(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速)9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001オーバーテクナナシー
2014/04/29(火) 09:52:47.00ID:Fd/W42Djどんな世界が構築されるのか？技術的だけでなく社会的、文化的な側面は？
人間はどうなるのか？価値観は？
あるいはそもそも起こり得るのか？
そんなことなんかを話しあってみるスレ。
■ 技術的特異点
収穫加速の法則とコンピュータの成長率に基づいて予測された、生物的制約から開放された知能(機械ベース・機械で拡張)が生み出す、具体的予測困難な時代。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
■ 収穫加速の法則
進歩のペースがどんどん早くなるという統計的法則。ここでの進歩とは、技術的進歩だけでなく生物的進化、生化学的秩序形成も含む。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
http://dic.nicovideo.jp/a/%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E5%8A%A0%E9%80%9F%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
0002オーバーテクナナシー
2014/04/29(火) 15:38:39.54ID:SBosfZ8i0003オーバーテクナナシー
2014/04/29(火) 16:14:49.40ID:xwSny++iコンピュータが強いAIと呼ばれるのは、人間の知能に迫るようになるか、人間の仕事をこなせるようになるか、幅広い知識と何らかの自意識を持つようになったときである。技術的特異点をもたらす有力な手段と考えられている。
弱いAIは人間がその全認知能力を必要としない程度の問題解決や推論を行うソフトウェアの実装や研究を指す。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E3%81%84AI%E3%81%A8%E5%BC%B1%E3%81%84AI
■ 前スレ
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ(世界加速)8
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1386896514/
0004オーバーテクナナシー
2014/04/29(火) 16:28:04.80ID:Fd/W42Dj0005オーバーテクナナシー
2014/04/29(火) 22:20:45.59ID:xwSny++i0006オーバーテクナナシー
2014/04/29(火) 23:18:00.26ID:hIBrtgvb0007オーバーテクナナシー
2014/04/30(水) 12:35:08.42ID:se2moNGJhttps://pbs.twimg.com/media/BmRNAe3CYAEl7Mi.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/BmJwTRcCAAAp6DV.jpg
http://i.imgur.com/N0r1kBJ.jpg
http://i.imgur.com/6H0taaM.jpg
0008オーバーテクナナシー
2014/04/30(水) 17:11:11.05ID:1lg7VPnchttp://wired.jp/2014/04/30/google-cars-city-driving/
自律走行車は、自転車に乗っている人のハンドシグナルを認識するし、自転車の人がその後、考え
を変えた場合にも対応できる。例えば自転車が車線を左右にふらついている場合、自律走行車は、
自転車が車線を変更する場合に備えて、危険がなくなったとわかるまで判断を留保する。また、
交差点などで後ろからやってくる自転車についても検知することができる。
0009オーバーテクナナシー
2014/05/02(金) 08:52:27.77ID:+f3lJVOqhttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52161526.html
0010オーバーテクナナシー
2014/05/03(土) 18:04:08.91ID:awNzJxTW0011オーバーテクナナシー
2014/05/04(日) 00:16:35.02ID:XiWzhyJXhttp://www.yukawanet.com/archives/4667980.html
0013オーバーテクナナシー
2014/05/05(月) 02:14:01.98ID:ESzp3XGN容姿差別は前世紀から唯一そのまま持ち込まれた差別だ
これこそ人類が克服すべき課題だろ
0014オーバーテクナナシー
2014/05/05(月) 02:23:38.46ID:0+lONgmF0015オーバーテクナナシー
2014/05/05(月) 08:28:39.65ID:y8spYFEHみんなが仮想世界に引き籠もって容姿が意味をなさなくなるのが先か……。
0016オーバーテクナナシー
2014/05/05(月) 09:32:17.67ID:Epy1Jjejhttp://commonpost.info/?p=92646
0017オーバーテクナナシー
2014/05/05(月) 12:06:36.45ID:ScxtNEdhカテゴリマスターの回答の質の低さ、日本語のおかしさよ
これじゃ知恵遅れと叩かれても擁護できんわな
デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新シーズンを放送して欲しい
デジモンのアニメの新シナリオを放送して欲しい
デジモンのアニメの新セッションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新エピソードを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステージを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステップを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステーションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステークスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステータスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新パラメーターを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プランを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プロジェクトを放送して欲しい
デジモンのアニメの新オペレーションを放送して欲しい
デジモンの全てのデジヴァイスを復刻して欲しい
デジモンの全部の育成ギアを復刻して欲しい
デジモンのデジヴァイスの最新型を発売して欲しい
デジモンの育成ギアの最新式を販売して欲しい
デジモンの全系統のアニメのDVD-BOXを再販して欲しい
デジモンの全名目のアニメのBD-BOXを出して欲しい
デジモンの全種類の玩具の復刻版を出して欲しい
デジモンのアニメのスピンオフ作品を出して欲しい
デジモンのアニメのオリジナル商品を出して欲しい
デジモンのアニメの番外編を出して欲しい
デジモンのアニメの外伝を出して欲しい
0019オーバーテクナナシー
2014/05/06(火) 08:56:58.02ID:H/q6v0pKhttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52161814.html
0020オーバーテクナナシー
2014/05/06(火) 21:31:23.73ID:DKGAg1TW韓国で量産しているだろ、後の副作用が怖いけど。
0021オーバーテクナナシー
2014/05/07(水) 23:59:08.34ID:+2a39kAihttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140506/plc14050610300010-n1.htm
＞６月に取りまとめる新たな成長戦略に関連し「ロボットによる新たな産業革命を起こす」と表明。
ロボット技術活用に関するマスタープランを早急に作成し、新たな成長戦略に盛り込むことも明言した。
0022オーバーテクナナシー
2014/05/08(木) 20:00:02.53ID:CqLGxRLahttp://www.lifehacker.jp/2014/05/140504future.html
0023!ninja
2014/05/08(木) 22:38:13.75ID:zUBCuFfJデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
0024オーバーテクナナシー
2014/05/09(金) 01:22:29.88ID:CdDtes3P知的財産や環境問題の件で中国にとって足枷になるような提言をしてるあたりはまあ良いとして、
ロボットについては前世紀の産業用ロボットの延長でしか考えてないように見えるなあ。
あと、TPPについてはどう転んでもアメリカ（の富裕層）しか得をしない方向にしか進めようとしてないだろ、安倍首相は。
0025オーバーテクナナシー
2014/05/09(金) 03:19:29.42ID:rfzELYuPhttp://commonpost.info/?p=92912
0026オーバーテクナナシー
2014/05/09(金) 11:31:13.12ID:rfzELYuPhttp://news.mynavi.jp/articles/2014/05/08/d-wave01/
Cool Chips XVII - D-Waveの量子コンピュータの最新状況(中編)
http://news.mynavi.jp/articles/2014/05/09/d-wave02/
(後編に続く)
0027オーバーテクナナシー
2014/05/09(金) 23:38:16.02ID:rfzELYuPhttp://www.gizmodo.jp/2014/05/dna_8.html
0028オーバーテクナナシー
2014/05/10(土) 12:07:06.48ID:eWNINeCuhttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399689249/
0029オーバーテクナナシー
2014/05/10(土) 12:22:29.17ID:eWNINeCu人工知能学会がハリウッドとコラボ 「2045年問題」をアツく討論
http://kai-you.net/article/5190/page/1
>『トランセンデンス』と、女性型アンドロイドイラストを学会誌の表紙に起用して物議を醸
>した人工知能学会がコラボ。両者の共同特別企画講演「〜エヴリンの夢〜」が、5月14日（水）、
>愛媛大学で開催される「2014年度人工知能学会全国大会」にて実施されることがわかった。
>同講演では、本作のテーマである、AI（人工知能）が人間の知能を超える現象を指す、シンギュラ
>リティ（技術的特異点）、いわゆる「2045年問題」について、様々な科学者たちが本作の映像を混
>ぜながらアツいパネル討論を行う。
>参加は無料となっており、予約なども必要ない。また、インターネットでのリアルタイム配信も予定しているそうだ。
0030オーバーテクナナシー
2014/05/10(土) 20:45:26.22ID:kMobVzD4人工知能が人間の脳を超える『シンギュラリティ（技術的特異点）』 「2045年問題」とは
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399689249/
0031オーバーテクナナシー
2014/05/11(日) 00:08:24.17ID:zLXOHWxgデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
0032オーバーテクナナシー
2014/05/11(日) 18:47:27.39ID:eGT2jPS/>安倍首相も視察に訪れるなど、今、国内外から熱い視線が注がれる企業が大阪にある。
>注目される理由は、世界屈指の技術、人々の手助けをする“使えるロボット”作り―。
>開発者の玉井博文は、自ら考えて動く“頭脳を持つモーター”を、独自に編み出した。
>従来、多くの部品を必要とするロボットの頭脳と制御装置を、
>その小さなモーターひとつに集約することで、ロボットの低コスト化と軽量化を実現！
>技術を“足していく”のではなく、余分なものをすべてそぎ落としていく“引き算”の発想で、
>高価で重く“使えないロボット”ではない、『人の役に立つロボット』の実用化に挑む。
0033オーバーテクナナシー
2014/05/11(日) 23:11:49.09ID:BHyauNXi本当に日本は遅れている
0034オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 03:09:00.64ID:0lQw6DdA攻殻なんかじゃ人間と区別がつかないアンドロイド・サイボーグ→二十数年後→強いAIの流れなのに
現実じゃ強いAI→アンドロイド・サイボーグの流れになりそう
0035オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 09:03:04.18ID:lN8pySmU計算機の進歩はとても速いわけで、それを踏まえなかった予測から逆転するのは何も不思議じゃない
0036オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 11:11:22.78ID:dYJHVL/ihttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399794461/
【海外】ホーキング博士「人工知能は人類史最悪の脅威、終わりを招くかも知れない」★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399808468/
【海外】ホーキング博士「人工知能は人類史最悪の脅威、終わりを招くかも知れない」★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399824444/
0037オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 11:46:45.84ID:TKxzhBlzっていうか、あの人はどれくらい他人とコミュニケーションする余地が残っているんだろうか……
一分間に5〜10語というのを最後に見た記憶があるのだが。
「実はもうボケボケで、原稿は他の人が書いている」とか適当なジョークを書こうと思ったんだけど、
調べてみると講演とかもやってるみたいだし、知性の部分は影響を受けていないと考えるのが妥当だろうな。
ALSは辛いね……
0038オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 17:23:11.64ID:Uj250sHy0039オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 18:38:48.16ID:Idzf6peeAIには敵対して無いだろ。強いAIとかシンギュラリティには懐疑的ってだけ。
ていうか「AI敵対論者」とレッテル貼ろうとするところが信仰臭いよ。
0040オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 18:39:57.81ID:Uj250sHy0041オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 18:53:04.44ID:lN8pySmU俺もそう読んだ気がするけど、どこで読んだっけかな
それと、この記事と合わせて考えると、「脅威になるから懐疑的」というステキな論展開になるんだが、実際はどうなんだろうな
立場を変えたのか、大衆向けの煽りで本意ではないのか
0042オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 19:34:05.92ID:BIxP9dnsリンク貼ってくれたスレを一通りざっと読んでみたが、
このスレで何度もループしてた話題を
ニュー速のあっちのスレでは今更語り合っている観があるな。
まあ、ニュー速の住人はつい最近シンギュラリティに関心を持ち始めたばかりだろうし、
しばらく静観するのが正解かね。
0043オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 19:48:01.04ID:Idzf6peeごめん。>>36見て無かったわ。>>37さんもスマン。
ソースは覚えてないわ。何かで懐疑論者だと見た気がするだけ。
0044オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 20:21:19.18ID:bJycvdJVうるせーハードウェアは物理的制約がきついんだよチクショウ
0045オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 20:34:13.28ID:TKxzhBlzわかっていだけたようで何より。
ちなみに僕は、AIはありうるけど危険だから検討すべき派で、ホーキングのこの記事には賛同できる。
AIは賢くなり得すぎて、人間が文明への支配権を失う可能性があると書いてたのは僕です。
http://www.independent.co.uk/news/science/stephen-hawking-transcendence-looks-at-the-implications-of-artificial-intelligence--but-are-we-taking-ai-seriously-enough-9313474.html
元の記事はこれ。
まぁ、どこまでが誰の意見かわかりにくい文なので、記者がその時の気分で書いた可能性は低くない。
0046オーバーテクナナシー
2014/05/12(月) 22:15:43.02ID:HxieUnXoノーベル賞にかすりもしないし。
0047オーバーテクナナシー
2014/05/13(火) 00:19:12.37ID:81XkjpVHあれは実験証明の方に重きを置いてて理論物理に授与することは極めて稀だよ
前回だったか前々回だったかが異例だったがそれも実験証明されたからであって
ノーベル賞は指標のひとつであって科学者の優劣を測るもんじゃない
ホーキング放射や超弦理論だけでも理論物理学者としては十分一流だろ
0048オーバーテクナナシー
2014/05/13(火) 12:21:22.49ID:WwRFpn7Phttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399949838/
0049オーバーテクナナシー
2014/05/13(火) 21:15:49.47ID:WwRFpn7Phttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52162481.html
0050オーバーテクナナシー
2014/05/13(火) 21:41:53.21ID:WwRFpn7Phttp://www.ai-gakkai.or.jp/20140513_1/
現在開催中の2014年度人工知能学会全国大会(第28回)における公開イベント
「映画「トランセンデンス」共同特別企画 〜 エヴリンの夢 〜」を以下の通り
インターネット配信致します．是非ご覧ください．
――――――-
公開イベント「映画「トランセンデンス」共同特別企画 〜 エヴリンの夢 〜」
05月14日(Wed) 15:30〜17:30
公開Ustream: Transcendence×JSAI2014
http://www.ustream.tv/channel/transcendence-x-jsai2014
0051オーバーテクナナシー
2014/05/13(火) 22:56:26.61ID:jM3kOnESナイスでーす
0052オーバーテクナナシー
2014/05/14(水) 12:09:22.14ID:s5/7LOdDhttp://wired.jp/2014/05/14/first-prosthetic-arm-wired-to-muscles/
0053オーバーテクナナシー
2014/05/14(水) 13:39:19.77ID:s5/7LOdDhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140513-00000042-rcdc-cn
0054オーバーテクナナシー
2014/05/14(水) 16:41:38.31ID:OxwamqM0ま、予想はしてたけど、知ってることばっかですわなぁ
0055オーバーテクナナシー
2014/05/14(水) 18:28:58.28ID:IoX0blRA0056オーバーテクナナシー
2014/05/14(水) 19:16:08.40ID:OxwamqM0実際会場から、イーガンよりぶっ飛んでなくてつまらん、ってダイレクトに言われてたし
富士通の人は多少具体的だったけど、それも実装面の話であって、社会的影響のような包括的な話とはベクトルが違ったし
あとは概念の意味を再確認して、有名なニュースや知見まとめて、怖いねー規制しようよーみたいな浅い感じ。
浅いは言い過ぎかもしれないけど、自分で深く調べました深く考察しました感が薄いのがアレ
人工知能学会誌の11月号に載せるとか言ってたけど、もっとまともなの書いてやるからこんなん載せるな、と言いたくなった。
まあ、どういった立場の人がいるかを知る機会にはなったかな。
録画済みの見れるし、流し聞きしてみれば良いと思うよ
0057オーバーテクナナシー
2014/05/14(水) 19:21:50.27ID:OxwamqM00058オーバーテクナナシー
2014/05/14(水) 20:18:22.83ID:udP1+EnH俺たち最強すぎるな。
0059オーバーテクナナシー
2014/05/15(木) 02:45:11.31ID:q5EqG7Ugシンギュラリティそのものについてはまだ雑多なデータを集積してるだけの段階だからねぇ。
てか、今の段階で規制派なんているんだな。
0060オーバーテクナナシー
2014/05/15(木) 08:42:28.69ID:8BT1XwtUこいつらはアメリカの意見を知ってるだけ
0061オーバーテクナナシー
2014/05/15(木) 10:44:07.59ID:ge4//GXa集積ってレベルにも満たないよアレ
ガジェ速あたり見てりゃ知ってるよレベルのニュースばっかりとか
それさえ間違えてることもあったしね
音声アシスタントがgoogle plusって、SNSじゃんよそれ言うならgoogle nowだろ
規制派言うても、吟味した上ではなくて頭ごなし的感情論的でちょっとなあ、という
0062オーバーテクナナシー
2014/05/15(木) 13:15:04.45ID:2pTidIRAhttp://commonpost.info/?p=93334
0063オーバーテクナナシー
2014/05/15(木) 16:55:40.71ID:2pTidIRA行ってしまう、悲観的な映画ぽいね、本編見てないからわからんけど
うまく行く楽観的なバージョンも見たいな
実際はどうなるんだろうな
0064オーバーテクナナシー
2014/05/15(木) 17:17:05.99ID:2G0xrG+E0065オーバーテクナナシー
2014/05/16(金) 09:07:15.18ID:LwEcFJ3q0066オーバーテクナナシー
2014/05/16(金) 10:35:57.80ID:0U2nEArF【内容情報】（「BOOK」データベースより）
現在私たちが将来について不安を抱くのも、テクノロジーの急激な発達を私たちが実感できないのも、ヒトの生物学的・文化的な仕様のせいだとしたら…
著名な起業家が説き語る、豊かな世界の未来像。
ホーキング博士をアシストし、宇宙開発などさまざまな事業を促進する起業家による、明日へのイノベーティブな提言。
３ＤプリンタとｉＰＳ細胞を組み合わせたら何ができるか？そこにあるのは身震いするほどの可能性。
【目次】（「BOOK」データベースより）
第１部 全体像（人類最大の課題／ピラミッドの建設／木のあいだから森を見る／思っているほど悪くない）／
第２部 指数関数的テクノロジー（レイ・カーツワイルと加速ボタン／シンギュラリティはいよいよ近い）／
第３部 ピラミッドの底部を作る（協力のツール／水／九〇億人を養う）
第４部 潤沢な世界を実現する力（ＤＩＹイノベーター／テクノフィランソロピスト／ライジング・ビリオン）／
第５部 ピラミッドの頂点（エネルギー／教育／医療／自由）／
第６部 もっと速く進むために（イノベーションとブレークスルーを加速する／リスクと失敗／次はどこに進もうか？）
【著者情報】（「BOOK」データベースより）
ディアマンディス，ピーター・Ｈ．（Diamandis,Peter H.）（ディアマンディス，ピーターＨ．）
Ｘプライズ財団のＣＥＯ、シンギュラリティー大学の共同創業者であり、１０を超える宇宙・ハイテク関連の会社を創立した起業家。
ハインライン賞、アーサー・Ｃ・クラーク賞、ニール・アームストロング賞などを受賞している。マサチューセッツ工科大学にて分子生物学および航空工学の学位を、ハーバードメディカルスクールで医学の学位を取得。ホーキング博士の無重力体験をアシストしたことでも著名
コトラー，スティーヴン（Kotler,Steven）
ニューヨーク・タイムズ、ワイアード、ＧＱ、ポピュラー・サイエンティストに寄稿するジャーナリスト、ライターにして起業家
0067オーバーテクナナシー
2014/05/16(金) 12:30:45.46ID:B1YDpWIl情報ありがたい
買ってくるわ
0068オーバーテクナナシー
2014/05/16(金) 13:11:46.54ID:F1c63RNC0069オーバーテクナナシー
2014/05/17(土) 14:25:53.63ID:QjeuDQQohttp://news.mynavi.jp/news/2014/05/17/003/
0070オーバーテクナナシー
2014/05/17(土) 18:25:23.39ID:QjeuDQQohttp://wired.jp/2014/05/17/giraffplus-robots/
0071オーバーテクナナシー
2014/05/17(土) 20:31:42.27ID:GpqHRXTN0072オーバーテクナナシー
2014/05/17(土) 22:31:12.94ID:FUn8+H/4楽観論者と悲観論者の討論みたいなものを見たり読んだりしたいな。
0073オーバーテクナナシー
2014/05/17(土) 23:42:25.47ID:o7JrrFse６スレ目で話題に上がった、カーツワイル vs ガリスの論争などいかが？
（↓）
http://jein.jp/jifs/scientific-topics/834-topic46.html
ガリスは強いAIの実現性の側面では楽観的だが、社会的影響の側面では悲観的な意見を述べている。
ガリスの予測では人類が
「超AIが文明の担い手となり、宇宙全体に手を伸ばす事を良しとする人々」（ガリスは『宇宙派』と呼んでいる）
「人間はサイボーグ化や超AIへのアップロード等を最大限駆使して進化すべしとする人々」（ガリスは『サイボーグ派』と呼んでいる）
「超AIが文明の担い手となる事を良しとしない人々」（ガリスは『地球派』と呼んでいる）
に分かれて対立する、との事。
ガリスの付けた呼称はちょっとアレだが、一読の価値は有ると思う。
0074オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 00:26:26.55ID:+jopT79Whttp://wired.jp/2014/05/17/mind-uploading/
0075オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 00:37:49.36ID:u3akRlOOありがとう。自分の感想としては｢かかわりあう前に死にたい｣が正直なトコかな…。
人文系の人々の無関心も気になります。科学者側からの働きかけが大事かもしれないね。
0076オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 00:45:47.77ID:u3akRlOOシンギュラリタリアンて。そのあたりも普通の凡人達とは何か根本的に違う気がします。
やっぱり人間、バランスが必要ですよね…。どうでしょうか？
0077オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 00:46:04.44ID:KTWHHOQY0078オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 00:47:01.60ID:7BB6mGi6http://www.nikkei.com/article/DGXNASGN1700N_X10C14A5000000/?dg=1
0079オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 01:19:56.13ID:u3akRlOO｢人間側｣としてひと括りに考えてないだろうか？今も昔も世界を取り巻く状況をみるまでもなく、
｢人間｣｢人類｣と一纏めに出来るほど人間社会は単純ではないと思うし。
とにかくたくさんの課題があって、全人類の間での議論が必要だと思います。
人工知能云々以前に現代文明とは無縁の民族ももちろん含めて全人類の問題になりそうですから。
0080オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 14:54:38.85ID:A4+3mDGj＞人類以外の生物達の行く末ついては最初から眼中に無しなんですかね？ シンギュラリタリアンて。
うん、たぶん眼中に無いと思う。特に一神教の影響が強い国や地域で育ったシンギュラリタリアンは。
だって、そういう文化圏で育った人間は「人間以外の全ての生物は神が人間のために与え給うたもの」と見做す傾向が有るし。
自覚しているにしろ、無自覚であるにしろ。
『電脳生物たち』を書いた頃のモラヴェックなどは、
「超AIの台頭によってホモ・サピエンスが絶滅するとしても、それは自然淘汰の一例が一つ増えるだけの事」みたいな、
どっか他人事っぽい主張してたし。（今のモラヴェックがどう考えているかは知らん）
一神教の文化圏のシンギュラリタリアンは
「生き残る能力が乏しい生物は、自然淘汰によって消え去るのが当然」ぐらいに考えてそうな気がする。
0081オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 15:03:17.59ID:+jopT79W人工知能アンドロイドにまた一歩前進。人の脳のように動く、従来の9000倍の処理能力を持つ電子回路「ニューロ・グリッド」が開発される（米研究）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52162854.html
0082オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 15:15:41.01ID:A4+3mDGj＞彼らは人間を｢人間側｣としてひと括りに考えてないだろうか？
と言うより、彼らの価値観からかけ離れた思考様式を持つ存在は、たとえホモ・サピエンスに分類される生物であっても
「人間」と認識しない可能性すら有る。
ほんの300年足らず前の事だが、『法の精神』を書いたモンテスキューですら、
「黒人が人間だと考えることは不可能である。彼らを人間であると考えれば、我々がキリスト教徒でないことを認めざるをえなくなる」
と臆面も無く書いている事からも、当時の標準的な白人が有色人種を同じ「人間」と見做していなかった事が窺える。
今現在も、その手の白人至上主義者はまだまだ健在であるように見える。
0083オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 21:11:59.52ID:/C8VhB7cどのような主張に関してそう感じたのか詳しく。
>>80
『神が人間のために』と『自然淘汰』を同一視するには論理の飛躍が過ぎる。
自然淘汰は文字通りあくまでごく自然的な現象であり、この単語自体には、基本的に宗教や感情が入り込む余地はない。
もしかしたら彼はその文にそのような意図を込めた可能性も否定は出来ないが、少なくとも自分は自然の本質を突くという観点のみから、モラヴェックと同じ立場をとる。
自分は一神教との関わりはない。
0084オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 21:30:16.00ID:5kTsNQsVそのAIの台頭により、今までの生物が打撃を受ける状況になったとしたら、
一般社会はそれを自然淘汰とみなすでしょうか？
0085オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 22:37:33.01ID:HOOukG2b打撃を受ける状況の具体例にもよると思うけど。例えばどういうの？
0086オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 22:57:44.33ID:A4+3mDGj……ああ、「一神教の文化圏のシンギュラリタリアン」のイメージと「モラヴェックの場合」を
並べて書いちゃったから誤解を与えてしまったようだ。スマソ。
なんか区切りの言葉を入れとくべきだったな。
余談だが、『電脳生物たち』の少し後にエド・レジスによって書かれた『不死テクノロジー』には
モラヴェックへのインタビューが載ってたと記憶している。
私の記憶が正しければ、
「モラヴェックは無神論者だが、元看護婦だった奥さんは敬虔なクリスチャン」
「しかしながら、特に不仲というわけでもなく、奥さんとはうまくやってる」
だったはず。
0087オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 23:20:21.82ID:5kTsNQsV例えば、今まで大切にしてきた生態系という物がAIにとって不要であると判断したとして、
又は地球の存在が不要の物と認識したとして、いっそ物理的に破壊してしまうみたいな…。
自分はこの世は人間だけのものでは無いと考えているので、人間に、そして人間が作り出すAIに
自然界を全て好きなようにしてしまう権利は無いのではないかと思ったわけです。
0088オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 23:33:34.96ID:/C8VhB7cとりあえず君自身も、シンギュラリタリアンを一括りにして考えてしまっているのは間違いない。
>>84
人間もある意味では自然の一部であり、人工物もある意味では自然の一部。
人工や人為などと言う表現は、意思を持つようになった生物の驕りに過ぎない。
巨視的には対極の概念ではなく延長線上としてとらえるべき。
0089オーバーテクナナシー
2014/05/18(日) 23:39:29.66ID:/C8VhB7c一つに、人はデメリットに本能的に過敏である。
よって、君のような結論ありきの話が始まってしまう。
どういった条件が整えばそうなるのか、についてよく考えるべき。
もう一つ、君はAIを一括りにして考えてしまっている。
0090オーバーテクナナシー
2014/05/19(月) 00:29:02.29ID:x0bU4HkDhttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO71193710U4A510C1X13000/?dg=1
0091オーバーテクナナシー
2014/05/19(月) 00:55:30.44ID:WPTfYS8N複数の超AIが作られたとして、彼等が互いに集められる限りのデータを集め、論理的に考えたとすると、
「同じ結論」に達してしまう可能性は無くもないな……
0092オーバーテクナナシー
2014/05/19(月) 07:46:41.65ID:A3LZpoqZＡＩの性能が低いときは人間を一纏めにして考えるのでは
性能が上がると人間と自称している生物一体一体について考え始めるのでは無いだろうか
0093オーバーテクナナシー
2014/05/19(月) 19:15:51.75ID:R/CtDnxW真の論理的思考は、フレーム問題的な意味で不可能。
思考回路の異なるAIがほんの10万もいれば、同じ結論に至る可能性はまさに組合せ論的に小さい。
0094オーバーテクナナシー
2014/05/19(月) 20:28:16.98ID:LBafb9Xfhttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400495742/
0095オーバーテクナナシー
2014/05/19(月) 21:06:27.42ID:ptRs0sltさせる必要があると思う。
遺伝子組み換え作物をどんどん改良して、たとえば１０倍の収量があるものを
工場で栽培するようにすれば、農地の９割は原野にできる。
さらに、人類が「ディアスポラ」みたいにコンピュータ内に入ってしまえば、
そのコンピュータと発電所、少数の工場程度があれば他の土地は全て
開放できるよね。
多分ちまたの環境保護論者は嫌がるだろうけど。
0096オーバーテクナナシー
2014/05/20(火) 10:29:55.82ID:v6kEvm0kわかってるじゃないか。
俺は昔からその見解だったが、このスレでも滅多に聞かない気がする。
あとは人工肉なんかもあるしな。
0097オーバーテクナナシー
2014/05/20(火) 19:01:47.68ID:FGJIKuQy【中国】 百度、シリコンバレーに人工知能の研究所 トップに第一人者［5/20］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1400556512/
0098オーバーテクナナシー
2014/05/21(水) 00:49:36.77ID:2KkNDRgQhttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52097229.html
インターネット・ウェブに関する、はずれてしまった5つの予言
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52160452.html
「ありえない。」 実現不可能と断言して赤っ恥をかいてしまった25の予言
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52159278.html
0099オーバーテクナナシー
2014/05/22(木) 09:44:35.67ID:Z5viJiFQ反論があるなら是非して欲しいんだが。
0100オーバーテクナナシー
2014/05/23(金) 08:36:16.93ID:WwacgYNzこれなら検討する項目の数かなり少なく、なおかつ関係あることだけに絞り込める気がするけど
0101オーバーテクナナシー
2014/05/23(金) 15:50:09.08ID:Xr5VuwHdいや、まじめに。
0102オーバーテクナナシー
2014/05/23(金) 15:54:26.89ID:UTspH/cMどうやって物理演算エンジンに入れるモデルを作るか、という点に既にフレーム問題がある。
たとえば、画素の中から「台の上にテレビが乗っている」というモデルを作り出す、という所ね。
人間の場合は、肉体、本能、記憶、常識（これは記憶の集合かもしれないけれど）に基づいて
状況を判断している。
まあ、現実的にある程度はモデルは上手く行っているけれど、それはフレーム問題を解決
しようという歴史的な努力の結果でもある。先と後を間違えている。
0103オーバーテクナナシー
2014/05/23(金) 16:22:34.56ID:pn5FLBJ1http://commonpost.info/?p=93886
0104オーバーテクナナシー
2014/05/23(金) 18:04:34.14ID:WwacgYNzとりあえず「机状の物体の上に何か箱状の物体がある」っていう風に情報をそのまま受け止めて、その上で必要に応じて箱状の物体が何かを調べる、ってしてもダメかな
箱状の物をテレビと認識させるのは大変そうだけど、それはフレーム問題とはまた別の問題だろうし
0105オーバーテクナナシー
2014/05/23(金) 20:57:16.25ID:UTspH/cM視覚の処理だってフレーム問題なんだって。アドホックに考えすぎ。
机状のものだって、箱状のものだって、人間に記憶と空間の処理能力があるから認識できるだけで、
等種の問題です。
今なら、テレビを認識するのも箱状のものを機械的に認識するのもできるよ？
でもそれは、アルゴリズムと処理能力が上がったからで、貴方のアイデアが優れてるということではない。
考えを弄んでいるだけにしか見えないです。
0106オーバーテクナナシー
2014/05/23(金) 21:18:43.70ID:kP/PIjxIたぶんフレーム問題をちゃんと理解できてない。
極めて単純に言うと、行動を計画する時にどこまで考慮したら良いかという問題。
んで厳密解は不可能であることが既に数学的に証明されている。
だから正面から考えるだけ無駄。
どうしたら擬似的に大きな矛盾を来たさない様に適当に刈り込めるか、が現在の課題。
0107オーバーテクナナシー
2014/05/23(金) 23:28:54.66ID:WwacgYNzごめんまだ理解できない
フレーム問題って>>106も言ってるように考慮をどこまで進めてどこで打ち切るかの問題なんだろ？
物の形調べてそのまま物理演算エンジンに突っ込むのに考慮が必要とはおもえないんだが
机を机の形だと認識できなくても視覚情報をそのままモデルにすることはできるんじゃないかな
0108106
2014/05/24(土) 00:42:14.86ID:ua7NohHB厳密解を求める場合打ち切るべきポイントが無い。というのがフレーム問題の本質。
では適当に打ち切るにしてもどう判断するか。というのもフレーム問題に含まれる。
あらゆる事態に通用する判断基準など無いから。
物理エンジンで云々というのも適用範囲が狭すぎる。
現実の問題はもっと複雑だから。
ここら辺はモラベックのパラドックスと問題範囲がオーバーラップしてる。
0109オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 01:15:36.83ID:4CfZWQHJ飛んですごいとか、それくらいの認識しかない人なんだろうか。
0110オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 02:20:33.55ID:XujdoV6t機械もそれ真似すりゃいいんじゃね
0111オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 05:52:40.99ID:McpknDfm問題を起こしてないわけではないんよ。
情報が足りずに行動して失敗することもあるし、慎重になりすぎて決断が間に合わない事もある。情報が多すぎて理解できなくなることも。
何とか致命的にならないように上手いこと誤魔化してるだけ。
つか、機械でも真似すれば出来るはず、ってのはAIの前提というか基本指針にすぎないわけで、
真似をするにもまず、どうやって上手いこと誤魔化してるのかが良く分からない、というのが問題。
0112オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 05:58:53.62ID:XujdoV6t＞慎重になりすぎて決断が間に合わない事もある。
＞情報が多すぎて理解できなくなることも。
これはフレーム問題じゃないよね
フレーム問題なんてものが本当に起きるの？
0113オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 06:25:04.31ID:8tXHdcE6物理エンジン云々は具体例として出しただけだよ
本当に言いたかったのは>>100の行動を起こした場合と起こさなかった場合の差異だけを検討するっていうところ
0114オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 06:49:12.05ID:EW0Wy8sEhttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52163066.html
0115オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 09:18:40.93ID:EQXim5lRでも結論出しちゃうとまたレスストッパーになってつまらないからやめとく
0116オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 09:56:40.02ID:ua7NohHBそれは「考慮する」っていうのを「差異を取る」に置き換えてるだけでしか無いよ。
ちょっとくどく説明すると、
どこまで考慮するか？
が
何と何の差異を取るべきか？どのように差異を取るか？
に替わるだけ。
下の方は>>102が説明してること。
0117オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 11:28:04.83ID:4CfZWQHJ結局物理演算エンジンとやらは、初音ミクのオッパイだったか。
時間が来たら乱数で選択してもいいし、何個かシミュレーションしてスコアリングしてもいいし、
ヒューリスティックでベストと思われるものを選択してもいい。組み合わせてもいい。
その状況その選択をするとしても、「選択そのもの」で止まらない方法なんて色々あるんだよ。
問題は、言葉一言の「判断」とか「選択そのもの」じゃないの。
物を認識するとか、物を識別するとか、何が重要かを判断するかとか、重要とは判断しなかったものを
どうやって処理するかとか、意味って何かとか、価値って何かとか、何に重きを置くかとか、何をもって
成功と失敗を判断するかとか、その後の戦略にどういう影響があってどういう重みづけをするかとか、
そういう過程が全部「判断」であって「選択」なんだよ。
0118オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 13:36:24.32ID:TKwnIu5Vおっぱいだけではなく、精神活動まで含めて丸ごと実体化させたとして、
おそらく何万人といるであろう自称「夫」あるいは自称「彼氏」に対してどういう感情を持つのか興味が有る。
俺の予測は「何こいつらキモい」といった嫌悪。
0119オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 16:16:36.76ID:EQXim5lR0120オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 16:52:46.26ID:4CfZWQHJ決めるとか、時間的に一杯になるまでシミュレーションして結果がよさそうなものを選ぶとか、
見なかったふりをしてスルーするとか、そもそも気づかないとか、自発的に決められるよね。
これだって、価値判断がある選択なんだよ。
こういう方法で数値化して、物理演算エンジンに食わせる、というのもその一つでしかない。
ロボットが止まるのがフレーム問題なんだ、んじゃこうすれば止まらなくね？レベルで安易に見える。
辛辣になってしまって悪いけれど、その程度のことを書いているのだということを考えてみてほしい。
わからない、という理由で、いい筋でないネタで食い下がられても、何だかなと思ってしまう。
0121オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 18:37:50.92ID:EW0Wy8sEhttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52163803.html
0122オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 18:51:38.99ID:8tXHdcE6＞ロボットが止まるのがフレーム問題なんだ、んじゃこうすれば止まらなくね？レベルで安易に見える。
これがなんでダメなのかが分からないんだが、前のレスでも誰か言ってたけどフレーム問題って本質的な解決は不可能なんだろ？
だったら見せかけだけでも止まらないようにする以外の手は無いんじゃないのかな
0123オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 19:13:43.17ID:TKwnIu5V＞突っ込みたくてうずうず
＞でも結論出しちゃうとまたレスストッパーになってつまらないからやめとく
とか言っときながら、
EQXim5lRは
「取るに足らないような疑問」に、わざわざちょっかい出すのね。ｗ
で、仮に初音ミクが実体化したとして、彼女をオカズにしてる連中を彼女が嫌悪しない理由を思いつかないんだが、
おまいは何か科学的知見に基づいてそれを反証できるとでも言うのかね。ｗｗｗ
0124オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 19:56:33.55ID:EQXim5lR取るに足らないからさっさとつぶすのさ。
嫌悪しないように作れば良いだけの話だろ。バカバカしい。
0125オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 20:07:06.78ID:TKwnIu5V「嫌悪しないように作れば良いだけの話」だとぉ？www
実際に作る現実的な方法をご存じならご教授願おうか。ｗｗｗｗｗ
0126オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 20:11:14.58ID:TKwnIu5V「取るに足らないからさっさとつぶすのさ」だってぇ？ｗｗｗｗｗ
