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スペースコロニーのこと考えてみない？ 13

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001オーバーテクナナシー2014/10/13(月) 18:03:45.72ID:vHiR6zlT
スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレです。

■前スレ
スペースコロニーのこと考えてみない？ 12
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1366407823/

■歴代スレ
1.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/
2　.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
3.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/
4.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/
5.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/
6.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/
7.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/
8.　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/
9.　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284157506/
10 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1301145323/
11 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1347186275/


■関連スレ
テラフォーミング Part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1289829085/
太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1300277972/
☆マスドライバー(質量射出装置) 002☆　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1285475160/
【基地】月面開拓を考える 三月【資源】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1335491566/
軌道エレベーター14号塔
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1383377999/
0002オーバーテクナナシー2014/10/13(月) 18:12:19.68ID:vHiR6zlT
サーバ移転忘れてた。

テラフォーミング Part5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1289829085/
太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド Part2
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1300277972/
☆マスドライバー(質量射出装置) 002☆　
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1285475160/
【基地】月面開拓を考える 三月【資源】(dat落ち)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1335491566/
0003オーバーテクナナシー2014/10/13(月) 19:57:58.84ID:KlgeuKyF
重力が変わり過ぎるから、体に悪い
0004小島2014/10/14(火) 22:27:15.01ID:dVyG9MeT
>>1
乙です。
0005オーバーテクナナシー2014/10/17(金) 00:17:57.72ID:0vv+Eeau
■参考書籍など
・宇宙植民島
　ジラード・オニール著、木村絹子訳
　プレジデント社刊
・スペース・コロニー2081
　ジェラード・K.オニール著、小尾信彌訳
・スペースシャトルの科学 スペース・コロニー時代の幕開け
　新田慶治著
　講談社ブルーバックス
・宇宙移民計画
　A.T.ウルベコフ著、木下高一郎訳
・スペースコロニーの世界
　福江純著
　恒星社刊
　
■参考URI
・ttp://www.nasa.gov/
　NASAです。
・ttp://www.jaxa.jp/
　JAXAです。
・ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/
0006オーバーテクナナシー2014/10/17(金) 00:19:29.24ID:0vv+Eeau
■FAQ
Q1. 穴があいたら空気がなくなったりしないのですか?
A. 島３号型コロニー（直径6km長さ30km)に直径100mの穴が開いたとして次の
　　ような計算結果が示されている。
　・(パート3スレ139-140より)
　　ttp://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/vacuum.html
　　による計算ではと１日で0.787気圧に、１週間で0.187気圧。
　・(初代スレ589より)
　　気圧が１％下がるのに１週間(ベルヌーイの定理による計算結果だと思われる)。
　また、パート3スレの145では次の参考URIが紹介されている。
　　ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/75SummerStudy/2appendA.html
Q2. 直径6kmのコロニーなど作ったら、自重で壊れたりしませんか?
A.(初代スレ54より)鋼鉄が自分を支えられる限界は25kmくらいなので、 構造重量以外の土壌や
　　水や建築物が重量の半分を占めるとして、 限界は円周12kmくらい、安全係数二倍としたら
　　限界は6kmくらい。 同様の計算で、炭素繊維なら300kmが上限。
Q3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
0007オーバーテクナナシー2014/10/17(金) 00:21:21.81ID:0vv+Eeau
■FAQ(続き)
Q4. 宇宙線や太陽フレアで健康に問題起きないの?
A. 通常時の宇宙線ならば土砂を数メートル敷くことで遮蔽できる。しかし、宇宙線問題は
　　まだよく分からないことが多いようで、今後の観測結果が待たれるようです。
Q5. なぜスペースコロニーが必要なのですか?
A. 地球外活動の拠点として、また地球に人が住めなくなった場合のためにも
　　必要だと思いますけど・・・
Q6. テラフォーミング(他の惑星を住めるように改造する)の方が現実的では?
A. 関連スレ紹介で該当スレッドを紹介していますのでそちらをご覧ください。
　　なお、テラフォーミングを行うにはスペースコロニー建造よりもお金と時間がかかります。
Q7. コリオリの力は問題になりませんか?
A. 計算結果より、地球上とは大きく違った問題の起きることがわかっています。
Q8. 増えすぎた人口をスペースコロニーに収容させることは可能ですか?
A. そのためには1日に数十万人を宇宙に送り出す必要がありますが、
　　ロケットに替わる高効率な輸送手段が開発されない限りは難しいと思います
Q9. 人工重力は不要だと思いますが?
A. 人工重力がないと、固定していないものが全て空中に浮いてしまって
　　収拾がつきません。骨密度や筋力の低下など、人体への悪影響もあります。
0008オーバーテクナナシー2014/10/17(金) 00:27:03.49ID:0vv+Eeau
テンプレ以上


で、いいのかな？　いつまでも貼られないので勝手に貼らせてもらいました
あと、以下のリンクも追加するといいかもしれない

スペースコロニー・レファレンスリスト

http://www.star-glider.com/space_settlement.html


スペースコロニー史年表　（これは有用かどうかあまり自信がないが、一応）

http://082.digi2.jp/library/list/spacecolony-history.htm
0009オーバーテクナナシー2014/10/17(金) 20:15:24.83ID:fSFAiaZK
ところで「スペースセツルメント」という名称は今後メジャーになるんかね？
日本じゃすっかり「スペースコロニー」で通ってるけど
「軌道エレベータ」も一時「宇宙エレベータ」にしましょうって動きがあった気がするけど依然として軌道エレベータだよね（まぁそれでいいと思うが
0010オーバーテクナナシー2014/10/17(金) 22:15:32.44ID:cb7ovNpx
ならないと思う。理由「語呂が悪い」。セツルメントは言い辛いよ。
0011オーバーテクナナシー2014/10/18(土) 00:28:29.69ID:khdz0HTe
スペセツヒーローズ
0012オーバーテクナナシー2014/10/18(土) 01:31:11.24ID:wbUx3mou
「宇宙島」に戻るというのはどうだろうか
0013オーバーテクナナシー2014/10/18(土) 14:51:40.86ID:naliBO4e
英語圏じゃ Space Habitatがメジャーのようだけど国内じゃスペースコロニーか略してコロニーで定着した感が強い。
宇宙島は微妙。
0014オーバーテクナナシー2014/10/18(土) 20:29:36.18ID:wbUx3mou
島が駄目なら「宇宙大陸」では

Space Continentとか
0015オーバーテクナナシー2014/10/18(土) 21:35:53.35ID:gQ7tmLPs
島にしろ大陸にしろ語感的に平たい島みたいなイメージが先行してしまう
動く人工島というかGガン●ムに出てきたような遠心重力使ってないやつみたいな
0016オーバーテクナナシー2014/10/18(土) 22:21:10.74ID:CWGi4cqL
筒陸とかの新しい単語を作ってしまった方が良いのか
0017小島2014/10/18(土) 22:43:52.43ID:D9G/he02
日本では元々「宇宙島」の呼称が一般的だったと思うし、>>12に賛成だけど
再びひっくり返すには相当の努力が必要かな。

オニールは、island, colony, habitat, settlement の語を使っていて、
さほど拘りを見せないし、当の英語圏でも多分そういうことだろうと思う。
0018小島2014/10/18(土) 22:50:41.95ID:D9G/he02
>>15
えっ、島って平たいんですか?
平たい島もある、って話じゃなくて。
0019オーバーテクナナシー2014/10/18(土) 23:14:06.65ID:wbUx3mou
Space Habitaｔでは宇宙ステーションに毛の生えたような構築物しか連想しなくて
オニールや先立つオーベルト、ツィオルコフスキーらの構想の雄大さは伝わらない感じ
「スペースシャトル」という名称の実用本位な味気無さに通じるものがある

settlementには入植地とか居留地という意味があるようだが、何となくスケールが小さい語感がある

魅力的な名称を選び直すこともイメージ向上には役立つかもしれない
0020オーバーテクナナシー2014/10/18(土) 23:35:44.00ID:YbvVoBx3
そういう意味じゃ軌道エレベータのほうが是正する必要がある
エレベータと称しているせいか未だに地面から生えた塔だとされてることが多い
実際は長大な人工衛星みたいなものだというのに

あと言語学の見地から言えば考えなしに横文字を使うのも控えた方が良い
日本には多くの意味を内包できる漢字とそれを組み合わせて新しい言葉を作れる熟語という素晴らしい文化がある
英語で新しい言葉を作ろうとしても精々2つぐらいの組み合わせしかできない
これをわざわざカタカナ英語として使う意義はかなり薄い
CPUがあるのにわざわざ劣化した真空管使うようなもんだ
ただまぁ「宇宙島」はねぇな
0021小島2014/10/19(日) 00:01:10.34ID:h5L3iaTV
一つ事にしか使えないようなものならともかく、ある程度以上の規模
なんだから確定的で細かい意味しか表現できないような語を当てはめても
しかたないと思うけど。

それと「宇宙島」に反対している人がいるけど、なぜ反対しているのかが
分からない。賛成する理由がないことは理解できるけど、反対する理由を
書いていないのは理解できない。
0022オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 00:32:19.29ID:LhWOvIdu
ここが理系スレで技術的共通点がありながら除外する方が理解できんな
0023オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 00:52:44.23ID:frT7RYzY
このスレには以前からずっと宇宙基地に毛が生えたような居住区は駄目だって否定する人が居るんだよ
狭い所に暮らすのは人間には無理だとからしい
0024オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 00:53:43.27ID:eF9Wgwq4
>>21
「宇宙島」もなんか、人類が宇宙に作った人口の居住地、感が単語の中に
全く含まれていないのが、なんか微妙に感じる。
何にも知らなかったら、小惑星のこと？とか思えちゃいそう。
まあ、「スペースコロニー」の語に慣れ過ぎてるからそう思うだけかもしれんけど。
0025オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 01:16:47.79ID:Uaa2wf0r
>>23
>宇宙基地に毛が生えたような居住区は駄目
たりめーじゃん
一過性の居住スペースじゃスペースコロニーの定義から完全に逸脱してんじゃん
0026小島2014/10/19(日) 01:23:58.09ID:h5L3iaTV
>>22
主語が明らかな場合に省略するのはやぶさかではありませんが、それでは
理解困難です。「除外するほうが理解できん」だけを取り出せば除外
されているのは「宇宙島」または「島」が該当ですが、前半部分と
つながらない。
>>ここが理系スレで技術的共通点がありながら
を判断するなら、英語圏で問題になるのは個々の建設物のデザインであり、
それらをひっくるめた呼称を問題にすることが本質的な間違いです。

たった一行でこれほどまでツッコミどころ満載だと、議論不可能です。
(あなたと私だけで会話しているのなら、なぜ主語を省略しているのか
などとは言いません)

>>23
space stationとspace habitatの質の違いを理解できない人に適切な訳が
できると考えらるのなら、そういう結論かも知れません。

>>24
自然の島も人工の島も「島」でしょう。小惑星を指すには「小惑星」という
語があり、「宇宙島」とは明らかに違う語です。であれば「宇宙島」が何を
指すのか調べる必要があります。
参考書籍には「宇宙植民島」があり、そこから「植民」を省けば「宇宙島」
です。それすら読めないのなら仕方ないですが。近い時期には「宇宙島への旅」
など「宇宙島」という語を使った書籍が複数あります。
0027オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 01:28:37.53ID:XdtdbHz0
>>24
>人類が宇宙に作った人口の居住地

その意味で宇宙島を使うのは日本に限定しても1956年まで遡るんだが
そういう文脈をまるで無視するのもどうかと思う
0028オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 01:39:01.29ID:frT7RYzY
>>25
スペースコロニーの定義からすると、居住区の問題じゃなく生産区の問題じゃね？
閉鎖系の維持に居住区の構造は余り関係が無いような
0029オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 02:20:02.28ID:Uaa2wf0r
>>28
居住区がいらんならただの製造プラントだろ
何言ってんだお前は
0030オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 02:23:52.63ID:frT7RYzY
>>29
> >>28
要らないなんて話はしてないがな
宇宙基地に毛が生えたような居住区は有る
で、その上でスペースコロニーの条件を満たすかどうかは物資を補給に頼ってるか生産区で生産されてるかの問題じゃね？って話だろってね
0031オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 02:39:30.32ID:Uaa2wf0r
その認識がもうズレてるから
恒久的な居住空間を作るのがコロニーの大前提
0032オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 02:58:59.19ID:frT7RYzY
>>31
恒久的な居住空間さえ有れば自給自足できなくて補給頼りな生活でもコロニーで良いのか
0033オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 03:08:33.48ID:Uaa2wf0r
誰もそんなこと言っていない
両方必要
お前が居住スペースいらないなんてアホな解釈してるから訂正してやっただけだよ
0034オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 03:33:20.06ID:frT7RYzY
>>33
居住スペースいらないなんてアホな解釈してるヒトって誰も居ないのに誰と戦ってんの？
0035オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 05:55:31.11ID:E7ktE3wE
急にスレ延びてると思ったらやはり荒れてんのな。
発端の>>9に反応した>>13は自分なのだが軽く主観を述べただけで、「こうあるべき」と強制する意図はない。

まあマジレスするならスレタイ通りこのスレではコロニーがわかりやすそう。
仮に将来実際具体化したらコロニーって呼称はダメ出しされそうな感はある。
宇宙島は語感が固そうだから微妙と書いたが不快と感じたのなら申し訳ない。
0036オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 10:37:42.14ID:eF9Wgwq4
>>26,27
1956年ねんから「宇宙島」があるなら、60年前の最初の一歩から間違った訳語を
選択してしまったってだけな気がする。
「宇宙植民島」の方が、まだ適切じゃね？
「宇宙島」には「植民」の意味が入っていないもの。
0037オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 11:32:36.25ID:ACk+k8wu
植民と書くとマイナスイメージが強すぎる

こういうのは理系より（科学にも理解がある）文系寄りの人が考えた方が適切な語彙が見いだせると思う
しかし昨今じゃ外来語を漢字に直す運動ってとんとやらなくなったな
昔は「電圧」とか「電流」とか一見するだけで理解できる熟語が作られていたもんだが
0038オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 13:20:43.83ID:frT7RYzY
形状として地球との対義語として地洞
人工的に作って入って生き延びるって雪洞と素材での対比にもなるし
それを宇宙空間に作ったと言う事で、宇宙地洞って名称でどうだ？
0039オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 14:07:37.74ID:LhWOvIdu
「宇宙ファナモ」で
0040オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 22:33:26.18ID:XdtdbHz0
アイザック・アシモフが60年代にＳｐｏｍｅ（Ｓｐａｃｅ　Ｈｏｍｅ）という名称を提案したことを思い出した
0041オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 23:43:45.11ID:o4vaCMtM
やっぱ英語だと2語程度が限界だな
語感も制限かかるし
0042オーバーテクナナシー2014/10/19(日) 23:58:06.38ID:XdtdbHz0
>>38
1960年代のダンドリッジ・コールの提案はいかにも「地洞」という感じだけど、
この人の使った名称は　Islands in Space　だった。

http://discoveryenterprise.wordpress.com/2007/08/08/islands-in-space-the-challenge-of-the-planetoids-the-pioneering-work-of-dandridge-m-cole/

（クラークの「宇宙のランデヴー」のネタ元だそう)
0043オーバーテクナナシー2014/10/20(月) 00:12:40.13ID:0eo9nZJh
と思ったがまだ本文読んでなかった。適当なこと言うもんじゃないな
0044オーバーテクナナシー2014/10/20(月) 00:20:16.51ID:vD0JYVhu
人工物に宇宙○○ってのがどうにもダサいのは何なんだろうな
自然物なら宇宙って良い感じなのに
宇宙基地も宇宙船もダサい
だから軌道エレベーターと呼ばれて、英語表記の直訳な宇宙エレベーターも嫌がられる
宇宙地洞ってのも超ダサいから、どうせなら軌道地洞と韻を踏んだ方が良いだろう
0045オーバーテクナナシー2014/10/20(月) 00:30:12.22ID:G6ZncbbP
安直すぎるからだろ
宇宙に魚がいたら「宇宙魚」　宇宙に火山があったら「宇宙火山」

じゃあ宇宙に2種類以上の全く別形態の火山があったら？
宇宙に火山があるのが当たり前の時代が来たら？
応用力が全くないし発想がチープすぎる
0046小島2014/10/20(月) 00:36:12.91ID:WuTtNLUz
>>44-45
面白いね。
それを言うなら、space habitat, space colony, space settlementも相当
ダサいけど。
0047>>432014/10/20(月) 00:50:30.38ID:0eo9nZJh
>>42を一応読んだ

"Islands in Space"はダンドリッジ・コールの本のタイトルで、
コールが小惑星コロニーに付けた名称は　nomadic pseudo -earth　だった。
訳すなら「放浪疑似地球」かな？

あまり受けそうなネーミングではなさそう
0048小島2014/10/20(月) 02:20:44.81ID:WuTtNLUz
D.コールは今回初登場かなと思ったけど、パート7で発見(完全忘却)。
「名称にコロニーはまずいのでは?」論争も同じく2009年の議論。

コールの小惑星コロニーは、>>5の「宇宙移民計画」に言及があります。
円筒形で、直径15km、長さ30kmの小惑星であれば、内部に100万人を居住させ
られるだろうとのこと。ただし、著者のウルベコフは小惑星コロニーに批判的
で、その主張は多分正しい。・・・コールの先駆的業績が偉大であることには
何の疑問もありませんが。
0049オーバーテクナナシー2014/10/20(月) 20:42:39.42ID:b/qatPWB
宇宙都市とか軌道都市じゃだめなん？
都市以外の用途でコロニーを建設することってあんまなさそうだし
0050オーバーテクナナシー2014/10/20(月) 21:50:57.49ID:yCtHcL4X
宇宙都市だと小惑星や月に町を作る時にバッティングする
というか定義があいまい過ぎるしコロニーの実態を全然表わせてない

軌道都市の軌道が意味するのは何？
L点が軌道を描くこと？　コロニーの筒が円軌道であること？
後者ならやや外れてるし前者ならL点を表す熟語をまず作って「○○都市」とした方が良いかもしれない
例えば安定点都市とか
0051オーバーテクナナシー2014/10/20(月) 22:16:46.80ID:vD0JYVhu
宇宙都市は超有名なSF作品で描かれてるので、
銀河中を自由に放浪する都市ってイメージが強すぎてなあ
0052オーバーテクナナシー2014/10/20(月) 23:26:42.07ID:mR54rLoX
人工地球型惑星を略して「チワク（地惑）」てのどうよ？
0053オーバーテクナナシー2014/10/20(月) 23:37:58.19ID:6tMzk5gw
>>50
軌道都市の軌道は、衛星軌道やら地球軌道やら太陽周回軌道やらだと思われ。
語呂とイメージ的には宇宙都市より好きだな。
0054オーバーテクナナシー2014/10/20(月) 23:49:33.50ID:MTpLCcU1
大地が球体で地球。
であるならば、地筒とか地輪とかｗ
0055オーバーテクナナシー2014/10/21(火) 02:38:44.32ID:byVQnBAc
>>48
パート７スレの小惑星コロニーについての議論を一通り読んでみた

「宇宙移民計画」と永瀬唯のSFマガジン連載のコールに関する記述(>>8のリンク先であげられているもの)を読み比べてみたところでは、
ウルベコフもスレの議論も小惑星利用の仕方について誤解があるように見えた

当時の構想では地球上の鉱山のように小惑星に坑道を掘って鉱物を採掘する方法は考えられていない
(小惑星にはおそらく鉱床が形成されないので、そのような利用はできないと思う）

コールの提案は鉄質の小惑星を太陽熱で溶かしながら回転させ、全体を一度に中空の構造に形成していく、というもので、
ガラス瓶を吹くのに近い
したがって完成した構造体は一様な金属の円筒になるので、小惑星の元々の構造や強度は問題にならない

このプランがどの程度現実的かは知らないが、工程としてはむしろ単純で生産しやすい方法を考えた結果という気がする
(構造物全体を一度に作る点で、コンクリート建造物と同様な施工上の利点がありそうにも見える

なお、より新しい新しいアイデアとして、M・デュサンの提案がある（金子隆一『スペース・ツアー』230頁)
小惑星を太陽熱で加熱するところまでは一緒だが、直接コロニーに加工するのではなく、
熱で気化した金属の微粒子を帯電させて、コロニー本体に吸着させて構造を作るというもの
こちらの方が時間はかかるがエネルギーは少なくてすみそうな気がする
（イトカワのようなラブルパイル天体でも利用できるのもメリット）
0056小島2014/10/24(金) 00:28:16.04ID:09w91WFg
>>55
「宇宙移民計画」では、熱溶解には触れられてないですね。
彼の指摘は
・洞穴住居ではなく、現代的住居を作る方が適切
・コロニーの外殻を工業的方法でつくるとすれば、原料消費は何百分の一で
すむし、堅固さと耐久性がもっと大きい
というもの。
0057オーバーテクナナシー2014/10/24(金) 01:55:07.49ID:QXs9aAUl
>>56
コールの熱溶解による工法については、永瀬唯「デッド・フューチャーReMiX」Vol.68（ＳＦマガジン2008年2月号)に紹介されています

「宇宙移民計画」ではコールについて、
「深層の鉱物を採取した小惑星の内部にコロニーを組織」、「残った地殻は」
とあり、この部分を読む限りでは、ウルベコフは掘削して内部に空洞を広げると解釈していたように見えます

コールの実際のアイデアでは、外殻はむしろ工業製品のように作るといえるので、解釈が違うかなと
（したがって堅牢性に劣るともいえない）
原料消費についてはウルベコフの言うとおりでしょうけど

また、普通に工業的に建設する場合でもどのみち放射線遮蔽の外殻は必要なのだから、洞穴住居式が不適切とは限らないのではないかなと
（「洞穴住居」というウルベコフの解釈は誤りと思いますけれど)
0058小島2014/10/25(土) 09:04:07.48ID:sZ9AY/QM
建設期間や費用を検討して、現行の方法より優秀または同等と判断できれば
検討の価値はあるんですが、どうでしょうね?
>>（したがって堅牢性に劣るともいえない）
これは楽観的過ぎるかと。小惑星の組成や大きさ形が目論見どおりとは
限らないわけで、具体的な対象もしくは期待できるようなデータが必要
です。
0059オーバーテクナナシー2014/10/25(土) 15:01:57.70ID:qp9yZiab
現地の岩で大きなダムを作ろうって言ってる様なもんだしな
均一な素材に加工して組み立てないと、強度も寿命も保証できずに、保険が掛けられず資金的に破綻しそうだ
0060乙部綾子2014/10/26(日) 16:11:07.44ID:nW84o2WA
アメリカでバイオスフェア２という施設があったのを覚えてますか？
ミニコロニーのような閉鎖環境で、湿地帯やサバンナ帯や小さいけど海までありました。
あれの面積が12700平方メートルで、正方形の土地にすると100メートル四方になります。
総工費は1億5000万ドルで、およそ175億円になります。
これを基準にして1平方キロメートルはいくらか計算したら1.3兆円にもなりました。
島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、なんと417.3兆円というとてつもない金額になります。
しかもこれは陸地部分のみの金額ですから、これに太陽の光を取り入れる窓の建設費が加わります。
なんだか私スペースコロニーのファンになっちゃいました。
堀江が逮捕されなければ2008年には、ロシアの宇宙ステーションミールの縮小版ともいえるライブドアステーションを打ち上げる予定でした。
そのためのロシアとの業務提携だったのに・・・仕事をさがしてます・・・。
0061乙部綾子2014/10/26(日) 16:15:54.38ID:nW84o2WA
みなさんなんだか楽しそうな話をしてますね。
じつは私もスペースコロニーには興味があるんですよ、
ガンダム世代ですし堀江とよくコロニーの話をしてました。
直径6.4キロ長さ32キロのいわゆる島3号タイプのコロニーの建設費がどれくらいか計算してみたんですね。
アメリカにある実験施設バイオスフェア２、あれの面積が１２７００平方メートルで、
総工費は1億5000万ドルなんですが、円に換算すれば175.5億円になるんです。
これを基準にして1平方キロメートルいくらか計算したら、1.3兆円になります。
島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、ざっと計算しても
410兆円をこえてしまうんです、日本の国家予算の5年分にもなるんですよ。
私なんだかスペースコロニーのファンになっちゃいました。
0062乙部綾子2014/10/26(日) 16:17:15.09ID:nW84o2WA
前にバイオスフェア２をもとに410兆円という総工費を出してみたんですが、違う資料を見つけました。
神戸市にポートアイランドと六甲アイランドという人工島があるんですね。
六甲アイランドの面積が5.83平方キロメートルで、完成まで15年かかりました。
総工費は埋め立て造成費が5400億円、マンションや病院に学校やオフィス街などの
上物建設費が7000億円、あわせて1兆2000億円です。
バイオスフェアよりもはるかにコロニーに近いんですよ。
島3号タイプの陸地面積は六甲アイランドの55倍ですから、66兆円という計算になります。
さすが六甲アイランド、より現実に近くなり、ますますコロニーのファンになっちゃいました。
堀江が逮捕されなければ、ロシアから既存の技術を買って宇宙ビジネスをはじめてたんですけど・・・。
新しい会社つまんないです、以前よりも注目されなくて・・・。
0063オーバーテクナナシー2014/10/26(日) 16:28:33.95ID:Y49bPb0Y
そんな過疎地のタダでやるから住んでくれって住宅と、東京銀座に一戸建て建てるのとの価格差を比較するような事をしても意味が無い
地上から宇宙に住むためにスペースコロニーを作るのは無駄って結論が出てるスレなんだから
宇宙で暮らしてて人口を増やすのにもっと広い生活空間が欲しいってので必要になるんであってさ
0064オーバーテクナナシー2014/10/26(日) 18:32:43.92ID:wCfACSBZ
>>63
これ有名なコピペ
0065オーバーテクナナシー2014/10/26(日) 19:20:04.00ID:iP72/BJd
>>60-62
またお前か
0066オーバーテクナナシー2014/10/30(木) 21:54:51.47ID:k4vXaEo6
スペースセツルメント販売開始

http://blog.livedoor.jp/wavecorp1/archives/52043206.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B00OFQ94PW
0067オーバーテクナナシー2014/10/31(金) 06:19:31.54ID:maXCS56h
いいじゃん
ぬえの協力得られたなら折角だしガ●ダムに出てきたタイプの農業プラント版も発売して欲しい
0068オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 02:15:02.88ID:NQOtO7Hn
内面が居住地のジオラマになっていないのか
0069オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 07:23:48.98ID:zdLjk8MI
なんともお粗末だな。
オニールシリンダーなら2個ワンペアだし、表面は一様滑らか。
ぬえ流というか宮武風の表面テクスチャは構造強度的にまずかろう。
農業プラントもオニールシリンダーの雷神の太鼓風じゃなく無駄にスマート。
0070小島2014/11/02(日) 18:04:36.80ID:kRcgQYu4
イベント告知から発売まで一年、そんなものか。にしても商売っ気が足りない
というか何というか。今からでもいいから、外箱だけは「スペースコロニー」
にした方がいいのでは?
0071オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 22:25:56.76ID:XdNNKKHV
>>69
テクスチャがないと巨大に見えないから仕方ないんじゃないですか。
宮武氏は大昔にＳＦマガジン連載「宇宙遠近法」で、巨大な物体を巨大に見せる表現の研究とかやってたりしたものです

気になるのはミラーの裏側かな。放熱板になってるはずだけど、画像ではそんなふうに見えませんね
設定画集で明かされるのだろうけれど。
プラントリングがあの形になった理由も期待してます

それにしても今アマゾンのホビー部門で2位とは（3日前は1位だった）
人気があるなら、ぜひ島１号やスタンフォード・トーラスもお願いしたい
0072オーバーテクナナシー2014/11/02(日) 23:21:49.21ID:ZLHR39wl
>>68>>69
値段考えたら推して知るべしだろ
金銭感覚狂ってるのかよ
0073オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 07:15:59.63ID:69AsC6Of
>>71
なんかねーあのリング構造全体が自転する設定じゃないかと懸念。
オニールの島三号の農業プラントは個々の太鼓みたいなのが自転してたんだが。
既出だけど同じ人工重力得るためなら直径大きいほど必要な引張強度が高くなる。
農業プラントをそんなゴージャスに作るってバカかと。
0074オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 08:03:15.68ID:JpChIw5X
ヒント：低重力
0075オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 09:59:37.14ID:n0VL2Sta
＞農業・漁業プラントリング
＞プラントリングは回転可動します。
って書いてあるから、宇宙空間としては逆に回転してないか、ゆっくり回転して低重力かって設定なのかねえ
0076オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 10:27:48.08ID:PLTMBa2I
0Gでない低重力の生物への知見なんか全然得られてないのに何なんだろうねえ。
ましてや農林水産業レベルで低重力が有利なのかどうかは未知数。
0077オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 12:33:05.64ID:XVRPXC5x
セントリフュージの中止以降、同じような実験って計画ないんだっけ？
ビゲローの膨張式モジュールを使って、ISSに遠心力モジュールをつける
って提案も見たことあるけど…。
0078オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 12:43:44.29ID:69AsC6Of
>>76
0G以外の低重力の生物への影響といえば延12人が月面に滞在しただけしか有意なケースはないな。
0079オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 13:00:57.66ID:69AsC6Of
>>77
ノーチラスXならまだ死んでないと思うが具体的タイムテーブルもない。
実験兼ねてISS乗員の睡眠区画って良さげなんだけども。
0080オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 14:28:57.66ID:pY/jV7YC
>>76
海藻なんかは無重力でも問題ないんじゃないでしょうか。魚類は三半規管がどうとかでやはり問題かなあ
0081オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 18:29:51.41ID:hu37fhh/
0Gで農業プラント運用しようとか誰も書いていないけど
0082オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 21:15:49.46ID:n0VL2Sta
0GならISSでの実験も楽なんだしな
1/3Gとか1/6Gとかの運用の話でしょう
まあ順応させられる範囲だろうって意味で、水中生物や植物への悪影響はほとんど無いと予想するがな
多分、スペースコロニーよりも先に、火星移民で大規模な実験をするだろうし
0083オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 23:01:37.13ID:azC+XdZ0
０Gで二酸化炭素と光与えておけば育つ系の藻類なら浮かせて３６０度光当てれるから効率よさそうだな。
となると、排泄物処理の有機分解系の藻類と合わせれば食料にもなるかもしれんね。
宇宙で肉は贅沢品だろうなぁ。
0084オーバーテクナナシー2014/11/03(月) 23:06:25.20ID:nXcB4RzA
>>82
低重力もISSでできんこともないのでは？
0085オーバーテクナナシー2014/11/08(土) 03:19:00.94ID:339I3Ui/
>>72
コスパを追求するほうが金銭感覚が鋭いわけだが
どれだけ頭悪いの
0086オーバーテクナナシー2014/11/08(土) 08:03:58.24ID:j74rv7MQ
>>84
意味のある知見が得られるような実験計画は全部見送られている。
物理的に可能でも現実は厳しい。
0087オーバーテクナナシー2014/11/08(土) 12:05:12.27ID:sOHm/BrG
ISS自体寿命だしもう思い切った事はできない感じ？
0088オーバーテクナナシー2014/11/08(土) 18:35:12.88ID:aaFxhsd9
寿命というか…予算？
0089オーバーテクナナシー2014/11/16(日) 08:27:53.34ID:Yc8peArV
増え過ぎた人口を宇宙に移民させてスペースコロニーで生活させる時代が来て欲しい
増え過ぎた人口を宇宙に移住させてスペースコロニーで暮らさせる年代が来て欲しい
増え過ぎた人口を宇宙に引っ越させてスペースコロニーに永住させる時期が来て欲しい
増え過ぎた人口を宇宙に連れて来てスペースコロニーに定住させる日々が来て欲しい
0090オーバーテクナナシー2014/11/16(日) 12:52:39.10ID:oZhpKnH3
減りだした人口だけど宇宙に移民してスペースコロニーで生活できる時代が来て欲しい
0091小島2014/11/23(日) 01:27:40.26ID:PN9Z3mQa
2ちゃんねるSCのスレへのレスは、2ちゃんねるのスレには反映されませんので、
念のため。
0092オーバーテクナナシー2014/11/24(月) 17:47:32.34ID:1++sMJWU
さっき初めてSCのスレを見たが、あっちで書きこんでる人もいたのね
こちらからは見えないので、できれば本家に書いてほしい
10月14日のID:ejlYF22j4さん、ID:ztRMuFCLzさん
10月20日のID:Ic3v8C+2kさん
10月21日のID:wKU9j5D9kさん
11月5日のID:RIbIOTxqBさん

どうやら同一人物なのかな
0093オーバーテクナナシー2014/11/24(月) 20:04:35.01ID:6BxAbv0t
宇宙膣
　
　
　
　
　
　
0094小島2014/11/24(月) 23:45:40.96ID:JR8zCtGV
SCを使うなら、パート12スレに書いた方がよいかと。

FAQを改定してくれた人には感謝してるんだけど、そろそろ(どころじゃないか)
全面改定した方がよくないか? 島3号が前面に出てるのも今となっては違和感
が。
0095小島2014/11/27(木) 01:09:28.85ID:HeO7sgFo
宇宙線を遮蔽する土砂は、コロニーの外壁の外に浮かべて回転させないという
のがNASAの結論だけど、外壁とぶつからないようにする方法が未解決。
コロニーの内部に質量遮蔽の土砂を入れると外壁を1.5倍程度に厚くしな
ければならないけど、他に方法が見付かるまではそういう設計にした方が
いいんではないかと。
0096オーバーテクナナシー2014/11/27(木) 07:50:25.67ID:zr9zCa8W
未解決てｗ
物理的に制御するだけのこったろ

ぶっちゃけATSと一緒
観測とフィードバック
0097小島2014/11/28(金) 02:06:50.72ID:AmMcVWHG
フィードバックは私も考えましたけど、行けますかね。情報の入力はともかく、
物理的制御には何を使うのか、その場合の定量的考察が必要です。
(予測的結論を言えば、リスクとコストが高すぎるので不採用ですが)
0098オーバーテクナナシー2014/11/28(金) 02:35:22.13ID:xe6zhkql
浮かべてって言っても、バラバラに浮かべとくんじゃなく、
内側と外側に網かけて流れたりしないようにくらいすんだろ
0099オーバーテクナナシー2014/11/28(金) 06:36:50.35ID:R713SBlJ
自然界に存在する力のうち現状でシステマチックに制御できるのは電磁相互作用だけなんだから
それ以外ないでしょ。

具体的にどうやるかというと、メカニカルにやるか電磁的にやるか。
前者だと間隙に噛ます巨大ベアリングやペレットによる動的質量交換。
後者だと常磁性体による吸引(トランスラピッド方式)や誘導電流による反発(JRマグレブ方式)。
0100オーバーテクナナシー2014/11/29(土) 03:54:39.08ID:Zu9dm1Ji
磁性流動体ってのも有りそうだな
0101小島2014/11/29(土) 07:18:31.10ID:mQ//Fp91
一応ソース。
ttp://settlement.arc.nasa.gov/75SummerStudy/Chapt4.html#Shielding
回転する居住区と、無回転またはゆっくり回転するパッシブシールドは、1m
から2m程度離して設置するけど、アラインメントの保証をどうするのか、詳細
は決まっていないということ。居住区とパッシブシールドの相対速度は87m/s。

問題点を指摘すると
・マグレブは夜間に運用を止めてメインテナンスができるが、コロニーは回転
を止められない。運用中にメインテナンスをしなければならない。メカニカ
ルな機構であってもコロニーの条件は同じ。
・上記NASAのサイトによれば、相対速度87m/s(1G回転と 無回転なら93m/sに
なるはずだけど)、 時速300km以上の速度で回転している。そんなところで
そもそもメインテナンスは可能か?
・パッシブシールドは無回転または低い角速度での回転だが、運用を続ける
うちに回転速度が速くなる可能性がある。遠心力によるパッシブシールド
崩壊の危険も。
・居住区の角運動量はパッシブシールドに移動する可能性が高いと思えるが
(太陽系の角運動量の大部分は惑星が持ち、太陽にはわずかしか残っていない
ことからの類推)、回復のためのコストがかかる。
・コロニーは長年月に渡って運用する。当然、機械的動作のある部分は運用
期間中の故障を織り込まねばならない。当該施設が故障した場合、どうする
のか? 故障中にシールドと居住区が衝突しない担保は取れるか?
・シールドと居住区の異常接近時に対応できる人員を、二十四時間体制で確保
し続ける必要がある。
・メテオロイドが衝突コースにある場合など、シールドと居住区を接触させず
に回避行動を取らねばならない。
0102オーバーテクナナシー2014/11/29(土) 10:24:21.55ID:zJVuDfSJ
1～2mじゃなくて、もっと距離を開ければほとんどの問題は解決しそうな気もするけど、

> ・メテオロイドが衝突コースにある場合など、シールドと居住区を接触させず
> に回避行動を取らねばならない。

これだけ割と面倒くさそうだと思ってる。素直にコロニーに土ひいた方が
なんぼも楽なのかなぁ。
地球ゴマみたいな形にしても、結局接点をどうしようかってことになっちゃうし。
0103オーバーテクナナシー2014/11/29(土) 11:12:35.35ID:Hgpa3r41
>>101
システムの多重化による冗長性の確保で一部の不調が全体運用に影響を及ぼさないようにすりゃいいだろ。
動的構造を持つスペースファウンテンや部分軌道リングなどでもそういう策。
あと、コンビニですら24Hで人員配置するのが常識だから一定以上の人口を持つ共同体では
許容範囲内の負担だと思う。

>>102
んー、電磁的に浮かすんなら1～2mはいい塩梅。
補助的に推進コイルを貼っときゃ追随して回るだのの心配もご無用。

メテオロイド避けるのに全体動かす時もどうせ㍉G以下でしか機動できないから
追随用の推進コイルは必要。
0104小島2014/11/30(日) 02:09:56.39ID:3oWOvmSo
シールドと居住区の相対速度は時速300kmオーバー、その隙間でどちらかに
貼り付いた保守作業の困難さはどうするつもりかと。コンビニアルバイトの
ような緩い条件で集めた人に務まるわけがないし、運用期間の長さを考えれば、
多少冗長構成にしたところで保守作業が不要になるわけでもない。
0105オーバーテクナナシー2014/11/30(日) 08:33:43.09ID:yI9LYBvm
なんで生身の人間がやるのかと。
ドローンを遠隔操作でやるのが順当。
定期保守などのルーチン作業は自動化できるだろうし。
0106小島2014/11/30(日) 09:25:18.15ID:3oWOvmSo
そもそも機械的動作の必要なものは極力避けるべきで
機械がやろうと故障や失敗は考慮しなければならない。保守作業が破壊作業に
なる可能性が否定できない。他にも問題点はあるし、予測がつかないような
トラブルもあるだろう。
0107オーバーテクナナシー2014/11/30(日) 12:13:15.14ID:pwFpP3WU
scからサルベージ
アンカのみ修正
だが数値が間違ってるぽい
前スレによると遮蔽体は全質量の99.3%w

115 オーバーテクナナシー sage 2014/11/30(日) 10:44:54.39 ID:YPnVJZP4s
正論だがスタンフォードトーラスでも静止した遮蔽体だけで全質量の97%なんだろ。
むしろ巨大構造物が作れるようになるまでは避け得ないんじゃないのか。
>>95は本末転倒なんだな。
0108小島2014/11/30(日) 15:47:16.13ID:3oWOvmSo
何が何を「避け得ない」のか、分かるように書けますか。
0109同一人物です2014/11/30(日) 20:47:53.53ID:X7BWhswr
>>91-94
小島先生　ほか、ありがとうございます。
scは書き込めるのにnetのほうは
サ－バーが焼かれているとかで書き込めませんでした。

機械的動作の必要なものは極力避けるべきに賛同します。
なのでシールドと居住区は分離せず、1.5倍の強度で建設しましょう。
建設途中の場合にメテオロイドを避けれないって事でしょうか？
0110オーバーテクナナシー2014/11/30(日) 21:48:24.33ID:IizcFHur
居住区と外殻の間に水入れちゃダメなんか？
0111オーバーテクナナシー2014/11/30(日) 21:49:15.12ID:LMaoHAKS
質量が140倍になるのに1.5倍の強度で足るわけないんだが
0112小島2014/12/01(月) 03:15:23.06ID:PmdGjZjt
>>111
自分は居住区外壁にかかる圧力を、
・シールドは居住区外の場合
外壁にかかるのは気圧。1気圧なので、100 [kPa]
・シールドを居住区内に入れた場合
外壁には気圧とシールドの重量がかかる。シールドは1平米あたり4.5トン
だから 4500[kg]*9.8[N] = 44100 [Pa] = 44.1 [kPa]、つまり
100 + 44.1 = 144.1 [kPa]

ということで約1.5倍と見たんですけれど、間違いがあれば御指摘願います。
01131092014/12/01(月) 03:23:31.09ID:O6bmxSko
>>111
すみません。＞1.5倍の強度＜訂正します。
>>95の‘外壁を1.5倍程度に厚く'
を間違って捉えていました。
バイクの車輪ような圧縮応力ではなく
自転車のように引張応力で140倍くらいになるのかとの思い込みでした。

居住区と外殻の間に水をはさんで時速300km？
高速船とか潜水艦で300km/h出せましたか？
0114小島2014/12/01(月) 03:29:36.62ID:PmdGjZjt
>>109
建設途中にメテオロイドが衝突コースにあっても、避ければいいだけです。
緊急の場合には無理な応力がかかって居住区がねじれたりするかもですが、
その場合は作りなおすか修理だけで済ませるか、そのときの判断です。
それに、コロニー建設軌道でのメテオロイド衝突確率はすでに計算済みで、
そういう事態は滅多に起きないだろうと見ています。
ただし、完成したコロニーは何十年、場合によっては何百年も使うので、
その間にそれなりの衝突確率になります。詳しい数字はまた後で。
01151092014/12/01(月) 03:41:31.74ID:O6bmxSko
>>112
その計算が間違っているとは思えないのですが
何か見落としている気がします。
たぶん、静荷重だけのような気がします。
動荷重の計算が足りないと思います。
01161092014/12/01(月) 04:07:28.47ID:O6bmxSko
建設途中の巨大な構造が
簡単に加速できるのか、わかりませんが、あらかじめ
建設ポイント（ラグランジュ点？）での衝突計算を数百年分しているのでしょうね。

居住区がねじれたりってのは怖いです。
飛行機の翼が静荷重計算だけでは簡単に折れてしまう事は、わかるのですが。
書いておいてすみませんが、私には動荷重の計算ができません。
0117オーバーテクナナシー2014/12/01(月) 18:28:25.54ID:tQQUAdcT
>>113
>居住区と外殻の間に水をはさんで時速300km？
>高速船とか潜水艦で300km/h出せましたか？

応用できるかどうか知らんがエクラノプランてのはあった
0118オーバーテクナナシー2014/12/01(月) 21:14:13.20ID:1kZvRLSJ
>>101
居住区とパッシブシールドの相対速度を小さくすることはできると思う
同心円筒の薄いシールドにして速度を少しずつ変えればいい

本体と各シールドは電磁的に距離を保たせておき、
フライホイール式に時々シールド間で運動量を交換して回転速度を調整する
シールド間の速度が小さければ動かしたままメンテナンスするのも可能になると思うが
メンテナンスの量は増える。現実的なシステムかどうかは自信がない
受動安全なシステムとしたいならシールドと本体を一体化する方が賢明な気もする

