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スペースコロニーのこと考えてみない？ 12

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0001オーバーテクナナシー2013/04/20(土) 06:43:43.05ID:/NcbVKya
スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレです。

■前スレ
スペースコロニーのこと考えてみない？ 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1347186275/

■歴代スレ
1.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/
2　.http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
3.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/
4.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/
5.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/
6.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/
7.　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/
8.　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/
9.　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1284157506/
10 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1301145323/

■関連スレ
テラフォーミング Part5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1289829085/
太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド Part2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1300277972/
☆マスドライバー(質量射出装置) 002☆　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1285475160/
【基地】月面開拓を考える 三月【資源】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1335491566/
軌道エレベーター13号塔
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1360568423/
0002オーバーテクナナシー2013/04/20(土) 06:44:15.20ID:/NcbVKya
■参考書籍など
・宇宙植民島
　ジラード・オニール著、木村絹子訳
　プレジデント社刊
・スペース・コロニー2081
　ジェラード・K.オニール著、小尾信彌訳
・スペースシャトルの科学 スペース・コロニー時代の幕開け
　新田慶治著
　講談社ブルーバックス
・宇宙移民計画
　A.T.ウルベコフ著、木下高一郎訳
・スペースコロニーの世界
　福江純著
　恒星社刊
　
■参考URI
・ttp://www.nasa.gov/
　NASAです。
・ttp://www.jaxa.jp/
　JAXAです。
・ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/
0003オーバーテクナナシー2013/04/20(土) 06:45:19.41ID:/NcbVKya
■FAQ
Q1. 穴があいたら空気がなくなったりしないのですか?
A. 島３号型コロニー（直径6km長さ30km)に直径100mの穴が開いたとして次の
　　ような計算結果が示されている。
　・(パート3スレ139-140より)
　　ttp://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/vacuum.html
　　による計算ではと１日で0.787気圧に、１週間で0.187気圧。
　・(初代スレ589より)
　　気圧が１％下がるのに１週間(ベルヌーイの定理による計算結果だと思われる)。
　また、パート3スレの145では次の参考URIが紹介されている。
　　ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/75SummerStudy/2appendA.html
Q2. 直径6kmのコロニーなど作ったら、自重で壊れたりしませんか?
A.(初代スレ54より)鋼鉄が自分を支えられる限界は25kmくらいなので、 構造重量以外の土壌や
　　水や建築物が重量の半分を占めるとして、 限界は円周12kmくらい、安全係数二倍としたら
　　限界は6kmくらい。 同様の計算で、炭素繊維なら300kmが上限。
Q3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
0004オーバーテクナナシー2013/04/20(土) 06:45:52.26ID:/NcbVKya
■FAQ(続き)
Q4. 宇宙線や太陽フレアで健康に問題起きないの?
A. 通常時の宇宙線ならば土砂を数メートル敷くことで遮蔽できる。しかし、宇宙線問題は
　　まだよく分からないことが多いようで、今後の観測結果が待たれるようです。
Q5. なぜスペースコロニーが必要なのですか?
A. 地球外活動の拠点として、また地球に人が住めなくなった場合のためにも
　　必要だと思いますけど・・・
Q6. テラフォーミング(他の惑星を住めるように改造する)の方が現実的では?
A. 関連スレ紹介で該当スレッドを紹介していますのでそちらをご覧ください。
　　なお、テラフォーミングを行うにはスペースコロニー建造よりもお金と時間がかかります。
Q7. コリオリの力は問題になりませんか?
A. 計算結果より、地球上とは大きく違った問題の起きることがわかっています。
Q8. 増えすぎた人口をスペースコロニーに収容させることは可能ですか?
A. そのためには1日に数十万人を宇宙に送り出す必要がありますが、
　　ロケットに替わる高効率な輸送手段が開発されない限りは難しいと思います
Q9. 人工重力は不要だと思いますが?
A. 人工重力がないと、固定していないものが全て空中に浮いてしまって
　　収拾がつきません。骨密度や筋力の低下など、人体への悪影響もあります。
0005オーバーテクナナシー2013/04/20(土) 06:46:23.31ID:/NcbVKya
テンプレ以上
0006オーバーテクナナシー2013/04/20(土) 07:12:47.60ID:3Rp9xuZa
「何だというんだ、これはいったい？」
「それを見せたかったんですよ、イョマットが他のものと一緒に出たって言うもので」
それはノートほどの大きさのプレートで壁にかけるためのような穴があいていた。
「表に何かわけのわからない文字みたいなものが書いてあるんですよ。でも、そんな字は見たことが
ありません」
「へっ、ロシア語か何かだろう。貴重な時間をこんな・・・こんなガラクタで無駄にするとはもってのほかだ」
教授は腕を大きく後ろに引くなり、川に向かって高々と投げた。それは一瞬夕陽にきらりと光って川岸の
軟泥に落ちた。
　
斜面の下の川岸では、ぬかるみに落ちたプレートが数秒置きに寄せて来る漣に前後に揺られ、そのたび
に落下したときの微妙なバランスは失われて行った。やがて、それを支えていた砂の畝が流れに洗われて、
プレートは窪みに嵌り、濁った急流のそこにめり込んだ。翌朝窪みはなくなっていた。僅かに、小刻みに波立
つ流れの底に、プレートの一端が突き出ているばかりだった。プレートに書かれた文字は翻訳すれば、
「>>1乙」と読めたはずである。
0007オーバーテクナナシー2013/04/22(月) 15:39:51.00ID:sk77uFhi
戦争になったらコロニーごと地球に落とされたり
人間だけを殺す機械で粉砕されたりする恐れはありませんか？
0008オーバーテクナナシー2013/04/22(月) 17:23:58.19ID:9SGIBMQh
>>7
何でそんなコストがかかる手法を取るのかが分からん
コロニー落とすよりも月面からマスドライバーなどで砲撃した方が地球への攻撃には安上がりだし
コロニー内に機械入れて皆殺しにするよりも空気抜いた方が早い
0009オーバーテクナナシー2013/04/22(月) 21:08:02.79ID:F18hzKXp
>>7は他所の板にいるガ●ダムアンチ
イメージダウン狙い必死すな