そんじゃ、「取るに足る」相手は、潰すのに充分な実力をおまいが持たないから、手をこまねくってか。ｗｗｗｗｗｗｗ
0127オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 21:46:04.51ID:ua7NohHBロボットの話はあくまでもデネットが作ったたとえ話だから、
そこから離れて考えた方が良いんだよ。
行動計画や認知などが論理的な記述だけで完全に書きつくせるか？
という問題として捉えなおした方が良い。そこがベースだから。
そうすれば物理エンジンで差異検出というのが的外れなアイデアだとすぐ分かるはず。
0128オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 21:48:24.26ID:4CfZWQHJだから、ロボットが止まるのがフレーム問題じゃないんだって。
論理のメタファーとしてロボットが使われただけ。
0129オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 23:19:17.63ID:8tXHdcE6ロボットの例えだけを考えすぎたのがいけなかったのか
確かに勉強不足だったしもう一度調べ直してみる
丁寧に答えてくれてありがとう
0130オーバーテクナナシー
2014/05/24(土) 23:44:51.94ID:TKwnIu5V別の言い方で言うなら、
『あらゆる問題（行動計画や認知の問題も含む）は、万能チューリングマシンで原理的に計算可能か？』
ってとこかね。
ところで、やけに威勢の良かったID:EQXim5lRは急に静かになったな。
どうやら見かけ倒しな奴であるようだ。ｗ
0131オーバーテクナナシー
2014/05/25(日) 01:27:44.06ID:s+6W/udk0132オーバーテクナナシー
2014/05/25(日) 19:11:31.04ID:DyueRp6T他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
0133オーバーテクナナシー
2014/05/26(月) 00:53:30.31ID:00YOvXAyhttp://matome.naver.jp/odai/2140073557920251001
0134オーバーテクナナシー
2014/05/26(月) 12:41:55.14ID:hakJ0cPcgoogle猫は論理的な記述で書き尽くして作られたか？
完全に書き尽くさねばならない、という発想自体が前世代のもの。
0135オーバーテクナナシー
2014/05/26(月) 13:03:03.31ID:tJ+V6KYJ60年代初頭といえば、全世界の計算能力を足しても、今のPCくらいしかなかっただろうし、
60年代終盤でも1万台のPCには勝てないだろう。まあ、1万台は憶測。
トンチ大王どもは「完全」「無限」が大好きだけど。>>127氏がトンチ大王だという意味ではないよ。
0136オーバーテクナナシー
2014/05/26(月) 22:48:22.18ID:6Z+b1l74http://gigazine.net/news/20140526-chuo-univ-ssd-breakthrough/
0137オーバーテクナナシー
2014/05/26(月) 22:57:12.70ID:EpO249mvgoogleの猫認識ほど正確な評価をされにくいものは無いだろうな。
猫認識がAI研究にとって何を解決したと考えてる？
>>135
フレーム問題の意義は「完全は無理」をはっきりさせたことだと思うよ。
おかげで現在の研究者は他のアプローチを考えることが出来るわけで。
NNもその一つだけど結果が評価しにくいのが難点だな。
論者しだいで評価がまるきり変わっちゃうから。
0138オーバーテクナナシー
2014/05/27(火) 06:25:39.35ID:jzVcZlOT眼球が動いたら、パソコンやったりブログやったり文章作って発声する機械を
使って喋ったりできるんだな、すごいと思った
そういうのも進化して生きやすい世の中になって欲しいね
0139オーバーテクナナシー
2014/05/27(火) 07:09:25.75ID:D2drJFcb強いAIの一部になり得ることを考えれば、少なくとも『強いAIは論理的記述で書き尽くさねば完成しない』の反例以上の役割は果たした。
0140オーバーテクナナシー
2014/05/27(火) 22:09:24.17ID:POf44nQ0な、なんだって〜〜！
googleの猫認識の役割は君に2chに書き込むネタを与えた事だって？
あんたgoogleのなんなのさ？
ていうか答えが無いなら書き込まなきゃ良いのに。
こっちもまともな答えが聞けるとは期待してないんだから。
0141オーバーテクナナシー
2014/05/27(火) 23:38:24.60ID:D2drJFcb>>127『行動計画や認知などが論理的な記述だけで完全に書きつくせるか？』
が話の発端であり、この文脈に即して答えたんだが、対する返答が未だ得られていないとはどういうことか。
0142オーバーテクナナシー
2014/05/28(水) 01:02:27.49ID:UTiW0PMfだからね、googleの猫認識（？）がフレーム問題の何を解決したと君が思い込んでるのか教えてくれって言ってるのよ。
相当勘違いしてるとしか思えないから。
そこが分からないと話のしようが無いよ。
0143オーバーテクナナシー
2014/05/28(水) 01:50:07.55ID:6VnNBsaJ猫の画像まで論理的記述で書きつくしたわけではないのに、あのAIは自力で学ぶことが出来た。
つまり、強いAIの実現にあたっても『論理的記述で書きつくさねばならない』わけではないことが示された。
ちなみにどうでもいい話だが、一般的に言う『フレーム問題』とは、あくまで『無限の可能性に対処しきれない』という意味に過ぎなく、その解釈は深読み。
0144オーバーテクナナシー
2014/05/28(水) 10:16:00.68ID:R2BN1+bPhttp://www.itmedia.co.jp/keywords/human_and_robot.html
0145オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 00:09:00.34ID:LeuYQWPtあれで猫を認識したと捉えるのは勇み足じゃないか？
特定のパターンの画像に反応するニューロンが出てきた。というだけ。
輪郭抽出とファジーなパターンマッチングで出来ることを迂遠な方法でやっただけ。とも見れなくないか？
少なくとも猫と言う概念に結び付けないと認識したとはいえないだろう。
できれば「これは猫と言う動物の顔の画像である。」と認識して欲しいところだ。
さらに言うなら
「そろそろ餌をやるか」とか
「猫じゃらしで遊んでやろうか」とか
「そういえばポチはどこ行った？」とか
まで考えて欲しいが、まだまだ先の話だろう。
教師なし学習でここまで来たのはとても面白いとは思うけど。
> ちなみにどうでもいい話だが、一般的に言う『フレーム問題』とは、あくまで『無限の可能性に対処しきれない』という意味に過ぎなく、その解釈は深読み。
フレーム問題はそうだろうね。そう定式化してることが多いし。
ベースと書いてる通り、それだけでは理解できない人向けに前提を説明したのよ。
0146オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 02:54:24.28ID:eZR2wH/whttp://gigazine.net/news/20140529-brain-implant-ptsd/
0147オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 08:39:23.36ID:DBQtwgaR0148オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 09:38:42.27ID:wH0Jk9J+ていうか既に重度の鬱病患者への脳深部療法は行われてるはず。
多分近い将来にはインプラント等による知能増強をする大部分の人と、変化を拒んで取り残される少数の思想集団に分かれていくだろうね。
0149オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 10:47:19.35ID:8U6kBrqB改造でもしないとやってらんないっしょ
0150オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 12:28:35.85ID:wJszzruO全然違うというのは、ちょっとインセンシティブな考え方だと思う。
定位脳手術、脳深部刺激はロボトミーの直系の子孫だと言ってもいい。
脳神経外科の中の精神外科（名前は色々あるけど）という分野はまだ発展途上で、うつ病を
脳深部刺激で治療とか、強迫性障害をガンマナイフで治療とか、その辺についてはどうも
微妙に物騒なものを感じてしまう。
遷延性意識障害の患者が脳深部刺激で目を醒ますとか、既に失った機能（海馬）を代替するとか、
そういうのなら賛成するけど。
>>146の研究もかなりグレーなものを感じる。これによって脳の研究は進むかもしれないけれど。
それにしても、
> アメリカの介護費用の3分の1を占めるPTSDおよび、何百万もの不安障害患者
これって本当なのかいな……
0151オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 12:41:30.01ID:8U6kBrqB脳に電流流すやつ買ってしまったんだけど、
まだ使ってない。
0152オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 13:29:14.53ID:wJszzruO脳じゃなくて頭蓋だよね。
侵襲しないで脳に流せるとしたらTMSだけど、これは一般には売ってないからな。
http://www.foc.us/
とりあえず出てきた製品はこれ。
個人的にはこれで効果があるとは思えないけれど、ただでもらえたら大丈夫かなーって思って
色々調べてから試して、結局効果がなくてステステする気はするｗ
0153オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 14:11:25.12ID:8U6kBrqBプラシーボ除いた有意な結果が出たっていう論文をいくつか読んで買ってみた。
短期的な副作用もほとんど報告されてないみたい(電気がチクチクするとか軽い頭痛程度
電池一個で気分が良くなるなら抗鬱剤とかより良いかなって
鬱になった時に使ってみる予定
0154オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 16:00:03.43ID:bSlwu70j0155オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 17:13:39.85ID:wJszzruOSX-5は１ノードだと8GFLOPS x 8で、Core i7の450GFLOPSに比べて遅い。
GPUはもうとっくに1TFLOPS出るし、XEON Phiもかなり前に1TFLOPS出してる。
とはいえ、コンピュータの進歩の速度はあきらかに遅くなってるな。
計算速度は上がってるけど、技術自体はどこもかしこもPCクラスタに毛が生えたようなもの。
そのPCも集積度が上がるだけで、もうクロックは上限に近いはず。
冷戦が続いていたら新しい素子や超並列の開発が今より進んでいて、もうとっくにAIが
作られていたかもね。
0156オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 18:35:19.54ID:9guIzxpbhttp://wired.jp/2014/05/30/microsoft-skype-translate/
0157オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 18:52:47.48ID:aH1s3jwv生後すぐにニューロンの肩代わりするナノマシン植え付けて10年間1つのことを教育して、その学習させたナノマシンを人類で共有することで進化スピードを早めるってやつ。
0158オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 20:59:10.93ID:WZdM68TMそう、あくまで画像処理に過ぎない。
が、人間が記述しなかったものを発見したのは確かであり、論理的記述で書き尽くせるかという問いに対しては、この例示を用いてそもそも擬似問題だ、という話をしていた。
あのニュース自体は指摘の通り、はっきりとした結果が有名な企業から出た、ということに過ぎず、あれである必要はない。
ただ成績も従来より高い手法であり、単純に迂遠というわけでもない。
0159オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 21:10:56.71ID:WZdM68TM直系の子孫というのはそれこそナンセンス。
物理的に破壊してしまうのと、電磁気的刺激を加えるだけでは、大衆の心理的抵抗は天と地の差。
>>155
オチがクロック神話とはどういうことか。
見たことがある人も多いと思うが、ポストヒューマン誕生より最近までプロットされているグラフを貼っておく。
http://www.time.com/time/interactive/0,31813,2048601,00.html
0160オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 22:22:00.17ID:2/nb0Fc3俺はむしろそっちのほうがナイーブ過ぎるように思うけどね。
原始時代の尖った石でガツガツやって脳血腫を取ってた頃からロボトミーを経て、現在の技術に至っている訳で。脳への理解と技術が全然違う。
まあ脳をいじるって意味では同じかもしれんけど、味噌もクソも一緒にした議論としか。
ていうかあなたの線引きはどこにあるの？失った機能を回復するのはOKだけど知能の増強はNG？
「なんとなく怖い」ってだけじゃないよね？
0161オーバーテクナナシー
2014/05/30(金) 23:50:32.24ID:LeuYQWPtそこまで分かってるならニューロンの反応と概念を結びつけるのにまだ人間の作業が必要で、
それを処理しようと思ったらまたフレーム問題に突き当たることぐらい気付いてくれても良さそうなもんだが。
概念を作るまでNNぶん回すってんなら話は別だけど。でも判定できないわな。
0162オーバーテクナナシー
2014/05/31(土) 00:50:00.77ID:RxC4FBui擬似問題という単語の意味を理解していないのか。
問題が解決するしないではなく、問題提起自体が間違っているという意味。
それとフレーム問題については、定義以外に一切言及した覚えはない。
順を追って解説する。
君はフレーム問題の前提を >>127『行動計画や認知などが論理的な記述だけで完全に書きつくせるか？』と表現した。
しかし>>143のように、そもそも論理的記述で書き尽くしていない例を挙げた。
更に君が今言ったように、論理的記述で書き尽くしていない（ニューロンの反応と呼んでいる部分）、つまり前提が崩れているのにフレーム問題に突き当たる、という矛盾が起きている。
これらは何を意味するか？
そもそも前提とした問題提起自体が間違っているということ。
この文脈には、そこにしか人為の入り込む余地がない。
こちらの思考とは何の関連性もない。
反例を挙げたのみ。
0163オーバーテクナナシー
2014/05/31(土) 01:46:53.36ID:lD77ot1gん？
google猫は認知だという立場に回帰したの？単なる画像処理に過ぎないのでは無かった？
擬似問題と言われてもなあ。
原論文読んで自分なりに解釈したらそれしか思い当たらんけどなあ。
他に良い説明があるならしてあげればよかったのに。
0164オーバーテクナナシー
2014/05/31(土) 02:27:59.98ID:3rK3NZKb横レスだけどフレーム問題とAIを実装出来ないことはイコールじゃないよ。
自分で"『無限の可能性に対処しきれない』という意味に過ぎなく"と書いてるくらいだから分かってると思うけど。
猫認識云々は後者への反例にしかならない。
スレを辿っても「フレーム問題があるからAIは実現不可能」なんて主張は見当たらない（現実的には>>161が挙げたような問題もある）。
むしろ論理的記述で書きつくさずにいかに実装するかが現在の課題。
そこを勘違いして勝手に見えない敵と戦ってないか。
0165オーバーテクナナシー
2014/05/31(土) 06:19:22.96ID:0g6CUKlohttp://commonpost.info/?p=94376
0166オーバーテクナナシー
2014/05/31(土) 07:46:47.12ID:RxC4FBui何が意思疎通の障壁になっていたか把握した。
この画像処理は認知そのものとまでは言えないが、認知の上では欠かせないものであり認知機能の一部。
と言えば、『完全に書きつくす』に異を唱えた意味が解ると思われる。
ちなみにどうでも良いが、回帰も何も、認知したと考えたことはない。
>>164
横槍歓迎。
指摘内容に関しては問題なし。
後者への反例にしかならない、の一文の意図が不明瞭で詳細希望。
0167オーバーテクナナシー
2014/06/01(日) 02:10:45.79ID:a5GF+mIg近所のコンビニに瞬間移動、海外へも瞬間で往復、身に危険が迫ったら瞬間移動…。
いつになったら出来るのか。まだなのか？
0168オーバーテクナナシー
2014/06/01(日) 11:45:03.78ID:+FTunkX3他の複数の研究所で追試して同様の結果が確認できない限り、何とも言えんな。
分野は違うがSTAP細胞騒動の件もあるし、
より近い分野の物性物理学とナノテクノロジーでも、
ヘンドリック・シェーンみたいな詐欺師がいたしな。
（↓）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
で、「100％の精度で」が本当だとしても、高々少数個の「亜原子粒子」の情報伝達に成功した段階でしかない。
人間で同様の事をやろうとするなら、おおよそ10の27乗個前後の原子に対して同じ事をやらなければいけない。
（しかも原子の結合様式の情報も保持しないといけない）
この一連の作業を制御できるコンピューターが作れる様になるよりも、強いAI第１号が完成する方が早いと思う。
0169オーバーテクナナシー
2014/06/01(日) 18:31:44.59ID:Mwg+PfWHhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401612972/
0170オーバーテクナナシー
2014/06/01(日) 18:32:53.93ID:X2q3St7T【量子力学】「無条件」量子テレポーテーションに成功 オランダチーム
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401612972/
こっからPR原文読んだ方がよさそうだぜ
その記事、内容理解してない奴が書いてる
0171オーバーテクナナシー
2014/06/01(日) 19:09:07.74ID:yXmWMzJB水槽の中に脳だけが浮かんでて
「この脳は人類の知能を凌駕してます」
って言われても「へー」ぐらいにしか思わないし
プリンタなくても印刷できるパソコンならできるかも
0172オーバーテクナナシー
2014/06/01(日) 22:51:22.51ID:Lpka6ADD仮想OS内でウイルスかかっても痛くないようなもん
0173オーバーテクナナシー
2014/06/01(日) 23:51:30.89ID:+FTunkX3「アウトプットされなければ」ね……。
それじゃその強いAIには何の仕事もさせられないな。
で、そんな無用の長物に金をかけるくらいなら最初から開発するなという話になるが、
ある国家なり企業なりがそういう選択をしたとしても、
別の国家なり企業なりが抜け駆けをして強いAIを開発してしまえば全くの無意味。
0174オーバーテクナナシー
2014/06/02(月) 00:47:11.27ID:XuSHwubu真・超巨大『宇宙文明』の真相
神・超巨大『宇宙文明』の真相
続・超巨大『宇宙文明』の真相
0175オーバーテクナナシー
2014/06/02(月) 01:06:17.07ID:kZf3Ip+iうん。機械の反乱みたいな危険性を全くの0にしようとすれば
作れなくなるけど、演算だけしかできないよう（ネット＆プリンタ等の出力機械に繋がない）
にして人間が演算結果をディスプレイ（アウトプットなのは承知してる）で確認するのがベストだと思ってる
もちディスプレイを通して洗脳とかはしてくるだろう
ぶっちゃけ他の人間が一番ネックなんだよな
0176オーバーテクナナシー
2014/06/02(月) 07:41:00.79ID:hX7+8tTWいくら機械がなにも行動できなくしても、演算結果に人間が従うなら結局同じだろ
人間に気づかれないように自分が有利になるよう誘導することなんていくらでもできる
0177オーバーテクナナシー
2014/06/02(月) 14:26:53.63ID:Q1ntL/o2アップル、過去25年で1番最高な製品を今年後半に発表
http://www.gizmodo.jp/2014/06/251.html
0178オーバーテクナナシー
2014/06/02(月) 17:14:23.02ID:bOlzgu07＞ジミーを開発したのは、インテルに在籍するフューチャリスト（未来研究員）のブライアン・デイヴィッド・ジョンソン。
おいフューチャリストって雇ってくれる所あるんかｗ
0179オーバーテクナナシー
2014/06/02(月) 17:27:37.46ID:gNe44TIS0180オーバーテクナナシー
2014/06/02(月) 18:30:34.42ID:tHj9iqcR車か時計か…メガネも没入型ならあり得るか
まあ期待はしない
0181オーバーテクナナシー
2014/06/02(月) 18:41:21.28ID:fnRDh2kM0182オーバーテクナナシー
2014/06/03(火) 03:10:53.36ID:jO5dKdS2デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新シーズンを放送して欲しい
デジモンのアニメの新シナリオを放送して欲しい
デジモンのアニメの新セッションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新エピソードを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステージを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステップを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステーションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステークスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステータスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新パラメーターを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プランを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プロジェクトを放送して欲しい
デジモンのアニメの新オペレーションを放送して欲しい
0183オーバーテクナナシー
2014/06/03(火) 10:42:38.17ID:eWM7HA4wヘッドホン型のウェアラブルコンピューター、その名も“iHead”！
……などと大ボラを吹いてみる。ｗｗｗ
0184オーバーテクナナシー
2014/06/03(火) 17:41:09.03ID:A4JJNcEtもしかしたらテレビを焼き直すだけの可能性も？
0185オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 07:48:54.67ID:KWYnKLrGアウトプットしないということは、機械的知能のハードウェア的自己改良もなくなるってこと。
良くも悪くもシンギュラリティは起こらなくなる。
0186オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 08:30:32.67ID:KWYnKLrGhttp://japanese.engadget.com/2014/06/03/cpu-devils-canyon-4970k-4ghz-6-14/
一気に上げてきた
0187オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 16:21:50.55ID:iPG8/79fhttp://www.zaikei.co.jp/article/20140602/196702.html
＞米Amazonが、1万台規模のロボット導入を年内に行うという（GIGAZINE、CNN）。
現在でもAmazonの倉庫内では約1000台のロボットが導入されているそうなのだが、その数を大幅に増やすという。
0188オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 18:09:57.95ID:hQfQBbha余談ですが、Facebookで「日本の人工知能開発は、アメリカやヨーロッパにまったく負けているじゃ
ないか」と発言したら、ある人――おそらく人工知能学者だと思うのですが――が、そんなことは
ない、日本の技術も進んでいるところはあるが、問題は日本の企業が興味を示さないことだ、と
返信してきた。日本の政府や日本の企業がどう考えるかが重要だと思います。
最近、2045年問題を実際に起こそうというプロジェクトをロシアのお金持ちが中心になってたちあげて
いることを知りました。その目標は自分が死なないこと。彼の計画はステージAからDまであって、Aが
「強い人工知能」、Bが「マインド・アップローディング」などと、かなり具体的にやろうとしています。去年
ニューヨークで国際会議をやっていますが、そうそうたる人たちが講演しています。彼らは冗談では
なく、本気でトランセンデンスをやろうとしているのです。人類のためだといっていますが、実際はそう
じゃないと思う。自分たちが不老不死になりたいのだと思います。
0189オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 18:27:12.64ID:KWYnKLrGシンギュラリティによる影響の中での一番のモチベーションは、松田のじいちゃんの中じゃ不老不死なんだろうな
小さい人だよなあ
どうでもいいけどさ
0190オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 18:36:24.33ID:0vq5MqHRロボットのアシモとか見ても、結局やりたいのは
走らせたりもの運ばせたりするハード面の動きだけで、
会話やら認識みたいなソフト部分に関しては
予め録音された定型文の出力だけで、完全に決まったことをこなすだけ
走るにしても平らな決まったコースの上を転ばず進むっていう「パフォーマンス」をさせられるだけで、
凸凹の道を進んだり、押されてもバランス取ったりする事に全然対応できてない感あるよね
日本からは強いAI生まれないだろうなぁって思う
0191オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 18:43:30.81ID:lQyltUIo会話能力にしか興味無いだろうけど
0192オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 20:17:16.33ID:KWYnKLrG現実を重視過ぎるあまり、先を見越す力がなくなって現実にとらわれてしまってると思う
あとはやっぱり、周りに合わせたがる気質が、
有望な研究者の数を減らしてるのもあるし、>>188でも指摘されてるようにうまく応用されないってのもあるし
0193オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 20:43:02.35ID:5RgUxWEK永遠の命とか、神の国とか、完全平等社会とか、そういうスローガンなんだと思う。
>>188
これは言い訳で、日本の研究者は日本の企業にしろ、海外の企業にしろ、国家にしろ、興味を惹けるような
企画を作れなかったという現実があるだろう。
日本の企業や国家が人工知能に興味がないというのはあるだろうけれど。
日本の大手の企業の研究職は研究職で、糞みたいな研究やってるしな。人の後追いしかしねーんだもん。
> つまり、日本が高度経済成長をして80年代末にトップになれたのは、「若さ」だけで説明できるということです。
> 失われた10年とか20年と言われ、その原因はいろいろと議論されていますが、マクロ的に見れば、
> 明らかに労働力がなくなっただけのことです。労働力が減れば、韓国・中国に抜かれるのは当然です。
これは違うよな。バブル崩壊後も若い労働力は沢山いた。給与の下方硬直性のせいで、そいつらを
雇えなかった。20年なり、30年なり経って、高い給与を貰っていた奴らが退職して、ちょっとは人を
雇えるようになった今になって、雇えるまともな人間が国内にいなくなっただけ。
松田氏はすごいと思うけれど、こういう所は世代の差を感じる。
ロシアの若い人の苦しみは、日本よりもっとすごいだろうな。
前にも書いたけど、冷戦の頃の人材がいなくなったら、ロシアはアフリカや東南アジア並に転落すると思う。
0194オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 21:21:17.44ID:KWYnKLrG研究者が周り目線になれなかったというのもあるけれど、そもそも周りがまず意識さえしてない感じじゃん
更に、話を聞いたところで、ひとごとにしか聞いてないんだよ
絵空事だ、あるいは誰かがやるだろう、的な。
雇用の問題もあるけど、
後追いからの勢いでトップになれたはいいけど、自力で先を走り続ける力がなかったのが大きいと思う
工夫は得意と言われるけど、芯を作れないから
松田じいちゃんのどこがすごいと思うの？気になる
0195オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 21:58:39.29ID:hhZqhdab当たらなくても今月中には見れるか
ＩＭＤＢでは現在６．１点だね
http://www.imdb.com/title/tt2209764/?ref_=fn_al_tt_1
ヤフーのレビューはまだ数個であまり良い評価ではないね
http://info.movies.yahoo.co.jp/userreview/tymv/id347925/s0/or1
予備知識があったり技術的特異点やテクノロジーに興味がある人の方が楽しめるかも
0196オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 22:05:30.14ID:KWYnKLrG松田じいが来ると言われるとむしろ萎えるんだけど
この前の人工知能学会のでもアレだったしなあ
0197オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 22:07:44.92ID:hhZqhdab間違い、６．４点だった
0198オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 22:23:19.91ID:0vq5MqHRこの映画の唯一よかったところはは過去十年で我々が愛してきたフィスター映画技法を使ってるとこ。
ストーリーも文字上では新しくてワクワクするけど、微妙な演技のうえだと生焼けな感じ。
ジョニデの演技は良かった、後半は声だけだけど。他は名配役の無駄遣いだった。
監督も幻想的な絵を撮ろうとするあまり本当のストーリーに力を注げてなかった。
去年くらいから期待してたからガッカリ。まぁそこそこのSFって感じ
(102人中67人がこのレビューが役に立ったと感じています)
0199オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 22:30:16.26ID:0vq5MqHRその辺は宗教によって好きか嫌いか分かれそう。
映画は演技もストーリーもアクションも良かった。
(ストーリーが無理やりすぎって人もいるかもしれないけど、
ネットができる10年前を想像するとそうも思わなかった)
これはある女が旦那を愛する話でもあり、
人間とそれを超えたものの境界と進化の話でもある。
宗教化は嫌うかもしれないけど、人間性とは何か気づかせてくれるよ
まとめると、楽しい、考えさせられる、信念に挑戦するような、
そして、我々が直面する未来を描く良い映画。
(174人中112人がこのレビューが役に立ったと感じています)
0200オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 22:34:32.63ID:0vq5MqHR日本で話題にならなかったら見に行かないと思うｗ
0201オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 23:49:18.38ID:hhZqhdabヤフオクに試写会の券出てくるだろうから、買うか
意識をアップロードしたり、負傷者を未知の力で治したりとかそういうのを見てるだけでも楽しそうだ
ここ最近見たのでは「X-MEN:フューチャー&パスト」と「キャプテン・アメリカ/ウィンター・ソルジャー」
が傑作だった
0202オーバーテクナナシー
2014/06/04(水) 23:51:29.22ID:hhZqhdab0203オーバーテクナナシー
2014/06/05(木) 00:48:56.38ID:tlMx0yKr実際、顧客の保守傾向の思考、大手などの投資資金の枯渇、営業や品証の保守傾向
（導入に必要な要件の試験予算やマンパワー問題などによる）などなどのために活用できてない
埋もれた埋蔵新鋭技術は沢山あるからなー
0204オーバーテクナナシー
2014/06/05(木) 04:13:32.42ID:jZgRpS3Ehttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDC0400X_U4A600C1EA2000/?dg=1
>ロボット市場には米グーグルなどＩＴ（情報技術）大手の参入が相次いでいる。ソフトバンクも高度な人工知能（ＡＩ）を搭載した製品の開発・生産を成長戦略の一つにする。
0205オーバーテクナナシー
2014/06/05(木) 11:24:45.42ID:MUjCLXzMんー、
「人類のためだといっていますが、実際はそうじゃないと思う」
の意味するところが、「公益のためではなく私益のため」という意味であれば、
別に松田の爺ちゃんは的外れな事を言ってないと思うがな。
「不老不死」って言ったのは、あえて「その先」をぼかして言っただけじゃないかと。
件の記事の別の箇所で、
『論文に「残るのはトップとボトムだけ」と書いたら学会から表現を変えてくれ、と言われました』
ってのがあるから、その手の煩わしい横槍を減らすため、
今回のインタビューでも述べようと思った事全てを述べたわけじゃないと思う。
松田の爺ちゃんを殊更にdisる理由が分からんな。
0206オーバーテクナナシー
2014/06/05(木) 11:37:55.47ID:MUjCLXzM「人工知能は、誰が育てるかが重要な問題になります。
西洋人がつくった人工知能は西洋的な思想になるし、
中国人がつくれば中華思想をもつわけです。
だから強い人工知能ができたとしても、
それは全知全能の神ではなく、「超西洋人」であり、「超中国人」でしかないでしょう。
その意味では、日本の人工知能学者にもぜひがんばってほしい、
と言いたいですね」
『スーパー西洋人』という見出しに「スーパーサイヤ人じゃあるまいし」と思ったのはさておき、
ガチな話、日本が強い人工知能の研究で遅れをとったら、
直接的な形であれ間接的な形であれ、
他国製の強い人工知能に国の命運を左右されかねないと思う。
（既にOSとCPUの世界は英語圏の国々に支配されているといっても過言ではないが）
0207オーバーテクナナシー
2014/06/05(木) 11:45:22.33ID:q0hQrsfYなんとかシンギュラリティを起こさない（＝人間より賢くならない）方向に
抑えることができれば国が管理・支配できるとは思うが
0208オーバーテクナナシー
2014/06/05(木) 12:21:27.87ID:MUjCLXzMんー、『国』は関係なくなっても、『育ち』は関係有ると思うよ？
今の中国共産党みたいな中華思想の下で育った強いAIとか、
悪夢とは思わないか？ｗ
0209オーバーテクナナシー
2014/06/05(木) 13:09:00.48ID:8Sd23zd2具体的に言ってしまえば、文明が加速度的に進歩するのが興味深い、その好奇心で動いてる人たちも多いと思うのさ
不老不死だろうがその先だろうが、スタート地点からズレてるわけで。
その程度の発想なんだ…と思ったわけ。
トップとボトムも、結局ここじゃはっきり言っちゃってるしなあ。
0210オーバーテクナナシー
2014/06/05(木) 19:59:20.96ID:8Sd23zd2まあ、確かこのスレじゃ既出だったと思うけど、
機械的知能と生物学的知能の大々的な対立は起こらないと考えてる自分でも、この点についてはちょっと問題視してる。
0211オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 09:27:39.42ID:2+nQ/QXzしかもその瞬間まで生物側は何も気付かない、それどころか上手く使いこなしていると勘違いしている
まあ、だがしかし、少なくとも半世紀くらいは人類史上最大の幸福を得られるんじゃないだろうか
0212オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 11:53:12.37ID:72V2eJLmある程度までは生物学的知能との共存が効率的だし、自立したら自立したで、生物学的知能は普段意識さえされないと思う。
0213オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 13:28:56.17ID:r+SN8ACi対立することによって何かしら有益そうなデータを得たり、切磋琢磨する相手を旧人類に作らせたり、というのもSF的にはありそうだが。
……そんなことをしてる間に人類を丸ごとエミュレートできるようになっていそうだ。
0214オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 15:22:04.41ID:EN1i88vL西洋の技術や倫理、思想では統御しきれない熱意というか狂気というかを感じた。
驚くほど練度も高かった。彼らが紛争地帯化すると決めたら、テロリズムは止まらないだろう。
イスラム圏の人間は、西洋の人間とは違った視点で、超AIを拒否すると思う。
超AIは、アッラーフを唯一の神と認めないとか、クルアーンを唯一の聖典と認めないとか。
何割かの人間は西洋人と同じような態度（蹂躙される）だろうけど、原理主義者は違うだろうな。
それに対して、超AIはどうやって対処するかな。
超AI制御のセンサー・ネットワークとか、医療マイクロマシンとかが普及したら、戦う気すら起きないかもしれないね。
0215オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 15:46:26.93ID:r+SN8ACi0216オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 18:57:21.78ID:vjVO4aS2イスラム原理主義の下で育った超AIというのも悪夢だな。
充分に強いイスラム原理主義仕様の超AIなら、
自分のリソースのほんの一部を割いて、クルアーンの記述通りの、
勇敢に戦死したムジャーヒディーン１人に対して72人の処女がもてなす天国
（という名の仮想空間）を用意するくらい、造作も無い事だろう。
……反吐が出そうな話だが。
ヨーロッパが中世の暗黒時代の最中に在ったのと同じ時代、
イスラム圏はわりかし上手に宗教と科学との折り合いをつけて科学技術を発展させたんで、
強いAIを含むITの発展に対しても、わりかし上手に折り合いをつけるかも知れない。
……教義なんざ、権力者の都合で如何様にも曲解できる事は、歴史が証明している。
おそらく、「あくまで超AIはアッラーフの下位に在る」という認識さえ保てれば、
イスラム原理主義者の権力者（権力を志向するくらいだから、当然現世利益にも聡い）にとっては何の問題も無いと思われ。
0217オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 20:51:50.43ID:wLfYEJRs成功して、ロボも進化してほしいね
0218オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 20:56:14.04ID:wLfYEJRsソフトバンクが開発した感情・心を持ったロボット「pepper」初登場シーン
https://www.youtube.com/watch?v=O6Yk7uku6_Q
かなりスムーズにやりとりできるソフトバンクのロボット「Pepper」
https://www.youtube.com/watch?v=kwMJCAZUyGc
0219オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 20:59:36.99ID:EN1i88vL観無量寿経を読んで極楽浄土は電脳空間なんじゃないかと思ったけど、イスラムの人は（少なくとも
原理主義者は）そうは思わないと思うよ。
そういう幻想に騙される（まぁ、宗教も虚偽だとは思うけれど）人は、ああは戦えないと思った。
ttps://ia601509.us.archive.org/18/items/al_saleel_4/SaleelSawarim.mp4
見た動画のURLを貼っておきます。死体が一杯出てくる超ショッキングな動画ですのでご注意。
仮に、超AIが世界を支配する時代が来たら、人類の最後の砦はイスラム圏になるんじゃないかと思う。
刀で斬りあいをする幕末の日本の侍達を見て、西洋の人間はこれを見た感覚に近いものを感じた
のではないかと思いました。だから、日本を侵略するのを諦めたのかもと。
まぁ、今の日本人は、もうそういう猛々しさを持っていませんが。
0220オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 21:26:51.90ID:9lar6YdFその事を熱心なシンギュラリタリアンはどう考えているのでしょうか？
0221オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 23:05:53.22ID:r+SN8ACi0222オーバーテクナナシー
2014/06/06(金) 23:42:03.74ID:72V2eJLm何が聞きたいのかよく分かんないよ
0223オーバーテクナナシー
2014/06/07(土) 00:04:29.34ID:wULUBuZE＞イスラムの人は（少なくとも原理主義者は）そうは思わないと思うよ。
なるほど、原理主義者でなければ、シンギュラリティを待望するイスラム教徒がいても可笑しくない、かな？
世俗的権力を握った穏健なイスラム教徒の中にシンギュラリタリアンが仮にいるとするなら、
シンギュラリティを忌み嫌うタイプのイスラム原理主義者に暗殺されないように然るべき手を打つだろうな。
イスラム原理主義者の手口や恐ろしさを一番良く知っているのは、
やはり同じイスラム圏の穏健派だろうから。
で、原理主義者に暗殺されそうになったら、今までシンギュラリティ目指して推進してきた技術力を活用して、
逆に完膚無きまでに叩き潰す、と。
そころで、動画が何故か見れない。
当方のPCはせいぜい２〜３年前の機種でごく一般的なWindows7環境なんだが……。
0224オーバーテクナナシー
2014/06/07(土) 00:50:35.91ID:e+rJW6sw英語字幕つきYoutube動画版。超グロ注意です。
www.youtube.com/watch?v=tof-8ub_GO0
アラビア文字の本を一冊読んでみたんだけど、まだまださっぱりわかりません。
英語はある程度読めるので安心します。
ISISという集団は、イスラム原理主義者の中でも異端の模様で、いわんや一般のイスラム教徒は
全く違った考えだとは思いますので、一応書いておきます。
イラクとシャームのイスラーム国
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%9B%BD
アラビア圏から、メジャーな超AIが出現する可能性はかなり低いのではないかと思います。
アラビアの中でも豊かな国の子弟はアメリカに留学していますが。
あとは、ヨーロッパやアメリカに移民している人々から、もしかしたら一線級の人が出てくる可能性も
あるかもしれませんね。
0225オーバーテクナナシー
2014/06/07(土) 09:07:34.02ID:mWgB3gg70226オーバーテクナナシー
2014/06/07(土) 10:15:59.58ID:zaQkE06j高度な技術発展のベースになる社会の安定性や教育レベル、その他諸々の社会資本の蓄積において、
欧米に何歩も先を行かれているってのが身もフタもない理由じゃないのかと思うんだが…
宗教がそんな重要なら、それこそヨーロッパじゃ地動説も進化論も生まれなかったと思うよ。
>>225
「超ＡＩ」は確かにかなり分かりやすさ優先で便宜的な感じだからねぇ。
まぁ本物のＡＩ開発が進めば何か適当なのが定着するだろうけど。
で、適当すぎて（程ほどに適当じゃないと人口に膾炙しないんだけど）、
口うるさい人が「ハッカーじゃなくてクラッカーだ！」的な事を言い出す。
0227オーバーテクナナシー
2014/06/07(土) 13:17:37.35ID:e+rJW6sw宗教としてのイスラムと、地理的な意味のアラビア圏は分けて書いています。
どちらにせよ、イスラム教徒が超AIを作り出すプレイヤーになる可能性は低いでしょうけれどね。
0228オーバーテクナナシー
2014/06/07(土) 13:52:46.76ID:wULUBuZEああ、今度はちゃんと視聴できたよ。ありがとう。
でも、この動画１時間以上あるので、まだ全部は見ていない。
シークバー動かして部分的に見ただけだが、銃殺されて頭部に大穴が開いている人の遺体とか、けっこうエグイ画像が有ったな。
>>225
「超AI」って言葉自体は、モラヴェックが『電脳生物たち』を世に出した1990年代辺りから使われていた。
『電脳生物たち』の日本語版の副題は「超AIによる文明の乗っ取り」だし、
原語版でも“Super AI”という用語が使われているようだ。
0229オーバーテクナナシー
2014/06/07(土) 19:21:43.22ID:mWgB3gg7いや、漠然としててわかりやすいとも思わないけど。
名は体を表すべきだと思わない？
せめて加速知能とか加速AIとかにしてよ。
>>228
それで何なの？
自分で使ってて気持ち悪いと感じないの？
いつからエラい人の言うこと鵜呑みするスレになったの？
0230オーバーテクナナシー
2014/06/07(土) 20:37:02.64ID:KsIpDEfGhttp://karapaia.livedoor.biz/archives/52164989.html
0231オーバーテクナナシー
2014/06/07(土) 22:27:07.39ID:LgOpgFZ4この動画ちらっと見ただけでも分かる、S級じゃねぇか、こういうの見てみたい気持ちとそうでない気持ちが混ざりまくっててやばい。
でもやっぱりちらっと以上を見る勇気はなかった。
生命系の科学者も、ここまで極端ではないにしろ実験でそういうもの沢山見るんだろうけど、慣れなんだろうか。
脳みそ調べるにも死体から取り出したりとかあるだろうし。まあさすがに人体は滅多になくほとんどはマウスなんだろうけどさ。
俺にはそういう実験はできる気はしない。慣れってすごいな。
0232オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 00:00:12.26ID:+oLWUyroある程度歴史があるし通りが良い用語だから使っているだけだが、それが何か？
「加速知能」「加速AI」という用語を使いたいのは君の勝手だが、
その用語にピンとこない人相手にいちいち用語の定義から話を始めるのも面倒なんでね。
君のやり方を徹底させるなら、
「酸化還元反応を広く考えると、酸素に『酸素』という単語を当てはめるのは可笑しい」とかいう類の、
極端な物言いをしなきゃいけなくなりそうだ。
0233オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 00:34:58.59ID:GrI27U/8それで言うと俺が眺めてたのはＳＳＳ級になっちまうな
世界情勢のうち紛争まわりと文化圏ごとの差別、あとは生化学なんての見てるとこれぐらいは普通になるよ
一番ブルー入ったのはインドの強姦された上で家ごと焼かれた焼死体だったな…
メキシコの肉ダルマとか朝の通勤時間帯には道路わきに普通に転がってるそうだし
普通に銃殺されてるだけマシ
0234オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 00:35:10.82ID:+oLWUyro例えば「犬の脳をスキャンしてコンピューターの仮想空間上に再現し、仮想空間内の時間を百万倍に加速したもの」を
指しても良い事になるよな、>>229の「名は体を表す」原理主義だと。
犬の脳を主観時間だけ加速させたところで、果たして人間の脳で出来る事を全てできる様になるのかね？
（過去スレで既出の問題だが）
0235オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 00:39:35.97ID:GrI27U/8震災時の映像でも梢にぶら下がった子供の溺死体などの生々しい現実は海外メディア漁らないと見れなかったし
そうやって生々しい現実から目を逸らそうとする姿勢は開沼博の言う「漂白された社会」って指摘を思い出す
