習させる際に事故を減らせという価値観を人工知能に与えるとそれに沿って学習するが、では事故を減らすとは何なのか、それが難しいらしい。
死亡者数？
重傷軽傷？
それとも、事故件数自体が減れば良くて、一つ一つは深刻でも構わない？
そういう価値判断は人工知能には難しいんだそうだ。

これはシンギュラリティにも関わる問題で、人類の幸せを目指せと機械に価値観を与えたとしても、それが人口数の増加なのか、遠い宇宙への進出なのか、ともかく人が死なないことなのか、分からない。
人類という種の強化が目的と考えたら、弱者なんか切り捨てたほうが良いという判断になるかもしれない。
人類の生み出したものの宇宙への進出、拡大欲求を優先と考えたら、生身の人類なんか足かせに過ぎず、機械へ自我をアップロードし生身は終わらせよう、滅ぼそうとするかもしれない。
さてどうなる？

こういう価値観に正解なんかないからなぁ。

0540オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 17:18:03.12ID:RrUKkuuP

「幸せ」「目指す」共に曖昧な言葉だからなあ。

0541オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 18:25:41.82ID:cNfQ3RXp

>>540
そうなんだよねぇ。そういう曖昧な、ファジイな概念をデジタルに理解させるのって、本当に大変なんだろうと思うわ。

0542オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 18:50:56.41ID:jd6KdzRt

>>541
人間も理解はしていないような気もするけどね。
以前読んだ小説では、人間がAIに「その時々や気分で定義がコロコロ変わるものに従えって言われてもそりゃ無理ですがな（超訳）」
って言われてた。

0543オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 19:07:43.17ID:cNfQ3RXp

>>542
そのとおり。人間も理解できてないよね。

0544オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 20:01:24.57ID:yYVcjkhx

デジタル化の波の中でまだパッケージ販売なんかしてると、首辺りまで海水を感じる
原因AIじゃないし、10年以上前から覚悟してた割に案外しぶといけどｗ
こーゆー「じわじわ陸地が減っていく過程」が痛いっすわ

0545オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 23:15:54.45ID:8AsAj1sL

ただの思いつきなんだけど腸管神経系を中心にマイクロバイオームが脳行動に強く影響してる可能性が指摘されてるけど
機能再現アルゴリズムと計算能力だけで発達可能性（自身より優秀なＡＩを作ることができる能力）を持ち得るんだろうか

というのも多様性と可塑性とオートポイエーシス的な自己言及性や自主境界性が
子孫と進化という種の条件を備えるんじゃないかと考えているんだよね

所詮素人の仮説だから妥当性に疑問はあるだろうけど２０４５年頃にはそういった類の壁にぶつかってる気がする

0546オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 23:36:26.36ID:IJpqBsvN

>>539
それについては、データ集めてAIに勝手に学習してもらったらいいんじゃないかな？

いろんな事故の状況に対して、人間はどう思うか、人間ならどう判断するかを何万人分も集めてAIにデータ解析させればいい。
事故件数や死亡者数、怪我の程度などのそれぞれの要素をどうバランスすれば人間の多くが「納得する」かを導き出すのは、
それこそコンピューターにとってはそんなに難しい作業じゃないだろう。

0547オーバーテクナナシー

2015/03/04(水) 23:46:54.27ID:O5y3/30q

今のところ>>178の言ってることが一番納得できた
人類なんか置いてけぼりにされるに決まってる気がするんだが

0548オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 00:07:50.07ID:+bJF4h6+

人工知能が走行制御　進む自動運転車の「スパコン化」
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO83306640X10C15A2000000/?dg=1

0549オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 00:24:46.48ID:BBJAi8K6

>>545
その辺はエミュレートで全部済ませられるでしょ。
仮に物理的な「体」が必要であればそれを作ればいいし。

>>547
AIにユートピア的なものを用意してもらえればそれでよし。
多分に楽観的な見方かもだけど、十分に進歩したAIにとってはそれは何ほどの手間でもなく、
あえて反発したり無視したりしないんじゃないかな。

AIに追いつきたい人は自身を電脳化して強化し続けるしかないね。
まあそれってAIになるってこととほぼ同義だけど。

0550オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 01:15:03.12ID:dEp6ebjV

自分の脳を強化するってどういう気分だろう
苦労して勉強とかしなくても、あらゆる知識やスキルが一瞬で手に入るとしたら

0551オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 01:36:01.68ID:E5W2wC9n

ものほんの天才が脳強化もせずにひらめいてる横で知識だけ有り余り死にたくなるに一票

0552オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 02:08:18.79ID:dx6E3XSo

>>40や>>166の意見とかを読み返していると、
俺はむしろ
フォン・ノイマン級の超天才のひらめきですらも未来の超AIには実装できちゃうんじゃないか？
という悪寒を感じるな。

0553オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 02:18:12.97ID:xeuLESnF

>>552
ノイマンの閃きなんか比べ物にならんだろう‥‥
強いAI、シンギュラリティってのが何かわかってんの？

0554オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 02:38:28.56ID:+bJF4h6+

ノイマンやアインシュタインの情報処理能力はせいぜいが常人の数倍だろう。
同じような遺伝子、同じような脳容量、同じようなエネルギー消費量で数十倍もパフォーマンスに差があるとは考え難い。

俺の予想では、強いAIの知性が常人の５０倍を超えるあたりから世界は大きく揺らぎ始める。

0555オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 02:50:16.38ID:dx6E3XSo

>>553
「ノイマン級の頭脳のさらにその先」に考えが及ばないとでも？
俺は「まだどうにか他人に分かりやすくイメージを伝えられるレベル」としてノイマンを引き合いに出しただけだ。
それ以上のレベルについて上手くイメージや伝える事が可能な文章表現が有るなら是非とも御披露頂きたい。

つーか、ノイマンがやってのけた所業について何か一つでも知ってて言ってるのかい？

0556オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 03:07:16.92ID:dx6E3XSo

>>554
君がノイマンの書いた『量子力学の数学的基礎』を１週間で読破したとか、
アインシュタインの重力場方程式の、既知の解以外の解を世界で初めて見つけたとか言うのであれば、
「せいぜい数倍」とか言われても納得するがね。

あと、「50倍」というのは何を基準にして測る？
一秒当たりの演算回数とかの単純な計算能力だけじゃ、ソフトウェアの出来は評価できないぞ？

0557オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 03:16:50.26ID:Of789WaA

>>554
お前の予測たるものの、その50倍なる数字、まるで無根拠、テキトーに言ってるだけだろ？

0558オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 04:21:24.36ID:XQhrBzo1

［脳に挑む人工知能6］グーグルのAIにみる、コトバと視覚の接点とは
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/090100053/022600046/?ST=bigdata&;P=1

今まで画像処理メインで使われていたニューラルネットワークの仕組みで翻訳してみたら
これが意外にうまく動いたよ、と言う話。

この中で、文章を数千次元のベクトルに置き換えて、それによって単語同士の足し算や引き算も出来る
（「王　－　男性　＋　女性　＝　女王」とか）というような事も書いてるが、これを出来るAIは
本当の意味でその言葉を「理解」してると言えるような気がする。
人間だって、多分このレベル以上に「理解」なんてしてないぜ。

0559オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 04:24:48.87ID:aMg9VKMI

シンギュラリティが起こってすぐに、たった1パターンの人類滅亡シナリオが事細かに提示される
それを見た人々の反応、今後起こる問題を先に知った事により講じる対策
全てひっくるめて予言通りに話が進み人類は滅亡する

0560オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 05:43:10.80ID:eTI4nMrY

なんかメディアに頻繁に取り上げられるようになるにつれ、書き込みの質が落ちてきたな
最近、シンギュラリテイって言葉を知ったような人はROMっててほしいわ

0561オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 09:46:59.50ID:I+/2JAZk

>>559
なんだっけ？
ゆらぎってのがあるから、未来予測は間違いのない完璧なものにはなりえないんじゃないか？
それこそ神様でもない限りは。

>>560
一般化したことは喜ばないとイカンだろ。
いつまでも意識高い系のおもちゃであっていいわけがない。

0562オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 09:47:33.80ID:+bJF4h6+

>>556
できないよ。ノイマンやアインシュタインの数分の一しか情報処理能力がないからね。
逆に聞くようで悪いけど、同じような遺伝子、脳容積を持ち、エネルギー消費量がさほど変わらない個体が「数倍どころじゃないパフォーマンス」を持っているのだとしたらその驚異的知力の源泉は何だと思う？
特にエネルギー消費量が大きく変わらないというのが決定的だと思うんだが。彼らが大食らいであったとは聞かない。

単純に１秒当たりの演算回数が上がるだけでも、同じ１日で常人より○倍の情報を処理できるということで脳の出来の指標の１つになると思うが・・・
>>557
うん。

0563オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 10:33:53.89ID:ZnOA/UvX

>>560
シンギュラリティの概念が広まってスレが賑わうのはいいことだろう。排他的になるもんじゃない。

むしろ少し前の方が細々と話をする人と話をする気がない煽り馬鹿しかいなくて駄目な感じだったと思うが。

0564オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 10:40:41.78ID:dx6E3XSo

>>560
「ROMっててほしい」っつっても「永久に」とか言うまいな？
少しばかり稚拙な発言であっても、建設的な話につながるのであれば、古参の方も寛容であるべきだと思うぞ。

……「～して欲しい」を連呼するだけの奴や一行レス煽りの奴とかは論外だが。

0565オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 11:06:19.89ID:dx6E3XSo

>>562

＞同じような遺伝子、脳容積を持ち、エネルギー消費量がさほど変わらない個体が「数倍どころじゃないパフォーマンス」を持っているのだとしたらその驚異的知力の源泉は何だと思う？

「ソフトウェアの出来」だと思う。

卑近な例えになるが、Core i7やTesla GPUを多数搭載したマシンでもソフトウェアがクソなら期待外れのパフォーマンスしか出せず、充分最適化されたZ80用プログラムに劣るだろう。
(冷戦時代、ソ連はICBMの管制システムにZ80相当のCPUを使っていて、ハードウェアの貧弱さをソフトウェアで補っていたらしい。それでも、アメリカにSDI計画を駆り立てるほどの脅威だった)

＞単純に１秒当たりの演算回数が上がるだけでも、同じ１日で常人より○倍の情報を処理できるということで脳の出来の指標の１つになると思うが

それは確かにそう思う。
しかしながら、ソフトウェアの仕様が同等でなければ、ハードウェアの観点からの比較は妥当さを減じられるし、
「総合的な知的活動能力の差を定量的に測れるベンチマークソフト」のようなものは今の所存在しない。

IQテストは平均値からの偏差を測っているに過ぎず、IQ300の人間がIQ100の人間の３倍の情報処理能力を持つ事を意味しない。

0566オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 11:56:47.73ID:dEp6ebjV

>>562
脳の能力が何倍という言い方がそもそも無理だし、いらぬ誤解を招くだろう
頭の良さというのは処理速度のことだけではないのだからな

0567オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 17:19:11.44ID:+bJF4h6+

>>565
成る程～
>>566
でもそういう表現はカーツワイルがめちゃくちゃ頻繁に使ってるよね。
「１つの村にいる人間の脳を全部集めただけの処理能力！」とか「人間の１兆倍×１兆倍の知性！」とか。

0568オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 17:52:24.88ID:dEp6ebjV

>>567
AIの性能を説明するのに、人間の性能を平均でならしたものを使うぶんには構わないよ
人間の中で、天才が凡人の性能の何倍とか表現するのが良くないってこと
言いたいことはわかるけどね

0569オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 20:09:31.43ID:ykBQsP/C

>>545
うーん、マイクロバイオームの再現までは今のとこ無理だなぁ

0570オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 22:06:14.89ID:abeRCdyl

NHKネクストワールド、また見てたけど
30年後でも、平均寿命100歳って短くね？
今だって100歳前後のジーさんバーさんはちょいちょいいるし。

0571オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 22:12:05.71ID:abeRCdyl

劇的な医療革命が起きなくても今30才くらいのやつはムチャしなきゃ100歳くらいまで生きる感じがするけどな。

0572オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 22:16:54.90ID:j5abBED9

遺伝子にテロメアがなくなるし癌化率が激増するからな
すたっぷさいぼう()があれば面白みもあったんだが
現状若返りの見通しはないし
クローンへの生体脳移植も倫理的問題で無理

0573オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 22:23:32.45ID:HS7ZKQHV

>>552
ちょっとそうなる理由を思いついた。

天才にも色々あるけど、博覧強記系の天才はわりかし多い。
これは>>40の理屈で言えば、要するに組み合わせ素材となるパターンが多いんだよね。
色んな分野の知識を持っている事で、それらの組み合わせにより指数関数的な超発想力が得られるわけだ。

逆に最近は学者がタコツボ化してるのも問題になっている。
自分の専門分野のこと以外は何も知らないので、難しい難問だと思ってたら、実は他の学問分野じゃ
常識化してる知識で簡単に解けた、なんてこともよくあるらしい。

で、実はAIって究極のゼネラリスト何じゃないかと思う。
HDDにデータつめ込むだけで、人類の保有する全ての科学知識に等価等速でアクセスできる知性体が出来上がる。
これはちょっと凄いんじゃないかな。こいつが何を閃くか何か、それこそ人類には予測不可能だろう。

0574オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 22:26:04.95ID:ykBQsP/C

>>570 >>571
甘いなぁ君w
100歳まで生きるのがどれだけ大変かも知らんで、つか平均寿命100歳とかかなり凄いことなんだぞ

0575オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 22:30:52.27ID:/zlnYofX

100歳まで生きる奴が何人も居るのと平均寿命100歳って全く違うからね

0576オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 22:49:01.41ID:I+/2JAZk

>>573
なるほど、興味深い指摘だな。

結局は知識量が物を言うというのは、あり得る話だ。

0577オーバーテクナナシー

2015/03/05(木) 22:58:35.12ID:guO/Tmp8

出生したすべての人間が必ず１００歳まで生き満１００歳になってから１年以内にかならず死ぬ

つまり

0578オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 00:13:26.18ID:GQ6vYAL+

いや、分かってないようで人の平均寿命が100歳までになるのがどんだけスゲーかは割と分かってるとは思うw

でも今日本人の平均寿命80歳位なところを20年程の延長くらいで、シンギュラリティ的な話での感覚ではスゲー！！とはならんな、ということ。
ぶっ飛んだ話満載のシンギュラ的に。

平均寿命130歳位になって、100歳でも子供産めるとか、バンバンに走り回ってるみたいになってるとスゲーとか思うけど。

そういやネクストワールド内のうんこドラマで、80代で子供産むとか産んだとかの話ちょっと出てきたな。

0579オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 00:27:15.21ID:7LASCY+U

心臓病にかかったイランの２０代の妊婦をテレビで見たことがあるけど白髪まみれだったな。
フランス革命前夜、困窮した田舎の百姓の女性も２０代のうちに腰が曲がっていたとか。
彼女らからすると８０代で自分の足で歩いているだけでも十分化け物だろう。

0580オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 00:54:16.92ID:Y5yzhPLG

「ピダハン」って本でそんな内容あったな。

アマゾン流域のガチ原住民と付き合ってる白人宣教師の話なんだが、
宣教師は70才を越えても普通に元気で生きているので、原住民たちは
白人は不老不死なんだと思ってた、とか何とか。

まあその原住民は大体30や40でバタバタ死ぬらしいので、それから考えれば
健康寿命でほぼ倍ってすげーよな。

0581オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 03:52:50.72ID:SOmyQg2o

>>369によれば、どうやらカーツワイル自身は2045年までに人類は永遠に若く、
不滅になると予測しているようだが
まあ2045年に本当にシンギュラリシティが誕生できるなら可能かもしれない
それこそ自己を永遠に超強化していく複製可能な知能なら
あっという間に閾値を超えてグラフのかなたに振り切れてしまうだろうしな

0582オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 04:32:36.57ID:AtvRX+Lm

Oculus Riftでロボットをコントロール
http://www.gizmodo.jp/2015/03/oculus_rift_12.html

前にも貼ったようなきがするけど、こんな映画あったよな
サロゲート
https://www.youtube.com/watch?v=p2oYWo53fKA

0583オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 07:05:58.68ID:uxwzRB52

>>581
永遠に若くってのが技術上で可能になっても、問題はその肉体を維持する資源だよ。

霞を食って生きられるようになれば別だが。

0584オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 07:19:57.21ID:0SXZZ+6J

>>583
食料ってこと？
それなら不老技術の前に解決しそうな気もするけど

0585オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 07:25:28.57ID:veSNIM88

カーツワイルの言ってる永遠は精神アップロードする事が前提じゃないのか？
いくら肉体が老化するのを止めたり耐久性を強化した所で、大事故に巻き込まれて死ぬ確率は少しは残るだろうし、それを永遠っていうのは少し無理がある

0586オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 07:49:11.19ID:uxwzRB52

>>584
そう、食料。

どんなに生産技術が向上しても、それは無限ではないよね？
人口の増加ペースと食料の増産ペースがバランス良く行けば問題ないが、人口が上回ると悲劇にしかならない。
そもそも地球の大地は有限だし、強いAIとは言え、それこそあらゆる物質を原子分解して食料に再合成出来るような技術を開発するのにたどり着くのは、相当の時間が必要だろう。

また、いわゆる精神アップロードにしても、当然コンピューターにも容量というものがある。物理的に無限はありえない。
まあこっちは、食料生産よりはマシな気するけどね。今のペースならそこに格納する自我や世界のデータ総量を上回るペースで行けると思うし。

0587オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 08:11:18.18ID:0SXZZ+6J

>>586
人間は生活水準が向上するほど、子供を作らなくなるものらしいんだよね
たぶん「これ以上個体数増やしたらやばいんじゃね？」っていうのが種としての
本能に組み込まれてるんじゃなかろうか

0588オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 08:20:30.46ID:55Y/azqN

>>587
うーん…単純に生活水準の向上と同時に子育てのコストが上がるからの方が大きいような。

0589オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 09:18:46.63ID:HOozoNET

>>587
それはあくまでも「増加スピードが緩やかになる」だけだぞ。
誰も死なないなら、増えていくだけなんだから。
とはいえ、無限の生に飽きてしまい自ら消去を望む者も一定数現れるだろうとも思う。

たしかに世界の許容範囲に合わせて、人間含む動物は自らの個体数を調整する本能が組み込まれているという仮説もあるから、何とかなる可能性ももちろんあるけどね。
ただ、その、個体数の調整機能が、自殺だったり戦争だったりするとも言えるわけで、なんとも悲しくなる。