バイオスフィア実験生活ってもう刷らないのかな？
欲しいんだけどオクぐらいじゃないと見つからない
001072013/04/22(月) 21:50:39.80ID:sk77uFhi
いや、ガンダム(富野)ファンだしコロニー構想自体は当面の人工問題対策として良いんじゃないかと思ってるよ。
0011オーバーテクナナシー2013/04/22(月) 22:14:30.10ID:sk77uFhi
コロニーでいくら土地が増えても戦争の可能性は無くならないと思うけど
ガンダムネタ出したらふざけてると思われてもしょうがないですね、ごめん。
0012オーバーテクナナシー2013/04/22(月) 22:25:59.48ID:9SGIBMQh
コロニーで敵対関係になったらコロニーごと移動して行けば良いような
争いは有るだろうが、地球上のように動けない土地と付随する資源をめぐる戦いとは成り立ちが違うだろう
その辺り、何で好きな所に移動して行かずに戦争って手段に訴えたのかの説得力は結構フィクションでも少ない

もちろん、ダイソン球になるまでみっちり太陽系をスペースコロニーが埋めてしまい太陽光資源を奪い合うようになれば話は別だが
0013小島1号2013/04/23(火) 00:50:38.42ID:EdbuPOmZ
>>1乙。
>>7
スペースコロニーは人口対策にはならないし、スペースコロニーを地球に落と
しても自分達が損するだけなんで「普通」ならやらない。まあ、その「普通」
の通用しない人間や国家があったりするのが厄介なところだけど。
0014オーバーテクナナシー2013/04/23(火) 01:09:25.55ID:uU2Xpd2t
じゃあ人口問題以外でなんのためにコロニー作るの？って聞かれたら結構返答に困るっていう
将来的に可能性のあるより大きなコロニーというと返答の先送りにしかならんし
種の箱舟と答えるべきかそれとも外宇宙への探査船と答えるか
結局宇宙開発ってロマンありきな部分がかなりあるんだよな

>>11
●ンダムネタ出したら漏れなく追い出されるわけではないけどな
0015オーバーテクナナシー2013/04/23(火) 06:34:39.74ID:phy2Bo/I
>>14
オニールの考えていたのは太陽エネルギーの利用だよ。
世の中のモノに関する問題の殆どは潤沢にエネルギーが使えれば解決できるものが大半。
コロニー建設費用の償還もSPSSで得た電力を地球に売って賄う計画。
0016オーバーテクナナシー2013/04/23(火) 13:44:33.18ID:uU2Xpd2t
無線技術が極度に発展した現代だと太陽電池だけ設置して
エネルギーを地上や低軌道に送ればいいじゃないって意見になる？
あと目的として挙げられるのは（軌道エレベータスレと被るけど）真空や無重力で作れる工業・医療製品の製造とかか
どのみち宇宙に長期滞在する人が必要なレベルまで拡大してから　となるが
0017オーバーテクナナシー2013/04/23(火) 14:52:13.92ID:J8OwkJHQ
>>16
宇宙開発の初期段階はエネルギーを地球に送る宇宙太陽光発電になるだろうが、
それを進めて行くと地球の放熱が間に合わない
まあ宇宙のネックレスを作って夜側で放熱板を展開して放熱量を増やすって手も有るかもしれんが、
地上から熱を軌道エレベーターで運ぶのも大変な技術…つかできるんだろうか？
アイザクアシモフの初期のネタで既に惑星の発展限界が放熱限界ってネタを使われてるくらい