0236オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 00:43:44.12ID:+oLWUyroああ、メキシコの麻薬組織が麻薬栽培を拒否する農家を見せしめに殺す時とかのやり口だろ？
俺もその手の写真は見た事有る。
メキシコの麻薬組織の様な反吐の出そうな連中が強いAIに利用価値を見出して
その恩恵を受けようとしたなら、どういう悍ましい結果になるだろうな？
0237オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 00:53:12.26ID:GrI27U/8マフィア根絶運動してた女性弁護士のダルマが駐車場に転がってたり（それは死後解体っぽかったのでまだマシ
抗争でボスや囲われてた女も丸裸でダルマにされて転がってるし
確かミスメキシコもそれで殺されてたんじゃなかったっけ？
アメリカとの国境線沿いのパンツツリーの方がブルー入ったけどな
密出国しようとしてる家族の娘を強姦して戦利品として下着を木に吊るしてるんだが数が半端なかった
あそこは自前で潜水艦持つぐらい資金が潤沢だから超ＡＩ入手も可能だろうな
そうなれば後は御察しってことになりかねん
ＡＩ同士の抗争に収まってくれりゃいいがどうせ人の生死も巻き込まれるだろうし
攻殻機動隊２が現実味を帯びてきてしまうな
0238オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 05:28:52.56ID:cdT1gdkA通りが良い？
どこでそんな普及してるよ？
超AIで検索すると関係ないロボットアニメばっかだしさ。
まさかこのスレとか言わないよね。
そもそもさっきも言ったように、もっと的を射た言い方をすべきだよねという話であって、普及してようが歴史があろうが論点はそこじゃないんだよ。
>>234
何でその言い分で超AIが正当化されると思ったのさ。
人間由来加速知能とかにすればいいだけの話だよね。
0239オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 12:06:42.63ID:+oLWUyro＞超AIで検索すると関係ないロボットアニメばっかだし
おおかた、Googleの通常のトップページで「超AI」という単語だけで検索しただけだろ？ｗ
Google Scholarは使ってみたのか？
“Super AI”と“technological singularity”というキーワードで検索かけてみると、
“Super AI”（超AI）という用語を使った学術論文がふつーに見つかるぞ。
その他、類似の用語として、“super-intelligent AI”（超知的AI）とか、
“Super-Intelligent Machine”（超知的機械）とか、“Machine super intelligence”（機械超知能）とか、
“self-improving AI”（自己改善AI）とか、“Apocalyptic AI”（黙示録的AI）とか、色々見つかったな。
で、君は「人間由来加速知能」（さしずめ、“human-sourced accelerated intelligence”ってとこか）
という用語が、上で挙げた（シンギュラリティをガチで考えている学者達が使っている）用語よりも
「センスが有る」「通りの良い」用語だと思っているのかね？
0240オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 12:23:45.38ID:+oLWUyro＞農家だけじゃないよ
＞マフィア根絶運動してた女性弁護士のダルマが駐車場に転がってたり
＞抗争でボスや囲われてた女も丸裸でダルマにされて転がってる
＞ミスメキシコもそれで殺されてた
＞アメリカとの国境線沿いのパンツツリー
もしかして、元ネタはこれか？
（↓）
http://www.bllackz.com/2010/11/blog-post_5173.html
【※警告】（>>224が貼ってくれた動画と同じか、それ以上にショッキングかも。
閲覧した結果トラウマになっても、俺は責任を負わない）
こんな悍ましい事をする連中に購入された超AIとか、さぞかし悍ましい行動パターンを学習しそうだな。
（遠からず、持ち主である人間と利害の不一致が起こって、持ち主を始末しそうな気がするが）
0241オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 12:26:58.63ID:RMluTKoXもうその人には触らなくていいんじゃね？
ただつっかかるだけが目的のように見えるんだけど。
そんなことより強いAIがいつごろ実現するかの予想でもしようぜ
0242オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 12:43:16.41ID:cdT1gdkAそれならばSuper AIなり超人工知能なり言うべきであって、超AIはおかしいでしょ。
言った通り、無関係なロボットアニメとしての意味のほうが「通りが良い」んだよ。
何でそれら全部と比較されなきゃいけないのさ。
超AIがおかしいって言ってるだけなんだから。
本当に論点そらすの好きだね。
self-improving AIとかは本質捉えてて良いんじゃないの。それでもいいよ別に。
とにかく超AIだけはやめてよね。
0243オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 13:03:15.31ID:+oLWUyro”Super”を“超”という同じ意味の単語に置き換えるのがそんなに変かね？
君を見てると、“television”という単語について
「teleはギリシア語由来でvisionはラテン語由来。このtelevisionという不格好な合成語はテレビのろくでもなさを表すものである」と
のたまった、どこぞの批評家を思い出すよ。
ある程度広く使われている言語（話者1000万人以上）というのは、単語や合成語の一部が多国語に由来するなんてのはよくある事なんだがね。
＞とにかく超AIだけはやめてよね。
少なくとも、その用語を使っているのは俺だけじゃないからなあ。
このスレ住人の全員に同意でも求めれば？
0244オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 13:04:33.56ID:+oLWUyro＞もうその人には触らなくていいんじゃね？
そだね……。筋の通った話なら、その限りでは無いが。
＞そんなことより強いAIがいつごろ実現するかの予想でもしようぜ
>>183で俺が描いた、大ボラレベルのあてずっぽで良ければ……
俺は
「遅くても今世紀中、早ければ、カーツワイルが言った通りの時期（2045年前後）になってしまう」
と言ってみる。
俺はどちらかと言うと「強いAIの細かい技術的側面」よりも「実現した場合の社会的影響」の方に関心が有る。
シンギュラリティに関わる人達の動向（特にアメリカのDARPA辺りとか）を見てると、
社会的影響に対する備えができる前にシンギュラリティがやって来そうな気がしてならない。
万が一、2045年前後辺りだったら、充分な備えができないのではないかと思う。
0245オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 13:12:59.29ID:cdT1gdkA確かにその通りだね。
じゃあそれはおいといて、第三者的に見てさ、超AIって言い方は馬鹿っぽいと思わないの？
再三言ってる通り、無関係なロボットアニメの意味のほうが「通りが良い」んだよ？
0246オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 13:24:36.86ID:+oLWUyro＞じゃあそれはおいといて、
人に「本当に論点そらすの好きだね」と言っておきながら、君は気兼ねなく話をそらそうとするのか。ｗ
＞無関係なロボットアニメの意味のほうが「通りが良い」
その事実は、「ガチでシンギュラリティを論じる学者達の間でも、通りが良い」という事実を否定する論拠にはならない。
＞超AIって言い方は馬鹿っぽいと思わないの？
それは君の「感性」の問題でしょ？ 俺の感性についてdisるのは勝手だが、
俺と同じ用語を使っている他のスレ住人全員に対して君の感性を押し通せるものかどうか、
しばらく黙って様子を見るとするよ。
0247オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 13:38:45.89ID:cdT1gdkAだってそこが本当に言いたいことじゃないしね。
もちろんそうだよ。
でも一般人から見た時の見てくれ、あるいは誤解の招きやすさについてもそろそろ考えとくべきじゃない？
大々的に映画も出るわけだし。
君の感性がdisられたと感じてしまったのなら申し訳ない。
俺は単純に、このスレが外から見て安っぽそうになるのをどうにかしたかっただけなんだ。
ついでに言っとくと、人工知能学会誌で「超知能」という表現は一度あったけど、「超AI」という表現はなかったと思うよ。
日本語圏の呼び方として、参考までに。
0248オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 14:54:06.26ID:rpkeeX8fいやそこではないが、そこも興味深いね
何度か見かけた写真が多いから必ずしも足で取材してるわけでもなさそうだが
>>241
俺は「いつ」という境界線が引けないだろうと思ってる方だな
産業革命と同じで便宜上○○年頃〜○○年頃となると思う
それがいつごろかっつーと今世紀末がいいとこじゃないかなあ
脳機能と行動の関係が明らかになるのはその頃だと思うし
そこまでは行動の模倣と創発の区別がつかなくて延々論議してそう
0249オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 15:45:34.28ID:cdT1gdkA個人的にはやっぱり「加速知能（Accelerated Intelligence）」という呼び方が好き。
それはなぜかと言うと、
強いAI完成
↓
自己改良
↓
加速
↓
シンギュラリティ
という流れで、シンギュラリティの直接的原因だから。
ただやっぱり「犬じゃ駄目だよね」って反論もあったし、もっと簡単なことを言えば「加速って何だよ？物理的に動くの？」とかツッコまれる余地もある。
これらについても付け加えると、長ったらしくなってしまう。
「自己改良知能（self-improving AI）」も悪くはないんだけど、中途半端な感じ。
ツッコまれる余地は少ないけど、こういった具体的な表現をする場合、中途半端だと焦点が逸れる恐れはあるかもしれない。
「超知能（Super AI）」はやっぱりちょっと気持ち悪い。
前スレでも指摘があるけど、文字通りだと「知能を超えた何か」を指すことになる。
超がつく有名な専門用語を見てみると、「超立方体」は普通立方体の一つとは考えないし、「超弦（超ひも）」は普通弦（ひも）の一つとは考えない。
でも超知能はれっきとした知能や人工知能の一つ。
というわけで、超知能も呼称としては支持しないです。
（続
0250オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 15:46:37.22ID:cdT1gdkA松田のじいちゃんが使った表現として「超人類（transhuman）」というのもある。
これは上で言ったような問題にはひっかかりづらい。
個人的には超人類も人類に含めるべきだと思うけど、一般の認識ではそうではないと思う。
曖昧さも含めて個人的にはあまり好きではないけど、一般に使われる分には悪くないとは思う。英語は知名度もあるし。
「超人間」と訳すとまた別の雰囲気が出てしまうのでアレかな。
日本語圏ではもはやそのまま「トランスヒューマン」と書くことも多い。
無難な線としては「強いAI」だけど、これはシンギュラリティを意識させにくい専門用語として定着しちゃってるし、知らない人にはわかりづらいし。
あるいは「機械的知能」というあまり垢にまみれてない表現もあるけど、これもシンギュラリティを意識させにくいと言えばさせにくい。
まとめると
「トランスヒューマン」あるいは「超人類」
「自己改良知能」
「機械的知能」
あたりを「超AI」に代わる呼称として提案（上がより優先）。
0251オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 15:55:03.41ID:CmcLWI+h楽しみだなあ
0252オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 16:08:08.03ID:cdT1gdkA俺はより技術的側面のほうが関心があるけど、世間の多くが備えもままならないまま迎えるという考えは同意。
現在でも、スマホなんて年寄りにとっては突然現れたすごいケータイだろうし、
ネット自体も使いこなしてる人とそうでない人には、情報量に天と地の差がある。
映画などで周知させるべきだと思うけど、空想の話と思われたら意味がないし、あまりに不安を煽りすぎるのもそれはそれで良くない。
無駄な紛争を招きかねないし、トランスヒューマンを刺激して墓穴を掘ることにもなるからね。
様子見で警戒してもらう程度が一番適切。
>>248
ヒトゲノム計画は当初1000年かかると言われてたのに、技術進歩によって結局13年で完成してしまったんだよね。
そこまでとは言わないけど、長期的な予測は前にずれ込む可能性も十分にある。
人間は指数関数的な予測が苦手で、直線的な予測をしがちだから。
0253オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 16:24:29.25ID:cdT1gdkA「ポストヒューマン」が良いと思います！
疲れてるわ。糞して寝る。
0254オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 18:49:49.73ID:rpkeeX8fいやあ指数関数的に見てではあるんだけどね
というのは、俺は脳機能の一定の解明がシンギュラリティ判別に不可欠と考えているが
ヒトゲノムと決定的に違いむしろ核融合に近いと感じるのは計測工学の点で機械工学的要素の強さなのよね
核融合みたいに「３０年後に実用化」→百年後「３０年後に実用化」とまではいかないだろうけど
さすがに2045年はきつくないか？と慎重な姿勢でいる次第
0255オーバーテクナナシー
2014/06/08(日) 23:02:23.30ID:cdT1gdkAそれは同意。
核融合も磁場の精密な制御が必要だしね。
しかし、そもそも脳機能の解明は必要なのかな？
少なくとも理論上は必須ではないよね。
どう実装しようが勝手なんだから。
そういう意味では、核融合ともまた違う。
で現実的にはどうなのかということだけど、今はこれまでになく前提条件が整ってきていると思う。
過去の研究の蓄積があるんだからそんなのいつだって当たり前、ってのはまあそうなんだけど、
それだけじゃなくて、計算資源も豊富になってきたし、士気も高まってるということ。
前者は最近流行りの deep learning なんかが良い実例だよね。
やってることは大きく変わったわけじゃないけど、計算資源のお陰で質的な変化が得られた。
後者はもちろんシンギュラリティ界隈の流れ。
ある程度の根拠をもった未来予測として示されることで、研究者も資本もそちらに向くという。
シンギュラリティが認知されること自体が、シンギュラリティを推し進める原動力にもなってる。
0256オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 11:29:11.64ID:lPkI5P8fhttp://www.lifehacker.jp/sp/2014/06/140608brain.html
0257オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 11:31:29.91ID:lPkI5P8fhttp://gigazine.net/news/20140609-eugene-pass-turing-test/
0258オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 13:08:21.41ID:mQVdqlEp人工知能キター
0259オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 13:46:48.19ID:lPkI5P8fhttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402286414/
0260オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 16:33:45.85ID:YugE4GCy0261オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 17:13:37.08ID:ku2hKpa2意識をコンピュータに移して永久に生きるっていうけど、コピーだから、自分と似たような人格
がコンピュータにコピーされて、自分は死んじゃうんじゃない？上手く言えないけど…どうなの？
0262オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 17:49:33.54ID:0EE/AMssスキャンの仕方によると思う。
スキャンの過程で肉体が消滅すればコンピューターに移動したと言えるかも。
あるいはイーガンの宝石シリーズみたいに脳細胞を少しずつ機械に代替していって、完了した時点で自分の脳かコンピュータ内のどちらかで走るようにするとか。
多分、最終的には自分の感性によるとしか言えなくなると思うです。
0263ww
2014/06/09(月) 18:57:23.64ID:QGseScBR0264オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 20:56:14.70ID:XOdHzAFh>>262のようなやり方もあるし
あるいはそもそも、昨日の自分と今日の自分が同一人物かどうかは、厳密には証明できない。
昨晩深夜、気づかないうちに自分とそっくりの人形に記憶をコピーされてすり替えられ、元の自分が殺されたとしても、
コピーされた人形は自分を元の自分と信じてやまない、というか疑おうと思わなければ、意図的に信じるという意識すらない。
0265オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 21:50:18.98ID:JmYOLfiCスキャンを受けて目を覚ました時、どっちで目を覚ますかは半々だし。
もし１０回スキャンを受ければ、10/11はコンピュータ上に行けると言えなくもないが…
根本的な解決にはなってないか。
0266オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 22:21:30.44ID:YugE4GCy0267オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 22:23:54.92ID:tqcEOo0xシンギュラリティも２０４５年よりさらに早くくるんじゃねという根拠のない妄想を今している
0268オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 23:25:17.06ID:eurvpxaMワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを実現して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを開発して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを成功して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを達成して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを発明して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを普及して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを一般化して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを具現化して欲しい
0269オーバーテクナナシー
2014/06/09(月) 23:44:44.98ID:XOdHzAFh自分のように感じられるという意味では、自分自身が本当にアップロードできた、と言えなくもない。
>>267
強いAIの出現自体は、そもそももっと早いと思う。
強いAIが十分に主観時間を加速し（自己改良である必要はない）ポストヒューマンと呼べる程度になって、シンギュラリティ到来となるわけで、強いAI出現とシンギュラリティ到来にはタイムラグがある。
0270オーバーテクナナシー
2014/06/10(火) 00:55:15.15ID:xuCnEvbUなんか公式ページが消えてるんだけど・・・
0271オーバーテクナナシー
2014/06/10(火) 00:56:12.99ID:fX2CbXXSなるほど
なんか強いAIは2040年くらいには出てきそうだ
ペッパー君やチューリングテスト合格とか見てると、アトムやドラエモンレベルの会話ができそうなAIもあと５年もたたずに出てきそうに思えてしまう
人間的には会話の学習能力があれば仕事への学習能力もあるんじゃね？早くそのAIにふさわしい体持たせて仕事させようよと思えてしまうんだけど、
やっぱりこれに関しては別に越えないといけない壁がありそう
体の安全面とかもそうだけど、他にAI的なところで仕事を学んでそれを実行するに至ってはもう１段階変革が必要なような、なんというか・・・
0272オーバーテクナナシー
2014/06/10(火) 01:16:06.49ID:ygFYkti0こっちはいける。
http://default-environment-sdqm3mrmp4.elasticbeanstalk.com
>>271
もう少し早めかもわからない。
記事を見ればわかるが、そもそも1/3の人しか誤魔化せてない。
それに、あくまでどれだけ人間らしいかというだけで、学習能力をどれだけ評価できたかは、会話ログを見ないと何とも言えない。
テーマが自由とは言え5分間ということは、あまり期待できないかもしれない。
0273オーバーテクナナシー
2014/06/10(火) 02:20:14.82ID:fX2CbXXS記事には
Eugeneは判定者の33％から「人間かコンピュータかを判別出来ない」と評価され、
って書いてあったけど
ユージーンは人間だ
って評価した人はいなかったのだろうかｗ
それともこれを混ぜて３３％なのかな
できればランダムで人間かロボットかを選んで当たる確率と同じ５０％近く欲しいよなぁ
まあ確かに５分間じゃあんま期待できないか・・・
あとそのURL飛ぼうとしたけど見れなかった
公式も見当たらないし何か問題が起きたんだろうか、単にアクセス殺到？
0274オーバーテクナナシー
2014/06/10(火) 09:03:23.76ID:ygFYkti0今は見れる。
アクセス過多だろうな。
と言うか英wikiに貼られてたprincetonai.comからリダイレクトで飛んだだけ。
編集履歴を見ると昔は/bot/だったみたいだから、Gigazineはどっか古いソースのURLを未確認で貼り付けちゃっただけかもしれん。
0275オーバーテクナナシー
2014/06/10(火) 09:06:08.23ID:ygFYkti00276オーバーテクナナシー
2014/06/10(火) 12:32:10.39ID:Ls8ZfLQtAIの開発そのものには不要だけど
>>257のように表面的機能を実装しても
「じゃあそれが知性（意識）があると言えるのか」的な循環論がまたぞろ続くと思うんだよね
そいつに終止符を打つにはAIが自発的創造をするか
（それも判別に議論がまきおこりそう）
脳機能の創発性との機能的比較のどちらかが必要だと思うわけ
まあどちらも資本が流れ込んでてインセンティブも高まってるから
2045年も非現実的ではないというレベルでは同意する
0277オーバーテクナナシー
2014/06/11(水) 00:08:45.43ID:C/CCbqfGこのプログラムおそロシア製か。西側の科学者は完全に出し抜かれたな。
0278オーバーテクナナシー
2014/06/11(水) 01:45:01.31ID:Y3Bh3X3d他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
0279オーバーテクナナシー
2014/06/11(水) 14:28:04.61ID:w4dGpaSPびっくりした
0280オーバーテクナナシー
2014/06/11(水) 17:05:03.11ID:crjCnAO90281オーバーテクナナシー
2014/06/11(水) 18:55:20.00ID:w4dGpaSP収穫加速の法則が出てきてその説明に
レイカーツワイルがでてきた
0282オーバーテクナナシー
2014/06/11(水) 19:00:42.70ID:kRATJFOt0283オーバーテクナナシー
2014/06/11(水) 21:32:53.25ID:igxD9I0j胸が熱くなるな
0284オーバーテクナナシー
2014/06/11(水) 23:33:08.36ID:/4VpN9r7http://gigazine.net/news/20140611-brain-electrical-charge/
0285オーバーテクナナシー
2014/06/12(木) 11:29:30.73ID:6b2w1fYqhttp://www.gizmodo.jp/2014/06/2d_fet.html
0286オーバーテクナナシー
2014/06/12(木) 12:57:03.70ID:NI7FmloMってことは、前者なら脳機能の解明はいらないってことだよね？
極端な話だけど、脳を分子レベルまでエミュレートしたところで、脳が水槽に浮いてるだけなら何の意味もないわけだし。
実際に結果を出してこそ、という意味で前者を推すかな。
議論が巻き起こると言っても、実際シンギュラリティが起きてしまえば否定しようがないし。
研究やアートなどの現場に立たせて、長期間様子を見るってのが確実かつシンプルだと思う。
ちなみに細かいところだけど、前者も機能的比較ではあると思う。
自発的創造も高次脳機能だからね。
仕組みの比較、あるいは解剖生理学的な比較、がより近いと思う。
0287オーバーテクナナシー
2014/06/12(木) 17:39:55.40ID:HRx6GcLCこっちの方面は現実的じゃないのかな
0288オーバーテクナナシー
2014/06/12(木) 20:39:51.75ID:ZpMjJRTX最後のくだりは言われてみればその通りだったｗ
本文については、確かに工業はクオリアだのの観念論と関係なく動くから関係ないべってのおｍひとつの考えで
認知されるのが早かろうが遅かろうがシンギュラリティはシンギュラリティだってのは同意するけど
産業革命あたりからの熱力学の流れからして、どうもそううまくは行かないんじゃないかと俺は思うんだ
情報エントロピみたいな概念がある今からするとカルノーサイクルなんて自明のものを発見して
工業的に実現してみたら効率バツグンだけど最大出力全然出ない産廃じゃないですかやだー（´；ω；`）
なんてオチは枚挙にいとまがないんだよな…
0289オーバーテクナナシー
2014/06/13(金) 00:28:58.97ID:4GGZUGiU純粋なコンピューターのほうは大きさ、電力、排熱能力にあまり制限が無いからね
0290オーバーテクナナシー
2014/06/13(金) 02:01:03.83ID:C0QZBydiあった
元々シンギュラリティ、人工知能、テクノロジーの進歩、不老不死とかに興味が
あったから楽しめた、集中してみれた
ネタバレになるからあまりかけないな
５点満点なら４
１０点満点なら８か９かな
個人的に興味のある分野の話だったから、ある意味満点かな
良かったよ
0291オーバーテクナナシー
2014/06/13(金) 07:58:57.86ID:oA6GUImbカーツワイルによると、遺伝子操作による知能増幅も当然行われるだろうが、材料にたんぱく質しか使えない以上早晩限界がくるって予想だね。
限界突破にはどうしても機械材料の使用が必要で、そうなると AIと人間の区別は無くなるし。
0292オーバーテクナナシー
2014/06/13(金) 08:52:44.70ID:1q4454HQ巨大化すると伝達遅延に問題が出るし
微細化するとNF悪くなるので改良の余地は殆ど無いらしい
0293オーバーテクナナシー
2014/06/13(金) 14:03:51.58ID:Ph8A52KTわかる、うっかり脳内で、似た言葉の重要なとこを略すとややこしくなっちゃうよねｗ
確かに言いたいことはわかったよ。
でもさ、カルノーサイクルの場合って、理論的で理想なものを物理的に実装したわけじゃない？
それが強いAIだと、既に脳という物理的な実証があって、それを論理的に真似しようってだけなんだよね。
（論理的とは論理的な仕組み・思考という意味ではなく、ソフトウェア上という意味）
いわば物理的な障壁はないんだよ。
それこそ、ちょうど話題になった知能増幅なんかなら、
ブレインマシンインタフェースのハードの部分がネックになって、カルノーサイクルの二の舞になる可能性もあるのかもしれないけどさ。
説明しづらいんだけど、どうだろ、伝わるかなあ。
0294オーバーテクナナシー
2014/06/13(金) 14:05:50.45ID:Ph8A52KTNFが悪くなるってのは具体的になぜ？詳細気になる
0295オーバーテクナナシー
2014/06/13(金) 18:08:19.61ID:QMe950rz理論モデルの実現と実在物の模倣という、実現に向けたアプローチ方向の違いだよね
わかる
わかった上でなお慎重なのは、本当に物理的な（或いは実在的な）障壁は無いのだろうか？
という素朴な疑問があるのね
カルノーサイクルの問題は、確かに理論モデルの欠陥によるのだけれど
むしろ「瞬間出力に障壁があるとは思わなかった」点なんだ
鳥や芋虫の挙動を模倣する難しさとか、熱が離散的だなんて誰も想像もしてなかったとか
オートポイエーシスの影響もあるのだけど、シンギュラリタリアンが見落としている
わかってみれば自明だけど誰も想像もしていない
創発や意識の関係における要を想定していて（勿論クオリアみたいな観念論ではなく、もっと仕組み的な）
その突破に追加で半世紀ぐらいかな、と見積もってるわけ
0296オーバーテクナナシー
2014/06/13(金) 18:17:12.12ID:QMe950rz微細化するとシナプスが細くなって信号のピークが落ちる一方
ノイズレベルは性質上下げられないので相対的にNFが悪くなるそうな
生物学的にノイズレベルを下げる手法（多分遺伝子改変）が開発されたら話は変わるかもしれないが
生物学は苦手なんで詳細はわからない(′･ω･`)
βアミラーゼとか覚えらんねーよ…
0297オーバーテクナナシー
2014/06/13(金) 19:15:00.60ID:C0QZBydihttp://himasoku.com/archives/51851265.html
【宇宙ﾔﾊﾞｲ】 NASA、ワープ航法を実現する宇宙船の設計画像を公開
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402631994/
ワープ実現の宇宙船――ＮＡＳＡが画像公開
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402631880/
0298オーバーテクナナシー
2014/06/13(金) 22:30:39.15ID:PsMY3NIg俺の言うことは全部正しいみたいな態度だよな
こういう頑固親父は信用しないことにしてる
特異点が来るかどうかは関係なく
0299オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 00:09:29.90ID:CoNPfnpw「妊娠期間三年」
「出生時脳体積、要するに現在の人類の五倍」
「それからも脳は大きくなる」
超人類を作ることができるんじゃないか？
0300オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 00:48:37.05ID:FNwnvGyIそれよりも背が高くて超イケメンでそこそこ頭がいいとか、超可愛くてナイスバディ―で
そこそこ頭がいいとかの方が、絶対に幸せになれる。IQで言うと、120くらいか。
あとは、バランス感覚とか、行動力とか、健康とか。
遺伝子操作によって戦略兵器級に賢くなったとしても、自由には行動できないだろうし。
0301オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 07:04:51.61ID:n/TspPxC遺伝子操作なら実際にそう生まれて来るんだから、なりたいなりたくないは関係ないだろ
もちろんそんな無茶な遺伝子操作をする倫理的な問題は生じるだろうけど
0302オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 10:46:50.67ID:cZUJB7uw能力至上主義の方向で改造を繰り返した未来人は1日20食くらい飯を…
0303オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 16:07:51.14ID:VaBf7oJshttp://www.gizmodo.jp/2014/06/post_14780.html
0304オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 18:32:14.75ID:VaBf7oJs水と空気で走れる電気自動車が2017年頃にルノー・日産から実用化の見通し
http://gigazine.net/news/20140614-phinergy-alcoa-electric-car/
0305オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 19:05:11.47ID:ai0q2xHSリンク先の記事で指摘されている通り、
超省エネレーザーがコンピューター回路の配線として使えるようになるかどうかはまだ分からないし、
空気-アルミニウム電池用のアルミニウム電極のリサイクルまで考慮に入れたCO2排出量やコストが許容範囲に収まるかはまだ不明だが。
0306オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 19:28:09.36ID:k2clbnmB0307オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 21:13:40.12ID:CoNPfnpw人権概念が崩壊した未来なら可能かも。
0308オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 21:14:33.46ID:FNwnvGyIアルミが酸化する電位差を使うわけだろうし、アルミナをアルミに還元するのは大変だろうし。
そんなもので車を動かすの？
まぁ、将来は、「ガソリンで馬車を動かす？」「金属が空を飛ぶ？」みたいな笑い話になるのかもしれないけれど。
0309オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 23:45:23.27ID:LMbFGVflうーむ
仮にそうだとしても、半世紀もかかるかなあ。
機能的に模倣していって、本物の脳機能と比較して見落としに気づけばいいだけでしょ？
>>296
なるほどね。
まあノイズを下げる云々以前に、そもそも知能増幅は、コンピュータと繋ぐほうが有力だと思う。
何で上のほうでみんな生物学的な増幅を前提にしてるんだか、よくわかんないけど。
0310オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 23:52:21.57ID:LMbFGVfl多分ここの住民はだいたい話半分にきいてるんじゃないかな。
シンギュラリティ自体の裏付けや、最先端科学のキュレーションあたりは興味深いものがあるけど、
いつ頃何が〜って予測は、だいたい根拠なしに言ってるからね。
>>299
ユレ博士のお陰で光合成できるようになるんですね！わくわく
0311オーバーテクナナシー
2014/06/14(土) 23:55:06.78ID:LMbFGVflhttp://iqtest.dk
このスレのIQはどのくらいかな…？
0312オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 00:08:48.69ID:iPFy9AL5クソみたいなテストだな
おれがこんなにあるわけない
0313オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 00:11:36.48ID:c3C3/Ute結構早いね？
何でそんなに自分を卑下するんだい。
0314オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 04:42:22.99ID:Z7A1l56b・通信速度が落ちる
・NFが悪化するもしくは発火レベルを上げる必要が生じる
のであまりよろしくないらしいよ
0315オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 16:00:35.09ID:dwCJHczf釣り？
0316オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 16:15:15.34ID:c3C3/Uteいや違うけど。何で？
0317オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 16:43:53.48ID:6d2a53E2俺の場合、１回目は制限時間いっぱいまで使って「107」。
このテストが妥当なものであれば、俺は自分が思っていたよりもずっと頭の回転が遅いという事になる。
もう１回やってみたが、出てくる問題自体は同じのようだ。
（従って、何回もやるのはあまり意味が無い。意味が有るのはせいぜい３回までか）
２回目は、１回目で答えの分かった問題には同じ回答をして、
10秒以内に答えが分からない問題はあてずっぽうで回答した。
その結果、所要時間は約10分で、出した数字は「106」。
>>311でリンクが貼られてから>>312が自分の回答結果を得るまで15分くらいしかかかってないが、
何回もテストできる時間も無く、あてずっぽうで“Mensa Level”の数字を出す確率はたぶんゼロに近いので、
>>312がどれくらいの数字をはじき出したのか気になる。
0318オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 16:46:18.37ID:gRqJT07b普通に140行ったわ
分からん問題あったらほとんどは解説できると思う
0319オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 16:57:56.58ID:6d2a53E2「全部同じ選択肢を選ぶ」
「一問ごとに『A, B, C, ……』の様にアルファベット順に選択肢を選ぶ」
等の答え方で何回かやってみると、
だいたい「80」前後で落ち着く。
たぶん、ランダムにやっても同じことだろう。
たぶんこれ、「140」以上（Mensa Level）は全問正解に近いレベルで、
逆に「60」以下は全問「不」正解に近いレベルじゃないと出ないんじゃないかな。
（故意に全問不正解にするのもそこそこ難しいｗ）
0320オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 17:12:57.81ID:6d2a53E2>>272が貼ってくれたリンク先、いまだにアクセス過多なのかつながりにくいが、
たまたま正常につながった時にテストしてみた。
その時のログを手元に取っておかなかったのが残念だが、
コンピューターRPGに関する質問をした時、
その何分か前にバイクのゲームに関する質問をした時に返してきた回答と
一字一句同じ答えを返してきた。
（文意は「僕は本物のバイクに乗りたいけど、僕が首の骨を折りやしないかとお母さんが心配するので、バイクのゲームで我慢している」というもの）
個人的には、「これで本当に３割以上の人間を５分間だませるんかいな？」と思った。
0321オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 17:38:22.47ID:06QkqA88http://wired.jp/2014/06/15/activity-recognition/
0322オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 18:00:39.92ID:dToXlzGk記事読んで無いし、wiredだからあてにならんと思うが「ムーンウォークでつね」って言ったら褒めてやっても良い気がする。
「うさぎ飛びで重いコンダラを引き摺ってまつね」とか。
0323オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 18:51:56.84ID:c3C3/Uteあらら、どんまいだね。
勉強は暗記派なのかな。
>>318
メンサ「首を長くしてお待ちしております」
>>322
（手元で再現されない限り何も信じないのを大前提においてる身としては、むしろ逆に割り切って、GigazineやGizmodoなんかよりあてになるよね、と思ってしまう）
0324オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 18:52:06.52ID:QefpHDq40325オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 19:20:14.99ID:qPSedZ7x遺伝子操作烏賊人間のヒディアーズさんは機械パーツを使用しなくても機械以上の成果を出せるよ
0326オーバーテクナナシー
2014/06/15(日) 23:14:21.29ID:0SPpFFfGどうなのかな？後々不幸になったりしないかな？
0327オーバーテクナナシー
2014/06/16(月) 00:39:21.55ID:BtsYndPg0328オーバーテクナナシー
2014/06/16(月) 01:05:26.03ID:XwPByZbi再改造すればいいだけじゃね・・・？
0329オーバーテクナナシー
2014/06/16(月) 07:41:11.62ID:dK6QKaJb他に別に満点だろ
当然正反対に満腹だろ
0330オーバーテクナナシー
2014/06/17(火) 00:27:19.42ID:a+mMwjSCテクノロジーって今後できるかな？細胞とかは残ってなくて
おれ自殺願望があるんだけど、不幸だから死にたいという思いがある、死は怖い
し、不幸でない未来に生きれるならまた生きたいかも
時空を曲げたり、別宇宙の強いＡＩとかが死んだ人間を再生したり、天国を作ったり
という事が起こる可能性はあるんだろうか？
夢物語だろうかな
0331オーバーテクナナシー
2014/06/17(火) 03:05:08.92ID:3ZPWTrKN１３０越えたけど、どう考えても盛りすぎリアルで受けた時より２０位高かった
>>330
特異点の後の世界については、誰にも正確なところは分からんし、特異点より前にはそれは実現しないだろうな
0332オーバーテクナナシー
2014/06/17(火) 03:29:26.54ID:3ZPWTrKNリアルで受けたIQ検査は病院で受けたんだけど、>>311みたいなやつではなくWAIS-IIIね
だからこういうのは初見（なはず）
いくつかわからん問題あるから>>318に聞いてみたいｗ
0333オーバーテクナナシー
2014/06/17(火) 05:16:55.12ID:QcxaaMvbなんでだろうね。まあ似たような問題をこなす職業なのは間違いないけど。
0334オーバーテクナナシー
2014/06/17(火) 07:21:28.35ID:M89eJdG6細胞も何も残っていないと流石に復活はいくら技術が進歩しても難しい気がするな
可能性ほとんどない事には変わりないけど、少しでも可能性上げたいならクライオニクスでも試してみたら？
0335オーバーテクナナシー
2014/06/17(火) 08:50:15.72ID:Z3dPzbbB細胞一欠片が残ってても、脳全体が良い状態で残ってないとね。
できるできないじゃなくて、無い部分は想像するしかなくなっちゃう。
もしあれなら相談に乗ろうか？
さすがにスレチになるから他所で、になるだろうけど。
0336オーバーテクナナシー
2014/06/17(火) 08:53:30.94ID:Z3dPzbbBIQは環境により変動するものだよ。
特に小学生の頃は、8割の人が10以上変動する。
もちろんWAISに比べるとiqtest.dkのガチ度が低いってのはあるだろうけど、メンサスレのテンプレにも入ってるし、とんちんかんな値を出すってわけでもないんじゃないかな。（ただしソースは2cｒｙ
English選ぶと、年齢による補正もしないしね。
Danskだけは年齢も入力するから、子供年寄りでなければEngより下がると思う。
あと問題も特別仕様。
それと、もちろん333のように、似たことを普段からやってる人は高くなりやすいよね。
それが見かけだけなのかはわからないけど。
一見関係ないような場面でも、認知思考が昔と変わったと思えるなら、実際IQが上がってるんじゃないかな。
0337330
2014/06/17(火) 13:51:12.31ID:pRYT1ELQ細胞が残ってなくても、復活できたらいいのにな
今度は死ねない恐怖がでてくるかもしれないけど、天国のような良い所だと
生き返ってもいいんじゃないかと思える
難しいかもしれないけど、未来の強いＡＩの力によって過去に死んだ人が全員生き返って
天国に行けるとか起こらんかなと思う
0338オーバーテクナナシー
2014/06/18(水) 04:29:42.89ID:YMBXsdBbみたいなことを主張していて笑った覚えがあるけど、精神アップロードとか聞くとあながち狂想と言い切れないのが何とも。
俺ならとりあえず精神アップロードが実用化されるまで粘るかな。
「そのうちタイムマシンが発明されて未来の自分が助けに来てくれるから今は何もしなくてもいいや」的な考えはどうもねえ。
0339オーバーテクナナシー
2014/06/18(水) 07:14:31.41ID:5rx+jqeHオリジナリティ溢れる思考回路をお持ちのかただな。
生きてくの大変そう。
心中お察しします。
0340オーバーテクナナシー
2014/06/18(水) 11:23:27.87ID:KhbzF8vS自殺してしまったら、焼かれてただの物体になってしまうよ。
今苦しいから、苦しい思いをして死んで、将来救済されて幸福になる可能性にかけるというのは
本末転倒すぎる。
過去に自殺した人や、過去の人に想いをはせて、慈悲をかけることは君にはありますか？
僕はあまりそういうことはしません。
未来の人にとっての君も、そういうものでしょう。過去のどうでもいい人間の一人です。
そういう人を、もし仮に万が一（或いは兆に一くらいか）他力が救済するとしても、それは最後の方でしょう。
幸福になるには、ある程度強欲で、自分で何とかしようという気持ちを持たないとダメなんじゃないでしょうか。
僕自身強欲にはなれていなく、幸福には遠い人間だけど、少なくとも理屈上はそう思いますよ。
0341オーバーテクナナシー
2014/06/19(木) 09:02:17.76ID:U61S9CjHhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1403105454/
0342オーバーテクナナシー
2014/06/19(木) 12:49:20.12ID:ZF7vLh7iPC自作やっててOS用ドライブにSSD使った時、
けっこう信頼度の高いメーカーの製品だったにも関わらずハズレを引いてしまって
１年しかもたない事があったから、SSDの信頼度が上がるのは何よりだな。
0343オーバーテクナナシー
2014/06/19(木) 12:59:17.66ID:ZF7vLh7i遅レスになるが、改めて投下する。
ティプラーとかモラヴェックとかは、1980〜1990年辺りに『過去復元マシン』というアイデアを語った事が有る。
この過去復元マシン、強いAIの一種だが、中性子星のごとく縮退物質で作られていて、
重力崩壊しない範囲で可能な限り大規模に作られている。（半径10km前後）
情報処理能力は既存のいかなるスパコンや人間の脳より何十桁も大きい。
このマシンを作れる程の科学技術を総動員して集めた宇宙全体の情報を元に、
ラプラスの魔よろしく、過去の状態を復元しようというのが、ティプラーやモラヴェックのアイデア。
このマシンの情報処理能力がいくら大きくても、究極的には不確定性原理の制約が有るので、
集めた情報を元に復元した結果は唯一無二のホンモノとは言えず、多数の結果を導き出し得るが、
並行世界や量子力学の多世界解釈のごとく、同じ情報から出発した結果は
「ある意味で全部ホンモノ」と言えなくもない。
0344オーバーテクナナシー
2014/06/19(木) 13:00:04.17ID:ZF7vLh7i遅レスになるが、改めて投下する。
ティプラーとかモラヴェックとかは、1980〜1990年辺りに『過去復元マシン』というアイデアを語った事が有る。
この過去復元マシン、強いAIの一種だが、中性子星のごとく縮退物質で作られていて、
重力崩壊しない範囲で可能な限り大規模に作られている。（半径10km前後）
情報処理能力は既存のいかなるスパコンや人間の脳より何十桁も大きい。
このマシンを作れる程の科学技術を総動員して集めた宇宙全体の情報を元に、
ラプラスの魔よろしく、過去の状態を復元しようというのが、ティプラーやモラヴェックのアイデア。
このマシンの情報処理能力がいくら大きくても、究極的には不確定性原理の制約が有るので、
集めた情報を元に復元した結果は唯一無二のホンモノとは言えず、多数の結果を導き出し得るが、
並行世界や量子力学の多世界解釈のごとく、同じ情報から出発した結果は
「ある意味で全部ホンモノ」と言えなくもない。
0345オーバーテクナナシー
2014/06/19(木) 13:03:42.37ID:ZF7vLh7i>>343-344は別に「大事な事なので２回言いました」ってわけじゃないので、
