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STAP細胞

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0001オーバーテクナナシー2014/03/07(金) 20:36:47.64ID:9h+d3kIp
生物板の皆様、未来技術板へようこそ。
STAP細胞の懐疑点 PART52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394179725/
0232オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 21:48:17.20ID:5Wv+upqG
D論楽しみだな
どんなパンドラの匣が開くやら
0233オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 21:55:23.48ID:k2GmTIFB
>>228消えてるぞ
と思ったら当人が消したのか……ぐぬぬ、見たかったぜ
0234オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 22:16:22.03ID:GBCbltio
この分だとD論が原爆なのかねえ
0235オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 22:36:33.28ID:Rivj7jz+
まあ、入手したD論全文を公の場に勝手に公表するのはアウトだろう
けど11jigen氏あたりに個人的に送るのは問題ないね。未刊行の論文を
研究目的で入手しようと思ったら、それしか方法無いんだし。

で、11jigen氏が、きちんと引用のルールにのっとって告発サイトに
掲載してくれれば良いのよ。それは「引用」であって「不特定多数
の人に他人の論文を勝手に載せた」ことにはならないから。
0236オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 22:40:56.45ID:t2qryUlZ
それ著作権者が送る場合じゃないの?
まあ借りた人間が正義に殉ずるのもいいと思うけど
0237オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 23:12:15.72ID:bu64iUVq
D論を手にして荒ぶる11jigenちゃんかわいい
0238オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 23:17:55.59ID:Rivj7jz+
>>236
11jigen氏も独自に請求するようだし、仮に前もって誰かから
入手していたとしても、彼自身の請求によって入手してから論評を
公表すれば手続き的には問題ないかと。
というか、STAPに何の疑念もなかったら、みんなリファレンスのために
D論入手したいだろ?それと同じことでしょ。
0239オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 23:19:56.76ID:gABF4kju
>>234
線香花火
0240オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 23:20:56.02ID:DHwh8Ohx
>>233
これがTEのFig3。コピペもそのまま。レジェンドも杜撰。
0241オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 23:21:38.25ID:F3ANXEtX
どうでもいいけど、こっちもまだやるのか?
おれも最初IDが出るからと思ったが、こんなにころころ変わるのではID指定も効果がない。
あとコピーの話では、生物板と大差ないアホレベル。
どー、どうなの?未来板はいまいちだったのでは?
0242オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 23:23:42.42ID:LYwPOY6R
>>241
どうでもいいなら、口出しするなよ
0243オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 23:28:06.08ID:O7zrYBII
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。

名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
0244オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 23:37:06.17ID:O7zrYBII
====================================
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
====================================

ネット中傷記事転載有罪
 インターネット掲示板などに中傷記事を「2ちゃんねる」に転載した匿名の
投稿について、東京高裁は転載でも名誉棄損にあたると判断し、投稿者の氏名
などの情報開示をプロバイダーに命じる判決をしていた。
 投稿者の特定を受け、名誉棄損容疑で警視庁に告訴状を出した。
 ㊟転載であっても、転載者の意思はある。それが中傷発言なら当然名誉棄損に
なるというものだ。ネットで中傷発言を転載する場合、転載者の意思も問われる。
いずれにしても中傷はいけないということだ。(’13年12月3日)

ネットでの中傷に実刑判決
 H被告(29)は乗用車を運転中男子高校生をはね、業務上過失致死罪に問
われた。その公判中01年7月に、ネット上で両親の実名を挙げて「人間のくず」
などと書き込んだ。この名誉毀損罪に大阪地裁は、懲役1年4月を言い渡した。
大阪高裁も控訴を棄却。最高裁でも上告を棄却し、実刑が確定した。
(04年8月11日記す)

====================================
名誉毀損
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する(刑法230条1項)。
法定刑は3年以下の懲役若しくは禁錮または50万円以下の罰金である。
====================================
0245オーバーテクナナシー2014/03/08(土) 23:58:35.37ID:bu64iUVq
ID出ると分かりやすくていいな
0246オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 00:19:43.71ID:7eZmUtfe
コピペフラクタルとD論否定が分離できたのは良かった
同一人物かと思ってた
0247オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 02:00:36.63ID:+2pI1Y6/
名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 01:48:21.56
緊急