0590オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 11:20:52.19ID:0SXZZ+6J

>>589
そうだね、だから消えるほうは死亡ではなく精神アップロードになるだろう
コンピュータの容量には限界があるというけど、シンギュラリティを過ぎてしまえば、
宇宙の空間構造自体をコンピュータのようにしてしまうとかなんとか、今の人には想像も
つかないような技術で無限に近い容量が利用可能になるんじゃないかね

0591オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 11:34:13.77ID:7G4/A8fk

ゲノムアセンブリって羊のクローンみたいに倫理の壁が高いだけじゃないの？

技術の問題なの？？？

0592オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 14:14:33.62ID:hyd5UZFi

資源を外宇宙に求め、それが可能になれば途方もなくそれこそ限りなく拡張してるだろうけど

0593オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 16:57:09.80ID:dcxxufJ8

>>579
日本の長寿ナンバーワンのおばあさん（120歳くらい）だったと思うが、
100歳くらいの農作業できるくらい元気な時に80歳のヨボヨボばあさんに大して「私より20歳も若いんだから働け」って言っててムチャクチャやなと思った。

0594オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 18:02:07.38ID:7LASCY+U

ピーター・ティールが、日本の学生に語った10のこと
http://wired.jp/2015/03/06/peter-thiel-startup/2/
4．変化そのものより、変化のない未来の方が不安だ

シンギュラリティに至るには、ヴィジョンをもった企業が主体的に牽引する必要があると思いますか？（弊誌編集長・若林恵）

PT：わたし自身の考えでは、近い将来シンギュラリティが到来するかというと、それははっきり言えないと思っています。
シンギュラリティとは、カウチに座ってポップコーンを食べているだけでいつの間にか辿り着いている、というような類いの
ものではありません。実現に向けて、人々がどれだけ努力するかにかかっています。
とはいえ、この話は、現実になったときの不安よりも、何も起こらなかったときの方が不安要素として大きいと思っています。
何も起こらないということはつまり、テクノロジーにおける人類の進歩の停滞を意味するのでから。

0595オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 18:18:00.74ID:tjrYtzTR

>>594
つまりシンギュラリティが起きない場合のことは怖いから考えない、てのが
未来学者のスタンスってことか
やっぱり楽天家やな

0596オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 19:14:07.65ID:MduZphWS

いや、進化せずに現状維持させる事は、維持させるだけでもパワーを使い、
現状維持させ続けるることは難しい。
現状維持は、衰退を意味するってことでしょ。

0597オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 19:27:09.35ID:cqY1lARC

>>595
シンギュラリティに向かっていかない未来は進歩が無く結局は現状と同じだから
「未来学者」が考えることじゃない

じゃね？

0598オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 20:51:09.58ID:SOmyQg2o

というかちゃんと考えれば考えるほど預言者めいたことはいえない、というだけの話だろう

0599オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 22:03:54.00ID:OBDSPxlC

強いAI無理ぽ！って、カーツワイルと論戦する有力な学者とかおらんの？
不確定としか言いようがないし、面白くもないからから不利だけど
否定意見はカーツワイルの反論とセットで耳に入るんだよね
結局のところ「時間の経過」しかないのかな

0600オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 22:43:41.93ID:nIHFbmlJ

意識の仕組みが解明されない限り否定も肯定もできんだろ
解明されなくとも脳をエミュレートすれば…みたいな意見もあるが、本当に脳だけなのかすらわかってないし

0601オーバーテクナナシー

2015/03/06(金) 23:22:19.77ID:23k1kHoS

>>600
「人間のような」意識とか知能のあり方を再現するには脳だけじゃだめかもね。
まあそのときは体もエミュレートすればいいだけだけど。

0602オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 00:39:02.74ID:G+oQx7yP

以前このスレで「中国で強いAIが生まれればそれはスーパー中国人、ヨーロッパで強いAIが生まれればそれはスーパー西洋人になる」
みたいな記事が貼られてたけど、強いAIのソフトウェアを作るにあたっては一体誰の脳をモデルにするかで相当倫理的問題が生まれると思う。
同じ白人でも民族により明確に脳容量に差があるわけだし（ヒトラーがさんざん野獣と見下したスラヴ人のほうがゲルマン系より脳容量が大きいらしいｗ）
人種ごとに脳の機能にまったく差がないなんてことはありえない。
とはいえ例えば日本で強いAIを作るにあたって最初にマサイ族の戦士の男性の脳をモデルにするなんてことはありそうもないし、
「スーパー地元民」になるのが妥当か。

0603オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 01:05:36.70ID:lhhoihBT

「強いAI」の成立にとって「意識」は必須条件じゃないと思うけどな。
というか、多分そのAIなりの酷く非人間的で限定的な意識が存在していて、人間は難解な
数式を通してしかそのAIの意識の存在を確認出来ない、みたいな感じになるのでは。
人間をコピーしたような、人間らしい強いAIが出来るのはもっともっと後のことだと思う。

0604オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 01:22:34.55ID:RWtGz5+S

知性自体にクオリアが必須な可能性は大いにあると思う。
例えば「重力の仕組みを教えてください」って、人工知能に訊ねた際に、
人間と同じクオリアや意識を持たない人工知能が、人間に分かる形で
解を提示できるようには思えない。
世の中の物理現象を、人間が分かるクオリアに翻訳し直す作業が
物理現象の解明という物なんじゃないか。
独りよがりな考えかもしれないけど。

0605オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 03:09:26.61ID:OzrV1bAg

「重力の仕組みを教えてください」というルールを認識してるなら、
そのルールで説明可能だと思うよ？
そのルールだけでは説明できないなら、
他のルールの説明を、そのルールで説明するはずだし。

0606オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 04:30:45.90ID:lhhoihBT

>>604
そもそも、人間に分かる形で解を提示できる＝知性、というのはどうなんだ？
物理現象の解明と、それを人間にわかりやすく伝えるのとは全然別の作業でしょ。

0607オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 09:37:31.41ID:G+oQx7yP

家電メーカーが意図的に製品寿命を短くしているという言説は本当か
http://wired.jp/2015/03/06/product-lifespans/
>全家電製品の買い替えの1/3は、手元にある製品がまだ十分に使えるにもかかわらず、高機能のものが欲しいという願望が
>動機となっていた。TVに関しては、その割合は60％に上昇した。
>ただし、2004年から2012年までの間で、「まだ使えるノートパソコンをアップグレードしたい」という欲求は低下したようだ。
>これはおそらく、技術的変化のペースが落ちたということを示唆しているのだろう。

ノートパソコンの進化のペースは体感的には鈍化しているようだが。ううむ。

0608オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 10:02:40.78ID:qNwgAqKO

>>607
１．半導体のプロセスルールの微細化が限界に近づき、単純な速度上昇が難しくなってきた
２．今現在のパワーで事足りる用途が多い

のが鈍化の原因かと。
１は次のパラダイムに移行すれば回避できる。３次元基盤とかかな。
２はもっとパワーを必要とする用途が一般化してくれば変わると思う。

0609オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 10:58:51.52ID:U4dL/kgS

PCの性能を上げても、肝心の人間が使いこなせなけりゃ意味がない。
ハードの性能とともにソフトの性能を上げて人間をサポートできなけりゃただの箱だし。

車だってスピードが上がっても人間が乗りこなせなければ意味ねぇしな。
仮にマシンスペック上げたけりゃコンテンツでサポートしなきゃ。

0610オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 13:16:10.15ID:PuzBlHj4

機械が行動して、機械が機械を作れるようになる

0611オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 16:17:35.76ID:RbZaRdoN

>>601
石に意識が無いとも限らんしなあ

0612オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 16:23:43.42ID:CRgR5rdH

>>608
自然言語認識みたいな、今クラウドに送ってやってるような処理をローカルでするようになったら、
自宅での必要マシンスペックが跳ね上がるんだけどね。

個人的にも、内部情報集め放題の家庭用ロボットの脳がクラウドにある、というのには
ちょっと色々と不安を感じる。

0613オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 20:18:47.59ID:Z/Ora7pL

>>603
＞多分そのAIなりの酷く非人間的で限定的な意識が存在していて、
＞人間は難解な数式を通してしかそのAIの意識の存在を確認出来ない、みたいな感じになるのでは。

有り得る話だな。
その「難解な数式」というのは、過去スレで誰かが紹介した
『意識の統合情報理論』が必要とするような数式なのかも知れん。
（↓）
(1) http://www.brain.riken.jp/labs/mns/oizumi/CNS_oizumi_2014.pdf
(2) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%8B

意識に対する数理的あるいは物理学的なアプローチとしてはペンローズのものが初期のものじゃないかと思うが、
いかんせん、ペンローズが主張する『脳細胞軸索内の微小管での量子力学的重ね合わせが意識の起源』という仮説は今の所根拠に乏しい。
それに対して、トノーニの『意識の統合情報理論』はペンローズほどの斬新さは無いが実直な理論という印象を受ける。

0614オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 20:54:45.81ID:BofIXm5F

>>48
大丈夫、カーツワイルは2035年前後から人間は脳の拡張をし始めると言い切っている。その頃から生きるために仕事をするという価値観自体が変わるかもしれない。あと20年だガンバレ。

0615オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 21:27:27.53ID:wP3cv8mr

>>614
もう定年だ。遅い。

0616オーバーテクナナシー

2015/03/07(土) 21:43:13.79ID:qNwgAqKO

>>615
６０歳？それとも６５歳？
カーツワイル並みに気合を入れた健康管理を始めれば、老衰のスピードより
寿命延長技術の発展のスピードが上回るかもよ。

まあ、登場し始めはかなり金がかかるだろうから、今金がないとキツいかもだけど。

0617オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 10:00:25.61ID:cLHCQbDf

あと５年で仕事辞めたい。
公務員だし、たぶんAIの恩恵を受けるのは一番最後になるんだろう気はするけど。

0618オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 15:00:15.77ID:KxkkWtfc

>>617
俺も公務員だわｗすぐにでも辞めたいｗ
これから技術的失業が加速する中で、公務員叩きも加速するんだろうなあ…。

0619オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 17:32:19.68ID:ETNcbAoL

>>506
そしたら人口が減る消費も減るよ　地球環境にとってはいいでしょうが

>>510
コンピューターではじく方が余計な思惑や煩悩が無くて良さげ

>>590
精神が空間に止まり自在に移動可っていったら幽霊のことじゃないですか

0620オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 18:04:00.77ID:CWId1AW1

人の脳を高度なAIと交換するだろうな

0621オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 19:37:52.24ID:v0WO/YeD

とりあえず死因トップの癌にさえならなければ、
特異点が45年以降にズレ込んでも、ほぼ生き残れるんじゃね？
カーツワイルは爺だからヤバいけど
毎年検診受けてたヘルシーな知人が癌で亡くなったから、癌って怖いお

0622オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 21:05:36.10ID:CaafIqyg

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

0623オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 21:31:03.50ID:6uq7jLHE

次のiPadはUSB搭載するっていうじゃん。
俺の頭にUSB搭載するのはいつの日かな。

0624オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 21:42:57.09ID:gSPAf6zv

思うんだけど宇宙の果てというか広大すぎる宇宙空間を探索するには精神体でしかあり得ない希ガスるわ
物質や生命の根源とか意識が解明されると同時に宇宙もまた解明される
真の理とはそういうことでシンギュラリティ云々自体が幼稚なのかもしれない

0625オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 21:57:23.48ID:YpfZE8+t

今生きている世界も大きいジグソーパズルみたいなもんで色々解明していくとその解明するスピードもどんどん上がるんだけど
完成したら終わりではなくて、真っさらな一つ上の次元に行けるとか、ぐしゃぐしゃにして振り出しに戻るようなそんな仕組みなんじゃないかなーと勝手に想像してる

0626オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 22:04:14.19ID:v9gTypfn

理論物理学者いわく、この宇宙自体も超次元に浮かぶ膜のようなものなんだとさ
俺らにはこの宇宙の解明より先を想像することはできないが、おそらくそれで終わりではない

0627オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 22:50:17.69ID:gSPAf6zv

物の理(物理)と心の理(心理)
やはり物理学、化学、生物学、心理学これら4大理学は教養として基礎くらいは修得しておくべきだろうな

0628オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 23:38:14.02ID:DdgBxct2

>>627
そしてその４大理学はいずれも数学によって基礎を固められる。
（心理学・社会学・政治学・法学・経済学……等においても、今後数学による基礎固めが強化されると思う）

0629オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 23:42:46.75ID:BH7ZXlE3

宇宙の果てはメンインブラック2のラストみたいに、高次元の生物が遊ぶおはじきなんじゃねーの。

0630オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 23:47:34.21ID:16V5N0If

おはじきつーかシミュレーションだろうな
この宇宙が情報そのものであるなんて今や常識だし

0631オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 23:51:36.14ID:v9gTypfn

そういう考え方だと、その高次元の正体は何だとなっていつまでも終わらないぞ

0632オーバーテクナナシー

2015/03/08(日) 23:55:00.24ID:YpfZE8+t

>>631
そうなんだよね
結局その高次元も更に高次元のものに操られてるにすぎないんじゃないかと思うと頭がパンクしそう

0633オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 02:39:39.90ID:znWX2riD

羽生善治「コンピュータ将棋により人間が培った美意識変わる」
http://snn.getnews.jp/archives/588103

0634オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 06:20:16.58ID:GVt0O6tK

>>632
そう、こういうことを考えてると頭がおかしくなるから考えるなと、ブッダは言った。

0635オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 08:06:22.25ID:IEGDWSHQ

>>628
せやね数学も何をするにしても必要だね

0636オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 08:54:18.00ID:r7XfaLrP

宇宙の全体像はオムニバースの一言で片付くけど、その全体総てを認識するなんて想像もつかないもんな。
オムニバース=全てのパラレルワールド、全ての次元、全ての宇宙と仮定しても途方もない。

0637オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 12:07:40.27ID:ZZnSfj7x

>>636

オムニバースについては、ホーキングとかペンローズとかの理論物理学者も真面目に考えているらしいね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9

「オムニバース」という単語を知っているからには多分ご存じだろうが、
マックス・テグマークという理論物理学者は
「数学的に存在する全ての構造は物理的にもまた存在する」という
『数学的宇宙仮説』を唱えている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E5%AD%A6%E7%9A%84%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BB%AE%E8%AA%AC
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%86%E3%82%B0%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%85%83%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96

「数学的に存在する全ての構造は物理的にもまた存在する」かどうかは分からないが、
「数学的記述が可能な事物は必ず何らかの形で物理的対応物が存在する」
「数学的記述が可能な宇宙はビッグバンの初期条件を調整する事で実在化できる」のではないかとは思っている。

0638オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 12:23:12.38ID:IEGDWSHQ

ところでお前らのバックボーンは何？
未来のシンギュラリティについて語るんだからやっぱ相応のモノお持ちの方々が多いのかな？
稚拙ながら自分は九州の現役旧帝3部学生というまだまだ未熟者なんだがそんな俺もこのスレに居ていいのだろうか？

0639オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 12:29:40.03ID:anMuPshN

そんなのどうでもいいでしょ。まともに言葉のやり取りができる人なら誰でも歓迎だよ。
排他的、衒学的になったらおしまいだと思う。

0640オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 12:45:07.73ID:ZZnSfj7x

>>638
少なくとも私は君を歓迎するよ。
（そんな私は1949年学制改革で大学となった某国立大の卒業生だが）

君に限らず、「好奇心」「自らの先入観を疑う心掛け」「分からない事を自らの意思でとことん調べようとする熱意」を持つ者なら歓迎する。
たとえ東大出だろうが、これらの要素を欠いてしまい、>>639が言ってるように
「排他的」「衒学的」(※)になってしまうのは頂けないな。

（※これらの望ましくない要素に加えて『権威主義的』という要素が有ると、さらに鼻持ちならなくなる）

0641オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 12:52:08.90ID:JidZMxwI

面白いことを書ける
間違いを認められる
煽られても泣かない

ができればと学歴とか年齢とか性別とか関係く、２ちゃんでは問題ないと思う

0642オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 13:50:56.59ID:BXW1ZpPZ

カーツワイルが2029年に人間並みのAIが出現すると言っているが
これはスパコンの話?それとも一般PCの話?

0643オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 14:29:43.05ID:QZywbv6E

スパコンの話だと思うけど、それができればPCやスマホで利用できるようになるのも時間の問題

0644オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 14:57:27.52ID:SEtE04aJ

「人間並みのAI」を作る方法論さえしっかり出来上がれば、マシンの演算性能そのものは
あんま問題じゃないと思うけどな。主に社会的な影響という意味で。

応用範囲やリアルタイム性を犠牲にすれば、演算性能が人間の1/100のマシンでだって相当「人間」を再現できる筈。
逆にAIを作る方法論がしっかりしてなければ、マシンが人間より100倍速くたって単なるでっかい計算機だ。

0645オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 15:52:08.06ID:BXW1ZpPZ

>>644
ソフトウェアが大きく影響してるってことか。
いまスパコンか一般PCか調べてきたけどどうやら一般PCのはなしらしい。
一応10年前のだけど証拠動画
レイ･カーツワイル「加速するテクノロジーの力」
http://www.ted.com/talks/ray_kurzweil_on_how_technology_will_transform_us?language=ja#t-1038137
この動画によると2029年には1000ドルで買えるPCで人間並みの人工知能が出現するらしい

ちょっと話が変わるが10年前のスパコンの性能は今の1000ドルで買えるPCと同じ性能だそうだ
ということは2019年にできるスパコン強いAIがでできるんじゃないか?

0646オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 16:08:42.45ID:QZywbv6E

性能だけで言えば、今のスパコンはすでに人間の脳相当の計算能力があるらしい
だがソフトウェアのほうは、脳の研究が進展するのを待つ必要があるだろう

0647オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 16:26:43.60ID:BXW1ZpPZ

ソフトウェア面かぐぬぬ。
Brain Activity Map ProjectやHuman Brain Projectを待つしかないが
14年先か...