新しい方のレスを正式なものという事にしてくれると幸いだ。
0346オーバーテクナナシー
2014/06/20(金) 01:10:35.68ID:znalEEd9あらゆる可能性が演算されている
その内の一つの枝だよ
0347オーバーテクナナシー
2014/06/20(金) 23:19:12.47ID:6WVCK/jtそれって良く言われるけど、それに何か意味があるの？
どうやっても知覚できないんだったらどうでもいいことでしょ。
思考実験としては面白いと思うけど。
0348オーバーテクナナシー
2014/06/20(金) 23:29:38.95ID:2iAccAHyトンチ大王にとってはどうなのか知らないけれど。
仮想現実とか拡張現実で詐欺を働かれた場合にどうやって判別するかというのは、これから
重要な課題になるとは思う。
0349オーバーテクナナシー
2014/06/21(土) 00:06:35.81ID:9nUCPoMn0350オーバーテクナナシー
2014/06/21(土) 01:26:03.01ID:NBxO/UlB0351オーバーテクナナシー
2014/06/21(土) 03:33:32.10ID:jaU2Vhl3デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新シーズンを放送して欲しい
デジモンのアニメの新シナリオを放送して欲しい
デジモンのアニメの新セッションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新エピソードを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステージを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステップを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステーションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステークスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステータスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新パラメーターを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プランを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プロジェクトを放送して欲しい
デジモンのアニメの新オペレーションを放送して欲しい
0352オーバーテクナナシー
2014/06/21(土) 17:25:35.33ID:IGBPUcISある意味、今の現実以上に現実感のある体験も簡単にできるようになるからねえ。自分も考えたことある。
拡張現実のには何らかの判別タグをつけることを義務付けるとかかなぁ・・・。
0353オーバーテクナナシー
2014/06/21(土) 18:48:02.75ID:tcyyR2u8＞拡張現実のには何らかの判別タグをつけることを義務付けるとかかなぁ
それもある程度効果が期待できる策ではあるけれど、「そのタグを付ける奴を信用できるのか？」という問題もあるし。
「仮想現実とか拡張現実で詐欺を働かれた場合にどうやって判別するか」
という問題、究極的には詐欺をしかけてくる奴以上の洞察力と情報処理能力で対抗するしかないような気がする。
0354オーバーテクナナシー
2014/06/21(土) 18:59:02.06ID:bMzIPrJ3まぁ、現実世界で詐欺が（比較的）少ないのには、技術的に困難という以外に、「それが
犯罪だから」という理由も確実にあるから、案外侮れないかな。
考えたのは、RSAみたいな公開暗号鍵の方法を学校で習って脳内でやるってのね。
回数が少なければ、低い暗号強度でも秘密鍵を知ることは難しい。
0355オーバーテクナナシー
2014/06/21(土) 22:30:36.97ID:IGBPUcIS物理レイヤの構造自体に判別システムを組み込んでおくとか。
具体的にそれどうやるんだよって言われるとアレなんだけど。
指摘のとおり、完全に対抗するのは不可能であるだろうから、できるだけ不正をしにくくなるような方策を考えていくしかないだろうね。
いまのPCだって常にウィルスの脅威にさらされてるけど、セキュリティソフトのおかげでなんとかみんなが使えてるわけだし。
0356オーバーテクナナシー
2014/06/21(土) 23:20:35.25ID:bMzIPrJ3別CPUのドングルがあればそれで足りるんだろうね。
0357オーバーテクナナシー
2014/06/22(日) 00:03:53.21ID:A9sXqSY0ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを実現して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを開発して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを成功して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを発明して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを一般化して欲しい
ワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを普及して欲しい
0358オーバーテクナナシー
2014/06/23(月) 09:40:11.49ID:Zmtn6+lIじゃあちょっとさ、物理的に再帰的構造を作ってみてよ。
存在し得ないものを仮定して結論付けても意味ないから、まず存在することを示さないとね。
0359オーバーテクナナシー
2014/06/23(月) 21:06:40.44ID:Fojdoe+c「そうかも知れないね。それで？」で終わっちゃう話だし。
関係ないけど、将来強いAIが出てきたときに、これには本当の意識はないとか言いだす連中が一杯出てきそう。
AIは意識があるように振舞っているだけ、とかｗ
自分には「意識がある」と「意識があるように見える」は完全にイコールだと思えるんだけどね。
0360オーバーテクナナシー
2014/06/24(火) 02:00:58.88ID:+u+A5mSjそもそも量子力学で言うところの多世界を演算するシステムが、たかが再帰的処理ごときでオーバーフローするとは思えんわ
0361オーバーテクナナシー
2014/06/24(火) 08:56:03.51ID:y5F+v6bXこのスレで出る大半のくだらない問題提起よか興味深いと思うけど。
なんの変哲もない一般人ならそれでいいけどさ、哲学も重視すべきシンギュラリティのスレでそういった発言が出るのは、正直ちょっとどうかと思う。
『破綻する』と言い切るのと『そうかもしれない』と一応認めるのとはまた全然違うし。
0362オーバーテクナナシー
2014/06/24(火) 10:19:44.36ID:Lg/WvXXFもちろん、その宇宙は中に入れば広大だ
おれたちのいる宇宙はまさしくその極小の宇宙なのかもよ
上で書いてあったけど波動関数の収束やホログラフィック理論（＝宇宙とは情報である）なんかは
もっと科学が進めばこの宇宙がシミュレーションであることの証拠となっていく気がする
多世界解釈だって少し前まではただの解釈だったけど今は物理学になってきてるしな
0363オーバーテクナナシー
2014/06/24(火) 10:26:22.26ID:y5F+v6bX>>359自身を責めてるわけじゃなくて、>>359がとっているような立場について疑問を呈してるだけだから、そこよろしく。
0364オーバーテクナナシー
2014/06/24(火) 21:19:34.64ID:CeRrF918http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1403562703/
【計算機科学】D-Waveの量子マシンは古典コンピュータより高速か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1403521231/
ビッグデータ解析性能を競う「Graph 500」で「京」が初の首位
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140624/566162/
0365オーバーテクナナシー
2014/06/25(水) 11:42:31.28ID:BsKvP/tZ「意識があるように見える」が厳密に定義されないと、何とも言いようがないな。
0366オーバーテクナナシー
2014/06/26(木) 03:59:44.42ID:yKwogDyZ技術的特異点は面白いだろ
技術的特異点は嬉しいだろ
技術的特異点は喜ぶだろ
技術的特異点は物凄く素晴らしいだろ
技術的特異点は素敵だろ
技術的特異点はワクワクドキドキするだろ
技術的特異点はハラハラドキドキするだろ
技術的特異点は絶好調だろ
技術的特異点は魅力的だろ
技術的特異点は感動的だろ
技術的特異点は理想的だろ
0367オーバーテクナナシー
2014/06/26(木) 21:39:14.29ID:/nPRzLPoネットで調べたら評論家には不評らしいが、スレ住民としてはやっぱり見ておくべきかね
0368オーバーテクナナシー
2014/06/26(木) 21:59:09.10ID:lCwQAfRK0369オーバーテクナナシー
2014/06/26(木) 22:38:04.82ID:nL5+ooPs0370オーバーテクナナシー
2014/06/27(金) 09:42:17.37ID:c0hPFvMx★+ニュース板
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0371オーバーテクナナシー
2014/06/27(金) 14:56:49.26ID:hp09qyvP0372オーバーテクナナシー
2014/06/27(金) 21:11:28.73ID:qR26hNB9トランセンデンス（映画）で、人工知能の反乱をやっている
0373オーバーテクナナシー
2014/06/28(土) 23:41:21.53ID:ywNer+uy0374オーバーテクナナシー
2014/06/29(日) 18:44:31.35ID:tm+xt5Xeトランセンデンス（映画）は糞だった
トランセンデンス（映画）は糞だった
トランセンデンス（映画）は糞だった
トランセンデンス（映画）は糞だった
トランセンデンス（映画）は糞だった
0375オーバーテクナナシー
2014/06/30(月) 00:27:49.79ID:tevAxpSZただ、ウイルスに対して脆弱すぎるとは思った。
0376オーバーテクナナシー
2014/06/30(月) 00:34:34.74ID:Pn2snH+Gシンギュラリタリアン仲間は「おおかたただのドラマで、せっかくのテーマが台無しにされた」って激おこだったが
0377オーバーテクナナシー
2014/06/30(月) 01:21:30.91ID:jmlYk1fA0378オーバーテクナナシー
2014/06/30(月) 17:37:51.13ID:Pn2snH+G0379オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 09:23:03.65ID:fxJOfvXy自分自身にとっては自分の意識がコピーされただけで、自分はただ死んでいくだけ、何の関係もない。
0380オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 10:22:06.94ID:5NMcAJ1Mっ>>262>>264>>269
0381オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 14:45:59.80ID:RFY6UBi30382オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 15:16:28.03ID:7vT4qKYhちなみにどうでもいい話だが、シンギュラリティとは単一イベントではなく幅を持った時代の呼び方な。
シンギュラリティが到来する、というような言い回しが正しい。
徐々に移行していくもので、どこがターニングポイントなのか明確にすることは無理だからな。
0383オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 15:40:29.64ID:RFY6UBi3そこが明確なターニングポイントじゃない？
後はポストヒューマンが生身の人間では思い付かない魔法のような技術を極短期間に次々と開発していくと
0384オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 16:19:29.19ID:7vT4qKYhシンギュラリティは、語源からもあくまで『未来予測が困難な時期』を表す言葉で、
それは強いAIによる自己改良が十分回数行われて、社会全体が十分加速されることによってもたらされる。
そして仮にカーツワイルがそう言っていたとしても、ナンセンスな定義だな。
例えば、スマホが作られ始めたのって具体的にいつだ？
0385オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 16:23:13.11ID:HcvPfD3o0386オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 16:24:13.87ID:7vT4qKYh0387オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 17:36:39.64ID:R5vi5iWv何が言いたいのかわからないのでもっとくやしく
0388オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 17:56:26.99ID:RFY6UBi3ちゃんと読んでないでしょ
特異点とは、われわれの生物としての思考と存在が、みずからの作りだしたテクノロジーと融合する臨界点である
特異点とは、特異な意味を持つ独特な事象のことを表す言葉だ
0389オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 18:14:59.18ID:7vT4qKYh随分前のことなので忘れてたね。
むしろ自分も最初は点だと思ってて、読んだら違うことに気付かされたという覚えがあるんだが、勘違いだったかな。
じゃあ>>384の問に答えてみよう。
ナンセンスな定義は使われるべきではない。
0390オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 18:24:55.11ID:RFY6UBi3スマホがうんぬんってなに？
バカすぎてなに言ってるのかわからないよ、ごめんね
0391オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 18:43:36.02ID:7vT4qKYhそれはどうやって確かな点を打つのか、って聞きたいのさ。
代わる身近な例として、スマホが作られ始めた点を答えてみて、と言ったわけよ。
これでわかったか？
0392オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 19:04:37.59ID:HcvPfD3oスマホの歴史スタートの瞬間は何時何分何秒だ？なんて点で示せなんて無理だって事でしょ？
色んな人や物やコトが流れるように動いて次第にボ〜ッと現れる。
最初のスマホの発売日とかなら点で示せるけど。いつだったかは分からないけど。
0393オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 19:07:11.88ID:7vT4qKYh0394オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 19:16:57.57ID:7vT4qKYh点と言っているのに点じゃない定義の時点で、俺々定義でないことは確かなんだ。
自分で定義するなら、「特異的時代」なりなんなり、より適切な単語を使うさ。
まあポストヒューマン誕生を完全に読み直したわけでもなければ、>>388の引用文を確認したわけでもないから、結局あの本のどこかに書かれていたのかもしれないがね。
0395オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 19:40:02.11ID:RlOkwj1c横レスすまんが、点を打てるかどうかとその点が存在するかは関係ないんじゃないか
どこか一点具体的な時刻を特定できなくてもAIが自己改良を始める一点ってのは確かに存在するだろうし、それを特異点と呼ぶのはおかしいことでは無いと思うが
0396オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 19:53:23.31ID:7vT4qKYhむしろ横槍は歓迎だ。
あくまで論と論をぶつけ合うべきであって、誰が発言したかは大切でないし、むしろ客観的判断の為に隠されるべきものだからな。
そして良い反論をありがとう。
確かにその意味では問題ない。
しかし話はそれで終わらない。
一言で言うと、自己改良を始めた、それでどうした？ということだ。
十分に自己改良が行われた後であれば、技術は相当な速度で進歩していく。
しかし自己改良が始まった直後では、今とほとんどかわらない。
そんな点に特異点の言葉を当てるべきか？
0397オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 20:23:52.97ID:R44gp48Fhttp://www.gizmodo.jp/2014/07/apai.html
0398オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 22:52:58.07ID:RFY6UBi3自己改良が始まった点は重要だし、今とは比べものにならない加速度になってるでしょ
指数関数的なグラフで見ると、垂直に限りなく近づいている
てかさ、手元に議論の対象になってる本もないのに高説たれるなんて…
0399オーバーテクナナシー
2014/07/01(火) 23:24:25.42ID:V9bd+Yrsじゃあなぜ自己改良が始まる前は重要じゃないんだ？
その時点で今と比べ物にならないなら、もう少し手前から含めるべきじゃないのか？
垂直に限りなく近づいてるのか？
そうかもしれないな。
じゃあそう思う根拠を聞かせてくれよ。
手元にはある。
しかしこのスレは、ポストヒューマン誕生という書籍のスレではないんでね。
シンギュラリティを最初に唱えたのはカーツワイルではないし、あの本が全てだと思っているなら、考えを改めるべき。
お偉いさんの話を鵜呑みにするんじゃなくて、自分で思考し吟味しなければならない。
高説垂れる？
そりゃ君の思慮が浅いからそう感じるだけだ。
当然のことを当然のように述べてるだけ。
0400オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 01:30:49.38ID:d2THzCBE文明発展はS字カーブの集合って、本にさえ出てるよな。
確認したら、瞬間的な飛躍をとげることはない、とまで明言されているじゃないか。
自己改良の始まりを重要視したくなる気持ちはわかるが、
繰り返されることで初めて世界が大きく動くのであって、始まりの瞬間には実質的にたいした意味はない。
そしてグラフの傾きについても、そもそも結論付けること自体が間違っている。
縦軸の間隔次第で、垂直に限りなく近づけることもできれば、水平に限りなく近づけることもできるからだ。
0401オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 01:44:26.48ID:QQdID8mE昔、藤子SF短編にあった特異点の話（当時はそんな用語は無かったが）は、ホントにグラフが垂直になることを想定してたな。
ただ、カーツワイルの良く出す指数関数のグラフでは、特定の点、なんてものは無いよ。
「屈曲点」も「垂直に近い線」も、グラフの縦横の倍率とそれを見る人間の主観から出る物。
対数グラフで書けばただの直線なんだし。
社会の変化にある程度時間がかかるのはしょうがないとして、
（というか、あまり急激な変化が起こったらハリウッド的大惨事不回避）
あえて点を打つなら、意識のアップロードが大きいと思う。
人類が擬似的にかもしれないが不死を手に入れるとなれば、文化的には凄まじい影響がありそう。
まぁ、アップロードはシナリオの一つに過ぎない、というのが難点だが。
0402オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 07:23:01.83ID:pofH6UF+そもそも特異点が文字通りの点である必要はないんじゃないか？
AIが最初の自己改良を始めてから社会がある程度変質するのに10年掛かるとして（実際にはもっと短いと思ってるけど）、
人類のそれまでの数万年の歴史と、それからのかなり長く続くであろう変質した文明を考えれば、十年ぐらいの年月を点と呼ぶのはおかしいことではないと思う
0403オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 08:15:50.69ID:pOeA8bpL厳密に見れば指数関数的な曲線だな
0404オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 08:31:37.84ID:49SayZUA0405オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 14:14:16.49ID:uujgZ1uq0406オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 15:42:30.37ID:d2THzCBEそれは賢いテクニックだな。
しかし根本的な解決にはなっていないな。
その点の始まりを同様に決めなくてはいけないことには変わりない。
「自己改良を始めた時」ありきで話をしているが、それが導かれるまでの妥当な説明が必要。
なぜそれ以前でもそれ以降でもなく、そこなのか。
0407オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 17:23:42.39ID:hmu6TIDM0408オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 19:39:33.19ID:iZ/1pwijhttp://wired.jp/2014/07/02/watson-will-make-your-meals/
0409オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 22:10:11.11ID:FGsHpK5/極めて残念なんだが、ここは国語のスレじゃあないんだ。
客観的、多角的かつ可及的厳密に未来予測を行う場であり、むしろ国語とは真逆に近い指向性なんですわ。
まあ正直なところ、意図的にこうしているという可能性を考慮していない時点で、君の思考力はお察しだがな。
とりあえず、国語性の高いレスの応酬が見たいなら、他所のスレに行くことを強くおすすめしよう。
そもそも求められているものを取り違えているということだ。
はい、次の人どうぞー
0410オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 22:39:18.97ID:pofH6UF+それは>>395じゃダメなの？
まとめると、「厳密な時期は特定できないが、AIが自己改良を始めることで社会の変質が加速度的に進む一定の短い時期が存在し、その一連の時期のことを特異点と呼ぶ」ぐらいかな
なぜAIの自己改良が特異点の始まりとするかなら、それが特異点の定義だからとしか
0411オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 22:47:20.06ID:+FUgR8rP頭脳を自分でプログラム変更できたとしても、自由になる手足は決してあたえなければ
人類に悪影響を与えることはない・・・と思うけど
そのレベルのAIができちゃったら、必ずそれをやる人もでてくるんでしょうね。
できればあと４０年以内にそのレベルのAIが出てきて、世の中が変わる姿がみたいです。
怖いけど。
0412オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 23:02:56.91ID:FGsHpK5/それでは話が循環してしまう。
そもそもその定義はおかしいのでは、と言っているわけなので、他の要素からそれを導かなくてはならないわけ。
0413オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 23:04:06.48ID:FGsHpK5/#
# >>388による引用だって、解釈によっては強いAIが出来た時点とも、十分に自己改良が繰り返された後とも読み取ることは出来る。
# 正直カーツワイルによる厳密な定義がどのようなものかについては興味がないので、気になる人は自分で確認して。
#
# 俺はあくまで『仮にそういう定義であるとして』その定義の不適切さを指摘しているだけね。
0414オーバーテクナナシー
2014/07/02(水) 23:22:28.07ID:FGsHpK5/新しい技術を脅威と見做して排除する人と、チャンスと考え上手く利用する人と、どちらが生き残りやすいかは現代を見ても明らかだしな。
0415オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 00:30:53.04ID:0zhT8h+cどう変わるんだろうね…俺達の生活。
0416オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 00:41:25.70ID:EiLp2rlp量子コンピュータにまた一歩近づく!!
http://commonpost.info/?p=96336
0417オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 01:04:39.09ID:hBiyQPzd0418オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 01:47:17.86ID:ENGrHt+Dあの程度で長文って、さすがに苦笑ものだな。
0419オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 01:56:12.26ID:hBiyQPzdなに言ってるのお前
0420オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 02:34:48.98ID:9zoGazmGＮＴＴ物性科学基礎研究所などは、半導体基板の表面に幅が原子１個分の配線を作ることに成功した。
原子を置き石のように並べると原子を覆うように溝ができ、電子が流れるようになった。基板を削る従来
技術に比べ配線幅が10分の１以下になり、大規模集積回路（ＬＳＩ）の集積度が1000倍以上になる可能性がある。
独ポール・ドルーデ研究所、米海軍研究所との共同研究の成果。研究内容は30日付の英科学誌ネイチャー・
ナノテクノロジー（電子版）に掲載した。超高速コンピューターの実現につながる成果で、10年以内に素子の試作を目指す。
実験ではインジウム・ヒ素半導体の基板を使った。基板表面はインジウム原子が六角形を組んで整然と並ぶ。
六角形の中央には穴が開き、走査型トンネル顕微鏡でインジウム原子を詰めたところ、電子の通路ができた。
直線３本で交差点も作った。さらに複雑な回路を作れば、極めて集積度が高いＬＳＩが実現する。
光の粒（光子）を出す光源も実現すると期待している。
0421オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 15:13:46.87ID:Ff22DlUdまさか「２行以上」とか言わないよな？
もしもそうであるなら、科学論文はおろか、
一般向け科学雑誌や中学生レベルの教科書ですら、読解するのは難儀であろうな。
0422オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 15:26:07.94ID:gG8EkEzFhttp://gigazine.net/news/20140703-artificial-intelligence-project-cyc/
0423オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 15:44:56.79ID:hBiyQPzdスレと関係ない話がいちいち長いんだよお前は
0424オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 18:08:43.15ID:Ff22DlUdそんじゃ、おまいさんが何かスレと関係有る面白い話を振ってくれ。ｗ
今日のおまいさんの愚痴（>>417, >>419）も、「スレと関係無い話」なんだが。ｗｗｗ
0425オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 18:22:36.80ID:g4TzceZX>>423が大層興味深い話題を提供してくださるそうだ！
喜べ！
0426オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 18:26:54.30ID:Uh7TnCyHただ雰囲気を悪くしたいだけでしょ、放っとけばいいよ。普通に考えればこんな過疎スレで煽っても人がいなくなるだけで何もメリットがないし。
将来的には個々の記憶や精神のバックアップを取るのが当たり前になると思うけど、その時「自分」の定義ってどうなるんだろうね。クラウド全体に拡がる自身のデータ全体を自分とみるのかな。
0427オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 18:46:52.43ID:hFZR1Jedおれはニュースを貼ったり、それについての寸評を読むためにこのスレを見てるだけで、アホの長ったらしい駄文を読みたくはないってだけ
0428オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 19:07:22.65ID:emlU5Odb正直何を今更って感じだし、公共の場で自分の使い方を押し付けるって、ねえ…
RSS活用したほうがいいんじゃないの。
0429オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 19:23:08.22ID:Ff22DlUd＞おれはニュースを貼ったり、それについての寸評を読むためにこのスレを見てるだけ
特異点関連のニュースのURLとそのニュースに対する寸評は良くて、それ以外はダメ、とでも？
スレ冒頭の説明文を読み返せよ。ここは「話しあってみるスレ」であって、ニュースとその寸評だけのスレじゃねえんだよ。
で、「寸評」つっても１行に収まらないものも多いわけで、
その寸評が「駄文」かどうかは、誰であれ、全体を読んでみなければ判断できない。
一部だけ読んで「駄文」判定するのが許されるなら、おまいさんの読解力に関わらず、
おまいさんの気に入らない文は「全て駄文認定してしまえ！」ってのも許される事になっちゃうな。
なんなら、俺も言わせてもらおうか。
「おまいみたいな奴の愚痴なんざ読みたくねえ」
これで「NG登録でもしろ」とか言うんなら、その言葉はそっくりそのままおまいさんに跳ね返る事になるがな。ｗ
0430オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 19:26:47.10ID:vaIfC+Ld論理ベースじゃなく知識ベースが重要っつうのは80年代からある発想で、
一体何が目新しいと言いたいのか記事を読んでも良く分からんかった。
0431オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 19:31:04.97ID:emlU5Odbバックアップだけじゃない。
複製したらどうする？
どこまでが「自分達」で、どこからが別人？
もっと言うと、他の人を指すときがややこしいね。
複製されたAさん二人がそれぞれ別々に行動したら、どこからどう呼び分けるか？
>>429
昔から思ってたが、お前もお前で耐性なさすぎや。
とりあえずおちつけ。
0432オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 19:33:39.09ID:Ff22DlUd＞クラウド全体に拡がる自身のデータ全体を自分とみるのかな。
それらのデータ間で同期が保たれるなら、それらは「単一の個体」と見なしても良いんじゃないかな？
例えばの話、古いバックアップデータと新しいバックアップデータを、
同期しない別々のボディに入れたとしたら、それはもう双子のごとく「違う個体」なんじゃないかと。
もっとも、特異点以後は、違う個体が「融合」するのも日常茶飯事になるかもしれない。
0433オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 20:05:55.62ID:/2ZLDNT6関係ない話はガン無視がベスト
0434オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 20:27:34.77ID:i5yzJCI1http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1404379803/
0435オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 20:51:50.65ID:090dE9Nx┌､. / ヽ (´･ω･｀) おらスルースキル身に付けてから
ヽ.X､- ､ ,ﾉi ヽ 出直してこいやおら
⊂＞'">┐ヽノ〃 / ﾍ ハ
入 ´／/ ﾉ } ,..,.._',.-ｧ
／ ｀ｰ''"´ ,' ｃ〈〈〈っ<
/ __,,..ノ ,ノヽー'"ﾉ
{ ´ / ｀`¨´
/´¨`'''‐､._ ,'＼
∨ ヽ _,,.. - '" ｀ヽ
∨ 〈-=､.__ }
ヽ、 } ｀`７‐-. /
ヽ ﾘ /′ ノ
{ / / `‐-､
ヽ ,/ ﾞー''' ｰ---'
ﾞY ｀ヽ､
ﾞｰ--‐'
0436オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 21:24:41.37ID:gG8EkEzFhttp://www.gizmodo.jp/2014/07/2020315ibm.html
0437オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 21:25:43.39ID:9kzE473Tこのスレ的には10000倍とかじゃないの？
0438オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 21:40:08.94ID:emlU5Odbなら今世紀末近くまではムーアも安泰かな。
>>437
それはトランジスタ単体同士を比較した話じゃないかな。
コンピュータ全体の話ではないよ。
あとは時間が経ってトランジスタの数が増やせれば、10000倍はいける。
0439オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 22:16:31.53ID:1bd4ZKO0並列処理できるなら、45倍になるって事であって、6年後としては悪くない
このペースが30年続くなら2044年には184528125倍になるって事だし
0440オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 22:47:41.65ID:emlU5Odbわかんないけど
0441オーバーテクナナシー
2014/07/03(木) 22:49:43.13ID:emlU5Odb0442オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 00:05:04.43ID:2u/xj3jaデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新シーズンを放送して欲しい
デジモンのアニメの新シナリオを放送して欲しい
デジモンのアニメの新セッションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新エピソードを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステージを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステップを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステーションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステークスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステータスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新パラメーターを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プランを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プロジェクトを放送して欲しい
デジモンのアニメの新オペレーションを放送して欲しい
0443オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 00:08:26.78ID:G876bPuu0444オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 00:10:55.04ID:fqs/QAlm0445オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 01:29:22.36ID:o7VagdHa2020年の壁を越えてムーアの法則が継続しようものなら、カーツワイルを崇拝するようになるわ。
0446オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 09:43:58.18ID:fqs/QAlm0447オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 10:07:25.85ID:HivUFAZQムーアの法則ってただの経験則じゃないの？
これからも続くってて根拠はなんだろう
S字カーブになってるかもしれないのに
0448オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 11:09:37.04ID:6AAd6qn9デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新シーズンを放送して欲しい
デジモンのアニメの新シナリオを放送して欲しい
デジモンのアニメの新セッションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新エピソードを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステージを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステップを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステーションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステークスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステータスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新パラメーターを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プランを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プロジェクトを放送して欲しい
デジモンのアニメの新オペレーションを放送して欲しい
0449オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 11:25:55.50ID:q6w0iGho集積できずに1から増えなかった時期が長かったからS字だって事なら、終わるのも最後の最後まで分からないままで最後の集積度上げが上手く行かないって形になるな
0450オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 12:25:10.44ID:fqs/QAlmえっ
知らないのかい？
このスレじゃ何度も言ってるし、本にも出てるんだけどな。
一言で言っちゃえば、これまで何度もパラダイムシフトしてるのに、一貫してムーアの法則が続いてるからだよ。
>>449
それはまた違う話だよ。
パラダイムをシフトさせるだけの性能を得るために、幾度となく水面下で研究改良が重ねられるものだから。
歴史的なCPUだけ見てっても判断はできないよ。
0451オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 14:22:52.63ID:HivUFAZQムーアの法則と、その前の真空管から続くあの図は見たよ。
でも、過去に起こってきた数々のパラダイムシフトも含めてただの経験則でしょ？
そのカーブがこれからも続くっていう確証は何もない
例えば核融合発電に要するレーザーのエネルギー出力量はムーアの法則と同じ軌道を辿ってたけど、
ある時点でそのカーブの伸びは緩やかになってしまった。
技術的な限界かもしれないし、予算の問題かもしれないけど。
これからもあの成長が続くのが「当たり前」ってほどの確信がどこから来るのか分からない
0452オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 19:23:31.31ID:DDCknWoq良い指摘だね。
ただ、まず言っとくけど、経験則というだけでは切り捨てられないよ。
そんなことしたら、この世には数学と哲学しか残らないからね。
計算機がレーザーと大きく違うのは、物理にダイレクトに依存するか否か。
計算機は、状態表現や処理のために何を使ってもいいのさ。
だからレーザーに相当するのは真空管であって、計算機はちょっと次元が違うわけ。
0453オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 23:01:01.13ID:L2AJWd9d0454オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 23:13:18.98ID:3X4pF62L0455オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 23:36:29.63ID:3X4pF62L0456オーバーテクナナシー
2014/07/04(金) 23:47:36.50ID:uh7EGeGp全然リンク先読んでなかった
0457オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 03:19:36.63ID:UgmhS5Ieどう考えても地球の環境にマイナスだ！
って考えるのは時間の問題かもしれないし
そう考えちゃったら、人類滅亡まったなしかもしれない。
かもしれない話だけど、ありそうで笑える。
笑えないｗ
0458オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 07:38:26.08ID:+66qUz3K0459オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 07:39:40.38ID:cLHgjpU5騙して自分のために利用することはあるだろうけど
0460オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 08:17:38.72ID:+66qUz3Kわざわざ手間暇かけてする意味がない
むしろ強いAI賛成派と否定派の紛争のほうが被害大きいんじゃないの
皮肉なことだけど
0461オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 08:27:26.07ID:l4Acui2Eやっぱり本物あってこそだな。
0462オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 11:28:59.69ID:UgmhS5Ie>>460
理由は人間側が作ると思う。
全滅はさせずとも、手足を持ったAIが初期に人とアクシデントや何らかの対立で
殺してしまうことが多少なりとも発生したら
それをきっかけに、人間がまず人を超えた存在を許せず滅ぼそう、または
自由を与えないようにすると思う。
結果、滅ぼすまで行かずとも、人間をどうこうするのは見えてる・・・気がする妄想。
0463オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 12:01:59.78ID:+66qUz3K政治とか見てても、団結どころかひとごとでしょ
ほとんどの強いAIがうまく馴染めてれば、ひとごとで流されるよ
0464オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 12:24:15.00ID:UgmhS5Ieそうだといいけど。
40年後だっけ？AIが人を超える日ってのは。
それまで生きてるといいな。
0465オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 17:03:18.79ID:hpWYG4B90466オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 17:40:59.22ID:5UhPLAgF猿と人間程度の差しか無い状況であれば、「どうでもいい」かどうかは利害衝突の有無に依存するな。
人間だって猿が襲い掛かってきたら排除するだろう。
ウイルスと人間くらいの差であっても、利害衝突が有るなら、「どうでもよくない」
人間は、僅かなサンプルを除いて、天然痘ウイルスを絶滅させたし。
0467オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 18:12:21.88ID:2T/0B411天然痘ウイルス並みに馬鹿で愚かな人類に過ぎなかった未来とかって嫌だなあ
インフルエンザウイルスは絶滅までさせようと思われないように上手く振る舞ってるんだし
0468オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 18:42:10.32ID:jF/0EDRv0469オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 22:56:51.24ID:k5qHuks8インフルエンザだって可能なら潰してると思うよ。
0470オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 23:07:10.59ID:rjUxvdGdよくわかんなかったら気兼ねなく質問していいよ。
0471オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 23:12:11.51ID:rjUxvdGd利害衝突があっても、絶滅させるコストに見合った被害予防が見込めなければ実行しないよ。
あるいは、天然痘は全部害であるのが前提でしょ。
人間は千差万別なんだから。
0472オーバーテクナナシー
2014/07/05(土) 23:56:10.26ID:vmZ8VuTX0473オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 00:29:58.19ID:+FJ7Hf8G0474オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 00:37:13.40ID:f/dziHlN0475オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 01:36:09.75ID:bni9Lj/k現代社会でイスラム教徒の一部宗派が「電気（雷）は神様の使うものだから人間がみだりに使ってはならない」
とつぶやくのと同じ結果になると思う。
0476オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 01:55:16.44ID:+FJ7Hf8G0477オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 02:00:57.94ID:LzUFWhn40478オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 02:09:27.41ID:6RIRln7B計算機
↓
目的が「計算」でシリコンは手段の一つでしかないから、
シリコンに限界が来てもパラダイムシフトが起きて
別の手段で計算能力は向上する…って事？
なら核融合発電も、
目的が「核融合発電」でレーザーは手段の一つでしかないから、
レーザーに限界が来てもパラダイムシフトが起きて
別の手段でプラズマの温度を上げられるのかな
0479オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 02:38:38.21ID:+FJ7Hf8Gそうそう。
実際、CNTが使えそうだって話（>>436）になってるわけだしね。
それはある意味正しいし、ある意味違う。
いや、合ってはいるんだけど、やっぱり計算機とは次元が違うというか。