まとめサイトのatwikiがハッキング攻撃を受けて、
編集に関わるユーザーのメアドとパスその他個人情報を垂れ流してる
流出は現在も拡大中
11jigen氏、もし見てたら気を付けてくれ
0248オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 02:01:17.49ID:+2pI1Y6/
18 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 01:49:59.78
なお、それにより第三者のwikiの編集等も可能になってる模様
悪意あるスクリプトを埋め込まれる可能性がある
住民たちも、これからしばらくの間はatwikiのページは見ない方がいい。
0249オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 04:48:34.19ID:Lh8ROskd
154 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 04:01:13.23
atwikiの件、atwiki.jp という日本国内のサーバーに接続しなければ大丈夫。

11jigen氏の告発サイトは stapcells.blogspot.com でアメリカの
サーバーを使ってる。だから、無関係。

11jigen氏の『小保方晴子のSTAP細胞論文の疑惑』のサイトも危険な様な
書込は、間違いなく情報操作。擁護派のなりふり構わない書込だよ。

R研とO,Sは相当まずいの状態に追い込まれたのかもね。

166 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 04:24:35.67
>>154
11jigenのまとめサイトは別にあるのか
昨日atwikiに立てた情報提供サイトが危険にさらされたんだな

168 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/09(日) 04:26:47.06
>>166
纏めサイトは下記
stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_20.html
0250オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 13:39:55.64ID:l/AFQ4cg
>>61      ,,-――-ヘ   JAP 敗戦 記念
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
        | |    . | |  マッカーサー元帥の下に呼び出され、戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓|
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
   /    __ /・  __|   |   丶  ━━  /
 /   /| | ・ | |・  | ・  |   |    \ ' ̄~ /
<   .<  |  ̄ ̄ |・   ̄ ̄~| . )   /| ̄ ̄ ̄|\
. \  \ .|___|・____/  /  /\| ̄▼ ̄|/\
  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
   . \ /          \/  /.戦犯 |  ▼  | ヒロヒト |
      /            | . |      ̄~|~ ̄      |
      |      i      | . |  |    | o  . |   |
      |      |      |  |  |   . | o     |   |
      |      |      |  |  |  .  ∧    |   |
    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
    .  |     ||      |   | |   /  | .\   ||
       |    . | |     |.  .巛|u  /. / |  ヽ  u|》》
     . |    | |     |      |/  /  |   \|
       |   . |  |    |  .  . |    | . |    |
     .  |    | . |   . |      |   |  |    |
     .  |___|  |_.__|    .  |__| |___|
       (  )   (   )       (_丿  ヽ_)
        `ー"    `ー"
0251オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 14:27:29.31ID:5IreFhOH
D論
D論
D論
0252オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 15:07:19.77ID:aeGSKstN
あ〜あ、学問板に居ちゃいけないテーマになりそうだ
0253オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 15:23:42.09ID:jr75Uumv
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-article.html
オワタ・・・完全にオワタ・・・
0254オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 15:46:52.58ID:htdDow8f
やっぱオカルト板にしといたほうがよかったね
0255オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 16:03:48.46ID:aeGSKstN
あとは裏社会カテのちくり裏事情板とかかな
0256 ◆D6Q1znHg5o 2014/03/09(日) 16:21:07.06ID:/48xbyTH
博士論文関係ないって言って、ごめんなさい
0257オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 16:41:51.12ID:bH3ScJ4n
>>256
意外に素直だな。
評価する
0258オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 16:44:56.37ID:aeGSKstN
>>256
いや、まあなんだ、本当は関係ないほうが良かったんだけどな…いろいろと残念だ
0259オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 16:48:53.15ID:ZTZ/0Sf8
>>253
ひどいなww
0260オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 16:49:24.10ID:AyyUW+Oh
>>256
まさかここまで酷い結果が出てくるとは誰も予想できんかったから仕方ない
0261オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 16:49:36.24ID:uyD1rdQk
なんだこの燃えやすい燃料系女子はw
0262オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 17:09:01.03ID:ACHxycf6
>>261
ええな
0263オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 17:55:26.88ID:6ZdeH0KG
あのーそれでSTAP細胞は無傷なの?
0264オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 17:58:44.65ID:GQ0B36s1
>>263
そんなものは無かったんだよ・・・
0265オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 18:08:21.18ID:6ZdeH0KG
じゃーVacantiさんのお猿さんは何だったの?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22787445
0266オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 18:10:55.05ID:6phlkmVB
ヴァカンティは
製造法が違うので!
0267オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 18:14:20.78ID:6ZdeH0KG
すると捏造と訝しまれてるのは「酸浴でSTAP細胞が万能細胞化」だけ?
そしてそれが此度の騒動のすべて?
0268オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 18:16:32.41ID:6phlkmVB
ヴァカも確認は取れてないからねバカンス行っちゃったし
今疑われてるのはSTAP細胞とそこに結び付くすべての事象だよ
0269オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 18:16:36.95ID:6ZdeH0KG
あーつまり「日本のバイオはiPS一本でやってく、STAPはやらない」てこと?
0270オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 18:22:27.64ID:MDSu64HA
>>268
バカンスに逃げたいなぁと言っただけで行ってないやろ
0271オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 18:24:01.58ID:6phlkmVB
>>269
一本というか他にも多能性幹細胞はあるから
普通ならSTAP関連は凍結するんだろうけどそこからは政治的な話です