実はハインライン「走れ、走路」の平行に走る多重走路からの思い付き
0119オーバーテクナナシー2014/12/02(火) 03:24:29.43ID:Dse5DXSZ
>>117
ありがとうございます。エクラノプラン勉強になりました。
表面効果で400km/hも出せるんですね。
マトリョーシカ人形状かバウムクーヘン状かは知りませんが、
いずれにしても間に何か挟むとベアリングにはなるけど
摩擦でスピード落ちますね。やっぱり一体化に一票。

>>118　最近、動く歩道にも高速と低速が欲しいと思う高齢化社会です。
0120オーバーテクナナシー2014/12/02(火) 07:24:57.70ID:qC+Yveje
んなもん一体化したほうがいいのはわかってる。
初期は仕方ねーだろってことだ。
物事は単純な構造の方がトラブルが少ないのは自明。
0121オーバーテクナナシー2014/12/02(火) 20:18:05.96ID:Dse5DXSZ
長期運用の事を話しているんだと思ってました。
初期というのは、どこまでを初期？
工事中？組み立て後？回転前？それとも回転させながらの建設中まで？
最初の小規模な、ちくわ型で、途中からドーナツ型になって
最後に大きなチョコレートパフェ型になるとか？

>>112
>>115に追記、動荷重の計算を詳しくはできませんが機械工学の教科書によると
建設重機等の設計で振動や衝撃荷重を受ける場合の荷重係数が1.5～3.0なので
安全側の3倍で良いかと思います。144.1 X 3.0＝432.3[kPa]
0122オーバーテクナナシー2014/12/02(火) 20:54:06.59ID:WOnJ4X0t
the en厨
0123オーバーテクナナシー2014/12/02(火) 21:18:57.36ID:Dse5DXSZ
NASAの計画ではスペースコロニーの材料は月から調達したアルミなので、
アルミの引っ張り強度が400[MPa]だから
上での計算結果の432.3[kPa]とは1000倍の開きがあるし。
やっぱり一体化に一票。
0124オーバーテクナナシー2014/12/02(火) 22:08:54.58ID:DaevLRDB
>>121
議論の流れを見ると居住区とシェル一体構造一択の印象で、
要するにスタンフォード・トーラスの設計が悪いのではないかと思います
（不必要に複雑なシステムという点でスペースシャトルと同様な「筋の悪い」設計）

あれはトーラスの構造強度を抑えるためのアイデアなのだから、建設資材が十分調達できない初期段階の産物ということで
スタンフォード・トーラスそのものが長期運用を考えていない過渡的形態なのかなという感じです
つまり本宅を建築してる間だけ住む借家

と思ったら>>107で既に指摘済みですね
0125オーバーテクナナシー2014/12/03(水) 01:37:15.03ID:g05aam0A
んじゃ、外観も曲面の多いドーナツじゃなくて単純な、ちくわ型で決まり。
0126オーバーテクナナシー2014/12/03(水) 04:40:11.24ID:g05aam0A
Q10.で、どうやって造るの？

A10.地球-月系ラグランジュポイントのうち直列のL1,L2,L3は不安定で推進剤を消費する為、建造場所はL4かL5とする。

1.まず、月面重機をフル稼働して月の裏側を凹面状に採掘しつつ鏡を設置する。

2.砕石をカーリングの要領でL2の焦点に向けてマスドライバーから打ち出す。
（L1,L4,L5に直接向けられたマスドライバーは悪意に乗っ取られた場合に脅威となる為、月の外側のL2に向けて建設される。)

3.焦点の砕石は一日一回太陽炉で溶かされ成型加工し、磁石バケツか磁石ベルトを巻いてゴルフの要領でL5に打ち出す。

4.L5の巨大アルミパイプで減速キャッチして本体組み立て、ごみはL2に送り返す。
0127オーバーテクナナシー2014/12/03(水) 07:29:46.64ID:IA4614zA
大林組のスペースナッツIIはL1だよ。
推進剤使わないよう巨大な傘型のソーラーセイルの開閉で位置を制御する。
あとL4L5もその周囲のソラ豆形の周回軌道だし。
最近は月からの資材のデルタVが少なくて済むような月の公転と簡単な
整数比になるリサジュー軌道も有望視されている。
0128オーバーテクナナシー2014/12/03(水) 08:13:57.99ID:diy0Eioj
>>126
ツッコミどころ大杉
0129オーバーテクナナシー2014/12/03(水) 20:08:55.59ID:g05aam0A
大杉ですか？>>6-7のFAQの改定か追記の叩き台のつもりで・・・。
ひとつずつツッコんで下さい。
一応>>101のNASAのソースを翻訳で流し読みしたんですが、推進剤という表現が誤解かもしれないです。
L1,L2,L3は姿勢制御に費やすエネルギーがL4,L5に比べて大きいとの解釈です。
L1につくれて、姿勢制御が低コストならそれに越したことはないと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/リサージュ軌道
には、ラグランジュ点L4とL5の周りの軌道は理論的には動的に安定で、
平衡が若干摂動している時でさえも、宇宙船は推進力なしでラグランジュ点の近辺に留まることができる。
と書かれていましたもので。

それより、NASAのソースに
コロニー労働者のおもな仕事は地球の静止軌道に設置するソーラーパネル組み立てる事。
だそうな・・。上層部は次のコロニー建設の会議・・。
宇宙時代になってもハケンやバイトなのかと・・・。
0130オーバーテクナナシー2014/12/03(水) 20:44:09.57ID:g05aam0A
>>127
http://honeplus.blog50.fc2.com/blog-entry-144.html
で大林組のスペースナッツIIの外観をみました、すごく面白いですね。
だけど、回転半径が違って遠心力が異なる円錐の部分て要らないんじゃないの？
ＴＶ回転台みたいな二重反転円盤か二重反転円筒だけでよくね？

それと、シールド+居住区一体型の分厚い外殻なら曲面じゃないほうが作りやすそう。
複雑な曲面は製造も組み立ても時間がかかってコスト高だから、
円筒ならば低ポリゴン化したら最悪六角柱でガラスの窓拭きも、こんとんじょのいこ。
0131小島2014/12/04(木) 01:02:36.23ID:r5dHoxT7
>>116
>>たぶん、静荷重だけのような気がします。
>>動荷重の計算が足りないと思います。
シールドが居住区外の場合の強度を大きくする条件なので、概算としては取り
あえず無視して後回しにしました。
>>建設ポイント（ラグランジュ点？）での衝突計算を数百年分しているのでしょ
>>うね。
単位面積当たりの年間衝突確率が分かればいいだけだと思いますが。

>>121
>>荷重係数が1.5～3.0
感謝です、参考にします。
0132オーバーテクナナシー2014/12/04(木) 01:05:24.96ID:Mb/SSZkh
>>130
島3号もスペースナッツも角運動量をキャンセルする機構を考えてるけど、
自転軸を公転面に直角にしてミラーだけ1年に１回転させればいいと思う。スタンフォードトーラスもそうだし
駄目な理由があるんだろうか
0133小島2014/12/04(木) 01:35:14.37ID:r5dHoxT7
>>126は初心者向けのFAQではなく、スレッド内で議論する性質の問題かと。

FAQは初心者向けに、できるだけ少ない項目数を短文で掲載の形にしたいと
思っています。読まない人が多数では逆効果ですので。
0134オーバーテクナナシー2014/12/04(木) 08:51:47.12ID:DNzi4V+k
>>132
トータルの角運動量がゼロだと初期状態から自転始める時に
互いの角運動量交換で推進剤使わないで済む。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1347186275/715
0135オーバーテクナナシー2014/12/04(木) 08:54:04.17ID:DNzi4V+k
おっとDAT落ちか。

715 ：オーバーテクナナシー：2013/02/17(日) 00:46:50.52 ID:2RFP4Vji
コロニーって自転は慣性で回ってるけど、初期加速がバカにならないんだよねｗｗ

>>704の高張力鋼で作る島3号クラスのシリンダーだとペアの片割れのシリンダー部が80億トン、
中の空気が11億トン。慣性モーメントが8.1e19kg･m^2。コレを自転周期113.5秒で自転させると、
回転運動のエネルギーが1.35e17J。ペアで倍の2.70e17J…ツァーリ・ボンバよりちょい上。

これをロケット推進で実現しようとすると大変。真空中で動作する高性能な化学ロケットというと
サターンVの第三段に使われたJ-2エンジン。一年かけてコロニーを自転させようとすると片方で
54基、ペアで108基付けて全力噴射。本当は一年も持たないがそれは目をつぶって、消費する
推進剤(液化水素＆液化酸素)の質量が7.4億トン…やれやれ。

ところがペアなんだから互いに逆回転させてやるのは力のやり取りでも済む。推進剤は不要。
所要の電力は856万ｋWと莫大だが、5km平方の発電効率25%の太陽光パネルでOK。

なお数値の表記はExcel方式。1.23x10＾4→1.23e4。
0136オーバーテクナナシー2014/12/05(金) 00:56:43.33ID:84lRccsM
過去スレを全部読んでないので失礼ですが、どのように建造するかの議論は深まってないのですか？

一応、1.材料の話、2.加工の話、3.運搬の話、4.あと処理の話、の４コマ以内に収めたつもりですが。

初心者向けに４文字で。とおっしゃるなら、

Ｑ10´どう造る？
Ａ10´月で造る。
0137オーバーテクナナシー2014/12/05(金) 01:15:48.60ID:84lRccsM
スペースコロニーのこと考えてみない？ＤＡＴ落ちの為、過去スレ張り直し
_1.http://science3.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/
_2.http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
_3.http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/
_4.http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/
_5.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/
_6.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/
_7.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/
_8.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/
_9.http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284157506/
10.http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1301145323/
11.http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1347186275/
12.http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1366407823/
0138オーバーテクナナシー2014/12/05(金) 01:28:51.06ID:xGsmmecE
>>134-135
なるほど。自転軸を太陽に向けることだけ考えてたけどそういう問題もあるんですね

それで思い出したのは、長友信人『1992年宇宙観光旅行』(1986)のコロニー建設の章で、
コロニーに空気を吹きこむときの力で回転させる、というアイデアがあった

今読み返すと「空気の反作用をまた何かで受け止めてやらねばならないという問題があります」(217頁)とあって、著者は有望と考えてなかったようだが、
そこは解決できる。まずコロニー内にタンクを置き、そこに空気を送り込んで高圧にしてから、
回転方向に合わせて一方向から噴出させればいい。うまくいきそうな気がしてきたけどどうだろうか

なお、太陽光圧でコロニーを回転させるというアイデアも書かれてたけど、これだと相当時間がかかる気がする
ソーラーセイルを考えると不可能ではなさそうではあるけれど
0139オーバーテクナナシー2014/12/05(金) 01:49:15.02ID:xGsmmecE
いや、駄目か。内部の大気が濃くなると噴射を受け止める大気が反対向きの力を受けて逆方向に回転、
コロニー本体と大気の摩擦で回転が弱められる、か
0140オーバーテクナナシー2014/12/05(金) 04:54:13.34ID:84lRccsM
トンネルの上についてるみたいなジェットファンを回すんじゃないの？
0141オーバーテクナナシー2014/12/05(金) 09:30:19.65ID:5AGCAT5K
常温程度の気体の反作用で数十億㌧の質量動かそう思たら天文学的量要るで。
0142オーバーテクナナシー2014/12/05(金) 20:18:11.32ID:84lRccsM
え？味噌汁の椀だけ回転させても味噌汁がほとんど回転しないみたいに
コロニー内部は台風並みの暴風が吹き荒れてるってことに？
0143オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 00:58:12.31ID:9kAEemIn
>>141
ではマーズ・ダイレクト方式の逆ではどうだろうか
空気をいったんアンモニアにしておき、コロニー内で燃焼させて回転の推進力を生み出す
燃焼ガスから窒素と水を取り出して大気を作る
そのままコロニー内に残すと回転の効率が落ちるので回収して、所定の回転速度に達したらコロニー内に戻す、という感じで

調べたらアンモニアはメタンほど燃焼しやすくないのでうまくいかないかもしれない

>>142
この場合噴射ガスが大気の流れを作るのでコロニー躯体と大気が逆向きに回転することに
噴射がなければ大気の粘性で同じ速度になるでしょう
0144オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 01:24:52.19ID:9kAEemIn
調べたらＸ－１５は液体アンモニアを燃料にしていた
点火に水素を使えばうまく燃焼するらしい

http://dndi.jp/17-shiozawa/shiozawa_89.php
http://ja.wikipedia.org/wiki/X-15_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
0145オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 08:50:38.10ID:J1W49BO2
安定な物質で酸水素反応以上の噴射速度得られるモノはないんだが。
キワモノで良ければ単原子水素とか準励起ヘリウムとかポリ窒素とかあるが現実性に欠ける。
お手頃価格な解として核分裂反応てのもあるが排気を地球近傍に撒き散らすのはやっぱ拙い。
0146オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 09:02:45.37ID:8YBgBCWv
角速度保存ってので否定されるだけの事を延々と続けててもなあ
0147小島2014/12/06(土) 09:50:54.38ID:TXZ/HAZN
忘れてた、衝突確率は上に挙げたNASAソースのchapter2 Appendix Aにあります。

>>135
空気質量はいいけど、シリンダー質量はどうでしょうね。アルミニウムだと
座屈云々のレスもありましたが、1atmでパンパンな状態なら大丈夫な気が
しますが。

>>136
そこに上がっている1,2,3,4いずれも十分に検討していません。スレがもっと
若ければ、不十分な検討しかしていない項目があっても仕方ないですが、
パート13スレですので。
というか、FAQのことは忘れてください。変なこと言い出してすいませんでし
た。
0148オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 13:01:40.51ID:Z6NcFNtK
ここでこういう話があれこれ出るのを思うに、シリンダー型にしろトーラス型にしろ、
作れるようになった時代にはまず十分の一サイズとかのものを作って、
実際に想定通りになるか確認すんだろうなーって思った。

あんまり小さすぎると、遠心力が確保できなくて意味無さそうだけど。
0149オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 15:44:05.18ID:8PUWVa+n
>>143ありがとうございます
起動時は"コロニー躯体と大気が逆向きに回転"
居住時は"大気の粘性で同じ速度"
ということですね。

>>147ありがとうございます
コンビニで買い物して袋をぶんぶん振り回している状態に近いので
外壁の大半が引張りで座屈なんてほとんどないのかと思ってました。
新しいニュースがあればFAQや材料、加工、運搬、処理、の改定が進むのが良いと思います。
10000レス近い過去ログ倉庫を読破しようとがんばってます。
今のところ200レスくらいしか進んでませんが・・・
>>148ぅん゛～～意味ないのかな？～～1/10サイズというか
まず、無人宇宙ステーション補給機”こうのとり”でシミュレーションできませんか？
「こうのとり無回転⇒遠心加速度 1/10で: 0.98 [m/s^2] ？
|外壁厚み：わかりません1/10なら5cm??
|直径：4.4ｍ⇒内直径：440－10cm?
|高さ(長さ？)：9.6ｍ⇒内高さ(内幅？)：960－10cｍ?
|居住生物：マウス100匹
|重量：6.0トン⇒＋（成熟体重18-40gの100ぴき分）
|自転周期：？？プログラム計算できる人お願いします。
0150小島2014/12/06(土) 16:29:42.54ID:TXZ/HAZN
>>149
FのないFAQが不要なことは早めに理解しておいてください。一つ二つ間違った
事を言っても別にどうということはないんですが、間違いが改まらない、
使い古された間違いを発生しつづける、という状況は望みません。
0151オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 17:18:45.68ID:8PUWVa+n
>>150
２chなんで、鼻からたんつぼですから。間違いが改まらないQAは晒しで十分と思うとります。
現状で軌道エレベーターが高層ビル塔のごとく使い古された間違いを発生しつづけてますし。

>>149<<訂正
４ｍ*９ｍの円筒っていうと四畳半の和室二部屋ぐらいにねずみ100匹は
生態系維持なんて無理っぽいので4匹ぐらいで。
0152小島2014/12/06(土) 17:46:19.24ID:TXZ/HAZN
>>149
外壁:材料強度と安全係数なしでは計算不可。400MPa/m^2、安全係数2なら
壁厚 1mm以下。
自転周期:こうのとりをドラム缶と考えて、坂の上から転がす時と同じ向きの
回転とすれば、外壁を1gとするには自転周期4.2秒。
で、3rpm以上は論外だと皆さん言ってくれてるのに14rpmがどういうことか
考えてみてください。
0153小島2014/12/06(土) 17:50:11.67ID:TXZ/HAZN
ごめん、1気圧時の壁厚は1.11mmだった。
0154オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 18:01:13.85ID:8PUWVa+n
>>150
スペースコロニー建造のこと考えてみない？はよくある質問だと思ったのですが
よくある質問ではなかったのですね。
考えるスレだから？Frequentlyのないめずらしい質問は不要て事ですか？
0155オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 18:15:47.30ID:8PUWVa+n
>>152計算ありがとうございます。
えっと直径4.3ｍ*円周率3.14＝内周13.502ｍ
13.502ｍ*14rpm＝189.028ｍ/min
189.028ｍ/min*60分＝11341.68ｍ/ｈ＝11.342km/h
なぜ3rpm以上が論外なのかわかりません。
0156小島2014/12/06(土) 18:16:57.33ID:TXZ/HAZN
わるい、回転周期もその半分です。半径の部分に直径を入れてしまった。

風邪を引いてもう何がなんだかわけがわからない。直ってから出直します。
0157オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 18:42:16.49ID:Z6NcFNtK
>>149
いやシミュレーションなら別にいくらでもあるものの、ここでのやり取りを見るに、
実際にある程度のサイズのものを作らないと気づかないものがいろいろとありそう、
と思ったわけなので。
こうのとりでは、そういう用途には小さ過ぎるかと。
0158オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 18:48:48.92ID:8PUWVa+n
やっぱり　痰　だったのだろうか・・・。
0159オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 19:13:07.36ID:8PUWVa+n
>>157
2014年現状の日本の宇宙開発の中で'こうのとり'が
スペースコロニーに一番近いのではないかと思って例えたんですが。
技術の結晶の'こうのとり'を差し置いて
どういう論拠でシミュレーションの用途には小さすぎるんですか？
0160オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 19:52:24.80ID:9kAEemIn
>>146
閉じた容器の中でどうガスを噴射しても回転は生じない、という理解でいいんでしょうか
確かにそんな気もするが、こういう事を考えるのは慣れないので自信が持てない
間違ってるならできればスレ総出でボコボコに叩いてくれると安心できるんだが
0161オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 19:57:57.03ID:8PUWVa+n
>>156
はて？回転周期が半分となる？
ん～と。
こうのとりの大きさの円筒を周速度11km/hの自転車並みの速度で回転させたら
２Ｇの遠心力になるってことでいいのかな？

>>148
あんまり小さすぎると、遠心力が確保できなくて意味無さそう？？？。
0162オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 20:04:02.66ID:8PUWVa+n
>>160
私も、宇宙空間の密閉容器のなかのガス噴射が、よく理解できないんですが。
たらいに水をはって、空き缶の蓋をとって浮かべて、
中にねずみ花火を入れたらどうなるだろうか？
ほとんど回転しなさそうに思う。
0163オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 20:11:49.55ID:Z6NcFNtK
>>159
シミュレーションなら、別に大きさの制約はないから最初から半径1.5kmとかで問題ない。
（事実、それで大量にシミュレーションされている。）

実物の縮小版として作るなら意味はなくはない。けど、俺のコメントはもともと
何万トンもあるコロニーに角運動量をうんぬんの流れの中でのレスのつもりだったから、
最低でも直径100mとかでないと意味はない。

あと、NASAの科学者が提案してる遠心力モジュールとかでも直径10ｍ程度あるので、
その半分以下のこうのとりは、単純に遠心力の影響を調べるにしても小さ過ぎるかと。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X
0164オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 20:23:10.08ID:8PUWVa+n
>>163ごめんなさい。何万トンもあるコロニーに角運動量をうんぬんの流れ。
そういう事なら、理解しました。
別に大きさの制約が無いのはいいんですけど。
自分の生きてる間にと思うと
"30年以内に可能性のある事"の制約でシミュレーションしたかったのです。
0165オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 20:45:35.84ID:9kAEemIn
>>162
ありがとう
結局、ロケットのノズルをふさいで燃焼させても推進力は生じないのと同じ事情ですね
（爆発するだろうことは別にして）
0166オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 21:01:41.49ID:8PUWVa+n
>>163ありがとうです。ノーチラスＸ勉強になりました。
こんな感じの現実に近いものが知りたかったんです。

ISSセントリフュージって宇宙で膨らませる"うきわ"みたいですね。

直径9.1ｍの"うきわ"をキックモーターで10RPM回転させて人工重力0.51Ｇの寝室ですね。

>>165いえいえ、なんの根拠も無いただの空想ですのでどうなるかはわからないですし。
0167オーバーテクナナシー2014/12/06(土) 22:08:03.72ID:9kAEemIn
>>166
自分一人で考えてるとどこで間違うか分からないので、
分かりやすい言葉で駄目出ししてもらえるのはすごくありがたいのです
間違っていてもいなくても良く考えるきっかけになるので

ＮＨＫの大科学実験でやってくれないかなあ・・・
0168オーバーテクナナシー2014/12/07(日) 06:28:21.07ID:Zhus6LEt
>>160の"回転は生じない"は誤解かもしれない。
中身が液体や固体ならともかく。気体と外壁の金属とでは質量比が大きくて
微々たるものに過ぎないのではないかと。いうなれば
　イオンエンジンでは飛行機が飛ばせないし、打ち上げできないような。
地上と宇宙ではその質量比が低重力と時間で補えるとしても。

　大きさに見合った電磁式キックモーターを用意できれば、一回蹴るだけで
角運動量保存の慣性で回転し続けるだろうってことで。

間違ってましたら御教授お願いします。
0169小島2014/12/07(日) 09:32:30.71ID:SgJsU3za
>>156
さらに間違えた。
半径2.2mで1gなら周期 2.98[s]。


>>151
>>２chなんで、鼻からたんつぼですから
私は個別の問題を指摘しています。2ch全体の問題にすり替えないで下さい。
>>間違いが改まらないQAは晒しで十分と思うとります。
だったらQAなどスルーすべきでしょう。矛盾しています。

>>154
>>よくある質問ではなかったのですね。
>>考えるスレだから？Frequentlyのないめずらしい質問は不要て事ですか？
理解する能力がないのか、理解することを拒否しているのか。
前者であればまだ救われますが、後者だとすると厄介です。

スペースコロニー建設のようなプロジェクトにおいて、自分の間違いを認
めない、改善するつもりのない人間が係わると、そこから崩壊しかねない。
0170オーバーテクナナシー2014/12/07(日) 13:32:16.62ID:Zhus6LEt
すみません。御気を悪くされたのであればあやまります。ごめんなさい。

＞150 ：小島：2014/12/06(土) 16:29:42.54 ID:TXZ/HAZN
＞>>149
＞FのないFAQが不要なことは早めに理解しておいてください。一つ二つ間違った
＞事を言っても別にどうということはないんですが、間違いが改まらない、
＞使い古された間違いを発生しつづける、という状況は望みません。

上の書き込みにある
"FのないFAQが不要"
の意味が理解できませんでした。
それで、ウィキペディアで「ＦＡＱ」を検索したところ
{ FAQの語は英語のFrequently Asked Questionsの略語で、「頻繁に尋ねられる質問」の意味}
とありましたので、frequentlyの意味 が 英和辞典 Weblio辞書を検索したところ
{[副]しばしば，たびたび，しきりに，ひんぱんに}
とありまして。

"FのないFAQが不要"
↓
"Frequentlyのない「頻繁に尋ねられる質問」が不要"
↓
"たびたびのないめずらしい質問は不要"

と解釈したのです。

そのため、
"くだらない質問してんじゃねえよ！！"
との被害妄想でした。
２ちゃんねるのインフォメーションにありますように
”暴言や第三者を不快にする書き込み”
であったのであれば、申し訳ありませんでした。
0171オーバーテクナナシー2014/12/07(日) 19:54:29.07ID:Zhus6LEt
周期の計算をしてみました。

円周上の点の周期をＴ[s]として１周の角度は２π[rad]であるから
角速度ω[rad/s]＝２π/Ｔ

遠心力 Ｆ [N]＝質量 m [kg] * 向心加速度 a [m/s^2]＝ m * 半径 r [m] * ω^2

F=ma=mrω^2

ma=mr (２π/Ｔ)^2

a=r * (２π/Ｔ)^2

a/r = (２π/Ｔ)^2

√(a/r) =２π/Ｔ

Ｔ =２π/√(a/r)

T＝２*3.14159/√(9.80665/2.2[m])

T＝6.28318/√(4.45757）

T＝6.28318/2.11129

T＝2.97590[s]

周速度の計算もしてみました。
直径4.4[ｍ] * 円周率3.14159＝ 内周13.8230[ｍ]
13.8230[ｍ] * 14[rpm]＝193.522[ｍ/min]
193.522[ｍ/min] * 60[分]＝11611.3[ｍ/ｈ]＝11.6113[km/h]
0172オーバーテクナナシー2014/12/07(日) 20:08:08.69ID:Zhus6LEt
"こうのとり"サイズの円筒胴アルミ缶程度の板厚計算しかできなかったです。
「Space Settlements: A Design Study」
http://settlement.arc.nasa.gov/75SummerStudy/4appendA.html
の材料表より　II）薄板やワイヤーMg-Mn-Zn系σworking＝110[MPa]
その他アルミ材料参考値
航空機Al-Zn-Mg(7000系)合金7075（超々ジュラルミン）：AL-5.5%Zn-2.5%Mg-1.5%Cu・
引張り強さ：550MPa,伸び10%(T6)

船舶Al-Mg（5000系）合金5083:Al-4〜5％Mg・
引張り強さ：350MPa,伸び25%

アルミ缶胴Al-Mn(3000系)合金3004:AL-1.0%Mn-1.0％Mg・
引張り強さ：200MPa,伸び30%

「JWES WEB版　接合・溶接技術Q&A1000」
http://www-it.jwes.or.jp/qa/details.jsp?pg_no=0010030030
を参考に
P：設計圧力 (MPa)⇒1atm=1013[hPa]=101.3[kPa]=0.1013[MPa]
φ：内径 (mm)⇒4.3[m]=4300[mm]
L：長さ (mm)⇒9.5[m]=9500[mm]
t：板厚 (mm)
σa：設計温度における材料の許容応力 (N/mm2)⇒σworking＝110[MPa]
溶接継手効率＝0.8　板厚補正係数＝1.2

ｔ＝Pφ / (2σa*0.8－1.2 P)

ｔ＝0.1013[MPa]*4300[mm]/（2*110[MPa]*0.8-1.2*0.1013[MPa]）
ｔ＝435.59/（176 - 0.12156)　ｔ＝435.59/175.87

ｔ＝2.4767[mm]
0173オーバーテクナナシー2014/12/07(日) 21:05:24.45ID:U7ueyTEX
初級物理の計算式を延々と貼られてもウザいんですけど
んなの常識の範疇だし
0174オーバーテクナナシー2014/12/07(日) 21:33:24.53ID:Zhus6LEt
ウザくてすみません。どこが間違っているのか知りたくてワザとです。
0175オーバーテクナナシー2014/12/07(日) 22:15:36.33ID:Zhus6LEt
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/818
818：オーバーテクナナシー：2005/10/16(日) 15:36:50 ID:uJ2CcZnU
じゃあ直径3mのコロニーからはじめよう
0176オーバーテクナナシー2014/12/08(月) 00:40:47.30ID:amPoeN57
>>168
元々の発想は、>>135の、

>中の空気が11億トン
>消費する推進剤が7.4億トン

から、必要な推進剤の量とコロニー大気の量がかなり近いので、燃焼すると窒素を生じる推進剤をコロニー内部で噴射すれば、
回転力と空気を同時に与えられるのではないか、と思ったわけなのだけれど
考え直すとコロニー内壁で噴射が反射されてトルクが相殺され、回転は生じなさそうだな、となった訳
（閉じた容器の中で直線的にロケット噴射することを考えると、当然容器内で運動量が保存されるので容器はどこへも動いていかない、
それの角運動量版という感じです）

ただとにかく、こういう問題に不慣れなので正しいか自信がないですが

ところで「キックモーター」で検索すると軌道変更用のロケットエンジンしか出てこないのだけど、
>>168で言ってるのは普通の電動モーターのことでしょうか
コロニーの側面に巨大なフライホイールを取り付けて太陽電力で回転させると、
コロニー本体は反対向きに回転する、と。　これでも角運動量は全体で０となるので、
スペースナッツⅡでやってるのはこんな感じなんでしょうかね
0177オーバーテクナナシー2014/12/08(月) 04:52:16.21ID:ufENJ3XG
>>173
初級物理の・・・常識の範疇ってことは大正解!!ってことだね。わ～い(v^ー°) ヤッタネ
物理ⅡとⅢはできませんでしたが物理Ⅰだけでもやっててよかったです。
卒業した高校は文系と理系に分かれていて理系は地理、生物、化学、物理の４択だったので
卒業生の87.5％は物理を勉強していないので角速度なんて知らないのが常識の範疇でしたが。

>>169
数々のお見苦しい点すみませんでした。
まさか、回転体の周速度を求めるのに角速度は不要
！角速度が不要！

まさか、円筒の板圧を求めるのに長さは不要
！長さが不要！

まさか、同じ理由で円環の周長さは不要
！周長さが不要！

まさか、このような不要論の展開でスペースコロニーの基本の型
シリンダー型とトーラス型の板圧が求められるなんて知る由も有りませんでした。

だから、シリンダー型とトーラス型が兄弟的なことも理解できました。

しかも、１気圧が小さすぎてトーラス型だと内周側と外周側の境目付近で座屈する事
←○＝＝＝○→

←（＞＝＝＝＜)→

まで気付かせて頂き、小島先生にはなんとお礼してよいのかわかりません。
本当に御教授ありがとうございました。
0178オーバーテクナナシー2014/12/08(月) 05:09:04.54ID:ufENJ3XG
>>176
はい、私も不慣れなので、しかも、物理計算もできないので、まったく正しいとは自信なんてもてま

せん。

えっと、>>168の"キックモーター"についてですが
それは>>163の
https://ja.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X
ページにある
"セントリフュージの回転の開始とメンテナンスには
キックモーター（Hughes 376通信衛星がスピン安定化に使用したものと似たもの）
が使用される。"

の一文によるもので
>>135の
＞ところがペアなんだから互いに逆回転させてやるのは力のやり取りでも済む。推進剤は不要。
＞所要の電力は856万ｋWと莫大だが、5km平方の発電効率25%の太陽光パネルでOK。

を読んだ後だったので、ヒュージシステムズ社が開発した特許を調べることもせずに
勝手に"電磁式キックモーター"などと先走ったものであります。
よく調べられなかったのでおそらくロケット噴射ではないかと推測するしだいであります。
0179オーバーテクナナシー2014/12/08(月) 05:15:12.01ID:ufENJ3XG
>>177<<すみません訂正
板圧×⇒板厚○
0180オーバーテクナナシー2014/12/08(月) 06:12:07.29ID:ufENJ3XG
>>176
回転が微々たるものであったとしても、巨大空間内の気体を短時間で攪拌するのに使えるのでは？
0181オーバーテクナナシー2014/12/08(月) 23:17:54.44ID:ufENJ3XG
〔トイレロール型スペースコロニー〕
|#|
|#| ┌-+-+-+-┐
H==|:::::::::::::::::::::::|
|#| └-+-+-+-┘
|#|
0182オーバーテクナナシー2014/12/09(火) 08:00:06.76ID:uTICHfo6
放射線などの影響を考えずに強度計算だけなら
”初級物理の計算式”に当てはめて計算すれば。

内圧より遠心力の方が大きいのでダンベル型より砂時計型の方が理にかなっている。

回転するトーラスは洋画『エリジウム』のように内周側の半分の壁（屋根）はいらない。

回転するシリンダーはペットボトルのように半球やスペースナッツⅡのような円錐の蓋をする必要がない。

内圧という概念を変える良いきっかけになりました。
少しは半年前の疑問に近づけたと思います。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1366407823/536-539
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1366407823/696-723
0183オーバーテクナナシー2014/12/09(火) 08:54:30.86ID:OJVE5Y5s
裏付けのない暴論に開いた口が塞がらない
0184オーバーテクナナシー2014/12/09(火) 21:53:47.62ID:uTICHfo6
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内径側
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠心重力
　　　　　　　　　　　 　 　 　 . ｬ≦: :↓ :↓: ↓: : : : : : ↓ : :＞ｘ
　　　　　　　　　 　 　 　 , ＜↓ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ↓: : `ヽ､
　　　　　　　　　　　　／:. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. . : :.＼
　　　　　　 　 　 　 ,ｲ↓ : .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .: ↓ ＼　　　　　　　　　
宇宙空間　　　　/: : : .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. : : : :.ヽ　　　 　 　 　
　　　　　　　 　 ./: ↓ : : : , : : :､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ↓ : :ﾍ　 　 　 　真空 　
　　　　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :↓: ハ　　　 　 　
　　　　　　 　 ,': :,: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : ', 　 　 　 　
　 　 　 　 　 .i: :: : : : : : : : : : : : : : : :遠心分離状態の大気 : : : : : : : : : : : : : : !　　　　 　
0185オーバーテクナナシー2014/12/09(火) 21:54:45.73ID:uTICHfo6
　　　　　　　 {:.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : i　　　　　　
　　　　　　　 |:: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : |　　　　 　
　　 　 　 　 ∧: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :j　　　　　　　
　　　　　 　 .ハ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : :: : :: : : :: : : : : : : :.,′
　　　　　 　 ↓ ﾑ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : 7
　　　　　　　 　　ﾍi : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :: : : : : : : : : /
　　　　　　　　　↓ .ﾍ　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.／↓
　　 　 　 　　 　　 　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.／↓
　　　　 　 　 　　　　↓ ＞ｘ　ー '´: . : . : 遠心重力 : : : : : : : : : ＞ｲ ↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外径側
0186オーバーテクナナシー2014/12/09(火) 21:56:14.94ID:uTICHfo6
イメージは遠心重力１G環境上で半径500メートルの巨大なチューブを建築するとしたら
アルミニウム薄板でアーチ状の大屋根などつくれないのかと考えたんですが。
0187オーバーテクナナシー2014/12/09(火) 22:12:51.34ID:uTICHfo6
すみません。計算してみたら

アルミニウムの密度：2700kg/m^3

厚さ1.7mのアルミ板◇1m*1m*1.7*2700=4590kg

加速度9.80665 m/s2

4590*9.80665=45[kN] ＜1 atm = 101.3[kN/m^2]

上空0.7atmでも余裕で支えられるんですね。
0188オーバーテクナナシー2014/12/09(火) 22:45:40.87ID:CLAS9xk5
スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を販売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
0189オーバーテクナナシー2014/12/10(水) 07:50:46.69ID:G1fxu43K
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／
0190オーバーテクナナシー2014/12/10(水) 12:06:54.59ID:O2U8lEL8
星の海や航海日誌がスペースコロニーに関係があるとしてもチラシの裏は何の関係が？
0191オーバーテクナナシー2014/12/10(水) 23:52:22.16ID:sSLIvQID?2BP(0)

スターオーシャン５をセールして欲しい
スターオーシャン５を出荷して欲しい
スターオーシャン５を売却して欲しい
スターオーシャン５を市販して欲しい
スターオーシャン５を発売して欲しい
スターオーシャン５を出して欲しい
0192オーバーテクナナシー2014/12/11(木) 12:26:44.94ID:+QEqaW9j
ふたがなくても洗濯機は回っているからそう思っただけ。
0193オーバーテクナナシー2014/12/11(木) 12:45:14.01ID:0jaSe4Ti
学問系のスレなのに自分の考えを相手に伝えようとする能力がないとしか思えない
0194オーバーテクナナシー2014/12/11(木) 19:53:53.92ID:+QEqaW9j
>>193
すみません、文章が不十分で自分の考えを伝えきれてなかったみたいですね。
えっと、資源が貴重なスペースコロニーにおいて、何も書かれていない面のあるチラシが
配られるとは思えず。まして、”未来技術の板”なのだから、スマホやタブレットのような
電子端末になると考えました。すると、書き込めるのはおそらく掲示板なのではないかと思い、
この場所も、２ちゃんねる”掲示板”と名を売っておられるので、スペースコロニーに関するスレッドに
書き込んだのです。そのため、前世紀的表現の”チラシの裏”なる言い文句は別の表現で書き改めないと
おかしいのではないか？別の新しい表現があるのだろうか？と考えませんか？と伝えたかった。
と、いうことで、私の考えが伝わりましたでしょうか？
0195オーバーテクナナシー2014/12/11(木) 20:02:26.47ID:EbLXrT16
ウザイのはよく伝わった
0196オーバーテクナナシー2014/12/11(木) 20:49:34.36ID:+QEqaW9j
>>195
それはそれは、ありがとう。伝え害がありますね。

　自分に物理の知識が乏しい事は自認しているんですが、
それでも、”Gのレコンギスタ”というアニメが始まったのもあって、
初めに軌道エレベーターに興味を持ち　検索してたどり着いたそのスレで”結局強靭な糸が無いと造れない結論”を知り、
糸の無い宇宙の巨大建築って何だ？と思うと、
兄弟スレとしてスペースコロニーのリンクがあって、書き込んだんですが何の応答も無く無視されて、

「なんて、冷たい人たちなんだ」と思ってたら優しい人がnetとscの違いを教えてくださってうれしかったです。
ほんの２週間ほど前までふたつに分かれてるなんて知らないまんまでした。

過去スレや案内されているリンク先を勉強してもなかなかむずかしくて、スケールが大きすぎてピンときません。
だから、身近な身の回りのもので例えて考えてみたかったのですが、物理現象は何処でも同じというイメージから
類推してしまう考え違いを思い知らされました。地上と宇宙はだいぶ違うんですね。

素人の考えにもやさしく怒耐えいただけると幸いです。
0197オーバーテクナナシー2014/12/11(木) 22:59:56.52ID:fFjFniKa
>>196
文章の区切り方、改行位置がおかしいと思う。
ひじょーに読みにくい。
0198オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 00:27:45.83ID:dYU9KFQf
>>197
アドバイスありがとうございます。気をつけるよう努力してみます。

東京ドームの屋根はアルミ板で作られていないので
・内圧より重力のほうが大きいと思った。
↓
・コロニーの内圧より遠心力による人工重力のほうが大きいと思った。
0199オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 07:46:42.38ID:M5styqnq
自分の考えを簡潔な文章で書けない人間は理系に不向き
0200オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 07:52:57.28ID:M5styqnq
194なんか「コロニー時代にチラシなんかあるかボケ」で済む。

それに対し「現代にコロニーなんかあるかボケ」で返すのが様式美。
0201オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 08:30:37.09ID:dYU9KFQf
200はホントスマートですね。ガラケーは折り畳まんといかんですね。脱帽して寒いです。
0202オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 08:42:46.48ID:M5styqnq
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
0203オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 10:06:50.57ID:dYU9KFQf
すっかり頭が冷えた、ところで、水風船をぶん回してみる。
⊂＞--+--＜⊃
ゴムの復元力に因る水圧より大気圧+遠心力が大きいから内周側壁がへこむ。
ドーナツコロニーで気柱の重さである大気圧が均一に繋るとは思えなんだ。
0204オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 10:09:52.72ID:TJAl+Id3
相変わらず意味不明
0205オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 19:42:26.60ID:dYU9KFQf
　 /|
　 |/＿＿
　 ヽ| l　l│∠ハーイ
　　┷┷┷
頭がくるくるペーパーなんで、てっきり、かぶせてくれるのかと思って期待したのに。
濃くなるスプレー無いんかいな？
0206オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 20:17:55.17ID:dYU9KFQf
トンネル天井が４トン板で出来てるのも怖いが、
ドーナツコロニーの内径側壁が破壊されたら、外に吹っ飛ぶのか？チューブ内に落ちてくるのか？

落ちてくるパネルを迎撃したら破片で外径側壁がハチの巣になるんとちゃうの？
0207オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 21:31:17.94ID:aFQTOFYx
誰が何を言っても意味不明
本格的にコミュ能力なさそう
0208オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 21:48:09.27ID:dYU9KFQf
ボケるならボケとおしてくれよな意味不明。
RAMちゃん居ない間にせんたくでもできたのに。
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　次でボケて!!!　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ
0209オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 22:50:48.52ID:UT927wkI
AAつかって粘着してる変な人はいったい何がしたいの？
0210オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 22:59:57.00ID:dYU9KFQf
　　　　　　？　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　 　/__　o、 |、
　　　　　　（　・ω・）　.| ・　＼ﾉ
　　　　　 O□=と） 　 .| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
スペースコロニーでドっ！とお湯を沸かせたい！！
0211オーバーテクナナシー2014/12/12(金) 23:05:49.32ID:dYU9KFQf
>>207
こぴぺっ！
183 ：オーバーテクナナシー：2014/12/09(火) 08:54:30.86 ID:OJVE5Y5s
裏付けのない暴論に開いた口が塞がらない
0212名無しさん＠そうだ選挙に行こう 転載ダメ©2ch.net2014/12/13(土) 18:38:24.83ID:sxLcMfsI
どのレスの、どの部分の、どういう所が、どういう見解で、意味不明だ。と書いてなければ、
”子供の落書き意味不明”って言うてる人と変わらない。

意味不明で無しる毛でしょ。めんどくさいから他人のせいに出来るからね。
　　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ノ
　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　〆 ⌒ヽ∩　ﾌﾞﾁ！ﾌﾞﾁ！
　(　 ﾟωﾟ)☆⌒ ミ
　ヽ⊂彡(´･ω･`)
0213名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 18:44:50.70ID:sxLcMfsI
すくなくとも、お湯わかして、ちゃちゃいれるくらいしかできそうにないから・・。

158 ：オーバーテクナナシー：2013/06/01(土) 18:42:36.84 ID:ytUDQuD9
ん？妄想するスレなんだから合わないんなら来なきゃいいんじゃね？ｗ

159 ：155：2013/06/01(土) 18:44:17.78 ID:Ra95+J6H
>>158　スレタイ、考えてみない？だろ？
だから、考えてみた。
結果、そんなもんできないだろって結論になったわけよ。

759 ：オーバーテクナナシー：2012/07/25(水) 20:54:46.42 ID:RNxXkDBf
スペースコロニーについて真面目に考えれば考えるほど、突き詰めていくと最終的に「別にいらなくね？」って結論になってしまう
0214名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 18:50:46.37ID:sxLcMfsI
――――――――――――――
濃いやつあります？
＿＿　 ＿＿ .ｒ――――――――
　 　 ∨　　　｜
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /〃∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％（´∀｀　） ＜　　あるよ
＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_　 ＼＿＿＿＿＿
　　( 　　,,)日（　 　　.）∇
― / 　 | ― （　 　　 ）―――
＼(＿_.ﾉ　 　 ━┳━)
　━┳━ 　 └ ┃―･゛
￣　┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣￣
0215名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 19:54:53.45ID:RmL1D1yK
君の書いてること全部
アンカない場合直前のレス指すのは常識でしょうが
必然性のないAA貼りも不快
0216名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 20:19:55.95ID:sxLcMfsI
直前のレスなのはしってるけど、、
＞誰が何を
の”誰が”にひっかかっただけです。

スペースコロニーに関係する疑問を文章で伝えにくいから
AAで表現しているにしか過ぎないです。能力が無いのはご承知のとおり。
AAなんて、タダの飾りじゃないか？不快ならスルーすりゃいいでしょ。

スペースコロニーに関係ない内容の書き込みよりマシだと思ってます。
スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレで
頭を濃くしようと努力しているのに何処がいけないのですか？
もっと頭を回転して欲しい。