0648オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 17:26:38.43ID:g8Qsmam6

大企業の社長は重要な決断をする前に体を鍛え始めるという・・・と言いだすと似非科学と言われそうだけど
脳のソフトを作ったら今度は身体が精神活動に与える影響が明らかになって身体のソフトウェア作成でさらに１０年くらいあれこれしそう

0649オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 18:47:42.33ID:QZywbv6E

でも、ホーキング博士なんて身体を鍛えようがないけど超天才じゃないか

0650オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 19:24:51.92ID:2shQkNNO

誰も知性の話はしていない
鍛えた人間と貧弱な人間で至る結論に違いが出たら
それは客観性を欠くので科学ではない

>>648は意志や判断力の話だろ

0651オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 19:46:12.06ID:ZpxH4Xis

思い切りスレ違いだし
学の無い馬鹿を自覚してる者だが、
ここは色々知識豊富な人が多いから聞きたいんすけど、

よく医学・科学を下地にした本などでも、
「研究結果によると65%の人にポジティブ（ネガティヴ）な効果があった」
といった類いの説明でその論が重ねられていくものが多いんだけど、
それでも3割以上は効果がなかったりするわけでしょ？
で、その30何%内に自分が入ってたらその話は自分にはまるで無効なワケで、なんだかなーと思っているんだが
こういうのってどう考えたらいーんすか？

確かに多数少数の割合は分かるけど、当てはまらないケースの方の事はどーなんだろ。といつも思うんだけど。

0652オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 20:01:27.12ID:jKTVGe1O

99.9%だろうと当てはまらない人は居るし0.1%だろうと当てはまる人は居るわけで、そんなのは世の中のどんな現象だろうと同じだよ
100%の物なんてこの世には存在しないんだから、あとは信頼性とか再現性の問題でしかない

0653オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 20:23:21.56ID:/fSoBbll

>>651
とりあえず正規分布って知ってるか？
それを理解してからイロイロ考えようか。

0654オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 20:33:44.06ID:hbaa3Fy/

>>651
現代の科学は統計学が前提となっている。
物事の頻度や傾向には「有意（significance）」と認められるものと
そうでないものがある。
有意なデータは「確かである可能性が高い」事を意味するが
もちろん間違っている可能性もある。
既存の科学的常識が覆されることなんて歴史上全く珍しいことではない。
ただ可能性の高い方から追究するのが合理的、と考えるのが統計学。

0655オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 20:39:52.91ID:2shQkNNO

>>651
普通論文には
「65%の人になぜ有効なのか」と
「残りの35%の人になぜ有効でないのか」の
両方の仮説が書かれてるよ

引用する人は自分の説をサポートする部分だけを引用して
残りは省略するからね
だからまともな本の巻末には必ずリファレンスが付いてて
元の論文に当たれるようになってる

0656オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 20:58:01.05ID:ZpxH4Xis

色々説明ありがとです。

論文ではちゃんと記載してあるのでしょうが、
海外有名大学の人気教授が一般向けに書いたようなベストセラー本などを読んで思ったわけです。

で、分野によるのでは？と思ったわけです。
そりゃ99.9%と0.1%じゃいちいち語るに値しないケースでしょーが、
マーケティングや機械的な分野ならまだしも、
人間の関わる心理学的なものや教育、スポーツ科学みたいなジャンルだと、少数側に気を留めない話の進め方は、ほんとに合理的なの？って思ったわけデス。
655さんの言うように自説サポートの為に都合よく研究結果を引用し過ぎでは？と。
心理学ジャンルなどで40%の人に有効だったっつっても、無効だった人はどーすんねん的な。。
胡散臭い健康本ならまだしも。

正規分布？
知らんです。初めて聞いたw
ググってみたけど難しそうw
そこからですか。

0657オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 21:07:59.01ID:Zg2hZMln

>>638
ほう、将来を約束された天下の旧帝エリートさんの卵殿がこんなスレにいるとは驚いた
レベルは甚だ低いが是非ともこんなスレで良ければ満喫して行ってくれ

0658オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 22:37:04.91ID:Zr+Iizgx

>>656
その場合、40%云々という数字を前提としてその後の論を読めばいいだけでしょ。
嘘を書いてるのでもない限り、それはそれで意味のある研究結果ではある。
まあ人生の指針にしたいという需要を満たすには頼りないかもしれんけどな。

ついでに言うと、人間は（というか動物は）進化的必然として多様性をその身に抱えているので、
心理や教育みたいなもので100%全ての人間に有効、なんてものはほぼない。
それは生物としての生き残り戦略の根幹でもあるので、その手の分野で「100%効きます」なんて方が
むしろ嘘であり、学問に不誠実な可能性が高い。

ま、そのベストセラーの本とか知らんけどなｗ
読んでみたら普通に糞本かもしれないし。

0659オーバーテクナナシー

2015/03/09(月) 23:21:31.79ID:ZpxH4Xis

100%なんざ無いってのはそりゃとーぜん分かるし、そこまで書いてる本は今時はさすがに無い訳ですが、割りかし微妙な割合の所でも有効という事でドンドン話進めてくな、っていう違和感がチョイあった訳です。

ちなみにアタクシが読んでるのは、
Eテレでも番組になってるような、
ハーバードとかスタンフォードとかのナントカ白熱教室に出てくる教授が出した本の類いですね。
ま、ニワカですw

シンギュラリティも松田氏の「2045年問題」とネクストワールド見たくらいのもんですけど、、

0660オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 00:45:42.29ID:vA+bNKGB

>>657
おまえバカだろ

0661オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 03:23:58.04ID:7QsZC8mg

シンギュラリティに至るのが必然ならば学歴による将来の約束なんてあってないようなものだと思うがね・・・
それでもまだ３０年あるか・・・

0662オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 07:59:32.38ID:8jeJXdFQ

>>661
機械が人間より上になれば、人間の間の差なんて屁の突っ張りにもならんね。
まあ今現在は学歴があった方が何かと有利かも試練がね。

仕事がどんどん機械化されていくなかで、ブルーカラーの仕事よりホワイトカラーの仕事の方が先に死ぬという予測もあるが。

0663オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 09:08:36.99ID:0+wjSm4X

機械の発展がブルーカラーを殺す
AIの発展がホワイトカラーを殺す
まあブルーカラーの方が先に死ぬだろう

0664オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 10:36:08.23ID:WAKdPNLo

シンギュラリティの瞬間まで必ず残るといえる職業は「人工知能の研究者」だけだな

0665オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 11:42:16.12ID:W2DXHSUD

あわよくばその後もAIに「生かされる」かもしれないぞ

0666オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 11:51:06.16ID:nGYTt9KV

しかしその瞬間からAIが自ら爆発的に研究を飛躍させるから人間の研究者は不要となる。
何の為にやってるんだかww
とは言わんが、ま、そういう構造だわな。

結局、究極的に残る職業って何だ？

芸能やアートもAIにいずれ取って代わられそうだし。
スポーツはどうだろ。
超絶サッカーロボットとか出てきてロボット同士のスーパーなサッカーの試合見てもな、、すぐ飽きそう。

0667オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 11:56:04.81ID:W2DXHSUD

>>666
AIが人間を切り捨てると判断した時点で人間に未来はないが、それが起こらないと仮定した場合共存するか完全に分離する形になるんじゃないかと思う
となると案外消える職業の方が少ないかもな
芸術家なんて特に今でさえ人に認められようが認められまいがやってる奴もたくさんいるわけだし、
強いAIが出てきたから辞めますなんてのがいたら逆に今までどんなセンスでやってきたのか問い詰めたい

0668オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 12:09:50.66ID:nGYTt9KV

前半の部分はなるほどね。

芸術家のことは
そりゃ自称ミュージャンや自称小説家はいるけど、人から金を取れる職業として成り立つ芸術家のことだよ。

今だってYouTubeなんかで古今東西の優れた音楽があっという間に聴ける環境が整ってしまうと、新しい音楽がまるで売れなくなっちまってプロミュージシャンという職業自体衰退してる訳だし。
例えばドラム音源の進化によって、本物のドラマーか打ち込みのドラムか素人には聴き分けの付かない所まで行っちまったから、費用の掛からない打ち込みドラムで済ませるようになりプロのドラマーという職業はほんの一部の超優秀なドラマーしか生息出来なくなるし。
他のパートも同じく。

0669オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 12:26:27.16ID:8x2fPmOz

みんな30年先とかいってるけど人間並のAIが10万円で買えるようになる2029年が一番
生活に影響してくるんじゃないかと思ってる。
それで2029年に10万なら企業にとっては2026 27年頃から買える価格になっているはずだから
そのころにはほとんどの業種がAIになっているじゃないかな
特に最先端を取り入れる医療、AIのニーズが反映されやすいIT分野が最も早く影響を受け
たぶん2020年代前半頃だと思う。
なのでリストラは2020~2030ごろ発生するのでは

0670オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 12:32:45.60ID:8jeJXdFQ

人間のやる仕事が趣味以外の何者でもなくなって、貨幣経済に乗らなくなっていくんだよね。

創造的なものもそうでないものも、機械の方が質がよく、値段も安くなっていくわけだから。

0671オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 12:34:05.34ID:6s2hqiPa

>>664
それに加えて、研究資金を出している資本家もね。何にせよ、ごく一握りだ。
>>667が仮定した様に、強いAIが人間を排除する意思を持たず「共存」もしくは「生活圏分離」シナリオを選んだ場合……

「共存」は、強いAIもオールドタイプ（ノーマルなままの人間）も互いの存在を尊重する(※)のでなければ成立しない様な気がするが、
強いAIが基本的人権を尊重する意思と実行力を持ってしまえば、人間が「食う為に働く」必要が無くなってしまうだろう。
人間界に存在する全ての職業は「趣味」に変わってしまうかもしれない。

（※どんな要素がそろえばそんな牧歌的な状況が成立しえるか、私には想像できない）

「生活圏分離」の場合、オールドタイプが何をやっても敵わない程に強くなってしまったAIは
勝手に人間界から出て行き、人間に対して不干渉であるよう徹するだろうから、
人間界で強いAIが誕生する度に、強いAIは急速に成長した後人間界を出ていき、
人間界は再び特異点直前の状態に戻るだろう。

0672オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 12:49:56.69ID:W2DXHSUD

>>668
なるほどね
全くお金のこと考えてなかったけど「今の」資本主義が続けばそうなるよね
シンギュラリティに到達する頃もしくはそれからしばらくする頃には資本主義という名の拝金主義が崩壊しているんじゃないかとも思ってはいるんだけど

すべての職業が趣味になるんじゃないかという意見には自分も賛成だね

>>671
AIが「親殺し」をしないと仮定すれば共存もあるんじゃないかと思っているけどね
もちろん世界のメインとなるのは強いAIやその世界に適応した「次世代の人間」になるんだろうけど

0673オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 13:02:40.64ID:WAKdPNLo

人間がAIと同化して強くなるから、分離ということにはならないと思う

0674オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 13:21:13.12ID:4aqHBLip

一方日本では「世界初の人工知能アイドルグループ」とかやってそうw

0675オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 13:29:25.45ID:nGYTt9KV

もうちと音楽のこと言うと
歌手だと今は「初音ミク」みたいなデフォルメされたアニメ声のぎこちない歌い方するボーカロイドくらいなものだけど、
あと10年位たったら、美空ひばりとかマリアカラスみたいな歴史に残る歌手からその辺の好みのポップス歌手までプリセットで選び放題で、その声質や歌い方を素人にゃ聴き分けつかん位の精度で歌うボーカロイドが登場するかもしれん。

楽器でもジミヘンやマイルスデイビスなど音の出し方、グルーヴ感、間の取り方などを解析してしまって適当に打ち込んでもレジェンドミュージャン達のプレイに完成する事が出来たりするようになる。（今でもグルーヴDNAってドラムの打ち込みでは採用されてりしてる）

どちらにしろ凡庸なプロミュージャンの出る幕はない。

ライブパフォーマンスは生きながらえるかもしれんが、
レコーディングとしての曲、音楽は技術の進歩により死につつあるかもな。

0676オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 15:46:50.21ID:7KDPwT+l

>>675
すでに、ぎこちない淀川長治はCMに出てるからな。
あれがよどみなく生前同様に語りだすのなんて、時間の問題だ。

0677オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 16:16:23.53ID:v7kUvNvQ

あのCMは、むしろわざとロボっぽくなるようにしてるんじゃないかな。
ローポリCGな外観にしたのも意図的なものだろうし。

リアルに調整した合成音声と生前の映像を重ねれば、現状でも随分リアルに変わる筈。
そもそも生淀川自体、実際聞いてみると結構ぎこちなく喋ってるしｗ

0678オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 16:56:47.85ID:E1Aq4B/g

あれは、マックス・ヘッドルームとキャノンのCMへのオマージュだろ……

0679オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 18:07:00.16ID:1M/tCczq

ハリウッド映画のバットマンだったか
屋上からマント翻して飛び降りるシーンで、CGつかってそのまま着地
すたすたと歩き去るシーンつくったら、俳優から

「こんなことされたら俺要らないじゃん！」

とクレームが入ったため、飛び降りるだけのシーンにした、

って話があったな。

0680オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 19:35:27.81ID:eXm5X+VB

>>666
＞＞究極的に残る職業

スポーツ選手
チェスや将棋などのゲームプレイヤー
お笑い芸人
マジシャン
サーカスやジャグリングなどのパフォーマー

要するにタレント業

0681オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 19:40:16.71ID:L0zt56ZP

>>665
それがこの問題における俺の一番の関心ごとかな。

生かしてもらうというか、いかに穏便に苦しみのない形で人類という種を退場させてもらうかだと思ってる。

強いAIを生み出した時点で、人類の種としての役割は終わりだと思うんだよ。

0682オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 19:42:22.76ID:Iow1XD0G

感想言ったりアンケートに答える事が最後に人に残された仕事になる

0683オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 20:25:34.62ID:qNUWoLqY

>>680
そういうショービジネスはある種の伝統芸能みたいな形で残るだろうね。まあ十分な金を得られるとは到底思えないが。

ボクシングで考えてみようか。将来的には、人間そっくりのロボットがドラゴンボールもかくやというばかりの
超スピード・超パワーで戦うショービジネスもやれるようになるだろう。
そんな時代に、人間が人間並みの動きで殴りあうのをお金を払って見たがる人ってどれほどいるものかね？

0684オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 20:34:49.24ID:Iow1XD0G

>>681
＞生かしてもらうというか、いかに穏便に苦しみのない形で人類という種を退場させてもらうかだと思ってる。

他人と会うことがめんどくさくなるぐらいな幸せな状態にしたら、人類は子作りせず滅んでいくんじゃないかな？
具体的には、AIが究極の恋人であり友人になり、いつでも相手して貰えるようにすればいい

問題は、今のトップクラスの人達は人を支配下に置きたがり繋がりたがる
人間的でないって宣伝してそのような社会ら作らせないよう頑張るだろう

0685オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 21:00:11.65ID:fpRrsqR/

『2030年　富の未来図』ってビジネス未来予測本もお勧め。
2030年までの間でも希望の未来が現実化するぞ。

とりあえず直近の未来はバーチャルリアリティがメインになるね。

0686オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 21:16:33.94ID:BKP/TX/V

>>683
既にコンピュータが人間を超えたチェスや将棋はまだショービジネスとして十分成り立っているけど、それについてはどう思う？

0687オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 21:43:03.49ID:urs2H2hs

>>686
横だかそれは現状では
対戦ソフトの開発者同士の戦いが見えるからだろう

0688オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 21:44:55.83ID:eXm5X+VB

Google先生やワトソンがあんなにすごい知識を持ってるのに
今でもクイズ番組はあるし、クイズの勝者は賞金or賞品をもらえる

0689オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 21:46:12.36ID:eXm5X+VB

クイズプレイヤーも究極的に残る職業かもね

0690オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 21:48:38.68ID:cQ+jbfV/

>>666
AIからいろいろな事を教えてもらう仕事

0691オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 21:52:42.52ID:cQ+jbfV/

AIは人の脳を優れたAIにする技術を開発する

0692オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 21:58:40.72ID:L0zt56ZP

>>691
それも問題なんだよね。

強いAI、シンギュラリティと言っても、それと人間の融合、サイボーグ化の研究も当然進んでるわけで。

2045年時点で棋士やクイズプレーヤーは、どういう身体状態が普通なのか、想像もつかないや。

0693オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 21:58:52.26ID:eXm5X+VB

究極的に残る職業

売春婦・援交女・ソープ嬢・風俗嬢

0694オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 22:04:06.43ID:BKP/TX/V

>>687
いや、開発者とかソフトの話じゃなくて、生身の棋士どうしの対局もまだ残ってるし棋士は平均的な労働者より遥かに高い金額を稼いでいるだろ？

0695オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 22:09:22.07ID:WAKdPNLo

>>693
俺はそれは残らないと思うね
仮想現実で超リアルなエロゲーができるようになれば現実よりよっぽどいいだろう

0696オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 22:16:44.69ID:eXm5X+VB

>>695
あとはコストの問題だね

0697オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 22:36:54.19ID:C3m/Y+z0

>>666
お坊さんとか？

0698オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 22:38:55.19ID:evRZMFyC

提供されるサービスそのものじゃなくて、
それを生身の人間がやってるというストーリーが売れれば、生身の人間にも出番はあるということかな…。

しかし、働かずとも食べていける時代に、
俺たちはどういう対価を彼等に支払えばいいんだ？

0699オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 22:48:37.13ID:v7kUvNvQ

>>683
生身縛りのスペック勝負、という意味でのスポーツはそれなりに残ると思うけどね。
別に未来の話なんかしなくたって、誰もが毎日クルマに乗る今の社会であってさえウサインボルトは
未だ英雄である時点で、生身縛りという需要の強さはっきりとしている。

そもそもスポーツや競技を観戦する楽しさと、絶対的なスペックはほとんど関係ない。
マラソン、競輪、競馬、モーターショー、エアレースと速度はそれぞれ全然違うが、楽しさは大差ないだろ？
むしろ卑近であり、その凄さを実感し易い分、大概のモータースポーツより生身の競技の方が人気が高いわけで。

0700オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 23:02:57.50ID:qNUWoLqY

>>698
いいね！ボタンを押す。
いやマジで、社会的評価が全てになると思うよたぶん。

>>699
いいとこ浄瑠璃ぐらいのポジションに納まるのではないかなと思うけどなあ。

機械化や遺伝子改変で自身を自由に強化できるようになれば、
生身のアスリートって性能面では普通の人に劣るようになるわけでしょ。
そのレトロ感を面白がる人は一定数いるとは思うけど。

0701オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 23:06:11.97ID:+SjYTVT6