>>270
もう関係者出てきて話聞かせてくれれば何でもいいわ(´・ω・`)
0272オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 18:36:54.14ID:5IreFhOH
>>61
D論解析 原爆一発目
0273オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 19:10:55.74ID:1XzsF9i6
まあここ4週間ちょい、俺は楽しめたからいいけどさあ

同業者はたまったもんじゃないよなあ
何という時間・労力の浪費

こんなボロが出まくりの論文を堂々とアピールして、一体何がしたかったのか

てか理研 まじいい加減にしろ!
0274オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 19:35:43.08ID:7eZmUtfe
>>273
タダで1ヶ月も楽しませてもらった上に、科学と世の中の仕組の勉強になる。いいネタだった。
更にあと2週間くらい楽しめそうな気もするが。
0275オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 21:54:40.99ID:o66xUrWR
あーあ……
騙されて追試にチャレンジしてみた他ラボの研究者とネズミまじ乙……
壮大な時間の無駄だったな
0276オーバーテクナナシー2014/03/09(日) 23:33:24.03ID:jr75Uumv
>>275
Tom & Jerryでも見て寝ようぜ。
0277オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 00:40:42.30ID:S2uO8JI/
これでもう追試する人もいないだろうな
なんにせよ、疑惑発覚から組織を挙げて全力で疑惑つぶしに来た
理研は厳しく断罪される必要があるだろう
0278オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 02:01:52.77ID:PuxRUuku
もう昨日になるけど随分めまぐるしい展開だったなw

【完全終了】小保方の論文捏造に怒り爆発、有名教授が続々と批判ツイート
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394379584/
理研が公開したSTAP細胞作成手順 STAP細胞がなかったことを示す衝撃的な矛盾
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394270147/
朝日「この作成手順書にはSTAP細胞を作った証拠が見つからない」 → 理研「まだコメントできない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394333021/

【科学】なぜポンコツ器具で…「STAP細胞」ついに実験にも疑問の声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394008799/
【ゲンダイ】STAP細胞の作製手順公開で浮かんだ新たな矛盾…「TCR再構成の有無」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394380074/
0279オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 02:14:59.40ID:UzOMfhVF
コリゲの意味がよくわからん...

内容の修正のことかと思ったが、いまいち対応する英語が見当たらなかったし...
0280オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 02:21:18.43ID:7AxN1Mcc
>>279
corrigendum
0281オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 02:25:35.22ID:UzOMfhVF
>>280 名詞かあ
すごく気になってた、ありがとう
0282オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 04:43:33.46ID:iZ9KoQVd
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=625747&;cid=2559376

ストレスによるOct4発現の誘導 (スコア:1)
by Anonymous Coward on 2014年03月09日 10時10分 (#2559376)
私は海外の小さなラボで研究しているものです。ESやiPSは専門ではありませんが、マウスを自由に使える環境にあるので、生後一週間のマウスの脾臓細胞(FACS分離なし)を酸処理した後、B27入り培地(LIFなし)で培養してみました。
すると処理条件によっては3日後にOct4をタンパクレベルで検出できました(Westernです。コントロールとして処理前の脾臓細胞から抽出したサンプルを使いましたが全く発現なし。)
どうやら、sublethalのストレスによってOct4の発現が誘導されるというのは確かにあるようです。
ただし、他の幹細胞マーカーは調べてません(抗体がないので)。
また、ここから多能性幹細胞として機能するSTAP細胞あるいはSTAP幹細胞を作成するまでにはかなり遠い道のりがありそうです。