ヾ(　 　)ﾉ゛ヾ(　ﾟд)ﾉ゛ヾ( ﾟдﾟ )ﾉ゛ヾ(дﾟ　)ﾉ゛ヾ(　　)ﾉ゛
　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　く～るぅ～
　 .＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／ 　きっとくる～♪
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／
0217名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 20:25:55.02ID:vo/zbbwj
AAは構わんけど、一連のAAのどこがスペースコロニーどころか直前の会話に関係あるのか理解に苦しむ。
0218名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 20:35:43.61ID:sxLcMfsI
AAに御理解ありがとう。一応"圧力"や"濃度"に関する比喩表現のつもりでした。
0219名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:39:00.14ID:vo/zbbwj
比喩表現は、ただでさえネット上だと伝わりにくいから、それより分かり辛くしてるだけ。
0220名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/13(土) 21:43:25.56ID:QtlZHlun
ウザい人をNGに突っ込んでいたらツッコミレスばかりしか見えなくなってしまった。
0221名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 12:40:44.31ID:239gzNdu
トーラス型スペースコロニー内の圧力に関しては>>74ぐらいから気になりだした。

>>217＞一連のAAのどこが・・に関係あるのか・・・
なので、補足説明します。

＞>177はトーラスを横から見て回転するイメージを伝えたかった。
＞>181も回転するイメージ
＞>184-185は回転による圧力のイメージ
＞>205は>>202に対する隠喩的イメージで上空の"ふた"についての疑問。
＞>203は水風船をぶん回してるイメージ
＞>208はカンペボードの回転のイメージ
＞>210は低圧でのお湯の沸き加減にたいする暗喩
＞>212は床屋の回転いす？の暗喩
＞>214は内容の"濃度"の意味。
＞>216はコロニーの回転と頭の回転のスピードの意味。
0222名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 12:46:14.78ID:239gzNdu
>>192で言いたかったのは
地球の大気圏は密閉空間でもないし、上空にふたがある訳でもない。それでも地球は回っている。
そんなの常識だから通じると思ってましたが？
0223名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 15:24:51.41ID:V+rcOhae
要するに、トーラス型コロニーなら天井がいらないと言いたかった？
それなら前スレ（337 とか 972 辺り）でエリジウムのコロニーが話題
になったときに議論されたけど、まあ外壁が80kmぐらいあればできるだろうけどねぇ
で終わった気がするよ。
0224名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 16:02:07.98ID:239gzNdu
既出だったなら申し訳ない。前スレ（337 とか 972 辺り）読んでから出直します。
0225名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 16:39:05.46ID:wqO3Faf2
精密な計算しないと断言できんが、一様な重力場で80kmの壁の上辺での気圧は1Pa程度。
数十年単位で大気は半減する。結構ダダ漏れ。
200kmの壁なら数世紀か千年程度が半減期。
0226名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 17:06:22.90ID:239gzNdu
ググってみても洋画『エリジウム』の寸法がわからないんだけど、どなたかご存知？
ＷＩＫＩには”衛星軌道上に建造されたスタンフォード・トーラス型スペースコロニー「エリジウム」”とあり
スタンフォード・トーラスは”1rpmで回転・0.9Gから1.0Gの人工重力・直径:1790m
居住チューブ直径:130m”で良いのかな？

前スレ（337 とか 972 辺り）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1366407823/336-355
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1366407823/972-985
を読んでみても映画の設定の新奇性だとかで、どうしてそういう設計になったのかわからなかった。

ビショップリングは高さ200kmの壁で大気を保持する屋根無しスペースコロニー
で
974で＞地球で言う中間圏程度(高度80km)以上の半径は必要
だとすると
チューブ直径:130mとは辻褄が合わないんですけど。

火星への足がかりだから0.3Ｇなのか鋼鉄製の設計だからなのかよくわからいです。

標準状態0℃1atmで２２．４リットルの空気はお風呂のバスタブぐらいだから。
そりゃあ
「バスタブ一杯の空気をペットボトル1本に詰め込んだら、とんでもない内圧がかかるだろう」
けど
「バスタブ一杯の空気を真空にした4トントラックに積んでも、内圧がかかるはずが無い。」
と思い考えての疑問でした。
0227名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 17:17:02.27ID:239gzNdu
>>225
ダムのごとく上に行くにしたがって薄い壁で良いだろうにしても、
現状でブルジュ・ハリファの全高（尖塔高）が828.0 mだから無理だわな。
0228名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 17:17:33.35ID:IX9oi0zF
恣意的という言葉はエリジウムの為にあると言っても過言ではないだろう
0229名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 17:36:17.82ID:239gzNdu
そうかぁ・・「130m～80kmの間の何処かに開くか閉じるかの境目がある。」と妥協しよう。
お騒がせしました。
0230名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 18:51:49.05ID:239gzNdu
あ゛～話の流れくずしてたんなら、話題振り捨てないといけないのかな？
過去スレ読んで思うんだけど、せめて”コロニーの衣食住”くらいはまとめて欲しいなぁ。
せっかく議論がされてるのに反映されてなくてもったいない気がする。
スレの4コマ目とか5コマ目あたりに出てるんだろうけど

衣：昆虫食等の意見もあり管理できるものとして養蚕なのでシルク、節約で下着か水着姿。
食：メインは大豆かクロレラ、みどり虫、蚕蛾の幼虫、三大穀物のうち水が貴重なので水田不可。二次利用も考えてとうもろこしと鶏。
住：月原料のアルミやチタン製の壁を真空溶接した物、地面は遮蔽土砂と発泡コンクリート。

私的に考えるとこんな感じ？
0231名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 19:05:27.30ID:V+rcOhae
>>229
常識で考えて。映画は科学考証ちゃんとしてるとは限らないから、
映画では130mだったから…というのは何の参考にもならない。

多少真面目に考察された、天井が空いているコロニーというのだと
前スレでも言及されてるがビショップリングというものがある。
ソースがwikipediaなのであれだが、これだと外壁の高さは200km必要として
設計されている。
開くか閉じるかの境界は、130mとかじゃなくて、そういうレベルの話。

https://en.wikipedia.org/wiki/Bishop_Ring_(habitat)
0232名無しさん＠そうだ選挙に行こう2014/12/14(日) 19:11:05.20ID:bmLEiCE8
ウザい上に「俺がわかりづらいからまとめてくれ」か
言い出しっぺの法則も知らんのかこのカス
0233オーバーテクナナシー2014/12/14(日) 23:25:12.59ID:239gzNdu
>>231
丁寧なご返答ありがとうございます。確かになんの参考にもならないかもしれませんが、
何も無い所からでなく、それなりのヒントを得て制作られていると思ったからです。
　知識の乏しい私にとっては判り易さが欲しかったです。今でも屋根無し!?の衝撃は忘れません。
エアーカーテンなどの別の方法があれば太陽の光を浴びられていいなぁと素人が妄想するのです。
大気圏が100km位と思ってたので200ｋｍは直径？とかどうでもいいレベルですね。
バスタブの空気は大気圧が無ければあふれ出ると考える事にします。
0234オーバーテクナナシー2014/12/14(日) 23:33:33.99ID:239gzNdu
>>232
すみません。２ｃｈは、ほんの1か月ほどなので
「俺がわかりづらいからまとめてくれ」と書いた気持ちは無かったのですが
他人から視るとそういう捕らえ方をされるのだと今気付きましたカスですね。
「言い出しっぺの法則」をググってみます。
0235オーバーテクナナシー2014/12/14(日) 23:39:44.87ID:239gzNdu
「言い出しっぺの法則」
なるほど、言い出した本人がそれを実行するということですね。
>>230で＞せめて”コロニーの衣食住”くらいはまとめて欲しいなぁ。
と言い出して。
＞衣：・・・養蚕なのでシルク、節約で下着か水着姿。
＞食：メインは大豆・・・。
＞住：月原料のアルミやチタン製の壁・・・と発泡コンクリート。

＞私的に考えるとこんな感じ？

と、まとめていますから、法則にのっとっていると思いますが。
0236オーバーテクナナシー2014/12/15(月) 00:23:51.52ID:BgqQM2qv
いま、ふとおもった。乾いた大地にモロコシ畑、ニワトリや銀色の建物
上半身はだかのおっちゃんがせっせと野良仕事。
スペースコロニーの描写の一部分にある
カントリーでノスタルジックなイメージはこんな設定からだったのかぁ・・と考えた。
0237オーバーテクナナシー2014/12/15(月) 05:55:17.96ID:BgqQM2qv
すみません。>>227で引き合いに出したブルジュ・ハリファは圧縮建築でしたね。
スペースコロニーでは引張建築で比較すべきでした。
現状の世界最長スパンの吊り橋
日本の明石海峡大橋 1,991 m に訂正します。でも無理だわな。
0238オーバーテクナナシー2014/12/15(月) 08:09:52.18ID:+uSVpGxQ
2ちゃんにもいろいろ明文化していないルールはあるが、
「半年ROMれ」を忘れてはならないと思う。
0239オーバーテクナナシー2014/12/15(月) 12:14:09.08ID:BgqQM2qv
「言い出しっぺの法則」の説明書にはこうとも書かれています。

＞また、自分では何もする気がない、失敗や面倒、他力本願や誹謗中傷を恐れる者は、
＞（自覚の有無に関わらず）アイデアを口にした人間をスケープゴートに仕立て上げ
＞「言い出しっぺの法則というものがあってだな…」と
＞その話題を安易に断ち切ってしまうという現象が見られる。

＞これではよりよいアイデアを生み出す為のコミュニケーションが成り立たない。

上の文章が正しければ、裏づけのある極論になり、
唐突に「言い出しっぺの法則」の文言を持ち出して書き込んだ時刻をもって
>>207さんの言葉を借りれば”本格的にコミュニケーション能力がなさそう。”

と自称した論理が成り立ついうことですね。
0240オーバーテクナナシー2014/12/15(月) 13:57:26.55ID:WER0lon4
AAやめたかと思った今度は相手を論破するための論を始めたのか

スペースコロニーのことを考えるつもりがないならいなくなれ
0241オーバーテクナナシー2014/12/15(月) 16:35:19.95ID:lLNjXSt0
たぶん本人はスペコロの話もしてるつもりなんだけど、
悲しいかなコミュ能力が残念でほとんど意味不明の駄文。
だから神経症の荒らしにしか見えない。
0242オーバーテクナナシー2014/12/15(月) 18:32:55.79ID:BgqQM2qv
>>238
>>182＞少しは半年前の疑問に近づけたと思います。
半年ROM後であります。
0243オーバーテクナナシー2014/12/15(月) 18:41:14.49ID:8AiXFFMi
>>234の > すみません。２ｃｈは、ほんの1か月ほどなので

は一体何だったんだろうか。
書き込み始めてからという意味なのかもしれんが全く説明ないよね。
ことごとくこの調子。
0244エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/15(月) 21:18:16.22ID:BgqQM2qv
01ご要望にお答えして。
02〔トイレロール型スペースコロニー〕
03↓ねじれ抑止リブ兼用メンテナンスロボット用レール↓
04┏┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┓
05┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨田の字型アルミフレーム
06┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
07┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨
08┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃岩石土壌遮蔽層
09┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃
10┣┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┻┫
11┃　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
12┃　　<▲>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃活動空間
13┃　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
14┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
15┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
16┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
17宇宙空間
18　　　　　　　中心軸兼用廃熱ヒートパイプ
19┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
20┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
21┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
22┃　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃活動空間
23┃　　　　<▲>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
24┃　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
25┣┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┳┫
26┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃
27┃※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※┃岩石土壌遮蔽層
28┠┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨
29┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
30┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨田の字型アルミフレーム
31┗┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┛
32↑ねじれ抑止リブ兼用メンテナンスロボット用レール↑
0245エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/16(火) 09:28:01.97ID:Tovmp+XT
各種コロニーのレス中で話題に上がる代表２つのうち円筒型が支持されているように思えるが、
・オニール島3号シリンダー型コロニーは直径6km、長さ30kmで1000万人の人口を想定
・スタンフォード・トーラスドーナツ型は直径1.6km、1rpm、1万人の人口を想定

上の中でスタンフォード・トーラスの居住チューブ直径が130mであり、
先の円筒容器の板厚計算で円筒長さを無視する事から直径130mの円筒も考えられる。
さらに、
>ISSセントリフュージ デモンストレーション実証機のサイズについては、一層の研究が必要な状態であるが、
>9.1m (30 ft.) と12.2m (40 ft.) の二つで議論が行われている。
9.1m (30 ft.)の場合で4～10RPMの時0.08G～0.51Gで12.2m (40 ft.)の場合4～10RPMの時0.11G～0.69G
0246エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/16(火) 09:28:56.31ID:Tovmp+XT
また、
日本の”コウノトリ”の直径：4.4ｍとセントリフュージの9.1mや12.2mを基準に
4.4ｍ～130ｍの間の直径の円筒を考えて”コウノトリ”の約２倍、セントリフュージの直径に近い直径約10ｍの円筒型で考えてます。

できれば、人の活動空間の高さを日本家屋相当の2200[mm]としたい。中心パイプ径は1100[mm]。

将来的に人等が地球と月と火星を行き来することが考えられるので
地球9.807 m/s²月1.622 m/s²火星3.711 m/s²の3っつの２乗調和平均を考えないと活けないかも知れないけど
よくわからないので重力の単純平均で［相加平均］
(1.0+0.16+0.3)/3=0.486≒0.5G。0.5*9.8=4.9[m/s2]と考える。足元の遠心重力を0.5Gとしたい。
0247オーバーテクナナシー2014/12/16(火) 11:55:08.54ID:HErhO1a9
考えられるならそう考えればいいし、したかったらそうすりゃいいじゃん
0248エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/17(水) 01:11:05.42ID:/fSyp2UN
1万レス以上の過去スレを読んでの感想として可能な限り意見を取り入れた集大成モデルのひとつ。
そう考えられるならそう考え、したかったらそうすりゃいいじゃんと考えます。
0249オーバーテクナナシー2014/12/17(水) 06:03:48.78ID:dar4HuY2
まあ>>76-88あたり
0250オーバーテクナナシー2014/12/17(水) 06:05:59.68ID:dar4HuY2
失礼、その付近を読んでないのは明らかだね。
長期間の低重力の生物への知見が得られていない以上、1G以外の解はない。
0251オーバーテクナナシー2014/12/17(水) 10:32:53.67ID:ArFo0TGE
「まとめて」と頼まれていないものを勝手にまとめてドヤ顔とか
意味わかんない
0252エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/17(水) 19:08:19.12ID:/fSyp2UN
>>249-250　すみません。よく読んでませんでした。なので実験も兼ねれる造りに想定してみました。
　　　,,,,,,,,,____
　　　ﾐﾞ6;;;;‘ 宀)
　　　 .) （´･３･） ｶﾜｳｿｽ
　　　/=(ノ 　 /）
　　　|=　　　 |
　　 ノ=　　　ﾉ
　∠,,,,ノU"U
オカルトネタになるかもしれませんが
見つかっている化石の骨の強度解析によれば現在の重力では体重を支えられないので、
恐竜の時代は重力が小さかったという都市伝説もありますが・・。
ＳＣからサルベージ
92 ：オーバーテクナナシー：2014/11/05(水) 21:24:28.91 ID:RIbIOTxqB[2/2]
NHKのサイエンスＺＥＲＯで低重力で植物育てると、
重力に対抗する構造にする為にまわしてた養分を成長に使うようになるから
全体が、“巨大なもやし”みたいに数倍の背丈に育つってやってたような・・。
0253エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/17(水) 19:23:21.57ID:/fSyp2UN
>>251
はい、すみません。頼まれていないどころか自分から
>>230で＞せめて”コロニーの衣食住”くらいはまとめて欲しいなぁ。
と勝手に思い。感想として・・のひとつ。にしか過ぎませんのドヤ。
　 　 　 　　 　 　 　　　　 　　　　　　_　 　 ＿
　 　 　 　　 　 　 　 　　　　　　／￣o￣￣　ﾟヽ
　 　 　 　　　　 　 　　　 　　γ 　 ,,　　　　　 ノ
　 　 　 　　　　 　 　　　　　　{　　　　＜＾＾＾＾
　 　 　 　　 　 　　　　　　　　|　 　{　 　｀＾＾＾ヽ
　 　 　 　　　　 　 　　　 　　/　　ノ＼＿＿__ノ
　 　 　 　　　　 　 　 　　 ／ 　 <゛｀　イ
　　|＼　 　 　　　　 　 ／　 　ｲ （ ・３・）
　　＼ ＼＿＿＿＿,イヘ　　ﾉ}　ﾉ　 ﾉ |
　 　　＼　　　 　　γ　 　､ノ　ヽ,,,） ﾉ<,,）
　 　 　　ゝ----- イ　　 　ト---ﾃｲﾉ
　 　 　 　　 　　　　|　　／＾￣<　 <
　 　 　 　　 　　　 /　 /　 　 　 ＼, ＼__
　 　 　 　　　 　 （ｎｍ_>　 　　　＜＿ｍ）
0254オーバーテクナナシー2014/12/17(水) 20:06:19.74ID:ArFo0TGE
で、またAAで荒らすのか

何したいんだお前
0255エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/17(水) 20:23:38.27ID:/fSyp2UN
No.298アンコール放送
踏み出せ！ 宇宙農業への第一歩
2010年3月20日 放送
http://www.nhk.or.jp/zero/contents/dsp298.html

たぶんこれだと思う。
0256オーバーテクナナシー2014/12/17(水) 21:50:26.60ID:ArFo0TGE
それをやるためにAAが必要なの？
0257エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/17(水) 22:17:58.65ID:/fSyp2UN
スマホの顔をふき取るのも芸術のひとつ。
0258エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/19(金) 19:01:44.97ID:ES5tAhCR
01 人間は無理っぽいので、
02〔トイレロール型スペースコロニー〕
03 ニワトリ小屋にするか。
04┏┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┳┳╋┳┳┓
05┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
06┠┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┨
07┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
08┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
09┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
10 　））））））））））））））））））（（（（（（（（（（（（（（（（（（（（
11┏━━━w ━━━━━━━━━━━━━━━━┓
12┃　　ミヽё 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃
13┃　　　ヾﾉﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃
14┠┬┬＾＾┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┨
15┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
16┗┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┻┻╋┻┻┛
0259小島2014/12/20(土) 23:36:58.19ID:hJbZy5FU
>>258とそれ以前のレス
間違い及び論旨不明な点が多すぎてコミュニケーション不能です。
どこか他の場所で修行しなおして来てください。
0260エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/21(日) 00:03:56.33ID:ROugkKBK
>>259
すみません。論旨不明な点については>>223さんのおっしゃるとおり”エリジウム”について知りたかったのです。
お騒がせしました。
何処が間違いなのかがわからないので、具体的に、ご指摘いただけると勉強になります。
具体的に間違いが理解できれば、他のスレに移りたいと思います。
小島さんは、”月面開拓を考える” の過去ログをお持ちですか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1124370951/
がＤＡＴ落ちで見られません。ご案内いただけると助かります。失礼しました。
0261エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/21(日) 00:15:34.08ID:ROugkKBK
私は映画”エリジウム”を見てオープンなコロニーに衝撃を受け、
大気圧と内圧が違うものだと考えるようになりました。
だから、巨大なコロニーになれば、必要十分な空気量が確保できれば、
圧縮して詰め込まなくても良いのではないか？と考えるようになり、
トーラスの内周壁には圧力がかからないのではないか？と質問したかったのです。
0262小島2014/12/21(日) 01:06:24.14ID:mbL96gM1
2ちゃんねるの「使い方&注意」は読みましたか。
>>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>>まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識
>>してください。サーバやシステムのリソースは無限じゃありません。
既出はなるべく避け(そのためにFAQを作っている)、リソースを無駄にしない
(連投や中身のない長文を書かない)。
FAQの定義や「言い出しっぺの法則」の定義などは常識であって、改めて
書き連ねるのは問題外です。わからないなら調べて、それでも理解できなけれ
ば初心者の質問を受け付けている板にでも行くべきです。
あと、「教えて君」についても調べてみるとよいです。

>>月面開拓を考える
過去ログのミラーサイトにありますよ。

>>大気圧と内圧が違うものだと考えるようになりました。
その出発点自体が大間違いなので、どうしようもありません。地球上では
一平米あたり十トンの大気圧を受けているのを思い出してください。
0263オーバーテクナナシー2014/12/21(日) 07:24:03.04ID:6IVlq0Ep
何でも他人頼みなんだなあ。
荒らしといてこれだから温厚な小島さんでも一言言いたくなるのは無理はない。
0264エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/21(日) 10:11:11.42ID:ROugkKBK
>>262
レスありがとうございます。コロニーと関係の無い中身の無い長文で失礼いたします。

>>263
荒らすつもりは毛頭ございませんでしたが、そう受け取られたのであれば、すみません。

>>170で2ちゃんねるの「使い方&注意」は読みました。反省がたりなかったですね。
”暴言や第三者を不快にする書き込み” であったのであれば、申し訳ありませんでした。

>>210でスペースコロニーでドっ！とお湯を沸かせたい！！と思って面白いことを書きたかったのですが。
小島さんの言うとおり、ＦＡＱは忘れて「教えて君」になるのは仕方がないんだと勘違いしてました。

＞月面開拓を考える過去ログのミラーサイトをあたってみます。

＞大気圧は上空の空気の柱の重さだと習ったのでその重さを
＞気柱の重さを内圧で高めるのではなくコロニーの遠心力で生み出すのだとの勘違いです。
本当にすみませんでした。そして大変ありがとうございました。
0265エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/21(日) 18:11:14.18ID:ROugkKBK
>>262
失礼ですが、過去レスを拝見したかぎり、２ちゃんねるで10年以上のキャリアをお持ちの小島さんが
259や262のような書き込みをされるとは到底思えません。

>>262＞一平米あたり十トンの大気圧
大気圧の単位はパスカルですし、1 atm＝101325 [N/m²]で101[ｋＮ]ですし。
0266オーバーテクナナシー2014/12/21(日) 18:25:54.62ID:6IVlq0Ep
理系スレだからSIが望ましいが平米あたり何㌧とかの表現もわかりやすいから問題ない。
こんなことに突っかかるとか強迫神経症かね。
0267エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/21(日) 18:38:33.33ID:ROugkKBK
101ｋｇなので、０．１トンですね。
0268小島2014/12/21(日) 20:37:13.61ID:mbL96gM1
>>265
>>267
101,325 [Pa/(m^2)] = 10,339 [kgf/(m^2)]
0269エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/21(日) 20:44:21.95ID:ROugkKBK
さすがに、すみません。
風邪が治った本物かどうかを見極める為にワザと守護を抜いたトラップです。
ブルジュハリファのトラップにもかからなかったし、ボケてくれなくてつまんないからボケたのに・・。
ガンダムネタはそっちへ行けっていうんでしょうけど。
アニメ『機動武闘伝Gガンダム』に登場する、出身地:スペースコロニーの架空の人物。
アルゴ・ガルスキー体重:101kgであります。
はい、つまらないボケですみません。お湯を沸かすつもりが、頭が沸騰しましたか？
冷静な、小島さんが戻られてなによりです。おかえりなさい。
0270オーバーテクナナシー2014/12/21(日) 23:07:38.14ID:PWl278g/
>>269
トラップとか思い上がった行為は止めてくれ。ここはあんた個人のスレじゃない。
他の人に意図的に余計な手間かけさせる行為は、世間では「荒らし」っていうんだ。
0271オーバーテクナナシー2014/12/21(日) 23:13:14.01ID:PTsXn3E9
どんな良スレもキチガイが一人混入しただけで糞スレになってしまうんだな
嘆かわしいことよ
0272エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/22(月) 01:09:24.40ID:julztMjR
過去スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284157506/42-150
で
次のようなやり取りがあったためです。アンカーは修正してます。
以下、抜粋
68 ：小島1号：2010/09/22(水) 19:45:21 ID:s7XTDpYp
>43
地球や火星に居住可能な人口よりも、スペースコロニー群に居住可能な人口の
方がはるかに大きいと考えられていますが。

77 ：オーバーテクナナシー：2010/09/25(土) 14:29:17 ID:QHbHyzsf
火星のテラフォーミングは最短50年らしいが
60億人乗せるだけのコロニー郡を作るのに何年かかるのだね？

78 ：小島1号：2010/09/25(土) 14:37:44 ID:ab7VB25d
>77
その50年間のテラフォーミングで、火星に何人住まわせる予定ですか?

80 ：小島1号：2010/09/25(土) 14:56:23 ID:ab7VB25d
スペースコロニーの人口は、35年以内に60億人を越えるという予測はあります
(自分はそれを信じているわけではないが)。
0273エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/22(月) 01:10:21.88ID:julztMjR
続き

91 ：オーバーテクナナシー：2010/09/25(土) 22:15:51 ID:QHbHyzsf
質問を質問で返す非礼な感じといい・・・
35年間で一基1万人のコロニーを60億人分なんて、予算としてもうすでに
破産してるんじゃないかね？

102 ：小島1号：2010/09/26(日) 12:51:04 ID:OLqXIbff
予測的なことを書けば、最初の50年がよほど順調に進んだとしても
宇宙の人口が1万人を超えるのは難しいと思うよ。
テラフォーミングはたぶん、スペースコロニー居住者の中から有志を
募って計画を進めることになるんだろう。

150 ：オーバーテクナナシー：2010/10/02(土) 13:38:49 ID:o/GZfwkY
>133, 149
今更だけど、ひょっとして小島1号氏って複数居るの？
もしそうなら、トリップ付けて欲しいのだが・・・。

抜粋以上。
0274エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/22(月) 03:48:37.52ID:julztMjR
連投、すみません。トリップ付けて下さいと言う事ではありません。
私がトラップのような思い上がった無粋な事をした言い訳です。
ちゃんと、ご挨拶が出来てなかった様なので、
半年ROMって1～２ヶ月くらい前から書き込み始めた
”同一人物です。”改め、判りやすく”エリジウモニー”って名前にしてみました。
よろしくお願いします。汚水を被らない様に帽子も付けてみました。
＞リソースを無駄にしない
とありますが、15年前なら大切だと解りますが、1スレあたり300KB前後ですので、
このスレ1～13でも4MB以下ですので、話を逸らす訳ではなく、おおらかにお願いします。
今時は”スマホのパケットを食う！”なら、控えるようにします。

それで、小島さんが風邪でお休み前にくらいに話を戻すと
0275エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/22(月) 04:00:45.70ID:julztMjR
＞燃焼すると窒素を生じる推進剤をコロニー内部で噴射すれば、
＞回転力と空気を同時に与えられるのではないか？

というアイデアが提示された所あたりでしょうか？

私は>>6のFAQ1をアテにして逆に考えると、
流路直径100ｍの電動ポンプでマッハの注入をすると1週間以上かかるのだと読んだため、
エアバッグが電動ポンプじゃ遅すぎるだろうと思い、ロケット噴射が使えそうだと考えました。
0276オーバーテクナナシー2014/12/22(月) 06:49:13.29ID:LjmbdIRD
リソースってサーバのストレージだけのことじゃないんだが…
速度のまったりしたスレで支離滅裂なレス連投すると話の流れがぶった切られてしまう。
そういうソフト側面のファクターにも配慮できないから嫌われてるんだわ。
0277小島2014/12/22(月) 07:57:18.44ID:pL2vbnlB
>>269
>>トラップ
そういうことをする人を、無礼者と言います。後ろで言い訳をしていると
ありますが、言い訳にもなっていません。
>>ガンダムネタはそっちへ行けっていうんでしょうけど。
当然です。その次の文章はスレ違いの荒しです。わかっていて書く、それ
では反省するつもりがないと判断されても仕方がありません。

>>272-273
コピペはリソースの無駄です。やはり、反省していないようですね。
しかもなぜその部分を張っているのか全く説明にもなっていない。

そのコピペに出てくる人、他のスレでは下向きの矢印をハンドル名に使って
いる人で昔は別のハンドル名を名乗っていた人だと思いますが、その人と
同様、あなたも私の勘忍袋の緒を切ってます。それ相応の対応になります。

>>274
挨拶など不要だし、するにしても今更です。
リソースについては>>276も言っていますが、他に読者の時間リソースも
考えてください。無意味だったり不明瞭なレス、コピペや繰り返し、既知・
既出の蒸し返し、その他読むに耐えないレスのことです。
今、このスレで一つ一つネチケットを教えている状態ですが、これも本来は
ここでやることではない、顰蹙物のスレ違いです。そういうことはさせないで
欲しいのです。
コピペにいた下矢印氏は相当御年配の方だと判断しており、今後の成長には
期待できませんが、エリジウモニー氏はまだ若いとお見受けします。
然るべき場所で修行して出直すだけの時間はあるはずで、そうして下さい。
今のこの状況が続くことは望んでいません。

長文失礼しました。
0278エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/22(月) 11:46:05.27ID:julztMjR
>>276
ご丁寧にありがとうございます。ハード面しか頭にありませんでした。ソフト面の配慮に気をつけたいと思います。
0279エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/22(月) 12:02:29.49ID:julztMjR
無礼は今更どうしようもありません。下の様な抜粋だと誤解が生じると思ったからですが。
＞・・スペースコロニー群・・人口の方がはるかに大きいと考え・・
＞・・35年以内に60億人を越えるという予測・・
＞予測的なことを書けば、最初の50年が・・1万人を超えるのは難しいと思うよ。

わずか４日程で上のレスを一人の人が書き込んだものとは思えなかったのです。
個々のレス単体で見れば確かに何の問題もないと思いますが、
”スペースコロニー群”との言葉を持ち出して（意とせずなのか？）流れを作った本人が”難しいと思うよ。”
これでは、確信犯的に感じてしまいます。

確信犯的文章は感情的に＞それ相応の対応＜をされたという理解でよいのでしょうか？

”挨拶など不要”については>>243で＞全く説明ない＜との事でしたので念のため。
0280エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2014/12/22(月) 12:14:26.41ID:julztMjR
流れを断ち切る気はないのですが連投長文すみません。
このスレの空想壮大奔放な意見を縛る意図では全くありませんが
2010年の時点で”35年”と持ち出されているので
残り30年で小島さんのお考えのスペースコロニー像というものをお聞かせ願いたかったです。

私はこのスレがどうも”ボケ”とか”糞”とか放置して”アンモニア”だの”チラシ”や”かみ”だのの話なので
まるでトイレのようだと感じて、”チラシは無くともトイレの壁は在り得る”と考え、
30年位ならロケットで打ち上げ可能で円筒かつ円環データも得られる「トイレロール型」を考えました。

成長への期待ありがとうございます。
宇宙板で「宇宙コロニーエリジウムの実現性？」のスレを見つけたのでそちらで休眠します。
おじゃましました。
0281妄想技術 ◆OlfqQsnYDI 2014/12/22(月) 13:22:58.19ID:KiV5hwpl
馬鹿・基地外とかの相手をまともにすると、心が荒みますよ
ほどほどに
0282小島2014/12/22(月) 23:57:20.25ID:pL2vbnlB
了解です。この荒しは以降スルーします。
0283オーバーテクナナシー2014/12/30(火) 23:02:38.41ID:IP4R6jhM
鰓祖雲丹。
0284エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/01/07(水) 01:35:19.02ID:scA9kg1a
　　　　, '　∧∧ ヽ､
　　　（ と（* ﾟ∀ﾟ）つ ,) ＜あけましておめでました！！
　　　　ヾヽﾐ 三彡 , ソ
　　　　　）ﾐ　　彡ノ 　　）)
　（( 　 （ﾐ　彡'
　　　　　＼(
　　　　　　 )）
　　　　　　（
　_ _ __＿＿)
>>281
妄想技術さんは直前の自分にレスして頂けたのかなぁ？？
1998年からチャットの神様の妄想技術さんがおられて感激です。
>>282
残念です。
>>283
コロニーでも海産物食べたいけど海栗の餌の昆布が育つ水深10ｍ以上の海の再現は無理だよねぇ。
0285オーバーテクナナシー2015/01/07(水) 02:00:08.12ID:i0kkOpkE
深い海だろうが作れば作れるが、昆布の大量生産なら細長い筒で一本一本やった方が効率が上がりそうだ
0286エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/01/08(木) 02:51:20.24ID:qKDSFjG3
作れば作れる？ほんまかいな？過去スレでは度々、水の確保に彗星やら、小惑星帯から持ってくるみたいな話でしたが。
そだね。無理と言わずに考えるスレだね。コロニーは効率重視、昆布はパイプ生産、、
で、平目のエンガワや海胆はプールで昆布の餌やり？卵はニワトリ飼育で、出汁になるカツオやニボシは狭いし、
パイプならイカがいいかな、椎茸とかの菌類の持ち込みはどうなんだろ？ガリの生姜は問題無さそう。
しょうゆは大豆を生産予定だからできるはず。御米と麹菌。。お酒からお酢が作れるはずだけど。
0287オーバーテクナナシー2015/01/09(金) 16:38:46.83ID:dqv4OC5K
　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/　加茂正樹 舟橋大介
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
　・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
　・スタートレック　　　　　http://s-at-e.net/scurl/StarTrek-Aircraft.html
　・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
　・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
　・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
　・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
　・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　・GODZILLA ゴジラ　　　http://s-at-e.net/scurl/Godzilla.html
　・崖の上のポニョ　　　　 http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]
0288オーバーテクナナシー2015/01/31(土) 08:40:28.70ID:vQWZxLwC
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
0289エリジウモニー2015/02/01(日) 20:17:25.05ID:DGQYRzPS
メールじゃなくてエールを送ってください。
改憲じゃなくて海産物のはなしだよ。
0290オーバーテクナナシー2015/02/02(月) 14:12:48.30ID:UKoC7OfW
宇宙板で否定されて相手にされなくなったからって帰ってくるなボケ
0291エリジウモニー2015/02/03(火) 22:19:27.73ID:4uig7KJE
　　　　／/　　　　　　　　｜ヽ＿＿
　　　／ /ﾊﾟｶ 　　　　　 _/　　　　　＼　ﾏﾝﾎﾞｳｫ♪
　　 /　/　　　　　　　　(ﾐ 　　 　◎ -ヽ
　　/　/ﾊ,,ﾊ　　　　　　(ﾐ　(三　（ ﾟДﾟ）
　 / ヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ__ただい(ﾐ 　　(ﾉ　　 /)
　/／ （ 　x ） ／　　　 ~＼　＿＿／
　"￣￣￣￣　　　　　　　 L/∪∪
0292エリジウモニー2015/02/03(火) 22:44:03.55ID:4uig7KJE
深い海だろうが作れば作れるんならコロニーにマンボウはゆうぼう
WIKIに書いてあった。
”マンボウのメスが一度に産む卵の数は3億個に達するともいわれ、最も多く卵を産む脊椎動物とされる。”
0293オーバーテクナナシー2015/02/03(火) 23:34:35.07ID:iXxcV5iz
結局AAで荒らすのか
ほんとクズだな
0294エリジウモニー2015/02/05(木) 01:46:47.44ID:82GxNNrl
相手にされなくなったんじゃなくて２ｃｈの不具合で過疎ってるだけだモんニー
0295エリジウモニー2015/02/05(木) 06:58:09.81ID:n9CldwbE
ギャハハハ

相手にされてないんじゃなく俺様の高貴な文章が理解できないだけだもんねｗ

残念ｗ
0296オーバーテクナナシー2015/02/05(木) 14:13:18.63ID:ILhP/ATE
スコペロ面白くなかった
でもコロニーを戯画化したものとしては貴重だった
0297オーバーテクナナシー2015/02/05(木) 17:01:54.44ID:uQs2q3If
あのデザインだと容積ばかりかさばって1Gの居住エリアがリング状にわずか。
トーラスの方が色々マシ。
0298エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/02/06(金) 06:33:17.60ID:mUM5Ye6t
はぁ、やっぱり偽モニーが出てきたよ。自演じゃないっつっても不審やけど。暇な人がうらやましい。
明らかに円環の方がマシとワレも思うが、エリジウムは"開放"がテーマだモんニー
0299オーバーテクナナシー2015/02/06(金) 06:49:54.15ID:NCweYFKz
スコペロの話なのにまったく噛み合ってないな。
マジで病院行った方がいい。
0300オーバーテクナナシー2015/02/06(金) 13:19:54.72ID:TvSBlB39
ほんとに帰ってくるなよ
宇宙板にもどれ
0301エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/02/07(土) 18:32:12.33ID:2/FZ8F3t
え～リジウムもガンダムもNGなのにスコースペロニーならいいわけ？うーばる、うーびる、うーぶる、うーべる、うーぼる
0302オーバーテクナナシー2015/02/23(月) 07:01:29.47ID:A+7sVleQ
宇宙世紀のガンダムシリーズの世界観設定みたいに増えすぎた人口を宇宙のスペースコロニーに移民させる時代が来て欲しい
宇宙世紀のガンダムシリーズの舞台設定みたいに増えすぎた人口を宇宙のスペースコロニーに移民させる時代が来て欲しい
宇宙世紀のガンダムシリーズの宇宙観設定みたいに増えすぎた人口を宇宙のスペースコロニーに移民させる時代が来て欲しい
0303オーバーテクナナシー2015/02/23(月) 08:25:59.44ID:PFUPot/s
>>302
諦めろ。少数を宇宙に移民させてその少数が増えていく時代の方が先だ。
0304オーバーテクナナシー2015/02/23(月) 08:38:40.08ID:vunBSH6g
まあ人間やブツを地球から上げる方法に進展がなければな。
0305オーバーテクナナシー2015/02/23(月) 11:47:23.90ID:A+7sVleQ
ガンダムファンに夢の無い発言をするとはな
ガンダム信者に夢を壊す意見をするとはな
0306オーバーテクナナシー2015/02/23(月) 13:30:02.20ID:PFUPot/s
>>305
ガンダム信者だから、身内の勘違いには容赦せん。
0307オーバーテクナナシー2015/02/23(月) 21:24:39.39ID:5t+QvxSG
宇宙世紀のガンダムシリーズの世界観設定は矛盾点が存在したって事だよな
宇宙世紀のガンダムシリーズの舞台設定はパラドックスが実在したって事だよな
宇宙世紀のガンダムシリーズの宇宙観設定は間違いが有るって事だよな
0308オーバーテクナナシー2015/02/24(火) 00:06:41.36ID:u+lQOtdi
>>307
フィクション作品に対して何言ってんのこいつ？
0309オーバーテクナナシー2015/02/24(火) 13:14:41.32ID:2VpiuQxs
>増えすぎた人口をスペースコロニーに移民させる

増えすぎた人口は余計ものであって貴重なものではない
そんなんのために金をかけて宇宙で環境整備するわけがない
地上が増えすぎた人口であふれるなら、地上の環境こそ悪化してるだろう
大金をかけた新しい環境に貧乏人を入れるわけがない
0310小島2015/02/24(火) 21:00:47.49ID:wBR3+4gU
ガンダム(1st)は好きだし、作品批判ではないので念のため。
>>307
その辺はガンダムの間違いというより、当時のスペースコロニー構想の前提の
間違い。ガンダムの世界にはモビルスーツその他の矛盾点が数え切れない程
あって、スペースコロニーの矛盾などはむしろ軽微なもの。
0311オーバーテクナナシー2015/02/28(土) 21:02:36.41ID:7KWjSUA3
むしろ以前のアニメ作品では科学的考証すら存在しなかったわけだし
てか今でも科学的な整合性がとれてるアニメ作品なんて皆無じゃないの？
0312オーバーテクナナシー2015/03/01(日) 06:10:53.93ID:4oVYRyi1
えっ、日常系アニメなんか全然問題ないと思うけど。
0313エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/03/05(木) 22:04:03.13ID:o9xbh9yU
アニメはアニメ板へと蹴飛ばされて戻ってみればやっぱりアニメねたじゃん
スペースコロニーのこと考えてみない？
0314オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 00:54:09.17ID:7TnTXUvA
あえてガンダムネタ吹っかけるのもどうかと思うけど島三号型で密閉型は
単純に面積が倍になるし全長も（ミラーの保持力を考えないで良い分）際限なく伸ばせるよね
もんだいは人工的な光源で人が恒久的な生活が送れるかだけど
太陽光（但し地球に降り注ぐ程度に弱められたもの）に限りなく近い光源って作れるんかな？
0315オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 02:10:35.52ID:koSKaDEp
白熱電球
0316オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 06:50:20.82ID:oMzlOkWh
何十年も引きこもってる人間も居るし、昼夜反転した生活を送ってる
人間はずっと多いだろう。
人口光でも人間はたぶん大丈夫。ネックは生態系が維持できるか。
ただ、人口光だとNGという論理的理由は見い出せないんだよなあ。
それに純粋な人口光じゃなくて集光した太陽光を細いシャフトや
光学繊維で
導光するのが変換ロスから考えて現実解。
スペースナッツIIなんかもこの形式。
0317オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 06:52:23.40ID:oMzlOkWh
起き抜けでボケてるなぁ

×人口光
○人工光
0318オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 09:43:21.74ID:0R5uCciB
日本の場合、おおざっぱに日中時間が冬で10h夏なら14ｈ
コロニー内に季節変化をつくるのはいいが、わざわざ冬に夜を長くして
照明をつけるのも間抜けだと思う。
日が暮れてすぐ寝るやつもおらんだろうし、昼を2ｈづつ長くしたらどうだろう
0319オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 13:15:48.03ID:gDlVR3nu
お前さん文章力低いな。
要するに昼夜の長さ変えるなってことならそう書け。
そうなると太陽光の強さで加減するから冬の日光は暗めになるんだが。
0320オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 14:05:35.88ID:koSKaDEp
夜だからと真っ暗にする意味も無さそう
満月の数倍くらいの明かりは常に付けっ放しで良かろう
0321オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 14:17:07.30ID:Vu0plqS+
満月の数倍の明るさだと夜行性動物の中には行動が制限されるのもいそう
人間視点だと街灯いらずで便利そうだけどさ
0322オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 14:39:54.45ID:tywgJvdN
地球上での植生や生物相を再現するとかでなく人間の生活リズムのためであれば
コロニー全体で明確な昼夜や季節を演出する必要も無いと思うんだけどね
一日中昼間の公園とか一日中夜の繁華街とか
個人の住居では各々の生活スケジュールに合わせてプログラムされた昼夜が再現される
そのため交代制のような勤務状況であってもほとんどの人間が自覚的には昼勤のような気持ちで働ける
0323オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 15:06:23.97ID:0R5uCciB
冬の氷点下の低温はいらんと思うが、世代を重ねたあとならともかく
地球からの移行期間と考えれば季節は欲しい
0324オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 15:20:50.78ID:SacoZTlM
>>322
> 一日中昼間の公園とか一日中夜の繁華街とか

ただのデカイ宇宙ステーションだな。
植生とか維持できねえよ。
03253222015/03/06(金) 16:50:55.68ID:tywgJvdN
自分で書いてて極端だとは思うけど
植生の維持が必要な場所はそれに適した調光スケジュールで管理すればいい
もっとも良質な作物や木材を得る目的でなく美観と酸素供給のためなら
常時照明に耐える植物もありそうです
たいした知識も無い私がこれ以上語っても屁理屈にしかなりませんのでやめときますが

私が言いたいのはせっかくの人工的環境なんだから
人の暮らしが地上生活になぞらえた時間によって制限されるのでなく
その人の必要によって生活サイクルを設計し
それを生活や精神の充実に役立てられる可能性もあるのではないか？ということです。

それとも一斉にコロニーの照明を暗めにして
全員一緒におやすみなさいを言わないとだめですか？
0326オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 17:07:07.20ID:AybCoVER
「やめときますが」の直後に「私が言いたいのは」