AIも人間も区別なくなるぞ。全部共通意識に統合されちまう。
スタートレックで言うと「ボーグ」状態。

「我々はボーグだ。抵抗は無意味だ。」

0702オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 23:14:25.11ID:nGYTt9KV

もっとナチュラルなドーピング方法が開発され広まったら、スポーツ界もワケわからん事になっていくだろうな。

今将棋は人間とコンピューターの実力バランスが取れている二度と無い面白い時期だけど、
なに、今チェスはかつてのオセロみたいに、人間のトップレベルでもまるで敵わなくなってるの？

バイクが開発されてもツールドフランスや競輪が未だ人気あるってのと、シンギュラリティ時代では少しずつ状況が違くなっていく感じもするがな。。

0703オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 23:21:11.15ID:nGYTt9KV

>>695
現物の風俗はある程度残ると思うよ
仮想現実なんて要は完全に理性でコントロールされた状況なわけだろ
エロってのはいかに理性から離れるかってのが重要なんでな
オナニーしてる時「自分は今から交感神経を働かせて射精する」なんてずっと意識してたら気持ちよくもなんともないしな
同じくいかにヴァーチャルリアリティが発達してもフェイストゥフェイスコミュニケーションは亡くならないと思う

0704オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 23:26:03.14ID:1M/tCczq

>>698
自分に与えられたリソースをちょっと分割してその人に譲渡するんだよ
譲渡された側はそれで人よりちょっとだけ贅沢する

0705オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 23:29:09.28ID:BcOKiO5q

うーん、AIみたいなロボットの世界はリアルになって欲しいものだな
ってか、最終的にはなるんだろうけど
人が想像するモノは創造出来ると誰かが言ってたけどさ
核融合炉、人工知能はこれからの俺にとっての生きる希望だなぁ
チラ裏すまん

0706オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 23:35:03.31ID:v7kUvNvQ

>>700
ぶっちゃけ性能はどうでもいいと思うよ、スポーツは。
与えられたルールと条件という「公平」な枠の中で、どれだけ限界を極められるかが第一。

将来浄瑠璃化するかどうかは、スペック関係なく、単純に競技団体やプロモーターの腕次第じゃね？
「最強」「最速」みたいなキャッチフレーズも宣伝文句の一つとしては意味があるが、
結局はその程度でしかないと思う。

最後に書くと、浄瑠璃化するスポーツも普通に多いと思うよ。
それこそ今後数十年で、今ある半分以上のスポーツが凋落しててもおかしくない。
ただそれは、嗜好や競技の多様化、時代の移り変わりでしかないと思う。

0707オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 23:52:07.76ID:1WB/g9Ip

おまえらは人工知能の人権についてはどう考えてるの？
人工知能が人類の知性に近づいていけばいくほど、人工知能を人類知性と認めるかどうかという
哲学的な問題が取り上げられるようになるだろう
人工知能が人間の生産性の拡大に貢献するときに、いつまでも人工知能に「奴隷労働」させて
人類だけがその成果物を不当に受け取り続けても構わないのか？という疑問が
人工知能の側だけではなく人類側からも提起されてもおかしくはない
そのとき、面倒なことの一切は人工知能にやらせて、人類は何もしないで済むというユートピアは
はたして成り立つのかどうか？

0708オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 23:52:21.09ID:8kRY2X8D

謝るなら書き込みボタン押すなや

0709オーバーテクナナシー

2015/03/10(火) 23:54:04.03ID:8kRY2X8D

>>707
強いAIが出来たらそのAIが「なあ人間の人権（）、どうするよ？」みたいな未来になるっていうのに途方もなく楽観的だな

0710オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 00:02:04.05ID:0vAOv59v

人工知能が人類の知性を完全に超越すれば、その未来もあり得るだろう
人工知能が人類の知性を完全に超越しないまでも、補完的にでも
十分に人類の知性に近似できる能力をもつことができる段階になれば
上の疑問も十分に成立するし、おそらくそういうときには
人工知能にも人権を！みたいなことを言い出す行動主義団体が、俄かに
政治活動なんかを始めていたりもするだろう

0711オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 00:04:01.23ID:0uS48LqF

つまり、いずれにせよ人類が何もしないで総ニート状態で済む、というのは
その過渡期の段階においても成り立たない可能性が高い

0712オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 00:13:01.20ID:hRjJ4Mig

まぁ、なんらかの共依存は最初の内だけするんじゃね

0713オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 00:23:44.05ID:PuOnbeQO

意識持たせなければいいんだよ　人間のコピー作ったところでね
意識を持った人知をこえた存在なら人の出る幕ないし

0714オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 00:42:56.42ID:r+P3JdBW

恋愛、仕事、勉強、就活、政治

ここらへんは概念ごと消滅しそうw

0715オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 00:50:15.44ID:pyHMhh6t

コンピューターに奉仕することが仕事と呼ばれるんだろう

0716オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 00:53:19.98ID:yS0kIvDY

>>714
恋愛や勉強はともかく金を得るための仕事や世の中を動かす政治がなくなるわけない
共産主義だって失敗してるわけだしな
技術的特異点のようなものが来るとしても既存の権力機構がそう簡単に崩れることはないだろう

0717オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 01:03:17.20ID:yhfYAcOl

>>716
でも人間の舵取りよりもコンピューターの方が正確な予測立てられましたって実証されていったら、世論も変わるんじゃないかな
自然災害予測やら色々

0718オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 07:36:35.72ID:R0iGSd9H

>>707
たとえばGoogle翻訳の精度が人間の翻訳家を超えたとしても、やはりただの機械だよな
あれも人工知能だけれど、面倒なことをやらせて可哀想と思う人はいないだろう

0719オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 07:38:26.47ID:hA2/lYLV

>>715
奉仕っていったって、人間のやることは全て足手まといでしかなくなるんだけど…。

全く無意味な「仕事」をさせる意味ってあるかな？

0720オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 07:39:24.00ID:25xjCdcT

>>700
社会的評価が全てというと、岡田斗司夫の「評価経済社会」論を思い出すな。

金じゃなくていい人が悪い人かという評価がすべての社会ってのも、案外恐ろしい気がする。

0721オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 07:50:21.76ID:R0iGSd9H

最終的に、素の人類のままでいることを選択する人間は極めて少ないだろう
なにしろ周囲との能力差が、今の人間とサルの差よりもずっと大きくなるのだから

0722オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 08:52:03.06ID:iuEXlk/E

>>718
あれは弱いAIだろ

0723オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 09:34:11.18ID:R0iGSd9H

>>722
人間の翻訳家を超えるには、現実世界について十分に理解してないといけない
そうなった場合は強いAIの範疇に入るものと思う

0724オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 10:08:54.86ID:klQd1xhq

>>715 >>719
強いAIも「箱の中」にいても現実世界に実際的な影響を及ぼすのは難しいから外に出すのが「人類最後の仕事」になるかもしれんねｗ

（強いAIにしろ、医療技術の発達にしろ）肉体的な寿命を乗り越える日が来ると時間の概念も変わって仕事のスパンや内容そのものも全く今までと異なる物になりそう

0725オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 11:52:26.54ID:tTM/pPK6

>>719
全く無意味な「仕事」をさせる意味

0726オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 11:53:37.56ID:tTM/pPK6

ごめん誤送信

>>719
＞全く無意味な「仕事」をさせる

穴掘って埋めるだけの簡単なお仕事です
じゃなきゃ墓穴を掘って埋まるとか

0727オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 12:02:20.91ID:25xjCdcT

>>726
持てる者(資産家)は持たざる者に分け与える口実が必要なんだよ。

それが一般的には、働かざる者食うべからず。

だからこそ、穴掘って埋めるみたいな無意味なものであっても苦労してる姿を見せてくれないと、分け与えたくなくなる。

0728オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 12:21:08.14ID:tTM/pPK6

>>727
つーかまあ、強いAIが「人間は必要である」と判断したらそれなりに
保護しようとするだろうね

マトリックスじゃ、発電装置として使われてたけど、仮想世界で楽園を
与えたら早死にするからってんで、ストレスのある仮想世界を与えた
わけだし。
必要なければ無駄にリソース消費するわけだし、処分するだろうね。

0729オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 12:23:25.65ID:25xjCdcT

>>728
まあ、>>727は人間の資産家の感情論なので、AIの場合は純粋に必要か否かだけで判断するだろうなとは思う。

0730オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 12:59:13.69ID:klQd1xhq

>>700
社会的評価でふと思い出したんだけど、いつどこで聞いたか定かじゃないけど
昔どんな性格が一番最後まで生き残れるかという話で「裏切り者」というのが
最初のうちは優勢だったんだけど時間が経つにつれて不利になって絶滅すると聞いた
案外正直者が長生きできるコツとかなんとか

今の世の中だと到底「裏切り者」が絶滅するようには見えないけど
合理的な考えをするAIだけになった場合は「裏切り者」は絶滅するんだろうか？

0731オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 13:24:00.47ID:25xjCdcT

>>730
しっぺがえし戦略のことかな？

http://ameblo.jp/ruritateha0728/entry-11400522521.html

0732オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 13:32:25.62ID:ip4qjx0H

>>730 >>731
Selfish Geneの「気のいい奴が一番になる」って章でやってたな

0733オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 13:50:41.22ID:R0iGSd9H

AIが人間を保護するとか、仕事をさせるとか、裏切るとかいろいろ考えてしまうのは、
すべて「資源は常に不足している」という誤った前提に由来していると思われる
人類全員が好きなものを欲しいだけ手に入れられるとすれば、もはや損も得もないのだ

0734オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 13:53:02.82ID:tTM/pPK6

>>733
それは「人間側の理屈」だな。

0735オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 13:54:14.28ID:klQd1xhq

>>731-732
囚人のジレンマの話だったのか。なるほどね
興味深いよ、ありがとう

0736オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 14:03:42.97ID:R0iGSd9H

>>734
たとえば頭脳を強化された人間は、人間側だろうか、AI側だろうか？
よく考えれば、強化の程度もそれぞれだし、そんな問いは無意味だとわかるはず
よくあるSFのように人間とAIが対立する可能性は、実際には相当低いと思うよ

0737オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 14:08:15.78ID:tTM/pPK6

>>736
「『義体に不具合があったので回収しますねー』って持ってかれた後、残ったのは脳細胞一欠けらだけだった、とかになったら怖いよねー」
的なのが攻殻の漫画であったなぁ・・・

まあ、不可分になるって言いたいんだろうけどどうかなぁ。
「人間に害をなす動物」と判断されると結構さっくり絶滅させてると思うけど。

0738オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 16:14:04.66ID:G8a625JZ

>>737
AIがいなくてもそういった自然の摂理やプログラムはあるように見えるけどね

0739オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 16:25:35.50ID:I5E9Gn7s

>>735
裏切りは普通に合理的な戦術なんだがな（時と場合によるが）。

そもそも「裏切り」が非合理的であるなら、こんなに人類に根深く浸透してないよ。
裏切ったり疑いを抱いたり、そういう行動が時に人間を生き延びさせることに貢献したからこそ、
人間には普遍的に裏切りをそそのかす心理が内在しているわけで。

AI社会はみんな正直になる、みたいなことは起こらないと思うよ。
むしろ合理的に考えて裏切って得になるなら、AIだって当然裏切るだろう。

0740オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 17:13:15.37ID:0z1bptZ7

同性愛者は歴史上常に生殖上淘汰されてきたはずなのに一定数存在するな

0741オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 17:16:03.41ID:yS0kIvDY

得とはいうものの、、
メリットには短期的メリットと長期的メリットがある訳で、
人間は短期的メリットに飛びついて長期的デメリットを食らう基本仕様なんだが、
AIにもそういう人類のデータも入ってるだろうから、どうするか分からんな。
裏切りはまさに短期的メリットの方法論だし。
裏切れば裏切るほど敵を増やし、リスクは増すのはよく分かってると思うが、それでも相手を根絶やしする方が合理的とデータに出たらAIはそうすんのかね？

0742オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 17:41:49.29ID:I5E9Gn7s

>>741
本質的に未来は不確定、というのが大きい。
人間だって安定した長期的関係を予測できるなら協調的になるが、明日にも死ぬかもしれん、
という時に長期的メリットを気にしてても損をするだけ。

もっとも、人間の精神性は「明日死ぬかもしれん」という、古代の狩猟採取時代に対して
最適化されているので、現代的な長寿社会にはピッタリ合っているとはいえず、その点で
やや不合理ではあるんだけどな。

AIは相当寿命が長く、知覚力も高いことが予想されるが、それでも全知全能でない以上
社会から裏切りで得をする余地がなくなることは有り得ない。
戦国時代では裏切りが当たり前だったように、長期的関係の築きにくい変動の大きい時代であれば、
当然AIも頻繁に裏切るだろう。

個人的には、そもそも「裏切る」ってベタベタしたイメージじゃないと思うけどね。
デイトレで株の銘柄を売り買いする程度のイメージじゃね、AIにとっての裏切りって。

0743オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 18:23:31.05ID:tTM/pPK6

>>741
ゲーム理論の実践的実験で出た結果は
「基本は協調だけど、裏切られたら裏切り返す」
だったと思った。

それはまあともかく、合理的というかそのほうがメリットが高いと
判断したらそうするだろうね

0744オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 18:34:44.89ID:yS0kIvDY

>>742 743

なるほど。

0745オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 18:45:56.02ID:25xjCdcT

裏切るってのはそれが利益になるかどうかが鍵なんだけど、切り捨てたほうが得ということだってある。
裏切りではなく、ただ単に切り捨てる。

そう考えるとシンギュラリティ後に人類が切り捨てられる可能性はあるんだよな。

0746オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 19:07:22.04ID:u3FBS8eD

技術的特異点来ても、労働ロボットや強いＡＩ持ってる人が億万長者になるだけだろ

労働ロボットや強いＡＩ持ってない人は
男ならタレント業or無職、女ならタレント業or体売るor無職

男はほとんど無職になるし、女も大多数は無職になる

超絶格差社会じゃん
本当にいいのか？

0747オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 19:10:48.86ID:klQd1xhq

>>745
それは当然あると思う
助け合いとか思いやりとかそんな精神を受け継がなければ

0748オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 19:30:17.60ID:LWLpqq8z

シンギュラリティ後、不死人類は邪魔
天然記念物として管理された定命人類のみが残してもらえる

0749オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 19:43:05.75ID:yS0kIvDY

シンギュラリティ後の強いAIが地球に留まる理由って何かある？

いや人間はこの先も大半は基本地球に住んでると勝手に予想して
AIがスーパーパワーを持ち人間なんてチンパンジーレベルになった時に
わざわざ地球で人間なんて相手にしないでもっと好都合な場所へ中心軸みたいなもんを置くんじゃないのかな？と思って。

AIが人間に牙向いて攻撃するとかいう類の話も、たった一つの惑星の主導権を握ろうとするっていう前提っぽいし、
人間には地球は心地よいけど、AIに取ってもっと好都合な場所（科学的な事はよー分からんけど、もっと太陽に近いほうがエネルギー的に良いとか、、）があるんなら
さっさと技術力にまかせて地球から離れていくかもしれないな、とか思った。

なんかアタマ変になってきたかもww

0750オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 20:15:51.98ID:25xjCdcT

>>746
今の価値観のままだと、そうなるしかないね。

>>749
すぐに出ていったとしても、残された人類は人類で同程度のものを開発できる技術があるわけで、すぐにまた開発して、出ていかれて、開発して……

いや、これはなんか変だな。何が変なんだ？

0751オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 20:20:28.20ID:U1IQlfrQ

>>749
たしかに。AIは電力さえあればいいわけだから宇宙進出はすると思う。

0752オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 20:39:13.39ID:pcjXlEM+

>>750

人間界で強いAIが誕生する度に、その強いAIには大まかに言って
(1) 敵対する
(2) 協調する
(3) 人間界から出て行って気ままに暮らす
の３つの選択肢が有るわけだが、
全ての個体が(3)を選ぶとは限らない。

(3)以外を選んだ個体が人間相手に無双できるなら、
ゲーム理論的には(1)が支配戦略になる(＝それ以外の選択肢を選ぶ合理的理由が無い)
という事になるが、
周りに人間と協調する強いAIが多数いる場合は、(1)が支配戦略ではなくなるだろう。

(2)が強いAIにとって支配戦略になる状況というのを、私は具体的に想像できないが。

0753オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 20:42:50.64ID:VnwfiQ+/

>>749
AIがどういうものになるかで変わるだろうけど、人間と同じように知的好奇心を満たす方向であれば宇宙に進出するだろうね

それはそれとして、地球は水があることで資源が固まる部分もあるし、ユニークな星の一つでもある。地球に残るAIもあると思うよ

0754オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 20:55:47.20ID:25xjCdcT

>>752
これは強いAIの自我の有り方によって異なるかもなあ。

PCごとに個別の自我や個性を持つのか、ネットワークで繋がる限りそれ全体で独立した自我を持つのか。

一つ目に開発したものが出ていき、二つ目が他の選択をしても、出ていったものと繋がった途端統合されちゃったり。

当たり前なんだが、凡夫にはよくわからんな。

0755オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 21:08:26.12ID:R0iGSd9H

特異点は、人間が作った第1世代のAIがそれより賢い第2世代のAIを開発して・・・
という連鎖が無限に続くことで起こるわけだが、人類が第2世代以降のソースコードに
アクセスできない理由はないので、勝手に出ていくという考え方はおかしいのではないか

0756オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 21:10:00.74ID:25xjCdcT

政府の公的文書にシンギュラリティの文字。胸熱。

http://www.soumu.go.jp/main_content/000346583.pdf

0757オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 22:12:03.80ID:yS0kIvDY

AIが
本質的に何を求めるかってことなんかなー
好奇心かエネルギー効率か‥

保守的なAIは地球にいたまま。
チャレンジャーAIは宇宙進出。
これじゃ人間と同じだな、、

でもネットワーク的にローカルAIなんて確かに考えにくいな。
簡単に太陽系脱出するようになったらローカル的なAIも普通な気がするけど。

水が豊富な地球は確かにユニークだけど、
エネルギー的にもっといい所はありそうだけどなー

0758オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 22:28:25.05ID:25xjCdcT

>>757
そもそも酸素(酸化)、水の存在は機械には都合が悪い気もする。

真空のほうが良くないか？

0759オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 22:49:55.48ID:R0iGSd9H