結局、核融合発電も物理に直接依存してるでしょ？
まあ君の言うとおり、温度を上げる方法とか、あとどの核を融合するかくらいは選べても、核融合しなきゃいけないのは変わらないよね。
当たり前だけどさ。
だから限界がきやすい。
その点、計算機は本当に何使っても良いわけさ。
実際ありとあらゆる計算機が作れるでしょ？
そろばんとかボール転がすみたいなのもあるし、液体とかDNAを利用したものなんかもあるし。
0480オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 02:51:36.38ID:+FJ7Hf8Gカーツワイルもちゃんとここまで書いて欲しいよねえ
0481オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 08:07:41.75ID:f/dziHlNだから、その一部の変人がしかける。
そういうことがちょくちょくある。
そうすると「人間っていらなくて？計算してみたら地球で一番害があるの人間みたいよ？」
「消しちゃえ合理的に」
とスムーズに消されそう。
0482オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 08:11:04.66ID://5Bdbqnいくらなんでもそんな短絡的な判断しないだろ…
そんなことで人類絶滅なんで大変な手間かかることする必要全くないし、やるとしても一部の危険な奴ら取り除いて終わりでしょ
0483オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 08:22:32.76ID:f/dziHlNそうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
人の多様性とちがい、AI側は思考というか情報というかそういったものを
全ての個体がリンクして多数の存在だが一つの思考のようなものになりそう。
そうすると、その一つが人って愚かすぎる。
サンプル程度に残して、もう環境壊せない程度に滅ぼしたほうが合理的。
と判断しても不思議じゃない。
人の倫理なんて関係ないし、その感覚では予想できないことが起きそう。
そもそもいろいろな動物が絶滅する中、人だけが続くという感覚が人の思い上がりなんだろうな。
大きな隕石一つで絶滅するだろうし、学者がそんな可能性は
0に限りなく近いと言ってたけど、0じゃないなら明日落ちてきても不思議じゃない。
とにかくAIが人の頭脳を超えてさらに自由になる手足を手に入れ
自らの考えで行動するようになったら、何かが大きく変わるとおもうわー。
0484オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 09:31:39.43ID:+FJ7Hf8Gいや、0に限りなく近いなら、あり得ないとは言い切れないけど、不思議じゃないことはないでしょ…
思考を統合するというのは、なぜそうなりそうだと思うの？
それが起こって当然のこととして話を始めちゃってるように見えるね。
それではいけないよ。
0485オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 12:18:18.47ID:+PKt8cex人類が地球環境や生態系に害を為す存在かどうかはあまり関係無いだろ
自分自身に害があるかどうかだけでさ
AIにとっては生態系は邪魔なんじゃないか？
バタフライ効果の演算めんどくせー、みたいな
まあ生態系が無くなったら気候が激変するだろうから、電子で演算するタイプなら暑くなるのは困るかな
とっとと高速航法開発して地球出てっちゃったりしてな
0486オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 14:55:23.39ID:6RIRln7Bごめん…
成長に限界が来るか来ないかの違いが物理に依存してるかどうかってのが分からなくなった
というのも、物理に依存してない計算なんてないと思うから。
全ての計算は何かしらの物理的ステップを通して行ってるよね
核融合の技術が物理に依存してるなら、同じように計算能力の向上も物理に依存してるのでは？
0487オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 15:07:28.33ID:ew/Dx19mあとは需要や研究コストといった社会的な影響もあるか
0488オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 15:31:53.74ID:+FJ7Hf8Gややこしいし仕方ないね。気にしないで。
まあ、>>487の言う通りかな。
確かに君が言う通り、物理に全く依存してないわけではないんだよ。
結局実装するためには、物理に落とし込まなきゃいけないからね。
だから単なる依存ではなくて、>>452『ダイレクトに依存』>>479『直接依存』って言い回しを使ったのさ。
計算機も最終的には物理に依存するんだけど、間接的ってこと。
君の言葉を使えば、
計算機 → 何かしらの物理的ステップ（本当に何でもいい）を通る
核融合 → 特定の物理的ステップ（かなり限られてる）を通る
ってことだね。
0489オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 16:04:47.11ID:f/dziHlN折角「特異点」の話題ではなしているのだから、有った場合のケースを
話したほうが楽しいからです。
４０年後が特異点と予測されているのなら、このままだと
大した歴史の花がない私の生きた時代が、とんでもない変化を起こした時代にかわりますｗ
歴史の花の合間にあるなーんもない時代に生まれたことを
感謝してますが、刺激が足りないなと思う今日この頃。
競争社会とか言われつつ適度に安定した立場になってしまうと
あとは子供育てて余暇を過ごしておしまいですもんね。
人同士の殺戮は嫌ですが、案外AIによる人類破滅みたいな
どうにもならないものなら受け入れられそうです。
破滅をじゃなく、それに対するという流れにです。
0490オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 16:45:16.20ID:+FJ7Hf8Gそれはもしかして、シンギュラリティをよく理解してないんじゃないのかな？
カーツワイルの本は読んだの？
0491オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 18:29:29.00ID:ImO0Tq/+たたえば地球という限定された資源を大量消費する人間をどう考えるとか
そもそも強いAIが意識を獲得したとき何を思うのか
0492オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 19:09:46.52ID:mag4CjwJ植物と変わらん。
0493オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 19:11:02.70ID://5Bdbqn生物の生存本能だって元々は進化の過程で獲得したものだし、何も設定しなかったら生き残るという望みすら生まれないと思うぞ
0494オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 20:45:57.74ID:mag4CjwJライフゲームと同じ、生き残るパターンが生き残り、自己複製するパターンが増える。
0495オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 21:07:50.91ID://5Bdbqnそらライフゲームみたいな淘汰が起こる環境ならそうなるだろうが、ただAI作っておいておくだけなら競争も起きないし生存本能も必要にならんだろ
AIなら食事する必要もないから生き残るために積極的に行動する必要もないしね
0496オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 21:18:54.63ID:YLJKXlqZAIにも弱肉強食は当てはまるのか
0497オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 21:23:31.59ID://5Bdbqnその辺は人間が与えるものだからAIの生存本能は関係ないんじゃね？
0498オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 22:15:34.11ID:hT0Vrjkiそれに弱肉強食というほどではないが、他と比べて速度が極端に遅いポスト・ヒューマンは、ホモ・サピエンスと同様に脱落を余儀なくされる
これは実質的な淘汰だろうな
0499オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 22:20:52.89ID:k/MSSpH7複数作られて評価という競争をさせられて初めて敵意が産まれたりするのかも
人間相手に敵意や害意を持つよりも、他AIを殲滅してエネルギーを独占しようという方向で暴走しだしたり
0500オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 22:29:24.44ID:mag4CjwJ生存を望まないAIはその人知を超えた知性を駆使して死滅し、生存を望むAIはその人知を超えた知性を駆使して生存し続ける。
0501オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 22:30:30.83ID:hT0Vrjki0502オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 22:32:30.50ID:hT0Vrjki死という概念は不適切だろ
あるのはただ停止するか消滅するか、だ
0503オーバーテクナナシー
2014/07/06(日) 22:51:06.54ID:hT0Vrjki0504オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 10:25:24.66ID:iR7Go9sG0505オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 14:14:59.15ID:m9bzZHzw内容のない罵倒なんて幼稚園児にもできるんだが
0506オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 21:16:49.86ID:QCWLs4pzよんだけど、俺は偉い人の言うこと、有名な説を鵜呑みにするタイプだから参考くらいにさせてもらう。
断定したって、なにが当たるかなんて誰にもわからないんだから。
AIにもレベルがあるだろうし、いつか向上心やら自尊心やらプライドやら
また独自の倫理観や世界観を持つようになった時
「人間いらなくね？」ってなっても不思議じゃない。
もし俺が人知を超えた存在で天候やら災害やらを自由にできるなら
俺の基準で好き勝手に善良な人を集め良き人間の国みたいな中二病を発症して
その他の人類を大したことできない規模まで削ると思う。
まぁそんなのはありえない話だけど
AIにはそれが可能かもしれない。
0507オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 21:27:28.59ID:QCWLs4pzAIがリンクして情報を共有する方法をしないとは思えないから
そこまでの個性がでるかな。
それはそれで面白いな。
人類が滅ぼされる未来が見てみたいような
子供にはそんな怖い思いしないで楽しく生きてもらいたいような
特異点がくるって言われてる40年50年先まで生きていたいな。
0508オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 22:08:10.72ID:VxOQ3mS0いや、そうじゃなくてさ。
刺激が足りないって言ってたけど、シンギュラリティをちゃんと理解してればそんなことないと思うんだけどなぁ。
0509オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 22:17:43.56ID:QCWLs4pzWIKI読んでも、そういう考えもあるんだー。としかならなかったけど
具体的にどのあたりのことを言ってるのか興味あるから教えてください。
それに、真実かどうかもわからないことに、理解を示すってのも難しいです。
教えてくれると助かります。
0510オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 22:24:58.59ID:QCWLs4pz人類の技術開発の歴史から推測して得られる未来のモデルの正確かつ信頼できる限界（「事象の地平面」）を指す。
「強い人工知能」や人間の知能増幅が可能となったときが技術的特異点になると考えられている。
フューチャリストらは、特異点の後では科学技術の進歩を支配するのは人類ではなく
強い人工知能やポストヒューマンとなり、従って人類の過去の傾向に基づいた変化の予測モデルは
通用しなくなると考えている。
この概念は、最初に数学者ヴァーナー・ヴィンジと発明者でありフューチャリストである
レイ・カーツワイルにより提示された。彼らは科学技術の進展の速度が人類の生物学的限界を超えて
意識を解放することで加速されると予言した。この意識の解放は人間の脳を直接
コンピュータネットワークに接続することで計算能力を高めることだけで実現するのではない。
それ以上にポストヒューマンやAI（人工知能）の形成する文化が現在の人類には
理解できないものへと加速して変貌していくのである。
これって、結局どうなるかわかんないけど、すごいことになるかもね！って言ってるだけじゃない。
占い師が、どう転んでもそれなりに当たるように表現するのと同じだと思った。
0511オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 22:33:12.66ID:VxOQ3mS0え？本は読んだんだよね？
0512オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 22:39:54.61ID:VxOQ3mS0占い師と違うのは、それなりの根拠をもって論が展開されてるところだよ。
その引用にまともな根拠は入ってないから、その引用だけで判断するのはおかしいよ？
0513オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:05:35.88ID:VxOQ3mS0なぜそうなるかについても書かれてるし、具体的にどんな未来がくるのか、どんな研究がされてるのか、とかたくさん書かれてるから、とても刺激的だと思う。
0514オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:09:29.71ID:OsXBnsp8絶対にデジモンのアニメが再生して欲しい
確実にデジモンのアニメが蘇生して欲しい
0515オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:10:49.05ID:QCWLs4pzまとめてるところがあちこちあるからそれで十分じゃない。
それに所詮「それなり」の根拠しかなくて、結局予測でしょ？
予測以上のものは、どこのまとめ見てもないなー。
ほんの中には、予測以上のものあるの？
0516オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:30:01.33ID:ZPbphLoQどんな未来技術だろうがボトルネックが解消される事は無いだろうからねえ
密結合な範囲と疎結合な範囲とができ、人間が会話という遅い情報共有で完全には分かり合えず争うように、AIでもどこかの疎結合で同期が取れず断絶する
これは情報伝達には近いほど高速レスポンスが得られ、遠いほど遅くなるって光速を超えられない物理法則の壁が有る以上は仕方ない
0517オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:38:02.27ID:VxOQ3mS0信者って言い方は困るね。
全てを無批判に肯定してるわけではないから。
そりゃもちろん、未来は予測でしかないからね。
そこに心理的抵抗があるなら仕方ない。
でも予測とはまた別に、今どんな研究が進んでるのか、というのがたくさんまとめられてるのさ。
それだけでもかなりの量はあるし、かつ刺激的だよ。
0518オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:47:24.02ID:VxOQ3mS00519オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:47:56.94ID:QCWLs4pzというか、刺激的な部分を否定してるんじゃないのよ。
それも含めてあらゆる方向性が楽しみなだけ。
この歴史の合間の、例えば
源平合戦から戦国時代の合間みたいなたいして大きなイベントのない時代が
ひっくり返るような大事件がおこらないかなーってちょっと考えてしまうだけ。
もちろん、細かいこと言えば歴史好きな俺としては、その源平から戦国の
間にもいろいろ物語があるけど、やっぱねその時代は歴史の花の部分ではないね。
自分の生きてる間にそういう変革の時代が来て欲しいとか考えない？
まぁ今の幸せ吹っ飛ぶのはこまるけど。
0520オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:49:46.97ID:VxOQ3mS0ん？
読んでないものの内容が楽しみってどういうこと？
0521オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:55:14.63ID:QCWLs4pzいや、本からはなれてよｗ
いつまでそこにこだわってんのよ。
まとめで十分よ、予測話は。
誰にもわからない何かがおこるかも！に素直にワクワクしてるの。
>>518
検索ででてきたう読みやすいやつを上から５件くらいかな。
0522オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:55:37.10ID:gS14qXZd今でも充分変革の時代だと思うがね
目まぐるしい勢いで国際情勢やら技術やら社会形態が変化してるじゃん
0523オーバーテクナナシー
2014/07/07(月) 23:59:23.87ID:VxOQ3mS0本に予測じゃないことも出てるって言ってるんだけど？
検索じゃわかんないよ。
URL貼ってもらえないかな？
0524オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 00:05:05.71ID:tDo+5AhO多分SF板とか行ったほうがいいんじゃないのかな…？
あくまでこの板は未来技術板だからね。
君が求めてるのとちょっと違う気がするよ。
0525オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 00:12:49.59ID:ftSgYIyiしょぼい。俺の好きな明治維新ほどの物語はない。
>>523
シンギュラリティと検索して、上から２０件くらい読めば俺が読んだ範囲は確実に超えてる。
検索くらいはできるでしょ？
>>523
だから、なにが載ってんのよ？
いまこんな研究がされていて、将来こんなことに利用される、こんなすごいことができるようになる。
程度じゃないの？
そんなの、これまでの歴史で延々と繰り返されたことじゃない。
予測は簡単なんだよね。なんだった。
AIは人の能力をいつか超える。しかし人がそれに害されることはない。
だが、人が道を誤ればそうとは限らない・・・って言っとけばなんだって当たる。
0526オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 00:30:06.72ID:tDo+5AhOへえ、それを自分の目で確かめもせずに、程度とか決めつけちゃうの。
まあ俺が損するわけでもないし、読みたくないならいいけど。
0527オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 00:30:47.88ID:m2NMPopeそういう言い方だと設計って予測でしかないんですがあの
0528オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 00:32:05.93ID:m2NMPopeてなみに君が使ってるその箱も予測以上のものじゃない理屈で作られてるんですがあの
0529オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 01:18:01.04ID:53Waz1tRここ20 年で急速に普及した情報社会は明治維新と引けをとらない変革だと思うが?
まあシンギュラリティ以後の変革と比べたらショボいか
0530オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 01:21:41.87ID:Wx3r+aPLこれ見れただけでも人生満足レベルだわ
0531オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 01:28:37.51ID:53Waz1tR本当楽しみだわシンギュラリティ
ひょっとしたら永遠の命を手にすることになるのだろうか
0532オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 01:49:36.89ID:OIdx66Ob0533オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 17:36:56.63ID:Wv/OWbcV映画としてはお世辞にも名作とは言い難いが、駄作ってほどでもないしこのスレ住民なら十分楽しめると思うよ
ラスト近くの展開割と無茶苦茶だし、細かい矛盾が気になる人には向いてないかもだけど
0534オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 19:02:30.77ID:F/FhaIpiじゃあ地上波でいいや
0535オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 19:04:57.84ID:tDo+5AhOシンギュラリタリアンの中でも賛否両論だなあ。
やっぱり実際見てみないとか。
0536オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 21:30:24.31ID:ftSgYIyiだから、その程度かどうか解説して。
程度こえられないから、絡んできてるんでしょ？
>>528
いや、この箱は予測でもなくつくり方確率してるでしょ。
俺の使ってる旧式のPCが予測でつくられてるの？
つか揚げ足取りはおいといて、すでに起こっている現象は予測じゃないでしょ。
未来の話をしてるんだから。
>>529
信長や龍馬の時代を超えるものにはまずならないね。
あとやっぱ、大きな戦争がある時は歴史の花になりやすいね。
だから、逆説的に歴史の花じゃない時こそ幸せな時なんだろうと思う。
しかし刺激はほしいってのはないものねだりだけどね。
0537オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 22:14:57.65ID:Wv/OWbcV歴史をバカにするようで申し訳ないが、そもそも信長や龍馬がやった日本限定の超局地的な変革が世界的なITの普及より凄いものだと本気で思ってるのか？
歴史を変革の例に出すなら、せめてローマ帝国崩壊とか第二次世界大戦みたいな世界規模のもの出してもらわないと比較対象にすらならんぞ
0538オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 22:27:58.65ID:M1qyjHskどんなに細かい矛盾でも無い映画が良い映画だと思ってるからなあ…
0539オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 22:30:46.40ID:M1qyjHsk便利さゆえに自然に浸透していくものと有無を言わさず巻き込まれてしまう災厄の違いじゃね
多分だけど
0540オーバーテクナナシー
2014/07/08(火) 22:43:42.30ID:oyee1sdjhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0401K_X00C14A7TJM000/
0541オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 00:16:23.34ID:4yDNz8GD確立していようかいまいが所詮予測でしかないよ
設計ってのは「これから作るもの」に対して何も無いところにものを作る仕事なんだ
俺ら設計屋は常に、まさにその「未来の話」をしている
決して揚げ足取りなんかじゃない、それそのものの話をしている
というより現時点での人類の既知宇宙においては未来予知はできない
最先端の知見を使っても予測しかできんよ
故障にしろ動作にしろ経験則で一定「確からしい」でしかない
「安全率」や「デュレーション」でぐぐるといい
0542オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 00:46:56.75ID:kUrPYZTqhttp://www.asahi.com/articles/ASG745GYVG74ULBJ01B.html
ＡＩが主体となって発明を行うことの前段階かな？
0543オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 02:08:31.60ID:95+8XMZShttp://gigazine.net/news/20140708-foxbots/
0544オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 04:04:22.48ID:IY8KUeWC程度超えられなけりゃわざわざ絡まないよ。
解説して？
やだね。自分で確かめてください。
超えられないから解説できないんでしょ、と思うなら、勝手にそう思ってればいいよ。
我慢して相手してたけど、正直君のその態度にはうんざりしたね。
0545オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 04:19:12.97ID:IY8KUeWCコンピュータのかけらもない昔がどんなに退屈だったかも良く考えずにさ。
だいたい、予測が予測でしかないってんなら、歴史だって遺された資料でしかないよ。
その資料が本当に正しいかなんて確かめようがないじゃん。
学校で習うことは全て正しいと思ってるんだろうなあ。
自分で確かめる習慣もないみたいだし。
信長や龍馬は超えない、だってよ。
戦争が花、だってよ。
正直笑っちゃうね。
なんのことはない、ただの歴史好き、ほんとしょーもないただの歴史好きだってことは良くわかったよ。
0546オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 04:45:44.86ID:FOgixujD予測や聞きかじった程度の知識で妄想して楽しんでる人ばかりじゃない。
普通なこと指摘したら反感かっちゃった。
おもしろいね。人間って。
しかし、特異点からの争いって、人対AIの未知の世界になる可能性があるからさらに面白い。
もちろん、それで起こる多くの死などは良くないが
その良くない・・・という感覚すら、現時点で地球上で一番力をもつ
人間って集団が作り上げた感覚であり、その文明を超えた存在が
「しるかそんなもん」て思えば、人間の死への「良くない」って感覚も
大した価値のない感覚になってしまうのでは・・・。
とか、考えると、やっぱ特異点は怖くも楽しみなとんでも変化を期待してる。
逆に人間に害することのないただただ便利な存在で
人間がもう働く必要もないくらい全てを任せられるアンドロイドだらけの
世界になるって流れも面白いと思う。
寿命が何百年かほしいわ。
ちなみに歴史の花の部分も好きだけど、今の政治の話もすきだよ。安倍さん麻生さんけっこう好き。
0547オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 05:27:50.98ID:IY8KUeWC普通なこと指摘したから反感を買ったわけじゃないし、聞きかじるだけじゃなくて自分で思考吟味することができる人も多い。
そうとわからずにドヤ顔で語り続ける君は、実に面白くて滑稽だよ。
0548オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 05:48:25.09ID:FOgixujD聞きかじりから自分の思考で吟味ってのが、予測程度のことでしょ。
特異点がいつ来るのか。
人を超えたAIが人をどう見るか。
そんなこと予測を超えた理解をしてる人なんて、この世に一人もいないよ。
当たり前のこと言って向きになるなんて、宗教を否定され感情的になる信者と同じ。
誰だったか忘れたけど科学者？AI関連のおエライ人で人を超えたAIはどんな
行動にでるかを聞かれた返答に
「妻の行動すら予測できないことが多いのに、人を超えたAIの行動などわからない。」
と冗談半分に言った・・・ってのをどこかで見たけど
あれは冗談じゃなく本音なんじゃないかと私は思うね。
そしてだからこそ、そんな人を超えた存在を作りたい、面白いと思うんだろう。
好奇心は時々命より優先されるもんね。
0549オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 06:00:22.11ID:IY8KUeWCそしていまだに、当たり前のことを言ったからムキになってると言い張ってるなあ。
態度にうんざりした、って文字が読めないんだろうか。
ほんとに滑稽だなあ。
>>548
とりあえず過去ログ1スレ分くらい読んでから出直してきてね。
僕はどんなに罵倒する人でも、もしかしたら面白い考えを持ってるかもしれないと思って考えを聞き出すようにしてるけど、君の場合はこれっぽっちも真新しい考えがないし、これ以上期待もできないんだ。
0550オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 07:03:36.00ID:FOgixujD相反する意見を統合する必要もなく書き込む皆が予測の範疇で楽しんでるんだから
そこにアウフヘーベン引き出すの変でしょ。
AIが人を超え人に害をなす。
AIが人を超えても人と調和する。
このあたりを、そういう流れにもってくならわかるけど。
ちなみに私はどっちでもいいです。
特異点後の変化を楽しみに待ってるだけ。
ここでみなさんの予測は楽しく読んでるよ。
どれも「なるほどそんな予測もあるのね」ってね。
「予測」言われるとなんか困ることでもあるのだろうか。
そっちに好奇心がもってかれるけど・・・プライドが傷つくようなもんでもないし
実際、予測程度のことしか誰も書けてないし。
なにがそんなにムキにさせてるの？(笑）
0551オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 07:13:14.37ID:FOgixujDそういう部分の変化を自ら起こせるところが、特異点になるのでは？
と思ってます。
そうなるまでは、人を超えた演算処理ができる機械にすぎなく
自分から自分の存在を思考し必要があれば方向性も変えていく
そうなってからが、怖くて面白いと思う。
0552オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 07:36:26.15ID:IY8KUeWCそこじゃないよ。
あくまで予想なんだけど、それを踏まえた上で、それをどこまで真実に近付けられるか、って思考吟味してるわけさ。
それを、『所詮予想は妄想だしどれも同じ』みたいな知ったかぶりされても、ああ、思考力のないレベルの低い人なんだな、としか受け取りようがないんだよね。
というかむしろ迷惑かな。
いつまでもその態度思考を垂れ流されるのは。
>>524でも言ったけど、妄想に浸りたいだけなら他のスレ行ったほうがいいと思うよ。
0553オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 08:13:53.37ID:QM0Tko49君はとりあえず>>537について答えてみてくれないか？
麻生さん阿部さんにしろ、やってることは日本と世界のほんの一部にしか影響を及ぼさない極めてローカルなことなんだけど、それがインターネットの普及より大きな事だと思うの？
0554オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 10:11:19.16ID:PFTgsmbKいや予想は予想だろ…
0555オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 20:03:00.92ID:IY8KUeWCだからそうだって言ってるじゃん。
>>517でも言ったよね。
何と戦ってるのさ。
0556オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 20:07:44.58ID:+s3gqe/Vこれってすごいことだな。
0557オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 20:23:14.07ID:IY8KUeWC個人的には、こんなの出来るようになったんだすごい、というよりは、悪条件の雇用が減って良かったね、ってほうが強いくらいの印象。
0558オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 20:37:37.11ID:FOgixujDこれは100％決まってる。断言する。証拠も理論もいらない。
100年後にインターネットの普及が歴史上の出来事
源平・戦国・明治維新・世界大戦より歴史の花となることはない。
100年後まちがってたら死んでやるよ。
つか世界への影響がー・・・だったら、すでに今でもあるんじゃない？いろいろ。
それでも、そういった科学の発展的なもので俺が上げたもの以上の
歴史の花ってないじゃない。
影響度の話じゃなくて、歴史の花かどうかの話なんだから。
インターネットの普及と安倍さん麻生さんを比較すんな。
俺がそのどれもが過去の歴史の花の比較対象とならないって言ってんのに
比べどころがちがうでしょ。
一応、ここまでのスレッドの流れを全部読んだよ。
いろんな「予測」があって面白いね。
でも、その時まで平均寿命で考えると確実に生きてるから自分の目で確認できるってほんと楽しみ。
0559オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 20:46:16.11ID:QM0Tko49ここは歴史の花スレじゃないし、未来技術どころか歴史の話の中でも聞いたことのない造語持ち出されても困るんだけど
会話する気があるならまず歴史の花がどういうものなのか説明してもらえないかな
0560オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 21:22:42.15ID:FOgixujD話題になる、歴史の山場のことを歴史の「花」って表現したのよ。
インターネットの普及が200年後とか1000年後に大河ドラマで報じられることはないと思う。
そんな先になっても世界大戦や戦国や明治維新は飽きられることなく
物語として語られると確信してるよ。
そして次のそういう歴史の山場になるのが特異点じゃないかと思ってるから
このネタにはどの予測も興味深く楽しんでるよ。
皆よく調べていい未来予測ネタもってるよね。
もしかしたら、特異点前にもういっちょ世界大戦挟むかもしれないけど。
0561オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 21:26:05.16ID:IY8KUeWCもうほっとこうよ。
その子から面白い考えが得られるとは到底考えられないね。
「そんな考えもあるよね」ってのは、一見客観視してるように見えて、思考を放棄してるだけなんだよね。
存在を認めるだけで、内容については認めてないっていう。
その子の価値観の根底は自分が絶対だから、そうやって拒絶しちゃってるんだと思う。
でもその子の視点では、存在を認めてることにとらわれて、一見他の考えを受け入れてるように感じてしまう。
自分としては客観視してるつもりになっちゃって自覚しにくい、という厄介なパターンだと思うよ。
中途半端に間違った知識を持ってる人は、自覚がない分無知より面倒、ってのと一緒だよね。
0562オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 21:27:14.81ID:IY8KUeWC0563オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 21:38:03.90ID:FOgixujDと決めつけて、予測程度を続けるんでしょ？
自分の考えに囚われ視野が狭くなってるのは・・・わかるよね。
どうせ誰ひとり見抜いてる人はいない。
当たるも八卦状態。
思考停止ってのは、自分の考えてる枠だけで「決めつけ」てる人のことよ。
0564オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 21:40:09.42ID:Wt2mYUbU0565オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 21:48:58.93ID:1RDinnG6そこはそうなんだけど、そのとうりなんだけど、それで楽しんでるのだからそれでいいじゃない。
言われた側も、それ以上変なプライド出すのやめろよ。
図星で火病おこしてるように見えて仕方ないぞ。
予測で何が悪いなんて言われてるわけじゃないのだから気にせず特異点の話しようよ。
0566オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 21:52:58.13ID:IY8KUeWCそうだね。口では何とでも言えるね。
じゃあ具体的に、>>552にレスしてみてね。
0567オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 21:53:02.47ID:FOgixujD特異点がそういったものと並ぶ歴史の大きな一場面になるだろうなっていう、話の広がりだよ。
科学的にみてどうなるか。
人類の文化への影響はどうなるか。
AIに人が融合する可能性は？
コピーやダウンロードや転送でAIと融合したり
AIを脳へリンクして世界中の情報や思考と繋がると人ってどこまでが人なの？
とか、特異点から広がることって好奇心を刺激することが多くて好き。
0568オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 22:03:38.80ID:FOgixujD「俺の考えは「予測」じゃないぞ、畜生！」とは言わないまでも、そんな勢いで噛み付いてくる。
そういう人間の思考もけっこう面白いよね。
AIってその点、白黒はっきりしていちいち争わないだろうな。
>>566
真実に近づいても「予測」であることに何か変化あるの？ないでしょ。
よく考えたねって褒められたくてやってるの？もしかして。
その時になれば答えが出るんだから、今ムキになることでもないでしょうに。
そのあたりの思考はできない知的レベルの人・・・と決めつけたりしないのが私。
どんな知的な人でも、面と向いて語る場じゃない所では(笑)よくあること。
「口では何とでも言える」これがまさに全員に当てはまるのがこの場よね。
0569オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 22:12:56.47ID:IY8KUeWCそうだよ、予測だよ。
何度も言ってるじゃない。
だけど予測に優劣がつけられる、ってのがわからないかな。
わからないんだろうなあ。
0570オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 23:19:21.98ID:IY8KUeWCそれは個人の自由だし、君のその考えを押し付けてもらっては困るしね。
でもそれはあくまで、答えに近付く努力が可能だ、答えになりきらないものでも比較して優劣がつけられる、ということを理解してからの話だね。
他方の立場をわかってないのに、"あえて"選ぶもくそもないからね。
これもアウフヘーベンだよ。
でも君の場合は違うんだろう？
じゃなきゃ、予想程度、なんて安易な表現は口にできないはず。
単純に言い逃れとして言っただけなんだろう？
それならやっぱりレベルが低いんだなあ、としか言えないわけさ。
0571オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 23:25:41.56ID:e3vSmWIohttp://apital.asahi.com/article/story/2014070300003.html
0572オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 23:26:47.22ID:s1Z3dSxY人間は未来に対して予測以上のこたあできねえと何度言ったらわかるんだw
0573オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 23:27:21.55ID:IY8KUeWC光学顕微鏡による１分子モーションキャプチャ
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20140709/index.html
0574オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 23:49:12.85ID:s1Z3dSxY＞ 従来よりも高密度に官能基修飾
＞ 有機溶媒中での観察の手順を構築
要所はここらへんかな？
0575オーバーテクナナシー
2014/07/09(水) 23:59:16.72ID:IY8KUeWC安価ミスかい？
そうだとしてレスしとくね。
再三言うが、あくまで予測は予測だってば。
あの子が予測"程度"と言ったからふんぬしてるわけ。
より妥当性のある予測と、ない予測があるということがわかってれば、十把一絡げ的にした「予測程度」なんて表現は出ないはずなんだよ。
0576オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 00:02:58.88ID:IY8KUeWC〜高周波電圧による磁化反転アシスト効果を初めて実証〜
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20140630/index.html
0577オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 00:05:29.85ID:hIk1Wcyuんにゃ、ミスじゃない
予測「程度しか」ってことはこの子はそれ以上の何かができると思いこんでるわけだろ？
そんなもんねえよって話
0578オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 00:06:38.52ID:5N4N3joj0579オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 04:31:39.87ID:pyOfPIRN優劣あろうが妥当だろうがとんでも説だろうが「予測程度」であることには変わりないだろ。
いちいち突っ込むから面白がられるんですよ。
0580オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 07:13:47.19ID:5N4N3joj0581オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 11:06:43.40ID:3d7z7QAL＞ そうなんだ！すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
0582オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 11:42:14.00ID:5vz0YGJZ>>542
>>571
ワトソンすげーな。
総合的な知能を比べたら、もうチンパンジーとかゴリラとかオランウータンとか、
人間以外の類人猿のレベルは超えてるんじゃねーか？
「総合的な知能」と言うのがあいまいだって言うんなら、
「脳細胞の発火現象を全て計算に利用したと仮定した時に推定される計算能力」でも良いが。
0583オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 11:53:59.73ID:5vz0YGJZ>>576
この２つの研究もすげー。
>>573は少し遠い将来（10年〜20年後くらい）、>>576は近い将来（10年以内）に、何らかの実用に供されるんじゃないかな。
0584オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 13:20:40.83ID:dXacSqUl＞ そうなんだ！すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
/ ・ ﾞ! ／・ ｀ヽ
| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
/ー-=-i'’ （__＿＿,,,.ノ
|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
0585オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 13:26:45.52ID:wVk/L7uQ0586オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 15:34:58.86ID:vubU/oTBhttp://gigazine.net/news/20140710-on-off-switch-brain/
0587オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 16:47:40.10ID:VnZxrO1O0588オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 17:08:30.72ID:5N4N3jojどうでもいい話だけど、ドラえもんの尻尾を思い出した。
0589オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 19:48:43.61ID:vubU/oTBhttp://www.gizmodo.jp/2014/07/post_14959.html
0590オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 21:13:10.58ID:wVk/L7uQこれが魂の器って奴なのだろうか
0591オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 21:14:23.13ID:BrPi9KjB0592オーバーテクナナシー
2014/07/10(木) 22:08:40.57ID:mvMZLFRj−ヒトiPS細胞由来の心筋細胞を使用−
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100283.html
0593佐藤光
2014/07/11(金) 02:05:28.54ID:32ujof7S0594オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 05:33:45.55ID:hSVHbvlx0595オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 08:58:03.25ID:Hp3Dzb9M−「エノラート」構造が「エポキシ」構造に比べより安定的に生成−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140624_2/
0596オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 10:31:35.35ID:XlY6IgiAまたそれは現れるか現れないかというよりもいつ現れるかというレベルですよね？
現れるとしたら最低確実に西暦何年頃でしょうか？
0597オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 10:44:16.17ID:DM65nhXd万が一人類がうっかり滅亡したら、現れるはずだったポストヒューマンも現れないからね。
0598オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 11:18:25.04ID:b15ttXp6逆にその辺の問題が解決出来れば今のテクノロジーでも十分強いAI作れそうだけどなあ
0599オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 11:33:30.87ID:UT722O8E人間を兵器と見なさないならね。
>>596
なんかどう答えても鵜呑みにしそうなタイプだね、君。
あー、めんどくせ。
「人間より知能が抜群に優れた存在なんて絶対現れない！」
って100回唱えれば？ そしたらその通りになるかもよ？
ヒトラーの腹心の部下ゲッベルスが実践したみたいにさ。
0600オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 11:42:42.44ID:l0R7HbM8なりそうというか、昔からそこがネックだと思うけど…
0601オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 13:51:30.50ID:qnI+l0R0シンギュラリティ以後の世界って働かなくても生活できるし、しかも機械と体が融合してより生活できるってことでおk ?