ウケるｗ
0327オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 17:33:50.07ID:igKXP00e
>>315>>316
全然大丈夫じゃないだろ
部屋ん中でマトモに植物育つのか？
布団も干さないのか？
バイオマスの観点に立って問題ないと言えるのか？

なんか話の前提が人間が室内で過ごせればってことになってるけど
お前が想定しているのはISSでの長期滞在程度であって
とてもじゃないけど人の恒久的な生活圏の構築には繋がっていない
話のスケールがショボすぎ

第一なんで白熱球で太陽の代替ができるって想定なんだよ・・・ｗ
0328オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 17:47:28.33ID:LHWb1pbg
読解力なさ過ぎワロタ
0329オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 18:37:02.38ID:tywgJvdN
>>326
「やめとく」のは植生に関して
「言いたい」のは環境設計
「ウケるｗ」のはバカ
これはイイ単発
0330オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 20:54:06.27ID:koSKaDEp
>>327
光のスペクトルとしては白熱電球が一番、足りない波長で問題が起こるのを避けられる
アクアリウムや植物工場などで問題になってるが、特定の波長が特定の植物に有利になったり不利になったりする
更に、青い可視光線の特定波長で昆虫類の特定種類が死ぬとかな
放電管や蛍光塗料やLEDやらだと特定波長が強くなって全波長が均一にしにくいので、確実なのは白熱電球なんだ
0331オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 23:18:42.54ID:igKXP00e
それでも太陽光の代替にはほど遠いだろうが
常識からやり直せ
0332オーバーテクナナシー2015/03/06(金) 23:30:06.00ID:koSKaDEp
>>331
青いガラスにしてる白熱電球のように、そこから先はフィルターで対応できる範囲だろ
スペクトルと強さを合わせれば太陽光の代替
他に何が必要？
0333オーバーテクナナシー2015/03/07(土) 04:51:58.19ID:o6d9t5GF
>>327
問題をすり替えるなよ。
設問は「 人工的な光源で人が恒久的な生活が送れるか 」だろ。
>>316は人は大丈夫でも生態系は？と言っている。
そのため太陽光の導入が現実解とも。
0334オーバーテクナナシー2015/03/07(土) 08:12:03.17ID:38167Bbf
太陽光をそのまま保管する技術とかないのかね？
0335オーバーテクナナシー2015/03/07(土) 08:43:47.08ID:CFhIfDLh
白熱電球でも植物は生育可能。
文字どおり白色光は植物の光合成に必要な帯域の可視光がすべて含む。
ただし電力から光へのエネルギー変換効率が10%程度(家庭用100W白色灯)で
寿命も短いのでコロニーの照明には不適。
0336オーバーテクナナシー2015/03/07(土) 19:00:25.36ID:Y/37dwoy
>>334
太陽光をそのまま導入しようとしても、地球の大気層のフィルターをそのまま再現は無理なので、
人工的なフィルターをかませる必要も有るしなあ
青空の散乱光が体内時計に影響を与えてる部分など、太陽光の直接照射じゃ再現させられない
0337オーバーテクナナシー2015/03/07(土) 21:37:39.51ID:o6d9t5GF
フィルターとかさほどハードルの高い話でもあるまいに。

それでも青空の散乱光と体内時計の関連って初耳なんだが。
朝の太陽光の青色光の話とかと混同してたりしない？
0338オーバーテクナナシー2015/03/07(土) 21:50:15.09ID:Y/37dwoy
>>337
あれ？そういう意味だったのかな？色温度の高い青い波長が体内時計のリセットになるってな話は？
液晶のバックライトの色温度が青LEDで高くなりすぎてて夜に見ると寝付きが悪くなって良くないってな話の
0339オーバーテクナナシー2015/03/07(土) 21:53:08.33ID:Y/37dwoy
どちらにしろ時間帯で色温度を変えて行く必要があるって事らしいから、
実用化の為には液晶などでの可変フィルターが必要かもな
0340オーバーテクナナシー2015/03/07(土) 22:24:21.54ID:o6d9t5GF
大半の人間は朝日なんか見てない。
0341オーバーテクナナシー2015/03/07(土) 23:37:57.79ID:SLVPpGoX
>>336
うん　そうなると大量に備蓄する必要のある水の出番かなぁと思ってる
水自体も消毒する必要があるしWinWinになると考えてる
0342小島2015/03/07(土) 23:54:16.08ID:hVFuuOpP
メインテナンスコストから言って人工光源というのは却下したいところだけど、
天然の日光にも問題ありですね。
いわゆる「大気の窓」を通過しない波長は言うとおりフィルタでよいと思う。
けど、光の強弱や散乱(夕焼けとか)を手間入らずにするのが難しい。
次善の策として仕方なしに、今は機械的動作を入れて解決の方向かな。

>>341
水が通す光の波長と大気の窓を通る光の波長は一致しますか?
0343オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 06:45:10.50ID:zx20UIc9
太陽光の可視光より短波長側はごく少量の紫外線以外カットする必要あるんだから
フィルタ必須なのは暗黙の了解だと思ってたが…
フィルタつっても透明な化学物質よりも金属鏡による反射が寿命の点でも有利だと思う。
なにせ無垢の太陽光は化学的活性が高い。
素の皮膚だと数十秒で火傷する説も(真空曝露と違い実例はない)。
0344オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 08:08:49.00ID:UBmkpVxu
太陽光を一旦軸方向に通せば30ｋｍの濃い目の空気がフィルターになるよ
0345オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 09:10:49.43ID:zx20UIc9
30kmはぶ厚過ぎ。
地球の大気は1気圧290Kの一様な空気に換算すると8000m相当の量。
0346オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 09:30:36.28ID:zx20UIc9
思いつきだが大気をフィルタ替わりにするならサイズ的には島３号クラス前後の
「太さ」が適している。
つまりコロニーの外殻から導光して、対面側の天井を照らしてやればいいのではないかと。
まあ事前に危ない波長はこそぎ落としてだけど。

フィクションでは既出でクラークの「宇宙のランデブー」の「ラーマ」がコレ。
ラーマの照明は線状の光源だが別に形状はそれに縛られない。
メッシュ状に配置した点光源でも良い。
太陽光を集束するほど占有面積を節約できる。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c2-53/karnak_s/folder/155040/77/11738577/img_1?1375609115
0347エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/03/08(日) 12:45:35.39ID:km8hV1uD
>>346
のイラスト暗そう・・夜なんですか？・・・・常夏希望！！
0348オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 16:06:11.74ID:UBmkpVxu
>>346
それオリジナルの宇宙島
太陽光は30ｋｍの空気を通ってもちゃんと明るいよ。
たとえば軸方向に直管蛍光灯のような低圧管を使って日光を通せば
"窓"から"深部"に紫外線を届けることも可能だと思う。
0349オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 19:20:47.43ID:YgYXFaVd
>>345
例えばの話っしょ
8kmの正否は知らんが開放型でも大気フィルタぶん鏡と透過窓のフィルタリングをはぶけそうだね
0350オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 19:30:54.06ID:zx20UIc9
>>349
いやもうオニールの島３号は色々難点が見つかって無理だから
0351オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 20:10:15.72ID:Ch6RH7u1
そうは言っても島三号クラスじゃないとワリに合わんよね
トーラス型だと拡張性が一切ないしハコが小さすぎるとちょっとしたトラブルでも致命傷になりかねない
島三号の問題って剛性以外なにがあったっけ？

>>343
暗黙の了解っていうか常識じゃね・・・
宇宙に降り注ぐ太陽光をそのまま浴びようとするバカはさすがにこのスレにいないと思いたい
ただ白熱球（）で全部代替できると信じてる奴もいるようなのはなかなか・・・ｗ
0352オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 20:20:38.98ID:zx20UIc9
>>351
> そうは言っても島三号クラスじゃないとワリに合わんよね
> トーラス型だと拡張性が一切ないしハコが小さすぎるとちょっとしたトラブルでも致命傷になりかねない
> 島三号の問題って剛性以外なにがあったっけ？

大きな窓と反射鏡。
サイズは問題ない。
0353オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 20:34:36.53ID:Ch6RH7u1
あ　強度は問題じゃなかったんだ・・・失敬
窓とミラーはシンプルだから比較的改善しやすいんじゃない？
上でも述べられているように太陽光の調整用に使えない事もないし
太陽光を上手く再変換できる技術がもり成り立てば密閉型（そもそもこれは島三号って扱いなの？）と言う選択肢も出てくる
0354小島2015/03/08(日) 21:44:56.84ID:YJyr2b0E
島3号は第三世代のコロニーでしょう。島3号を前提とした場合、それ以前を
どうするのかという根本的問題が残ります。

島3号というかオニールのスペースコロニー設計の間違いは、
・打ち上げ価格が劇的に下落するだろうという予想の間違い
・地球の人口増加は、スペースコロニーの建設意義にはならないこと
・医学や生物学・生態学などの知識不足
にも原因があって、設計をやりなおさないと使えないと思いますよ。
0355小島2015/03/08(日) 21:49:29.07ID:YJyr2b0E
「使えない」は言い過ぎだったんで、撤回します。
それでも何十年も前のデザインなんで、相当手直しすべきではあるでしょう。
0356オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 22:34:31.32ID:3IWlrsiS
必要条件が陳腐化してしまった今、細部を詰めて語るためには
新たな存在意義に基づいた新たなモデルが必要みたいですね
0357オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 22:51:57.26ID:zx20UIc9
・大きな窓
―透明な物質は脆弱
月の一般的原料から生成される石英ガラスの設計上の引張強度は6.8MPa。
アクリルだと75MPaで一桁上だがそんなに大量の炭素が月面では入手困難。
それでも高張力鋼の1GPaには遠く及ばず。構造上のネックになる。
―強風の発生源
交互に配置される陸地と窓は太陽光を受けて陸地のみが加熱され、太陽光を
透過する窓との温度差により対流による強風いわゆるウィンドウ・ウィンドを
発生させる。
―放射線防御
オニールが島３号のデザインを考えた頃よりも太陽フレアや銀河宇宙線による
放射線の量が多いことが判明。窓はほうしゃせ
・反射板
コロニー本体と同期して自転する反射板の先端のGは11G。
コロニー本体より一桁上の強度を要求される。
0358オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 22:53:31.91ID:zx20UIc9
げ、途中送信しちゃった。
窓は放射線防御には不向きというのを補足。
0359オーバーテクナナシー2015/03/08(日) 23:22:27.04ID:Ch6RH7u1
ありがとう
窓の材質と強風の発生は確かに難しい問題だと思う

反射板は3枚ではなく円錐状のミラー（シャンプーハットを漏斗状にしたような感じ？）を同軸上に置いて非回転にすればいいんじゃないかな？
当然陸部分の外側にも太陽光が当たる事になるけどこれは熱源なりなんなりエネルギーとして活用すればいい
放射線問題も「太陽光がミラーに当たる→対岸に反射させる」のどこかで貯蔵する水などで減衰させてやるとか解決法はいくらでもあると思う
なんだったらミラーに当てる前段階でも対策は可能だし
0360オーバーテクナナシー2015/03/09(月) 12:28:25.80ID:tuoFPzx8
固定鏡はその形状のミラーじゃまずいんじゃよ。
円錐状だと集光鏡になってるから、コロニーの太陽に近い端は地獄になる。
昔微分方程式立てて計算したら朝顔の花みたいな形状になった。

あと、太陽由来でない宇宙線は防げんのよ。
窓で放射線防ぐならスタンフォードトーラスの天井みたく光路を校倉造りっぽい
反射鏡であちこち曲げてやらないと。
0361オーバーテクナナシー2015/03/09(月) 12:48:09.90ID:2mxHWlRm
そこは単純な円錐状じゃなく回転放物線状な太陽側ほど直径の広がりが緩くなる形状で良いだろう
0362小島2015/03/15(日) 17:58:52.91ID:T9LsRiQG
専用ブラウザが使えなくなってしまった。
PC Unix上だと代替物もないし他に行こうかと思うんだけど、
お薦めはありますか?

今のところ、scもしくはopenに新スレ建てて移動を考えてます。
0363オーバーテクナナシー2015/03/15(日) 20:09:57.01ID:qimsLdDA
お前一人で逝ってらっっしゃい
宇宙移民開始だね(ﾆｯｺﾘ
0364オーバーテクナナシー2015/03/15(日) 20:15:22.42ID:o9XktrLf
>>362
今まで過疎ってたけどLinux界隈ではopenに移る人多そうだよ
専ブラって何？JD？
ウィンドウズ上では2chAPIProxyとか言うの使って今までの専ブラ使えてるけど
0365オーバーテクナナシー2015/03/15(日) 20:51:04.60ID:qV67Odad
大方の人には影響ないんでしょ。
需要があればそちらに移るのもやぶさかではないけど、そうでなければ
環境整えるとかしてこちらへ留まる努力をしてほしいなあ。
0366オーバーテクナナシー2015/03/15(日) 20:55:24.81ID:qV67Odad
VM使ってWindowsやAndroidのアプリ動かしたり、安価なタブレット
使ってもいいんじゃないかなあ
0367小島2015/03/15(日) 22:07:27.42ID:T9LsRiQG
>>353
宇宙移民は非推奨のスレです。
>>354
navi2chです。
>>355
学問板だと過去ログの参照ができないのは致命的です。おそらくお金を
払えば読めるようになるんでしょうけど、「お金を払って過去ログ嫁」
とは中々言えない。

とりあえずもう少し留まりますが、学問・専門板の住民は行き先を考えた
方がいいと思います。
0368オーバーテクナナシー2015/03/15(日) 22:35:19.04ID:qimsLdDA
ばいばーい　（＾＾）/~~
0369オーバーテクナナシー2015/03/16(月) 00:07:11.25ID:G5w+clyN
>>362
自分はLinux上でrep2（Webアプリ形式で動かす奴）立てていたので、
ここの 2chproxy.pl でプロキシ立てることで対応しました。
今後どうなるか分かりませんが、既存の専ブラがそのまま使えるので割とおすすめ。

専用ブラウザを助けるプロクシ作らね？2串目 [転載禁止]&amp;copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1426170031/
0370オーバーテクナナシー2015/03/16(月) 00:10:16.83ID:G5w+clyN
そして話は変わるけど、The High Frontierの原著が2013年にkindle化されてたことに
今更気づいた。昔は書籍版しかなくて諦めた気がしたのに、便利になったもんだ…。
0371小島2015/03/16(月) 02:12:56.53ID:DTeaCpX+
>>369
サンキュー、とりあえず読めました。

kindle版未購入だけど、立ち読みした限りでは1989年の第2版っぽい
気がした。The High Frontierは色んな出版社から出てるらしい。謎。
0372オーバーテクナナシー2015/03/16(月) 06:09:46.37ID:yMwme9Dr
聖書みたいなもんだと思えば
0373オーバーテクナナシー2015/03/16(月) 19:13:43.11ID:kOSNGiuy
雨が降らないから年中晴れ、曇の日はつくらないとない
一定の風はあっても突風はない？
火事はあっても、地震・雷・台風はない
冬の低温は設定次第だが雪はない
夏の高温も無茶はすんなと言われるだろう
気温は日によって多少のゆらぎが必要か
0374オーバーテクナナシー2015/03/17(火) 01:02:23.90ID:vwhm2uM6
施設全体で温度を上げ下げしても効率が悪すぎるので一定の気温を維持
開放部分、職場、また自宅内でも居間や寝室といった部屋の用途によって室温が違う
0375オーバーテクナナシー2015/03/18(水) 21:32:06.33ID:kO4CP2XC
液晶みたいなので、ミラーの反射率を制御できないかな、と思ったけど、
サイズや熱を考えるとコストが厳しいか…
0376小島2015/04/05(日) 20:52:20.11ID:y7GjiUFI
SCに誤爆してしまった。。。

コロニー全体の温度設計は必須でしょう。じゃないとコロニー内を散歩する
にも往生します。部屋別にしか温度管理をしないとなれば、エアコンの故障や
停電は致命的かもしれません。
0377オーバーテクナナシー2015/04/06(月) 08:39:08.53ID:8G21lPJ5
大きな開放部分で地球の気候を再現するような温度変化を演出するのは無駄だと思います
温度管理をしないという意味ではなく、全体の大部分を占める大きな開放部はほぼ一定に管理するという意味です
その上で場所によってその目的に応じた温度設定をすればいいということです
0378小島2015/04/08(水) 22:41:23.93ID:QXPx+zPw
一定の温度では、物質循環が遅いのが問題です。
コロニーでは生命体の維持に必要な物質を循環させる必要があります。その
ため、コロニー内を生態系として機能させます。生態系を機能させるには、
地球の気候を真似るのが適当です。
酸素だけを考えてみても、人間の呼吸だけではなく、燃焼物、動物、微生物、
植物、コロニーの建築材なども酸素を消費するだろうと予測できます。
消費した酸素は再供給が必要なので、コロニー内は植物が生長できる環境に
します。光合成には水が不可欠であり、水の循環も不可欠です。
0379オーバーテクナナシー2015/04/10(金) 04:02:31.95ID:tvKSJtFm
たまにはええこと言うやん
0380オーバーテクナナシー2015/04/10(金) 06:22:43.45ID:J6Vva9ys
太陽光入れるのに一定温度になるわけないんだが

昼夜を再現しないのならもはやコロニーではないし
0381オーバーテクナナシー2015/04/10(金) 10:15:55.95ID:CNzBCTUy
>>380
話の流れ的には、そういう時間帯別の温度変化が無い温度一定って意味じゃなく、
コロニー内の場所場所ごとの温度の差が無い温度一定か？場所ごとの温度差を作為的に付けるか？
の方の話じゃね？

太陽光を入れても全体的に同じペースで温度を上げて行けば風が吹かないが、
場所ごとに温度差を作ると風が吹くので、大気循環になるとかの
0382オーバーテクナナシー2015/04/10(金) 13:55:13.18ID:nR9FxoUl
つまり環境作りの一環として気温差を抑える方向で作るか逆に利用する作りにするかってことやね
オレも循環させる方が良いと思う
コロニー建設のハードル下げばかり目立ってるけど
本来の目的は人が恒久的に住み続けられる環境を作る事
コンクリートジャングルでは人は暮らせません
0383オーバーテクナナシー2015/04/12(日) 01:00:56.95ID:ahkKG6gq
温度勾配でうまいこと循環させられないもんかな
0384オーバーテクナナシー2015/04/12(日) 06:01:35.79ID:PB8sBvic
何を？
島３号サイズだと水の循環は無理だよ。
0385オーバーテクナナシー2015/04/12(日) 10:30:04.80ID:H1a0hSOb
>>384
島３号サイズでも3層構造とかの多層化で陸地よりも海の層を多くしたりして水循環させられないかねえ？
一番内側だけが陸地用で、外側に複数海の層が有るってなの
層間同士の水の循環は動力で強制式しか無理なので、多層化しようが自然循環分は増えず無理か？
0386小島2015/04/12(日) 12:21:41.44ID:IDz4ZqSD
島3号には雨は降らないとは言われてますね。あれぐらい大きければ、放って
おいても雨が降るんじゃないの？と、オニールは考えていたようですが。
地球上では高度1000mあたり6度ほど気温が下がるのに対し、コロニーでは
もっと小さな値になるでしょう(ボイル-・シャルルの法則からの類推。
コロニーでは回転中心に近づくに従って人工重力が低下するので、上空でも
地球ほど気圧が下がらない。要するに断熱膨張の効果が薄い)。
寡聞にして、島3号に雨が降らないことを指摘した論文を読んでないんですが、
多分理由はその辺りだろうと思います。

十分な水と、水が蒸発する場所と結露する場所を用意してやれば水は循環し
ます。高温の低い土地の湖と、低温の山を作ってやればよいはず。降雨の有無
も蒸発量と結露の量次第でしょう。
0387オーバーテクナナシー2015/04/12(日) 15:10:06.71ID:nJnOSlTc
カップヌードルの容器みたい円錐状のコロニーを作ってだね、容器の底を
ラジエーターにして結露をためる
隔壁の間を階段状に整地して、あとは高度を利用して水路で棚田に水を
送るように地面に配水する
段ごとに溜池を作り、一部をポンプで一つ上の段に送り返してフェードバック
地面への給水は週一程度、テーパーは1ｋｍあたり0.5ｍくらいでいいや
0388オーバーテクナナシー2015/04/12(日) 17:34:22.13ID:QGn6p5uC
スプリンクラーのようなもので撒くんじゃないの？　>島三号
コロニーの目的からして「雨は必要ない」って意見は論外ね

多層化しても良いとは思うけど（放射線防御も兼ねて）その場合負荷がかなり増えるから
コロニーの軸線上に貯水漕を作るのもアリだと思う
もし人工的に降らせるなら汲み上げる必要があるからね
わざわざ重力に縛られる場所に置かなくても良い
0389オーバーテクナナシー2015/04/12(日) 18:06:47.95ID:PB8sBvic
汲み上げなくても復水システム必須なんだから上空に置けば済む話。

でもって軸線上は水の散布には不適。
途中の高度になるだろう。
0390オーバーテクナナシー2015/04/12(日) 21:49:46.89ID:H1a0hSOb
あ、多層化しても、オーバーフロー水槽のような形で下層に流して行けば良いのか
で、一番外側の下流側に高温水域を作って一番内側に上昇気流で飽和蒸気の蒸し暑い大気を送り込むと、
太陽光だけで動力要らずで循環可能

ラジエーター側じゃなく太陽側の方が上昇気流を送り込む煙突が最短距離になるから、
ラジエーター側を極地、太陽側を赤道直下に見立てて、一番内側の陸地層と一番外側の海洋層にも温度差を作り、
中間層は無駄に蒸気を増やさないよう傾斜で流れてるだけの余り温度差が無い環境が良いか
0391オーバーテクナナシー2015/04/12(日) 21:57:52.79ID:H1a0hSOb
>>388
コロニー全体構造としての雨は必要ないって考え方も有りっちゃ有りのような
砂漠の国の都市のような考え方で、雨無しで灌漑や局所的なスプリンクラーで緑を維持するってな

島3号のように内部に広い開放空間を作る前提の作りので、その広い空間の中間層に、
スプリンクラーが電線のように這いまわってるとか、気温を下げる冷却設備が這いまわってるとかみっともないってのはある
いっそ、反対側の陸地から吹き上げさせて雨を降らせるのって可能なんだろうか？
0392オーバーテクナナシー2015/04/12(日) 22:27:03.14ID:QGn6p5uC
>>391
雨の役割が緑の保持だけだといつから思ってた？
0393オーバーテクナナシー2015/04/12(日) 22:41:21.03ID:H1a0hSOb
>>392
砂漠の都市だって暮らして行けるじゃん？って部分なのだから、雨の他の用途を考慮しても意味がなかろう
0394オーバーテクナナシー2015/04/13(月) 00:42:37.50ID:Bb4IHwWF
手段の簡略化のために目的を見失ってるな
0395オーバーテクナナシー2015/04/13(月) 05:59:54.47ID:Z7HMGDqL
>>390
熱収支考えてないでしょ。
筒状の物体で外側に熱い層設定したら内側の排熱大変だよ。
0396オーバーテクナナシー2015/04/13(月) 11:39:58.43ID:+ftb+Ijo
>>395
分かりにくい書き方になってしまってたが、
「一番外側の下流側に高温水域を作って」は、
「一番外側の下流側(の端)に高温水域を作って」
って形ね
外側全体が下流側って意味で書いたんじゃなかった

外側の海層の最下流の狭い区画に赤道直下的な高温海域を作り、
発生蒸気を軸へ送る煙突を作る
多数のブロックに分けて発熱させるブロック数で熱量調整しても良い
0397オーバーテクナナシー2015/04/13(月) 22:46:02.52ID:TYHHjsm4
熱は逃さないんじゃないの？
0398オーバーテクナナシー2015/04/13(月) 23:37:05.57ID:+ftb+Ijo
>>397
太陽光で大地を照らすだけの熱量じゃ放熱どころか保温が必要だろうが、
コロニーではエネルギー消費量の多い文明的な生活がされるから、放熱が必要
特に有名なのはスタンフォード・トーラス型のだが、他のも基本は付いてる
0399オーバーテクナナシー2015/04/15(水) 11:25:35.58ID:5i5Oej73
コリオリの力を考えると、仮に雨が降ったとしても雨粒を地表に届けるのはむりじゃないの
地上100mからでも霧雨より大きくならんような？
0400オーバーテクナナシー2015/04/15(水) 12:36:55.83ID:eg9dfCkP
>>391
> いっそ、反対側の陸地から吹き上げさせて雨を降らせるのって可能なんだろうか？

無理に決まってるじゃん。
地球で一番高く上がる噴水の高さが260m。
島3号の半径の一割に満たない。
噴出速度を上げたところで水滴が分散して空気抵抗受けるから
中心軸まで届かせるのも至難の業。
0401オーバーテクナナシー2015/04/15(水) 17:53:55.57ID:iMevSNZt
1G以下でも同じか？
0402小島2015/04/16(木) 01:00:27.20ID:5nn+HjW/
オニールの間違いの一つは、スペースコロニーを「切り取った都市部」として
設計している点でしょう。都市は都市だけで完結した存在ではなく、CO2の
分解、O2源、NOxの分解、その他廃棄物の処理、水源、食料などを周囲の環境
に依存しています。砂漠の都市なども、周囲の環境の恩恵があって初めて成立
するものです。
0403オーバーテクナナシー2015/04/16(木) 06:09:59.81ID:GcIqcUsy
NOxの主な発生源の内燃機関はコロニー内では排除されると思うが。
少人数用の長距離(といってもたかだか数十km台)移動手段は電気自動車か燃料電池車だろう。
0404小島2015/04/17(金) 00:03:35.41ID:OtxjTdir
NOX じゃなくて N2O だった。問題になる濃度にまではならなかったけど、
バイオスフィア2での実験中、着実に増え続けたらしい。
0405オーバーテクナナシー2015/04/17(金) 06:25:07.89ID:KH03t7fa
N2Oの増加は初耳だが窒素肥料の使い過ぎとかじゃないの？
マメ科の植物の適度の導入で解決できそう。
0406小島2015/04/17(金) 23:40:22.71ID:OtxjTdir
バイオスフィア2では化学物質の汚染に相当気を使ったようで、化学肥料なども
一切使わなかったとあります。

それはともかく、言いたいのはスペースコロニーの環境を「都市」や「砂漠」
だけで作っては失敗するだろうということです。既存のスペースコロニー研究
では、廃棄物や排泄物をどう処理するかという観点が未熟です。製造技術に
比べて分解技術は低い水準に留まっていることを考えれば当然の帰結では
あるんですが、であれば工業的方法には頼らない方法を模索しなければ
なりません。
0407オーバーテクナナシー2015/04/18(土) 00:14:45.82ID:FzY/dzx5
>>406
生物的な循環を模索するとなると、コロニーの土の深さを十数メートルは確保しなきゃならんとか、
何十倍もの海洋面積が必要だとかの、物凄い事になるが
0408オーバーテクナナシー2015/04/18(土) 06:09:06.70ID:20xvRUip
100点を目指すなんて水の自然循環が無理なんだからとうに破綻している。
どうやったって人工的介入が必要でも負担は減らしたいから、
水循環以外のとこでも90点を目指しゃあいいんだよ。
数十メートルの土の層は完全な自己満足。
0409エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/04/19(日) 07:27:04.58ID:NxVjQK8f
朝顔の花状反射鏡
（　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　＿＿＿Γ
　　.'/　　　　　　　＿＿＿Γ　　
　／　　　　　　／∨VVVV￣￣￣￣
（　　　　　　　| 　　　多層階段状ヌードルカップコロニー
　ヽ　　´　　　 ＼/VVVVV＿＿＿＿
　).'＼　　　　　　　￣￣￣L＿＿＿＿
　　　 ｀ー　　　　　　　　　　　　　　　　L
具材の土は十数ｍ～数十ｍ
0410オーバーテクナナシー2015/04/19(日) 17:33:25.55ID:wlUiFtBY
花粉発射装置かと思ったじゃないか（花粉症の後遺症
0411オーバーテクナナシー2015/04/22(水) 05:15:22.89ID:MESJ88Sn
>>405>>408
閉環境というだけで予測しない事態が多発した
N2O以外でもコンクリが酸素吸ったとかトラブルが多発
ぶっちゃけ何度も失敗してノウハウを蓄積するしかない

単一の「町」を作るだけではリスクヘッジが不十分で一度不備が出ただけで環境は一気に悪化する
このスレでは「町」と「箱」さえ作れば自然は要らないという意見が散見されるがこれはメチャクチャ危険な賭けみたいなもの
小島の言ってることは正論
0412オーバーテクナナシー2015/04/22(水) 05:38:01.29ID:mkBItHCR
コロニーをコンクリで作るとでも思ってるんだろうか？
0413オーバーテクナナシー2015/04/22(水) 08:26:30.95ID:MESJ88Sn
コンクリとまでは言わんがそれに準ずるような意見はしょっちゅう出てるだろ
土は要らん・自然は要らん・循環は機械で足りる　って
住人が偏ってるんだろうけど工学的要素ばかりに目を向けすぎてる
0414オーバーテクナナシー2015/04/22(水) 08:43:37.75ID:mkBItHCR
なんか沸点低いなあ。
極論言う奴はどこにも居るから都度ムキになってたら疲れるぞ。
0415オーバーテクナナシー2015/04/22(水) 08:50:16.14ID:vNZCWZuU
町サイズにしろ島サイズにしろ、最初の奴は10年ぐらい慣らし運転するだろ。
住民を本格的に入れるときは、どちらのケースにしろ環境は落ち着いてるよ。

内部で火事とかが起こる可能性を考えると、バッファは大きいに越したことはないが。
0416オーバーテクナナシー2015/04/22(水) 15:21:29.57ID:2pcgHxHF
島3号の高密度人口がどうしても前提になってるからってのは有るだろ
地球の陸地の百倍くらい高密度にする話だから
使ってない陸地が99層有るか？完全に機械的な人工環境か？じゃなきゃ成り立たない
まあ素直に数万人しか暮らせないって人口密度を減らせば良いんだろうけど
0417オーバーテクナナシー2015/04/22(水) 21:05:11.82ID:AxhQHQFb
１０年じゃきかないと思うが、まあそこらへんは些細な話か
0418オーバーテクナナシー2015/04/22(水) 21:49:04.29ID:mkBItHCR
※個人の意見です
0419小島2015/04/22(水) 22:39:46.00ID:k2jsKkh3
>>412
コンクリートは一例でしょう。

反応性の激しい酸素が、地球の大気中で一定の濃度を保って安定しているのは、
既に地球を酸化し尽くしたからです。地球の酸化に費やした酸素量は、大気中
現存酸素量の20倍と言います。そこまで莫大な量になることはないと見て
いますが、コロニーもある程度は環境を酸化するために酸素が消費されると
見積ります。酸素分圧低下の際は、酸素の補充を行います。

>>415
どのレベルをもって「安定」と判断するかにもよりますが、こと「酸素」に
ついては安定しなくても月から安価に大量に補充可能なので、たしかに
「些細な話」です。地球を酸化するのに十億年単位で時間がかかったことを
考えれば、減った分補給すればいいと割り切ったほうが楽です。
(とは言え、酸素を大量に吸収する素材などをなるべく使わないような設計は
必要)

>>416
>>島3号の高密度人口がどうしても前提になってる
島3号の人口密度は何度も否定済みです。
0420オーバーテクナナシー2015/04/22(水) 22:42:37.98ID:AxhQHQFb
まあ実際酸素はヤバいからな
ねじ山消えるほど痩せほそったＳＵＳボルト見た時は戦慄した
0421オーバーテクナナシー2015/04/23(木) 02:12:16.64ID:JkNp6cGt
>>419
島3号の人口密度は不可能だって事で数万人しか住めないとなると、
数万人の田舎町程度の暮らしまでしかできないって事にもなるんだよなあ
過疎化して住む人が居なくなってしまわないか？
0422オーバーテクナナシー2015/04/23(木) 02:21:49.31ID:7SiFJU5j
つまり恒久的な居住スペースの構築という本来の目的から外れても良いと？ｗ
優先順位間違っとらんか？
0423オーバーテクナナシー2015/04/23(木) 02:39:56.23ID:JkNp6cGt
>>422
輪作的に数十年周期で使い回してゆくってな手も有るかもよ
一つのコロニーで恒久的じゃなきゃならないってのは、人工物である以上実際には無理なんで、タイムスケールの長さの長短にすぎないんだし
0424エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/04/24(金) 20:42:18.26ID:4OaJeP5B
素人ですみませんが、
一つ、コロニーは月由来の物質で建造される。
一つ、こと「酸素」については安定しなくても月から安価に大量に補充可能

疑問、月の酸化物からなる構造物はそんなに大量に酸素を奪うのですか？
（例えば、コンクリの代わりに発砲アルミニウムとか？
月面で綿菓子製造機みたいに遠心力でつくったガラスファイバーとか？）
0425エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/04/24(金) 21:06:33.76ID:4OaJeP5B
参考情報
http://db.10plus1.jp/backnumber/article/articleid/696/
ルナ・コンクリート──月の砂から生まれる建設材料 | 畑中菜穂子
Lunar Concrete: A Construction Material Made from Lunar Soil | Naoko Hatanaka
掲載『10＋1』 No.46 （特集＝宇宙建築、あるいはArchitectural Limits──極地建築を考える） pp.100-103
0426オーバーテクナナシー2015/04/25(土) 11:14:56.07ID:rY9CyrOp
スペースコロニーは農業スペースをみんな考えているようだが、
電力と水と二酸化炭素から直接グルコースを合成できれば必要容積と
エネルギーは大幅に小さくなるんじゃないか？

その回路は存在しないのか？
0427オーバーテクナナシー2015/04/25(土) 13:17:04.48ID:DFU6tf/W
ならまず地上でそれやってみせろ
0428オーバーテクナナシー2015/04/25(土) 14:34:43.05ID:G1vMAHmz
>>427
地上ではコストが合わないが、エネルギーが安く酸素が安いスペースコロニーなら採算にあう、
という考え方はありじゃね？
0429オーバーテクナナシー2015/04/25(土) 14:37:59.70ID:G1vMAHmz
ごめん寝ぼけてた酸素の話じゃねーし値段逆だわ…orz

ただ、地上でそういうのが盛んにならないのは、代替手段が安くいくらでもあるから、
ってのはあると思う。
0430オーバーテクナナシー2015/04/25(土) 15:47:20.30ID:DFU6tf/W
ではなく再現性の話
地上の閉空間でできることが最低条件
その上でエネルギーの収支が見合うかとか突き詰めていく

現状では空間を作るところで既に引っかかっている（バイオスフィア2）
主要食糧に思考を伸ばすのは良いが実現できるリアリティが全くない
0431オーバーテクナナシー2015/04/25(土) 17:04:33.88ID:G1vMAHmz
>>430
空間を作るところは、科学的な手法を用いない（バイオスフィア2）
って縛りを設けなければ別に現代の技術でも難しくないんじゃない（原潜）。
それじゃスペースコロニーとして望ましくないという意見があるのは知ってるけど。

食糧は何度も話題になってるけど、最近話題の培養肉とか可能性はありそう。
一番の問題は、中の人がそういうので満足できるかってとこな気がしないでもない…。
0432小島2015/04/26(日) 01:46:24.62ID:OmcAw2BG
>>421
そもそも宇宙に移住できる人口は限られています。

>>農業スペースをみんなかんがえているようだが、
農業ブロックへの反対意見を昔書いたような気になっていたんですが、見当たら
ないですね・・・。まあ、消極的に反対です。
基本的にはコロニー内部で完結すべきだと思います。

>>電力と水と二酸化炭素から直接グルコースを合成できれば必要容積と
>>エネルギーは大幅に小さくなるんじゃないか？
運用コストとリスクを考慮すると、食料の主要供給源に採用する可能性は
非常に低いと思いますが、まずは具体的な数字を上げてみてください。
現段階では農業ブロックよりも扱いを下に置かざるを得ません。


>>430
>>空間を作るところで既に引っかかっている（バイオスフィア2）
具体的には何でしょうか？バイオスフィア2の実験の失敗は、そもそもの設計が
間違っていたと思うんですけれど。

>>431
>>空間を作るところは、科学的な手法を用いない（バイオスフィア2）
すいません、何を言っているのかよくわかりません。科学的な手法を用いて
空間を作るとは、例えばどういうことでしょうか。
0433オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 03:04:36.29ID:COgxMobC
>>431
原潜はせいぜい数か月、スペースコロニ―は数十年単位で全く比較にならない
そもそも原潜で求められているのは任務として滞在することのみ
まぁ大気や水の循環としてのモデルケースには悪くないと思うけど

>>432
>バイオスフィア2の実験の失敗は、そもそもの設計が間違っていた
大気の構成がバランスをかいたり（若干派生に入るが）虫が大量発生していたでしょう
うろ覚えですけど緊急事態ということで外気を取り入れていませんでしたっけ？
衣食住の「住」を整えることにも成功していないのが現状です
バイオスフィアがダメだっただけと言うなら実成功例を示さなければただの机上の空論にしか成り得ません
そんな状況で「科学の力を使えば土は不要」なんて言われても笑われるのがヲチです
0434オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 04:06:58.57ID:vOzQmPub
>>433
笑う割には、きちんと生物循環して生きてる土を元にしたコロニー設計が無い、
机上の空論にすらなってないのが現状だからなあ
地球のミニマムモデルが設計上でも作れてない
0435オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 05:57:57.67ID:m1YkTYqL
俺も知らないけど「ない」と断言できる材料はないな
アンテナ低いだけなんじゃねーの？
まあ設計が見つかったところで今度は「実証例がない」と言い出すだろうし
実証例が見つかったら規模とか宇宙じゃないことにケチ付けるんだろう
0436オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 10:09:11.35ID:vOzQmPub
>>435
うわ、堂々と悪魔の証明言ってるんだが、自覚して言ってる？
0437小島2015/04/26(日) 10:24:14.07ID:OmcAw2BG
>>433
オダムらによってなされた設計への批判について言っています。入れたのは
外気ではなく液体酸素です。あと、土はいらないなど一言も言っていません。
土づくりが必要だと書いて反対されたことはあります。

>>「空間を作るところ」
これが何を言っているのか分かりません。まさか「住」ではありませんよね？
0438オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 11:02:02.08ID:COgxMobC
>空間を作るところ
そのまんま
閉じた空間の中で人間が当たり前に空気吸ってられる場所の構築
ただし数十年単位でのサイクルなので全部機械仕掛けにするのは無理があると思う
「住」と書いたのは範囲が広すぎて適切ではなかったかも

>>434
きちんとしたのはないね
パッと思い浮かぶのはコンポスト程度
ただ生物を循環させるサイクルはきちんと用意されてるわけだから拡張性はあると思う
機械頼りの場合それぞれの要素を自前で揃える必要があり、あんまり効率も良くない
なにより人間の生活に即していない所が私は将来性がない部分だと思ってる
スティッフネスすぎるロボットが頭打ちになっている現状がそれに近い
0439小島2015/04/26(日) 11:39:29.03ID:OmcAw2BG
>>434
それを作りましょう、というのがこのスレの意義かと。

>>435
実現可能性を論じる具体的な数字があれば、それを元に議論可能です。

>>438
>空間を作るところ
本格的なスペースコロニーを建設する前に、実証用施設は最低限必要なので、
そこで判断となるでしょうね。生態系での物質循環については、既存の生態学の
知見に取り上げるべき方法があります(バイオスフィア2では採用しませんでした)
0440オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 12:34:01.86ID:f/06WGZR
>>432
>すいません、何を言っているのかよくわかりません。科学的な手法を用いて
>空間を作るとは、例えばどういうことでしょうか。

失礼しました。バイオスフィア2では、人工的に二酸化炭素を酸素に戻すような、
手法はあえて制限していたと認識しているので、そうした制限を加えなければ、
スペースコロニーのような閉鎖的な環境も、現代の技術で長期間運用可能
ではないか？というレスのつもりでした。
（例えば原子力潜水艦は、実際に食糧以外は自前でやりくりできるようなので）
0441オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 13:07:31.02ID:C5ItUCAU
食料も、原潜でも
１糞尿汚水を高熱で滅菌して肥料化
２透明容器に入れて照明し、光合成単細胞生物を育てる
３遠心分離して食料に

のプロセスはできそうなもんだが…やはり必要体積が大きすぎるんだろうか？
0442オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 13:43:29.01ID:vwQCRm81
>>441
> １糞尿汚水を高熱で滅菌して肥料化

大雑把すぎる。活性汚泥法は確立してんだから、その汚泥を
乾燥処理する方が効率的。
0443小島2015/04/26(日) 14:18:18.95ID:OmcAw2BG
>>バイオスフィア2では、人工的に二酸化炭素を酸素に戻すような、
>>手法はあえて制限していた
それも含めてバイオスフィア2の設計の間違いだったと思います。

>>441
まず、必要量の確保のためにどれだけの規模が必要か見積もらねばなりません。
次いで、その施設を作る初期コスト、故障時を含めた運用コストが必要です。
それができれば検討可能な代替案になります。
そこに書いてある方法は、一般的に数週間から数ヶ月程度の滞在には向きますが、
スペースコロニーのように寿命の長いシステムには向きません。
0444小島2015/04/26(日) 14:26:11.62ID:OmcAw2BG
すいません、
×数週間から数ヶ月
○数年
なお、数十年以上やれないという証拠もありません。それ以上は危険な方法だ
と考えられているだけです。とはいえ、負えるリスクとも思いません。
0445オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 16:39:28.02ID:COgxMobC
>>441
>糞尿汚水を高熱で滅菌して肥料化
原潜の話だろうからそこまで突っ込まないけどさ
これをまんまスペースコロニーでやりましょうって考えを持ってる人が異様に多いのがこのスレの特徴だよね
エネルギーはどこから持ってくるのかとか全部「太陽電池で電気作って制御して・・・」って
生活ごみをミミズに分解させてできた土を糞尿混ぜたら何も要らないと言うのに
0446オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 18:21:18.76ID:YRl2MKYi
ミミズが生ゴミを分解ｗ
0447オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 18:58:26.70ID:27jCx30H
まーでも菌類の可能性は広大だぜ（攻殻感

具体的なアーキテクチャはともかく循環に菌類は必須だろうね
発電をはじめ色んなエネルギー生産に触媒として寄与してくれるだろう
0448オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 19:47:39.35ID:eHom1Rbj
菌類は触媒ではない
0449オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 19:49:30.23ID:COgxMobC
>>446
ミミズ堆肥でググってこい
マジでこんなのも知らないレベルなのか・・・
正直頭痛くなってきたんだけど
0450オーバーテクナナシー2015/04/26(日) 20:04:20.46ID:eHom1Rbj
制限事項多いなあ。
普通の生ごみ処理機やコンポストで一旦処理した物を食わせた方が無難そう。
あと、肥溜めで処理しない生の糞尿を土に混ぜ込むのは環境破壊。
0451エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/04/27(月) 15:16:59.62ID:3qEcjyV8
wiki/ミミズ堆肥
多量の生ゴミが加えられると、ミミズが処理しきれないため
「炭素窒素比（C/N比）」と呼ばれるバランスを維持しなければならない。
糞尿を加える等して、およそ2:1で炭素分を多めにすべきである。
0452エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/04/27(月) 15:45:26.05ID:3qEcjyV8
三菱電機の空調と換気より
https://www.mitsubishielectric.co.jp/lossnay/pdf/tech_pdf/seihin_ch01.pdf
｜
｜1人当りの必要外気量（m3/h・人）
｜喫煙の度合、非常に激しい、新聞編集室、会議室、バー、キャバレー
｜推　奨　値85　最　小　値51