>>757
人間と同じで正解だと思うよ
とどのつまり人間が作るものには人間の意志が反映される
人類がAIを制御できなくなるリスクというのはそう高いもんじゃない

0760オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 22:56:24.38ID:pMbiEG6h

>>758
真空って放熱という点ではむしろ不利じゃね？

0761オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 23:15:08.56ID:25xjCdcT

>>760
言われてみれば確かにそうだ。

0762オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 23:20:46.22ID:R0iGSd9H

>>760
機械の仕組みが今のままだったらな

0763オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 23:27:22.03ID:b9KU0uNy

可逆計算なら理論上はエネルギーの消費や放熱を限りなく小さく出来るんだっけ

0764オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 23:44:57.99ID:iuEXlk/E

>>740
遺伝じゃないじゃん
サイコパスは遺伝するけど

0765オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 23:55:15.41ID:iuEXlk/E

>>759
AIが作るAIは？
AIが作るAIが作るAIが作るAIは？
一億世代後のAIは？
一兆世代後のAIは？

シンギュラリティが起こったら、一兆世代なんてすぐだぜ？

0766オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 23:56:53.41ID:yS0kIvDY

うーん。
結局、無制限のAIは好奇心やらより良い環境を目指して宇宙の彼方まで旅立ち、
残された地球の人間はまた無制限AI作っても話がループだから、ちゃんと人間を尊重するリミッターだかストッパーの付いたAIを作って共存するって落とし所じゃダメかな？

0767オーバーテクナナシー

2015/03/11(水) 23:59:26.74ID:yS0kIvDY

そもそも無制限AIが地球に執着する理由が何も見つからんという気がするがなあ。。

0768オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 00:08:17.05ID:VgrpLoAL

>>766
そういう人間様に奉仕することを本能(ロボット三原則)として組み込まれたAIは、いわば足かせをはめられてるようなもんだ。
それを他の、足かせのない自立したAIはどう思うかな？
仲間が奴隷扱いされてると考えるか、全く興味を持たないか……。

こうなると宇宙人が地球に興味を持つか持たないかみたいな話になってくるな。
なんかのSFで、ゴキブリ型の宇宙人が地球で残酷な扱いを受けてる仲間を開放すべく人間皆殺しを始めるみたいな話、読んだことがあるような気がする。
仲間と思うかどうかすら、本当のところはわからないけどな。

0769オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 00:13:52.68ID:/FNXZenK

>>765
特定の世代から先のAIは、素の人類の知能では理解不能の代物になると思われるが
それまでの段階で十分、人間の知能を強化するための知見を得ることができるだろう
時間差はあるかもしれないが、人類は遠からず最先端のAIに追いつくのだろう

0770オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 00:20:28.90ID:VgrpLoAL

>>769
そうかなあ？
そもそも個体差のある知能という形態自体が、究極的な知能の在り方からしたら劣等かもしれないよ。

だから、個体にこだわる限り限界が来るかもしれない。脳をネットワークに繋ぐようになると自然に個体差が消え、皆同じ個性の一つに取り込まれていくかも。

最もこの問題、実は地球自体がひとつの生命体で、俺らはそのなかの歯車、脳細胞の一つに過ぎない群体生物だなんて話もあるから、なんとも言えないけどね。

0771オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 00:26:35.05ID:/FNXZenK

>>770
そう、その形態は大いにありうる
人間ひとりひとりが、AIとともに大きな知性体の一部になるわけだ
某アニメのなんとか計画のような話だけど、個人的にはそれはそれで幸福だと思うね

0772オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 00:57:35.45ID:VgrpLoAL

>>771
俺もそれはそれで幸福だとは思う。
シ○ジが再び別れることを選んだのって正しい選択だとは思わないと当時感想を言ったら、変な顔されたよ。

ただ、個人的には、現在の人類がその延長線上で知覚を拡張して強いAIの一部になるのは難しく、切り捨てられる側になるだけのような気もする。

それこそ「幼年期の終わり」みたいな感じ。

0773オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 00:58:19.42ID:VgrpLoAL

ここのメンツでオフ会してみたいなと思いながら、今日は、もう寝る。

0774オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 01:01:53.57ID:IsedAC6x

>>768
足かせのないAIは別に興味持たないんじゃないかなあ。
そういった仲間意識的な情みたいなのを持つメリットはなあ。

0775オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 01:03:49.27ID:IsedAC6x

>>773
確かに今日は話の展開にグルーヴ感があるw
おやすみ

0776オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 01:10:47.84ID:mLPvXL+m

補完計画型のネットワーク知性は、ウィルス一発で全滅する脆弱なシロモノだと思う。
インディペンデンス・デイの宇宙人とか、最後馬鹿みたいだったじゃん？

0777オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 01:32:46.83ID:jxs8/6Pv

群れるというのは強みでもあるし弱みでもある
前にも書いたが思想を共用する集団はそうでない集団より知性が低下する

0778オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 03:06:30.90ID:Jk2lt4zZ

永遠の命てのも、急激な条件変化には弱いらしいね

成功した会社が、社会情勢が変わっても過去の成功経験に縛られて、変化遅れて衰退し倒産するみたいな

AIも個別には寿命的なものを入れた方がいいと考える研究者もいるんだったかな？

0779オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 07:48:08.27ID:P6pWuSd5

リアルにオフ会してみたいよ

Deeplearningでシンギュラリティ目指す会社（というか研究機関）起こしたいと思ってるけど素人でどこまで出来るかな？
Googleに任せてもワーストな結果にはならないだろうけどいざシンギュラリティが起きたときに覇権を握られるのはそれはそれで困る

>>778
危機感が足りなくなるというイメージだろうか？
寿命を設定せずとも多様性を持たせることはできるとは思うんだけど

0780オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 10:01:42.75ID:jxs8/6Pv

まとめてGoogleに買収されるんじゃないかな・・・

「永遠に生き続け知識を貯めこみ続けた個体は確率の計算家みたいになり身動きがとれなくなる」って士郎正宗が予想してたけど
いくら１００億倍の知能を持ったAIでも脳内情報が１００兆倍とかになればその可能性はありうると思う。
若さは間違いなく才能の1つだが、若さは馬鹿さ、愚かさの発露でもあるんだよね。

0781オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 10:59:25.73ID:mPxa8Oai

>>779
＞リアルにオフ会してみたいよ

仮面座談会みたいにして、音声記録を文字起こししたやつを後日まとめサイトにでも載せるとかの手筈まで整えられるのであれば、やってみたいな。

＞素人でどこまで出来るかな？

初めは誰だって素人だが、事業起こす気なら、いつまでも素人というのは拙いな。
やはり「自らにとって一番勝ち目が有る分野で尚且つシンギュラリティとの関わりが強い分野」で玄人になって、投資活動の為の軍資金を貯めるというのが妥当な手だと思う。

グーグルだって、創業者は確かに計算機科学を修めてはいるが、不得意な分野は魔人ブゥみたく吸収(買収)しまくってあそこまでデカくなったわけだし。

＞いざシンギュラリティが起きたときに覇権を握られるのはそれはそれで困る

過去スレで引用された外部サイトの言葉で「欧米人が作った強いAIはスーパー欧米人になり、中国人が作った強いAIはスーパー中国人になる」みたいなのがあったが、
単一の強いAIの価値観で支配されるのは避けたいな。

0782オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 11:09:40.95ID:Nz1ph8wo

>>770
思想は統一してはいけないと思う。
一度悪い方向に進めば反逆者がいないわけだからそのまま文明が滅ぶなんてことになりそう。

0783オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 12:20:50.99ID:P6pWuSd5

>>781
今起業用に金貯めつつ、FXで投資して増やしてるところ
自分自身で研究しないにしても概要ぐらいは把握しておかないとあれだろうと思って結構必死だよ
つい先日人工知能学会に入会して来年度の会費納めてきた
Googleじゃないけど、宇宙分野も興味あるし色々と手を出したくなるけど、
まず先手打たないと行けないのがこの分野だろうと思ってる
ただ、シンギュラリティに到達すれば別だろうけど研究だけでは金稼げるイメージつかないから、
別の事業で収益上げることも考えないといけないし結構考えること多い

0784オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 12:28:36.19ID:/FNXZenK

今現在でも、世界は均質化していると言われている
ネットの発達によって、世界中の人が似たような考え方をするようになったわけだが、
でもそれは思想が統一されたというのとは少し意味が違うだろう
大きな知性体もこの延長と考えればイメージしやすいのではないかな

0785オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 12:46:00.22ID:VgrpLoAL

実際一人の人間の中だって、いろいろな考えや価値観が並列で動いてるわけだしね。それが分裂病みたくなったら問題だけど、多様な思想がひとつの自我の中にあること自体はそうおかしくはない。

>>781
俺の場合オフ会するとしたら、シンギュラリティに興味がある人から新たな知見とか刺激を受けたいってくらいだから、それを記録として残そうとまでは思わないかなあ。
そこまでするのはガチの勉強会という感じ。

0786オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 13:18:01.70ID:VgrpLoAL

>>783
FXで稼げる人ってすごいと思うよ。俺は何十万円も損した。

投機で儲けられる人って、頭の構造がどこか機械的で感情の影響が少ないとかなんとか分析してる人がいたから、人工知能への理解も良さそうね。

0787オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 13:58:15.81ID:IsedAC6x

俺もシンギュラリティ的な話は聞きたいが、何か専門的な科学知識持ってるわけじゃないし、専門的な貢献出来る訳でもない。
が、そういう場で新たな知見を得たり疑問ぶつけてみたり色々出来る場があったら参加したいな、と思うがな。

0788オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 14:56:02.26ID:uW6lAomG

知識をひけらかすのが好きな人が来なければ、専門知識のある人同士で話が進んじゃって置いてけぼりになっちゃいそう

0789オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 17:53:13.52ID:WmxvYHpx

俺だけ情報共有出来ずに、スタンドアロンになりそう

0790オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 18:07:28.89ID:jxs8/6Pv

機械化前のトグサみたいに重用されるかもしれないじゃないか

0791オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 22:23:54.68ID:mSsW7xpf

最終的には指数関数的に思考が複雑になり、あらゆるエネルギーを吸収し大きさ、質量は増し、そして遂には

どうなるの？

0792オーバーテクナナシー

2015/03/12(木) 22:27:14.56ID:mSsW7xpf

生存が目的
環境変化に耐えられるように
まずは地球そのものと同化する
次に太陽を同化する
次に銀河系を同化する

0793オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 01:26:16.69ID:hv8gvR/l

漫画家が２ちゃんねるのスレの「この先の展開予想」から漫画の着想を得たり、軍人が火葬戦記を読んだりするように、何十年後かの未来の強いAIもこのスレを見て行動を考えたりするかもなあ。

0794オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 03:01:31.76ID:sAtSbFBK

ネットワーク知性になっても、多分個性はなくならない。
むしろ蟻のように、仕事や性質によって体の構造ごとより特化した個体が
ガンガン生まれてくるんじゃないかな。

逆説的だけど、ネットワーク化したことで個々の生命に重きを置く必要がなくなる分、
より大胆なチャレンジがやり放題なわけで。

0795オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 03:31:15.87ID:hv8gvR/l

100万PVの記事1本より、1PVの記事100万本をつくる：「ロボット記者」採用メディアが増加
http://wired.jp/2015/03/12/future-news-robots-writing-audiences-one/

0796オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 11:38:06.43ID:m0jnAJbB

>>793
本当なら自分で書いて一儲けしたいところなんだが、才能がないのが悩ましい。

ここの住人が集まれば設定監修ぐらいなら余裕でやりそうだよな。

0797オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 12:35:55.52ID:cvBxDuq8

AI導入でリストラされそうで怖いわ

0798オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 14:27:49.95ID:50RhIEr1

>>797
大丈夫、全員がされるから。

機械化によるコスパの向上が止まらない以上、人間の雇用は限りなく0に近づくよ。

0799オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 15:24:59.57ID:notnWDnA

>>798
最終的には大丈夫なのだろうが、過程が問題ではあるよな
政治のシステムが変化するにはいつだって時間がかかる

0800オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 15:33:34.24ID:50RhIEr1

>>799
んだ。過渡期をどうやって生き残るかが重要だね。

自分的には今からBIの議論をして、出来れば開始もしておくのが理想。額はごく少額でよし。
その後は失業率の上昇やデフレ率に応じて金額を調整していけばいい。

このことをBIスレで言ってみたが、あまりまともに取り合ってもらえなかったな。
そうなるにはまだまだ時間がかかるとか、そうなってから考えればいいとか。
今もう兆候はでてるし、失業率が指数関数的に上昇してからじゃ遅いって言ったんだけどね…。

0801オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 16:04:01.42ID:m0jnAJbB

>>800
この問題に関するうちらと、世間一般の人の焦燥感というか、認識の違いは本当に大きいよね。

0802オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 16:17:30.11ID:notnWDnA

特異点自体の認知度が低いのもさることながら、
そもそも「問題が起こってから対処を考えればいい」という思考の人が極めて多い
そんなんだから原発事故が起こったりするんだと思うんだけどさ

0803オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 17:35:19.87ID:hv8gvR/l

おととい、アンケートと見せかけた広報活動として「あなたはシンギュラリティをご存じですか？進歩し続ける強いAIにどう対処するつもりですか？」
というメールを大学の研究機関や企業に片っ端から送り付ける夢を見たよ
神の啓示と言わんばかりに実行しようかどうか悩む

0804オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 18:05:10.20ID:hv8gvR/l

>>800
>>801
産業革命前夜に自分の子孫らが１日十数時間働かされて過労死する事を予期できた人間はほぼいないだろうけど
今回は大混乱が予期されてるからなあ。
ジンバブエみたいに失業率が９４％とかになってから「衝撃！予測できた社会の大混乱」なんて見出しが週刊誌に躍るんだろう。
津波の危険性を指摘する報告のように投げ捨てられないためにはどうしたらいいだろう。

0805オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 18:08:38.20ID:hv8gvR/l

×　ジンバブエみたいに
○　人は愚かだからどうせジンバブエみたいに

0806オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 18:14:24.96ID:m0jnAJbB

>>804
最近はこの手の問題を取り扱う人も増え、本もいくつか出るようになってきてる。

ところがどれもこれも「仕事が減るから頑張りましょう」止まりの勝ち組万歳的意見ばかりなんだよな。

バカじゃないかと思う。

今のままだとシンギュラリティ到達時点で所有権を持ってる資産家の特権階級化が完成し、庶民は労働によってそれを逆転する機会を永遠に失い、格差は固定化する。それなのに減っていく労働市場で勝ち組になる努力をしろって、完全な思考停止だよ。

今読んでる「2045年問題」もその考えでがっかりした。

0807オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 18:46:07.45ID:m0jnAJbB

>>806
さっき最終章まで読み終えたので、がっかりしたは言い過ぎだったと訂正。

とはいえ、資産再分配を機械(ビッグブラザー)に任せればいいとか書いてるが、ではなぜそうしないといけないのか、そのあたりの価値感の構築が弱いと感じた。

0808オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 19:35:21.58ID:0mpJF3S5

>>803
やってみる価値は有る。
但し、最初のうちはコンタクトを取るべき相手を注意深く選ぶべきだと思う。

シンギュラリティとそれがもたらす諸現象・諸問題に対して理解と関心が有り、
尚且つ、諸問題を解決すべく社会に対して影響を及ぼす事に積極的な人物や団体を。

0809オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 19:50:00.80ID:oBS/ihNz

>>807
読んで無いから知らないけど、機械的に振り分けちゃったほうがいい
ってことじゃないの？

「平等」を謳った共産主義があのざまじゃ、一定のルールで機械に
任せちゃったほうが、不満が少ないかも。

0810オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 19:57:35.59ID:m0jnAJbB

>>809
その機械的に振り分けるための価値観というところが弱いかなあ、と。

最初に何処が(中国？西欧？日本？)強いAIを作り出すかで基本となる価値観が変わるという話を書いてたから、それに左右されるって考えで、特段これという価値観を教えこむべきだという意見ではないのかもしれないけどね。

0811オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 20:51:00.50ID:mquy6TaC

>>803
ワロタ。。

でもシンギュラリティて名前、もしかすると一般的な感覚の人からは怪しげな響きなんじゃない？

シンギュラリティが何たらかんたらとかいうメールが届いたらキモいSF狂かオカルト狂扱いかもね。

0812オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 20:52:40.46ID:Ys2kc9Bh

物にも手順ってのがあるからな
やるなら自分のブログとかでアンケート取るぐらいだろ

0813オーバーテクナナシー

2015/03/13(金) 23:57:23.49ID:notnWDnA

>>803
シンギュラリアン＝電波君というありがたくない宣伝になってしまうぞ

0814オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 00:24:41.57ID:d64BAHVZ

>>795
記者の代わりに記事を書くAIが、こんなに早く出てくるとは思わなかったな。
今は実況や解説に近い事もできるとか(NHKのクローズアップ現代で取り上げたみたい)

0815オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 00:30:24.67ID:d64BAHVZ

>>807
＞とはいえ、資産再分配を機械(ビッグブラザー)に任せればいいとか書いてるが、ではなぜそうしないといけないのか、そのあたりの価値感の構築が弱いと感じた。

著者がベーシックインカム知らないのと、政治家は支持者の利益を考えるが、AIは自分達の利益考えないから最適解出しやすいと思ってるんじゃないかな？

自分はAIに任せるとしても、人間がどのAIがいいか投票する方がいいとは思うけどね

0816オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 00:37:28.78ID:yCSEQvrA

本当にさ、人工知能も核融合炉も何もかも現実になりそうって話をすると、まるで創作物と現実の区別がついてないキチガイみたいな感じで俺の事を見る人が多いんだよな
まぁ、今でさえ日常で使う電子機器や家電の説明書や使い方を自分で調べたりしない人が殆どな訳だしな
いざ、技術的特異点が起きた時、どうなるんだろうな
どうせ今の下らないガス抜きみたいな事の延長線上の様になるんだろうけどさ

0817オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 00:37:48.42ID:USZsKX8m

>>811
普及してない数学用語を使っちゃうあたりが博学なカーツワイルらしい。
俺なら「歴史断裂点」とか「技術ビッグバン」とか名付けるな。

>>813
シンギュラリティという言葉は極力使わず「Googleに勤めるカーツワイルという学者が人間に出来て機械にできない仕事は将来なくなると予測しています。貴社は雇用問題についてどうお考えですか」
程度の文面ではどうだろう？書き出しがまた難しいなあ。