以下は私の想像ですが、当初の研究でOct4がストレスで誘導されるという結果が出て、そこからの希望的観測でストーリーを作り上げたのではないでしょうか。
そこまでは仮説ですから構わないのですが、発表されたデータには捏造でなくともかなりのバイアスがあるようにみえます。
ちなみに私的見解ですが、STAPの再現は無理でも、ストレスによるOct4(や他の幹細胞因子)の発現誘導の意義とメカニズムを解析すると、何か面白いものが見えてくるかもしれませんね。

注記。上記の結果はあくまでPreliminaryな実験結果にすぎません。
データの公表はできませんし、信用されなくても結構です。興味があれば、ご自分でお試しを。
0283オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 19:44:01.16ID:u9OzWj9v
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140310/k10015868081000.html

>理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」について、共同研究者の山梨大学教授が10日、
>NHKのインタビューに答え「研究データに重大な問題が見つかり、STAP細胞が存在するのか確信がなくなった」
>として論文の取り下げに同意するようほかの著者に呼びかけたことを明らかにしました。
0284オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 19:49:13.71ID:Gx+TMnnZ
         |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ|
         |丶、 ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_|
         ト、;;;;;;;;;;;;;;;` ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;!
        ,';:``' ‐ョ 、 ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l   剽窃コピペを貼るだけなら三流
        l;:;:;:;:;:;:;ミ   ` ` '' ー -‐ '"    ,リ;:;:;:l
        l;:;:;:;:;:;:;:ゝ   く三)   (三シ  `ヾ;:t、
       fミ{;:;:;:;:f'´  , -−-_,, _,ィ 、_,,ィ,.-−、  };f }  画像も加工して二流
       l トl;:;:;:;:l  、,ィ或tュ、゙:ミ {,'ィt或アチ l:l,/
       ゙i,tヾ:;:;:!  `ヽ 二ノ   ト ` ‐''"´  l:l:f
        ヽ`ー};:l       ,r'、   ヽ      リ_)  不正や捏造を駆使してネーチャンに掲載されてようやく一流
         `"^l:l      ,/゙ー、  ,r'ヽ    l
           ゙i    ,ノ    `'"  丶.   ,'       
             ゙l、   ′ ,, ィrェェzュ、,_ 〉 } /        
            ',ヽ  ヘヾ'zェェェッ',シ' //ヽ         
             } 丶、 ` ー--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ     
            /l   丶、      ,.イ:.:.:.:.:.:.:.:丶、、        
          ,r'"^l !    ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ  ,}、    そなたらは一体、いつになったら   
     ,. -ァ=く(:.:.:.l  l      //:.:.:.:.:.:., - '"  ,/ ヽ、 一流になるでおじゃるか?
  , - '"´ / ,/`>'t、_」___,ィ'゙,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '"    \
0285オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 20:26:29.94ID:u9OzWj9v
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&;storyid=768

山梨大学生命環境学部生命工学科 教 授  若山 照 彦

STAP細胞の論文の問題について
0286オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 20:40:00.20ID:ZABPRmx1
2発目の原爆きた
0287オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 20:52:33.51ID:n3BYP98L
>>285
うわあ
この騒動が起こってから、はじめて「物事が前に進んだ」と感じるニュースだわ
0288オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 21:17:39.01ID:MRDw+Fh0
理研は組織的に隠蔽しようしたため
上層部はじめ大部分が粛清されちゃうだろうな
0289オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 21:24:25.28ID:MAzeOXNA
>>285
若山△
0290オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 21:55:37.17ID:isMr0s0h
撤回すべきだと若山氏が言ったのかよ。
0291オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 21:58:26.70ID:ZABPRmx1
>>290
7時NHKトップニュースだった
0292オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 22:02:04.02ID:isMr0s0h
>>290
もうかばいきれなくなったのか,研究者としての倫理に基づいての行動なのか。
こうなると,先週の理研の手続き公開が笑える。
0293オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 22:02:41.53ID:isMr0s0h
自分にレスしていたわorz
0294オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 22:17:08.95ID:u9OzWj9v
19時、21時のNHKでトップニュース
22時、報ステでトップニュース

報ステでの追加点は以下。

208 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/10(月) 22:10:17.98 [0回目] #
さっきのNHK肝心なところを省略してたんだなw
知識のある奴には重要な所だから書いとく