東京ドーム体積：ドーム部分の単純体積である124万m3。グラウンド部分（13 000m2）
85[m3/h・人]*24[時間]＝2040[m3/人]

1240,000[m3]/2040[m3/人]＝607[人]

アイリスオーヤマゴールデン培養土25リットル＝2000円

13 000[m2]*5[m]/25[リットル]*2000[円]＝５２０万円
0453エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/04/27(月) 16:03:20.03ID:3qEcjyV8
Ｘ　13 000[m2]*5[m]/25[リットル]*2000[円]＝５２０万円
○　13 000[m2]*5[m]/0.025[ｍ3]*2000[円]＝５２億円
0454オーバーテクナナシー2015/04/27(月) 19:30:45.33ID:r9nYv0JF
土を作ることによる収益が書かれていないのは何故？
生ごみを堆肥化する以外での投資費用・処理費用が書かれていないのは何故？
0455オーバーテクナナシー2015/05/04(月) 05:00:56.54ID:CXOrOYlq
なんで特別な土を持ってくると思うんだろう？
そんなもん自前で作ってこそのコロニーだろうに
完成した宇宙コロニーが単独で成立しなくてどうする。
物資のやりとりがなけりゃ成り立たないのでは、どんなに図体がでかくても
宇宙コロニーと言えないことが理解できんのかなぁ
0456エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/06(水) 03:14:03.63ID:radm2tGo
三大栄養素の炭水化物・たんぱく質・脂質を補給する為の
コロニー農業３大生産物『大豆』『トウモロコシ』『にわとり』
土の原料の大半は大豆とトウモロコシの葉茎、さや、オカラと鶏糞。
土を作ることによる収益：　５２億円 *10％＝５．２億円

大豆＞インク＞２千万円

マヨネーズ年間2万3000トンにのぼる卵殻を商品化したカルホープの年間需要は1000トン
『カルホープ　１ｋｇ』￥ 3,000 *１000*1000ｋｇ＝３０億円

トウモロコシ＞包装容器、オイル。＝１億円
0457オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 23:21:57.77ID:byZiqVRX
水道とか水循環の話題はあまり出ないなあ
水はやっぱりシリンダーの片方を上流、もう片方を下流にして
循環させる方式になるかな
0458オーバーテクナナシー2015/05/07(木) 23:49:28.77ID:4Khz9ZHA
なにがやっぱりなのかさっぱり。
自分の脳内が公式だと思い込んでるのか。
0459オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 17:35:00.14ID:7jQltuwD
>>457
以前出てた少しでもフェールセーフに近付ける設計で、太陽側を下流にして、日陰側を上流にするってのが有ったな
シリンダー型だと日陰側に放熱器を付けるから、内側の大気も冷やす作りにすると結露して水が得られるってな
動力は壊れたり、メンテで止めたりする事が有るから、自然に対流したり循環したりする要素はできるだけ採用した方が良い
0460オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 19:14:44.19ID:ZdAzCtfi
一番の問題は水の引き上げ？
これは実際の山間部と同じだな
蒸散を使えば省エネルギーと浄化を兼ねる事が出来るけどさてはて
0461オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:34:45.21ID:pbh7W8Nr
蒸散はいいんだけどさ
生活用の水道は最低限、上水→各世帯→下水→上水というサイクルの処理設備を
作らなければダメじゃないの？
蒸発させたのを集めたら、それで「浄水」として使える？
0462オーバーテクナナシー2015/05/08(金) 23:49:50.88ID:ZdAzCtfi
そら作るだろうけど
補助的なもの　あるいはコロニー内の植生の循環を蒸発する力に頼るってことになるだろうさ
生活用水全てを蒸散の循環だけで賄うのは無理だし（単位面積的な意味で）
水処理施設を作らないと言う意味でもないよ
0463オーバーテクナナシー2015/05/09(土) 10:58:15.07ID:0AnFi4gv
スタンフォードトーラスなんか地下の結構な割合を
水の循環システムに充ててる断面図を見たことがある。
0464エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/09(土) 16:13:11.66ID:ru5MrPev
コロニーの自転による螺旋型コイルホースポンプ水循環システム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一vｰ＼　　
　　　　　　　　　　　 　 　 ,,　＜｀ｰ'＾ヽ　 ＼　　　
　　　 　 　 　 　 　 _,,　＜ 　｀ヽ､ ヽ. V⌒Y　　　　　　　　　　
　 _,,　-― ､ _,,　＜　｀ヽ､　　　 ヾﾍハ ｰｬ' 　 　 　 　 　 　 　 　 　　
／_,, -―ｧ＜　｀ヽ､　　　 ＼.　　　 Vﾊ.　 '. 　 　 　 　 　 　 　 　 　　
￣__,, ＜　　ヽ､　　｀ヽ､　　 ＼　　 .}　} 　.l　　　　　　　　　 　　 　　
＿｀＞ ､｀ヽ､　 ヽ､.　　 ＼　　 ' ,　ﾉ .ﾑ⌒Y　　　　　 　 　 　 　 　　
＼｀ー'　｀＞‐-　_＼　　　 ',　　 ∨ /弋_丿　　　　　　 　 　
　 ｀ ｰ一 '´　　　　 ｀' ｰ- _l　　　.| /　　/　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ｀'' ｰ-ﾚ(⌒)′　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー‐'￣　
円錐型の外壁付近にらせん状にパイプをめぐらす。
0465オーバーテクナナシー2015/05/09(土) 17:12:12.12ID:BydsO+Zp
ネタなんだろうけど何のAAだコレ・・・？ｗ
0466エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/09(土) 19:43:00.00ID:ru5MrPev
たけのコロニー！
内部が棚田状になってて、先端に放熱の芽が付いてるんだからぁ～♪
0467エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/09(土) 19:54:01.81ID:ru5MrPev
アルキメデスの螺旋のポンプ
http://blogs.yahoo.co.jp/knight_tukiomi_science/2737421.html
0468オーバーテクナナシー2015/05/09(土) 21:49:57.15ID:3YgemMH5
>>465
真ゲッターライガーのドリル部分…っぽい？
0469オーバーテクナナシー2015/05/09(土) 23:24:51.91ID:wGhaE4aZ
>>461
ヒント：蒸留水


生活用水としてのサイクルに間に合わないとは思うけどな！
0470オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 00:01:17.23ID:aTf3pPXW
>>464
そういうんで思ったんだけど
円筒型コロニーもトイレットペーパーの芯の縫い目ように
らせん状に水が流下していくのが自然なんじゃないの。
0471オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 01:28:12.11ID:7n1HgZiU
お前はコロニーの水循環に川のような流水系が必要だと思っているようだが…
別になくてもできる
0472オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 02:00:44.24ID:DSEK6yLT
そうか
じゃあ道端に生える植物はどこから水を補給するんだ？
雨として降った水はどこにいくんだ？
0473オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 09:45:31.63ID:FXTxmsan
>>472
横からだが、川のような表面に出てる流水よりも、地下水のように見えない形の流水の量が確保されてないと植物には良くないかと
川なんて一切なくても地下水位が高ければ湿地のように植物が豊かな環境もありえる
0474オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 17:28:12.75ID:mfp/80D7
>>473
一行目は同意するけど（というか当たり前だ）その確保された水の出入りを考えろよ
メッシュに水含ませるのとはわけが違うんだぞ
0475オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 18:11:15.98ID:pkQZkOtR
どう見てもソードマスターヤマトのベルゼバブのセリフにマジレス…
0476オーバーテクナナシー2015/05/10(日) 23:50:58.05ID:aTf3pPXW
>>471
「川」なくても水道の分配で配管の大規模経路は必ず必要になる、
私は水道マニアなんで気になるんだよ
ちなみに地球上の水道水の移動は99．999～％　は重力を使っている
コロニーも回転で作った重力で効率よく広げていくのは当然でしょう。
0477オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 00:36:54.89ID:XPuIlk89
>>476
それって下水も？
0478エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/11(月) 05:21:49.80ID:63Kw1DH8
・・そんなドリルのAAをAAサロンから拝借、改変。
回転で作った重力で効率よく広げる為に、内部は同心円のヌードルカップ状で遠心力の小さい内側から大きい外側へ向けて流す。
水が見える棚田なのか、目に見えない地下水の段々畑型か、どっちも有りで。水が貴重だから水含ませメッシュでも。。
下水が外側のらせん状になった配管を戻っていくイメージ・・。
アイデア考えたけど地球上と違って、放射状重力環境で「アルキメデスポンプ」が機能するのかどうか、
フレミングの左手みたいな3次元的バランスで「遠心力」と「管内摩擦」と「位置エネルギーと運動エネルギーの交換」と・・・・ん～無理かも
0479オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 11:45:34.13ID:NiDtaVVJ
>>478
地球上での実験として、立てて回転させて2Gの遠心力で下側の上流設定域からの水分が上側の下流設定域に上手く流れを維持できるかか？
0G環境下での1Gでの傾斜を、1G環境下での合成重力2Gでの傾斜としてモデル化するってな
0480オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 20:31:34.86ID:7ojSKicF
>>477
むしろ下水の方が重力重要でしょ
上水道は水圧があるから多少はどうにかなりそうだけど
下水は勾配だけを頼りにして流れてく
0481オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 21:13:09.45ID:aEFXeL/q
エネルギー潤沢なんだから心配無用だろ
0482オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 21:18:50.71ID:+U3RE6KD
出たよエネルギー万能論者
0483オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 21:31:02.51ID:aEFXeL/q
普通にポンプでも使えばいいだけなのにダメ出しする方がどうかしてる
0484オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 21:33:46.85ID:bsHPFCAn
エネルギーそのものはタダみたいなもんでも、
それを入手して使用する施設は作って維持しなきゃならん。

元より、地球環境を宇宙に再現しようとするだけでかなりの無茶振りなんだから、
基礎設計レベルでなるべく低コストな案があるならそれにこしたことはないと思われ。
0485オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 21:38:31.11ID:UuQGwcZ4
エネルギーの可能性は無限大
0486オーバーテクナナシー2015/05/11(月) 22:30:29.53ID:+U3RE6KD
一方ロシアは鉛筆を使った
0487エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/12(火) 03:59:33.18ID:e1R4ioF+
遠心力で上方に落ちていく水を外壁から下らせて先端まで戻せられるか？って事か。

((水ニニニ水)）
　 ＼メメメ/　
　　Χメメ/　　←回転している鉛筆キャップのイメージ
　 　ヽメ/　
　 　 ヽ/　　
　 [ニニニニ]　機械式ポンプじゃなきゃ無理っぽいね。。。
0488オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 06:13:26.64ID:GfKEaSWq
ロシアの鉛筆信じてる奴まだいるんだな…
0489オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 07:33:55.69ID:QQXwRRzH
言わんとしてることが全く分かっていないようで
語彙力低いのな
0490オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 08:13:51.06ID:N780cFjh
語彙の問題ではないと思うが・・・
0491エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/12(火) 22:16:47.52ID:e1R4ioF+
え？。回転するコロニーの放射状の遠心力環境で、
円柱シリンダー型で勾配がある水の流れは、円錐として考える事に帰着するんではないの？
どの形にしても、富士山頂に水を運ぶ問題に違いないと思う嘆だけど。。
0492オーバーテクナナシー2015/05/12(火) 22:56:22.58ID:Mdj1WJXE
円錐型コロニーって、なんかイヤだな
土地の利用効率悪そう
先端から末端までずっと重力環境が違うじゃない
広がった裾の部分だけに人が暮らすの？
0493オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 01:13:51.35ID:eTvSOzyk
……ひょっとして、コロニーの回転からどうにかして水を汲み上げる力を引きずり出そうという試みなのかしらん？
0494エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/13(水) 05:44:26.06ID:VanIlX34
ん？ちょ～長い円管であろうと、なかろうと、その中の水の流れをシンプルにしたのが円錐であって物理モデルの一つにしか過ぎないょ？
階段状に隔壁を設けるアイデアが上のほうの書き込みであったと思うけど・・。
山あり谷ありを直線的にしただけの事で・・途中でぶった斬ったヌードルカップでもいいけどや。

もちろん、コロニーの回転で循環できるなら。メンテナンスを考えても構造が単純なほうが良いと思うだけで。
ダイソンの掃除機みたいな配置で小さいアルキメデスポンプを周囲にならべてベアリングの玉様に回転させれないかと・・。
0495オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 11:39:19.77ID:sATkHgoM
合成重力を2G化した実験モデルは、
コロニーなら回転軸に垂直な重力から、地球の1Gにより曲げられてる角度が付いてるが、
モデルが急勾配になってても必要な傾斜や内部構造は計算して垂直な構造に戻せるだろ

実際に回転による遠心力での水の流れが正常に働くかが重要なんであって、
モデルの外見をコロニーと同じにする必要は無かろう
0496オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 11:49:38.97ID:n0EH8nuk
コンピュータシミュレーションでじゅうぶん。
地上でやっても意味ない。
0497オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 12:41:24.12ID:sATkHgoM
>>496
シミュレーションで大丈夫なほど、遠心力による土壌維持の実験結果が有ったっけ？
現実の裏付けが無いシミュレーションに生存環境なんて命をかける奴は居ないぞ
0498オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 12:51:04.11ID:n0EH8nuk
実証実験なら軌道上でやらないと意味ない。
またぞろ小サイズのコロニーが作れない理由を解説せにゃならんのか。
0499オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 15:00:20.23ID:sATkHgoM
>>498
実験用コロニーでも小サイズのコロニーが作れない理由ってのは説明するべきかと
実寸サイズでの実験しかできないとなると、現実的には実用化が無理って話になるだろうから
0500オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 20:21:32.46ID:4OaOh2bn
そもそもシミュレーションなんて実験結果を基準にして修正方向のアタリをつける程度のものなんだが
なんでもいいからシミュレーションソフトでモデル作ってみるといい
いかに絶対値が信用ならんかわかると思う
0501オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:29:54.49ID:h0S90/lI
跳び箱手前のスロープ台を複数用意。
「坂」の上下方向を互い違いにして
ピッタリ並べるようにしてグルリと筒状にしてみる
坂上から流れきった水をすぐ隣の段差になってる坂上のプレートの方にポンプで水を
持ち上げてまた反対側に流す。
これを繰り返す。
そうすれば丸々全部元の上流に水を戻すほどエネルギーはかからない。
　
0502オーバーテクナナシー2015/05/13(水) 23:44:23.83ID:AE1CSEK5
>>500
シミュレーションは万能じゃないからなぁ・・・
シミュレーション環境の構築やってたことあるけど作った環境とリアルの状況を擦り合わせるのはホント大変
目的とモデルの取捨選択をキチンとしないとホント無駄

>>501
ゴメン　図で説明して・・・ｗ
0503オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 06:52:03.78ID:AGkjyYwP
シミュレーションは万能じゃないが地上で実証実験するのは無理です
0504オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 08:08:55.39ID:3S/EXE16
お前ら「シミュレーション」て言いたいだけだろw
0505オーバーテクナナシー2015/05/14(木) 08:41:31.45ID:5hC1ROt7
シュ・・・シュ・・・シュミレーション！　ふふふ

>>503
ダメとは言ってねぇよ
要素分けして実物で検証できんならそっちがいい
どうしても無理なものとかシミュレーションで高い再現性が実現できるならシミュレーションでやる
なんでもかんでもやるわけじゃなくよく吟味しろというお話
0506エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/15(金) 00:56:36.81ID:MDuyaLbK
跳び箱の踏み板バネような坂道を互い違いに円環状に並べた腕輪のようなイメージ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 .|ﾐﾐﾐ|
ざっくりなんで清書できればヨロ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 .|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　　　　　　　　流れ落ちた水をポンプで汲み上げる　　　 　.|　　 　 |ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　　　　　　.|　　　　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／○|ﾐ|←←←←|●　　　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　 ○ |ﾐ|←←←←|●　　　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ　|　↓ |ﾐ|　　　　　.|　↑　　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　| 　↓　|ﾐ| 　　　.| ↑　　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,／|ﾐ　　　 |　 　 |ﾐ| 　| ↓　 |ﾐ| 　　　.|　↑　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|ﾐ|　　　 |　 　 |ﾐ| 　|　↓　 |ﾐ| 　　.|　↑　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　 　 　 　　　　　　　　 ,／|ﾐ||　|ﾐ|　　　 |　 　 |ﾐ|　　 |.　↓ |ﾐ|　　.|　↑　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　　　　　　　　　|　|ﾐ||　|ﾐ|　　 　 |　 　 |ﾐ|　 　|.　↓ |ﾐ|　.|　↑　!ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　　　　 ,／|ﾐ|　 |　|ﾐ|　|　|ﾐ|　　 |　 　 |ﾐ|　　　|　↓　|ミ|　↑　 ,.|ﾐﾐﾐ|| ⇒遠心力
　　　　　　　　 |　|ﾐ| |　|ﾐ|　　|　|ﾐ|　 |　 　 |ﾐ|　　　　|　↓　ミ|　↑　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　 ,／|ﾐ|　|　|ﾐ| |　|ﾐ|　　　|　|ﾐ| |　 　 |ﾐ|　　　　　|　 　|　↑　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　|　|ﾐ|　|　|ﾐ| |　|ﾐ|　　　|　|ﾐ| |　 　 |ﾐ|　　　　　　,|　　　 |ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　|　|ﾐ|　 ||ﾐ||　|ﾐ|　　　　|　|ﾐ||　 　 |ﾐ| 　　　 　　|　　　|ﾐﾐﾐ| ⇒遠心力
　　　　　|　|ﾐ| 　 ||ﾐ||　|ﾐ|　　　　|　|ﾐ||　 　 |ﾐ|　　　　　　|　　|ﾐｌ,　|ミ|⇒遠心力
0507エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/15(金) 01:08:40.44ID:MDuyaLbK
シミュレーションも何も、お風呂で盥にお湯はって、思いっきりぐるぐる回せば上部周辺から飛び散る事くらい・・知ってるんだ・・・。
0508オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 01:56:14.53ID:IJdEyQKN
>>506
アイディア的には面白いとは思うけど各ポンプで必要なエネルギーの総和は結局同じなんじゃねぇの？
それにポンプが大量に必要となると無駄にスペースを必要とするしその互い違いの構成はコロニーの造成にかなりの制約がかかる
互い違いの形のまま土地を使うと微小な段差が続いて使いにくいし土を持って平坦化するとそもそも水の流れ自体が無意味になる
普通にコロニー両端の「フタ」を山にして水を流せばおｋ

あとシミュレーション云々は別にその案に対するレスじゃないから
0509オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 02:09:26.92ID:IJdEyQKN
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org315373.jpg
圧力隔壁のようになっているコロニー両端の斜面を使って水の流れを作り植生を守る
問題はやはり水を汲み上げるシステム

A案：コロニー中央から折り返してコロニー両端のふもとまで水が流れる道を作成する（つまり土壌の底にコロニー両端へわずかにくだっていく水路を作成する）
　　　両端のふもとからはエネルギーを使って一気に汲み上げ
　　　汲み上げ肯定は原始的で信頼性はあるがエネルギーの問題があるので改善策があれば教えて欲しい
B�ﾄ：同じくコロャjー中央に集まｂﾁた水を何らかｂﾌ経路を用いてャRロニー外に出ｂｵてしまう（つｂﾜり遠心重力のｂｩからない場所ｂﾖ移す）
＝@　　非回転の滑O殻を作るといｂ､のもアリだがｂｻの場合ミラーｂｩらの採光との血唐ﾋ合いで色々涛�ｵいと思う
　　　回収した水は元あった貯水タンクのもとへ運ぶ
　　　メリットは汲み上げ工程が遠心重力の影響を受けず非常に省エネルギーで済むこと（といってもとんでもない質量だが）
　　　デメリットは流れた水の回収工程が複雑で採光ミラーや「河」の邪魔になりかねないこと
0510エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/15(金) 02:10:10.72ID:MDuyaLbK
>>501さんのアイデアをAAにしてみたつもりだけど感じは有ってるのかな？
>>508
エネルギーの総和は結局同じとは、僕もそう思う。
あとシミュレーション云々ですけど、素人が　フロー　シミュレーションソフトなんて使えないし。。
1.透明なプラスチックのコップ
2.透明なチューブ
3.薄めのスポンジ
4.サランラップ
5.穴あけカッター
6.セロテープ
7.充電ドリル
を用意して内側にスポンジ貼って回りにチューブを巻いて水入れて蓋してドリルで回転させる。
◯◯◯◯◯◯
┌------------┐　　　＿＿＿_＿＿＿_＿＿_　
|'''''''''''''''''''''''''''''''''''|　　　　|　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　　　　　　　　|二ニ=-ヽ::....　　｀ｰ 、｀ヽ、:::　ヽ|
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└------------┘　　　　　　　　　￣ヽ、　 ｀＼　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |:::::::￣　 |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::　　　 /.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、＿＿_／
で、みごとに上手くいかない。。
0511エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/15(金) 02:20:33.28ID:MDuyaLbK
>>509
レス、ありがとう、また、土日にでも考えます、お休みなさい、失礼します。
0512オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 09:29:21.73ID:WCe74chY
>>510
ありがとう、そういったものです。
例えにする適当なのが無かったので短い長方形のバネ台を出したけど
実際には細長い「短冊形」でよく、島なん号とか風の
６分割エリアの前後３０kmを互い違いに行ったり
来たりすればいい、ローテーションでグルリ回転して無限に円還させられる
密閉式なら採光窓ないから
0513オーバーテクナナシー2015/05/15(金) 09:31:55.81ID:WCe74chY
512です、すみませんアンカー間違えました
>>506
です。
0514エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/17(日) 01:25:09.02ID:f33kv8jp
画像アップローダテスト。砂時計型.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org318822.jpg
0515エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/17(日) 01:46:08.87ID:f33kv8jp
>>509
さんの、ミラーからの採光との兼ね合いを考え、
両端と中心を反転させたら、砂時計型になるんじゃないかな？と思いまして、
SkechUP初めて使ってみたのでへたくそですが、もう少し角度が緩やかな感じです。
0516オーバーテクナナシー2015/05/17(日) 03:15:35.29ID:JDQdPaFL
ごめん　これA案にたいするものなのかB案にたいするものなのか不明瞭
採光のこと気にしてるようなのでおそらくB案なんだろうけど
両端の山を使わずわざわざ中央に山を作ってまで水の流れを作る必要あるかな？
0517エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/17(日) 05:49:16.31ID:f33kv8jp
確かに、わざわざ中央に山を作ってまでは必要なさそう。
A案かB案かというよりは、ただなんとなく強度とか採光を考えて鼓かなぁっと思い。
１.炭酸ペットボトルタイプ
.┌------------┐
　|／''''''''''''''''''''''''''＼|　
　|　　　　　　　　　　|
　|＼,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,／|
.└------------┘　　　　　　　　
２.和楽器のツヅミタイプ
.┌------------┐
　|'''''''''''''＼／'''''''''''''|　
　|　　　　　　　　　　|
　|,,,,,,,,,,,,,／＼,,,,,,,,,,,,,|
.└------------┘
中央なら山のなかに処理設備をまとめられるし。
でも、そっか冗長性で両端に分散したほうがいいかも。。
0518エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/17(日) 05:58:37.05ID:f33kv8jp
すみません。>>514は>>509のA案に対するものです。

中心のパイプから散水雨を降らせるなら中央から両端に向かって流れて両端で一気に汲み上げかと。
0519オーバーテクナナシー2015/05/17(日) 08:12:45.97ID:JDQdPaFL
>>517
いや冗長性はあまり関係ないと思うぞ
単に処理設備にしろ真ん中に置くと邪魔になるって考えてる
私（>>509）のイラストにも描いてる通りかなりの重量になると考えられる水は人口重力の外側にあった方が良いと考えてる（これはA案・B案共通）
コロニー中央部に置くとなると中央にシャフトでも渡してそこに吊る形にでもしないかぎり人口重力の影響下に置かれることになる
水処理・保管に自然界の海のようなものを再現するのでもない限りコロニー本体への負荷は減らしたい

A案のイラストについてだけどちょっと雑すぎたかな
ちょっと補足するとコロニー内壁は従来の島三号のような普通のペットボトル型
両端の山から水の流れを作る
流れといっても目に見えるものではなくまぁ鉢植えの水がいずれ底から漏れ出すぐらいのものだと思ってくれていい
要は水を土中にいつまでも保持させて腐らせないための措置みたいなもの
イラストでは中央に向かわせてたけどそこまでさせる必要もないかもしれない
重要なのはコロニーの土中に適切な量の水分を含ませることと、その水をいつまでも保持させない事
水分はやがてコロニー外壁方向にゆっくり降りていく
A案のオレンジは排水から汲み上げの流れ
これは土中の移動ではなく配管の類なのでほぼ勾配は0
だから>>514のようにコロニーの形そのものを砂時計型にする必要はない
砂時計のような経路の下水道があれば十分
両端で汲み上げた水は一度コロニー外で貯めて浄化して再びコロニー環境に戻す
0520オーバーテクナナシー2015/05/17(日) 09:19:48.51ID:2/kHqwUe
>>519
中央付近の低重力地帯に、透明円筒状の水槽を置いてしまうと綺麗で雨降らす水源としても一石二鳥か？
容器強度に負担が要らず、でも雨を落とせる高度までで空が終わってて、
トンネルの有る水族館のごとく水が入ってる水槽が浮かんでると
0521エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/17(日) 10:03:33.69ID:f33kv8jp
>>519
ええっと、補足します。目に見える山や勾配があるのではなく、ほとんど平坦なものになると思います。
平坦だと判りづらいので>>514の絵はあくまでイメージで長さを短縮して勾配を強調したものです。
土中の勾配と下水配管が折り返す意味が良く判らなかったです。
すみません９割農地と思うのですが”真ん中に置くと邪魔”ってのは何のじゃまになるのですか？

コロニー外で運搬というのは本末転倒ではないのでしょうか？全電源喪失でも数十日耐えれますか？

>>520
それって、トイレロール型ってなるやん！！
0522エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/17(日) 17:08:04.43ID:f33kv8jp
「トイレロール型」寸法適当ですがこんな感じ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org319875.png
0523オーバーテクナナシー2015/05/17(日) 18:02:22.59ID:wvcuitME
>>520
正気か？
仮に島３号サイズで直径の1/10の円筒に水を満たしたらそれだけで
100億トン超える。
無駄極まりないし、調達も精製も困難。
0524オーバーテクナナシー2015/05/17(日) 21:26:04.14ID:7SPGeZQt
>>520
コロニーの外に置くのと同様のメリットはあると思う
が万が一の事故や頭上に大質量がある怖さを考えるとあくまでスプリンクラーだけにして水槽は頭上に置かない方が良いと思う
0525オーバーテクナナシー2015/05/17(日) 21:34:55.27ID:7SPGeZQt
>>521
>ほとんど平坦なもの
これは同意です　分かります
私が言う排水の流れも同じです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org320381.jpg
青線の流れで水が土中を浸透・緑線の流れで土中の水は徐々に外側に落ち・オレンジ線の流れで排水管を通りコロニー両端部で汲み上げます
このオレンジの線で両端部に水を集める配管は>>514にあるような砂時計型になっています（ほとんど平坦です）
ただコロニー外殻や内壁に盛られた土は砂時計型にする必要はないよと言いたかったんです

>”真ん中に置くと邪魔”ってのは何のじゃまになるのですか？
これは>>517の「和太鼓鼓タイプ」に関してです
「炭酸ペットボトルタイプ」で事足りるのにわざわざコロニーの中ほどに山を作るひつようはないという事です
0526オーバーテクナナシー2015/05/17(日) 23:46:05.80ID:/5EQDIWJ
>>523、520
そんなに大きくなくてチューブは直径５メートルもあれば十分なんじゃないの
無重力部分だから両端固定意外に支えはいらないでしょ？
そこから水撒いても霧になってしまうか？
面白いアイデディアだと思う。
0527オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 01:03:31.89ID:QYE6X3u7
中央に通したシャフトから水を撒くのはわかる
だからってなんで水で満たしたチューブを作る必要があるんだよｗ
水のタンクだったらコロニーの外側に置いてそこから水道管引けばいいだろ
直径5mじゃ散水の足しにならんし質量が馬鹿にならんから事故があったら危ないだけ
帯に短し襷に長し

中央のシャフトは物々や人の移動・コロニー外殻の保持がメイン
そこに水道管や（必要なら）人口太陽を併設して雨を降らせたり光源を確保すればいい
なんで水のオブジェ（）を頭上に置く必要があるのか・・・ｗ
0528オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 01:33:59.96ID:IeNIIwQx
>>523
巨大で直径6km幅32ｋｍもある島３号サイズでは考えてないです。
スタンフォードトーラスの直径1.6kmを参考に
トーラスをシリンダーにして直径1.9ｋｍ幅5.8km位かなっと
人口は1万人の20分の1の500人くらい。これでも無理そうだ。。
私たちが1日に使用する水の量は、1人当たり約245リットル*500人＝122,500トン？

>>524
ビルやマンションに住んでる人に失礼だろW

>>525
了解です。
内部陸地は、ほとんど勾配がわからないくらいのタマゴ型になってて、
下水配管も、ほとんど勾配がわからないくらいの砂時計型にって事やね。

>>526
どういう計算されたのかわからないけど
中心の直径５メートルのチューブに水が満たされていて、
加圧ポンプのスプリンクラーで散水、霧雨を降らすと・・・。
0529オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 01:39:00.88ID:IeNIIwQx
>>527
非回転の外部水タンクからどうやって水道管を引くんだろう？
0530オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 02:35:21.13ID:QYE6X3u7
みんな島三号を前提に語ってるのに今更んなこと言われても・・・ｗ
0531オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 04:51:58.52ID:IeNIIwQx
だって島三号を前提にしてたら、ぜんぜん前に進んでる気がしないもん。
偉大な業績はわかるけど、過去レスざっくり見渡しても8割ガンダムネタやし。
10年前からこのスレ有るのに、空気と水の見積もりすら出来てないような・・。
0532オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 05:56:06.01ID:JJXNZR+d
島３号だとどうやって自転させるか見積もられているが、
スタンフォードトーラスではないよな。
0533オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 11:29:39.25ID:KHU9VgZP
>8割ガンダムネタ
>空気と水の見積もりすら出来てない
？？？
0534オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 12:43:24.45ID:ijZ/ydwi
10年もいてどれだけ読み飛ばしてんだろ。
0535オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 14:47:47.58ID:KHU9VgZP
島三号だからガンダムって解釈なんだろうが
ガンダム作品にはスタンフォードトーラスもベルナール球も出てくるんだが
0536オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 19:11:02.18ID:IeNIIwQx
大雑把すぎたかもしれんけど。
！8割ガンダム！←ガンダム限定というよりアニメや空想全般の総称。
10年も居ないです。一週間くらいで読み飛ばしたから目に入ってきた文字の印象だよ。
乙部綾子って人のレスぐらいしか見積もりを書き込んでるのは見当たりません。
だれも、かれも、いちゃもんを付けるばっかりなレス多すぎ。

空気の循環や水の循環の話はここ最近でしょ？

コロニー不要の結論が出てるんなら仕方ないのかな。。。
0537オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 20:11:53.61ID:o93i5ni1
穴があれば指摘されるのは当たり前
水の循環の話題は最近なので、まずはシステムのざっくりした概要から入るのも当たり前
勝手なレッテル貼りや嘘の経歴を言えば信用を失うのも当たり前
半年ROMれ
0538オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 22:45:42.78ID:l4nDu1wL
水道水と憩い用河川湖沼水とはしっかり分けて考えたほうがいいんでない
水道水は意外とそんなに大量に必要でははい

常時ストックがこのくらいで25万人分まかなえる

↓

http://marukajiri.main.jp/spot/look/sakura-kuriyama.html
0539オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 23:02:15.63ID:wIwKROnW
>>536
>乙部綾子って人のレスぐらいしか見積もりを

なんだ釣りなら最初からそう言えよ。
0540オーバーテクナナシー2015/05/18(月) 23:56:55.76ID:IeNIIwQx
穴の指摘はありがたいし。ざっくりも結構やし、わかりやすいし、
レッテルとか嘘とか信用なんて、有っても無くても、
ネットじゃ大した事じゃないと気付いたし、
"乙部綾子"って人は餌なのか？ありがとう。

いや、そうじゃなくて指摘だけで終わらんと意見を書いて欲しいって事なんやけど。

>>538の高さ31.9mの栗山給水塔は何リットル？ってか何トン？
見た目半径約7[ｍ]*半径約7[ｍ]*3.14*30[ｍ]＝約4615.8[ｍ3]? ぐらいか？で25万人/1日？？
ふ～ん、飲料水なら一人１日３リットルとして
約4615.8[ｍ3]/0.003[ｍ3]＝1,538,600人分くらいって事か？
0541オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 00:05:50.17ID:0YG4VTic
あ、1,538,600/250,000＝6.1544日　約一週間分ですね。
コロニーならば一ヶ月分くらいストックしなくて良いのだろうか？
0542オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 01:09:06.92ID:spWRlwYc
衛生的にも危機管理的にも多いに越したことはないな
つか循環のサイクルや手法すら目星付けてないのに貯蔵量とかどうやって決めんの？ｗ
0543オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 02:12:10.01ID:Z0zQ8umk
水道水のような水の量で済ませるってのは、以前の物質循環は化学的に処理すれば十分ってネタの頃の量じゃね？
この所は自然循環に近付けるとか生物濾過による生きている土壌維持とかの話になってるんだから、
年間降雨量を確保するとかってな話になるかと
0544オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 08:50:07.30ID:YymcRemQ
>>540
乙部綾子はこのスレによく現れるコピペ。
2スレに1回ぐらいはいるんじゃ無い？

（建設方法が違うことすら考慮されてい無いとか）
最初は穴だらけの見積もりにツッコミも入ってたけど、
そのうち飽きられて中傷しかされなくなった。
0545オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 09:02:45.34ID:fJlWYrrt
マジレスすると水の所要はばっさり環境用、生活用に二分して、

環境用1日あたり所要✕環境用リサイクル日数＋生活用1日あたり所要×生活用リサイクル日数

ぶっちゃけ循環に一週間掛かるなら1日分の７倍要る。
0546オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 09:30:55.00ID:MeJ/WCM2
循環方法によるけど一週間で戻ってくるって結構早いよね
0547オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 10:36:42.01ID:Z0zQ8umk
循環中の総量ではなく、各部に溜められてる総量で大枠を決めてしまえば良いのかな？
海洋97.25%+氷河など2.05%+地下水0.68+湖沼0.01%+土壌0.005%+大気中0.001+河川+0.0001+生物圏0.00004%
って実際に生物が暮らして行ける唯一の実例に合わせた比率にするのか？他の実験をするのか？
0548オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 10:55:26.26ID:WDopQrBV
海洋(笑)氷河(笑)地下水(笑)
0549オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 11:32:14.98ID:Z0zQ8umk
>>548
そうやって笑った結果バイオスフィア2は失敗したんだが
0550オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 12:18:12.44ID:yKW2RMWl
バイオスフィア２とその軽口は無関係だと思うが、
関連があるという意見なら説明してくれ
0551オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 12:23:16.24ID:yKW2RMWl
バイオスフィア２なんか単なる段取り不足。
二酸化炭素がコンクリに吸収されるとかある程度不具合が洗い出せたら、
一旦中断して原因を排除、仕切り直すべきだったかと。
閉鎖環境が閉鎖環境でないのが判明しても続けたとかアホかと。
0552オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 12:35:10.24ID:Z0zQ8umk
>>550
上手く行ってる実例が有るのに、根拠なく切り捨てて良いと独自判断してる所
何においても実例ってのは一番重要だろ
悪魔の証明でも、有るか無いか分からない事を言い出してる方が証明しなきゃならないと言うのに、
実際に地球って有るのが分かってる方を否定してるのが>>548
0553オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 14:59:39.16ID:MeJ/WCM2
>>551
ミスは多かったけどそうやって岡目八目でドヤ顔すんのは違うでしょ
どれだけ科学が発達してもどれだけシミュレーションが行えたとしても実地検証で問題の洗い出しをする必要があるのはいつになっても同じ

製造メーカーで初期ロットに問題が多い事・量産前にかならず試作品を作ることからも明らか
机上の空論で全部できるならやってみせておくれよ？
0554オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 17:10:38.53ID:JCpcmR5l
いい加減なバイオスフィア2なんて実験としての価値が無いのに
あたかも｢閉鎖環境での生態系維持が上手くいかないことの実例｣
であるかのように引用され続けるのは何故なんだろう？
0555オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 17:40:27.37ID:SDiMkj9t
>>553
ID:yKW2RMWlはもっとやりようがあったろうにと言ってんだろ？
別に実証実験を否定してはいないと思うぞ。
0556オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 18:02:12.68ID:Z0zQ8umk
>>554
スペースコロニースレで、そういう実例で引用された事って有ったっけ？
あんな手法は駄目だっていう、もっと地球に近付けろよってな駄目な例としては良く上がるが
0557オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 18:09:00.73ID:xIxC81mt
バイオスフィア２のダメなのは鳴り物入りで始めて惨憺たる結果に終わったこと。
次善の策として教訓を元に手直しして再挑戦すべきだったが資金が尽きた。

おかげで誰も類似実験をやらない。
あるいはこっそりやってるかもだが成果は秘匿してるんだろうな。

とにかく傷が深い。
0558オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 19:33:07.69ID:0YG4VTic
>>542＞循環のサイクルや手法
>>543＞～自然循環に近付け～土壌維持～年間降雨量を確保
>>545＞環境用、生活用に二分

バイオスフィア2は自然対流に任せて、風が無いから木々が貧弱になったって事だよね？
他の実験するなら、とりあえず、規模が同じくらいの「東京ドーム」でやって欲しいんだけど。
解体数年前にスケジュール入れてくれないかな？エアコン対流で出来るじゃん。
>>452で607[人]が密閉されたら24時間であぼんっ！だから、607人÷365日＝1.6[人]
ひとりぽっちで東京ドームに一年実験。か、二人きりで半年実験。家族4人で3ヶ月実験とか。
0559オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 19:37:08.05ID:b76+LDZE
なあ、東京ドームってどんな原理で天井支えてるか知ってる？
0560オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 19:44:18.37ID:0YG4VTic
大気圧より1.2％かなんか内圧が高めてあるんだっけ？

もう一つ、ルナコンクリートの風船にペースト工法も試せんるんじゃないかと。
0561オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 20:15:55.70ID:UrWEBZ3X
食料を得る方法として、（エネルギーは実質無尽蔵）
１畑をLEDで照らす
２水槽に藻類を入れてLEDで照らす
３エネルギーで水素や硫黄化合物を作り、それで生きる細菌を培養する
４エネルギーで、直接ブドウ糖・脂肪酸・たんぱく質などを合成する

さてどれが、「安上がり」「スペースを食わない」だろう？
0562オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 21:34:35.50ID:lIfXskYE
生活で使った下水はすぐにまた生活用水に浄水するのではなく
ちょっとだけキレイにして畑や森林に撒いて、土や根っこで浄化してしみ出してきたものを
生活用に浄水するというサイクル

上水→世帯→森林→上水→世帯

こんなのどう？
0563オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 21:52:36.48ID:fJlWYrrt
>>546
下水の活性汚泥法による処理は24H前後だから、生活用水に関しては
かなり余裕があるかなあ
0564オーバーテクナナシー2015/05/19(火) 21:56:15.07ID:fJlWYrrt
>>561
無尽蔵の太陽光があるのになんでLED？ｗ
0565オーバーテクナナシー2015/05/20(水) 01:11:51.17ID:H09KZydw
>>562
許されるのであれば一度生態系（森林）を経由するのがベストだろうね
ただしこのスレには効率厨とも呼べるようなとにかく作ることを優先して住むことを全く考慮しない奴がいるから
そういう輩からすると「無駄」のレッテル貼られるだろうな

俺は土壌への水の流れと浄水の両方の面でそれはやるべきだと思う
そもそも地上と変わらない生活を目指すのがスペースコロニーのコンセプトなのであるから
浄化処理と生態系への水供給を別個にするのがまず間違い
0566オーバーテクナナシー2015/05/20(水) 05:05:19.72ID:wbiprbzk
>>565
＞土壌～と浄水の両方の面でそれはやるべき～
＞浄化～供給を別個にするのがまず間違い
矛盾して無い？

その"地上と変わらない生活"はどのレベルなんだ？
都市を離れた田舎暮らしか？国の北と南の差ぐらいはあるし。
0567オーバーテクナナシー2015/05/20(水) 09:51:09.36ID:rV3gflAG
>>566
それは島3号クラスの小ささじゃ農村生活の人口しか入れられないって話になってるし
だから人口密度を上げるために、無重力地帯の内部や外部に水循環を持って行こうとか、
陸地の多層化しようとかって話が出て来た流れでさ
CNT製コロニーとかじゃなきゃ、都会暮らしするには無重力所住区を確保するくらいに詰め込まなきゃ無理
0568オーバーテクナナシー2015/05/20(水) 12:05:44.45ID:rV3gflAG
CNTじゃなきゃ無理って書いたが、別に完全一体構成じゃなくっても良いよな
100基を直列繋ぎにして、高速鉄道を走らせるって手も有るか
デザインとしても見た事は無いが、島3号が100基直列でも3200km
真空中を走るリニアモーターカーなら大した移動距離でも無いか
0569オーバーテクナナシー2015/05/20(水) 20:12:53.68ID:wbiprbzk
なあ、リニアモーターカーってどんな原理で走るか知ってる？
0570オーバーテクナナシー2015/05/20(水) 22:04:21.18ID:rV3gflAG
>>569
リニアモーターを駆動力にして走ってるよ
0571オーバーテクナナシー2015/05/21(木) 06:27:40.17ID:HYr+/jZB
大江戸線や福岡市地下鉄の七隈線もリニアモーターを駆動力にしているが、
リニアモーターカーとは言わんな。
0572オーバーテクナナシー2015/05/21(木) 08:39:09.49ID:huKpPi1g
>>571
え？言うぞ
0573オーバーテクナナシー2015/05/21(木) 08:51:16.52ID:T4o9rLWV
※個人の意見です
0574オーバーテクナナシー2015/05/21(木) 19:48:19.48ID:aWpEiiFx
浮上式のほうはマグレブと呼ばれるようになったね
0575オーバーテクナナシー2015/05/21(木) 19:54:06.09ID:t7m1/tfH
そもそもリニアモーターカー和製英語だし。
0576エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/21(木) 20:46:02.82ID:YdUzhlgq
島３号が小さいとか１００基直列だとか３２００ｋｍもコイルのレール敷くだとか
どんだけ、夢がでかいんだョ。
仮にも建造機運が高まったとして今から30年スパンで考えても
２０４５年プロジェクト発足
２０７５年基本設計
２１０５年ルナベース建設開始
２１３５年ルナベース完成運用開始　コロニー材料採掘精錬
２１６５年小型コロニー用ソーラーモジュール建造
２１９５年小型コロニーシャフト完成
２２２５年小型コロニー外殻完成
２２５５年小型コロニー環境構築
２２８５年小型コロニー移住開始＜島１号スペースナッツ＞
２３１５年中型コロニー用ソーラーモジュール建造
２３４５年中型コロニーシャフト完成
２３７５年中型コロニー外殻完成
２４０５年中型コロニー環境構築
２４３５年中型コロニー移住開始＜島２号スタンフォードトーラス＞
２４６５年大型コロニー用ソーラーモジュール建造
２４９５年大型コロニーシャフト完成
２５２５年大型コロニー外殻完成
２５５５年大型コロニー環境構築
２５８５年大型コロニー移住開始＜島３号オニールシリンダー＞
２６１５年巨大コロニー用ソーラーモジュール建造
２６４５年巨大コロニーシャフト完成
２６７５年巨大コロニー外殻完成
２７０５年巨大コロニー環境構築
２７３５年巨大コロニー移住開始＜島４号ベルナール球＞
２７６５年超大コロニー用ソーラーモジュール建造
２７９５年超大コロニーシャフト完成
２８２５年超大コロニー外殻完成
２８５５年超大コロニー環境構築
２８８５年超大コロニー移住開始＜島５号エリジウム＞
0577オーバーテクナナシー2015/05/21(木) 21:29:31.03ID:Zy/7HOhJ
>>567
島3号で小さいの？
みんなが候補にイメージしてる中では最大級のモデルかと思っていた
0578エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/21(木) 22:13:02.74ID:YdUzhlgq
>>577＞最大級のモデル
恒星を卵の殻のように覆ってしまうダイソン球
0579オーバーテクナナシー2015/05/22(金) 00:54:51.15ID:Ue8yQ2Gu
>>574
そもそも、真空中で使う＆推進剤を浪費できない独立環境で維持するなら、
磁気浮上じゃなきゃ超高速鉄道は辛いよな