どこかの段階で宇宙空間でエネルギー消費して放熱しまくる、大量消費時代になると予想されてスペースコロニーの必要性が出て来る
逆に省エネ化を進めて行きネットの世界に人類が移行して物量移動や加工を最低限にする未来も最近多いネタだが
0018オーバーテクナナシー2013/04/23(火) 22:58:42.97ID:6KjlVWB2
人口対策になるほど大量のコロニーを造る資材がそもそもないわな。
サハラ砂漠でも改造する方が現実的じゃないかね。
0019オーバーテクナナシー2013/04/25(木) 09:12:55.46ID:RfNEmbhN
馬鹿だなあ、ここはコロニーをつくるよ派のスレなんだから、そんなんつくんなや派は
"宇宙にコロニーは不要"スレをたてて議論すればいんだよ
俺はお前さんと違って、わざわざ荒らしにいかないと約束するよ。
0020オーバーテクナナシー2013/04/25(木) 19:33:18.71ID:OcFryOqc
>>19
俺はコロニー不要なんて言わないよ。
人口対策にはならんと思うだけ。
別の用途があるだろう。
0021オーバーテクナナシー2013/04/25(木) 19:55:07.87ID:jORjJuYQ
え、大量の資材は月面から得るのがオニールの構想。
人口対策にならないのは、「人口」を地球から運び上げる魔法が現在アテがないからだろ。
0022オーバーテクナナシー2013/04/25(木) 20:03:32.08ID:xFKuY6mw
最初のスペースコロニーは国際宇宙ステーションの延長的役割と勝手に空想
研究者や技術者と運営スタッフ、そしてその家族が住む
0023オーバーテクナナシー2013/04/25(木) 20:10:32.67ID:OcFryOqc
>>21
月から資源を得るのも現在では魔法の領域だけどね。
0024オーバーテクナナシー2013/04/25(木) 22:17:42.09ID:jORjJuYQ
ん？月面からの資源採掘・輸送については細かくプラニングされてるじゃん
The High Frontier読んだら？
0025オーバーテクナナシー2013/04/25(木) 22:33:13.89ID:OcFryOqc
>>24
月の資源の集積状況すら定かでないのに？
0026オーバーテクナナシー2013/04/26(金) 03:39:49.57ID:XkKoTkhW
>>19
誰も不要なんて誰も言ってねぇし
作るなって意見を全否定するのを前提でしか語れないのであればそりゃ単なる狂信者
建設的に議論を重ねるってことを知らんの？
0027オーバーテクナナシー2013/04/26(金) 06:53:24.99ID:LLercsnY
>>25
鉱脈があればそれに越したこたないが、月の平均的レゴリスや岩石から
エネルギーさえあれば、鉄、アルミ、シリコン、酸素はいくらでも得られる。
0028オーバーテクナナシー2013/04/26(金) 11:23:29.73ID:MoP0lCTD
普通は必要な材料があるかどうかを、まず確かめるだろう
人は作り始めてから材料を探すほどアホじゃないと信じたい。
0029オーバーテクナナシー2013/04/26(金) 14:56:37.60ID:T2DF2u4U
書き込めねぇんだよ！！
0030オーバーテクナナシー2013/04/26(金) 17:20:28.87ID:/BTsSrUK
あ
0031オーバーテクナナシー2013/04/26(金) 20:57:52.24ID:kaSAly3e
>>27
無駄が多すぎる
0032オーバーテクナナシー2013/04/26(金) 22:45:08.30ID:T2DF2u4U
スペースコロニーでは、現地の物を使うのが決まりだ。
0033オーバーテクナナシー2013/04/27(土) 07:05:05.02ID:LI417qUf
>>31
スタンフォードトーラスでは鉱滓は放射線シールドに使う。
無駄はない。
0034オーバーテクナナシー2013/04/27(土) 09:50:04.18ID:WZb8+SXR
>>28
オニールはアポロの試料をベースに構想を固めたが？
それ以上を要求してるんなら無い物ねだりとしか言い様がない。
0035オーバーテクナナシー2013/04/27(土) 09:55:21.44ID:6XzTiLnO
人口対策になるレベルのコロニー建造のための資源が、
レゴリス何トンで賄えるか、暇があれば計算してみるか。
たぶん恐ろしい量になるんじゃないかな。
0036オーバーテクナナシー2013/04/27(土) 10:40:44.73ID:XFrmvCcp
エイヤで一人当り1万㌧のレゴリスが要るとして百億人なら百兆㌧。