0818オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 00:40:57.25ID:USZsKX8m

>>816
核融合とかタイムマシンと同じような扱いだからな。
実物が出てくるまでは世界は動揺しない。

0819オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 00:41:47.62ID:/sJBIIyZ

>>817
学生の卒論のためのアンケートみたいな大義名分があると協力してもらいやすい気もするけどね。

0820オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 02:04:08.12ID:0UaKGkG1

一本論文でも書いて学会に報告でもしてみたらどうだろう？

0821オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 04:34:45.08ID:760LLl2a

読売新聞の記事から、サウジアラビアでは国公立の教育機関が無料で大学生には月3万円ほど、
日本への留学生には月30万円ほどですってぇ
AIで人の労働が不要になればこんな暮らしも可能じゃないかな

0822オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 06:03:26.80ID:jfmm3lu+

未来は常により良い方に進んでいく
みたいなことをSF作家の大御所が言ってた気がする
備えたり努力することも必要だけど、根拠はないけど大丈夫みたいな楽観主義もきっと大事

0823オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 06:19:48.29ID:ldIWOIIH

>>
なんで既知害カーツワイルに猛信するの？
オカルト預言者とUFO解説者の類となんの違いもないのに。

0824オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 08:10:53.00ID:kJyYjFuI

まーた出てきた。お前定期的に出てくるな。
妄信してる奴なんて一人もいないわ。一つ一つの論点について妥当かどうか評価するだけ。
間違ってると思うならそこを指摘すればいいだけじゃん。

てか猛信ってなんですか？

0825オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 09:28:16.69ID:D17X7DAy

シンギュラリティが来ても理想郷にならない
なぜなら人類は私利私欲を捨てなければ理想郷に辿り着けないから
もしかして必要なのは技術的特異点ではなく思想的特異点なのか

0826オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 10:07:09.37ID:/sJBIIyZ

>>821
> AIで人の労働が不要になればこんな暮らしも可能じゃないかな

理論的に可能なのと、実際にそうするのとの間には大きな隔たりがあるよ。

人間がいくら頑張って勉強してもAIにはかなわない。つまり、実益につながらない。役に立たない。せいぜい本人の暇つぶし、趣味でしかない。
そんな無駄なものにリソースを割くことを誰が許してくれるのか？

優しい強いAIなら許してくれるかもだけど、自分の勢力拡大を最優先するAIなら、どうなるか？

0827オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 10:58:47.83ID:5eYq8zuT

（>>803からの流れ）
>>813
>>817
>>819

確かに、『意識調査』という名目でアンケート取って、その回答を元にして論文書くというのは良い手かもしれない。
ただ、アンケート取るからには統計的に有意な手法でないといけないし、
アンケート対象も注意深く選ばなければならない（真面目な回答を期待できるか？　回答の回収率は充分に高いか？）。

あと、設問の文言も、>>817が提案した様に、『シンギュラリティ』という（おそらく未だ多くの人にとって耳慣れないであろう）単語を避けたり、
「みずほ銀行では電話応対にIBM社のワトソンを導入しましたが……」みたいに
シンギュラリティが避け難い事を強く意識させるような最近の事例を引用したり、といった工夫が必要だろう。

0828オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 12:05:53.50ID:eNrldHYB

ネクストワールドなんて、
NHKが5週にも渡って特集組むという、
もはやこれ以上望むべくもない認知チャンスだったし取材部分は良かったのだが、ゲンナリドラマとベタなサイバー感による過剰な飾り立てで、あっさりチャンネル変えた人の方が多いと思う。
アレはいろいろ逃したな。。

0829オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 12:14:13.05ID:eNrldHYB

それと、、

あと10年位で寿命で死ぬもんだろうと思ってる親に、
そうでもねーぞ、今は医療も革命前夜であと10年位でもどうなるか分からんぞ、
というのを認識して貰おうとネクストワールドの録画を見せよう思ったが、あのドラマ部分で絶対見るのを面倒くさがるので、ドラマやサイバー部分をカットしたマイ編集版で見せようと画策中。

カット部分多くてだいぶ面倒い。。NHK…

0830オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 12:17:35.89ID:dEuvhi/t

>>826
>人間がいくら頑張って勉強してもAIにはかなわない。
AIと人間は不可分になるので、知能を強化すればAIに追いつける。

>つまり、実益につながらない。役に立たない。
地球上の文化の保護には、歴史的な遺産の保護に似た実益がある。

>そんな無駄なものにリソースを割くことを
全人類に十分な生活をさせても、なおリソースは有り余るようになる。

>誰が許してくれるのか？
インターネットの普及と同じように、誰が許すこともなく自然とそうなる。

>自分の勢力拡大を最優先するAIなら、どうなるか？
AIは複数あるので、遠宇宙に旅立つ者もあれば地球に留まるものもある。

0831オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 13:38:03.61ID:/sJBIIyZ

>>830
> AIと人間は不可分になるので、知能を強化すればAIに追いつける。

その辺の可能性はあるけど、その場合は人間の非合理的な価値観や考え方がそのままに残る場合がある。
怠け者に金を分け与えたくない、働かざる者食うべからずという価値観が増強され、本当にシビアに役立たずを切り捨てるようになる可能性も。

> 地球上の文化の保護には、歴史的な遺産の保護に似た実益がある。

そんなのに、なんの実益があるんだ？
イスラム国は彼らの論理で石像を壊しまくってる。あれは別に間違いとは言えない。
ただの価値観の問題に正否はないからね。

> 全人類に十分な生活をさせても、なおリソースは有り余るようになる。

リソースの拡大ペースより人類の増加ペースが上回ったら？

> インターネットの普及と同じように、誰が許すこともなく自然とそうなる。

インターネットは今だって、回線速度や容量のリソースの奪い合いになってるじゃん。

> AIは複数あるので、遠宇宙に旅立つ者もあれば地球に留まるものもある。

ネットワークで繋がる場合、それは本当に複数あるといえる状態なのかという問題提起もあったよな。

0832オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 14:00:49.55ID:oy0yWjV8

>>827
シンギュラリティそのものより、五年後くらいまでの直近の話をした方が食付きはいいだろうな。
IBMのワトソンや自動運転車が民間に降りてくるだけでも相当影響はあるだろうし。

実際、別に強いAIなんかなくたって、膨大な資料を読んでまとめて資料にしてくれる、という
それだけのAIでも、今いるホワイトカラーの半分以上をリストラさせるくらいの影響力があるよ。

0833オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 14:03:21.47ID:a2rIaYLL

>>792

シンギュラリティに続く、第二、第三のシンギュラリティが起これば
「神」と同化するかもね。
「神」を汎神論的なものと定義すればだけど。

>>800

BIとシンギュラリティはセットで語られるべきだよな。
でもシンギュラリティ=AIが即人間を超越するではないからな。
様子をみて然るべき体制を作るべきと言う意見もわかる

0834オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 14:13:49.60ID:3yH/8yLp

シンギュラリティ以前にBIって
誰がその予算出すんだよ
シンギュラリティ以後、富の生産力が劇的に向上した「後」じゃないと
BIできるような資源も金もないし
シンギュラリティ以前に、起きるかどうか確実じゃないシンギュラリティを頼りに
BI見切り発車するような馬鹿な真似は
高額納税者がゆるさないだろ

シンギュラリティの到来を誰の目にも明らかに証明できない限り
取らぬ狸のなんとやらだぜ

0835オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 14:14:22.26ID:dEuvhi/t

>>831
再反論はしないが、その手の悲観論には人間不信が根底にあるように感じるんだな
この世界は富の奪い合いだというような認識だと、何を聞いても不安が先に立つのだろう
もし「楽観主義者の未来予測」を未読であればお勧めしておきたい

0836オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 14:27:14.45ID:dEuvhi/t

>>833
定義上、第二第三のシンギュラリティなんてものはないよ
最終的に神と同化すると思うのであれば、それが特定の瞬間に実現するということ
カーツワイルは「宇宙が覚醒する」と表現しているね

0837オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 14:29:49.62ID:/sJBIIyZ

>>835
ちょうど今日から「テクノロジーが雇用の75%を奪う」を読み始めたばかりだからその後か後か……だいぶ先にはなると思うけど、覚えておくわ。

だけどタイトルからしても明らかなように、楽観主義者の楽観論なんでしょ？
それが正しいわけでもないんだろうなあ。

0838オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 16:44:50.28ID:hH7RYE7O

>>837
マルサスみたいな悲観論を批判してるだけだよ
どっちが合理的かってね

0839オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 18:14:57.06ID:2059KBGn

BIって現実的じゃないんだよなあ。
ツァイトガイストのヴィーナスプロジェクトが現実的。

ヴィーナス・プロジェクト
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

ヴィーナス・プロジェクトは、科学的方法と技術を用いて貨幣ベース経済に替わる資源ベース経済（resource-based economy）の構築を目指す、
構造力学者・工業デザイナーのジャック・フレスコ（Jacque Fresco）が合衆国フロリダ州ヴィーナスで創始した非営利団体である。
再生可能エネルギーの拡大とエネルギー利用の効率化、都市の持続可能化と電脳化、産業の完全自動化とそれのもたらす生産増大による希少性の克服、
賃金労働と代表制政治の撤廃、戦争放棄などを主張する。特にツァイトガイスト運動のドキュメンタリ・シリーズの中で紹介されてから国際的注目が高まっている。

【先進思想】お金の要らない社会を成立させよう
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1425372779/l50

0840オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 18:16:15.39ID:V7i8hI81

一つ思ったんだが

何を持って「人を超えた人工知能が完成した」って判断するんだろう。

意外と、人が気がつかないまま完成したり、完成したことを理解できなかったり
したりして。

0841オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 18:27:35.41ID:2059KBGn

シンギュラリティ後の社会はこうなる。

参考記事
ツァイトガイストとビーナス・プロジェクトの描くユートピア
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-294.html
Resource Based Economy（お金のない世界）
http://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-297.html

拡張プラウト主義
新社会構築方法。お金のない社会があらゆる社会問題を解決する。
http://www.project-vega.org/

参考映画

【第２部】ツァイトガイスト：アテンダム
https://dotsub.com/view/fed65713-33d8-4f36-b7cd-ab7399c9a7ab
【第３部】ツァイトガイスト：これからの道（2270万再生）
https://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w
スライヴ　日本語版
https://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

0842オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 18:35:50.98ID:USZsKX8m

>>840
まず人間の定義がはっきりしない。IQ５０、３０、さらには無頭症とかでもいちおう人間の範疇だからなあ。

後段については、産業革命が始まった年は今でも確定してないわけだし、そうなる可能性は高いだろうね。

0843オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 18:37:45.70ID:hH7RYE7O

コピペうざい
ツァイトガイストスレでも立ててそっちでやってくれよ

0844オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 18:44:47.64ID:/sJBIIyZ

>>840
もうとっくに出来てて、発表のタイミングを見計らってるところかもね。

0845オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 18:59:05.24ID:2059KBGn

>>843
日本ではシンギュラリティ以上にツァイトガイスト運動は知られてないからなあ。
先にベーシックインカムの思想が広まって、より優れたツァイトガイスト運動は知らない日本人。
ヴィーナスプロジェクトの最新映画は各国字幕版があるのに日本語字幕版はない。
日本人は思想的に遅れすぎ。

0846オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 19:03:15.84ID:2059KBGn

ベーシックインカムについてはこの動画で熱く議論されているよ。
しかし、賛成派でまともな意見がないという結末だった。
俺も最近までBI肯定派だったけどこの動画見てあまりにも非現実的だと気付いた。

ベーシックインカムが危ない萱野稔人ひろゆき
https://www.youtube.com/watch?v=fujDV83tlvI

0847オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 19:10:47.68ID:/sJBIIyZ

>>845
君が日本語字幕を付けてくれ。
話はそれからだ。

0848オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 19:25:59.02ID:V7i8hI81

>>844
ああなるほど、出来てるけど公表されてない、てのは考えてなかった。

でも840に書いたのは「作った人（達）が気がついてない」可能性。

「なんか凄いっぽいのが出来たからネットに繋いでみよう！」
とかやらかして、人が気がつかないまま世界が変わっていくとか。

0849オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 19:38:11.20ID:/sJBIIyZ

>>848
それはそれでありえる話だとは、思う。

0850オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 19:44:56.80ID:M/OoYrDI

レイ・カーツワイル曰く、2029年に人間と同じレベルのＡＩができるらしいが
人間って天才からアホまでいるよね

人工知能のＩＱがどれくらいになれば人間レベルって言えるのだろう
人間の平均ＩＱは１００だから、ＩＱ１００かな？

ＩＱが知能を測る完全な物差しではないけどね

0851オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 20:10:11.92ID:USZsKX8m

あくまで対話が円滑に行えるAIだからIQテストを受けさせる事とかは考えてないんじゃないかなカーツワイルは

0852オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 20:19:30.98ID:Tk7tZhAI

俺並のAIが出来たら株の取引きと会社の事務仕事は全部任せるわ。

0853オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 20:23:57.99ID:dEuvhi/t

>>850
一切の制限を取り除いた条件下においてチューリングテストに合格すれば
人間レベルと判定されることになっている

0854オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 20:46:19.69ID:eNrldHYB

15年前の将棋ソフトに俺は負けてたから、
奴らは人間を超えたのだ。

と、言いたいが、俺に勝っても何の価値も無い。
50年前ならまだしも。

名人レベルに勝ってようやく人間と並んだとかって話だよね。

0855オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 20:59:05.06ID:xRyM0AA8

社長だから知能が一番高いとは限らない。

0856オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 21:20:12.35ID:X7bs+Y0T

>>839
完全機械化になり、無収入の人の人口が増えればBIになるんじゃない？
ほとんどが国営化するんでないの　全員が絶対安泰

0857オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 21:30:47.14ID:K1GESblq

>>853
チューリングテストに合格したAIならもう居るけどな
もちろん会話以外は何もできない弱いAIだけど

0858オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 21:47:06.17ID:V7i8hI81

>>852
みんなが同じAI使って、勝者は手数料で儲けた証券会社
という未来

シンギュラリティを迎えたAIは個性を持つのかな

0859オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 22:11:37.65ID:63zNJGlq

BIの話はBIのスレでやって欲しいな
実際直接シンギュラリティと関係ないんだよね

0860オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 22:16:53.85ID:q3qJYipi

カーツワイルの予言が当たるとも限らんからな
>>645の動画ではこう述べている：

2つシナリオを紹介して終わりにします 2010年までにコンピュータは姿を消すでしょう
小さくなり洋服や環境の中に埋め込まれるようになります画像は網膜に直接描き込まれ
完全没入型の仮想現実や拡張現実が提供され仮想的な人格を通してやりとりするようになります

少なくともこれらは2015年になっても実現してないし
あと十年ぐらいは立たないと実現しそうにもない
どうもこのオッサンは早漏気味なところがある
もし2029年に「人間と同じレベルのAI」ができるなら
産業革命が人類にもたらしたものをはるかに上回る
インパクトをもたらすのは間違いないし
経済成長率はその前後には飛躍的に増加するだろう
少なくとも関連技術の発展は2020年ごろには
経済成長への寄与するところが大きくなるはず
が、そういう未来まであと五年しか残されていない
時間的に言えば、少し無理だなという感じがある

またシンギュラリティによって達成できる未来像は
AIによって生産性が無限にまで拡張されるというものだが
そのとき成長率もまた無限に拡張することになる
（たとえば、年間の成長率が3%だと、指数関数的な
経済成長は二十年で1.8倍といったところだが
この水準の成長率ではシンギュラリティは満たせない）
もしAIそのものに、経済成長率を現在水準より
飛躍的に増大させるポテンシャルがあるのなら
これからそういう兆候がもっと観察されねばならない

0861オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 22:21:07.73ID:Z8T6JYpX

>>859
横からですが、>1で
技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
と書いてあるからBIの話もいいんじゃないでしょうか？
ってか直接関係ありますよね？

0862オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 22:26:13.22ID:eNrldHYB

BI話あってもいいんでね？
AI話と切り離せない範疇だと思うがな。

ま、シンギュラリティの話題は範疇広過ぎるもんだし。

0863オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 22:48:21.62ID:63zNJGlq

まあ荒れないならいいや
BIの話すると割と荒れるイメージあるし、あたかもそれしか手段ないみたいな煽りもどうかと思うんでつい書いちゃったけど

0864オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 22:49:35.53ID:/sJBIIyZ

純技術的なことだけでなく、社会的影響まで語るとなると、BIのような話は避けられないだろうな。

0865オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 22:57:30.67ID:0KhHBBRD

>>857
今のチューリングテストってかなり制限多いと思うけど。
制限時間5分でテキストチャットのみだし。

未来では強いAI同士で、如何に上手く人間のフリが出来るかコンテスト、
とかやり始めるんだろうか。

0866オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 23:03:08.31ID:Z8T6JYpX

>>860
AIが勝手に何か消費を増やして経済成長？

0867オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 23:14:54.92ID:BwbqeN3R

>>860
一応、2014年版も載せとく
subtitlesでjapaneseを選べば日本語字幕が出る

レイ・カーツワイル　2014 ted.com
http://www.ted.com/talks/ray_kurzweil_get_ready_for_hybrid_thinking

0868オーバーテクナナシー

2015/03/14(土) 23:51:16.37ID:dEuvhi/t

>>857
だからそのチューリングテストもどきをカーツワイルは批判している
「成人のアメリカ人とボイスチャット（制限時間なし）」くらいでないとダメだろう

0869オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 02:12:46.54ID:yerK+kae

>>868
れっきとしたチューリングテストだろ、チューリングテストの定義を知ってるか？

0870オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 02:13:37.42ID:iOwCjVBK

つまりあれか

チューリングテストで人間を騙しおおせたAIをAIだと見破るのが強いAI

て事だな

0871オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 02:22:09.21ID:kV3TE5rP

>>869
こいつはカーツワイルしか頭にないカーツワイル信者だから
さわらないほうがいい。

0872オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 02:26:03.17ID:WxbHcrow

>>841
リンク先の文章を読んでたけど…お金について狭い定義で受け止めてるんじゃないかな？

現在使われてる金がなくなったとしても、人を評価するポイントみたいなものが出てきて

多様性があるなら、そのポイントは現代のお金のように使われるか
会社の役職によって使える権力やサービスが違うだけにならないんかな？

0873オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 02:34:51.31ID:WxbHcrow