JRのマグレブは今のは側面の8の字のSNで浮上してるんで、
コロニーの外殻にぶら下がってるのを浮上させるのにも使える
懸垂式モノレールのマグレブ版だな

この技術で浮力を抑えて海底を潜り続ける海底列車が作れるって発表も有ったな
0580オーバーテクナナシー2015/05/22(金) 12:35:36.08ID:TUu7cGAl
>>579
島3号で直径6.4km、周で約20km、長さが32km程度だから超高速が
必要かどうかはわからんけどね

でもまあ、鉄輪式は無いわな。

移動手段って意味でが内側にロープウェーでもいい気はする
あとは電気自動車かな。
輸送手段なら外側つかった浮上式もありかも
0581オーバーテクナナシー2015/05/22(金) 15:15:07.11ID:S2xGi0l8
地球や月ならともかくコロニーでわざわざ信頼性の低いリニア使う意義が不明だわ
そんな高速性求められるほど広いわけでもないし
>>580で思い出したんだけど仮に中央にシャフトを通す場合、支柱を使ったエレベータが使えるんでない？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org327935.jpg

>>576
>２０４５年プロジェクト発足
知る人が読めばこの時点で発狂しそうだな
まぁ知ってる人がアレルギー持ちの可能性は低そうだけど
0582オーバーテクナナシー2015/05/22(金) 15:28:33.31ID:w72hqMeo
信頼性の低いリニア？はい？
あと、鉄輪リニアやマグレブは高速運行に特化した乗り物じゃない。
0583オーバーテクナナシー2015/05/22(金) 16:48:18.63ID:6QDIOBCS
コロニーの交通手段なんて動く歩道とか水平エレベーターとかでよくない？
あとアトラクション的な意味も含めて(大きな水面があるなら)ボートとか
見晴らしのいい懸垂式モノレールとか
0584オーバーテクナナシー2015/05/22(金) 17:25:04.57ID:S2xGi0l8
別に懸架式である必要はないと思うけど高架は負荷が減るし
土地利用の面でメリットもあるから普通に良いな
交通機関に関しては私用車は一切なくていいと思う
0585オーバーテクナナシー2015/05/22(金) 17:44:52.96ID:ythREQGA
人工大地なんだから普通に床下活用すりゃいいんだよ。
どうせ水循環や熱循環のために大規模な共同溝システム要るんだから。
0586エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/22(金) 19:13:00.62ID:XBnWOWoo
>>581
オニールシリンダーで約半径３ｋｍを分速600ｍのエレベーターで約５分かぁ。好いんじゃない？
コロニーのエレベータってこんなん無理かな？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org328184.png
0587オーバーテクナナシー2015/05/22(金) 21:18:43.77ID:EV+Lh6/Q
>>585
熱循環にも共同溝（パイプネットワーク）必要なの？
温風送管のようなことするの？
気温はコロニー空間全体調整で充分だと思うけど
国内でもよくあるゴミ焼却場とスポーツ施設の一体化みたいな方式を
併用してもいいかも
0588オーバーテクナナシー2015/05/22(金) 21:48:44.40ID:ythREQGA
地球じゃ夜は放射冷却するがコロニーでは密閉空間なのでムリ。
昼太陽光で暖まった熱を廃棄しなければならない。
0589エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/22(金) 22:33:43.34ID:XBnWOWoo
発電に使っても余るのか？
－270℃の宇宙空間にはヒートパイプ式では放熱しきれないの？
ごみとか有害ガスに熱込めて宇宙空間に廃棄するのか？
地球環境に近づけるんなら、海洋７割で放射冷却なんじゃないの？
0590エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/22(金) 22:52:53.23ID:XBnWOWoo
コロニーの「年間平均気温」と「年間総雨量」はどういう想定？
参考「 世界の主な都市の気温と降水量 」
http://www.minnanomori.com/japanese/j_info01/j_graph105/j_frame105.html
参考「 地球に占める森林の割合 」
http://www.minnanomori.com/japanese/j_info01/j_graph106/j_frame106.html
0591オーバーテクナナシー2015/05/23(土) 09:05:56.29ID:gJdeVR95
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/732
　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　
0592オーバーテクナナシー2015/05/23(土) 11:03:20.44ID:ZhCFCKF0
>>589
発電に使えるのはよほどの高温
大量に出る「微熱」をエネルギーに転嫁するのはかなり難しい
まぁそういった排熱はオンドルとかセントラルヒーティングや植生に転用することになるんじゃないかな？
0593オーバーテクナナシー2015/05/23(土) 12:10:49.02ID:Y8jEv5KG
土のかわりに2mの水が覆っているコロニーを思いついた
人は水上につきだした住居か船に住み、魚や水草、浮草をたべ水にうんこをする
水の供給と下水処理に食料まで解決した素敵コロニー。
酸素は植物プランクトンから供給されるため、水面は緑色になっている
水耕栽培で農業もありだ。
0594エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/23(土) 13:14:49.24ID:BRM2VUtb
>>592
微熱ってエアコンみたいに熱交換できるんじゃないの？
温水プールとかお湯が使い放題？

ベニスとか・カンボジア〜（カンポン・アイール）マレーシア,ブルネイ川（ﾊﾞﾝﾀﾞﾙ･ｽﾘ･ﾌﾞｶﾞﾜﾝ）みたいな？
不衛生な気がしてならないんだけど・・。
0595オーバーテクナナシー2015/05/23(土) 13:32:20.71ID:ZhCFCKF0
対流を完全に管理出来てない限りンコーが溜まったりしてあっという間に環境が崩壊するな・・・
家一軒建てるのにも綿密な計画が必要
シミュレーションに今のスパコンの何千倍の性能が必要なのかオラわくわくすっぞ

基本的に地球にある水上都市は水流が全部流してくれることと
その汚水を浄化してくれるだけの大量の水環境（つまり海）があることが前提
でないとインダス川みたいになる
0596エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/23(土) 14:54:00.18ID:BRM2VUtb
７割海洋でエレベーターシャフト付コロニーのスケッチ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org329798.png
0597エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/23(土) 15:18:06.29ID:BRM2VUtb
>>581
アレルギーってこれのこと？
2045年は、西暦（グレゴリオ暦）による、日曜日から始まる平年。
第二次世界大戦終戦100年（1世紀）にあたる。コンピュータの能力が人類を超えるという。
0598エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/23(土) 15:29:37.48ID:BRM2VUtb
話の流れに近いもっとリアルな画像見つけたんだけど何のやつかご存知あれば教えて。
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/1/b/1b4a9a4b.jpg
0599オーバーテクナナシー2015/05/23(土) 16:56:15.92ID:ZhCFCKF0
>>596
住むところほとんどねーなこれｗ

>アレルギー
機動戦士ガンダムの舞台である宇宙世紀は2045年が元年であるという設定が以前あった（今は消滅
正確には2045年が「スペースコロニー建造開始」で宇宙世紀0001年が「宇宙移民の開始を以て宇宙世紀への移行」
建造開始と移民にラグがあるかもしれないのでニアリーイコールって感じのややグレーな設定
今では設定本でも言及されることはなくなったし元々ニッチな設定なので設定厨ぐらいしか知らん
0600オーバーテクナナシー2015/05/23(土) 22:20:22.02ID:03kOriIf
598は何度もｶﾞｲｼｭﾂの画像。
綺麗だけど重力の方向が軸対称じゃなく科学考証はNG。
0601オーバーテクナナシー2015/05/23(土) 22:59:19.96ID:Un6mgD94
>>588
そうなの
前スレだったかで地面と同じ面積の採光窓が無いと住めるだけの温度に暖められない
とか聞いたんで、コロニーは暖めることがすごく大変なことだと思ってた。
冷やすのも大変なんだ
0602オーバーテクナナシー2015/05/23(土) 23:56:18.20ID:SHDiV3Im
暖められ方、冷やされ方を合わせ辛いよな
地熱を作らなきゃならないし
地底から放熱すると植物の根に良くない
0603エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/24(日) 00:41:00.20ID:W1aEJj16
何のやつかわからんけど、ｶﾞｲｼｭﾂでしたか、失礼しました。
別に、重力の方向が軸対称じゃなくても、人と植物に分ければいいんじゃん。

７割海洋で水の蒸発に頼る循環じゃ、住む所ほとんどねぇ～んだし、598みたいなパイプラインにするしかないっしょ。
シリンダー型よりドーナツ型のほうが、空は狭くなるけど循環大気は少なく出来るし、地熱を作るにしても有利。
0604エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/24(日) 00:52:54.93ID:W1aEJj16
>>599
そんな設定があったんですね。他にも
・日本のマグレヴ中央新幹線名古屋～大阪間開業予定（JR東海）
・ジョン・タイターはこの年にタイムマシンが一般利用できるようになると主張していた。
とか、2045年って面白いですね。
３０年後にリニアに乗れても、小型コロニー移住は３００年先かぁ・・・。
0605エリジウモニー ◆ge1Y.fz/pQ 2015/05/24(日) 16:32:29.76ID:W1aEJj16
空気だけの計算でも、年間一人当たり東京ドーム一個分以上の地球の恩恵を授かってて、
水環境は７割海洋にしないと地球環境は再現できないから、もう、いっそあきらめて
効率よく省スペースで考えたら、ドーナツ型にして、真ん中に運河を造るっていう発想は利に叶っていると思う。
これなら、既存の浄水下水設備設計資産がほとんどそのまま生かせるし、
水上集落とか、インダス川みたいな汚いものにはならないんじゃないか
センターリヴァードーナツ型のスケッチ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org331950.png
0606オーバーテクナナシー2015/05/25(月) 21:30:42.61ID:VrU24bXA
コロニー内に水面のある川や湖を造るのは気温制御の役割も兼ねるのですか？
0607オーバーテクナナシー2015/05/25(月) 22:15:07.37ID:t5Ne3cZf
>>606
気温制御って言うよりも、湿度制御だろう
鉄筋コンクリートのビル内で空気がやたらと乾燥するように、加湿は重要になるだろうし
0608オーバーテクナナシー2015/05/25(月) 22:46:16.23ID:ha+hGyJR
いんや、多少影響しても温度の制御が主目的じゃない。
そんなに熱容量持たす程水深確保はしばらくは無理。
気温より湿度の維持、景観の提供がメイン。
0609オーバーテクナナシー2015/05/25(月) 22:46:52.66ID:ha+hGyJR
かぶったか
0610エリジウモニー2015/05/26(火) 00:07:05.11ID:XGlw5Oaz
ふ～ん、湿度の維持だったのかぁ・・、風を創るためだと思ってた。
あんまり加湿するとカビが怖いけど。水量の確保の目途は？
ロケット１機で１０トン１００億円、１０万トンで１００兆円？
年間２０基打ち上げれて５００年掛かる？？
しばらく、ってな？どのくらい待てばエエねん！？
0611エリジウモニー2015/05/26(火) 01:01:52.74ID:XGlw5Oaz
必要量かどうか解らないけど、スタンフォードトーラスサイズで概算したあたい。
川幅（ｍ）*水深（ｍ）*直径（ｍ）*円周率
　15　　　*1．2　　　*1790　　　*3.1415　＝　101219　[m3]　≒　10　[万トン]
0612オーバーテクナナシー2015/05/26(火) 05:17:17.20ID:N7ejKMVT
流水は必要ない
何度も言ってるのにしつけえなこのバカ
0613オーバーテクナナシー2015/05/26(火) 17:11:19.20ID:JqxonAGm
>>612
何でイラストでリバーサイドが描かれまくるか分からんのか？
せっかく宇宙に地球っぽい環境を作るくらいなら川岸にくらい住みたいって要望が多いからだろ
日本のように海に囲まれて多湿になってる珍しい住環境のイメージを標準に考えるなや
0614オーバーテクナナシー2015/05/26(火) 18:45:25.18ID:fr7fL9g7
文句言う人って具体的設計出して来ないよね。
0615エリジウモニ2015/05/26(火) 19:39:43.29ID:XGlw5Oaz
４大文明だって、川の近くで発展したって教わったんだしさ、どの道パイプの中を流れるくらいなら見えるほうがいいよ。
>>612
＞>>471＜コロニーの水循環に川のような流水系が必要だと思っているようだが…別になくてもできる
バカにもわかるように、そのシステムの説明をしていただけませんか？
想定されている水量と水の循環経路だけでもお教えください。
0616オーバーテクナナシー2015/05/26(火) 21:20:25.29ID:/jdgkA+n
>>613
ショッピングモールや企業ビルの中にもわざわざ小川造ったりしてるしね
人間の本能的な欲求が根源にあるんだろうね
0617オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 08:29:09.99ID:qy9JWS2Z
>>612の言うコロニーってISSとなんか違うのか？ｗ
0618オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 12:34:22.69ID:TxFywHYm
おまいさんの中では湖水生活式コロニー＝ISSなのか？

水深2ｍあれば水面は回転方向前面に、水底には逆向きの流れができる
家の下にウンコも溜まらないぞ。
0619オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 13:29:38.55ID:5MCTUjCN
所詮脳天気なリゾート気分丸出しのイラストはL5協会全盛期の米国人の理想郷だからねえ。
悠々自適な田舎生活って米国人の引退後のあるべき姿らしいから。

最近の設計のカルパナ・ワンなどでは地表面積の10%くらいの湖沼はあるが目立った河川はない。
0620オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 14:40:17.29ID:V5ED933d
>>618
対話が繋がってないぞ
多分、>>617は、流水を排除したコロニーなんてISSと同じようなもんになっちまうだろ？って言ってるのかと
0621オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 14:52:41.12ID:V5ED933d
>>619
あのくらい人口密度が高くて森林なども無い、単に住居と公園がある程度のコロニーとは話が違わないか？
公園的な自然だけのコロニーじゃなく、森林や住居と同一平面の農地の有る農村なども有るようなコロニーの話で河川が有るってな話であって
まあ公園くらいなカルパナ・ワンのでもあれだけ湖沼が有るとなると小川くらいは作った方が、公園のデザインとしても良さそうではあるが
0622オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 17:47:33.49ID:xB1RoB0O
>>619
開拓マンセーの米国人に環境作らせたらダメだなｗ
若干逸れるけどこういう生態系作るのに向いてるのって何人だろうな
個人的には林業をしっかり管理できているドイツ人を一人は入れたい
0623オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 17:57:23.09ID:wfUcDTdr
昔から里山を形成して来た日本にも強みはあると思う。
0624エリジウモ2015/05/27(水) 19:17:29.82ID:cgXjQcAV
すみません、カルパナ・ワンで検索したら
『Kalpana-1（カルパナ-1）はインドの気象衛星。』
って出るんですけど・・・。別物ですよねぇ。

パソコンや携帯などの電化製品をフルスペックでコンパクト化できるのは日本人だけだと思う。
ＩＳＳにドーナツモジュール付ける実験に日本メーカーが絡んでたりとか。
0625オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 19:48:36.71ID:wfUcDTdr
何度も既出だが…
http://www.nss.org/settlement/nasa/Kalpana/index.html
https://vimeo.com/92732220
https://vimeo.com/96260093
0626オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 21:16:26.57ID:U3lXUZLh
日本人も漁業資源とかのgdgdを見てるとなぁ。

下手に自然の豊かな国よりも、
最初から許容量がカツカツ気味の国の文化の方が当面のコロニー暮らしには向いてると思う。
アイスランドとかあの辺はどうだろ。
0627オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 21:24:24.47ID:wfUcDTdr
暮らしに向いてるかではなく運用に適しているかということだが？
0628オーバーテクナナシー2015/05/27(水) 21:37:05.57ID:V5ED933d
日本の作るのは、自然風に見える不自然極まりないのが得意だったしするしな
紅葉のグラデェーションまで考えられた一本一本計算されつくされてる山々とか
枯山水とか盆栽とか

コロニー作るにしても、小惑星の自然な佇まいを活かしたコロニーにしないでどうすんのよ？ってな方向じゃないと生きて来ない
0629エリジウモ2015/05/28(木) 02:04:37.26ID:kidubooz
>>625
ありがとうございます。
Cutaway view of interior.の画像の左のほうに短い小川らしきものがあるだけで、
ホントにリゾート気分の公園イメージなんですね。

コロニーに四季は必要ないって結論でしたか？
0630オーバーテクナナシー2015/05/28(木) 06:43:36.53ID:aRyBYXkG
お前はコロニーの運用に四季が必要だと思っているようだが…
別になくてもできる
0631エリジウ2015/05/28(木) 07:04:10.70ID:kidubooz
そっか、金曜日はカレーみたいなんはいらないのね？
桜くらいは見たい要望してみる。。
0632オーバーテクナナシー2015/05/28(木) 08:22:07.79ID:eKslAFXA
>>630
ベルゼバブ乙
0633オーバーテクナナシー2015/05/28(木) 10:57:27.77ID:pQ2Y/C7Y
月面か彗星から持って来るとしても
水は貴重品だから、砂漠のオアシス程度の湿度で我慢するしかないのでは？
植生にも影響ありそうだが
0634オーバーテクナナシー2015/05/28(木) 13:20:44.14ID:xco41NWi
スペースコロニー時代初期はともかく、ケレス辺りで採掘ができるようになれば、
水も別に貴重ということはない。
月面から資材をバンバン打ち上げられるなら、ケレスから打ち上げるのも遠い日ではないだろう。
0635オーバーテクナナシー2015/05/28(木) 15:28:01.38ID:icXt3afR
彗星を月周回軌道に捕まえるなどで水がそこまで貴重品じゃなくなってこそ
コロニーを作る話に初めてなるんだろ
0636オーバーテクナナシー2015/05/28(木) 17:42:12.67ID:pQ2Y/C7Y
それはかなり先の話じゃないの
彗星は速度も速いし簡単にはいかない
月の極地方に少しは水があるみたいだし
0637エリジ2015/05/28(木) 19:48:43.87ID:kidubooz
ぅわっ！ＩＤが子供になってるw

んじゃ、まず、水量を計算しとこ。
えっとＩＳＳ当初３人で年間水６８００kg運んでたらしいから、
カルパナ・ワンでは３０００人想定なので、最低でも６８００トン必要だね？
0638オーバーテクナナシー2015/05/28(木) 20:03:15.70ID:aRyBYXkG
彗星は地球近傍に来るのも手頃な軌道要素になるのも不定期かつ
まれだからバクチ的要素は大きいがリターンも大きい。
これをネタにした近未来SFもあるくらいだから可能性として排除もできない。

手堅いところではやはりメインベルトの氷質小惑星だが、遠いしデルタVも
大きいからそれなりに大仕事。
ケレスには大量の氷層があるが準惑星で脱出速度がそこそこある。

奇手としてはLEOから下降して地球大気上層をスクープする機体で水素を
ガツガツ集めることもないではないが、おそらくコロニーの需要を
満たすには機数がおびただしく要りそう。
0639エリ2015/05/28(木) 20:10:10.76ID:kidubooz
Wikiには月の極地方に６億トンあるらしいと書かれてるから足りるんじゃないの？
0640オーバーテクナナシー2015/05/28(木) 20:31:23.28ID:rLdWhdGJ
月の資源開発の問題になりそうな
月面で使う分には使い放題だろうが、持ち出すと月面を荒廃させる事になるからなあ
月面基地が無いなら利用者が居ないので問題にならないが、資源開発も無理
資源開発のために月面基地を作ってしまうと、月面基地での利用を優先させるべきって話になって持ち出せなくなるってなネタになりそう
0641オーバーテクナナシー2015/05/28(木) 20:55:38.45ID:aRyBYXkG
それな。
月の水は月で使うべき。他の鉱物資源とはレア度が違う。
6億トンなんか膨大そうだが、オニールシリンダークラスを２桁も
作れば払底してしまう。
0642オーバーテクナナシー2015/05/28(木) 22:17:58.26ID:yHG8x47O
箱庭を作らせる箱庭教育というのがあるけど
直径150センチくらいのリング内にミニチュア町を作らせる「コロニー教育」なんかあっても良さそう
0643オーバーテクナナシー2015/05/29(金) 02:02:45.25ID:CzIg4wId
>>639
推定値六億トンが本当にあっても
固まってあるとは限らない
1グラム取るのに100万円かかったら…
0644エ2015/05/29(金) 05:48:48.41ID:+IP8PVke
>>643
月面「永久影」日照率の低い黒い所に固まってるんでは？
http://www.jaxa.jp/article/special/kaguya/img/seika_img06_l.jpg
0645エ2015/05/29(金) 06:06:16.98ID:+IP8PVke
>>642
どうせなら、カルパナ・ワンの半径が250ｍなんだから1000分の１の直径50センチで。
0646オーバーテクナナシー2015/05/29(金) 11:54:13.21ID:VQNFJ/Rx
>>644
黒い部分だけで四国くらいの面積はありそうだが
海底メタンハイドレートみたいに採掘の手間の問題
0647エ2015/05/29(金) 19:26:17.84ID:+IP8PVke
採掘の手間が掛かるのかどうか、英語読めないので訳してください。
「Additional evidence of water activity on moon」
http://www.nasa.gov/mission_pages/Mini-RF/multimedia/feature_ice_like_deposits.html
0648オーバーテクナナシー2015/05/29(金) 19:53:33.43ID:MbwbNu55
他人に丸投げすんなよｗ
それに英語くらい高卒でも平均行ってりゃ読めるし、今なら
翻訳サイト使や、要旨くらいわかるｗ
0649え2015/05/29(金) 20:13:25.28ID:+IP8PVke
いや、●投げしたつもりはないんだけど、なんとなく、そこらへんの文章を探してきて提示したはず。
採掘の仕方なんてわからないし、採掘にどれくらいの手間が掛かりそうなのかについての情報までは読み取れませんですみません。
ここから先は、月面開拓のスレかもしれないし。。。
0650え2015/05/29(金) 20:20:47.90ID:+IP8PVke
以下エキサイト翻訳
------------------------------------------------
月の北極点のCPRマップのより大きいバージョンを見なさい（1.4MB）。
月の北のポールの回覧偏光比率（CPR）の小型SARマップ。
新鮮で、「正常な」クレーター（赤は一周する）は、中で、およびそれらの縁の外でCPRの高い価値を示す。
これは、ここの高いCPRが表面散乱であることを示すので、新鮮なインパクト機能のまわりの岩石および噴出されたブロックの配布と一致している。
「異例の」クレーター（緑色は一周する）は、中けれどもnotに高いCPRをそれらの縁の外に持っている。それらの内部は永久的な太陽影にもある。
これらの関係は、極暗冷たわなで安定しているだけの水氷により起こされるこのケースの高いCPRと一致している。
私達は、これらの機能の6億立方メートル（1立方メートル=1メートルトン）を超える水を評価する。
0651えり2015/05/30(土) 06:06:26.30ID:4kjTCTqS
間違いだらけでしょうが、月の水の採掘問題について、それなりに調べてみたんだけど、
今の自分にできる精一杯です。

CPRとかいうのが表層0．５ｍみたいで、クレーター直径９ｋｍにわたって散らばっているとして
4500*4500*3.14*0.5=31792500[m3]の岩石をショベルカーかなんかで掻き集めて
水酸基0.01％採水できるとして31792500*0.0001=3179.25[m3]約3000トン？
>>643のおっしゃるように1グラム取るのに100万円かかったら…
100万円/ｇ
10億円/ｋｇ
1兆円/トン
3000兆円？/約3000トン

>>610で地球からロケットで１００兆円/１０万トンの方が安上がりだね
0652オーバーテクナナシー2015/05/30(土) 13:23:38.13ID:aICWLWFo
>>633
どうやっても日本より湿度は低くなる
南海上からの湿った温かい空気が流れ込んでくるはずもないんだから
大陸性の乾いた環境になるだろう
0653オーバーテクナナシー2015/05/30(土) 13:49:04.16ID:aWmiME/2
閉鎖空間だと強制的に復水処理しないと湿度100%の飽和蒸気圧になる。
既出。
0654えりじ2015/05/30(土) 14:16:31.26ID:4kjTCTqS
従来考えられてきたような都市部を切り取って持ってきたものではなく、
自然環境を取り入れた緑豊かな町並みで、階段状の盆地のような構造になっており、
風はあまりなく、いたるところで空気はよどみ、廃熱に苦労すれば、
京都のようなジメジメとした蒸し暑いものになるのではなかろうか・・・。
0655オーバーテクナナシー2015/05/30(土) 15:34:02.03ID:aICWLWFo
お互いの前提が違う
A　密閉したドンガラを放っとけば湿気100%　

　これは間違っていないが、それじゃコロニーが成り立たないから
B　ラジエーターを使って温度、湿度と対流のコントロールはしてなきゃおかしい

完全管理派と恒常性維持派の違い
0656オーバーテクナナシー2015/05/30(土) 16:16:50.80ID:STGuPvww
湿度100%なワケねーから復水器必須ってこったろ
噛み合ってねーな
派とかわけわかんね
0657オーバーテクナナシー2015/05/30(土) 16:21:24.67ID:cUEjrsgL
>>652
日本の湿気った大気の中でもビルじゃ乾燥してるじゃん
別に除湿してる訳じゃないのに、肺で加湿しまくる人々が大勢居ても乾燥して来る
単に意図しない結露による復水でも、湿度が下って行くのが現実で有り、湿度100%なんて人工環境じゃ難しい
0658オーバーテクナナシー2015/05/30(土) 17:00:45.04ID:YM6Nz4zF
釣りじゃなきゃ相当に科学知識が残念極まりない
0659オーバーテクナナシー2015/05/30(土) 23:57:58.84ID:hmG6OAmY
密閉されてないからかな
洞窟内は湿度100%になってんの？
0660オーバーテクナナシー2015/05/31(日) 09:59:33.86ID:4lu1b9mq
事故レス
そうか洞窟内は温度が低いから湿度も低めなのか…
0661オーバーテクナナシー2015/05/31(日) 10:23:12.81ID:V0gjS7sH
ん？洞窟ってデフォルト100%じゃ？
0662オーバーテクナナシー2015/05/31(日) 10:43:04.70ID:4lu1b9mq
温度が低いから飽和水蒸気量が低いので
絶対湿度が低くなるってことね
天然の除湿器だな
0663えりじう2015/05/31(日) 17:24:05.63ID:Z6jNVt6J
光が差さず、地下水が染み出るような岩石に囲まれた洞窟と、
光があって、植物も植えられた、ガラスや金属に囲まれたコロニーとは違う気がする。
0664オーバーテクナナシー2015/05/31(日) 21:47:04.15ID:7Xp+f9on
夏になると手が汚れなくなるよね。
みんな気付いてた？
湿度が関係してるのかな？
0665オーバーテクナナシー2015/05/31(日) 22:01:24.24ID:Q81QsDOh
キモい…
0666えりじうも2015/06/01(月) 00:20:41.70ID:kOw5eRfj
>>664
斡によると毛が攀じれなくなるよね。
あんた気付いてた？
漆度が関係してるのかな？
0667オーバーテクナナシー2015/06/03(水) 07:47:48.19ID:+Lt5aCHz
コロニー建設費用といえば、具体的な例を示してわかりやすく説明してくれたのは
乙部綾子さんだけなんだよね。
0668えりじうもに2015/06/03(水) 08:24:45.90ID:f5NoU3tl
キャップついてなかったけど、ライブドアの広報の本人だったんでしょうか？
ホリエモンは宇宙に行くとか言ってたけど。
0669オーバーテクナナシー2015/06/03(水) 08:26:13.98ID:/ByQfTi3
いや全然？総ツッコミだったのは覚えている。
何度も貼るので総スルーになったが。
0670えりじうもに～2015/06/04(木) 00:36:58.19ID:DWcI77/X
理系の技術板なんだし、彼女くらいは書けないと、、とは思うけど。
ま、いいや、自分に出来る事でもしよう。
高校物理のおさらいでカルパナ・ワンの遠心力。
遠心力F[N]＝ｍ[kg]*半径ｒ[m]*角速度ω[rad/s]*角速度ω[rad/s]
角速度ω[rad/s]＝(Ｎ[rpm]/60[秒])*２π＝(2/60)*2*3.14=0.209
70*250*0.2*0.2=700[N]≒70[kgf]
ちゃんと１Gだね。私的メモ書きに突っ込まないでください～
0671オーバーテクナナシー2015/06/04(木) 07:02:23.10ID:RqW/dJrj
役にも立たない意味不明で自己満足な落書き書いてツッコミ禁止？ｗ
0672えりじうもに2015/06/04(木) 19:14:06.37ID:DWcI77/X
ここ最近のレスで空気量や水源確保とか建築材料節約とかのバランスを考えたら
NASAの人と同じ考えのトロイダル型にたどり着いたって事でしょ。

〇球殻型＜空気量ハンパないし、住む所少ない
↓
Θナッツ型＜小型化、住む所少ない
↓
□円筒型＜居住スペースたっぷりな宇宙の空き缶
↓
〓竹輪型＜土壌やシールドを増やそう
↓
＠トイレロール型＜水源を多めに確保するのさ
↓
Фベーグル型＜剛性が高くて建築資材節約
↑
◎ドーナツ型＜住む所せまいトンネル
↑
○ビショップリング型＜デカくてねじれる
0673オーバーテクナナシー2015/06/04(木) 19:45:35.93ID:EMM8WZJB
時系列もカテゴライズも特徴抽出もデタラメだなｗ
0674えりじうも2015/06/04(木) 21:29:36.62ID:DWcI77/X
コロニー建築の最適化に時系列もカテゴライズも特徴抽出も必要無いわなｗ
必要なのは４次元数の断面二次モーメント[ｍｍ^4]と３次元形状関数の物理的合理性だなｗ
0675オーバーテクナナシー2015/06/05(金) 06:17:29.60ID:3g/TPP0p
難しい用語を言ったつもりか
0676オーバーテクナナシー2015/06/05(金) 06:23:55.43ID:SJm+ksuh
慣性モーメントはテンソルであって4元数ではない
0677えりじう2015/06/05(金) 06:49:10.25ID:rcTe8mfx
スペースコロニーのこと
-------------------------------------------------------
Toroidal Space Habitat in 2005

With a radius of 250m and a depth of 325m,
Kalpana One can spin at a rate of 2 revolutions per minute
to give the feeling of one earth gravity.
-------------------------------------------------------
考えてみたつもり。

>>672で断面形状で箇条書きしただけなのに、時系列やらカテゴライズだの特徴抽出とか関係あらへんし。
『モーメント計算して無いだろ！』とかの突っ込みを期待。

単純に単位が[ｍｍ^4]←４次元と言いたいだけ。
0678オーバーテクナナシー2015/06/05(金) 06:56:45.54ID:3g/TPP0p
ただのかまってちゃんだな
0679オーバーテクナナシー2015/06/05(金) 13:33:55.21ID:hwhq+NqN
っていうか、あぼーん設定してんだから名前変えんな
0680えりじうむ2015/06/05(金) 14:07:18.98ID:g2cbU8Se
うるせえな
個人の自由だろ
つべこべ言うな死ね
0681オーバーテクナナシー2015/06/05(金) 21:25:37.23ID:dEYCfBHW
そういえバイオスフィアの話はよくでるけど
地下階3～4階分くらいを丸ごと改造封鎖して数ヶ月居住させるという実験なんか面白そう
モグラ生活が生活リズムやメンタル面でどんな作用を及ぼすかとかデータが取れそう
0682オーバーテクナナシー2015/06/06(土) 08:27:20.14ID:FzpxmS28
実験するまでもなくその程度の生活してる奴くらい居るだろう。
日本は地下室で就寝するのは違法だが、数ヶ月部屋から出ないなんてザラ。
そもそも原潜やISSなんかでデータ蓄積してるだろ。
0683えりじゆむ2015/06/07(日) 00:41:45.72ID:rJc6t8oD
やっぱり、曜日感覚が鈍るから、
金曜日はカレーじゃなきゃ♪っ（ﾉ≧∀≦）ﾉぅわぁあぁぁああいｯ!!!!!!!
0684オーバーテクナナシー2015/06/07(日) 20:15:36.60ID:ZWFEaU8r
けっきょくスペースコロニーはいつ完成するの？
0685えりじゆむ2015/06/07(日) 22:14:12.50ID:rJc6t8oD
>>684
けっきょく戦争はいつ終結するの？と近い。
>>576参考
0686オーバーテクナナシー2015/06/08(月) 19:25:30.18ID:XB8bhfNF
「量産に向けて準備する」という思考が無いのか・・・
0687オーバーテクナナシー2015/06/08(月) 22:24:52.06ID:cmZ98Eiq
>>686
量産するって工業的な方向が、スレ的に人気無いんだよ
0688オーバーテクナナシー2015/06/08(月) 23:07:13.52ID:XB8bhfNF
「コロニー職人の朝は早い」的な？
0689オーバーテクナナシー2015/06/08(月) 23:22:31.67ID:owGDy+Wc
スペースコロニー建材製造ロボット群の朝は早い。
ロボットたちは、月の朝の到来とともに休眠モードから復帰、
レゴリスを採掘しては、建材生産プラントに運んでいく。

生産プラントは月の昼の間、豊富な太陽エネルギーを利用して
コロニーの建材となるパーツを無尽蔵に生産し続ける。
建材は生産された端から、順次マスドライバーで建造中のコロニーの
元へと途切れることなく送られていく。

建設現場では、これまたロボット群が受け取った建材を組み合わせ、
コロニーの形を作っていく。
今日ではスペースコロニーの巨大な容器は、人類の手を煩わせることなく、
自動的に組み上がっていくのである。
0690えりじゅうむ2015/06/09(火) 00:02:32.10ID:3OfWJ/CT
「量産の前にプロトタイプ」という思考が有るのか・・・
0691オーバーテクナナシー2015/06/09(火) 05:37:00.66ID:hFVVugyk
>>689
月面から射出するのは建材ではなく月の岩石。
射出された岩石を受け取るマスキャッチャーは相対速度で岩石を粉砕する。
精錬は移動先の軌道上でやる。
精錬で生じた鉱滓(スラグ)は放射線防護壁として利用される。
0692オーバーテクナナシー2015/06/09(火) 06:25:49.86ID:BEGSeOOb
>>691
月の岩石を使うくらいなら、地球近傍小惑星を捕まえて使った方がエネルギーを食わないかと
0693オーバーテクナナシー2015/06/09(火) 06:43:34.62ID:hFVVugyk
いいや小惑星捕獲する方がエネルギー食うよ。
0694オーバーテクナナシー2015/06/09(火) 06:47:46.67ID:uyU9HkSZ
組成にばらつきがあり
合計してもたいした質量にならないし
グラム単価が高くつきそう
0695オーバーテクナナシー2015/06/09(火) 08:44:43.61ID:BEGSeOOb
>>693
月と言えども重力井戸の底から引き上げるのと、
同じ軌道速度のまま位置を動かす程度な地球近傍小惑星とで何で？
0696オーバーテクナナシー2015/06/09(火) 19:15:38.72ID:39ObjDLT
同じ軌道速度のまま位置を動かす程度とは行かないだろ
軌道速度も離心率も違うので
月からの脱出は地球に比べれば遥かに簡単で月着陸船を見ればわかるだろう
0697オーバーテクナナシー2015/06/09(火) 19:58:59.93ID:hFVVugyk
>>695
地球の準衛星でもなけりゃ小惑星をL4/L5あたりに持って来るデルタVは
月面から射出するより大きいよ。
そもそも月軌道自体が地球の重力井戸の内側にあるので、地球軌道に
沿ってそろそろ移動させて来てもその場に留めるのに減速デルタVが要る。

また、軌道上にある物体にデルタVを加えるには現代物理学の範疇では
反動推進を使うしかない。
これがまたエネルギー効率が悪い。
質量をなるべく減らさないためには噴射速度を上げる＝エネルギーをバカ食い
という二律背反。
一方、月面から射出するマスドライバーは投入したエネルギーの大部分を
運動エネルギーに変えられるうえに無駄な質量欠損がない。

よほど安価な反動推進システムが開発されない限りマスドライバーの敵ではない。
0698オーバーテクナナシー2015/06/10(水) 01:00:20.90ID:siCl8dAD
軽量の太陽帆を取り付け軌道を変える
レーザーで片側を熱して軌道を変える
といった方法も考えられるが
よほど貴重な鉱物でもないかぎり採算が合わないだろうな
0699えりずぅむ2015/06/10(水) 01:49:33.49ID:51bsYa9+
地球から水を補給する為に、ラグランジュポイントではなく
月と地球の間の共鳴軌道に子供をつくるのに、月面のマスドライバーは使えない。
0700オーバーテクナナシー2015/06/10(水) 06:42:19.19ID:gYHD6QNV
端折りすぎて意味不明。
どうせ説明しても色々間違ってると思うが。
0701えりずぅむ2015/06/10(水) 08:22:09.79ID:51bsYa9+
色々間違ってると思うけど・・。
1つ、月の水より地球の水のほうが安上がりかもしれない事。
1つ、ラグランジュポイントは静的安定で共鳴は動的安定ポイント
1つ、NASAのページに書かれてる内容では、テロの危険がある為
　　　地球向きのマスドライバーは設置されない方針。月の裏側のみ。
0702オーバーテクナナシー2015/06/10(水) 08:48:13.39ID:LuRJ4H7e
子供がなんなんだか
バカと会話するにはエスパー能力総動員しても足りんわ
0703オーバーテクナナシー2015/06/10(水) 09:04:49.39ID:2M79pEGx
地球の水を打ち上げるのに月のマスドライバーが使えない？
…当たり前では？
引っかけ問題？w
0704えりずぅむ2015/06/10(水) 20:34:14.15ID:51bsYa9+
地球の水と月の石でコロニー創るんだから子供みたいなもんやん。

マスドライバーで建築資材打ち込むんとちゃうん？
月の裏側から発射して、月と地球の間の共鳴軌道に乗せることが出来るんかな？

建築資材ってやっぱり、はじめは直線オンリーだよね。
曲線部材造ろうとしたら、生産工場に余計なスペースが出来て無駄やもんネ。
基本は４メートルのH型？L型かな？槍投げか、ボーガンでも打つみたいな感じやね。
0705えりずぅむ2015/06/10(水) 21:02:19.01ID:51bsYa9+
>>703
なるほど、たしかに、>>699を読み返すとそういう風に読み取れるね。
すんません、文章の体裁につっこまれたら頭があがりませんわ。

　水の採掘が不安定な彗星や小惑星は、もはや眼中にない。月に目を向けても、割りに合いそうもないし、
地球からの水しか選択肢がなくなって、地球の水を補給する為には、ラグランジュポイントではなく、
より地球に近い月と地球の間の共鳴軌道に建造することになるのだろう？。
月の石でコロニーを子供みたいにこしらえるには、月面の裏側にしか設置されないマスドライバーは使えないのではないか？。
0706えりずぅむ2015/06/10(水) 21:11:48.19ID:51bsYa9+
>>691＞射出された岩石を受け取るマスキャッチャーは相対速度で岩石を粉砕する。
って書いてあるけど、それって射出の時点で岩石が粉砕するんじゃないの？
0707オーバーテクナナシー2015/06/10(水) 21:34:04.61ID:EB0Y8smM
地球の水でコロニー作る気の奴なんていないだろ。
どっかで必要な水の量を見た気がしたけど、地球からの持ち出しじゃ
現実的なコストに収まらないよ。
水については、どう頑張っても彗星や小惑星を採掘する必要がある。
逆にそれができないならコロニーは建設できない。
0708オーバーテクナナシー2015/06/10(水) 23:31:36.10ID:BiYg9rXK
とりあえずC型小惑星か元彗星を捕獲するとかそんなのしか思い浮かばないねぇ

月面の水は月面基地が使うだろうし
0709オーバーテクナナシー2015/06/10(水) 23:46:55.71ID:g/HLV1en
月から地球方向へ物を打ち上げるなら
むしろ月の裏側から発射しないと
適切なホーマン軌道に乗せられないんじゃないのかな
0710オーバーテクナナシー2015/06/11(木) 06:41:36.67ID:TnWmnIHD
ケレスにマスドライバー設置して氷を太陽光防護ケースに入れて
地球近傍に到達する軌道に乗るよう発射。

はい解散。
0711オーバーテクナナシー2015/06/11(木) 09:45:57.52ID:KRyT+Fps
ケレスの質量では反動で軌道変わっちゃうだろ…
0712オーバーテクナナシー2015/06/11(木) 10:49:30.88ID:TnWmnIHD
そうだね、ケレスの軌道変わっちゃうね。
ケレスから地球へのホーマン軌道に乗せるのに10億㌧の氷をケレスの
公転と逆方向に5000m/sで射出するとケレスの軌道速度は5.29x10^-6m/sも加速される。
この結果ケレスは太陽から240mも遠ざかってしまう。
ケレスの直径の1/4000にもなる。大変だｗ
0713オーバーテクナナシー2015/06/11(木) 13:24:35.79ID:/k/TKQ4d
うわぁなんかめんどくせ…
距離的に遠くて軌道修正しないと無理があるだろ
地球-月以外の重力の影響が強いし
0714オーバーテクナナシー2015/06/11(木) 13:34:27.26ID:BKFKgG+c
といっても、その辺から持ってくるしかないから、途中で軌道修正するなりして
何とかするしかあるまい。
そもそもどう頑張っても物理的に困難な地球からの打ち上げと比べれば、
どうにか解決できる課題だよ。
0715オーバーテクナナシー2015/06/11(木) 15:37:21.54ID:NWJVF9Nf
ケレスとなると、素直にケレスに移住すれば良いんじゃね？って考えちゃったりするなあ
地球近くにコロニーをワザワザ作るって理由を作るには、地球近くを通る彗星を捕まえられる技術が揃ったからってな理由が良いような
0716えりぜぅむ2015/06/11(木) 19:38:01.05ID:cdItm8d0
とりあえずC型小惑星のＣは炭素のＣ、水はＨ2Ｏで、月には酸化物があるから
必要なのは水素Ｈ2・＝E。

こんなアニメＧｉｆ見るとさぁ。。
https://lh3.googleusercontent.com/-ygHk04LXtCA/VFrMOwwTaTI/AAAAAAABbxA/jdTuToZEBHs/w506-h750/Trojan%2BAsteroids%2Bat%2BJupiters%2BLagrange%2BPoints.gif

小惑星群からどうやって持ってくるんだろう？
0717オーバーテクナナシー2015/06/11(木) 20:08:47.53ID:4DH3tw7Y
＞2014年1月には、ハーシェル宇宙望遠鏡の観測により2箇所からの水蒸気の噴出が確認された。量は1秒あたり6kgであると推定されている。