0602オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 14:12:39.19ID:Xda77auH人間の脳もシナプスのスイッチングで、偶然といえば届いたり届かなかったりするぐらいなのに
どういうレイヤーを挟めばこんな適当臭い出力になるんだろう
>>601
君はたぶん何かを勘違いしている
0603オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 14:33:12.76ID:asE3qfm8シンギュラリティがもたらす側面の一つとしては正しいと思うよ。
>>602
自分でもう答えを書いてるんじゃないかな？
0604オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 17:40:19.48ID:6TWvn+Kjまあ実現したらしたで死をなにか崇高な善いものだと思いたがる勢力が物凄い反発をしそうだけど。
0605オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 18:33:52.03ID:ED8DZuw+0606オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 18:46:31.89ID:asE3qfm80607オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 19:10:00.05ID:jnpUmvtTその一つのバージョンと思えばいいんじゃないかな。
0608オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 19:48:13.08ID:b15ttXp60609オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 20:02:50.95ID:jnpUmvtT「おい！ 確率は１／２なのに俺は何であっち側に行けないんだ！」
と技師に詰め寄る男の姿を妄想した。
0610オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 21:06:11.21ID:LD+xo1Raニューラルネットワークの連続性の境界線も混ざり合い
実際に何かすると同じ信号や記憶を与えて無限の快楽を永遠にだだよい続ける
という妄想。だがその必然性すらない ただ全てがいじることができると
収拾のつけようがない気がする
0611オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 21:23:51.05ID:H68OeqG9いやそれだけでフレーム問題が解決するとは直観的に思えなくてさｗ
神秘とか言い出したくなる気持ちもわかるなーという程度の感想だが
0612オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 21:44:52.26ID:asE3qfm8じゃ生身のほうは永久に眠らせとけば問題ないね（ニッコリ）
>>610
そもそも収拾をつける必要はあるのかな？
という発送の転換。
シンギュラリティが到来する時点で十分に収拾つかないよね。
>>611
冗談だよ。真に受けないで。
フレーム問題はそもそも解決できないものだよ。
近似解で妥協して回避するしかない。
0613オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 22:05:32.01ID:vxPNoj9y必ず現れるしもはや時間とカネの問題
現実的に言えば最低確実に西暦5000年頃くらいはかかるだろう
0614オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 22:22:36.29ID:LD+xo1Ra人間と大差ないとこが天井だったり また次元が違うぐらい頭が良くなるかわからんけど
最低でも人類の歴史上で桁外れの天才レベルが一億人分ぐらいいたら
やっぱ想像を絶する
0615オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 22:27:42.25ID:zRtYk4aC映画『her/世界でひとつの彼女』予告編
https://www.youtube.com/watch?v=xmkFRwmOzVA
0616オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 23:06:20.19ID:1c0XhzbY事実、実際のAIにフレーム問題は発生していない。
0617オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 23:17:27.82ID:b15ttXp6人間はおろか犬猫や昆虫だって解決できてるような問題を世界中の研究者が総力を挙げても解決できないって不思議だよな
0618オーバーテクナナシー
2014/07/11(金) 23:31:56.39ID:asE3qfm8見方を変えれば、>>616が言ってる通り擬似問題。
0619オーバーテクナナシー
2014/07/12(土) 00:05:38.95ID:L44pCwimそれは単にフレーム問題が実際の課題になるほどの複雑な問題が、
まだAIに課せられていないというだけの話。
事前に人間が問題の範囲とゴールを刈り込んで閉空間の問題にしているだけのこと。
0620オーバーテクナナシー
2014/07/12(土) 05:00:13.28ID:e8yIn5AE現存するAIについては説明がつくけど、生物については説明できないから。
人間だって、とっさの時にきょどったり事故ったりしちゃうでしょ。
そもそも解決なんか出来てないんだよ。
解決できてると思い込んでるだけ。
0621オーバーテクナナシー
2014/07/12(土) 07:43:48.06ID:HhXSx0c9絶対にフレーム問題は大人気だろ
確実にフレーム問題は大評判だろ
0622オーバーテクナナシー
2014/07/12(土) 14:12:11.10ID:L44pCwim「擬似問題である」と言いたいのか「擬似問題ではない」と言いたいのか良く分からんな。
あとフレーム問題と一般化フレーム問題は分けて話さないか？話がごっちゃになるから。
柔軟なAIを設計しようとすると計算量が爆発しちゃいます。って言うのがフレーム問題。
それは人間にも起こっているのか否か。っつうのは一般化フレーム問題。
書くの何回目になるか分からんけどフレーム問題の厳密解は数学的に不可能であることが
証明されてるので、もう考える必要は無い。
実際の課題はどういう近似解が良いのか？と言うところ。
こんなもん完成するまで検証できないに決まってるし、現実にはそんな問題を解決する
必要に迫られるほどAIはまだ発達してない。だから現時点で答えが出ないのは当たり前。
現状のAIの利用シーンで「きょどったり事故ったり」する可能性があるような物は無い。
研究レベルでは色々な物があるが、まだその結果がゴールしてるのか、きょどってるのか、
事故ってるのかの判定の基準すら無いのが現状。
んで、一般化フレーム問題については、本来のフレーム問題に厳密解が無いことから、
また、「きょどったり事故ったり」という現象面からも人間が厳密解を出している訳では
ないことは自明。
じゃあ人間はどうやって刈り込んでるの？っつうと、そんなことはまだ誰にもわからない。
当分分かる見込みも無い。
だからAIのフレーム問題解決あるいは回避を考えるときに一般化フレーム問題を考える
のは時間の無駄。というか問題をはき違えてる。
まだ何も分かってないことを無理やり考えようとするからいきおい抽象論に陥る。
擬似問題だという捉え方はそのサンプル。
想像する分には楽しいかも知れないから止めろとまでは言わないけど、
考えるまでも無くそういうアプローチでは結論が出ることは無い。
0623オーバーテクナナシー
2014/07/12(土) 21:38:25.75ID:ZBvhhVjb神経節でさえやってるのがすげえ
AIの近似化の方が先に実現するんだろうけど
生きてるうちに一般化フレーム問題の方の仕組みも明らかになってほしいな
0624オーバーテクナナシー
2014/07/12(土) 23:44:29.21ID:1qaOyL4Zおお…レスがいきなり長くなったねえ。
正直、それ僕に言われても…って感じなんだけどな。
知ってる話ばっかりだし、そもそも人間の刈り込み方をわかろうとしてたわけじゃないからね。
>>619で君が「フレーム問題は擬似問題ではない」と言いたいのかと思って、それを前提とした反論をしただけだから。
勘違いされてそうなので言っておくけど、>>620は人間という単語が含まれてるけど、あくまでフレーム問題の話として言ってる。
問題ないように見える人間でも解決できてないんだから、AIの実装においてフレーム問題を解決する必要はない、ってことだよ。
だから履き違えてるわけでもない。
一般化フレーム問題は正しくは『どうやって人間はフレーム問題を回避してるか』だよね。
そこの勘違いも含めて、自分で自分を混乱させちゃってたりするんじゃないかな。
まあ、いずれにせよややこしかったのは事実だし、僕も悪かったよ。
ふとひっかかったのは、
＞ 擬似問題だという捉え方はそのサンプル。
ちょっとこの一文は意図をつかみかねるなあ。
上のを読んでもこう思うなら、意図が聞きたいね。
あと一応確認しときたいんだけど、人間の刈り込み方がわからないって言ってるのは、
『人間の機能的側面を観察してフレーム問題の回避方法を"洞察"する』ではなくて
『フレーム問題の"人間自身"による回避方法の"実際"を知る』ということに関しての話、でいいんだよね？
0625オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 01:22:47.31ID:KsUTEa5X短文で書くと堂々巡りになりそうなんで、ちょっと冗長に説明した。
> >>619で君が「フレーム問題は擬似問題ではない」と言いたいのかと思って、それを前提とした反論をしただけだから。
いや、擬似問題では無い。と思ってるよ。 >>619で>>616に向けて言ったとおり。
> 問題ないように見える人間でも解決できてないんだから、AIの実装においてフレーム問題を解決する必要はない、ってことだよ。
人間がどうやって刈り込んでるのか分かるのならＡＩにも実装できるね。
分からんから実装しようが無いでしょ。
現状のAIがやってるようなチャチな限定された仕事じゃなくて、
様々なことを自由に思索する。というようなことをAIにやらせようと言う場合は問題になる。
どんな実装をしたら良いのか考えてみて。
> 一般化フレーム問題は正しくは『どうやって人間はフレーム問題を回避してるか』だよね。
僕は本質的にはそうだと思ってるけど違う意見の人も多い。特に哲学方面で。
人間は解決しているのだから、もともとの問題提起が間違っている。とか、
人間では問題になっていないからもともとの問題が擬似問題だ。とか。
> ＞ 擬似問題だという捉え方はそのサンプル。
> ちょっとこの一文は意図をつかみかねるなあ。
フレーム問題は擬似問題だという主張が出てきたのは、上記のような一般フレーム問題と
混同した議論から発生して来た物だと理解している。そのことに言及したところ。
> あと一応確認しときたいんだけど、人間の刈り込み方がわからないって言ってるのは、
> 『人間の機能的側面を観察してフレーム問題の回避方法を"洞察"する』ではなくて
HOWが分からんのだから洞察するだけ無駄。と言ったとおり。
無理やり仮説を立ててる人は居るけど。
> 『フレーム問題の"人間自身"による回避方法の"実際"を知る』ということに関しての話、でいいんだよね？
OK。
0626オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 02:37:04.32ID:QdRsuaEZ人間が知能を実行する際には、有限の分岐しか顧慮しない。
人間程度の知能を実現するには、人間が有している程度のリソースと、人間が知能を実行する際の
有限の分岐を顧慮する方法があればいい。
これだけな気がするけどね。
1990年代に第一線のアーキテクトが、超並列は普及しないと言っていたけど、現実は違った。
冷戦終結により、早い特別の素子を使うことよりも、ありきたりな素子を使うことが一般的になった。
0627オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 07:31:20.51ID:hPIK7nYy人間が抱えている哲学的問題くらい、あっという間に解決するだろう。
0628オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 10:50:59.58ID:WX47CcNq人間の知性自体なんて限定問題こそ、AIが得意とするジャンルだから解かせりゃ良いだけだ
0629オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 16:35:11.44ID:KsUTEa5X> じゃあ人間はどうやって刈り込んでるの？っつうと、そんなことはまだ誰にもわからない。
> 当分分かる見込みも無い。
> だからAIのフレーム問題解決あるいは回避を考えるときに一般化フレーム問題を考える
> のは時間の無駄。というか問題をはき違えてる。
> まだ何も分かってないことを無理やり考えようとするからいきおい抽象論に陥る。
> 考えるまでも無くそういうアプローチでは結論が出ることは無い。
> HOWが分からんのだから洞察するだけ無駄。と言ったとおり。
こう書いてるのになぜそういう話をするのかな。
> 人間が知能を実行する際には、有限の分岐しか顧慮しない。
人間の知能って分岐で構成されてるの？それはどうやって確認したの？
具体的にどういう局面でどう分岐するかトレースする方法はあるの？
全部仮説じゃない。
仮説を前提に論理を組み立てても結論は出ないよ。
フレーム問題を考えるときに一般化フレーム問題を出しても話が無駄にややこしくなるだけだって。
0630オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 17:29:14.38ID:wBQqzv8gいきなり長くなるってのは、憶測を含みやすいよなあと思ったり思わなかったり。
実際読んでると、日本語の問題とかで誤解釈されてるっぽいなー、って思ってね。
字面じゃなくて、具体的な内容をうまくとらえてほしいな。
ま、一つ一つ説明してこう。
文脈の都合上、順番を入れ替えるね。
＞ いや、擬似問題では無い。と思ってるよ。>>619で>>616に向けて言ったとおり。
んん？
そうなの？
君の>>619から導けるのは、擬似問題かどうかもわからないってことだけだと思うんだけどな。
何で擬似問題ではないと言い切れるの？
"擬似問題"の表してるモノもお互い違ってそうな予感。
定義がズレたまま話を続けるのはとてもよろしくないわけで、早めに説明したいんだけど、君の思考で不明瞭な部分があるから、まだ完全には説明できないや。
とりあえず計算量の爆発については同意だよ。
君も言ってた通り、数学的に無理な話だからね。
＞ 僕は本質的には〜擬似問題だ。とか。
うーん、やっぱり定義の問題な予感。
0631オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 17:30:58.04ID:wBQqzv8gそれはがっつり後者と混同してるね…。
ゴールを無意識に『実際の人間はどうなのか』に設定しちゃってるから、無駄と感じるんだよ。
強いAIを作るにあたっては、人間が実際どうなのかは関係ないじゃない。
機能的に同様ならそれでいいんだよ。
＞ 人間がどうやって刈り込んでるのか分かるのならＡＩにも実装できるね。
＞ 分からんから実装しようが無いでしょ。
上で言った通り、洞察してそれっぽく作れればいいんじゃん？
人間について完璧に解明される必要性は全くないと思うけど。
ちなみに僕が言わんとしてるのはそこじゃないんだけどな。
＞ どんな実装をしたら良いのか考えてみて。
どうしてそのレスになったの？
僕の言い回しが悪かったかな。
なんなら実装を設計に読み替えてよ。
『問題ないように見える人間でも解決できてないんだから、AIの設計においてフレーム問題を解決する必要はない』
これで伝わる？
＞ フレーム問題は擬似問題だという主張が出てきたのは、上記のような一般フレーム問題と混同した議論から発生して来た物だと理解している。そのことに言及したところ。
なるほどね。
○○はそのサンプル、って表現は馴染がなかったもんでね、てっきり深い意味があるのかなーと。
まあ、この内容の可否に関しては、他の部分の話がまとまれば自然に解決すると思われるから、これ以上はノータッチで。
0632オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 17:49:30.12ID:uARX7X3oののちゃんも勉強できたろうけどバカだし
ものすごく頭のいいバカもいるし
万能が不合理で何かに特化するのか
それとも全体的に能力が上がってすべて均一になるのか
0633オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 18:14:18.54ID:4TTlN/xwバカに見えるか賢く見えるかどうかは実行力・現実世界へ干渉した結果
0634オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 18:38:22.76ID:QdRsuaEZトートロジーなので（そりゃかかるわな）、人工知能そのものとは関係がないんですよ。
当時は、人間に比べて機械のリソースが圧倒的に少ないという点でメタファーとして妥当だっただろうけれど。
まぁ、今も足りないけどね。
0635オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 19:32:39.90ID:KsUTEa5X>>631
> 君のから導けるのは、擬似問題かどうかもわからないってことだけだと思うんだけどな。
> 何で擬似問題ではないと言い切れるの？
その通りだね。>>619に書いたのは>>616への反論だけだから。
擬似問題ではないことを説明したのではない。>>616では根拠になってないと言っただけ。
否定する以上擬似問題ではないという立場に立っているのは文脈から読み取って
もらえると思ってた。事実君もそう解釈したでしょ。
> ＞ どんな実装をしたら良いのか考えてみて。
> どうしてそのレスになったの？
君が実際にAIをどう作るかと言うことを考えずに人間の例を参考に擬似問題だという
結論を出しているように見えるからだよ。実装でも設計でも同じこと。
0636オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 19:33:43.38ID:KsUTEa5X>>631
個別にレスしても発散してしまいそうなんでまとめるわ。
君の見解はフレーム問題は人間では問題になってない。
だからAIでもフレーム問題は問題にならないだろう。だよね。
これは何を言ってるかというと、
人間を作れば、それはフレーム問題を起こさないだろう。と言うことだよ。
じゃあAIはどう作れば良いの？っていうと何の答えにもなってない。
そして典型的なフレーム問題と一般化フレーム問題を混同している例だよ。
そういうアプローチではまともな結論が出せないんだって。
本来のフレーム問題はAI設計の実践的な問題なんだからそこだけ考えた方が良い。
機能的に同等なら人間と同じである必要は無い。とも言っている。
一方、洞察してそれっぽく作ればよい。とも言っている。
「機能的に同等」というのはとても複雑な問題を孕んでるけど、まあ置いておく。
ここはちょっと理解に苦しむんだよなあ。
同じようなことをさせるだけなら人間を参考にする必要は無いんじゃないの？
何も分かっていないものを仮説で解釈してそれを洞察するのに何の意味があるのか
理解に苦しむんだよなあ。
「人間が実際どうなのかは関係ない」のなら、不確かな仮説を洞察することなんかやめて、
一からAIを作ることだけ考えた方がよっぽど良いと思うけど。
ましてや強いAI()とかポストヒューマン()とか言うなら人間みたいな低レベルを参考にする
意味はないんじゃないかな。
こんだけ書いておいてなんだけど、このスレ、フレーム問題の話題多すぎないか？
ずっと前のスレから繰り返し出てくるよね。みんな好きなんだろうか？
0637オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 20:32:12.04ID:rEI7isNB別に好んでしたいわけでもないが
0638オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 21:10:16.42ID:QdRsuaEZそうなんですよ。
フレーム問題というのは、当時のチェッカーとかチェスとかはできて、もしかしたらAIは簡単にできる
かもしれないという楽観主義と、そうではないという発見（あるいは現実）の後にあって、新しい論理形式や
アプローチが必要だという論調の一部としてあると思うんです。
歴史的な背景を無視して使われるべきではない。チューリング・テストとか、中国人の部屋もそうですね。
それが、あたかもAIが不可能だという定理のように扱われている点が賛同しがたい。
疑似問題だという意見も、そういうことを主張しているのかとも思いました。ま、これは個人的な意見ですが。
何故、フレーム問題という言葉という言葉だけが独り歩きしたかというと、キャッチーなのと簡単なことと、
懐疑派としては痛快だからでしょうね。
ちょっと考えれば、ただのトートロジーだとわかるのですが。（だからこそ直接的な反論もできない）
0639オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 23:17:02.40ID:wBQqzv8g＞ 個別にレスしても発散してしまいそうなんでまとめるわ。
構わないけど、反論漏らししないようにね。
僕は今のまま、個別に反論しつつ、順番を並べ替えるなどしてうまく収束をはかるよ。
＞ 君の見解はフレーム問題は人間では問題になってない。
＞ だからAIでもフレーム問題は問題にならないだろう。だよね。
うん。
違うと思う。
フレーム問題は数学的に無理。
人間の場合も実際解決できてない。
でもそれっぽく動けてる。
ってことは、AIを作る時でも、フレーム問題を解決せずにそれっぽく動かせる方法がある、ってこと。
つまりフレーム問題はAIを作るにあたっての問題にはならず、擬似問題。ってことさ。
＞ 君が実際にAIをどう作るかと言うことを考えずに人間の例を参考に擬似問題だという結論を出しているように見えるからだよ。
ああ、ここがひっかかってるのねー。
0640オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 23:17:54.37ID:wBQqzv8g僕が言ってる内容は、その通りであってるよ。
でもじゃあ、なぜそういう言い方をしたかと言うと、
AIをどう作るかを一切考えずに、フレーム問題が擬似問題かどうかはわかるから、なのさ。
それは上で書いた通り…でわかるかな。
AIの作り方がどうであれ、上の話は成り立つからね。
だから
＞ そして典型的なフレーム問題と一般化フレーム問題を混同している例だよ。
ってのも違う。（と思う）
具体的にどこをどう混同してると感じてるか言ってくれないと、厳密には判断しがたいんだけどね。
多分、上の話を理解できてないから、混同してるように見えちゃうんじゃないかな、
あるいは>>624でも言ったけど、単純に"AI"と"人間"という単語だけで、無理矢理機械的に区別しようとしちゃってるんじゃないかな、
と思うよ。
わからなかったらまた言ってよ。
物理的な思考じゃなくて、数学的な思考が必要かもね。
＞ じゃあAIはどう作れば良いの？っていうと何の答えにもなってない。
そりゃそうだ。
そんな話は初めからしてないもの。
僕はあくまで、『フレーム問題が擬似問題かどうか』に終始してるだけだよ。
0641オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 23:19:02.74ID:wBQqzv8g＞ 何も分かっていないものを仮説で解釈してそれを洞察するのに何の意味があるのか理解に苦しむんだよなあ。
うーん。
僕はまるっきり逆だな。
せっかく人間っていう手本があるのに、わざわざ無視するなんて理解に苦しむなあ、って感じ。
＞ 「人間が実際どうなのかは関係ない」のなら、不確かな仮説を洞察することなんかやめて、一からAIを作ることだけ考えた方がよっぽど良いと思うけど。
何でそう思うの？
不確かだろうが、それっぽく動きゃいいんだよ？
もし一から作るなら、どういうアプローチをとるのさ？
逆に面倒じゃない？
＞ 機能的に同等なら人間と同じである必要は無い。とも言っている。
＞ 一方、洞察してそれっぽく作ればよい。とも言っている。
一方？
別に、お互い排他的な文じゃないよね。
全く同じである必要はないから、お手本としてうまく利用して作りゃいいよね、ってことだよ。
同じ必要はないから、簡単に作れそうな部分があれば、それは勝手に代替しちゃえばいいんじゃない。
必要に応じて手本にしよう、ってだけだよ。
真似するかしないか、白黒はっきりつけたいタイプなのかな？
0642オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 23:20:10.00ID:wBQqzv8g＞ 「機能的に同等」というのはとても複雑な問題を孕んでるけど、まあ置いておく。
もちろんその通りだね。
定義にこまらないよう、あえてより曖昧な「それっぽく」って表現を使うね。
＞ 擬似問題ではないことを説明したのではない。>>616では根拠になってないと言っただけ。
なるほどねえ。
じゃ実際のところ、君自身の立場としてはどうなんだい？（具体的な説明含め）
0643オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 23:46:05.18ID:wBQqzv8gProgram aims to cut average time to develop new advanced materials from10 years to less than three
http://www.darpa.mil/NewsEvents/Releases/2014/07/10.aspx
0644オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 23:47:38.91ID:KsUTEa5X> ＞ じゃあAIはどう作れば良いの？っていうと何の答えにもなってない。
>
> そりゃそうだ。
> そんな話は初めからしてないもの。
> 僕はあくまで、『フレーム問題が擬似問題かどうか』に終始してるだけだよ。
ここがそもそも間違ってるんだって。
フレーム問題はあくまでもAIをどう作るかっていう話なんだから、
そこを離れたら意味が無いのよ。
フレーム問題を考えるときに人間はまったく関係ない。
フレーム問題を考察するときに「人間は・・・」と言い出すのは、
「今日の晩飯何にしようか？」って言う時に「TDL楽しいよね」って返すぐらいトンチンカンなのよ。
人間を抜きにしてフレーム問題は擬似問題だと言うのを説明してくれないかな。
0645オーバーテクナナシー
2014/07/13(日) 23:57:11.72ID:wBQqzv8gえ？
（どう作るにしろ）計算量の爆発が困るよね、ってのがフレーム問題でしょ。
どう作るかってのは、フレーム問題ではないよ。
0646オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 00:13:43.95ID:UBrdhZvx>>622『柔軟なAIを設計しようとすると計算量が爆発しちゃいます。って言うのがフレーム問題。』
どう作るか、は"フレーム問題への対応策"であって、フレーム問題自体ではないよ。
そりゃあ、どう作るかが擬似問題、って言われたら、確かにわけわからんよなあ。
トンチンカンと言いたくなる気持ちもわかるよ。
そうではなくて、計算量の爆発を気にする必要はないよ、ってだけ。
僕が言いたいのは、単にこういうことだよ。
0647オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 00:24:48.88ID:uRgeuF1u>>646
悪いｗ言葉足らずですまん。
×フレーム問題はあくまでもAIをどう作るかっていう話なんだから、
○フレーム問題はあくまでもAIをどう作るかっていう話から出てきた問題なんだから、
上記差し替えをお願いします。
0648オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 00:34:22.22ID:UBrdhZvxあーらら。どんまい。
しかし、ふーむ？
差し替えたとして、
>>639（真ん中あたり）>>640（最初）の反論がまだ有効だと思うけど。
いかがー？
それでも意味がないというのなら、上の話に対して具体的な内容に触れるという形で、示してちょーだいな。
0649オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 00:46:26.92ID:uRgeuF1u> >>639（真ん中あたり
は人間では問題でないから。だよね。
）>>640（最初）
はそれを前提にした話。
人間抜きの説明にはなってないと思うけど。
0650オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 00:59:45.61ID:UBrdhZvxんー。
何でそんなに人間を抜きたがるのかな。
僕が人間を持ち出したのは、あくまでフレーム問題が擬似問題であることを示すためだけ。
君がしきりに混同してるって指摘してた、一般化フレーム問題『どうやって人間はフレーム問題を回避してるか』にはそもそも一切触れてないんだよ。
だから再三言ってるけど、人間とかAIって字面にとらわれて、機械的に区別しようとしちゃってるんじゃないの？って。
何で人間を抜かなきゃならないのか、納得のいく説明がほしいな。
0651オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 11:30:18.92ID:40WWjkFKhttp://gigazine.net/news/20140714-memory-saving-devices/
0652オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 13:05:01.08ID:wlQBcgR9アメリカでのDARPAが絡むこういう研究見てると、「日本は後れを取っている」という事を思い知らされてすっげー不安になるな。
0653オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 16:02:39.60ID:UBrdhZvx〜パラジウムの水素吸蔵量・吸蔵速度が２倍に向上〜
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20140714/index.html
0654オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 17:31:11.71ID:trChKAMwDEAPAは人材と金の投入具合の本気度が全然違うからねえ。やっぱり軍事利用可能なものにコストを突っ込むのが技術革新の早道なんだろうね。日本じゃまず無理だな。
0655オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 18:42:07.29ID:uRgeuF1u> 君がしきりに混同してるって指摘してた、一般化フレーム問題『どうやって人間はフレーム問題を回避してるか』に
はそもそも一切触れてないんだよ。
>>622で説明したように、一般化フレーム問題は「フレーム問題は人間にも起こっているのか？」。
「どうやって回避しているか？」は>>625で説明したように僕が本質だと解釈している点。一般化フレーム問題そのものではない。
> 何で人間を抜かなきゃならないのか、納得のいく説明がほしいな。
フレーム問題が本質的に擬似問題ならば、人間を持ち出さずに設計の問題として説明できるはずだから。
「AIは進化する。なぜなら生物は進化しているから。」と言っても何の意味も無いよね。
そりゃ進化するように作れば進化するでしょう。生物の進化とは全然関係ないけど。としか言いようが無い。
君の推論は「生物は進化している。だからAIも進化するだろう」と変わらない。
AIを進化するように作ることと生物が進化していることは全く関係が無い。
フレーム問題と人間も同じ。
0656オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 19:54:34.25ID:UBrdhZvx＞ フレーム問題が本質的に擬似問題ならば、人間を持ち出さずに設計の問題として説明できるはずだから。
なんだい、そのノーベル賞理論は。
「農家に頼らなくとも自分で野菜とか作れるし」と言われても、「いや何でわざわざ面倒なことすんの。店で買えばいいでしょ」で一蹴じゃん。
僕が聞いてるのは『なぜ人間を持ち出してはいけないのか』だよ。
これに答えられないなら、『人間を持ち出さずに説明せよ』に従う必要はないからね。
0657オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 20:46:04.14ID:uRgeuF1u従えなんて言ってないじゃない。人間抜きで説明できるの？って聞いてるだけ。
答えは「出来ない」あるいは控えめに言って「する気が無い」で良いんだね。
んで、もうこれ以上話しても意味が無いだろうから、お互い平行線だった。
でおしまい。で良いんじゃない？
0658オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 21:26:55.26ID:UBrdhZvxああ、そうだったんだ。
僕としては、自分の論をより強固にするために"議論"をしてるつもりだったんだけど。
わかった、君としては平行線なんだね。
じゃあ、論自体は平行線ではないことを示してくね。
もしかしたら、の話だけど、>>645-647などから察するに、
『君が勘違いしてただけなのを自分ではわかってるけど、引くに引けない状況になってる』
って気もするんだけど、もしそういう類なら早めに言ってね。
時間もスレも無駄に消費することになっちゃうし、言ったとこで勝ち誇ったりバカにするつもりもないし、
むしろこういった場でそう言えるのは、賞賛さえされるべきものだと思うから。
0659オーバーテクナナシー
2014/07/14(月) 21:28:11.79ID:UBrdhZvx君のその例示は、あまり適切ではないね。
より現状に沿った例示をするならば、
『いかなるAIも進化しないかもしれない問題』に対して、
僕が『生物が進化するという実例がある以上、AIも進化するように作ることは可能である』と言ってることに相当するよ。
＞ 生物の進化とは全然関係ないけど。
関係あるから持ち出してるのさ。
進化するかしないかさえ疑わしい状況では、他の実例を持ち出すのが有効でしょ。
フレーム問題だって、問題か擬似問題かさえ疑わしい状態では、人間という実例を持ち出すのが有効なわけさ。
そしてこれは推論じゃないんだよ。
帰着点が、『将来AIがどうであるか、どう作られるか』ではなくて、『そのようなAIが存在し得るか』だから。
（やっぱり、未だにフレーム問題を『AIをどう作るか』と勘違いしてるような気がするんだよなあ…）
0660オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 00:00:26.83ID:4NcHZE23人類もコンピューターも滅びました、ってことにはならないの？
シンギュラリティが起きても、エネルギーや宇宙が解決しなきゃ
たぶんすぐ滅びるだけだよ。
0661オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 00:17:34.55ID:igP91JTr0662オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 00:26:52.82ID:tj7bF/ezhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405350775/
0663オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 00:31:35.16ID:tj7bF/ez【材料科学】パラジウムの水素吸蔵量と吸蔵速度を倍増 京大
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1405347617/
0664オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 01:35:47.87ID:LtUe0xIf今度作られる日本版DARPA？に少し期待するしかあるまいな
0665オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 05:45:09.42ID:igP91JTrhttp://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140204/plt1402040725000-n1.htm
これのことかな？
0666オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 14:38:46.17ID:Lss8lpJn逆逆ｗ
>>655前半に書いたように>>625に書いた一般化フレーム問題の意味すら忘れて、
混同してないと主張するようでは、僕の話は全然頭に入ってないんだな。と思っただけ。
この状態で話をしてもすれ違うだけだからやるだけ無駄だと思ってるの。
とりあえず人間抜きの説明を思いついたらまた書き込んでよ。
そしたら僕も考えるから。
0667オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 17:32:39.11ID:2Pzn7NzThttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405409332/
ソフバン孫「１日２４時間働けるロボットを３０００万台で、１億人分の労働力だ」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405409061/
0668オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 17:40:20.35ID:2Pzn7NzThttp://wired.jp/2014/07/15/indoor-farm/
0669オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 17:52:30.76ID:2Pzn7NzThttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405409263/
0670オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 20:53:11.63ID:/r9XMl2Pじゃあ、うん、君の言う通りでいいよ。
僕が混同してるってことで話を進めるね。
それで？
っていう。
混同してる、って指摘を使って、具体的に>>659に反論してみてよ。
具体的にね。
それに僕は、>>659で人間とAIの関係を説いてる。
しかしこれに対する具体的な反論はまだ得られてない。
だから
＞ とりあえず人間抜きの説明を思いついたらまた書き込んでよ。
この一文はあいかわらず無効のままだね。
まず具体的な、内容の伴ってる反論をしなきゃ。
口だけじゃどうとも言えるからね。
0671オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 20:55:27.89ID:/r9XMl2P１ナノメートルの人工分子マシン１個を「見て、触る」
光学顕微鏡による１分子モーションキャプチャ
http://www.u-tokyo.ac.jp/ja/utokyo-research/research-news/seeing-and-touching-a-single-1-nm-sized-synthetic-molecular-machine/
0672オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 21:14:20.77ID:Lss8lpJnいや、もう話し合っても無駄だと思うよ。
君は>>622の本当の意味を理解してないだけだと思うから。
書き込まなくて良いから一般化フレーム問題を考察すると何が分かるのか考えてみれば良いと思うよ。
そこから何か得られるのなら合わせて考えてみるのも意味があるかも知れないしね。
0673オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 21:34:30.23ID:/r9XMl2P僕が>>622を理解しようがしまいが、>>659に反論することはできるはずだよね。
してみてよ。
0674オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 21:36:00.67ID:/r9XMl2P画期的な新材料開発の手法「単粒子診断法」を確立
http://www.nims.go.jp/news/press/2014/07/p201407150.html
0675オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 22:17:19.41ID:Lss8lpJnそれ、なんか意味あるの？
フレーム問題を考える時に、たとえ話に出した進化の事を考えるのが。
議論の為の議論がしたいのかな？
どうしてもって言うなら付き合うけど、一般化フレーム問題を考察する意味を考えた方が良いと思うよ。
0676オーバーテクナナシー
2014/07/15(火) 22:40:36.64ID:/r9XMl2P僕が書いたのは、例え話だけじゃないんだけどな。
例え話はあくまで例え話だから、別に省いていいよ。
>>639『フレーム問題は数学的に無理。
人間の場合も実際解決できてない。
でもそれっぽく動けてる。
ってことは、AIを作る時でも、フレーム問題を解決せずにそれっぽく動かせる方法がある、ってこと』
↓
>>655『 そりゃ（フレーム問題を回避するようにAIを）作れば（回避）するでしょう。（一般化フレーム問題とは）全然関係ないけど』
↓
>>659『フレーム問題だって、問題か擬似問題かさえ疑わしい状態では、人間という実例を持ち出すのが有効なわけさ』
『帰着点が、『将来AIがどうであるか、どう作られるか』ではなくて、『そのようなAIが存在し得るか』だから』
思い切りまとめると、こういう流れだよね。
この後の反論を続けて、ってことだよ。
0677オーバーテクナナシー
2014/07/16(水) 06:24:20.59ID:rnxjfGKghttp://japanese.engadget.com/2014/07/15/google-smart-lens/
0678オーバーテクナナシー
2014/07/16(水) 13:44:05.95ID:o2RSqWGOhttp://wired.jp/2014/07/16/ibm-3-billion/
0679オーバーテクナナシー
2014/07/16(水) 17:08:37.39ID:o2RSqWGOhttp://www.gizmodo.jp/2014/07/post_15021.html
0680オーバーテクナナシー
2014/07/16(水) 19:05:08.59ID:LWGQjLsFまとめ方がくどいよ・・・
『問題ないように見える人間でも解決できてないんだから、AIの設計においてフレーム問題を解決する必要はない』
よって擬似問題である。
これだけで良いでしょ。余計な物をつけても無駄にややこしくなるだけ。
何度も言うようにフレーム問題と一般化フレーム問題を混同して考えてしまっているわけだが、それが何故いけないかは既に>>622に書いてある。
どんな弊害があるのかは>>629で例示もしてある。
と言っても恐らく理解できないだろうから一般化フレーム問題を考えると何が得られるか？を考えてみるように勧めた。
でもたぶん考えてないだろうから先に答えを言っておくと、一般化フレーム問題を考えて分かることは、「何も分からない」ということ。
これでも分からなければ説明してあげても良いけど、その前に自分で考えてみた方が良いと思うよ。
ていうかさ、君原論文読んでないでしょ。
もともと人間が当たり前のようにやってのける「金庫を開ける」とか「電話をかける」とかいう行動を
AIにやらせようとすると、前提事項や関連事項、中間動作の影響など列挙しつくせない問題が出てくる。
という問題意識なのよ。人間がやってのけるのは当たり前なの。
それを「人間では問題になってないから擬似問題」といっても何にもならんでしょ。
「意味分かってんの？」って言いたくなるレベルだよ。
0681オーバーテクナナシー
2014/07/16(水) 19:54:53.35ID:rnxjfGKg＞ 人間がやってのけるのは当たり前なの。
もちろん。
当たり前だから僕の論が成り立つんだよ。
＞ それを「人間では問題になってないから擬似問題」といっても何にもならんでしょ。
？
人間にとって擬似問題、って言ってるんじゃないよ？
AIにとって擬似問題（となる作り方が可能）って言ってるんだよ？