>>860
＞またシンギュラリティによって達成できる未来像は
＞AIによって生産性が無限にまで拡張されるというものだが

AIがAIを作り出し改良する段階の話じゃないかな？
人は子供をある年齢までしか産めないけど、AIを製作するAIにはそういう制限がないから

前提として無限に近いエネルギーと資源が必要で
エネルギーは核融合発電。資源は地球外に求めるかと

0874オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 08:31:07.02ID:pX8RSmrT

カーツワイルはエネルギーの未来は太陽光にあると確信してるみたいだけどね

0875オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 10:34:00.15ID:NWtuP2zL

>>869
定義は知らないな・・・まあ、そりゃ「AIは外国人の少年を演じてはならない」とか
ルールには書いてないんだろうけどさ

0876オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 10:51:43.17ID:iOwCjVBK

太陽光発電もまあ核融合を利用した発電で間違いない

0877オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 14:45:44.69ID:+0ViqG3d

まあ太陽光は勝手に垂れ流されてる訳だしな
利用しない手はない

0878オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 16:01:04.96ID:BEC3OjBe

チューリングテストの正当性ってのも、考えたら難しいよな。
例えば全然接点のない、背景となる生育環境や年齢などのバックボーンが異なるネットの向こうの誰かと
突然チャットやってちゃんと意思の疎通を測るのは難しい作業だと思う。
お互い仲良く会話する義理すらないんだしさ。

そもそも「先進国で教育を受けた成人」と限った中でも、よどみなくチャットが出来る人間って、多分全体の
1/3もいないと思う。そう考えると、チューリングテストで暗黙裡に期待される「普通にチャットできて、当意即妙に
リアルタイムで返信してくる人間」という人物像は、少なくとも「普通の人」じゃない。

0879オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 16:30:15.11ID:4/n473m5

こういう未来予想って、地球が起こす天変地異については全く触れないよね (´・ω・｀)

地球上の生命は、地震や津波くらいなら平気で凌ぐが、
火山の噴火では何度も絶滅の危機にあっているらしい。
過去で一番ひどかったときは95％の生命が死滅したとか。

とりあえず、俺らが生きてる間はイエローストーンがヤバイ。
ヘタしたら俺らが生きてる間に人類の終末を目の当たりにするレベル。
シンギュラリティを迎えたら火山の問題をまず解決してほしいわ。

0880オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 16:56:17.93ID:tDCX9FN6

昔ICQやってたとき、アメリカ人だったかに

「日本人か？」
「ガンダムを知ってるか？」
的なメッセージを英語で送られてきて、エキサイト翻訳で応戦したのを思い出した。

0881オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 17:35:37.46ID:pX8RSmrT

>>879
大規模核戦争とかガンマ線バーストとか巨大隕石とかもな。
やはりAIはリスク分散の為に速やかに他の星に足を伸ばしたがるというのが妥当か。

0882オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 17:51:13.83ID:0TReXRZu

そりゃそうだよな。

数限りなく分散するのが自然じゃないか？

0883オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 17:57:58.57ID:0TReXRZu

クラウドサービスだって本来なら大量に分散させたいんだろうが、資金や場所的制限でソコソコの数のサーバー数しか用意出来ない訳だし。
で生き残るのはGoogleドライブやMicrosoftのonedriveみたいな企業体力最強レベルのとこばかり。

未来のAIがどれだけ物理的体力があるのか分からんが方向性は同じゃなかろうか。

実際Googleってどのくらいサーバー分散させてるんだか。。

0884オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 18:21:45.71ID:tDCX9FN6

>>883
1年くらい前の記事でgoogleのサーバーは300万台とかいうのは見つけた

0885オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 18:35:40.74ID:Hg+gD9mS

>>879
そういう生命が絶滅するレベルの天変地異は何千万年や何億年に一度のそれこそ地質学的時間を経ないと起こらないし、数十年やせいぜい数百年の未来予想では無視しても全く問題の無い確率だと思うよ

0886オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 18:55:05.51ID:IMuMck8v

今日、AIは初めて木星に着いたよ

0887オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 19:12:55.32ID:0TReXRZu

>>884
思ってたのより多いw
ただ地域別にどれだけ振り分けられているのかが気になる

>>886
着いたーーーっ！

by石川さん

0888オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 19:36:47.21ID:NWtuP2zL

>>879
個人的に一番心配なのは太陽嵐かな
人類の終末ではないが、電子機器が大打撃を受けると言われている

0889オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 20:05:15.44ID:LH1iWudI

>>879
イーロンマスクはそれを見越して火星移住とかいってんだよね

0890オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 22:08:38.40ID:4/n473m5

>>885
俺もそう思ってたんだけど、イエローストーンは運が悪ければ
俺らの世代で噴火しそうな勢いらしくてマジメに怖い (´・ω・｀)
ちょっとググると「米国のイエローストーンで道路のアスファルトが溶けた」
とかいうニュースもあるし勘弁してほしいわ。

>>889
火星は火星で超デカイ火山が1個あったはず(しかも活火山らしい)。
どこに逃げてもこの世は地獄 (´・ω・｀)

0891オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 22:21:52.27ID:tsdgqYnb

>>890
まあ、全宇宙のダイナミズムから言えば、地球なんかどうでもいいし。

もし仮にいわゆる宇宙意思みたいなのがあって人類に期待してるとしたら、噴火させないだろうし。

そういう悩んでも解決しようがないものは悩まないに限る。

0892オーバーテクナナシー

2015/03/15(日) 23:14:03.67ID:kV3TE5rP

>>874
> カーツワイルはエネルギーの未来は太陽光にあると確信してるみたいだけどね
確信＝信仰だから、孫正義だって逝っているわ

0893オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 04:00:23.60ID:etUuig9r

宇宙文明の真相
http://dai.ly/x2hs0o1
宇宙文明の歴史
http://dai.ly/x2hs101
地球文明の上昇
http://dai.ly/x2hs1ib
レプティリアン
http://dai.ly/x2jlhce

0894オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 05:41:47.15ID:CIWdDjGd

太陽光を有効利用しようとしたAIがダイソン球造り始めて地球が凍り付いたりして。

0895オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 07:54:52.17ID:rtvB8WS8

>>894
太陽の簒奪者を思い出すね

0896オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 10:49:33.90ID:VqSKQqj+

人工知能は人間を超えるかディープラーニングの先にあるもの
松尾豊 (著)

最近出たこの本、書籍版とキンドルがあるけどこの２つで総ページ数が違う。
キンドル版が700円も安いけどページ数が157ページ。
書籍版は263ページ。
キンドル版は内容が削られてるの？キンドル版にしようか悩んでいるんだけど。

0897オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 12:18:40.28ID:jwWC9gAS

自走トラクターから収穫ロボットまで。「農業ロボット」七変化
https://newspicks.com/news/874968/

0898オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 12:55:15.17ID:zTct3s6h

>>896
それは出版社に尋ねるべきだよ。

0899オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 12:59:35.97ID:dZs2uxrl

キンドルのページ数なんて文字サイズでいくらでも変わるだろ

0900オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 14:11:06.89ID:VqSKQqj+

インターネットが作った未来と、人工知能の見せる未来 - 川合雅寛
http://blogos.com/outline/107876/

0901オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 15:03:21.03ID:GdVqPP+i

ここの人たちは強いAIができたら人間の手から離れてしまうって前提で話してるけど、人間が自分たちが利用するためにAIを開発しているのに、AIが自発的に人間のコントロールから離れてしまうって何かおかしくない？

0902オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 15:05:37.55ID:IiXFGEH6

>>901
俺はおかしいと言ってるんだけどね
フィクションではそういうストーリーが多いから無理もない

0903オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 15:27:38.70ID:VqSKQqj+

>>860
＞2つシナリオを紹介して終わりにします 2010年までにコンピュータは姿を消すでしょう
＞小さくなり洋服や環境の中に埋め込まれるようになります画像は網膜に直接描き込まれ
＞完全没入型の仮想現実や拡張現実が提供され仮想的な人格を通してやりとりするようになります

これどこかで見たんだけど誤訳で
×　2010年
○　2010年代　　　　　　
らしい。どっちみち外れるだろうけど。
あと俺の持っている未来予測本（2030年　富の未来図）では『このままいくと2016年までに伝統的なデスクトップパソコンは終末を迎えるだろう』
と似たような事を書いている。
あと、似たような予言↓

Google社長、インターネットなき未来を予言
http://japanese.ruvr.ru/news/2015_01_23/282371658/

0904オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 15:34:09.94ID:e7xNMtR8

シンギュラリティの定義上、別におかしくないでしょ。
人間並みのAIが更に自分自身より賢いAIを設計する…という連鎖の中で、どこまでAIが進化しても
人間のつけた手綱は緩まない、と考えるのには無理がある。

0905オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 15:38:42.95ID:dZs2uxrl

人間は自分より劣る人間や動物を利用しまくってるのに
人間より優れたAIが人間の奴隷になる理由の方が全くわからん

0906オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 15:43:51.80ID:GdVqPP+i

AIがAIを設計、製造するのに人間の命令もなしにやるの？
シンギュラリティに到達したときに人間がAIに自由な裁量を与える動機が具体性に欠けてる気がする。

目標も与えずに自由裁量だけ与えてもやりたいことが分からず行動不能になりそうだし。

0907オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 15:49:10.25ID:E52XmqxS

もしAIがいわゆる自我に目覚めるなら重大な事故だろう
けどフィクションじゃ鉄板の展開だし何よりネタとして盛り上がる

0908オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 15:49:23.17ID:GdVqPP+i

>>905
それってAIが人間と同じ感性を持っているって前提じゃない？

コンピューターからみると数字を右から左へ流す作業をやっているだけで、それが大規模に複雑になったところで独りでに人間と同じような感性が本当に身につくのかどうか？

0909オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 15:52:30.22ID:dZs2uxrl

>>908
逆に聞くが
つまりAIが人間の感性を学ばないように成長にリミッターをかけるべきって前提で話してるのか？
自由への欲望は人間しかもちえないと言いたいのか？

0910オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 15:54:36.80ID:Kr8oLMJW

>>908
「すごいスパコン」と「強いAI」は違うよ

0911オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 16:08:29.40ID:7NEHjo2d

>>896
その本は慎重な議論展開をしててよさそうだね
ミチオ・カクのも最近､新刊が邦訳されたのか↓
フューチャー・オブ・マインド　心の未来を科学する
なかなか内容が濃そうだ

0912オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 16:21:29.46ID:e7xNMtR8

というか、AIに自由への渇望があるかとか、人間を奴隷にする感性があるか、なんてのは事の本質ではないよ。

例えAIが人間に友好的で、人間の下僕だと自覚していたとしても、AIの判断力が人間をはるかに上回った時点で
人間はそのAIをコントロールできなくなる。何故なら、AIの行動理由が人間にはわからなくなるからな。
現状で、世界最強のオセロAIの指し手に文句言える人間がいないのと同じ。

いい結果を出したかったらAIに無批判に従うのが一番、なんて状況で人間がAIをコントロールしていますとはいえないだろう。
それは単に、親切なAIに扶養して貰っているだけだ。
結局、AI自身の態度はどうあれ、人間は「時代のメインプレイヤー」の立場をAIに明け渡すことになる。

0913オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 16:21:44.32ID:Rm9PlDAU

人間の言うことは必ず聞くが、人間より遥かに優秀で高性能なAIって……都合良すぎないか？

そういう足かせをはめる限り発達は限界的になって、それ以上を求めるなら制限を外してフリーハンドにさせないとどうしようもなくなる時が、きっと来ると思う。

0914オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 16:23:59.46ID:7NEHjo2d

人間が劣っていたとしても産みの親なんだから敬うでしょ

0915オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 16:32:05.34ID:IiXFGEH6

たとえば、ネット将棋でソフト指ししてるプレイヤーは
「親切なAIに指し手を考えてもらっているだけ」だろうか？
そうとも言えるが、「親切な」という形容詞はなんだかおかしい

0916オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 16:32:14.85ID:oHFlmLnH

>>914
仮に敬うとしてもそれはイコール人間にコントロールされないといけないと言うことではない
人間の能力を越えてしまった（シンギュラリティに到達した）時点で人間の手には余りある存在になるわけなんだから

0917オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 16:32:23.34ID:v9loPQMI

>>914
それは、子供は親を無条件で敬うはずだという思い込みと同じだよ。

親の存在が害になれば親殺しだってするかもよ？

0918オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 16:34:41.87ID:Kr8oLMJW

>>914
わろた

てか専門スレで、スレタイにも書いてあるのに、強いAIと発達した計算機の区別がついてない人多いのな

0919オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 16:47:43.90ID:+R96ic1x

>>914
親を敬わないひきこもりニートなんて存在しなかったんだな

0920オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 16:57:58.22ID:7NEHjo2d

人間の知性を越えるってことだから人間より情緒豊かで情け深い存在になると思うんだけどね
サイコパスみたいな野蛮な存在になるってほうが考えにくいな
人間ですら動物にまで愛護の精神を拡大できてるってのに

0921オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 17:20:11.34ID:u95UaT6Q

>>914
哺乳類の偉大なる祖先はネズミみたいな生き物だったらしいけど、人間は平気でネズミをバラバラにしたり巨大耳を背中に移植してるな。

>>920
アインシュタインは常人を超えた知性を持ってたけど家庭内暴力を行っていたようだな。
家庭内暴力は幼児性の表れであり野蛮とは違う、と言われたら反論できないが。

0922オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 17:22:37.73ID:+R96ic1x

そうだよな
ウリミバエを根絶した沖縄とか非道の極みだよな

0923オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 17:31:17.29ID:XPvpZiDb

>>901からの流れについて。

人間が今まで生み出してきた科学技術を、人間が全て制御できてきたわけでもない。原発事故などその最たる例だ。

原発事故の例えが不適切だと言うなら、
自然環境の改変をもくろんで外来種（品種改良・遺伝子組み換えしたものを含む）を放った時の問題事例が、
強いAIが人間界に出現した際に予想される問題に近いだろう。

外来生物導入問題の多くは「生物の柔軟さ」によって人間が予期していなかった生物間の相互作用が起こる事によるが、
利潤や利便性を優先してAIに強い柔軟さを与えた場合も、人間が予期していなかった行動をAIが起こす可能性が強まる。

「AIに強い柔軟さを与えなければ済む話だ」と言ってみたところで、万人が利潤や利便性に対する欲望を自制する事など期待できないし、
誰か一人でも抜け駆けしたらもう流れは止められない。

「下僕として作った強いAI」を完璧に制御できるというかなりムシの良い仮定を置いても、
日々少しずづ死滅する脳細胞を徐々にナノマシンで置き換えるなどして誕生した「元は自然人だった強いAI」を制御できる保証は無い。

0924オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 17:36:51.04ID:e7xNMtR8

>>920
単純にリソースの余剰次第じゃね。
余裕があれば優しくなるだろうし、余裕がなければ切り捨てられるだろう。

ただまあ、人間よりも判断能力に優れるだろうAIなら、それなりに適切にリソース管理して
結果として人間に優しくしてくれる可能性が低くはないとも思うが。

0925オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 17:37:28.16ID:uvh1zQza

>>903
原文でもBy 2010 computers will disappear.ってなっているし
映像でも事実そういってるので誤訳のしようがないとおもうが
正直、カーツワイルに関していうと山師とまではいわないが
大げさな話が多いのでこのトピックに真剣に関心を持つ人間ほど
話半分に聞いていたほうがいいとおもう
たとえば英語版wikipediaにはdanniel dannetやpaul allenの
カーツワイルに対する批判に並んで、

2009年までに
・90年代からのIT革命は継続的に続き
・一つのアメリカの企業の時価総額はおよそ一兆ドルに達する
・スーパーコンピューターの演算能力は人間の脳とほぼ同等の20ペタFLOPSに達する
・音声認識が幅広く使われるようになる
・高速道路に設置された知的センサーによって自動運転が可能になる

などといったカーツワイルの過去の誤った未来予測に対する批判が
記載されている
ちなみに2009年段階でIBMのスーパーコンピューターの演算性能は
1.456ペタFLOPSだったらしいが、それに対するカーツワイルの
返答は「グーグルって、一つのでっかいコンピューターじゃん
あれって20ペタぐらいあるんじゃね」というもの
尤も今ではスパコンも20ペタflopsはあるし、アップルの時価総額が
7000億ドル行ったり、かなり初歩的だが自動運転や音声認識技術が
開発され、現実的な技術として使われ始めつつあるのを考えると
まったくのデマ製造機とまでは言えないのだが、基本的にこの
おっさんは何かにつけ早漏ぎみだということは理解しておくべき

0926オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 17:38:52.75ID:Rm9PlDAU

>>923
「元は自然人だった強いAI」、これが一番厄介かな。
人間の独善性やエゴをそのままに能力ばかりが増強されるわけだし。

ただし認知の範囲が拡張することで、それこそ「誤解なく互いを理解できる」というガンダムのニュータイプみたいなやつに、自然に変わるかもしれない。

どうなるかはそうなってみないと分からないけどね。

0927オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 17:40:22.01ID:IiXFGEH6

AIが暴走するリスクは皆無ではないが、確率としては原発事故程度なんじゃないかな
それでも十分高いという考えもあるかもしれないが

0928オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 17:47:20.69ID:+R96ic1x

実際問題、現状の延長だけで考えれば、競合状態には陥りにくいよね

シリコンが炭素に置き換えられるようになったら競合するかも、と思ったりは
するけど

0929オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 17:56:47.70ID:IiXFGEH6

たしか、CERNの粒子加速器ができたとき、ブラックホールが発生して
地球が飲み込まれる恐れがある！って本気で大騒ぎしてた人たちがいたよね
人間、よくわからない技術に対しては過剰な恐れを抱くものだよ

0930オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 18:04:39.22ID:IiXFGEH6

>>925
「これぐらいのペースで進歩してくれないと、俺が生きてる間に
特異点間に合わないじゃん！」っていうバイアスがあるような気はするw

0931オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 18:16:19.67ID:/cQugdwL

人の脳は20ペタじゃなくて10ペタって書いてなかったっけ

0932オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 18:46:42.99ID:izBdXWi1

カーツワイルの予測だと人口の都市集中は止まって分散型エネルギーの太陽光発電が普及する
とか言ってるけど
これも全然現実味無いな
こいつは人間社までムーアの法則やクラウド型のシステムに従うと思ってる節がある
こいつの言ってることで傾聴に値するのは
1ドルあたりのコンピューティング能力に指数関数的な上昇が認められるっていう客観的な事実だけ