ドーンが撮影した謎の光点も水の反射ではないかといわれてるが…
早く詳しい結果出ないかなー
0718オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 05:57:24.32ID:heOFxyTU
>>716
アニメgifがなんだって？
これで何かの懸念材料が読み取れるのか？
0719えりぜぅむ2015/06/12(金) 07:23:26.90ID:xdVxrr1z
>>718
アニメgifなんだけど。
小惑星がぐるぐる回ってるイメージなんだけど。
ラッシュアワーとかスクランブル交差点みたいなんだけど。
そこまでいってつかめて月と地球の間まで落としてくるの大変そうなんだけど。
ぶつからない技術有るの？←懸念材料
0720オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 08:18:59.43ID:heOFxyTU
やはりそんなとこか。真のアホだな。
こんなモン概念図で実際の密度はスッカスカ。
小惑星同士の平均距離は100万～200万kmのレベル。
アニメの縮尺で天体が散らばってたら銀河の何万倍も明るい
光の帯が見えるわ。
今まで小惑星帯を通った探査機もかすり傷一つ負ってない。
0721オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 09:53:44.23ID:Rpf1y8YA
>>719
小惑星帯のイメージがつかめるいいgifだなと思ってたらそんなこと考えてる人がいるとは思わなかったw
CGでは1ドット以下には描けないからこうなってるだけで、このGIFの1ドットは木星よりも大きいってわかる？
だいたいこれで何十億周も回ってるわけだし、ぶつかるほどの大きさならとっくに団子になってるでしょw
0722オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 14:04:57.36ID:oV3R6WCs
このgifみると「ああ、ラグランジュ点って実在するんだな」と思うなｗ
0723オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 14:18:19.35ID:dQ4Qy+NT
うむ、知的レベルで得られる情報が異なるって面白いなｗ
0724オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 15:50:48.66ID:oV3R6WCs
しかしまあなんだ
小惑星と聞いて火星木星間のあたりにあるのしか思いつかないのは
視野が狭いのか無学だからなのか
0725オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 16:07:45.62ID:/lt+91er
視野だと思うよ
探査衛星の探索範囲なんかと関係ある気がする
0726オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 16:11:55.64ID:NPdAl5h/
うっかりscに書いちまったので再書き

水が、って文脈なら地球近傍小惑星はあまりアテにならんだろ。
となると近場で確度が上がるのはメインベルト。
0727オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 16:24:44.37ID:oV3R6WCs
>>726
水に限った話だと、小惑星はいずれにしろ期待できないんじゃないかな
カイパーベルトあたりまえ視野に入れるなら別だとは思うけど

とりあえず確実にあると見られてるエウロパあたりを開発するしかないような
0728オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 19:15:45.98ID:3ShIwTU8
書き方悪かったが>>717はwikipediaのケレスの引用ね
小惑星帯で他の水惑星を探すのもありなんじゃないか

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/Ceres_Cutaway_japanese.png/500px-Ceres_Cutaway_japanese.png
0729オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 19:26:13.71ID:x29g9aGX
>>727
ねえ、なんでケレスって具体案が出て来てるのか理解してる？
0730オーバーテクナナシー2015/06/12(金) 20:21:28.65ID:oV3R6WCs
ああごめん何も考えてなかった
ひっこみますね
0731オーバーテクナナシー2015/06/13(土) 16:16:48.63ID:h9GAEKkp
C型小惑星でいいなら地球近傍小惑星でもそこそこ数なかったっけ？
はやぶさ2の目的地の1999JU3とかそうだった気が・・・
0732オーバーテクナナシー2015/06/13(土) 17:01:00.90ID:/8PS7Gty
水をどこから得ようかと言う流れじゃなかったのか？
違う話題ならそうと書いてほしい。
0733オーバーテクナナシー2015/06/13(土) 19:05:57.59ID:fAoIB2Eu
>>728
へええ、昔はケレスは岩くれで球形じゃないイメージだったのになあ。
なになにケレスの体積の半分が氷で質量でも1/4あるのか。
当面ふんだんに使ってもちょっとやそっとじゃ使い切れんな。
外惑星行き来する時の推進剤補給基地によさげ。
0734えりじゅもん2015/06/14(日) 05:30:21.34ID:wF2SaWpt
>>720-726
う-っぅうちは、そんな、アホちやう。縮尺の違いくらいわかってるつもりや、
せやけど、大海の船とか大空の飛行機にかて、
ニヤミスぅいうもんがありますやろぅて
言いたいだけや。地球から揚げてもらわんと商売あがったりやｗ。
0735オーバーテクナナシー2015/06/14(日) 05:40:45.65ID:7Uuehlsw
むしろ船とか飛行機くらい密度があったら、
どっからもってこようかなんて悩まなくていい気がする；
0736オーバーテクナナシー2015/06/14(日) 07:18:55.80ID:dmlqgzus
>>734
負け惜しみが見苦しい
>>735
主語不明につき意味不明
0737オーバーテクナナシー2015/06/14(日) 09:57:43.98ID:vFTNFoA9
>>734
小惑星はそれぞれ違う軌道傾斜角を持っているので
この図で重なったように見えても高度差（飛行機に例えると）が地球-月間よりも遠いことがほとんど
…だと思うよめんどくさいので計算しないがw
0738えりじゅもん2015/06/14(日) 14:59:25.24ID:wF2SaWpt
さようかぁ、ほな、百歩ゆずって、ぶつからへんでもかまへんわ。
ほんで、ロケットで地球の水10トン100億円より、
小惑星群の水分掻き集めるっちゅうのんと、
エウロパの水吸い出すゆうのんと、
ケレスのかき氷はなんぼ安ぅできまんのや？
0739オーバーテクナナシー2015/06/14(日) 15:40:46.69ID:tn8aABR7
関西弁ウザい
関西人がこの程度の知的レベルと思われたらすごく迷惑
0740オーバーテクナナシー2015/06/14(日) 16:07:13.95ID:ZD5GbNll
>>738
地球の水を仮に10tで100億円で打ち上げ可能として、
仮に1人1tの水が必要とすると、人口10万人のスペースコロニーで必要な
10万トンの水の打ち上げコストは100兆円。
この時点で、代替案を比較する必要もなく議論終了。

再使用型ロケットなりで打ち上げコストが100分の1になれば多少議論の余地があるが、
それでもようやく1兆円になっただけ。

しかも、これは10万人のスペースコロニー一つ作って終わりの計算だから、
その先コロニーを2基3基と増やしていくことを考えたら、
どちらにせよ現実的とは言い難い。

地球からの打ち上げで賄うなら、それこそスペースコロニー以上に実現が怪しい
軌道エレベータを待たなければならない。
0741オーバーテクナナシー2015/06/14(日) 16:14:28.52ID:4hR/LwhR
もっと怪しいEMドライブというのもある
しかしEMドライブが実用化されたら小惑星帯から持ってくるのはもっと簡単に…
0742オーバーテクナナシー2015/06/14(日) 16:44:32.46ID:By/rwa5z
EMドライブが実用化したなら、太陽系中が人類の行動圏内化するだろうに、
地球周辺に集まり続ける意味が無いような
木星軌道くらいの所にコロニー作りまくって住んだ方が資源量が豊富で良さ気
0743オーバーテクナナシー2015/06/14(日) 17:46:54.92ID:tn8aABR7
核融合が使い物になればそういうのもアリかな。
ただまあオニールの構想では核融合はなしで地球近傍の潤沢な太陽エネルギーを
利用するってことだから木星圏はちょい不利だな。
まあ集光鏡あれば解決できるからさしたる不利でもないが。
0744オーバーテクナナシー2015/06/14(日) 18:05:29.91ID:I4vLqDJE
木星圏には強力な磁場があるからちょっと住むには不便かもしれない
トロヤ点のほうがいいかも
0745お見積もり2015/06/16(火) 01:04:57.22ID:FTzFVtOe
>>740
近未来的にはNASAのページを参考にすると、あくまでもコロニーは火星テラフォーミングの為の
一時的（といっても千年単位）な仮住まいとしての想定。

仮に地球の水10tを100億円で打ち上げ可能として、
３人のISSで必要だった水3600ｋｇを元に、3000人のスペースコロニーで必要な
ISS1000基分3600トンの水の打ち上げコストは3兆6000億円。

ひと月あたり一発打ち上げられるとして年間120トン
3600トン揚げるのに30年かかる。

一方で、
太陽-地球間Lポイントに月資源を材料に1000トンのシャトルタンカー新造船　10年　1000億円？
IF　1　to 4”回
　エウロパやケレスまで出航　2～3年　20億円？
　エウロパやケレスで採水、砕氷、積載　5～6年　500億円？
　太陽-火星間Lポイントまで帰港　4～5年　40億円？
Next

4000トン運ぶのに40～50年かかる。コストは3240億円？
0746オーバーテクナナシー2015/06/16(火) 01:21:44.20ID:FTzFVtOe
EMドライブって電磁推進船 ヤマト1の宇宙版？
0747オーバーテクナナシー2015/06/16(火) 08:49:44.88ID:rOpFhV8c
>>745
オニールが重力井戸の底に住むよりコロニーの方がお得だよと訴えたのに、
小規模にとどめて火星テラフォーミングの拠点扱いとか、
すげえ本末転倒感があるな。
0748オーバーテクナナシー2015/06/16(火) 09:39:14.20ID:KWYjdQmv
ツッコミどころとしては
・NASAのサイトに書いてあったからといって公式意見ではない
・地球から持ち出すのを水素だけにすれば質量は1/9で済む
・水の所要は人数だけでは求まらない。大気含めた環境に常駐する分が考慮外
・惑星間の質量移動に宇宙船を使う発想が旧態依然
よって費用算出はほとんど無意味
0749オーバーテクナナシー2015/06/16(火) 10:23:03.05ID:vgwJD70d
>>746
まだ原理はわかってないが真空中で推進力があるのは確認された

http://m.srad.jp/story/15/05/05/0751209

NASA、真空中でEM Driveの実験に成功


NASAの予算ではコロニー建設まではとても無理で、別の多国間組織が必要だろうね
オニール博士はアポロ計画くらいの予算でいけるって言ってたけど…アポロの予算が今考えるととんでもない
0750オーバーテクナナシー2015/06/16(火) 13:08:19.38ID:2ynvK6LK
>>748
そうそう、マーズ・ワンとかでも酸素も炭素も火星のを使う前提で水素しか持って行かないってのが一般的になってるのに、
コロニーで地球から持ち出す資源に酸素が無駄に入ってる事は多いよな
どんな岩石からでも酸素は取り出せるのに
0751オーバーテクナナシー2015/06/16(火) 19:21:30.11ID:FTzFVtOe
>>747
別に遠い未来を否定してはいないし、そんなに易々とぽんぽんコロニーがつくれるわけじゃないんだから、
小規模に留めるとか拠点扱いとかをしているんではなくて
現実の延長線上で考えたら今の技術ではそのくらいだろうって事であって、
オニールさんのシリンダーコロニーまでの道のりの話を・・・やね。。。。。
>>748
・誰もNASAが公式意見とはいってないが事実上地球一の規模なだけの話。
・「”水素だけにすれば”」そんな方法があったなんて知らなかった。じゃあ、それで考えよう。
・一応、人間様だけで考えたものだから、植生環境も含めて２倍としたら、地球からと小惑星からの同時進行でええや。
・惑星間質量移動に宇宙船を使う発想＜現時点で確立している技術の他にどんな手段があるんだ？
惑星そのものの軌道を変えるとかか？出来るんかそんなこと、どうやって？何年で？、いくらかかる？

費用算出自体がコロニー不必要の結論が出てるスレでは無意味・・・。

博士の当時と今じゃ違うんだから費用算出もいろいろな意見があって当たり前。

地球上で水素の精製費用も含めて安くなるんだろうか？
0752オーバーテクナナシー2015/06/16(火) 19:25:12.90ID:FTzFVtOe
>>749
へぇ～、マイクロウェーブの反射で推進するんかぁ・・。
電場と磁場で媒質を加速するヤマト１とはちょっと違うみたいだね。
0753オーバーテクナナシー2015/06/16(火) 19:35:55.13ID:KWYjdQmv
>>751
頼むからスレを読んで反応してくれないかな。
せめて今月に入ってからの分でも。
0754えりじゅうお2015/06/17(水) 06:00:05.99ID:VzHdHXIl
>>753
今月に入ってからの分
>>667-751
＞コロニー建設費用といえば、具体的な例を示してわかりやすく説明してくれたのは
＞乙部綾子さんだけなんだよね。

は読んでるけど、水循環の設計とその関連の話でしょ？
そんなに、オニールシリンダーひと筋のスレだったっけ？ここ
0755オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 06:11:54.46ID:dPGZZInq
バカには付けるクスリがない
ID見て何の話題か判別しようとは考えないんだなｗ
0756オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 06:20:19.46ID:noLb+fBL
メンヘラが二人に増えたw
0757オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 07:08:06.27ID:vK0UCKaz
エリマキトカゲ(古!)と ID:noLb+fBLだなｗ
0758オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 09:02:49.24ID:noLb+fBL
>>757
三人目？
0759オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 12:54:57.48ID:mwhE0tM6
>>754
そのコメントは読んだのに、何でそれに対するツッコミは読まないの？
論外だって指摘されてるじゃん。都合の良いとこしか読む気ないなら
他人に意見聞くなよ。
0760オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 13:02:12.17ID:mwhE0tM6
ちなみに、親切心から何で論外なのか説明してやるけど、あの試算も >748 の

> ・惑星間の質量移動に宇宙船を使う発想が旧態依然

と同じ感じで、環境が違うのに、旧態依然の方式で算出してるから。
まああれは >745 どころではない酷さだけど。
（スペースコロニーの建設費の算出を、埋立地の面積辺りの費用から出せるわけがねえだろ。）
0761えりじゅうお2015/06/17(水) 19:02:13.60ID:VzHdHXIl
>>755
IDだけを見てもコロニーの話題かどうかなんてエスパー能力総動員しても判別できません。ごめんなさい。
>>756
精神疾患？閉鎖環境のコロニーにはそういう患者が増えるという事なのか、、医者じゃないのでわからない。
>>757
エリマキトカゲ(古!)???コロニーで飼育予定の生物ですか？
>>758
誰が？三人目？コロニーの話にとっては、そんなのどうでもいいけど。
>>759
総ツッコミで総スルーなのは改善しないでコピペするからなんだよね？
少しでも更新があれば良かったって事でしょ。
都合の良いとこしか読まない様な、あぼーん設定はしてないけど。。。。
0762えりじゅうお2015/06/17(水) 19:10:57.39ID:VzHdHXIl
>>760
ご親切丁寧にありがとうございます。
わたしも、過去スレを飛ばし読みしていた時に、ん？？”埋立地の面積辺りの費用から”っええ？？とは思いましたけど。
今でも、月の水の採掘費用は誰にもわからないわけだし、まして、エウロパとかケレスの採水費用なんて。
なんとか、他の類推からででも、やけくそででも、どうにかこうにか算出しようと努力してるのかと感心したんですが。

宇宙船を使わずに、惑星間の質量移動ができる技術教えてください。
タイトルだけでもお願いします、ググッて勉強します。
0763オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 21:05:07.49ID:ugaPNlKh
たぶんマスドライバーじゃないかな

費用算出に関しては俺は算出目的によっては埋立地面積からでも構わないと思うけどね
質量移動について見た目の精度を出したいのであれば下記かな
相場変動は実質費用換算でいいから現在の相場で考えて構わない

・オペレーションに必要な人数ｘ工数単価
・機材の燃費
・施設の使用料（必要な施設をリストし、上記のように各オペレーションに分割して算出する）
・ただし初度費は回収したものとする

ただしどうせ工数も開発費もどんぶり勘定にしかならないから
実質的な精度はどうやっても埋立地面積とたいして変わらないぜ
0764オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 21:48:35.60ID:jSl4Ca86
>>763
正解
月からのコロニー原料運搬を宇宙船でやったら破綻する
0765オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 23:16:47.96ID:mwhE0tM6
>>764
月からじゃなくて小惑星帯からだけどな。
でも普通にマスドライバーでいけると思うし、精度的に難しいとかいう話になっても、
例えば現地で資源の塊に姿勢制御用のエンジンだけ付けて、
さらに現地の水を推進剤にすりゃ、宇宙船レベルのものを用意しなくても
資源を運ぶことはできるはず。
（基本的に採掘は自動化するだろうから、別に運搬中に7割ぐらいロストしたっていいんだし。）
0766オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 23:27:28.61ID:YpKPLeei
水は貴重品だからわざわざ取りにいくのに再利用不可能な推進剤にしちゃうのは馬鹿すぎだろw
太陽電池式のイオン推進的なもので採掘したときのクズを推進剤にするのが理想的だと思うよ
0767オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 23:31:35.61ID:mwhE0tM6
>>763
まあ、確かに建設費の予測はめっちゃ幅あるからな…。
地球のやり方をそのままもっていって、すごい金額を出しちゃう人も居れば、
自己複製ロボットやナノマシン大好きなシンギュラリアン（レイ・カーツワイルとか）なんかは、
大型建造物の建設費はこの先限りなく低くなるとか言っちゃうし。

とりあえず、根拠さえちゃんと示してれば、みんなでツッコミ入れて
精度を上げてくことはできるからマシなのか。
0768オーバーテクナナシー2015/06/17(水) 23:32:56.32ID:mwhE0tM6
>>766
水が貴重品なのは地球周辺に届いた後の話だから、
別にエウロパから離脱する地球に向かうために浪費する分にはいいのよ？
0769えりじゅうお2015/06/18(木) 06:13:22.82ID:LgcEIg5H
ああ、ごめんバカだ、原油やLNGみたいに、液体だと思ってた。。
固体ならマスドライバーなんだね。
マスドライバー＆キャッチャーの建設と宇宙船建造はとんとんってな勘定か。

・水素だけで運んでも、コロニーで水に戻さなきゃならんのでしょ？
・酸化物から酸素取り出すのに、たたら製鉄みたいに大量のコークスいるんでしょ？
・水酸化物から水素取り出すのに塩酸とか硫酸いるんなら、金星から採取？
・大量の炭素も同時にいるんなら、メタンとかメタンハイドレートとかのが良いのでは？
0770オーバーテクナナシー2015/06/18(木) 06:31:09.17ID:7Po+wW0V
全部が間違っててツッコむどころではない。
科学技術に関してレベルが低過ぎて議論が成立しない。
0771オーバーテクナナシー2015/06/18(木) 07:57:22.35ID:1DjuAVJ8
エリちゃん渾身のネタ提供にマジレスすんなよ
0772オーバーテクナナシー2015/06/18(木) 08:39:19.29ID:yvriD/Dd
というか知識が偏りすぎな気がする…w
とりあえず原料と触媒は区別して
触媒は（少ししか）減らないから地球から持っていけばいい
0773オーバーテクナナシー2015/06/18(木) 08:58:13.53ID:dNMDUmZn
何百回も既出だけど、コロニーではエネルギーが廉価だから、
地球の製法にこだわる必要はあんまりない。

コロニー関係の書籍とかだと、基本的に物質に欲しい原子が含まれてさえいれば
取り出せる想定で言及されてるし。
いや効率がよい手段が使えるならそれに越したことはないけど。
0774オーバーテクナナシー2015/06/18(木) 09:32:11.70ID:7GhiA49t
>>769
> ああ、ごめんバカだ、原油やLNGみたいに、液体だと思ってた。。
> 固体ならマスドライバーなんだね。

液体でも容器に入れれば済む。まあ固体のママの方が都合が良い。

> マスドライバー＆キャッチャーの建設と宇宙船建造はとんとんってな勘定か。

なんでトントンなのかな。

> ・水素だけで運んでも、コロニーで水に戻さなきゃならんのでしょ？
> ・酸化物から酸素取り出すのに、たたら製鉄みたいに大量のコークスいるんでしょ？
> ・水酸化物から水素取り出すのに塩酸とか硫酸いるんなら、金星から採取？

レゴリスと水素をまじぇまじぇして加熱するだけで水ができますが。
太陽光の焦点にレゴリスと水素を連続的に流し込むだけのこと。

> ・大量の炭素も同時にいるんなら、メタンとかメタンハイドレートとかのが良いのでは？

話題を発散させるなというのはさておきメタンハイドレートはねえｗ
なんでわざわざメタンの水和物持ってくんだよ。
0775えりじゅうお2015/06/18(木) 19:25:17.86ID:LgcEIg5H
>>770-771
だって、水素の固体なんか習ってないし、知らないもん。ふつうは液体水素だと思うってばさ。
>>772
へぇそうなの、２FeO　+　C　⇒　２Fe　+　CO2　みたいなもんかと。結構炭素いるのかと。少しでいいんだぁ。
>>773＞コロニーではエネルギーが廉価
なのはコロニーが出来た後の話でしょ。コロニーの建設時はどうするのさ？
＞取り出せる想定＜ってなんなのさ？いや効率がよい手段を言及していただきとうございます。
>>774
そうか、液体や気体は、容器ごとマスドライバーで投げ飛ばすんやね。
キャッチャーで容器がひしゃげてつぶれないようにしないとね。

月の表面物質の99％は玄武岩と灰長石の2種類で、
それを太陽炉で高温にしたら溶岩になってガラス化するんでしょ？
溶岩と水素マジェマジェしたら、水とアルミニウムになるのかいな？？

話題を発散したくないけど、わからない事が多いだけなんです。
メタンの水和物なら水とエネルギーと触媒と一石三鳥かなっと・・。
0776えりじゅうお2015/06/18(木) 19:37:09.01ID:LgcEIg5H
マスドライバー3000億円＆キャッチャー3000億円の維持費4000億円の計1兆円くらい？
宇宙船建造は2000億円+燃費5000億円+メンテナンス3000億円＝計1兆円くらい？
0777オーバーテクナナシー2015/06/18(木) 19:51:24.16ID:PWZ72uQS
液体水素を容器に詰めて惑星間輸送なんかできるわけないだろ。
液体水素ってのは長期間の貯蔵が困難な物質だ。

固体つーのは氷のままってこと。
0778オーバーテクナナシー2015/06/18(木) 19:51:26.12ID:Q/7aDqAf
>>775
コロニーを作ってる最中も大量のエネルギーを使い放題じゃないと、そもそもコロニーを作れ無い
精錬とかって大量にエネルギーが要る作業をしっ放しなんだし
0779オーバーテクナナシー2015/06/18(木) 20:02:28.63ID:vvOzyt4x
>>775
そのCO2も真空中に捨てるようなもったいない真似はしないってわかるよね？
エネルギーは、宇宙では太陽反射炉が一日中天候なく使えるので、精製などはそれが基本になってる
0780えりじゅうお2015/06/19(金) 05:44:21.16ID:i7MixIi5
>>777
いや、水素で運ぶって、だれかが、いったもんだから、、。
>>778＞作業をしっ放しなんだし
>>779＞一日中天候なく使える
って太陽炉は材料の投入と生成物取り出しの為12時間交代でしょ？

んじゃ、>>745の一部更新

00.まず月面コロニー建設
01.月の裏面にマスドライバー建設
02.月-地球間Lポイントに月資源を材料に太陽炉＆マスドライバー建設　10年　1000億円？
03.太陽-地球間Lポイントにマスアクセラレーター建設　5年　500億円？
04.エウロパやケレスにマスキャッチャー建設　2～3年　200億円？
05.エウロパやケレスに製氷コロニー建設　3～4年　300億円？
06.エウロパやケレスにマスドライバー建設　4～5年　200億円？
07.太陽-火星間Lポイントにマスキャッチャー建設　2～3年　200億円？
0781えりじゅうお2015/06/19(金) 05:44:51.34ID:i7MixIi5
とりあえず当初、ISSの重量344,378 kg * 1000基分
カルパナワンサイズで34万4378トンの建材運ぶ予定。
　IF　1　to　34万4378”回
　月-地球間Lポイントに月資源を投げ飛ばし
　　太陽炉で加工　太陽-地球間Lポイントに資材約１トンアルミブロックを投げ飛ばし
　　太陽-地球間Lポイントのマスアクセラレーターで加速
　太陽-火星間Lポイントでマスキャッチ　
　Next
2～3時間に1個飛ばせるとして、1日10個、1年で3650個だから約９４年？

一方で当初、カルパナワンサイズで3600トンの２倍プラスアルファで氷１万トン運ぶ予定。
　IF　1　to 10000”回
　エウロパやケレスで採氷、製氷、１M立法約１トン氷ブロック投げ飛ばし　
　太陽-火星間Lポイントでマスキャッチ　
　Next
2～3時間に1個飛ばせるとして、1日10個、1年で3650個だから約３年？

壮大なネタ投げだねぇ、宇宙のピラミッドと化すかシューメーカーみたくならなきゃいいね。
0782オーバーテクナナシー2015/06/19(金) 05:52:23.85ID:t4HdC2kr
>>780
水素を運ぶって言うよりも、水素を打ち上げるって言う話が有っただけだぞ
重力井戸から持ち上げるには、酸素は無駄に高く付き過ぎるんで水素だけを打ち上げた方が良いって話であって
地球のように打ち上げコストが高く付く重力井戸の底から打ち上げる場合にだけの話
0783オーバーテクナナシー2015/06/19(金) 06:44:37.37ID:hpIQEcJT
初期のマスドライバーでも毎秒10kgを月面から打ち出す構想だったのになｗ
それに精錬はエネルギー潤沢な軌道上で行うってのがまるで理解できていない。
0784オーバーテクナナシー2015/06/19(金) 07:28:21.61ID:dpGgRjXw
>>780
どこから12時間交代が出てきたのか知らんが…
普通「12時間交代」って炉は24時間稼動していて人間が12時間で交代するって意味だよね？
いちいち炉を止めて冷やすバカはいないと思うよ

>>783
マスドライバーってパイプラインに近いイメージで書かれてるよね
0785オーバーテクナナシー2015/06/19(金) 13:00:16.33ID:pYDnkAm+
マスドライバーはほぼパイプラインと言ってもいいだろうな。
インフラ作った後はエネルギー投入して保守さえすれば低コストで運搬が可能となる。

パイプライン方式の有用性は神戸の「ベルトコンベヤ」を見ると納得できる。

参考：
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/port/tunnel/

同じ事をトラックのピストン輸送なんかでやったらコストがかさんだ事は容易に想像できる。
0786オーバーテクナナシー2015/06/19(金) 19:54:04.90ID:/aJ4TfIy
疑問なんだが、マスドライバーの受け止める側ってどうやって軌道を維持するんだろ？
大量の資材をじゃんじゃん受け止めていったら、どんどん後ろに下がっていくような気がするんだが。

資材の軌道を工夫して、複数の軌道から受け止める物資で反動を相殺できるようにする…とか？
0787オーバーテクナナシー2015/06/19(金) 21:48:57.23ID:pYDnkAm+
ロータリーペレットランチャーで受け取った質量の5%を高速で
打ち出すことにより運動量を得る。
0788オーバーテクナナシー2015/06/19(金) 22:19:47.79ID:+3n0DBKu
http://www.nss.org/settlement/ColoniesInSpace/fig0612.gif

これのまん中あたりのね
動力は原子炉らしい
一杯になると自力で航行して建設現場に向かう
0789オーバーテクナナシー2015/06/19(金) 23:20:06.23ID:0HdTA1i6
受け止めは円筒の筒に入れて電磁制御で減速すると聞いてるけど違うの？
電磁制御で加速して打ち出すから逆にするだけで止められるって聞いたよ
0790オーバーテクナナシー2015/06/19(金) 23:53:57.78ID:frwpnWlm
どこで聞いたの？
パケットはリニアモーターと似た構造の台車（もちろん車輪はない）に載せられて加速される
射出時に台車は分離して回収される
従って飛んでくパケットを電磁的に減速することはできない
マスキャッチャーはただの巨大なケブラー繊維の袋で、パケットは入り口のケブラー繊維のメッシュに当たってこなごなになって袋の中に貯まっていく
極めて原始的な原理w
だから気体や液体を回収するにはこの方法は使えない
0791えりじゅうお2015/06/20(土) 02:36:30.01ID:cTbfbhkF
>>782
そうでしたか。地球からの場合に安くなるんなら、宇宙軌道間でもそうなのかと、、
>>783
すみません見つけられませんでした。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/23-26
の推進剤消費は10kg/s　っての見間違いかな？
>>784
そうかなるほど、ガラス工場みたいなもんですね。
>>786-788
ふ～ん。勉強になります。
>>789-790
『スペースコロニーのこと考えてみない？ 7』
999 ：オーバーテクナナシー：2009/11/24(火) 01:13:07 ID:ye0BStWr
受ける側は回転してる壁で受けるんだろ？
そうとう高度な制御が必要だし
船には微調整と姿勢制御のバーニヤが必要だろうな
マスキャッチャーというのはただのケブラー繊維のバスケットで
なにも高度な制御は考えられてない。
どっちにしろ、そんな苦労はする必要がないと思う
低出力のイオンロケットを噴射してればいいだけ。

『スペースコロニーのこと考えてみない？ 8』
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/6
月面のマスドライバーはバケットに打ち出す物体を入れて、急加速し、所定の速度に達したら
急減速して進行方向の開口部から物体だけを放り出して、バケットは元の位置に戻ってくる。
くだんのマスドライバーは発射は電磁加速体全部を打ち出す。
マスキャッチャー側ではマスドライバーと逆の操作で電磁加速体を減速させ、運動エネルギーは
電力として回収され、電磁加速体の発射に使われる。

『☆マスドライバー(質量射出装置) 002☆』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1285475160/315-317
リサジュー軌道のはなしの途中放棄
0792えりじゅうお2015/06/20(土) 02:43:58.09ID:cTbfbhkF
バケットに強力な磁石付けといて、巨大なパイプで減速するんじゃなかったっけ？
0793オーバーテクナナシー2015/06/20(土) 07:14:01.70ID:hjdzUt5O
スペースコロニーはいつ完成するかと、恒星間有人宇宙飛行はいつ実現するかは非常に似ている・・・・
それぐらいにむずかしい永遠のテーマだ・・・
0794オーバーテクナナシー2015/06/20(土) 07:35:20.46ID:gZwYCeKq
これが低学歴脳か…
0795オーバーテクナナシー2015/06/20(土) 07:46:23.87ID:TeRcN4cf
>>791
その最後の引用
「月面のマスドライバー」とは別の「くだんのマスドライバー」について説明してる
巨大なパイプで減速はそっちのことだと思うけど
それが何のことかわからないことには
0796えりじゅうお2015/06/20(土) 09:33:50.90ID:cTbfbhkF
>>795
原理はこれでしょ？
https://www.youtube.com/watch?v=JH96bklYMEo
アルミ管の中ではおかしな落ち方をするネオジウム磁石
0797オーバーテクナナシー2015/06/20(土) 09:46:14.68ID:QSdB0A2b
ネオジム磁石を受け渡しするんじゃないんだが
0798オーバーテクナナシー2015/06/20(土) 09:46:51.49ID:QSdB0A2b
えり某はバカだな～
0799えりじゅうお2015/06/20(土) 09:57:03.48ID:cTbfbhkF
マスドライバー
↓
マスアクセラレーター
↓
マスディセラレーター
↓
マスキャッチャー

でしょ？
0800オーバーテクナナシー2015/06/20(土) 10:19:01.76ID:TeRcN4cf
>>796

あんたが『スペースコロニーのこと考えてみない？ 8』から引用した

＞月面のマスドライバーはバケットに打ち出す物体を入れて…

の部分は>>790と同じものを説明してる
そのあとの

＞くだんのマスドライバーは発射は電磁加速体全部を打ち出す。

は明らかに別の方式で、前の方式とは互換性がない
前者では磁性反発する部分は発射されないので回収時には磁性で減速できない

>>788のマスキャッチャーの図を見ればわかるが直径100m以上あってこの中を磁場で満たすとなると強力な磁場（人間が即死するくらいの）が必要で、技術上そしてエネルギー消費上マスドライバーよりも遥かに難しいと思うよ
0801えりじゅうお2015/06/20(土) 12:34:25.56ID:cTbfbhkF
10kgの氷の塊だけを投げ飛ばしたって、彗星のごとく昇華して消えてしまうでしょ。
0802オーバーテクナナシー2015/06/20(土) 12:40:30.55ID:h8UClnmO
やっぱりスレ読んでない
0803オーバーテクナナシー2015/06/20(土) 12:52:14.61ID:iWKjtLc2
>>791
宇宙空間でも安くなるが、酸素の方を手に入れる手段として宇宙空間からよりも安上がりな方法が無いから
どっちも宇宙空間から手に入れるのなら、分離して運ぶ意味が無い

地球からの場合には、宇宙空間からも手に入れられる酸素を、もっとずっと高く付く地球から運ぶのがもったいないって話であってね
08047862015/06/20(土) 23:32:51.89ID:BDJt3DYV
>>787
>>788
そういう構想だったのか。
サンクス。
0805オーバーテクナナシー2015/06/20(土) 23:57:54.19ID:h8UClnmO
>>801
>>710

これで完だっつーの
0806えりじゅうよ2015/06/21(日) 09:49:50.70ID:+BcXxaIr
うん、わかったお、水源＆建設資材確保プロジェクトをまとめるお。
【プロジェクトA】Animal Planet
・10トン100億円のロケットで液体水素タンクを打ち上げ、火星Lポイントコロニー建設現場でランデブー。
・3600*1/9　トン　30年*1/9

【プロジェクトB】Backbone　Moon
・月背面マスドライバーでサッカーボール大10ｋgのレゴリスを
1秒あたり１台、一分で60台の連なるジェットコースター状のピッチャーで次々と蹴り出し、
リサージュ軌道を描く太陽炉が待ち構えるマスキャッチャーゴールにシュートしてネットを揺らす。
加工後の建材をコロニー建設現場まで神戸ベルトコンベアトンネル方式で輸送する。

【プロジェクトC】Cold　Ceres
・ケレスにマスドライバー設置して氷を太陽光防護ケースに入れて
地球近傍に到達する軌道に乗るよう発射。

ABCっ３つのプロジェクト同時並行だお。
0807オーバーテクナナシー2015/06/21(日) 09:57:44.55ID:MDYXg2g1
アホか
水素なんか火星にナンボでもあるわｗ
惑星間を液体水素運搬するのもかなり無理ゲー
0808オーバーテクナナシー2015/06/21(日) 09:59:12.36ID:qgYrufLy
とりあえず書き込んでるだけだなお前
0809オーバーテクナナシー2015/06/21(日) 14:09:56.87ID:RuVKrBRk
宇宙空間からと言っても、彗星確保やケレスくらいまでの近距離からなら水を凍らせた固体が良いが、
土星くらいの遠方からになると、水素だけを運んだ方が良いってなる閾値が有るかもな

>>807
貨物として水素を運ぶなら、液体水素よりも固体水素まで冷やした方が良いだろうな
化学ロケットでは燃料として使うから流動性が高くなきゃならないんであって、貨物に流動性は困るだけだ
惑星間ならアルベドしっかり高くして、常に日陰になるように放熱板も付けてりゃ、そんな冷却エネルギーも使わないで済むし
0810オーバーテクナナシー2015/06/21(日) 14:40:05.77ID:MDYXg2g1
木星や土星大気から採集するならともかく、メタン、水、アンモニアといった
安定した化合物ならそのままの方が取り扱いは楽。
水素は固化すると不安定な液体水素より扱いやすいが密度0.086g/mLと非常にかさばる。
発泡スチロールよりは重いがバルサ材より軽い。

量的な検討はしたことないので>>809のようなコスト的閾値はあるかもしれない。
0811工藤タイキ2015/06/22(月) 02:06:17.94ID:E5OhNAnV
妖怪ウォッチを購入して欲しい
妖怪ウォッチを買って欲しい
スペースコロニーをお勧めして欲しい
スペースコロニーを推進して欲しい
スペースコロニーを推奨して欲しい
スペースコロニーを推薦して欲しい
スペースコロニーを宣伝して欲しい
スペースコロニーを布教して欲しい
スペースコロニーを扇動して欲しい
女神転生シリーズの続編を発売して欲しい
女神転生シリーズの次回作を販売して欲しい
女神転生シリーズの次期作を出して欲しい
真・女神転生Ⅴを発売して欲しい
真・女神転生Ⅴを販売して欲しい
真・女神転生Ⅴを出して欲しい
グランディアⅣを発売して欲しい
グランディアⅣを販売して欲しい
グランディアⅣを出して欲しい
0812えりじゅうよ2015/06/22(月) 07:41:55.12ID:3uJGMH0g
うん、わかったお、水源＆建設資材確保プロジェクトを修正するおに。
【プロジェクトA】Animal Planet
・10トン100億円のロケットで"固体水素ケース"を打ち上げ、"月の"Lポイントコロニー建設現場でランデブー。
・3600*1/9＝400トン　30*1/9＝3.333333333年

派遣法改正で低所得者が増えて景気悪化し教育低下でコロニー建設がまた一歩、遠のいたおに。
0813オーバーテクナナシー2015/06/22(月) 08:30:25.01ID:NGOCmD/W
全部がダメダメなのに一部手直ししても無駄
小学生が作文を「どこを直したら芥川賞が取れるんですか!?」と
ほざいてるレベル
0814オーバーテクナナシー2015/06/22(月) 08:54:20.65ID:hgGulxtc
そない怒らんでも
電卓を手にいれた子供が遊んでるだけだろw
0815えりじゅう子2015/06/23(火) 06:13:46.01ID:tMp1CgsS
うん、わかった、どこを直したらコロニーが作れるんですか？ｗ
0816えりじゅう子2015/06/23(火) 07:46:25.36ID:tMp1CgsS
コロニースレ箱の中に砂だけしか入ってないもん。組み立て手順書が付いて無いんだよ。
【取り扱い説明書】
・砂は大変細かく、吸い込んだり目に入ると危険です。
・ガスマスクと３D色メガネと溶接グローブを装着して作業してください。
・ソーラー３Dプリンターの焦点をのぞき込んではいけません。
0817オーバーテクナナシー2015/06/23(火) 08:51:03.59ID:6muerViS
まず The High Frontierを読みます。
kindle版なら 692円とお得です。
0818えりじゅう子2015/06/24(水) 01:51:14.69ID:zpdLL1rL
He is auther of 2081:a Hopeful View

Island One ・・・　the L5 ・・・Earth or the Sun・・・
・・・my great joys・・・
The concept of human habitation in space・・・

・・・first Earth orbital flight : he guessed the year 2017.
・・・
NASA concept for early workbench in space
・・・20,000 over a period of 5,000 years.・・・

キンドルのサンプル見てもさっぱり組み立て方がわかりません。
読めない文字は砂嵐と変わらない・・。
0819オーバーテクナナシー2015/06/24(水) 22:00:11.16ID:0R/WIQ9K
サンプルをお薦めして欲しい
サンプルを推進して欲しい
サンプルを推奨して欲しい
サンプルを推薦して欲しい
サンプルを宣伝して欲しい
サンプルを布教して欲しい
サンプルを先導して欲しい
幸福の科学の信者は動物以下の存在だろ
幸福の科学の会員は動物未満の実在だろ
幸福の科学の崇拝者は動物よりも劣るだろ
幸福の科学と女神転生シリーズがコラボして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズがコラボレーションして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズがクロスオーバーして欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズが共演して欲しい
幸福の科学と女神転生シリーズが協力して欲しい
0820小島2015/08/22(土) 23:38:22.04ID:rLq7xVD9
水に関して論争があったようですが、既出事項や事実の抜けがあると感じました。

・バイオスフィア2では水蒸気を冷却した水を殺菌して飲料水にしていたそうです。
　一日に1万5000リットルから3万リットルという話で、生活用水以外にも使用していた
　とあります。都会の独身者向けアパートサイズでも、エアコンをつけっぱなしにすれば、
　人一人飲む程度の水が確保できるかもしれません(エアコンの水漏れで分量5l/dayの経験有)。
　(その為には人工的なエネルギー勾配を作らざるを得ず、飲料水を確保する手段としては
　良くないものと判断しますが)
・陸上の水は、ほぼ全てが水蒸気由来です。水蒸気を含んだ空気が冷却して、
　雨や雪を降らせたものが、陸上の水です。その水が流れ、溜まった結果が川や湖沼
　です。流水は二次的なものであり、人類が利用しているのは更にその一部であることは
　理解しておくべきだと思います。
・人類が生きてゆくためには、生物総量は人類総量より何桁か上が必要であり、それを
　支えるのが雨量です。

日本人は、その歴史の中で「水源を確保するには、木を植える」必要があると理解しました。
コロニストは、(樹木が保持する)水を運ぶ方法を理解する必要がありますね。
0821オーバーテクナナシー2015/08/24(月) 12:43:07.61ID:zsj5eNQJ
一般に市販されている除湿機でも330Wで一日16L。

大きなエネルギー消費とは思えないが。
民生品でこれだから、大規模にシステマチックにやれば
まだ効率上げられるのではないか。
0822小島2015/08/24(月) 21:23:52.19ID:1qzENcuL
町村会レベルで除湿機を設置するのは奨励したいものだけど、コロニー全体の水
供給としては「主要装置」にはしたくない。簡潔に言えば、生態系を維持する
ための策として不十分ですので。
0823オーバーテクナナシー2015/08/24(月) 21:36:13.70ID:+8eBox+F
なんの算段もない発言ですが
コロニー内部は冷却が必要なんですよね？
そしたら結露した水はかなり出てきそう
0824オーバーテクナナシー2015/08/24(月) 22:35:50.37ID:pjTWucHY
成功例として唯一知られてる地球の生態系を模して生物総量を合わせる必要が有るだろって意見と、
化学的にどうにかして圧縮できるだろって意見とが対立しっぱなしなんだよな
まあそういう話になるとオニールのコロニー程度の中途半端な規模を主張する人が出て、結局は話がどっち付かずになるが
きちんと上限と下限との2種類の話を並行して両方を極めた設計値を出して行く、二案並立が建設的だと思うのだがな
0825オーバーテクナナシー2015/08/24(月) 22:44:40.17ID:zsj5eNQJ
>>822
オニールサイズのコロニーでも自然な気候による水の循環は望めない。
また、オニールが構想したような巨大な窓を装備したコロニーも今日では
いくつもの理由により非現実的と判明している。
全周地面のシリンダーなりトーラスの内部に太陽光もしくは人工光を点灯
消灯を続けると湿度100%になった後自然な過程では湿度は下がらない。

ヒートポンプを使った復水システムで除湿は必須。
以前にも解説したんだが。
0826小島2015/08/24(月) 23:06:51.24ID:1qzENcuL
既存の設計ではパート1スレからすでに冷却が必要だという結論ですね。
しかし、能動的な冷却なしで寒冷地域を作るのが理想だと思います。
今現在の私の考えは、コロニーの平均気温を摂氏15℃前後に設計し、熱帯から
寒帯までの温度勾配をつけるべきだ、というものです。コロニーの残念なところは
上空の気圧が地球ほどには下がらない点で、それを補うための何らかの仕掛けも
別途考えなければならないかもしれません。

今一番心を砕いているのは可能な限り雨を降らせることで、上記はその一環からの
派生です。大雑把に言って、平均雨量が気温の二倍以上なければ乾燥地帯になって
しまいますので、それをクリアすることが最低限の目標です。

>>822
熱の移動はサイズにもよりますが、温度勾配が第一です。常春・常夏のコロニーを作ろう
というのがオニールの案ですので、そこにメスを入れようということです。
0827オーバーテクナナシー2015/08/24(月) 23:54:12.23ID:pjTWucHY
開放された自然な気圧差で上下の対流を作るのは小さくて大変だが、
煙突での上昇気流や下降気流なら簡単