若山「STAP幹細胞8ライン中2ラインで組み替えが起きていた」と聞いていた

理研「STAP幹細胞8ライン中組み替え0だった」
0295オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 22:20:52.63ID:S3I0k2e7
こっちもまだやってたのか。

生物板はまた白痴がおおはしゃぎでコピペしまくってるよ。

こっちの方が静かだな。
0296オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 22:22:09.45ID:SUN5CqnU
小保方さんが心配だわ1
人をつけて見とかないと、よりひどい事になるかもしれない。

あのOct4が発現してくる動画を見ると、
T-cellかどうかは別として、現象は本物だと思うけどね〜。
あの動画をinducible promoterを使って捏造することはできるけど、
そこまではやっとらんだろ!

俺自身、2年間3人に同じ実験をやらせて、計10回再現性のあるデータ
をとったけど、突然、誰も再現できなくなった事もある。
そんなもんさ!
0297オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 22:34:09.06ID:S3I0k2e7
静かすぎるな
0298オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 22:55:51.89ID:u9OzWj9v
「非難されない論文を」若山教授一問一答
ttp://www.nikkansports.com/m/general/news/f-gn-tp0-20140310-1268540_m.html?mode=all

 画像や表現に不自然な点があるなどと指摘されている新たな万能細胞「STAP細胞」の論文
について、共著者の一人、若山照彦山梨大教授が10日、取材に応じた
0299オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 23:06:30.81ID:MRDw+Fh0
若山先生はマウスの実験やってあげたから名前載っただけなのに
これだけ突っ込まれて
実際書いた奴がだんまりなんてあんまりだな
0300オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 23:24:21.01ID:SUN5CqnU
若山先生がついていたからSTAP細胞を間違いない、と信じた研究者は多い。
論文の共著者である若山先生には、何をしているのか、きちんと説明するのが礼儀だと思う。
小保方さんというよりも、理研の対応がおかしい。
0301オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 23:37:53.90ID:WVTcd5pn
若山先生よくやった
でも普段からああいう話し方なんですかね
動揺してたのかな
0302オーバーテクナナシー2014/03/10(月) 23:47:51.13ID:u9OzWj9v
247 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/03/10(月) 23:35:08.02 [0回目] #
TBS NEWS23より

W 大事なとこなのに、ぼくが報告を受けていたことと違う発表がされていて、
  僕に説明もなかった

W でもそれはまだ小さな疑問点で、なんか変だなと思っていた

Q 決定的なのは?

W 昨日(3/9)見つかったのですが、画像の使いまわしです
  博士論文で使った画像が、そのままネイチャーの論文に使われている

W ここはネイチャー論文の根幹となる、ものすごく大事なところ
  STAP細胞がたくさんのものに分化できるという大事なデータ

W 論文のストーリーとしては一番最初に来る、大事なデータです

W そこに違う写真が載っていたというのはショックでしたね
0303オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 00:13:10.04ID:tOnJ07CR
理研は、
追試がどこまで進んでいるのかを公表するか?
論文を撤回するか?
しかないだろ。
追試の現状を公表し、再現できそうだったら、データを取った後
撤回して投稿、か、論文のマイナーチェンジ
で収束させるのが妥当。
撤回する=現在再現できていない、ということになる。

追試実験計画と追試結果の逐次公表を望む。

撤回するには早すぎる。
0304オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 00:13:49.23ID:Y0byjUIL
2 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/10(月) 23:08:17.13 #
20140310【STAP細胞】共同研究者「確信がなくなった」論文の取り下げを呼びかけ
朝日
http://youtu.be/oZGRdTSzNlA
TBS
http://youtu.be/CL9wvfnU1nU
0305オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 01:09:28.95ID:6dfw4I6l
若山ネタかなり受けてますね。tweetが多い。30秒に1個くらいもある。

鋭い突っ込みとしては、キメラマウスを隠していたことを非難する声。
0306オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 01:13:01.38ID:6dfw4I6l
8割が若山さんはいい人説、2割がとんでもないやつ説。
0307オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 01:32:16.12ID:Lmfrft0n
>>303
理研もリトラクションの方針ってのがちらほら出始めてるよ
0308オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 01:48:24.34ID:Lmfrft0n
理研、STAP論文の撤回検討 「信用できない」と共著者提案 
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014031001002585.html
0309オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 02:41:39.48ID:6dfw4I6l
kahoさんが日記で、「STAP細胞」にはES細胞が使われている可能性があると示唆。
0310オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 02:41:45.78ID:BtJNXi7W
若山先生かわいそう
0311オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 10:27:56.78ID:4RRkjeUC
大槻教授のブログから