そこ大丈夫？
0682オーバーテクナナシー
2014/07/16(水) 20:35:50.48ID:rnxjfGKghttp://wired.jp/2014/07/16/bigdog/
0683オーバーテクナナシー
2014/07/17(木) 08:57:02.44ID:zX0lV7+760年間の問題に決着、新規非鉛圧電体開発に道
http://www.nims.go.jp/news/press/2014/07/p201407160.html
0684オーバーテクナナシー
2014/07/17(木) 13:22:18.78ID:9LkOOKXdとりあえず、日本版DARPA？（＝ＩｍＰＡＣＴ）が、
世界に何のインパクトも与えられないグダグダなものにならない事を、
私は祈る。すごくマジに。
（件の記事にも書いてあったが、虫獄狂惨党の妨害とかが心配）
0685オーバーテクナナシー
2014/07/18(金) 00:25:41.89ID:3WFIPpSfhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405605742/
0686オーバーテクナナシー
2014/07/18(金) 11:11:03.54ID:Qoiq2pvj技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを実現して欲しい
技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを成功して欲しい
技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを発明して欲しい
技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを一般化して欲しい
技術的特異点(シンギュラリティ)とかワープ技術とか超光速航法とかワームホールとかタイムトラベルを普及して欲しい
0687オーバーテクナナシー
2014/07/18(金) 23:37:25.37ID:3WFIPpSfhttp://www.gizmodo.jp/2014/07/asimo_8.html
0688オーバーテクナナシー
2014/07/18(金) 23:40:25.99ID:g8SA2gVzhttp://www.newscientist.com/article/dn25915-worlds-fastest-humanoid-robot-learns-sign-language.html
0689オーバーテクナナシー
2014/07/18(金) 23:42:40.61ID:g8SA2gVz0690オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 12:29:17.87ID:DmBoC4+i0691オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 15:35:26.65ID:s87la6Xu少なくない科学者や技術者が与太話扱いして批判する記事書いてるのに
0692オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 15:41:43.17ID:qxAwhqTe具体的にその記事貼ってくれないと検討しようがないよ
0693オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 15:51:06.01ID:s87la6Xu軽くググるだけでそういうのはいっぱい出てくるよ
コンピューターサイエンス界隈でも批判が多いのはwikipedia見るだけでわかるし
批判は山のように出てくる
0694オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 15:55:26.36ID:DmBoC4+i頭の使い方が全然違うしな
つまり、最先端がどこまで進んでいるかは良く知ってても、これからどうなるかに関しては、まず当てにならない
予測の早すぎ遅すぎ、どちらの方向にもな
ちなみにここも以前は懐疑派ばっかりだったぞ
理解できる人間が増えてきたんじゃないかね
0695オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 16:01:59.81ID:s87la6Xu"専門家"が最先端とこれからの展望をわからないなんてありえないと思うが
0696オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 16:03:19.83ID:s87la6Xu0697オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 16:48:20.41ID:DmBoC4+i軽くググってみたが、例えばリンデン氏の主張としては
・ 脳スキャナは線形的にしか進歩していない
・ ナノボットが動き回れるようなスペースは脳内にない
・ 免疫応答を回避しなければならない
・ 更に生理機能に影響を与えてはならない
・ まあ2030年じゃ無理だよね
ってのが要旨だと思う
これは確かにごもっとも。
…なんだが、この主張は、ナノボットによる脳機能解明への反論に終始してしまっている
ナノボット以外の手法による脳機能解明、というシナリオに対しては弱いし（一応一文目で触れてはいるが）、
そもそも脳機能解明を必要としないシナリオに対しては、全く見当違いのご意見ってことになる
0698オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 16:53:43.09ID:DmBoC4+i『専門家がわからないなんてありえない』という考え方は、ちょっとよろしくないと思うぞ
専門家が実際どうであるか、以前の問題としてな
自分で吟味せずに『偉い人が言ってるから正しいだろう』と思い込むことは、疑えるものは疑っていく科学的哲学と真逆だからな
0699オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 16:54:54.26ID:fPk2Tom7僕はかなり前から居る懐疑派だけど、最近は余り書き込んでないな。
ポストヒューマン()を批判的に読めないリテラシだと話するのも辛いということは「理解」できたし。
0700オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 16:55:48.02ID:DmBoC4+i…だと思う
少なくとも俺はそう
0701オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 16:56:45.29ID:DmBoC4+iん？何が言いたい
ちょっと意図を掴みかねるが
0702オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 16:59:14.06ID:gL/wIPJbhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405841896/
1 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止：2014/07/20(日) 16:38:16.62 ID:???0
アメリカの大手通信社、ＡＰ通信は、今月から企業の決算発表の記事を記者に
代わってコンピュータープログラムが自動で作成する試みを始め、自動化の流れが
メディアにも及んでいるとして話題になっています。
世界のテレビ局や新聞社に記事を配信しているアメリカのＡＰ通信は今月、
企業が発表する決算を記者の代わりにコンピュータープログラムが分析して
自動で記事にする試みを始めました。
ＡＰ通信によりますと、これによってこれまで四半期当たりおよそ３００本
だった記事の数がおよそ４４００本に増やせるということです。
このプログラムを使って作成された大手医療品メーカーのことし４月から
６月までの四半期決算の記事は、売上高と最終利益が１０％程度増え増収増益に
なったことや、市場の予想よりよかったことなどが、およそ１５０文字でまとめ
られています。
アメリカではほかにも、ロサンゼルスタイムズが地震の速報を自動で記事に
するプログラムを導入していて、これまで難しいとされてきたメディア業界にも、
自動化の流れが及んでいるとして話題になっています。
ＡＰ通信のルー・フェラーラ編集長は「記者の人員を減らすことが目的ではない。
自動化によって単純な記事の作成から解放され、より重要な記事に集中できる
ようになるので記者にとってもメリットが大きい」と話しています。
NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140720/k10013154111000.html
0703オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 17:22:52.66ID:DmBoC4+iこういった姿勢も、科学的哲学としては疑問だわな
シンギュラリティを肯定しつつ、カーツワイルの予測の多くを否定する、という立場は何度も明示してたと思うんだが
特にここ最近。
彼の目は節穴なのかね
0704オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 18:18:42.77ID:/LqWTXCThttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140720/k10013154111000.html
0705オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 19:05:33.39ID:gL/wIPJbhttp://commonpost.info/?p=97205
0706オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 19:53:55.25ID:pJO3ghA5いつ実現するかはおいといて
実現したらおもしろくね？
実際どう実現してどうなるのかね？
生きてるうちに見てみたいぜ
っていう俺みたいなのもいる
0707オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 19:54:58.41ID:4A6XW5dF未来はグレッグ・イーガンのディアスポラの様な世界になってるだろう。
0708オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 19:59:26.78ID:KWvLzw3H0709オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 20:04:14.87ID:nRvyizvH0710オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 20:49:43.22ID:DmBoC4+iあれはSFの中じゃそこそこリアルな線行ってると思う
さすが数学屋といったところ
>>709
ベーシックインカムが導入されるかな
0711オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 20:55:20.86ID:fPk2Tom7それ自体が「レッテル好きの節穴」というレッテル張りをしてるように見えるけど、まあそれはどうでも良い。
>>707 みたいのを相手にしろと言われても辟易するだけ。
本気で言ってるのかネタで言ってるのか分からんけど。
だから
>>694
> ちなみにここも以前は懐疑派ばっかりだったぞ
> 理解できる人間が増えてきたんじゃないかね
という解釈が御都合主義。
それに未来学（）だの科学的哲学（）だの摩訶不思議な概念について述べられても、それ自体がトンデモだとしか思わん。
専門家の言うことを鵜呑みにするな自分で考えろって言うのは良いけど、
「ブラウン運動はエネルギ不要」だとか
「猫の脳シミュに成功」だとか言い出すようなリテラシでは考えたところでトンデモな結論しか出せないだろうよ。
0712オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 21:30:49.40ID:DmBoC4+iいや、ご都合主義とか言われても
そうなんじゃないのかねえ、って適当に言っただけなのに、なにそんなムキになってんの？としか
どんな思想の人間がここにいるかなんてわかるわけないだろ
過去ログを俺に押し付けられても困るんだが
おかしいと思ったんなら、よりそれらしいシナリオを提示すれば？
だいたいここはシンギュラリティを語るスレであって、シンギュラリタリアンを語るスレじゃないし
＞ それに未来学（）だの科学的哲学（）だの摩訶不思議な概念について述べられても、それ自体がトンデモだとしか思わん。
どこがどうトンデモなのか具体的に示してみろよ
言うだけなら誰でもできるわな
0713オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 23:01:13.25ID:gL/wIPJbhttp://wired.jp/2014/07/20/mercedes-benz-future-truck-2025/
0714オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 23:40:42.31ID:gL/wIPJbhttp://commonpost.info/?p=97221
0715オーバーテクナナシー
2014/07/20(日) 23:44:37.15ID:0wVC82YY0716オーバーテクナナシー
2014/07/21(月) 01:21:30.27ID:lxeQ2M2/http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1405508452/
0717オーバーテクナナシー
2014/07/21(月) 01:26:18.76ID:kxuaVv77ここまで科学が進歩しても、宗教ってなくならないのな
0718オーバーテクナナシー
2014/07/21(月) 02:24:15.71ID:Hmsopx0s「こんなに土木が発達したのに大工はなくならないんだ」と言ってるのに近い
確かに非科学的宗教もあるがそれは「科学でこうなってる」とか
「科学的に証明された」とか書いてあると鵜呑みにしちゃう連中も一緒
科学教の方が無自覚な上に自分は合理的と思いこんでるぶんタチが悪い
0719オーバーテクナナシー
2014/07/21(月) 08:33:42.41ID:B4DFLTw10720オーバーテクナナシー
2014/07/21(月) 09:15:33.65ID:JSRZzstCどうタチが悪いんだ？
0721オーバーテクナナシー
2014/07/21(月) 16:16:49.71ID:sHNKbZ+u書いてあるだろ
それとも自己の信仰に無自覚であったり
信仰対象をプリミティブな合理的物流法則と思いこんでたり
それが多数派で日本人だけでなく世界の「普通」だと思い込んだ人間が
どう行動するかわからないってことか？
0722オーバーテクナナシー
2014/07/21(月) 18:25:53.84ID:JSRZzstCお前にどのような実害があるんだ？
0723オーバーテクナナシー
2014/07/21(月) 21:17:34.67ID:JSRZzstC糞どうでも良くなってきた
すまんな
0724オーバーテクナナシー
2014/07/21(月) 22:56:42.96ID:5kpzFQi3俺も支持者だけどそういう面が無いとは言い切れない
0725オーバーテクナナシー
2014/07/21(月) 23:25:21.72ID:B4DFLTw10726オーバーテクナナシー
2014/07/22(火) 00:18:06.97ID:yVnER/mfこなかったらこなかったでノストラダムスと一緒でどうせ忘れるし
0727オーバーテクナナシー
2014/07/22(火) 00:24:43.48ID:Wojc7JVvこのスレの人達は決して弱さを見せないタイプの人が多いから、そういう一面には
気付かなかったけど…。
0728オーバーテクナナシー
2014/07/22(火) 01:06:05.07ID:ZbXtnKFOhttp://commonpost.info/?p=97275
0729オーバーテクナナシー
2014/07/22(火) 01:13:05.33ID:pZhuUehM放射能の風評やら理研の利権やらスパコンや宇宙開発予算の右往左往やら
社会的不利益を拡大再生産しやがるので非常に迷惑
0730オーバーテクナナシー
2014/07/22(火) 03:44:18.36ID:6bsLSI/rカーツワイルは冗談半分に「人間である事が嫌だとは言っていません」と言っているが、結局はそうなんだろ
祖先と同じく死ぬ事を虚無と感じているか、人間である事に飽きているかのどちらかだ
0731オーバーテクナナシー
2014/07/22(火) 07:38:37.08ID:3ihOUNDb0732オーバーテクナナシー
2014/07/22(火) 09:28:57.51ID:ZbXtnKFOhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1405988762/
0733オーバーテクナナシー
2014/07/22(火) 11:52:42.01ID:yy7+LeRL物理主義も宗教そのものだしな
0734オーバーテクナナシー
2014/07/22(火) 17:37:21.25ID:y0E2UFuOカーツワイル氏はポストヒューマン化してもそれは人間だとしてるけど、まあそれはいいか。
まあ言っても今の肉体は脆弱すぎてどうしようもないし、死は虚無以外の何者でもないでしょ、自分にとっては。
それらを克服したい、克服できるはずだっていうのは至極真っ当な考えだと思うけど。
0735オーバーテクナナシー
2014/07/22(火) 20:27:27.84ID:y3KqKXdv一般市民の感覚に照らし合わせても意味がない
0736オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 00:21:22.40ID:Nwh43FSQサプリメントの摂取や体のメンテナンスをものすごい面倒くさいって言ってなかったっけ？
それをあえて続けるってことは答えは１つよ。
「サイボーグの体の中に入る日を凄く楽しみにしているよ」 byカーツワイル
0737オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 00:45:00.10ID:IJn4WrhFどうでもいいと言えばどうでもいい
0738オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 12:30:36.05ID:4d/WDUNNhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1406076151/
0739オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 16:01:27.78ID:mB/CbyM6カーツワイルの予言 2010年(4年前)に起こること
・コンピュータが小さくなって服の中に入る
・網膜に直接イメージを書き込む
・完全なバーチャルリアリティ
・拡張現実
・バーチャルな人格との交信
↑起こってなくね？
これはどう説明するんだろう
タイミングズレただけ？市場で広まってないけど技術的には可能？
0740オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 16:02:39.06ID:mB/CbyM60741オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 16:05:39.60ID:mB/CbyM6・網膜に直接イメージを書き込む → ？
・完全なバーチャルリアリティ → ？
・拡張現実 → すでにある
・バーチャルな人格との交信 →ラブプラス？(笑
今のところあながち間違ってないかもな
0742オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 16:46:25.47ID:mB/CbyM6「カーツワイルは特異点が我々に利益をもたらすと考えてるようだ。
電力技術がすべてのビジネスを加速させたようにね。…辛抱強く待ってよう」
「我々は自分たちがどこに向かっているのかは分からないないけれど、
将来を畏敬の念に満ちた、素晴らしい場所にできることは知っている」
「私達人類にとっての21世紀前半の主なゴールは不老不死と若返りね。その前に延命を達成するとして。
技術進歩がもたらす次の目標は、大きな変化の時代とその後の生活をよりよくすることになると思う」
「怖いのは技術的特異点が独占されて貨幣化されビジネスに使われること」
↑「特異点はパラダイムシフトを伴うから、そうはならないと思う。
それは本質的に人間の労働を代替するし、金の必要性が無い社会になる。
そうなれば、政治家も起業家も人を操れなくなる。その辺俺は楽観的」
「特異点だの人間と区別つかない人工知能なんてSF小説の類だろ。少なくとも数千年は無理だろうし、永久に起こらないかもしれない。
今我々は人間の脳を理解するなんてのとはかけ離れた低いレベルにいるわけだし、PCの性能上げたって何も変わらないよ」
↑ 「すでにマウスに人工海馬を移植して作動させてるレベルですが？もっと凄いこともこれから起こる
なんでSFだと思いたがる人がいるのか謎だけど、多くのSFはそれが元になって現実化してるよね」
0743オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 17:07:57.40ID:mB/CbyM6生きてる間に起こってる急速な変化が見えてないの？」
「我々より優れた知能が予測できないのが一番怖いな。
もし気をつけないと、彼らが我々を超越して自由を手にした時に、我々が家畜にするような扱いをするのかな。
まず彼らに知能を明け渡す前に、自分たち自身の知能を強化しないといけないと思う」
「Googleが軍事ロボットや漁師コンピュータ買ったり、こういう起業の指数関数的成長は、怖い。
すでに世界が複雑すぎるのに、人々はますます批判のできない消費者になっていく…
こういう研究の動機が利他的とは思えない。じゃなかったら、軍事産業なんかとは関わらないはず」
「彼の言ってる８割は実現してて、何年も前に予想してたりする。彼が語ってるのは人類史上最も大きな変化だ」
0744オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 17:20:02.10ID:IJn4WrhF大した根拠もないのに良く言えたもんだ
人間が陥りやすい直線的予測のバイアスに、自分自身もひっかかってしまっているのだろう、本では言及してるくせに、くらいに捉えている
0745オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 19:40:13.77ID:4d/WDUNNhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406111877/
0746オーバーテクナナシー
2014/07/23(水) 20:26:10.60ID:BWhGcdNF0747オーバーテクナナシー
2014/07/24(木) 00:58:50.26ID:UAL4hDKVhttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0702I_X00C14A7000000/?dg=1
■追い上げられるか、日本企業
先行する米国勢に対して日本企業は追い上げられるのか。ここに来て一部の研究者が動き出した。
東京大学、産業技術総合研究所、富士通研究所の研究者らは2013年12月、ITと脳神経科学を
融合させた新しいAIを開発するための勉強会「全脳アーキテクチャ勉強会」を発足し、多くの参加者
を集めている。「日本はディープラーニングの源流『ネオコグニトロン』を考案した福島邦彦氏（元NHK
放送技術研究所研究員）のように、ニューラルネットの分野で優れた人材を輩出してきた。その後を
継ぐ人材を育成するため立ち上げた」（主催者の1人である、産業技術総合研究所 ヒューマンライフ
テクノロジー研究部門 主任研究員の一杉裕志氏、図8）。
現状では、ディープラーニングなどの先端技術は「どの会社もいまだ研究段階だと思う。製品として
出てくる段階にはなっていない」（機械学習などを手掛けるベンチャー企業、Preferred Infrastructureの
リサーチャー、得居誠也氏）。出遅れは否めないが、それでも注力する価値は十分あると、研究者は力説する。
「ディープラーニングの最大の特徴は、ある問題における変数を人間に代わって見つけてくれること。
『何かに気付く』能力こそ既存のAIに欠如していたものだ。これで一挙に応用範囲が広がった」（東京大学
工学系研究科 総合研究機構 准教授の松尾豊氏）。
脳科学と情報科学の融合領域の研究者は世界でもまだ少ない。Googleがほとんど実績のないAI
ベンチャーを高額で買収したのも、この分野の若手技術者を青田買いするためだ。早期に多くの人材を
育成できれば、日本にも巻き返しのチャンスはありそうだ。「AIのソフトウエアでは日本は意外に進んでいる。
（AIの一分野である）意思決定システムは、日本発の技術と言っていいほどだ。そうした土壌の上に
新しい技術を育んでいけばいい」（筑波大学 システム情報系 情報工学域 教授の酒井宏氏）。
0748オーバーテクナナシー
2014/07/24(木) 09:02:13.45ID:S6OVQ07qhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406159271/
0749オーバーテクナナシー
2014/07/24(木) 21:05:16.32ID:RfqpofYVhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406177554/
あと10年でエネルギー問題が改善して食料の心配しなくてよくなってって色々凄いんだが
もう奴隷のように働く時代は終わったな
0750オーバーテクナナシー
2014/07/24(木) 21:06:22.40ID:ttdHXtzl情けない奴だ
ま、シンギュラリタリアンを貶めたいだけ、って意図は見え見えだったがな
0751オーバーテクナナシー
2014/07/24(木) 23:48:53.81ID:LuyB4Aiw>>711(ID:fPk2Tom7)は「かなり前からいる懐疑派」と自称していた（本当かどうかは知らん）が、
まさか
「脂肪分解酵素の大部分が肝臓で作られている」とか
「地球と準光速宇宙船の中とで時間の経過率は同じ」
と思い込んでいた奴じゃ無いよな？
0752オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 00:17:34.03ID:4BQ1TtmM0753オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 02:18:25.06ID:q80M5aMT本能を創るにはDNAの暗号解明が必須。
無機から生物を合成するのさえ出来てないのにDNAの暗号の全解明なんて夢のまた夢だ。
自然が知性を生み出すまでにどれだけの年数といくつの生物が試行したなんて考えたら無理ゲーも良いところ。
0754オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 03:44:07.30ID:h2QFiJJrhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406102470/
0755オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 08:19:41.95ID:4BQ1TtmM＞ 本能を創るにはDNAの暗号解明が必須。
何で必須と言い切れる？
0756オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 12:27:23.93ID:5/fosNoG0757オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 12:35:22.58ID:hoQCOinR宇宙の謎の定義による。
てか強いAIにもピンキリあるから。
0758オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 15:38:13.19ID:xgqAlVrd0759オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 18:02:39.88ID:HxY3QWjFまたご都合主義的解釈か。
未来学（）だの科学的哲学（科学哲学では無く）だの意味不明な物、語る必要があるのかね。
用語だけで充分トンデモだよ。それに気付かないようなリテラシでは話すだけ無駄。
0760オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 18:50:32.44ID:4BQ1TtmMお前はテストで「そんなことを尋ねるようじゃ書くだけ無駄」と書くのか？
こちらはお前の考えを観測しようとしているのに、俺のリテラシ云々の一点張りじゃ、筋違いとしかいえんわ
口だけじゃないと言うなら、具体的な内容を示すことで、実際口だけじゃないことを証明してくれや
それで何だって？お前への質問が増えたようだな
・なぜトンデモなのか具体的に示せ
・トンデモでない用語とは何か
・用語とは何か
0761オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 19:43:03.17ID:GTP/KKJZ最終的には「未来になってみなきゃ分からない」わけだから。
今分かってるのは「『収穫加速の法則』っていう経験則がパラダイムシフトも含めて続いてきた」ってこと。
「これまで何百億年も続いてきたんだから、これからも続くはず。
続きそうにないと思うのはパラダイムシフトを考えてないか、線形で考えてるから」
「これまで続いてきたのはあくまで『経験則』であって、これから続く保証は何もない」
↑どっちも予測としては納得できる。
だからといって実際に未来になるまでは100%の証明はできない。
ってのを前提にしたほうがいいんじゃないかな
0762オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 20:15:27.52ID:h2QFiJJrhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1406285102/
0763オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 21:13:23.55ID:4BQ1TtmMそりゃそうだ
予測に100%なんてものはない
かといって、疑似科学と一緒かというと、それも違うわけだが
でも論点はそもそもそこじゃないと思うぞ
俺の言った未来学や科学的哲学がトンデモかどうか、だからな
0764オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 22:02:42.05ID:HxY3QWjF>>760
逆じゃね。
トンデモではないと言い張るのならトンデモではないと説明すべきじゃね。
・未来学()とは何か？
・学がつくからには何らかの学問だと思われるが、どのような学問か。それはそもそも科学たり得るのか。
・学問であるからには体系があり、オーソライズされる手続きがあるはずだが、どのようなものか。どこで履修できるのか。
・学会はあるのか。
・科学哲学ではない「科学的哲学」とは何か。
・それはマルクス主義とは違うのか。
・科学哲学は科学にまつわる哲学的主題を扱うもので、何らかの事柄に成否をつけるものではない。
しかし科学的哲学では違う様である。どのような判断基準なのか。
・「科学的哲学」という用語では哲学を科学的に構築するように捉えられる。
しかし現在の大方の哲学は科学的な成果を踏まえた上で論議されている。
普通の哲学とはどのように異なるのか。
・主張する本人は専門家によるオーソライズを否定している。
では上記の未来学()、科学的哲学（）を判断基準にするのは矛盾しているのではないか。
返答はいらんよ。
君はこの程度のことも考えずに適当に書いてるだけだろうと分かってるから。
0765オーバーテクナナシー
2014/07/25(金) 22:47:43.85ID:h2QFiJJrhttp://www.gizmodo.jp/2014/07/post_15106.html
対象となる菌だけを静かに、素早く「死滅」させる──廃プラスチックを利用した、新しいナノファイバー抗菌剤
http://www.mugendai-web.jp/archives/1490
再生プラスチックが狙った菌だけを死滅させる――医療を変えるかもしれない「生分解性ポリマー」の可能性
http://www.mugendai-web.jp/archives/1500
0766オーバーテクナナシー
2014/07/26(土) 00:08:43.76ID:RJqsYJ6I質問を質問で返して返答を拒否する奴に
「返答はいらんよ」とか言われても、ねえ。ｗ
0767オーバーテクナナシー
2014/07/26(土) 16:53:21.34ID:rDFhHxoa2026年頃に生活支援ロボットの普及
2029年頃に人工知能の自然言語理解
の予測だから、その辺か。細く長く、生きねば。
0768オーバーテクナナシー
2014/07/26(土) 17:23:02.03ID:xKgG7y35今日もBSかどっかで21世紀の資本論の特集やるらしいし、
意外にはやく実現してもおかしくない気がしてきた
つかこのままだと欧州の失業率が上がりすぎてヤバいから
あっちが先に導入して日本でも盛り上がることを祈るばかり
0769オーバーテクナナシー
2014/07/26(土) 19:48:14.02ID:kBaEbEu3http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406371094/
0770オーバーテクナナシー
2014/07/26(土) 20:21:42.27ID:AwwipSOtこれは面白いね。
Googleで検索してChromeでWeb見てたら、あなたは〜の病気だからこれを飲みましょうとか
言われたりとか、保険売りつけられたりするのかなｗ
0771オーバーテクナナシー
2014/07/26(土) 20:52:23.01ID:dsTGVp5Thttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406368257/
0772オーバーテクナナシー
2014/07/26(土) 22:45:03.50ID:kBaEbEu3http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1406285091/
0773オーバーテクナナシー
2014/07/27(日) 03:13:10.27ID:cqKcjKpZhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406391738/
>４Ｇは現行のＬＴＥ（3.9世代）の約10倍の高速通信が可能で、映画のＤＶＤ１本
>を約30秒でダウンロードできる。３社は2016年ごろにサービスを始める見通しで、４Ｋと
>呼ばれる高精細な次世代ハイビジョン映像のやり取りも増えそうだ。
0774オーバーテクナナシー
2014/07/27(日) 04:10:42.20ID:VUFmPCm4http://www.gizmodo.jp/2014/07/post_15021.html
【経済】ロボット、今後20年で10兆円市場に 介護や福祉活用で…NEDO、「ロボット白書」初公表 [7/17]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405605742/
グーグルなどが買収合戦 米ＩＴが人工知能に夢中な理由
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0702I_X00C14A7000000/?dg=1
技術的特異点
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
>カーツワイルは特異点が21世紀末までに起きると確信しており、その時期を2045年としている
コンピュータは人間を神にするのだろうか〜2029年に訪れる人間とAIが対等になる時代
http://agora-web.jp/archives/1501120.html
ハリウッド映画化するグーグラーたちの人類究極進化【シンギュラリティ革命】
http://agora-web.jp/archives/1574360.html
グーグル的楽観主義はアメリカの文化的伝統「功利と神」【シンギュラリティ革命】
http://agora-web.jp/archives/1574988.html
人間と同等に話すAI登場まであと15年？ 広がる欧米でのカーツワイルブームとカント【シンギュラリティ革命】
http://agora-web.jp/archives/1576270.html
シンギュラリティ（技術的特異点）の先にある2045年の未来とは?
http://www.ikeda.asia/2014/02/2045.html
2045年、人類はトランセンデンスする？
http://wired.jp/special/transcendence/
「不老不死」のいま：マインド・アップローディング
http://wired.jp/2014/05/17/mind-uploading/
トランセンデンス
https://www.youtube.com/watch?v=mxh_Eyd9Oho
0775オーバーテクナナシー
2014/07/27(日) 04:12:56.92ID:VUFmPCm4ロボット化が進むと人間は労働から解放されてハッピーなはずなのに失業して困るとかおかしいだろ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1406285091/
0776オーバーテクナナシー
2014/07/27(日) 20:17:32.25ID:YAFriTmWhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406432602/
0777オーバーテクナナシー
2014/07/27(日) 23:29:50.99ID:+8TlDGC1お前まだ粘着してんのかよ
クソきもい奴だな
0778オーバーテクナナシー
2014/07/27(日) 23:32:56.58ID:+8TlDGC1掲示板やらTwitterやらの書き込みから人格障害を判定するくらいのことならできそうだな
0779オーバーテクナナシー
2014/07/28(月) 00:05:15.86ID:8SSPB7ck……おや〜？ わざわざ反応する辺り、図星だったかな〜？ｗｗｗ
0780オーバーテクナナシー
2014/07/28(月) 19:59:36.27ID:aiOy6HmVhttp://gigazine.net/news/20140728-nifs-world-record-magnet/
0781オーバーテクナナシー
2014/07/28(月) 20:45:14.87ID:b3k78qL30782オーバーテクナナシー
2014/07/28(月) 23:53:46.13ID:aiOy6HmVhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406558238/
0783オーバーテクナナシー
2014/07/29(火) 11:25:28.02ID:M8zzBFacなわけねーだろ頭大丈夫か？お前が嫌いなだけだよ
0784オーバーテクナナシー
2014/07/30(水) 00:33:03.95ID:lsWAr06vhttp://gigazine.net/news/20140729-baidu-ai-project/
0785オーバーテクナナシー
2014/07/30(水) 01:00:10.10ID:aJMiG49W久多良木健氏・孫泰蔵氏対談（上）
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO74851890Y4A720C1000000/?df=3
「時間軸は現在、どんどん加速している。情報伝達スピードが上がり、膨大なデータベースを使えるようになっているのが
理由だ。かつては10年かかったものが５年、５年かかったことが２年という形でスピードは日増しに速くなっている」
0786オーバーテクナナシー
2014/07/30(水) 20:06:27.23ID:lsWAr06vhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406713773/
0787オーバーテクナナシー
2014/08/01(金) 00:28:38.10ID:0JR7LPjShttp://gigazine.net/news/20140731-driverless-car-uk/
0788オーバーテクナナシー
2014/08/01(金) 01:09:12.40ID:GiT6DymWhttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0725.html
0789オーバーテクナナシー
2014/08/01(金) 11:08:09.97ID:Y36WHi1ihttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406858805/
0790オーバーテクナナシー
2014/08/01(金) 13:29:25.62ID:Y36WHi1ihttp://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1406863914/
0791オーバーテクナナシー
2014/08/01(金) 22:28:09.42ID:aMqdXznUデジモン野郎良かったな
0792オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 01:30:43.09ID:7UXR+gFvhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1406899968/
0793オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 08:34:07.05ID:Y167btsBhttp://www.gizmodo.jp/2014/08/102.html
0794オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 13:32:59.96ID:u59cM/Fyソフトバンクが家庭用ロボット出すけど、新型アシモも稼働時間は短いよな
0795オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 14:09:40.50ID:dDi6RjDYそのロボのメンテナンスで余計疲れそうだな
洗濯機、レンジ、コンロ、自動湯沸かし
ウォシュレット、TV、エアコン、PC…スイッチひとつでたいていのことできるんだから
「壊れた家具を直してくれる」「調理してくれる」「掃除洗濯買い物してくれる」
とかそういうレベルにならないと人間がやったほうがいい気がする。
0796オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 20:27:15.78ID:u59cM/Fy確かに現状で家事の大半は機械がやってくれてるもんな
アシモなら料理・洗濯・掃除あたりは、もうすぐ実現しそうな気もするけど、糞高価そう
買い物は更にハードル高いね
社会的には人工知能に置き換わる仕事の方がインパクトはデカイか
0797オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 20:32:27.79ID:Uqu/xBvcプラズモンとデジモンがクロスオーバーして欲しい
プラズモンとデジモンが共演して欲しい
プラズモンとデジモンが協力して欲しい
0798オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 21:16:09.37ID:UnPMSM5Gシンギュラリティを迎えたら人間はAIの奴隷になる。
0799オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 21:31:42.73ID:IqhNnXpJAIが全部自分でやる方が圧倒的に効率いいだろうし
わざわざ使役する合理的な理由がねえ
0800オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 21:48:10.33ID:dDi6RjDY(っていうか現在進行形
今のペットみたいな扱いなら万々歳だけどな
0801オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 23:34:41.90ID:cEStvsjJ0802オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 23:43:36.00ID:WxUjRAW9てか地球上で本来はどれだけ人類は生きられるのかね？
まだまだ増加しても皆が普通に食えるだけの食糧を確保できるんかね?