オニール規模でも太陽側に煙突の内部に太陽光を集光して高温化して上昇気流を作り、
反対側に放熱器と直結した煙突で下降気流を作れば循環する
下降気流ができる時に結露するので除湿もできるし
0828オーバーテクナナシー2015/08/25(火) 09:16:20.67ID:KWVoENTg
ｽﾚ伸ばす為のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝな鵜飼いの鵜相手にﾏｼﾞﾚｽして面白い？
0829オーバーテクナナシー2015/08/26(水) 07:38:12.63ID:zVrReG8u
>>827
オニールシリンダー規模でそれ可能なの？
試算とかある？発想だけ？
0830オーバーテクナナシー2015/08/31(月) 22:40:33.75ID:wdcrgika
人間の住む区域の自然や緑は公園レベルで
実質的な生態系の維持はクロレラとかミドリムシみたいなのを養殖してる
プラントを併設した方が効率的じゃね？
あえて人間の住む区画をミニ地球にするなんてのは非合理極まりないような
要はコロニー内で水素・酸素・窒素・炭素・ナトリウム・マグネシウム・硫黄
他少量の元素を効率的に循環させられればいいわけでさ
0831オーバーテクナナシー2015/09/04(金) 16:54:30.35ID:GoUg+L/Z
ミドリムシなんか使うかどうか不明だが、微生物によるバイオ処理を導入するのは
前からの確定事項だろうに。

特に下水に活性汚泥による分解処理を最初に大規模導入した日本は貢献するところ
大だろう。

炭素循環に関してはできるだけ農業プラントやコロニー内の植生で処理するのが
望ましいが、足りなければミドリムシよりは藻類などの方が効率よさげである。
0832オーバーテクナナシー2015/09/25(金) 22:08:04.72ID:hT9EPCEJ
ちょっと通りすがりのものだけど

何らかの事情で回転が止まったらヤバいんじゃ？
水とか固定されてないものはどうするの

明日の正午から3時間、メンテナンスの為止まります
とかあるのかな
0833オーバーテクナナシー2015/09/25(金) 22:33:45.04ID:5CIbwy/G
一旦回転しはじめたら回転止める方が大変ですがな
0834オーバーテクナナシー2015/09/25(金) 22:35:12.22ID:x0Pzpp/D
これがゆとりか…

と濫用され過ぎて陳腐化されたセリフだが
あえて使いたくなったわ
0835オーバーテクナナシー2015/09/26(土) 16:19:21.10ID:v5jc2tFy
規模にもよるけど、工期はどれくらいをみてますか？
0836小島2015/09/26(土) 18:48:42.60ID:OO/+nRqE
>>835
これまでの試算では規模から工期を見積もっているので、規模を確定しないと工期も
決まりません。オニールはマスドライバーがコロニー用材料を射出するようになって
から6年と見積もっていますが、オニールの島1号デザイン自体が否定されているので
目安にはならないでしょう。島1号の代替物をスタンフォードトーラスだと仮定すると、
17年ほどになるかと思います。当然、マスドライバー建設期間が別途必要になります。
0837オーバーテクナナシー2015/09/26(土) 19:11:41.52ID:3Xvt+vUk
投入する費用とエネルギー次第。
0838オーバーテクナナシー2015/10/22(木) 21:44:16.32ID:vzR1Gy8K
過疎ってんね
ネタ尽きた？
0839オーバーテクナナシー2015/10/22(木) 22:35:59.43ID:nHF4dXxa
エリなんとかって気持ち悪いコテハンのせいで人が離れた
0840オーバーテクナナシー2015/10/25(日) 09:13:16.52ID:/i0Ffkdh
ほらお前ら新しいネタだぞ。

【宇宙開発】月軌道に新宇宙基地　火星有人探査の中継点とする狙い　ＮＡＳＡ構想、日本も検討 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1445693486/
0841オーバーテクナナシー2015/11/07(土) 16:58:43.37ID:2mHmDydQ
あまりにハズし過ぎて触ってもくれないブザマさ…
0842オーバーテクナナシー2015/11/07(土) 18:17:43.24ID:StjX86vA
どうでもいいことだが、コロニー内を月の岩でつくったとして
そこに流れた水は硬水になるんだろうか
古い岩という意味では硬水になりそうだが、風化はしてないから軟水に
なりそうでもある。
なにが言いたいかというと、水によって出汁のとり方が違うから味噌汁の
味がどうなるのかという些細だが大切な問題があるんだよ
0843オーバーテクナナシー2015/11/07(土) 18:34:18.13ID:eilYpwHr
放射線による劣化で降水になりそうだがなぜコロニー内を岩で作らなければならないのかｋｗｓｋ
0844オーバーテクナナシー2015/11/07(土) 19:20:35.75ID:TJj6I8B8
いんや、月の岩石を非加工でそのまま使うわけないんだからさ、加工次第でしょ。
素でつかっちゃったらバイオスフィア2の二の舞いだよ？
でもって流水は飲水や生活用水には使わないだろうね。
自然の水循環は島3号クラスの何倍にもならないと無理だから、流水は処理して精製した
水を使うことになる。
わざわざ流した水から飲水と生活用水を取るような無駄はせず最初からその分取るでしょ。
0845オーバーテクナナシー2015/11/08(日) 09:52:47.00ID:nAHGo0q9
いやそもそも水道や取水元に岩なんて使わなくてもいいじゃんって話なんだが
濾過機構を自然から真似るにしても構造まで自然通りにしなきゃいけないわけじゃなかろ
0846オーバーテクナナシー2015/11/08(日) 11:44:14.22ID:43PSYr2F
コロニーの水道水なんて、蒸留水にオゾン殺菌なんてな味気ない水だろうな
川の下流から取る必要がある大きさの超巨大コロニーなんて実質無理だ
0847オーバーテクナナシー2015/11/08(日) 11:56:12.80ID:cyOxKsf5
ミネラル添加すりゃ美味くなるのがわかってて
わざわざ味気ない水を飲むのは>>846くらいの知能の奴。
0848オーバーテクナナシー2015/11/08(日) 13:24:31.30ID:43PSYr2F
>>847
そりゃ、水道水をそのまま飲む人がそんなに味にこだわりが有るって矛盾してる想像にはかなわなんよ
馬鹿だから、飲料水だけを加工すりゃ良いとしか考えられず、トイレや風呂の水に金かけるとか考え付かない
0849オーバーテクナナシー2015/11/08(日) 13:34:19.30ID:PWVpVbJS
東京都水道局は水の美味さにこだわってるがおかしいか？
0850オーバーテクナナシー2015/11/08(日) 13:54:45.82ID:nAHGo0q9
東京都水道局はミネラル含有量まで調整してるのか？
0851オーバーテクナナシー2015/11/08(日) 16:26:49.49ID:7PMQX+sK
うまくて安全ならいいんじゃねーの？
0852エリなんとか2015/12/12(土) 22:43:12.79ID:zTf8DBJQ
スペースコロニーの設置場所として地球ー月系のラグランジュポイントみたいですが
さらに、内側の地球に近い軌道は無理でしょうか？

既出で以下のアニメgifは太陽と木星の間のアステロイドベルトのイメージなんですが、

https://lh3.googleusercontent.com/-ygHk04LXtCA/VFrMOwwTaTI/AAAAAAABbxA/jdTuToZEBHs/w506-h750/Trojan%2BAsteroids%2Bat%2BJupiters%2BLagrange%2BPoints.gif


緑の点群L4、L5じゃなくて、
ピンクの点群のようなルーローの三角形みたいな軌道を
地球と月の間にできないのでしょうか？
0853オーバーテクナナシー2015/12/13(日) 12:58:22.04ID:2E27ZcIy
ＩＳＳは結構地球に近いポイントを周回しているよ
0854オーバーテクナナシー2015/12/13(日) 16:09:54.27ID:XsP0DGsp
>>852
いんや、ラグランジュ点以外に月と簡単な整数比になるリサジュー軌道も
有望視されてるよ。

>>853
空力抵抗が大きいからコロニーは置けないね。重力勾配もきついし。
ISSがその軌道なのはバンアレン帯の内側なのと、僅かな大気でデブリや
流星体が著しく少ないから。
0855オーバーテクナナシー2015/12/14(月) 01:28:51.84ID:++jGF/uI
地球圏と木星圏を往復する交易コロニーとかあったら面白そうだな。

…どう考えても割に合わないが；
0856名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 09:29:21.51ID:Mwk9mch1
>>852
勘違いしているが個々の天体は木星の摂動を受けるほぼ楕円軌道。
それを多数重ねるとルーローの三角形ぽく見えるだけ。

>>855
交易なら船でいいよね。
そもそも近日点地球付近、遠日点木星付近の楕円軌道を巡るとして、
近日点遠日点付近にそれぞれの惑星が来るタイミングが難しいよね。
0857名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 15:59:51.27ID:H/KLUDBR
コロニー内の重量配分て重要なの？回転するのに
0858名無しさん＠そうだ選挙に行こう2015/12/14(月) 19:47:52.13ID:Q7bNuiqD
自励振動というものがあってだな
0859オーバーテクナナシー2015/12/15(火) 01:20:16.57ID:UNPQ5ZpA
軸ズレるがな
0860オーバーテクナナシー2015/12/16(水) 09:21:18.10ID:T4ixNZnr
>>857
いやそこ大事よ？
回転するからこそ
0861オーバーテクナナシー2015/12/16(水) 12:16:19.57ID:O3GHNiIa
両端に円周状の水路でもつくったら水の重量がダンパー代わりにならんもんかな
完璧は無理でも無いよりましくらいに
0862オーバーテクナナシー2015/12/16(水) 12:19:57.93ID:pCGCJPK/
全然ならなくもないがほぼ気休め。
水より大気の質量のほうが桁違いに大きい。
0863小島2015/12/20(日) 00:01:48.77ID:5J7moyeE
スペースコロニーの現時点でのデフォルトの形状はスタンフォードトーラスだが、
両端に円周状の水路とは何が何やら訳が分からない。仮に古典的オニールシリンダー
だとしても、何のためのダンパーなのかがわからない。その辺分かるように
書いてもらえませんか。
0864オーバーテクナナシー2015/12/20(日) 01:54:20.70ID:Wubt2jGU
重量が片寄った時にポンプで水を移動して補正するんだろ
スタンフォードトーラスでも円周上にバイプを通せば
0865オーバーテクナナシー2015/12/20(日) 08:58:19.96ID:zY+Hp3wP
普通に大型のRWで解決できる程度の話を掘らずとも。
そもそもそんな修正要な規模の慣性モーメントの変化があるとは思えない。
0866オーバーテクナナシー2015/12/20(日) 13:48:13.82ID:Ts79AdI6
重心が移動し軸がずれたらリアクションホイールだけでは修正不可能だろ
0867オーバーテクナナシー2015/12/20(日) 13:57:18.61ID:KukabKCL
そんな天変地異級の事象ってなんだよ
0868オーバーテクナナシー2015/12/20(日) 14:23:53.19ID:Ts79AdI6
宇宙船がぶつかってめり込んだり
排除すれば穴が開くしすぐにはできないような事態
0869オーバーテクナナシー2015/12/20(日) 15:13:22.24ID:zCmvLFZh
軸がズレるって簡単に言ってるけど
ズレた場合3次元的な回転になるよね
ズレが平行に起こるなんてほとんどありえないし
0870オーバーテクナナシー2015/12/20(日) 15:44:47.55ID:2GtAK8dv
まあたいがいねじれ回転になって分解するわな
0871オーバーテクナナシー2015/12/20(日) 15:46:30.85ID:mNxv3dmY
三次元的な回転って何だ？
重心が移動すれば重心を貫くように軸が移動するだけ
実際には重心は動かず他の部分が動いたようになる
中の建物は重力の角度がちょっと傾いたことになり、建物自体が傾いたような感覚になる
0872オーバーテクナナシー2015/12/22(火) 11:00:13.80ID:ZE6h0qLV
ざっくり計算すると島3号クラスになると少々のことでは自転に影響は出ない。

・1,000㌧の宇宙船が秒速10kmで自転の接線方向に外殻に衝突して一体化
　　→250万分の一自転速度に影響。年あたり12秒
・平均体重75kg人口200万の住人が外殻から自転軸に殺到
　　→95万分の一自転が加速。年あたり33秒

なお、コロニーの自転軸まわりの慣性モーメントを8.1e19kg･m^2とした。
0873オーバーテクナナシー2015/12/22(火) 12:02:12.84ID:TbRHwCPR
そういう重心位置の変動の話なのか？
てっきり地球の自転軸が安定してるのは月が有るからってな味噌擂り運動の話なのかと

個人的にはその手の話からオニールの島三号はちと気持ち悪い
何かの弾みで横転してしまいそうだ
多分、初期設定ではミラーの先端がかなり外側なので安定するって話だったんだろうけど
0874オーバーテクナナシー2015/12/24(木) 00:33:06.67ID:bDGTIBIt
遺伝子工学か何かでで人体を改良して無重力に適応させた方が楽な気がする
0875オーバーテクナナシー2015/12/24(木) 01:43:09.40ID:rutfLiog
「新世界より」に出てきた風船犬かなんかっすか？ｗ
0876オーバーテクナナシー2015/12/24(木) 02:05:20.25ID:cY8XcFm2
>>872
自転軸に殺到じゃなくて
円周上の一ヶ所に固まって重心が軸からずれるイメージ
長期的には調整できる機構がないと困ると思う
0877オーバーテクナナシー2015/12/27(日) 10:34:38.83ID:1wcW6tLn
なるほどね、そのケースだと自転軸が52mmばかりズレるな。

相当タイトな設計でなければマージンに余裕で収まると思うけどなあ。
0878オーバーテクナナシー2015/12/27(日) 12:20:15.07ID:zdDmS0Il
>マージンに余裕で収まる
放置してるとズレはどんどん大きくなっていくんですが・・・
0879オーバーテクナナシー2015/12/27(日) 18:00:19.74ID:Sp+ikEXQ
どういう仕組みだよそりゃねーわ
0880オーバーテクナナシー2015/12/27(日) 19:37:57.97ID:5JlGccko
トーラス型とかのコロニーって地面に立って周りを見渡すと湾曲しているのわかるの？　天井とか構造物は見えるのかな？
空は何色なんだろ
0881オーバーテクナナシー2015/12/27(日) 20:34:43.94ID:e/gPulWk
大きさにもよるでしょうけど、
僕の大好きなスタンフォード・トーラスの絵(by Don Davis)をどうぞ
http://www.donaldedavis.com/BIGPUB/STANTRUS.jpg
0882オーバーテクナナシー2015/12/27(日) 20:41:41.60ID:jnxGBuBd
>>881
エリジウムって映画にこれがまんま出てくる
0883オーバーテクナナシー2015/12/27(日) 22:11:21.01ID:zdDmS0Il
トーラス型じゃないから天井はないんだけど某アニメに出てきた
今川焼みたいなコロニー（正確にはちょっと違うけど）は壁面に空とか自然移して馴染ませる手法取ってたな
0884オーバーテクナナシー2015/12/27(日) 22:51:46.28ID:5JlGccko
>>881
それは概念図だからさー
現実的に考えるとどうなるのかなと思って
0885オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 08:26:26.56ID:FEzQVKDL
現実的も何もスタンフォードトーラスクラスなら天井はほぼ素の構造材が見える。
100m未満しか離れてないから京都駅のコンコースみたいなもんだ。
0886オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 10:57:17.56ID:uEi1MhEJ
現実的に考えたら天井ガラス張りは無理だから
照明のついた天井が見えるだけ
色は仕上げ次第でいかようにでも
地上の青空風に投写して再現って事も考えられるけど無駄だと思う
たぶん住人は天井の色なんかほとんど気にしないと思う
0887オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 11:26:47.33ID:ng2GcNcB
スタンフォードトーラスは自然採光だぞ？
もっとも、天井は校倉造りを駆使した感じで光路曲げまくってるから
かなり滲んだ太陽像になるが。
0888オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 12:05:52.05ID:uEi1MhEJ
概念図は気に入らないそうなのでより現実的な天井張りを提案させて頂きました
自然採光の場合でも細かく乱反射というか散光させて
すりガラスを白く光が透過してるような感じが光源としてはよいのでは？
0889オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 12:36:07.84ID:lrAkPg5i
識者が知恵を合わせたアイディアより何の実績もない素人の
思いつきがイイと思ったのはなんでなんだろうな
0890オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 13:38:23.20ID:j2Tlofhl
オニールの島三号って大失敗例が有るからねえ
と言うか、識者の細かい工業的な不整合による失敗例は世の中に多い
そこらの町工場の職人の方がもちろんずっと分かってるって例が
0891オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 13:58:31.45ID:QcU9bfni
島3号は識者が知恵を集めてはいないだろうに…
0892オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 14:35:51.96ID:uEi1MhEJ
むしろ識者の知恵が40年前で止ったままだと思ったのはなんでなんだろうな
その後、様々な理由から閉鎖型コロニーも提案されているのに
0893オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 16:35:00.96ID:BhZ/jx5H
リスクばかりで実質的な理由がないから商業目的も芽生えない
0894オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 18:13:41.17ID:uwYWL78e
夜は真っ暗にされるの？
0895オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 18:29:27.69ID:FEzQVKDL
地球の夜は真っ暗にならないだろう。
本当に真っ暗だと夜行性の生物も行動できない。

それに居住地域の灯りで真っ暗にはなるまいよ。
落とし所としては月相に合わせた明るさにするのが無難。
0896オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 18:39:06.81ID:uwYWL78e
そうかー
教えてくれてありがとう
0897オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 19:34:49.61ID:T4vtl4/E
というか夜はいらないという話もあるな
犯罪や事故が増えるしずっと昼で
交代制のほうが産業の効率もいい
潜水艦の中みたいになっちゃうかw
0898オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 19:42:11.92ID:7YvuRoeK
貴重なスペースコロニー内の空間なんだから大きな吹き抜けとか作るのかな？
「トーラス型の超大きなビルディング」になっちゃうのでは？
長い長い廊下とたくさんの部屋が並んでいるだけのようなものができると思うけど。
ごく一部にはその絵のような公園スペース作るだろうけど、
0899オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 19:43:42.14ID:AUFZlK9T
体に悪そう
0900オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 20:00:08.91ID:FEzQVKDL
>>897
夜がないと花が咲かない＝結実しない＝殖えない植物もあるのに何を言ってるんだ。
人間の体内時計も狂いまくる。
0901オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 21:28:09.31ID:T4vtl4/E
>>900
そんな植物を植えなければいいだけだ
植物園があればいいだろう
体内時計も今より解析されてるだろうし
0902オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 21:36:56.61ID:j2Tlofhl
せっかく宇宙空間に人工的に広い空間を作るのに夜にしてしまうのは確かに勿体ない
二階建て構造で下段は常に夜の階層、上段は常に昼で空が有るって使い分けた方が良いな
植物はベルトコンベアか立体駐車場的に12時間ごとに入れ替えりゃ良いよ
下段は屋根が低くても常に夜で見えなきゃ気にならんだろ
0903オーバーテクナナシー2015/12/28(月) 22:53:31.08ID:uEi1MhEJ
「全館夜です、みなさんおやすみなさい」みたいな形より各個人にパーソナルな時間スケジュールがあっていいと思います
一種の交代制シフトだけどそれぞれの自覚では昼勤で働いてるように思えるような照明管理、区画ごとの時間管理
せっかくの人工環境だからそういうものが上手く取り入れられるべきではないでしょうか？
(空間コストが高いと思われるコロニーでたとえばオフィスに長い未使用時間があるのはもったいないですよね)
実を結ぶような植物はその為に照明が最適化された区画で管理すればいいと思います
0904オーバーテクナナシー2015/12/29(火) 12:27:35.28ID:IGqaf/3H
ラグランジュポイントのL4とL5がなんであの位置になるのかわからんのだが、惑星と衛星の質量比がどんな時でも60度になるのか？
0905オーバーテクナナシー2015/12/29(火) 12:57:29.39ID:U76qqBBb
>>904
L4，L5は主星と伴星がどんな質量比でもあの場所。
ただし、質量比が 24.96以上でないと安定点ではない。
地球と月の質量比は 81.3なので安定点。
0906オーバーテクナナシー2015/12/29(火) 13:57:17.58ID:V6ZWpDle
テスト
0907エリなんとか2015/12/29(火) 20:52:50.71ID:i/+xIIrT
>>853-856
ありがとうございますルーローの三角形ぽくは錯覚で、楕円軌道なんですね。
それじゃあ、地球ー月系で、コロニーの周回速度を月の２倍,４倍にした軌道共鳴にしたら？

木星の質量1.8986E27 kg
ガニメデの質量1.48E23 kg 木星との相対質量, 7.803E−5
エウロパの質量4.80E22 kg 木星との相対質量, 2.526E−5
イオ の質量8.94E22 kg 木星との相対質量，4.704E−5

40年も止まったままの島３号って。。円筒、円環モデルより今川焼きとかベーグル型の
十年前の2005年にNASAの人が考えたKalpana One が少しは現実に近いモデルなんでしょ？
月の質量が7.34E22 kg だから、約月の半分くらいになりますか？
Kalpana Oneって700万トンだっけ？
というか月を原料にするから、削った月が３分の２くらいになって、コロニーが３分の１くらい？
月は小さく遠くなるんかな？
0908オーバーテクナナシー2015/12/29(火) 22:12:48.38ID:2yxbRSxi
>>904
ラグランジュ（数学者）は計算によってこの点を発見したが、数式のバグのようなものと考え実在するのかどうか半信半疑だったそうな
0909オーバーテクナナシー2015/12/30(水) 08:35:41.40ID:ZRluWvG+
ちなみにL4, L5は主星と伴星の重心を結ぶ線を底辺とする正三角形の頂点なので
厳密には伴星の軌道上ではない。
主星も伴星も共通重心の周りを公転しているのでわずかにズレている。
0910オーバーテクナナシー2015/12/30(水) 09:49:50.27ID:ivu+fny6
月と地球の距離やお互いの重力みたいなパラメータを変更することでL点がどう変化するか
一見して分かるようなシミュレータとかあったらおもしろそう
0911オーバーテクナナシー2015/12/30(水) 14:04:20.35ID:KT/owRgV
正円軌道だと仮定したらExcelのグラフ機能で作れると思うよ
0912オーバーテクナナシー2015/12/31(木) 17:48:54.91ID:mUmSvwwP
.　　 人
　 （_＿_）
　（_＿＿）
　（　・∀・） <　こんにちは softと申します
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
0913 【ぽん吉】 【1350円】 2016/01/01(金) 11:08:05.51ID:uxYKJeBE
あけおめことよろ

エリ某は計算出来ないんだな
0914オーバーテクナナシー2016/01/02(土) 00:47:42.41ID:BonF2x8m
回転方向に移動中は重力が大きくなり逆方向に移動中は重力が小さくなる問題は解決できる？
0915オーバーテクナナシー2016/01/02(土) 01:21:19.77ID:yan9EHOB
できないんだなこれが
0916オーバーテクナナシー2016/01/02(土) 01:25:35.93ID:BonF2x8m
悲しいなぁ
0917オーバーテクナナシー2016/01/02(土) 08:25:58.40ID:rNkkw30R
小さなコロニーでも通常人間が動き回るスピードなら気付かないと思うが、
なるべく大きなコロニーに住むことをオススメする。

ビショップリングとか。

小さなコロニーだと人の移動より球技とかの方が気付きやすい。
テニスとかネットを自転軸と直交する配置にしないと。
0918オーバーテクナナシー2016/01/02(土) 09:39:38.31ID:CZj1GVoF
直径1.8kmで一分間に一回転するスタンフォード・トーラスの外周の速度が339km/hくらい？
時速33.9km/hで体重一割増減する感じ？
だとしたら人間が走っただけでかなり大きな変化があるんだなあ
0919オーバーテクナナシー2016/01/02(土) 09:41:19.87ID:CZj1GVoF
> 時速33.9km/h
時速が余計でした…
0920オーバーテクナナシー2016/01/02(土) 10:38:42.29ID:rNkkw30R
違うんだなあこれが。
半径Rのコロニーで外周重力gの場合の外周速度は√(Rg)
でもって速度vの時の向心加速度(体感重力)はv^2/R

自乗に比例だから1割増減したらおおむね2割増減。
0921オーバーテクナナシー2016/01/02(土) 13:43:14.92ID:rNkkw30R
>>918なら半径900mで外周速度は√(900*9.80665)=93.95m/s=338km/h

速度+10%で1.21G、-10%で0.81G
09229182016/01/02(土) 15:33:21.62ID:CZj1GVoF
>>921
詳しくありがとうございます
意外と影響あるんですね
0923オーバーテクナナシー2016/01/02(土) 16:54:50.46ID:3CGT9TXi
箱が小さいとどうしてもね
0924オーバーテクナナシー2016/01/02(土) 17:31:39.79ID:rNkkw30R
一般人どころか大半の陸上選手でもその速度で走るのはまず無理だけどね。
0925オーバーテクナナシー2016/01/03(日) 13:55:36.56ID:fIm0ODL/
自動車や電車ならすぐだな
そんな移動機関が要らないように必要な施設を集積させるとか
島三号のように細長シリンダーにすれば縦方向の移動が主になって気にならないかも
0926オーバーテクナナシー2016/01/03(日) 16:09:29.59ID:hzUUnDV/
いやいやいや、ちっさいんだからそんな速度出す必要もない。
スタンフォード・トーラスの反対側の一番遠い地点でも周回方向に
20km/hで9分も掛からない。
0927オーバーテクナナシー2016/01/03(日) 16:21:22.76ID:Dw4JVtee
クソデカい島三号を作った場合
円周を回らず中央シャフトにエレベータを渡すって有り？
0928オーバーテクナナシー2016/01/03(日) 18:07:33.79ID:FSTuJhRT
緊急車両だけはホバー式にして目的地まで真っ直ぐ飛んでいけるように
するのが好いと思うんだけど、それだと島3の大きさでも、
救急隊はどこでも数分で到着できるよ
その場合コロニー内に柱があるとちょっと危険
0929オーバーテクナナシー2016/01/03(日) 20:25:31.09ID:hzUUnDV/
シリンダータイプのコロニーで色々移動手段考えたことあったなあ。

コロニー内の主要地点を直行できるケーブルカー
自転軸にシャフトを通してそこから吊るされたゴンドラで移動
ホバー移動するくらいならヘリコプター

みたいなこと考えたが住民としては頭上を色々動いてくのは嫌だと思うんだよね。
あと事故の場合のコロニーへのリスク。

島3号クラスでも100km/h程度で地表移動すればさほど時間は要しない。
0930オーバーテクナナシー2016/01/03(日) 21:23:17.86ID:Dw4JVtee
>>929
自転軸云々のは私のと同じだよね
ヘリは危ないんじゃないかな？
ただでさえ操縦が難しいのに対流が複雑になるので制御しきれないかと
0931オーバーテクナナシー2016/01/03(日) 22:08:36.73ID:tBTfOQEX
だから地表移動が確実って言ってんでしょ

文脈読めない？
0932オーバーテクナナシー2016/01/03(日) 23:34:07.28ID:+UnPgxa6
ヘリというかホバーというか
今風に言えばドローンか
コンピュータ制御で飛んでくようにすれば安全面は問題ないと思う
もちろん心理的問題はなくならないが
回転を無視して目的地の未来位置へ向かって直線で飛べば重力が増える心配はないな
というか内部は無重力になっちゃうな…
緊急車両ならそれもありなんじゃない
0933オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 00:19:41.73ID:TUZFDtya
UFOキャッチャーみたいな感じで移動する
ワイヤ巻き上げ式のゴンドラ
0934オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 08:45:44.85ID:pQsGU6xK
>>930
> 自転軸云々のは私のと同じだよね

違う。>>933のイメージ。
はた迷惑なホバーなんか不要なんや。
0935オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 09:39:01.67ID:SEZC7Yep
>>932
> というか内部は無重力になっちゃうな…

慣性の法則無視かよ。
地面から離れてもいきなり外周速度がキャンセルされるわけじゃないんだぜ。
0936オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 11:53:39.29ID:/mlHG19+
いや？離陸の瞬間は加速度がかかるが
直線で飛べばいかなる加速度もかからない
（いきなり最大速度にはならないからその間後ろ向きのGはかかる）
湾曲に沿って飛ぶから加速度がかかるんだ
0937オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 13:02:35.32ID:TUZFDtya
ドローンみたいな電動のマルチコプターにしても
人間が乗れるスケールのものであれば
激しい風の吹付けとそれなりの騒音がありそう
また閉鎖空間内ではローターを回して浮力や推力を得るより
構造自体を足がかりにした方が合理的では？
0938オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 13:04:02.27ID:Ok2IXHEw
真性か

こえwww
0939オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 13:04:30.45ID:Ok2IXHEw
>>936
0940オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 13:24:33.37ID:/mlHG19+
>>937
まあ思考実験の意図が強いけど
緊急車両と考えるとどこでも飛んでいけるようにしたい
構造材自体が障害になる可能性もある

>>939
落ち着けよw
0941オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 13:32:02.71ID:wIUIeuNf
枢軸部までの空気の薄まり方計算できるやついる？
0942オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 14:15:28.34ID:/mlHG19+
ほとんど薄まらないという結論
0943オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 14:17:48.22ID:wIUIeuNf
>>942
エリジウムでは天井あいてなかったか
0944オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 15:04:51.30ID:/mlHG19+
あれはマンガですw
0945オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 15:20:35.69ID:AGs8REhk
>エリジウムでは天井あいてなかったか
なにそれこわい
0946オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 15:28:33.65ID:wIUIeuNf
>>944
あの映画って漫画原作なの？
0947オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 15:38:23.57ID:EEpkrXOK
物理知らないオマエもマンガと変わらねえよｗ
0948オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 15:45:08.90ID:YLnQ94Od
大気密度も床面重力も地球と同じなんだから空気の薄まり方も地球の高度とそのまま一緒っしょ
0949オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 15:47:50.31ID:wIUIeuNf
>>948
エリジウムは明らかに不自然なんだが空気も一緒に回転してるぞ
0950オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 15:50:17.73ID:wIUIeuNf
>>948
あ、すまん
お前の意見に近い
0951オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 17:17:52.45ID:hn+AIrWf
エリジウムのビショップリング型は、一般的に言う大気圏と同じ200kmの高さにまで壁が有るから
それで駄目なら別に更に2倍にしてISS高度まで壁の有るコロニーにしてしまっても良いんだし

https://en.wikipedia.org/wiki/Bishop_Ring_(habitat)
200 km (120 mi)
0952オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 17:37:14.79ID:wIUIeuNf
>>951
少なくともエリジウムは200ｋmもなかったと思う
開いてる天井から普通に宇宙船出入りしてたし、あれはおかしいわ
0953オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 17:59:55.98ID:hn+AIrWf
ビショップリングの地面の幅が500kmで壁が200kmって比率にはなってるような
建物が無茶苦茶デカくて、木も1kmとかの木になっちゃってるんだろう
0954オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 18:22:18.74ID:wIUIeuNf
>>953
密閉してなくても大丈夫って意見なのか
0955オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 18:28:07.98ID:hn+AIrWf
>>954
エリジウムのように地球の近くを周回してる位置のスペースコロニーなら、
多少漏れても、どうせ地球を回ってて、その内に地球に落ちて行くだけだろ
ビショップリングの幅500km、壁高200kmなら密閉しなくても良いよ

これが月公転軌道くらい遠いとなると、地球に戻って来ないから少しでも漏らすんじゃあ無いって話に変わるが
0956オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 18:39:35.99ID:pQsGU6xK
>>941
枢軸部が意味不明だが、気圧を自転軸からの距離で計算するのは可能。
>>942>>948
地表から遠くなるほど薄まる。地表付近の薄まり方は1次の微分係数が
地球と同じなので地球に似ている。
ただし、地表から離れるほど重力が小さくなるので薄まり方はマイルドになる。
0957オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 18:44:17.18ID:1DMOpOFv
「非光合成食料生産」の可能性はないだろうか？

核融合ぐらいが前提。

１高熱や電気で、水素・メタノール・メタンなどを作る
２それと肥料を水に加えて、熱水噴出孔のように光合成なしで
生きる細菌を繁殖させる
３遠心分離か何かで増えた細菌の栄養だけ取り出し、
それを肉を培養する装置の栄養源にする
４肉食べ放題

電気を電灯に使って農場を照らしてコメやトウモロコシやクロレラを
育て、それを食料にするより効率いいと思うんだけど。
0958オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 18:52:40.40ID:hn+AIrWf
>>957
光合成は生物が水を光分解して水素を作って有機物にしてくれるのが利点なんだから、
水素や有機物を化学的に作ってから食わせるくらいなら、最初から電気を食わせて食物連鎖を作れば良い
http://www.riken.jp/pr/press/2015/20150925_1/
2015年9月25日
理化学研究所
東京大学
電気で生きる微生物を初めて特定
－微生物が持つ微小電力の利用戦略－
0959オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 18:57:18.08ID:/mlHG19+
>>946
ごめん、分かりやすさを優先した絵作りという意味
あの監督はチャッピーとか見ればわかるけど、話は面白いけど細かい部分はあまり考えてない
リングワールドくらいの規模ならわかるけど…側壁は1600km
空気が常時逃げてるから気圧を保つために追加し続ける必要がある
宇宙線防御も心配
0960オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 19:08:27.14ID:hn+AIrWf
>>959
ISSと同じ高度400km上空なだけで、ヴァン・アレン帯の内側なので宇宙放射線防御もISS並みでも良いって設定の話じゃね？
0961オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 19:48:29.64ID:wIUIeuNf
枢軸ｗ
すまん自転軸の間違いだ
どうしてこうなった
0962オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 19:56:41.82ID:wIUIeuNf
ID:hn+AIrWf
この人はなんの話をしてるんですか
0963オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 20:17:26.59ID:/mlHG19+
>>960
ならISSのように密閉すればいいのでは
開放してるメリットがわからん
絵的な面白さ以外
密閉すれば剛性も高まるし
0964オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 21:20:58.78ID:TUZFDtya
おそらくエリジウムはマット・デイモンを無理やり侵入させるために解放してるんだと思う
連結ドックみたいなとこからの侵入だとセキュリティ破りに尺をさかないといけなくなるので
0965オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 21:41:09.75ID:ecqlKnCe
> 解放

何を解き放つんですかい？
0966オーバーテクナナシー2016/01/04(月) 21:43:10.69ID:hn+AIrWf
>>962
自分だけ別のエリジウムの話をしてるんだったら済まん
http://www.tsutaya.co.jp/tty_cate/dvd/tcm/20140120/elysium.html
【エリジウム】美しい緑と空気、広大な空間
地表400km上空で、超富裕層のみが暮らすスペースコロニー。環状で、澄んだ空気と緑に覆われている。
http://www.tsutaya.co.jp/library/media/tsutaya/img/module/tcm/20140120/elysium/img_sp_02.jpg
0967オーバーテクナナシー2016/01/05(火) 13:02:27.59ID:2CBhM+u/
いま高度がどう関係してるんですかね…
0968オーバーテクナナシー2016/01/05(火) 13:48:58.48ID:eMXs4R1l
バンアレン帯に守ってもらうためというより画面で地球を大きく表示したいから低い高度になったんじゃないか
そのくらい低高度で巨大構造物となると空気抵抗がすごくないか？
軌道修正がひんぱんに要りそう
0969オーバーテクナナシー2016/01/05(火) 19:55:15.19ID:KvomeiT+
電力からダイレクトにグルコースを作れたらいろいろかなり楽なんだけどな。
0970オーバーテクナナシー2016/01/05(火) 20:25:46.84ID:kXgr0LHc
スペースコロニー関係ないんじゃ？
0971オーバーテクナナシー2016/01/05(火) 20:34:45.01ID:1l46+XxZ
スペースコロニーのベクトルとは別方向だしな
0972オーバーテクナナシー2016/01/05(火) 22:40:24.52ID:sHstHSsG
島三号からみた光源は一点なのか　というのが某スレで話題になっていた
0973オーバーテクナナシー2016/01/05(火) 23:17:03.28ID:mPihdPxv
平面の反射鏡と透明な採光窓で精度が良ければ鏡に写った太陽がひとつ見えるんじゃない？
0974オーバーテクナナシー2016/01/05(火) 23:19:35.50ID:MDZlfVGg
セイラさんの台詞は忘れるんだ
0975オーバーテクナナシー2016/01/05(火) 23:36:26.34ID:VM4NoBU/
>>974
あれはマンガだって言ってるだろw
0976オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 00:29:36.04ID:NUptNSkC
ガンダムの話は他所でしろって前に言われてなかった？
作者の知的水準の低さに由来する矛盾をここで議論しても意味が無いと思うけど
0977えりせる2016/01/06(水) 04:04:54.17ID:Q74dCAj/
うん、計算できないけどエクセルとかがあるもん。
で、大気の密度勾配によると、＜参考＞
http://macroscope.world.coocan.jp/ja/edu/clim_sys/mass/mass_atmos.html
大気の９０％が上空２０ｋｍまでなので、
壁の高さはそんなに必要ないんじゃないんですか？
それに空気に加わる力って、地球上は球の凸面で遠心力と引力の合力だし、
ビショップリング型では凹面で壁ありで遠心力がメインだから、もっと圧縮されるんじゃないかな？
0978オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 09:01:04.64ID:IWV6Dtil
新年もエリ某はバカだな
0979オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 11:06:05.13ID:1AKAPGzp
>>977
もし毎日（毎時？）10%づつ失われていくと考えたら大変だろw
何十年も何百年も住まなきゃならないのに
あと開放するメリットは？
密航者が入りやすい以外には？w
0980オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 12:11:10.26ID:pZ4N0zHn
映画の都合は分かるが、別に完全開放してなくても、
天井側なら薄くて丈夫で透明なプラスチックフイルムでも良さそうなのにな
0.1気圧差を支えてるだけ程度の
そういうフイルムを勢いで突き破って突入して、
自動修復機械が微小隕石扱いして自動修復してるってな描写でも良かったようではある
0981オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 12:21:22.95ID:IWV6Dtil
>>979
仮に大気の99%のところまで壁作っていても天井全開だと大気の半減期は1時間程度。
お話にならん速さで空気が失われる。

大気の90%までの壁とか瞬殺レベル。
0982オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 13:30:25.16ID:pZ4N0zHn
980だったんで一応次スレ立てた
スペースコロニーのこと考えてみない？ 14 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1452054201/
0983オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 13:35:14.07ID:pZ4N0zHn
エリジウムの映画描写と完全に同じに見えるスペースコロニーを作るのは不可能だろうが、
未来技術的にどこまで近いスペースコロニーにできるのか？は面白そうなネタではあるな

まず、1周90分間ってな短時間で地球の周りを公転してるのに、地球から見てリングに見えてるのを
二つの回転でジャイロ効果を打ち消してるとして、90分間ってな短時間に向きを一周させられるのだろうか？
0984オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 13:46:56.39ID:IWV6Dtil
>>982
おお、>>2まで盛り込んでくれてありがとう
0985オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 19:22:05.56ID:ZmIllUWh
>>983
面白いかな…？それ

ああひとつ開放型のメリット思い付いた
成層圏と同じ高さの空気の底から宇宙を見たら青空が見える…のか？w
0986オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 19:30:40.20ID:IWV6Dtil
おいおい、成層圏にどれだけ幅があると思ってんの？
頂上と底じゃ全然違うし、地表の気候帯でも高さが異なる。
0987オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 19:52:24.80ID:jvHZY9Nr
うんまあ、天井を黒く塗っても同じだねw
0988小島2016/01/06(水) 20:18:25.20ID:vOk3Fuqn
エリジウムの話題なら次のスレでやったほうがよさげ。

宇宙コロニーエリジウムの実現性？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1387772768/
0989オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 21:02:15.78ID:pZ4N0zHn
>>988
見栄え上のエリジウムの実現をしようとして、技術的に無理な事をうだうだ言ってるスレになってるな
何で素直にビショップリングを高度400kmに置くだけって方向で考えられないんだろうか？
0990小島2016/01/06(水) 21:15:25.88ID:vOk3Fuqn
エリジウムの問題は、前スレの最後の方で少しやりました。しかし、スペースコロニーの
実現を目標とする議論に益するところは見込めないと思っています。
別スレで議論の後、考慮するに足るような内容が出てきたならば、改めて議論しませんか。
0991小島2016/01/06(水) 21:21:08.53ID:vOk3Fuqn
高度400kmとは地球からの高度でしょうか。だとすると、低軌道に建設した
巨大なスペースコロニーには、地球への落下の危険が常に存在することになります。
0992小島2016/01/06(水) 21:22:24.09ID:vOk3Fuqn
なんかグダグダになってしまった。申し訳ない
0993オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 21:24:52.62ID:IWV6Dtil
>>989
エリジウムとビショップリングは別モノ

サイズが桁違い

ビショップリングの半径はISSの高度より大きい
0994えりせる2016/01/06(水) 21:58:58.98ID:Q74dCAj/
>>982 さん　ありがとうございます。一応>>137を貼り直しました。
>>983
地球から見た月のようにいつも軸が地球の法線に向いたままって事ですか？

ドーナツ型での内周側になる天井の応力において、内圧よりも遠心力が勝るのであれば
遠心力で落ちてくるかもしれない危険な天井にフタなんていらない！って発想ちがい？
ビゲローエアロスペース社みたいに膨らませるタイプかも知れないから薄いフィルムに一票。
エリジウムの話題なら>>988でいいと思います。ありがとうございした。
0995オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 22:24:49.17ID:jvHZY9Nr
人が理解できないように話すことに優越感を持っているのだろうか
逆を返せばいつも他人が理解できない話をすることに怒り復讐しているのかもしれない
そもそもブルーカラーの反逆みたいなエリジウムの世界観にハマってる辺りがあやしい
あんまりスターウォーズやガンダムみたいに行ってみたい世界には見えないんでw
0996オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 22:40:41.97ID:pZ4N0zHn
>>991
そう、地表からの高度400kmって超低空に、
半径1000km直径2000kmの輪っかを設置する
技術的に非常に面白いではなかろうか
極超音速スカイフック替わりのような使い方もしたりして

>>993
そのくらい大きくないと、屋根が無い開放型スペースコロニーなんて無理だからね
無理な事をうだうだやってるのが>>988のスレ
無理なんだから、大きなのをどうやって設置できるか？の方が建設的
0997オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 22:54:31.23ID:jvHZY9Nr
このスレの11にあった

174： オーバーテクナナシー[sage]
2012/10/15(月) 13:34:46.32 ID:nFk7AcgL [1/1] AAS
俺的メモ

【ビショップ・リング】
半径1,000km幅500kmのリング。CNTによって可能となったサイズ。
リングの両側には高さ200kmの壁があって大気を保持する。
屋根はない。自転中心に人工太陽。
1997年にフォレスト・ビショップにより提案された。
従来のコロニーのように地球・月系のL4/L5でなく太陽・地球系の
L4/L5へ置くことが提案されている。
0998オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 23:02:09.55ID:jvHZY9Nr
なんとなくわかった
ビショップリングを大雑把に縮小したのがエリジウムコロニーなのか
これだけデカイのだと地球近くに置くのは…心理的圧迫の他に地球の潮汐力で構造に負担が来るでしょう
だから地球や月から離れた太陽-地球系のL4,5に置くって話じゃないの
0999オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 23:02:15.96ID:NUptNSkC
科学的考証がおざなりな娯楽作品内での描写に基づいた話題は
どうぞ他所でなさってください
1000オーバーテクナナシー2016/01/06(水) 23:10:32.18ID:fAG/SNMC
んなこと言い始めたらなんもできなくなんね？埋め
1001１００１Over 1000Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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