理研幹部、著者全員に『STAP論文取り下げ要請』の怪、また若山教授の認識不足
ttp://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-445.html

理研の幹部、STAP細胞の論文の取り下げを著者全員に要請したらしい。
このことは10日、共著者である山梨大学の若山教授が報道陣に明らかにした。

若山教授は作られたSTAP細胞がどんな組織にも変化する万能細胞であることを
示す実験を担ったとされる。
しかし、この実験に『確信が持てない』と表明したのでは話にならない。

理研のやり方は大変おかしい。
論文の根幹部分に実験を担当した著者が『確信が持てない』というのなら、
『著者全員の承諾とか同意』など必要ない。

共著者のうちの一人でも『論文は正しくなく撤回する』となればそれで論文は取り下げられる。
それが『共著者』というもので、共著者の責任でもあり、権利でもある。
共著者の『多数決』も『同意』もいらない。

たとえ100人の共著者がいても(最近の巨大加速器などによる素粒子関連実験ではこのような
膨大な数の共著者がある)、その中のたった一人でも当の論文に重大な間違いがあるので論文は撤回する、
と言えばその論文は撤回される。

このことを理解していない『理研幹部』とは何ものなのか。
また、若山教授は何故そうしないのか。若山教授も理研も、何を、だれをを考えて
このような間違った決断をするのか。

共著者の権利に民主主義はない。科学の真理は民主主義で決まるものではない。
0312オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 10:31:37.25ID:4RRkjeUC
STAP捏造騒動にバカンティ教授が激おこ 「私は、論文撤回に同意しない。撤回すべき理由が、全く無い」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394499567/
【速報】 STAP細胞の共同研究者が論文取り下げを呼びかけ 「存在するのか確信がなくなった」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394446536/
【NHK】「サイエンスZERO」でSTAP細胞特集 「謎や疑問を徹底解説」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394487390/
【STAP細胞】 理研「論文の取り下げも検討する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394468505/
【速報】共著者・若山教授「自分がやった実験が何なのか分からなくなった。STAP細胞は存在しないかも」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394454247/
理研が公開したSTAP細胞作成手順 STAP細胞がなかったことを示す衝撃的な矛盾
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394270147/
研究者「STAP細胞をどうやっても再現できない…久保方研究員は奇跡を起こした聖人なのではないか?」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392318329/
0313オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 10:41:38.18ID:4RRkjeUC
【科学】STAP細胞論文、ハーバード大も調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394499231/

【STAP騒動】 理研、STAP論文の撤回を検討…若山教授「小保方氏とは連絡取れず」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394499855/

【STAP騒動】 「撤回理由などない。10日に小保方氏とも話した」 バカンティ・ハーバード大教授
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394500171/

【STAP騒動】 「結果は公表する」 若山氏、第三者機関に分析依頼…STAP細胞で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394461708/

【STAP細胞】理化学研究所、論文取り下げも含め検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394467063/
0314オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 11:07:07.31ID:Y0byjUIL
http://www.47news.jp/FN/201403/FN2014031101001516.html

理研がSTAP細胞調査について説明 

理化学研究所は、STAP細胞の論文に関する調査の説明文書を午後3時に配布すると明らかにした。
0315オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 13:14:10.19ID:wz4rdA+0
D論が原爆のスターマインだったでござる
0316オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 13:14:22.03ID:6VCO7gOI
==============================================

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/11(火) 12:30:39.90

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen
小保方氏の博士論文の冒頭の"BACKGROUND"の文章のほとんどが、
NIHの下記サイト(Stem Cell Basics)からの剽窃(盗用)です。

http://stemcells.nih.gov/info/basics/pages/basics1.aspx
それでは、博士論文の剽窃部分を1ページずつUPしていきます。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/443222970715348992
 
==============================================
0317オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 14:02:06.94ID:oVUpp6z1
895 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/03/11(火) 13:59:52.15 #
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

理事長声明『STAP細胞論文等への対応についての再要望』

特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子



2回目いただきましたーん(´・ω・`)
0318オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 14:03:13.42ID:b7qR5G/D
大事なことなので(ry
0319オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 15:04:06.41ID:oVUpp6z1
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140311_2/