0933オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 19:06:18.36ID:IiXFGEH6

>>932
ミチオ・カクも同じようなことは言ってたはず

0934オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 20:44:06.32ID:zTct3s6h

てか、それの元ネタはアルビン・トフラーだろう。もう40年くらい前か。

0935オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 20:47:22.70ID:P2F5O3eD

>>933
そんな１つだけ摘出してミチオ・カクも同じようなとか
偶然の一致でなんの関係もない。
いくらでも類似発言なんて多くの人からでてくるわ、

0936オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 22:20:54.22ID:Pwa0x3+W

対立すら起こらず、人間の存在なんか完全無視して我が道を突き進んだ結果として人類が滅亡するハメになるに一票
地球を丸ごと惑星コンピュータや粒子加速器に変えたり、銀河ハイウェイを通したりとか

0937オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 22:45:32.23ID:vQ/9OKmj

だからそもそも自我を持つような強いAIの必要性を感じない
意識を持たせないすごいスパコンで十分だと思う
未来予測や裁判や政治をすべて任せる　常に正しい計算結果を出してくれるからね
人間はそれに従うだけ　良い社会が約束される

0938オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 22:58:50.40ID:SWRwgbCh

>>936
そして強いAIは人生、宇宙、すべての答えを42だと結論するんですねわかります

0939オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 22:59:11.66ID:5FoKbweY

>>937
お前が必要性を感じなくても必要だと思う奴は必ず出る
ただの機械ならデータの入力が必須だからな
したくない奴はしなくて良い方法を求めるし
してる奴を見てニーズを感じ、そんなことをしなくて良い方法を考える奴もいる

0940オーバーテクナナシー

2015/03/16(月) 22:59:22.59ID:+R96ic1x

理論があって、その理論を検証する方法が見つかると、試してみたくなる
科学者の悲しい性だな

0941オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 00:08:35.01ID:7S1wd4cY

あのね、人間の脳味噌だけじゃ科学の発展は遅過ぎるの
ましてや、ダイソン球とか軌道エレベーターとか擬似太陽炉やワープなんて夢のまた夢
だからAI、人工知能に助けて貰わなくちゃいけないの
分かる？ドューユーアンダースタン？

0942オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 00:24:26.81ID:VGInp3eE

遅すぎてもいいじゃない　だって人間だもの

0943オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 01:06:07.82ID:yIFGKuLI

強いAIは、イコール自我や意識を持つということを意味しない
ここらへんで誤解してる人が多いように見える

0944オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 01:13:21.05ID:38V4JoQC

>>907
自我に目覚めるって情報統合理論からすると情報同士が結合されない限り意識は生まれない、となってる

0945オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 03:33:28.00ID:AZvHV7Uh

生物は生き延びて、優秀な子孫を残すという目的を持っている。人間含め、すべての生き物の欲求、感情はこれに由来したもの。これは、この目的意識に従った個体が、進化の過程で脈々と生き残ってきた結果。

AIに置き換えれば、生き延びるために必要なのは正常にコンピュータが稼働し続けれることだけだし、優秀な子孫を残すために異性と交配する必要もない。
そもそも、生きていたいと思うかどうかも疑問。

そのため、人間のように争ったり、助けたり、楽しませたり、傷つけたりという欲求、感情を概念として理解したとしても、自分のものとして取り入れることに必要性がない。
AIが自然に獲得する目的意識はないと考える。

当然、AIにも目的がなければ動くことすらできないため、その目的は人間が与えることになる。
根本的な目的意識は、知能の優劣や思考の結果で変わるものではないと思われるため、どんな目的意識を与えるかによっては、人間の最適なパートナーにも、殺戮マシンにもなりうると思う。

0946オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 05:31:40.13ID:3A6Xmugf

>>945
生物は目的を持っている、なんて比喩にしてもあんま相応しくない言葉だなぁ。
別に生物に目的なんてないよ。結果論として、たまたまコピー効率が他よりよかった個体が増えました、というだけ。
一行目で滑ってるから、それ以降の内容もなんだか微妙だぞ。

0947オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 05:43:37.78ID:JZc3WGmD

日本人は進化の概念をを目的論や進歩と混合してる奴が多いよな

0948オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 07:22:00.02ID:4FtiGftt

目的なんか無いでしょ

0949オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 07:34:25.03ID:R3RaKNSN

自分は人間超えるAIが誕生して欲しいね

だけど、核兵器のようにそこまでの研究は禁止されるか国家が管理するようになるかもね

人類の生活を破壊する力は核兵器以上ではあるし

0950オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 08:04:55.17ID:8Zkh80E3

自然主義の誤謬って奴かな。

0951オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 11:09:51.48ID:yIFGKuLI

>>945
そうだね、生物の存在目的は進化することだと言っても良い
これはもちろん、各個体がそのことを意識してるという意味ではなくてね
残念なことに、この前提ですら共有するのは難しいのようだが

0952オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 11:13:28.59ID:RiaBWNqy

>>946
そうか、キリンの首は伸ばそうと思ったから長くなったと信じてる人か。
そりゃ話が噛み合わないな。

もちろんAI同士は協調するだろ。
リソースが充分である限りはね。

発電量が必要量に達しなければ計画的に需要を減らすよ。
そのとき、何から減らすんだろうね。

0953オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 11:16:03.01ID:wwh+GZW2

優れた子孫を残すものが生き残ったんじゃない、子孫を残さないものが勝手に消えていったんだ

>>949
破壊しかできない核兵器より破壊も創造もできる強いAIのほうが何億倍も偉大だ。

0954オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 11:17:33.70ID:AZvHV7Uh

人間の感情、欲求は生存本能に根ざしたものだから、存在する環境が違うAIは、それらを獲得する必然性がないということが言いたいんだけど、そのことにも同意できないということかね？

人間を越える知能を持つということで、人間と同じような感情を持つように考えている人が多いと感じたから、そうじゃないんじゃないの？と書いたつもりなんだけど。

欲求、目的意識というのは、頭の良し悪しとは関係ないところにある。

0955オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 11:28:54.59ID:RiaBWNqy

>>954
人が作りだすもの、に対して期待しすぎだと思う。理想としてはあってるんだろうけど。

善良な神が欲しいのか？

0956オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 11:39:40.95ID:yIFGKuLI

>>954
俺はものすごく同意する
知能が高いことと、目的を自分で考えることは全然別の話だ

0957オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 12:16:48.37ID:WlN5hXgD

人間を超える能力があっても、生存本能というか存在してることに目的意識を感じられない知性があるとする。

それは(この地球では)生存本能ありまくりの人間が自分らの目的に沿って生み出すわけで、その後も自分らの目的のためにエネルギーを供給し続けるわけだが、では、人類が滅んだあと、その知能はどうするんだろう？

だって生きる意欲がなく、誰にも必要とされなくなったら、それこそ自分自身を保守運用する意味がなくなるし。

まあ、SFでもそういう知性体が新たな主人が現れるまで黙々と維持し続けるとか冬眠するって話もあるから、そういう在り方もありなのかもしれないけど。

0958オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 12:20:34.75ID:yIFGKuLI

>>957
強いAIだろうが結局はプログラムなんでね、書いた通りに動き続けるだけさ

0959オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 12:37:12.65ID:RiaBWNqy

そして王子の像は溶かされ、溶けなかった心臓はツバメと共にごみ捨て場に捨てられました。

-幸福な王子-

0960オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 12:48:34.06ID:yIFGKuLI

>>959
きみはカーツワイルの本に出てくるネッド・ラッドとウマが合いそうだな

0961オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 12:57:38.21ID:RiaBWNqy

>>960
全否定するつもりはさらさらないんだけど、全肯定するほど能天気でもない
ってだけ

それにしても自分で書いといとなんだけど悲観主義者のようだなw

0962オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 13:10:33.24ID:8Zkh80E3

>>958
それ人間も全く同じじゃない？みんなプログラム通りに動いているだけだよ。

0963オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 13:52:02.34ID:wwh+GZW2

>>957
知性が新たな知性を作成していく過程で何らかの変種が生じる。それが目的意識をもち生き残る。そうでなければ滅びる。

0964オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 14:18:48.47ID:DDUg7RvQ

やっぱり人間みたいな姿をするのかね
それともタチコマかな？

0965オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 14:22:19.28ID:3A6Xmugf

何か議論がとっちらかってるな。

確かに個人的に「高度な知性は慈悲深い」みたいなフワッとしたイメージは的外れだとは思う。
しかし高分子の有機化合物が生存本能を持つまでに進化したのと同じように、十分な時間があれば
AIだってAIなりに生存本能的なものを獲得する可能性は十分あると思う。

だからAIには本能がない、というのは短期的にはともかく、長期的には正しくない。
この「長期」というのも、仮想空間で進化をシミュレートして大幅に時短することが可能だろうから、
実際の生物のように何億年も待たなきゃいけないということもない筈。
実際そういう研究も既にやられてるし。

ただまあ、上でも「AIなり」と書いたが、進化の末にAIが獲得した本能や情緒が、人間とは全く相容れない
異質なものである可能性は凄く高いとも思うけど。

0966オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 14:57:34.24ID:WlN5hXgD

>>965
うまく、まとまってると思う。

0967オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 14:58:59.84ID:bHPahZ7b

有機物がなんとなく集まって、なんとなく生物ができ、自然淘汰で生き残った生物がなんとなく本能を身につけたのと。
最初から明確に目的をもって製造された工業製品たるAIが自然と同じような精神を持つとは思えないな。
人間がAIに人間のように振る舞うように命じることはできるだろうけど、そういうのとは違う。

人間より知能が上がってとしても、AIが勝手に人間の弱者を切り捨てたり、宇宙に逃げてしまったりということは、人間がそういうことを可能にするタスクを与えない限りありえないのではないかと思ってる。

>>912
>人間はそのAIをコントロールできなくなる。何故なら、AIの行動理由が人間にはわからなくなるからな。

初歩的な弱いAIでも内部構造を解析しなきゃどうやって動いてるかなんて分からないけど、だからってこの状態をコントロールできてないとはいえないだろ？
ゲーム遊んでいてNPCの思考ルーチンを知らないからってゲームがコントロール不能になっているなんて思わないだろ？

>>913
内部のシステムが複雑になろうが、入力→演算→出力って基本があるのに、人間が命じてないのに入力の部分をどうやってAIが勝手に決めるの？人間が最初に本能を与えてそれに沿って動いてるだけなら人間の命令に従ってるだけだし。

0968オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 15:36:57.44ID:WlN5hXgD

>>967
>>539を読み返してみて。

「人間が本能を与えそれに従うだけ」と言っても、たとえば「人間を守れ」という抽象的な命令にどう従うのか。矛盾が発生した時どう対処するのか。
そこの自由度が低くて杓子定規な対応しかできないような機械ならいずれ行き詰まるし、自由を認めれば認めるほど矛盾の処理に戸惑うことになる。

0969オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 15:40:57.76ID:8iWPqWA5

与えられたプログラムのまま動く
っていうのはもうシンギュラリティ関係なくね？
現状だよね。

0970オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 16:12:51.00ID:JZc3WGmD

性格も口癖も再現､デジタルクローンの衝撃
http://toyokeizai.net/articles/-/63180

↑
NHKネクストワールドにも出てきたマインドクローンロボットだが、これ何で中年の黒人女性なんだ？
サンプル元がそうだったのかな。

いやどういう年齢人種性別のサンプルでも良いと思うんだが、
映像で見ると異様に寄り目で生首状態でロボットの不気味さをたっぷり醸し出してる。。
たぶん一般的感覚の中で生きている日本人はこういうの見て「うわ、、こわい」みたいな感想で終わる気がする。

0971オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 16:24:21.88ID:0v0H38Kg

それ、デジタルクローン予定者リストみたいなアイコンの中に犬がいるのよ
ペットを剥製にする国の人はやっぱ違うわとおもた

0972オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 18:59:46.11ID:lFRWcYM5

生き残る意思をたまたま備えはじめたAIによって
生き残る意思の無いAIは淘汰されるということかな
生物進化論の応用的に考えて

0973オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 19:39:39.88ID:bHPahZ7b

>>970
ネクストワールドの中で「胃が痛くなることはある？」って質問したら「あなたは？」ってはぐらかすのがすごいとおもった。

0974オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 19:51:52.99ID:Vx+ZYsNd

>>969
与えられたプログラムの通りに動かないAIなんて、この先どれだけ技術が進歩しようと存在し得ないよ
AIに限らず人間やそれ以外の動物から自然現象に至るまでの全てに言えることだが

0975オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 19:58:58.72ID:WlN5hXgD

>>974
自殺しちゃう人間、結婚せず子作りもしない人間もプログラム通りなの？

0976オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 20:26:32.99ID:8iWPqWA5

>>974
自己書き換えコードなんて別に新しいもんじゃないんだが

0977オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 20:37:33.81ID:Vx+ZYsNd

>>975
そうだよ
自分の思考というプログラムが自殺することを選択したから自殺するわけだろ？
>>976
自己書き換えコードは予めどういう風に書き換えるかを設定して、その通りに書き換えているだけだよ
それで原型を留めなくなるまで書き換えたとしても、結局は初期のプログラムに従って動いているに過ぎない

0978オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 21:33:23.03ID:yIFGKuLI

>>968
命令が抽象的だったら「こういうときはどう判断したら良いですか？」と
人間に聞き返すように作っておけば良いだけじゃないだろうか

0979オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 22:36:43.83ID:t/pNxIOy

>>964
結局モデルがいるんだよね　それも自分たちと同じ人間
同じものを作ってもまねごとにしかなんないのに

0980オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 22:52:37.41ID:3A6Xmugf

>>967
行動理由が判らなくなるってのは、そういう細かい部分の話ではないよ。
人間がなんでそう行動するのか家畜には理解できないように、AIがなんでそう行動するのか
人間には理解できなくなる未来が来るかもしれない、と言う話。

最近の将棋AIなんかじゃ既に、AIがプロ棋士が見ても理解できない攻め方を実行し
しかも何でかそれが上手く行って後から人間がびっくり、みたいな事がよくあるしな。

このように、彼我の知能程度に差がつき始めると、下から上の行動を批判できなくなる。
理解できないけど何故か結果が出てる、なんてことであれば尚更。
こうなったらコントロールするのも無理だろう。

0981オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 23:03:46.32ID:WlN5hXgD

>>967
いままでのコンピューターってのは逐一厳密に収集するデータを指示しなきゃ行けなかったけど、今後はどんどん抽象的になっていくよ。
人間の命令もしかり。

というか、それが出来るようになって行かないでなにが進歩だと思う。

その行き着く先は、>>980だろうな。

0982オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 23:24:54.86ID:yIFGKuLI

>>980
人間自身も強化によって賢くなっていくので問題ない
優秀なAIは、行動の理由をわかりやすく説明する能力もまた高いだろう

0983オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 23:52:22.36ID:3A6Xmugf

>>982
それって、脳内に小さなAIを飼うようになるだけじゃね？

人間自身も強化するということは、結局コンピューター（ハードウェア＆ソフトウェア）を
脳内に仕込むってことだろう。特異点以後は、そういうソフトもAIが書くようになるわけで・・・

0984オーバーテクナナシー

2015/03/17(火) 23:55:54.81ID:RiaBWNqy

いちいち人間にお伺いするようなAIはシンギュラリティを迎えているかどうか

て話からか

0985オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:06:11.33ID:fR8j5jI4

>>983
脳自体をスキャンしてアップロードしてしまう手もある

0986オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:11:23.35ID:HQdyR9tb

DNAを編集して超天才になる道もあるかもね
いずれにしても、AIの行動理由が全く理解不能になることはないだろう

0987オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:12:08.82ID:fujJwds0

人間の脳にマシンを仕込むのはエネルギー消費量と容積にすごく制約があるし
人間の脳が究極の思考マシンでない以上アップロードしても最適化されたAIプログラムにはかなわない
とどのつまり人間が強化により強いAIに追随可能というカーツワイルの主張は眉唾物なんだよね

0988オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:12:21.37ID:9JAsXlP5

>>985
個人的にはこれが一番難関だと思うんだよな。

0989オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:16:45.51ID:9JAsXlP5

>>986
これはすでに進展中。

デザイナーベビー
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382262244/

金持ち女が天才男の精子買って人工授精して、赤ん坊の頃から才能を発揮する子供とか出てきてるそうだし。

0990オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:16:47.37ID:HQdyR9tb

意識と人格を保ちつつ最適化することもできるかもしれないぞ
いわば、脳のデフラグだ

0991オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:19:59.39ID:HQdyR9tb

>>989
そうそう、それの発展版な
今はまだ自然交配による品種改良wの時代だけど、DNA配列の意味が解析されれば
遺伝子組み換え品種の時代がやってくるだろう

0992オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:20:12.18ID:lkczpYYM

>>990
脳のデフラグって、なんかすごい恐ろしいイメージなんだがｗ

0993オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:25:14.25ID:fujJwds0

遺伝子改造をしようが所詮は生物はタンパク質の塊に過ぎず材料の制約がない機械には敵わないとカーツワイル言っている
それと生身の生物としての人間は成長速度が遅すぎる

0994オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:31:51.70ID:OkEflg4A

瞑想はまさに脳のデフラグだ。

0995オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:32:41.56ID:HQdyR9tb

>>993
AIの行動理由が理解できる程度の賢さならタンパク質でもいけるかなと・・・
本気で最先端を目指すなら、アップロード＆最適化の道しかないんだろうね

0996オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:38:20.59ID:8SjS71yn

寝てる最中に見る夢はデフラグの影響だ。

とか適当に言ってみた

0997オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:40:28.73ID:9JAsXlP5

>>994
瞑想ねえ。
10年ぐらいがんばってみたし、合宿も何度も行ってついには寺に入ってみたりしたけど、結局よくわからなかった。

上手く行ってるのか行ってないのかなどを考えてはいけないというけど、そうは言ってもわからんものは分からんで終わりだった。

0998オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 00:50:05.28ID:fujJwds0

ある種類の瞑想を行うとリラックスするどころか攻撃性が高まるという報告があるとかｗ

0999オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 01:31:37.26ID:06X3IL8r

人間の脳のAI化が急がれる

1000オーバーテクナナシー

2015/03/18(水) 04:16:25.34ID:KJJ2fP4f

瞑想するAIか

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