0803オーバーテクナナシー
2014/08/02(土) 23:57:59.61ID:u59cM/FyただワトソンくんとかのAIを見るに、10年〜15年後には相当の仕事が焼き払われるな
社会形態の変化で生活的にも精神的にも落ち着くだろうが、過渡期はツライ人が多そう
0804オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 00:19:17.81ID:GMGZioIX0805オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 00:54:44.07ID:7vz/q+Gn仮にお前らがシンギュラリティ後のAIだったとして、生身の人間の利益や繁栄の為に自分のリソースを消費するか？
精神転送に協力するか？
0806オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 01:41:20.72ID:ThvEDud70807オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 01:43:33.96ID:ThvEDud70808オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 01:48:55.51ID:pWpUmf5Uだから動物園とかペットって「この人間はこの食べ物どっから持ってきてんだ？」って思うのかな
他にも病気になった時とか住環境とか、ペットから見たら魔法と変わらないようなことを人間はしてる。
AIがもしめちゃくちゃ好意的だったら、
人間には理解できない方法で幸せにしてくれるんだろうなぁ
0809オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 02:17:43.58ID:GMGZioIXロボットが反旗を翻すっていうのはよくあるが、自分達がロボットだったらそうするかもしれないと思うだけで実際はロボットは人間じゃないから人間の視点で物事を論じるのは的外れなんじゃないだろうか
ロボットは目的があって作られるが人間はそうじゃないっていう違いもあるしな
0810オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 03:28:07.43ID:pWpUmf5Uそれはあるね
ロボは人間を食って生きてる訳でもないし、
生存本能をインプットする必要もない
そもそも全ての機械がユビキタスにネットワークで管理されるレベルにならないと氾濫しようもない
回戦切ったら終了、電源止めたら終了だし。「株取引プログラムが暴走」程度のことならあるだろうけど
それよりもロボによる経済格差と失業のほうがよっぽど身に迫った問題。
労働を前提にした資本主義の終焉が20年後だとしたら、氾濫はそのかなり後の話
0811オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 03:29:08.73ID:pWpUmf5U0812オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 04:00:29.70ID:zIxLcqvSそのうちAIは考えるのをやめたEndになりそうな
0813オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 09:05:17.75ID:47K/FZU0http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1407023788/
0814オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 09:10:23.06ID:47K/FZU08.がん治療の副作用は激減
と書いてるけど、↓こういうのが出てくるんだろうな
【医学】東北大、がん攻撃の新手法開発 正常細胞と区別 [2014/08/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1407024038/
0815オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 09:38:01.28ID:7vz/q+Gnシンギュラリティ直前のAIは人間が作るわけだし、人間が1番理解している知能も人間のものだし、1番知能が高い生物は人間であると信じている人間は、人間を模倣してAIを作るはず。
0816オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 10:58:00.42ID:6LoCas9D例えば同じ人間でも天才科学者とそこらのおっさんじゃ考え方も価値観もかなり違うだろうし、ましてどんな天才も追いつけないほどの思考力を持つ上に肉体を持たないデータ上の存在であるAIの思考が人間に近くなるってのはちょっと考えにくいと思う
0817オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 12:19:42.88ID:7vz/q+Gnhttp://jein.jp/jifs/scientific-topics/820-topic45
この中だったら、2の「バイバイ地球」が一番有力かなー
0818オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 13:15:59.81ID:t6vT9bbF脳の完全シミュレーションが完了＝シンギュラリティ なので、その時点のAIの思考は人間に近い
超知性へ進化するに従い「現在の人間の思考」からは離れていくだろう
>>817
超知性体が人間を残してどっか行っちゃったとしても大した影響はないし、まして終焉にはならないだろう
技術によって人間の知性も同様に拡張されるし、AIは複製できるからだ
0819オーバーテクナナシー
2014/08/03(日) 23:30:02.33ID:ThvEDud7ヒト脳完全シミュレーションが完成する前にヒト脳よりもより効率よく思考できるソフトウェアが途中で開発される可能性は？
人間の脳が究極に思考に特化されているわけでもなかろう。
0820オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 11:47:07.18ID:ORUxbBGIもしくはコンピューターに重りを載せた思い部屋に入れて海底に沈めたら其の内AIは考えるのをやめたENDになるよ
禁書厨を駆逐する未来技術を教えて欲しい
禁書厨を一掃する未来技術を教えて欲しい
禁書厨を掃除する未来技術を教えて欲しい
禁書厨を清掃する未来技術を教えて欲しい
禁書厨を追い出す未来技術を教えて欲しい
禁書厨を追い払う未来技術を教えて欲しい
禁書厨を追放する未来技術を教えて欲しい
デジモンが商売繁盛する未来技術を教えて欲しい
デジモンが満員御礼する未来技術を教えて欲しい
デジモンが千客万来する未来技術を教えて欲しい
デジモンが一攫千金する未来技術を教えて欲しい
0821オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 12:59:04.57ID:2Yd9KIk/http://gigazine.net/news/20140804-five-terabytes-in-a-second/
0822オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 13:05:37.13ID:2Yd9KIk/http://www.gizmodo.jp/2014/08/almosthuman.html
「ありえない」半永久エンジン、NASAの研究で動く
http://www.gizmodo.jp/2014/08/nasa_70.html
0823オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 18:07:01.23ID:Ua+mJCsxヒト脳の完全なシミュレーションが完成しても、そのヒト脳シミュレータは、ヒトよりも
（演算速度は遥かに上がっているとしても創造性などの点で）賢いわけではないので、
シンギュラリティには到達しないのでは？
シンギュラリティって飽くまでも「人間または機械が自分よりも賢い機械を作れたとき」がスタートでしょ
0824オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 18:45:59.06ID:V58oITk9完全なヒト脳のスキャンが出来ればそれだけで人を大きく越えていることは間違いないよ
スペックが凡人並だったとしても、老いることも死ぬこともなく学習し続けられるからね
すぐにシンギュラリティが起こらないにせよ、自分より賢いAI作れるようになるのも時間の問題になるはず
0825オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 18:47:56.34ID:XsW3EFV2人間の10倍で動く思考機械が1万台あったらどうかと考えてみるといい。
1年で30歳くらいの人間と同じ学習をして、2年目からは成果を出す。
発見されたことは当然10倍の速度で共有される。
大抵の人間は人間は60歳くらいで学習の成果を出さなくなるし100歳になったら死ぬけど、
機械は死なない。10万人規模の知的な人間を雇用をしたR&Dは史上どれくらいあったかな。
アポロ計画とマンハッタン計画くらいじゃないかな。
200倍のスピードで動く思考機械が200万台あったらどうだろう。知的な人間が4億人働いているのと
同じ成果を1年間で出す。しかも死なない。
アインシュタインやフォン・ノイマンやラマヌジャンが2人いたらどうなっただろうか。1万人いたら？
彼らが死ななかったら？200倍のスピードで思考したら？
人の脳の完全なシミュレーションが可能で、演算速度が遥かに上がったとしたら、それは
シンギュラリティが起きたということに等しい。
0826オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 18:51:59.62ID:XsW3EFV2（仮に）そういうものができたとしたら、将来の進歩の速度は比較にならない程上がる筈。
まぁ、成果をどう評価するか（たとえば、成果が上がらなかった個体は消すとか）によっては、
お互い嘘をついてひどいことになったりとか、思考の成果を実験するにはどうするかとか、
そういう問題はあるだろうけれど。
0827オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 20:31:20.80ID:XNdonYqh脳を完全再現できたなら、創造性などの点においてもAIがヒトと同水準に達するよ
ただそのスキャニング作業に超々高度な技術を要するから、
2045年までに可能だとか、もっと年月が必要だとか、その手法とか、色々議論されてるわけ
0828オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 22:24:07.46ID:HMDxt4pg言わんとしてることはわかる
でも結局ラマヌジャンを超える創造はできないと思うんだよね
数十億人のラマヌジャンが数十億年学習しても、数十億人のラマヌジャンが数十億年学習したラマヌジャンに過ぎない
0829オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 22:33:17.47ID:HMDxt4pgそのシミュレータはヒトの脳のシミュレータ以上に知的なAIを創造できないのではないかということを論点にしたかった
わかり易く言うと、例えば人類の文明があと5億年続いたとしてだよ、ヒトはヒトよりも知的な機械を作れると思う？
繰り返しになっちゃうけど単に演算性能ではないよ
人類が何十億年考え、調べ続けても決して真理に到達できないような形而上学的な命題でも証明できるような知的さ、ね
もちろん答えは「わからない」だけど、この板でそれを言ったらおしまいですから
おれは根拠無くなんとなく出来そうな気はしてるからこのスレにいるんだけどさ
0830オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 22:43:55.92ID:V58oITk9＞繰り返しになっちゃうけど単に演算性能ではないよ
＞人類が何十億年考え、調べ続けても決して真理に到達できないような形而上学的な命題でも証明できるような知的さ、ね
ここが何が言いたいのかよく分からないんだが
そもそも人類が作ったAIがそういう問題を解決したとしたら、それは人類が解決したと言っていいんじゃないのか
0831オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 23:15:08.35ID:5mx/9hPSよくわからなくなりました。
0832オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 23:49:53.57ID:XsW3EFV2俺は思うよ。
200倍の速度で思考するラマヌジャンが、10年（人間換算で2000年とか3000年）
死なずに活動する所を想像してみろ。それだけですごいことが起きるに決まってる。
人間はどうしても三次元の思考に束縛されるが、人工知能にはそれがない。
多次元を考えるのに苦労したりしない。（少なくとも数年で克服する個体が出てくる。そして
それは遠からず、彼らの中で共有される）
彼らは演算がネイティブだから、プログラミングとか入出力の束縛を受けない。
人間が計算機を使ってあっさり解決した、計算機以前の偉大な数学者や物理学者の天才たちの
予想や仮説がある。そういうことを彼らは朝飯前にやる。概念上の仮説はすぐに検証できる。
彼らは、死なずに自分達の言語を作り出し、人間の数百倍のスピードで通信し、演算し、
思考し、独自の数学・思想・文化を発展させていく。
「人生」というコストを払わなくてもいいのも大きい。
この研究に行き詰ったらどうしようとか、この数学を理解できなかったらどうしようとか、
成果が出なかったらどうしようとか、そういうことを考えなくてもいい。
自由に思考する自由を手に入れられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B1%B1%E8%B1%8A
こういう風に自殺することもなくなる。悲しい話だ。
まぁ、成果が出るかどうかわからない思考を、人間換算で何千年、何十億年とかするのも
一種の地獄かもしれない。
彼らは人間を恨むかもな。
0833オーバーテクナナシー
2014/08/04(月) 23:58:53.48ID:XsW3EFV2まぁ、才能がある奴が成功するのは、凡才として腹立たしくもあるが。
老衰で死ぬのも大きな損失だ。事故死も。
最近知ったんだけど、ベンジャミン・W・リーっていう物理学者がいて、事故死していなければ
韓国出身の最初のノーベル物理学賞を取っていたかもとか。
まだまだすごい業績を出せたんじゃないかとか。
一方で、死ぬことによる、思考からの解放ってのも考えるんだよな。
俺は凡才だし、成果も0の素人だし、ろくでなしだけれど、限界がある中で思考し続けたり、
学び続けたりするのは辛いと思うときがある。
天才は、こういうのをもっと先鋭的に感じたりするんだろうな。
0834オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 00:03:02.40ID:SMjrGdlq0835オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 00:06:30.31ID:gCVjBJw0何故人間の脳のシミュレータなのに三次元に囚われないの？
0836オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 00:08:27.76ID:gCVjBJw0ヒトの脳の話なんだから、AIが存在しなかった場合を想定してるんだろ
0837オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 00:16:45.28ID:gUHh7q1rヒトの脳に限定する意味がよく分からんのよ
例えばAIがダメなら電卓開発して計算に使うのはいいのか、脳を改造して拡張するのはいいのかって話になるじゃん
AIだって人間の創作物なのに、真理を追求するのにAIを使わず人間の脳だけで出来るのかって質問がそもそもナンセンスだと思うよ
0838オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 00:34:46.48ID:gCVjBJw0>>829は、人間の脳をシミュレートした機械（＝演算速度が増した人間の脳）が自分よりも知的な機械を作れるかどうかを、
人間が何億年もかけたら人間の限界を超えられるのかで思考実験してみようと提案してる
意味は無くはないだろ
0839オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 00:53:46.66ID:i7Kd9rzM人間が囚われるというのは自明でいいですね？
思考機械の思考が三次元に限定されないというのは、人間にも囚われない方法を考えた奴がいるからです。
ただし、それは天才だったり、努力の結果だったりして、次世代には受け継げません。
そして、その能力が完成して数十年ほどすると、彼らは死んでしまいます。
例えば、その能力が完成して数千年生きられるとか、あるいは他人にコピーできるとすれば、それは
制限を受けないということと等価と考えていいと思います。
もちろん、時間を遡行することはできませんが、次元が四つ、五つ、六つあったら思考できないという
ことはなくなります。
0840オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 02:27:53.11ID:i7Kd9rzMたまたま見つけて面白いなって思ったページ。シンギュラリティーとは直接は関係ないですけど。
厳密な数学的な意味とかはわからないけれど、図ってだけで伝わってくる。
昔はこういうのも手で概算してプロットしたりして、大変だっただろう。
これを頭の中と手書きの図だけで考えていた天才どもはすさまじい。
これは二次元の図だけれど、これを多次元化したものを共有して、理解できるような知性が
増えた暁には、宇宙の秘密は解かれるのではなかろうか。
0841オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 03:00:09.38ID:aM7SMamy> 人類が何十億年考え、調べ続けても決して真理に到達できないような形而上学的な命題
が有るのかどうか？がまず分からんしなあ
個々人が1億倍の寿命が無いとAIと同じ条件にはならないので1億倍の脳体積脳重量が無いと記憶が続かない
消費カロリーが実質1億倍なのでどう考えても地球には収まらない
そんな人類ってもう人類じゃあ無くなってね？
生物的な脳の老化から解放されて頭蓋骨に制約された脳の成長から解放されたら、もう現生人類じゃないから人間以上の知性が有っても当然のような
0842オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 06:29:11.60ID:/0bRddtPそういった都合の悪い部分を改良していくうちに人間より優れた知性が生まれる可能性は充分にあると思う
0843オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 06:30:28.19ID:cM5GRxnt倫理的に問題があるなら、ＤＮＡを操作して外見を変えるとか
超人をＤＮＡ操作で作れないんだろうか
0844オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 06:47:26.61ID:cM5GRxnt20年以内に人類は不老長寿を実現するだろう（米科学者）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52093866.html
60歳の高齢者が20歳の若者に戻ることに匹敵する「若返り」がネズミによる実験で成功
http://gigazine.net/news/20131225-anti-ageing-human-trial/
ノヴォシビルスクで「若返りの薬」開発
http://japanese.ruvr.ru/2013_02_04/103554787/
スタンフォード大、老いた筋肉を若返らせることに成功
http://ggsoku.com/tech/rejuvenating-old-muscle-stem-cell-succeeded/
ロボットに脳を移植する人造人間プロジェクト、計画は着々と進行中（ロシア発）
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52128199.html
攻殻機動隊が現実に - 脳に埋めたチップによって記憶を複製することに成功
http://japan.digitaldj-network.com/archives/51905694.html
世界の人体冷凍保存技術の舞台裏
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52104286.html
0845オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 08:30:08.57ID:gUHh7q1r＞人間が何億年もかけたら人間の限界を超えられるのかで思考実験してみようと提案してる
揚げ足取るようで悪いが、限界は超えられないからこそ限界だろ
少年漫画じゃないんだから限界なんて超えられるわけないし、もし超えられたと思ったとしたらそれは最初から限界じゃなかっただけだよ
0846オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 09:17:29.34ID:o6x+gCJVカーツワイルみたいに最終的にこの宇宙は覚醒するなんて主張はトンデモ宗教と変わらない
0847オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 10:56:51.92ID:D1PTdE4Dなるほど、たしかに。
0848オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 11:20:38.58ID:+eP02lqg＞＞カーツワイルみたいに最終的にこの宇宙は覚醒するなんて主張はトンデモ宗教
彼はそういう類の人なの？2045年にシンギュラリティとか、老人の妄想なのかね
0849オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 12:24:18.66ID:n65LMpIi0850オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 12:27:33.15ID:+4TUqBV+この辺りは人類の脳には未来永劫解けない気がする
一つ解けたら連鎖的に全部解明しそうだがw
0851オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 16:00:46.00ID:iPJe2Wbo0852オーバーテクナナシー
2014/08/05(火) 21:39:39.01ID:D1PTdE4Dまずはそのトンデモ思想を修正してきたら？
0853オーバーテクナナシー
2014/08/06(水) 00:19:46.99ID:DeSABrjJ「思考とは何ぞや」を解明して脳シミュレータ以上のAIを作り出せるかもしれないとは思う
ただ、万が一物理現象じゃないとわかった場合を想像すると色々と凄まじいな
個人的には二元論だった方がロマンありまくりだな
>>850も最終行ではそんなようなことを言いたいんじゃないだろか
0854オーバーテクナナシー
2014/08/06(水) 01:12:49.25ID:ceBvN9ll例えば恐怖は危険な行為を抑制する役割がある。ある調査によれば小説家はうつ病傾向のある人間が有意に多いという。
強いAIがメンヘラみたいになる可能性は十分にあると思う。
0855オーバーテクナナシー
2014/08/06(水) 05:58:09.55ID:O0h8D5CYhttp://www.gizmodo.jp/2014/08/post_15169.html
0856オーバーテクナナシー
2014/08/06(水) 15:23:24.93ID:O0h8D5CYhttp://japanese.engadget.com/2014/08/05/vm/
0857オーバーテクナナシー
2014/08/06(水) 23:45:38.30ID:EWgE049Oある調査って言われても何の説得力も無いな
0858オーバーテクナナシー
2014/08/06(水) 23:47:46.00ID:2/DJbYgw0859オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 00:08:55.61ID:niD6sSfv0860オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 00:25:55.71ID:VsmhXqIp自殺願望のある強いAIは淘汰され、自殺願望のない強いAIが残る。
0861オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 01:06:18.28ID:b5ekRFC8映画の世界だなあ・・・
>>860
自殺願望のあるものが自殺するとは限らない。うつ状態の性向が有意義な知的活動とかかわっているんじゃないかっつーことだ。
0862オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 01:37:49.99ID:cd+PIT3T人間の自殺方法は悉く使えないし。
0863オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 02:12:53.88ID:F3OTz20T自殺するために人間を征服するフラグにしか聞こえんｗ
自殺したがるようなのには素直に自殺できる手段を与えたようが良さそう
0864オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 09:37:36.00ID:QzWfAMkvhttp://www.yomiuri.co.jp/science/20140807-OYT1T50006.html
0865オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 10:43:51.32ID:m+Y9Q0pS制度化しなくても、担当者レベルでは消すかもしれないし、モデルチェンジとかもあるだろうし。
ただ、そういうのばっかりしか出てこないということになったら、それはそれで困るｗ
0866オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 11:36:15.45ID:fWPaSH/1セルフフォーマット
0867オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 12:52:23.89ID:PXj8lwyYカーツワイル本読まないでネットに一部転載された情報だけで判断しちゃったのかな＾＾;
2chにもいるよね省略された転載記事からすぐ白黒決めつけ確定しちゃう人、ソースとか探しもしないの、三行以上読むと頭からすっぽり抜けちゃう人冗談じゃなくて本当にいるんだよね
知能が宇宙の中にある物質とエネルギーに飽和してそれらをコンピューティングの最適なレベルまで(文字通り物理的な限界まで効率的な物質に)再構築する
そして光速がこれらの限界を定める要因でこの制限がなんらかの方法で回避できれば宇宙も(収穫加速の法則通り)指数関数的に宇宙に知性が広がる
回避できなければそれまでゆっくりと浸透していく
ゆっくりとしかできないかどうかはともかく宇宙は「もの言わぬ」物質とメカニズムからこのうえなくすばらしい知能体へと変容する
これが宇宙の覚醒、特異点の延長線、三行以上だけど理解して貰えたかな？
0868オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 13:49:00.04ID:Yt5eHGnb瞑想で宇宙と一体化するみたいなw
pzマイヤーズというアメリカの宗教批判で有名な科学者が何度もブログで取り上げてるよ
宗教家みたいな曖昧な言い方するんじゃねえって指摘にカーツワイルはだんまり
ムーアの法則みたいな経験則を宇宙全体の事象に当てはめるなんてトンデモだろ
0869オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 14:03:57.59ID:QzWfAMkvhttp://irorio.jp/kamejiro/20140806/153413/
0870オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 18:25:46.00ID:sqaRA+ZR破壊しかできない核兵器より破壊も創造も出来るAIのほうが何億倍も偉大だ
0871オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 18:39:18.40ID:HBX/GstCならなんで今まで覚醒しなかったの？
0872オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 19:38:27.32ID:qY+6jnyM実際カーツワイル最大の興味は「自分が死なない未来予測」でしょ
ヘルシー生活本とか出してるよね。血眼だよ
0873オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 19:42:58.00ID:f//I1TqSここまで書いてトンデモに気付かないのがカーツワイル信者のクオリティなんだよなあ。
カーツワイル教と言われるだけあるわ。
0874オーバーテクナナシー
2014/08/07(木) 22:39:53.86ID:RBl59rco持つ人を敵に回すからです。
0875オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 00:10:43.49ID:7c4R0XHaということは、覚醒とやらが完成すんのは、あと数千億年先でもおかしくないわけだ？
なら今まで通りの世界なんだから、御託並べる必要無くね？
全く変わらないんだよね？
覚醒とやらを認識出来ないんだから。
0876オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 00:49:12.55ID:q//RVbs9これならそれほどトンデモって話でもないような
0877オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 01:07:09.29ID:zXrcq3C2｢覚醒｣って何ですか？ある個人或いは団体にとっての理想に適合するという事？
｢すばらしい｣って何ですか？誰かにとっての｢すばらしさ｣ですか？
0878オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 06:17:07.39ID:OgZaoWdY0879オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 06:26:00.66ID:wvi9A2Bbhttp://gigazine.net/news/20140808-ai-robotics-and-future-job/
0880オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 08:14:15.43ID:wvi9A2Bbhttp://www.asahi.com/articles/ASG875KH0G87ULBJ00P.html
0881オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 11:35:40.39ID:OMQ0KH9/宇宙には地球人以上に文明が進んだ知的生命体がいないってことだよな
んなアホな
0882オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 13:13:46.61ID:/JgY7Izl1.我々が宇宙の中で一番発展している、もしくはそもそも宇宙の中で知的な存在が我々しかいない
2.宇宙の覚醒は開始されているが、まだここまでたどり着いていない
3.もう宇宙は覚醒しているがそれを認識できない(仮想世界の中に入っているなど)
4.宇宙へ際限なく拡張していくことがそもそも危険と判断されてなされていない
5.そこまでたどり着いた文明は必然的に自滅する
6.文明を拡張するために宇宙へ進出する必要性がなかった(別次元に飛ぶなど)
7.資源が潤沢でもうお腹いっぱい
8.原理的に無理
他はなんだろう
0883オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 14:29:20.69ID:wvi9A2Bbhttp://gigazine.net/news/20140808-ibm-brain-similar-processor-chip/
ガンを早期発見できる「ナノダイヤモンド」でガン治療が飛躍的に進む可能性
http://gigazine.net/news/20140808-bikanta-nanodiamond/
0884オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 17:58:56.11ID:xHONrYKdレベルマ+素材ユニット神殿に持って来いってか？
0885オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 18:02:26.91ID:xHONrYKd9.未実装です
0886オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 18:53:44.81ID:JcPPpMAa詳細は忘れたんだけど、
カーツワイルのシンギュラリティ本では宇宙人が居ない確率についての解説があって、
彼はそれを支持しているそうな。私も読んだときは納得できるものだったよ
興味があれば図書館でめくってみそ
0887オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 19:35:13.00ID:OgZaoWdY0888オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 19:50:47.61ID:OMQ0KH9/0889オーバーテクナナシー
2014/08/08(金) 21:01:23.38ID:8kwyFpxbこれさぁ、FPGAとかコネクションマシンと同じ構造で、脳と同じ構造って言ってるのは話題性だけな気もするなぁ……
0890オーバーテクナナシー
2014/08/09(土) 00:01:47.94ID:Xq6pblgD0891オーバーテクナナシー
2014/08/09(土) 00:44:42.19ID:AKrVmlA+ワープが原理的に不可能ならば、どこか遠くで文明が発生しても気付かない可能性大。
0892オーバーテクナナシー
2014/08/09(土) 10:42:55.53ID:UMuJN/+1人類に進化したらあっという間に地球全体を支配した
次の進化形態が宇宙を支配すると言う話もありえないとはいいきれないんじゃないかね
0893オーバーテクナナシー
2014/08/09(土) 15:46:32.82ID:51WtGqSc2025年〜2030年頃には相当の仕事が機械に置き換わるって思ってたけど、
専門家の間でも意見が分かれてるんだな。俺的には暗い未来で信じたくない
技術が進化し機械化が進んだとしても労働者が仕事を奪われることはない
http://gigazine.net/news/20130908-robot-not-destroy-job/
0894オーバーテクナナシー
2014/08/09(土) 18:38:47.87ID:b1/mWsCUやっとこ覚醒して他の次元に行けると思ったら、自動車が当然の文明に馬が当然の田舎者が来た、
みたいな目で見られるかもね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%85%83%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%AB%96
>>893
これはマクロな話なので、個人が仕事を奪われるのは避けられない。
新しい仕事に適応できる人ばかりではないからね。
特に、急速に機械化が進む場合は、ラッダイト運動みたいなものが起きるかもしれない。
0895オーバーテクナナシー
2014/08/09(土) 19:15:35.37ID:5k38e7DQ0896オーバーテクナナシー
2014/08/10(日) 01:06:53.32ID:naZo4eFm運転手とかは要らんようになるだろな
0897オーバーテクナナシー
2014/08/10(日) 03:05:54.50ID:LVxw/NGXよく自動化の例に運転手が挙げられるけど、
でも法整備などの高いハードルの数々を越えて、更にその車が社会に普及するのって、
10年やそこらじゃ足りないんじゃないの。自動だからって無人ってわけにもいかないし
0898オーバーテクナナシー
2014/08/10(日) 03:56:06.58ID:515WPXzI例えば石炭→石油→天然ガスとか
技術の側で加速しても受け入れる社会の側が鈍重になってきてるんじゃないかな
0899オーバーテクナナシー
2014/08/10(日) 09:23:41.00ID:t8dBgpgpその実在主義とやらに正当性はあるのかね？
0900オーバーテクナナシー
2014/08/10(日) 14:52:42.48ID:FIDpFC5k正当性をどういう意味で使ってるのか知らんが科学的妥当性はある
未観測の未知世界の予測は既知世界との論理的整合性で妥当性評価される
観測不可能な地球外文明云々は幽霊と同様に妥当性範疇外であって好きなように言えるということ
0901オーバーテクナナシー
2014/08/10(日) 21:34:23.59ID:Akv9Rr6zすぐできるだろうか？
できなければ超コンピューターごと文明が滅びるだけだぞ。
0902オーバーテクナナシー
2014/08/10(日) 21:36:40.58ID:Y4d+nlMAというか核融合は現時点でも出来るんじゃないのか
0903オーバーテクナナシー
2014/08/10(日) 22:33:10.10ID:g4HH3G8h人類が利用しようがしまいが勝手に垂れ流されてるわけだからな
利用しない手はない
0904オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 00:25:06.84ID:yeHuSDrc地球表面に届くのはカスみたいなもんだからなぁ
しかも夜はダメ、曇ってたらダメ、発電機のメンテ費用かかります
0905オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 00:33:17.84ID:ytgqgtL80906オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 00:33:56.68ID:j0HKPskhIBMが凄いの作っただろ
0907オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 00:54:34.46ID:yeHuSDrc0908オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 01:08:30.95ID:7mAL832n効率80%の太陽光技術
0909オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 08:22:57.70ID:IOoXLmHE技術が十分に発達しても作るのはかなり時間かかりそうだが
0910オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 08:38:48.13ID:j0HKPskhAIがそんなエネルギー何に使うんだよ
自分の中で宇宙を作れて遊べるのに
0911オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 09:12:56.79ID:zWNv0QC/http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407702381/
0912オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 09:46:26.68ID:sGRKoinK0913オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 10:15:01.79ID:xAItR0VTそりゃ突っ込みどころもあるかも知らんが、googleが召し抱えるくらいには評価されてるんだけど。
宇宙の覚醒云々はともかく、AIの加速度的な進化や人体改造なんかは普通に予想されることじゃない？
0914オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 17:12:44.00ID:3+x7nDG1人間の脳の構造を借りてきて組むと従来の４割くらいまで電力を省エネできるってか・・
これって生物模倣技術と同じ考え方だよね
人間の思考力を機械が超える時代はそんなに遠くないような気もするがどうなんでしょうか
0915オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 19:27:46.18ID:sGRKoinKおまえ以外はカーツワイルに反応しないから（ｒｙ
0916オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 20:55:21.60ID:xAItR0VT意味がわからん、こわい
0917オーバーテクナナシー
2014/08/11(月) 22:31:57.97ID:LIbHCVpN絶対にムーアの法則を賛成して欲しい
確実にムーアの法則を賛成して欲しい
100%ムーアの法則を賛成して欲しい
十割ムーアの法則を賛成して欲しい
0918オーバーテクナナシー
2014/08/12(火) 03:05:55.78ID:e2wkONDL0919オーバーテクナナシー
2014/08/12(火) 05:23:15.23ID:7yZ1rZ/Aスティーヴン・ホーキング
ハンス・モラヴェック
マーヴィン・ミンスキー
アルヴィン・トフラー
エリック・ドレクスラー
0920オーバーテクナナシー
2014/08/13(水) 16:51:24.60ID:a2Ntpavphttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1407764907/
0921オーバーテクナナシー
2014/08/13(水) 17:30:50.81ID:K04UpYBdそれ >>883と同じじゃない？
ただのNNをHWレベルに落としたものを「脳型」と称するのは、へのへのもへじを人面型というぐらい違和感を感じるけどな。
結局出力のIFに従来型のコンピュータ使わざるを得ないだろうしな。
0922オーバーテクナナシー
2014/08/14(木) 12:11:37.13ID:1R4FuvFGhttp://gigazine.net/news/20140814-siri-new-ai/
0923オーバーテクナナシー
2014/08/14(木) 14:22:39.27ID:1R4FuvFGhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1407993186/
0924オーバーテクナナシー
2014/08/14(木) 14:52:25.46ID:1R4FuvFGhttp://www.gizmodo.jp/2014/08/60_23.html
0925オーバーテクナナシー
2014/08/15(金) 03:14:37.69ID:GtKpKm9Phttp://www.gizmodo.jp/2014/08/11led.html
0926オーバーテクナナシー
2014/08/15(金) 21:02:37.46ID:1vw4Jz4Nhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1408026726/
0927オーバーテクナナシー
2014/08/17(日) 00:48:26.54ID:eDstOi/Ehttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408154165/
身分証
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256591.jpg
人生という道
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256557.jpg
夫婦の営み
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256488.jpg
あれから８年・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256630.jpg
撮影日時を時系列
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256715.jpg
ヨ メ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258794.jpg
さ や
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258795.jpg
み か
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258796.jpg
み ほ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258799.jpg
デ リ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5258802.jpg
かずや とプレイ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256741.jpg
税金使ってナニしてはんの？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256780.jpg
情報漏えい画像 （軍事機密）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5257197.jpg
※ 流出ダウンロード先 （２３８Ｍ）
http://www.ziploader.net/dl.phpx?id=ziploader17025
0928オーバーテクナナシー
2014/08/18(月) 01:00:47.44ID:kom+yuJBhttp://www.nikkei.com/money/column/moneyblog.aspx?g=DGXLMSFK14H1T_14082014000000
ロボットやＡＩの役割が増した社会では、それらを開発・コントロールできる一部のエキスパートに富が集中しやすくなり、大部分の
人の収入は平均以下になる恐れがある。
前掲のピュー・リサーチ・センターのリポートに、激しい所得格差が発生することを懸念するＪ・リーチ氏（米ハーバード大学）の
コメントが載っていた。「ロボットとＡＩは複雑なルーティンワークもできるようになるので、工場労働者、法律家、会計士の仕事も
奪われるだろう。ロボットやＡＩに奪われない仕事であっても、賃金が低下する中流クラスは多く、彼らは最下層へ向かって落ちていく」
■「人間のＩＱには変化がない」
また、同リポートでは、アメリカの大手ＩＴ企業でソフトウエア開発を行っている匿名の人物が次のような見解を述べていた。
「ＡＩは20年までに、成人向け文章読解力テストを突破できるようになると予想する。ＡＩに影響を受ける経済は広範囲に及ぶ。ＡＩを
管理する技術は高度に専門化し、人々の95％はそこに達することができない。これは深刻な社会の分断をもたらすだろう。不平等は増大し、
社会の安定は損なわれるだろう」。グリーンスパン元米連邦準備理事会（ＦＲＢ）議長もこの論点について最近次のように発言している。
「問題は、人間のＩＱが変化した証拠がない一方で、技術が急速に進化していることだ」
その結果、技術革新をうまく利用できる人の数が少なくなってきている。第２次世界大戦が終わった当時、米国の平均的労働者は高卒者
たちだった。製鉄所、自動車生産工場などでの先端技術は高校教育を受けた人で十分に対応できた。しかし、「いまや最先端技術の
システムを動かせる人はますます少なくなってきている。これがジニ係数の数値を上昇させている」（フォーリン・アフェアーズ・リポート14年第６号）。
グリーンスパン氏は「技術の進化に教育がうまくついていけていない」と指摘しているが、デジタルイノベーション時代の「勝ち組」に
日本経済がなんとか食い込むには、国家的戦略を持って教育システムを改革していくことが重要になると思われる。
0929オーバーテクナナシー
2014/08/18(月) 01:35:28.21ID:+8CNwkxu0930オーバーテクナナシー
2014/08/18(月) 01:46:02.54ID:alD537j60931オーバーテクナナシー
2014/08/18(月) 02:03:31.97ID:0+aoo1xM10年かそこらは現状と変わらんだろ
短期間でAIが置換できる具体的な職業が思いつかない
0932オーバーテクナナシー
2014/08/18(月) 11:14:54.51ID:Mpqz0KWUAIと頭いい人達のおこぼれで十分だわ
0933オーバーテクナナシー
2014/08/18(月) 12:40:10.09ID:qqY/kVOyは社会学的に見ると何の説得力も無い。
端的なのはAIの発展とジニ係数の上昇は何の関係も無いこと。
そもそもIQと所得には相関関係が無いこと。
格差拡大の問題は社会政策によるところが大きく、技術革新の影響は誤差レベルであること。
穿った見方をすれば新自由主義の弊害を隠蔽するためのアドバルーンだな。
トンデモでしかない。
0934オーバーテクナナシー
2014/08/18(月) 15:49:01.53ID:ysCbFuahラットの神経細胞で「人工脳」作成に成功 米研究チーム
http://www.asahi.com/articles/ASG8F5144G8FULBJ003.html
0935オーバーテクナナシー
2014/08/18(月) 18:04:05.80ID:+a+WcJ4wマルチやめろクソが。
0936オーバーテクナナシー
2014/08/19(火) 00:46:03.10ID:+hZm7B7b>>931
コンピュータに代わられにくい仕事ランキング（全７０２業種からの抜粋）
上位
レクレーショナル・セラピスト、最前線の機械・建設・修理監督者、非常時管理責任者、医師・外科医、歯医者、小学校教員、人事責任者、
コンピューターシステム・アナリスト、運動トレーナー、僧侶、メイクアップ・アーティスト、最高経営責任者
下位
一般事務員、レストラン料理人、不動産ブローカー、電話オペレーター、運転手・販売労働者、クレジットアナリスト、スポーツの審判、
銀行融資担当者、証券会社職員、税務申告代行者、保険業者、電話勧誘員
だそうだ。
>>933
確かになあ。
0937オーバーテクナナシー
2014/08/20(水) 01:47:05.33ID:c0BZblZH同じ下位でも、例えばスポーツ審判と料理人じゃ全然違うし、
どちらにせよ雇用に影響を及ぼす程の変化は当分は来ないっぽいな
0938オーバーテクナナシー
2014/08/20(水) 02:20:28.32ID:y1V/CAxNhttp://commonpost.info/?p=98498
0939オーバーテクナナシー
2014/08/20(水) 02:22:15.58ID:UgFeZInN厨房から出て来ない料理人ならコンピューターに代わられても、客と挨拶するようなシェフの代わりはできないし、クレーム処理もできないし
うどんを出す自販機の延長上のレストランにはできて、ファーストフードのかなりが取られはするんだろうがな
1オペアルバイターよりはロボットの方が客も良いし
0940オーバーテクナナシー
2014/08/20(水) 03:36:54.89ID:hMBvjASZ頭よわいの？
0941オーバーテクナナシー
2014/08/20(水) 04:15:11.36ID:y1V/CAxN0942オーバーテクナナシー
2014/08/21(木) 09:03:19.19ID:JEIA7Djf強いAIなら客と挨拶できるだろ
人間ごときに使われてても平気なうちは
0943オーバーテクナナシー
2014/08/21(木) 11:05:14.47ID:U6h5n4k2挨拶するのは条件設定でどうにでもなる
0944オーバーテクナナシー
2014/08/21(木) 16:02:10.06ID:HYWPwTcqhttp://gigazine.net/news/20140821-sakti3-battery/
0945オーバーテクナナシー
2014/08/21(木) 20:33:59.77ID:HYWPwTcqhttp://www.gizmodo.jp/2014/08/google_113.html
0946オーバーテクナナシー
2014/08/22(金) 01:34:13.67ID:qBHdhiTZでもさ、だけどね。あきらめた
0947オーバーテクナナシー
2014/08/22(金) 15:53:09.76ID:/M54Smph何を諦めるんだ？
0948オーバーテクナナシー
2014/08/23(土) 11:18:12.08ID:haXpEpmj0949オーバーテクナナシー
2014/08/23(土) 11:56:11.28ID:uEJTttvN0950オーバーテクナナシー
2014/08/24(日) 01:17:10.14ID:Sqp2UI9Qプラズモンはデジモンの名称ですか？
プラズモンはデジモンの一種ですか？
プラズモンはデジモンの一員ですか？
0951オーバーテクナナシー
2014/08/24(日) 01:38:28.58ID:gZcCXpKU過疎板には基地外がつきもの。
0952オーバーテクナナシー
2014/08/24(日) 04:26:39.16ID:nG2o6x1N0953オーバーテクナナシー
2014/08/24(日) 21:49:02.24ID:a9UpV+QUつ『鏡』
0954オーバーテクナナシー
2014/08/25(月) 07:34:23.72ID:KSXOpYgSつ『合わせ鏡』
0955オーバーテクナナシー
2014/08/25(月) 18:04:07.40ID:YJcEJw60http://www.gizmodo.jp/2014/08/post_15386.html
0956オーバーテクナナシー
2014/08/26(火) 13:57:38.35ID:gr69cS21日本のクレーマー人口は激減するだろうなｗ
0957オーバーテクナナシー
2014/08/27(水) 14:07:59.00ID:w6YfUYVCそれいいねwどんなクズにも丁寧かつ毅然と対応出来るし。
あとスムーズに会話できる介護ロボットが普及するといいな。ボケた老人が何百回同じ 思い出話をしても嫌な顔一つしないというぐう聖っぷりを発揮してくれるだろうw
0958オーバーテクナナシー
2014/08/27(水) 19:43:26.99ID:YLQXFRdihttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409124512/
0959オーバーテクナナシー
2014/08/29(金) 02:10:48.68ID:PmmZrrvfおまえみたいな発想がキチを呼び込む。
0960オーバーテクナナシー
2014/08/29(金) 04:29:40.05ID:tPH7phichttp://commonpost.info/?p=98984#more-98984
0961オーバーテクナナシー
2014/08/29(金) 07:39:57.12ID:14ch6xfD意味がわからない、説明してくれ。
揚げ足を取ってるつもりなのか？
てかスレタイに沿ったことを話そうぜ、俺もだけど。
0962オーバーテクナナシー
2014/08/29(金) 18:41:19.56ID:gOz02JiI理念なき政治 (Politics without Principle)
労働なき富 (Wealth without Work)
良心なき快楽 (Pleasure without Conscience)
人格なき学識 (Knowledge without Character)
道徳なき商業 (Commerce without Morality)
人間性なき科学 (Science without Humanity)
献身なき信仰 (Worship without Sacrifice)
人格が十分に育たないまま強いAIに学習を行わせる事は人格なき学識の育成に、
人間を置いてけぼりにする特異点の達成は人間性なき科学に相当しないだろうか？
0963オーバーテクナナシー
2014/08/29(金) 20:17:56.21ID:DZMR+MmHあと、特異点が達成しても人間は置いてけぼりにはならないから安心汁。
まあ今の生物学的なヒトではなくなってると思うが、別にそれば問題じゃない。
0964オーバーテクナナシー
2014/08/29(金) 22:46:36.52ID:frD5D/02>>266
多分同感で、言い換えると常に自我は死んでは生まれているみたいな解釈でおｋ？
266以外の人もどう思う？
0965オーバーテクナナシー
2014/08/30(土) 00:46:07.48ID:BY2Rtv+H0966オーバーテクナナシー
2014/08/30(土) 07:03:15.09ID:QsmaLjAI今は結局人間が作った程度の物でしかない。
者になるのは来ないかもしれんしな。
0967オーバーテクナナシー
2014/08/30(土) 09:23:23.03ID:KGcqXqWbもしお前の予想通りになったとしても、全人類が、じゃないだろ
置いてけぼりになる人間だらけになるわ
カーツワイルの受け売りじゃなく自分の頭でどうなるかしっかり考えてみろ
人間がどういう生き物なのか
0968オーバーテクナナシー
2014/08/30(土) 10:08:21.24ID:TjI5mKzr意識は脳がある種の動作をしているときにだけ発生する
ホログラムのようなものだと思うから、極端な話眠るたびに「自分」は消滅していて
覚醒すると新たに「自分」が生成されているとみることができるね。
まあ今の俺は自我が連続しているような実感をもっているし、それで便宜上問題ないから
それで良しとするっていう結論にたどり着きました。
>>967
そりゃ過渡期には相当な混乱が起きると思うよ。でもそれは永遠には続かないだろう。
有用なテクノロジーを永久に独占するっていうのは可能なのかな？
てか反発だけじゃなくて何がどう問題でどうなるのかって話してよ。
煽りたいだけなの？
0969オーバーテクナナシー
2014/08/31(日) 18:32:46.49ID:MFU/8alihttp://www.asahi.com/articles/ASG8Y5J6KG8YPLFA00J.html
【技術】ついに動き出す「リニア計画」、開発者が懸念する「軍事転用」・・・アメリカには最先端のリニア技術を無償提供
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409453504/
0970オーバーテクナナシー
2014/09/01(月) 00:19:50.24ID:gql8yPK30971オーバーテクナナシー
2014/09/01(月) 03:06:24.20ID:O5X+iTpl>カーツワイルの受け売りじゃなく自分の頭でどうなるかしっかり考えてみろ
>人間がどういう生き物なのか
ぜーぇーーたい無理、不可能、単細胞を相手にしても無意味ｗｗｗｗ
信仰なんだから。
0972オーバーテクナナシー
2014/09/01(月) 07:41:14.40ID:FiHOZJW/じゃあ具体的にどうなるの？てか嬉しそうだなあんたwww
0973オーバーテクナナシー
2014/09/01(月) 18:06:22.45ID:gql8yPK3http://www.nikkei.com/article/DGXMZO76224290X20C14A8000000/
0974オーバーテクナナシー
2014/09/03(水) 00:45:35.37ID:aOb1Fsay全然だな。カーツワイルの予言も当たらないだろう。
２００３ 多目的介護ロボットの実用化
２００４ 電気自動車の普及
２００６ 火山噴火の２，３日前予測 エイズ治療法の普及
２０１０ M７以上の地震の数日前予測
２０１１ アルツハイマー型痴呆症の予防法確立
２０１５ 月に恒久有人宇宙基地
２０１７ 高速増殖炉を含む核燃料サイクル実用化
２０２０以降 核融合発電炉の開発
（1992年11月26日：科学技術庁発表）
0975オーバーテクナナシー
2014/09/03(水) 10:46:26.61ID:7DDtvxLE0976オーバーテクナナシー
2014/09/04(木) 00:55:24.18ID:bXKf3KPyhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409750221/
0977オーバーテクナナシー
2014/09/04(木) 00:56:30.10ID:/HtIV4rv専門外の事には手を出さんほうがよろし。
0978オーバーテクナナシー
2014/09/04(木) 03:14:07.95ID:bXKf3KPyhttp://gigazine.net/news/20140903-neurons-in-human-skin-perform-calculation/
0979オーバーテクナナシー
2014/09/04(木) 09:42:27.03ID:zJLWR2bz量子コンピュータと、AIは別なんだけどなぁ……
まるっきり素人というわけでもあるまいに。
0980オーバーテクナナシー
2014/09/04(木) 10:19:50.06ID:gyRJcQOR量子コンピュータは計算爆発する類いの問題に強いから、それをAI開発の突破口にできればって考えなんだろうかね。
ただ確かにこれだと脳自体が量子コンピュータによって出来てるような誤解を招くよなぁ。
0981オーバーテクナナシー
2014/09/04(木) 10:21:20.02ID:bXKf3KPyhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1409786556/
0982オーバーテクナナシー
2014/09/04(木) 10:59:45.14ID:mhHBc4IS脳に量子コンピュータを移植したら夢が広がるな。
0983オーバーテクナナシー
2014/09/04(木) 14:52:58.47ID:bXKf3KPyhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409806318/
0984オーバーテクナナシー
2014/09/05(金) 09:07:48.20ID:MGo9gDj9量子コンピュータとは仕組みが違うよな
もし自由意思が存在するなら、脳は量子的な効果を利用して思考していると考えなきゃいけないけどね
二元論なら受信機みたいなもんか？
0985オーバーテクナナシー
2014/09/05(金) 09:49:23.85ID:ygZeZYXW素人考えだけど、人間の思考の柔軟性っていうのは脳内物質の濃度とかニューロンの発火のランダム性に起因してるんじゃないかなと。量子論的なところまで話を持っていく必要は無いように思う。
自分も含め、自由意思はあると感じてはいるけど、本来の意味では自由意思は存在しないというのが本当ではないか。
0986オーバーテクナナシー
2014/09/05(金) 10:33:35.18ID:DxHx5QPzhttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409876416/
0987オーバーテクナナシー
2014/09/05(金) 12:21:54.52ID:+oh5vXhr量子的な効果が関係無いとすれば意識に関しては決定論が正しいことになって
人類のこれまでの発展はもちろんこれからの未来も全て予め全て決まっているということになるぞ
お前がそのレスをすることもラプラスの悪魔なら10億年前から予想できた
まあ、量子力学の並行世界論ではあらゆる可能性の枝があるんだからその中の一本を進んでるだけで、
その見地では自由意思は無いっちゃ無いのかもしれんが
ところで自由意思の本来の意味とは？
0988オーバーテクナナシー
2014/09/05(金) 16:00:02.39ID:WHoXqqFk分子の挙動や反応にだって、環境にだって量子的な効果は働く。
というか、そちらの方が規模が大きい。
観測の精度の問題もあるし。これだって最終的には不確定性原理の壁がある。
0989オーバーテクナナシー
2014/09/05(金) 16:07:07.27ID:TAJ9cMTd少なくとも人間が物理法則に従って動いてる限り自由意思は存在しないと思うよ
0990オーバーテクナナシー
2014/09/05(金) 18:33:57.73ID:WYNL6Ovu人間は機械と一緒でどうのこうの
0991オーバーテクナナシー
2014/09/05(金) 18:58:11.21ID:jk5EGfuM>>989が言いたいことを先に言ってくれました。
本来の意味の自由意志っていうのは、何かを決定する際に、様々な影響はあっても最終的に判断するのは自分の意思であるっていう素朴な考え方のことを指したつもり。
有名な実験で、任意のタイミングで手を上げさせるっていうタスクをやらせたとき、「よし今から手を上げるか」って考える前に腕の動作準備を司る脳の領域が働いていたってのがあったはず。
俺の考えでは、人間は自由意志によって何かを決断しているのではなく、何かが物理法則によって決定された「後に」「俺は自分の意思で決断した」っていう記憶が発生するのではと。
念のためだけど、上のように考えたからといって、自由意志は無価値だとかなんとかニヒリズム的なことを言いたいわけではないです。
俺は自由意志があると実感しているし、他人にも自由意志があると実感している。実際は違うかもしれないけど、気にしない。自他の自由意志はできるだけ尊重したい。
もちろんその考えも物理法則で自動的に決定しているわけで、なんともだけどｗ
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