2014年3月11日
独立行政法人理化学研究所
STAP細胞論文の調査について
0320オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 15:08:54.45ID:wz4rdA+0
>>319
ちょ、ちょっと待ってね
調査が追いつかない(´;ω;`)ウッ…
って感じか
さすがに揺るぎないことではなくなったね
0321オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 15:39:18.00ID:SaDz8uxV
いんちき常習者では救いようがありませんな。残念です。
0322オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 16:52:52.74ID:6dwpTovB
2000万円は どうなった??
0323オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 17:09:31.85ID:cmq8cU/b
理研 ぐうクズ

もっと叩かないマスコミもクズ
0324オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 18:47:04.49ID:p2pChvsL
>>311

これ本当かよ。大槻教授ってのが早稲田だし、怪しいな。
まったく反対のことを言ってる教授もいる。
0325オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 18:53:26.58ID:oVUpp6z1
理研取り下げ勧告も STAP論文著者に 調査状況14日に公表
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140311/scn14031117050004-n1.htm
0326オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 18:59:14.79ID:p2pChvsL
>>311

大槻教授まちがいだったじゃないか。

http://29982998.blog.fc2.com/blog-entry-447.html
0327オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 19:43:03.28ID:oVUpp6z1
STAP細胞 理研が写真流用の疑いで調査
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140311/t10015899421000.html

>理化学研究所などのグループが発表した「STAP細胞」の論文で、
>研究の核心部分を証明する複数の写真が別の論文から流用された疑いのあることが分かり、
>理化学研究所は調査を始めたことを明らかにしました。
0328オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 20:10:49.30ID:cmq8cU/b
博士号剥奪が、1つのケジメだと思うが

じゃないと早稲田、ひいては大学院教育の信頼が致命的に崩れたまんまだぞー
0329オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 20:40:10.34ID:OgGJuaxl
【STAP細胞】悲報・小保方論文序章の33枚ほぼ全部コピペ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394515402/
【悲報】小保方、博士論文無断コピペ学位剥奪へ★4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1394528731/

【STAP細胞】理研「小保方ユニットリーダーは休暇をとっており、同日中に結論を出す状況にはない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394526053/
【STAP騒動】 ”小保方さん、崖っぷち” 論文撤回=科学者としての死…STAP細胞チームは科学界追放か★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394527901/
理化学研究所 STAP細胞論文「取り下げも視野にいれて検討する」と発表 14日に会見へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394521298/

【理事長緊急声明】日本分子生物学会が小保方STAP論文の捏造認定し理研を激しく非難
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394527553/
【これが黒歴史だ】 キスでお目覚め「お姫様細胞」 小保方さん幻の命名案 STAP細胞
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394502429/

【科学】STAP細胞論文、ハーバード大も調査
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394499231/
【STAP騒動】 理研、STAP論文の撤回を検討…若山教授「小保方氏とは連絡取れず」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394499855/
【STAP騒動】 「撤回理由などない。10日に小保方氏とも話した」 バカンティ・ハーバード大教授
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394500171/
【STAP騒動】 「結果は公表する」 若山氏、第三者機関に分析依頼…STAP細胞で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394461708/
【STAP細胞】理化学研究所、論文取り下げも含め検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394467063/
0330オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 20:41:14.38ID:OgGJuaxl
>>326
STAP論文…ハーバード大医学部、独自調査へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140311-OYT1T00540.htm?from=tw

ハーバード大医学部のデビッド・キャメロン科学コミュニケーション部長は、
読売新聞の取材に対し

「大学の方針や規定に従って徹底的に調査する。研究の整合性を
厳格に維持するための努力を惜しまない」と語った。

英科学誌「ネイチャー」に1月30日付で掲載された2本の論文は、理研と山梨大、
ハーバード大、東京女子医大の研究者計14人が著者になっている。

同誌によると、論文の撤回には原則として著者全員の同意が必要となる。

同意しない著者がいる場合でも、同誌の判断で撤回に応じる可能性があるという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同誌は「調査を進めている」と話している。

(2014年3月11日16時04分 読売新聞)
0331オーバーテクナナシー2014/03/11(火) 21:01:59.76ID:qUiwVCQ8
本スレがアンカー嵐にあってる
断末魔みたいだ
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