月の質量の73万5千分の一だな。
0037オーバーテクナナシー2013/04/27(土) 20:20:07.69ID:EsRhdp0b
そろそろパラサウロロフスが出てる頃だ
0038オーバーテクナナシー2013/04/27(土) 23:13:04.27ID:RWC5kk04
そういや新聞に脚に羽が生えた恐竜がいたって載ってたぞ
繁殖頑張れよ
0039オーバーテクナナシー2013/04/28(日) 00:07:35.71ID:9PRh1B3e
本当にマジでスペースコロニーに鳥持って行くと恐竜に戻るっていうことを
何で思いついたのか理解できないんだけど、どういう理屈でそんなことが
起こりうるって思ったの？
何か元ネタがあるの？
0040オーバーテクナナシー2013/04/28(日) 02:51:39.11ID:pveJb4UI
今となっては様式美みたいなものだよ
気になるなら過去ログ漁れ
0041オーバーテクナナシー2013/04/28(日) 03:08:34.92ID:8PSG5mLY
>>39
思いついたのではなくて、常識だよ。
0042オーバーテクナナシー2013/04/29(月) 09:04:02.69ID:WEjYS3mH
今度ニアミスする小惑星を捕獲できたら、
低い打ち上げコストでいろいろできるかもしれないな
0043オーバーテクナナシー2013/04/29(月) 10:04:41.07ID:5V0IpnUR
小惑星の捕獲難度は距離よりデルタV
0044オーバーテクナナシー2013/04/29(月) 10:10:21.80ID:SKGM14/q
NASAの小惑星確保ネタだと、単に地球の近くを通るって意味のニアミスじゃなく、
元々地球の公転軌道と近い小惑星でデルタVが少ない小惑星の最接近時に確保って奴だな
0045オーバーテクナナシー2013/04/30(火) 03:08:52.69ID:CbwLIuod
人間が行ったら猿に戻るよね
0046オーバーテクナナシー2013/04/30(火) 03:12:01.67ID:CbwLIuod
コロニーも軌道エレベータも重力井戸の出入りコストの削減が目的だと思う。
出入り自体のコストを減らすのがエレベータ。
上に長期滞在して出入りの回数を減らすのがコロニー。
0047オーバーテクナナシー2013/04/30(火) 06:49:43.06ID:dsq/bTy6
利点の一つにすぎないことを目的とか言われてもな
0048オーバーテクナナシー2013/04/30(火) 06:53:03.71ID:ugBSNmwA
当面の目的としてはベターでしょ
理想だけじゃ建設には踏み切れないし
0049オーバーテクナナシー2013/04/30(火) 21:07:41.41ID:CbwLIuod
>>47
じゃあ何が目的？
人口問題が解決できる派ですか？
0050オーバーテクナナシー2013/04/30(火) 22:20:46.01ID:yafPVUM8
>>49
そもそもそんな深刻な人口問題はおきない
0051オーバーテクナナシー2013/04/30(火) 22:34:22.98ID:dmmzdK92
>>50 なんで？食料生産に限界があるからですか？
0052オーバーテクナナシー2013/04/30(火) 22:47:22.03ID:ugBSNmwA
起きないって言ってるんだからそれでいいだろ
食糧問題のスレじゃねぇし

で　目的は？
0053オーバーテクナナシー2013/05/01(水) 22:03:48.33ID:9oKdwxOU
【宇宙ヤバイ】　宇宙船の中は、かなり臭いらしい　【PR】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1367412205/

スペースコロニーの場合は、大気に雨に土壌に湖に微生物に・・・とかいろいろ用意しないとな
0054オーバーテクナナシー2013/05/02(木) 06:28:45.69ID:GMQZ/JMw
>>51
地球上の人間を山積みにしても小さな山程度の大きさにしかならないんだよ。
人口問題解決のためにわざわざ宇宙開発をするなんてありえない。
地球上で人が住める場所を開拓する余地がまだまだあり、それで十分。
0055オーバーテクナナシー2013/05/02(木) 13:47:53.38ID:BM9xGYcL
緊急事態
スペースコロニーの恐竜が脱走
0056小島1号2013/05/02(木) 23:44:19.96ID:caccXU0x
スペースコロニー作る派でいてくれる人には当然好意を持っているのだけれど、
「本気でスペースコロニーを作りたい」私は、反対派の意見も尊重したい。なぜ
なら、「スペースコロニーを建設してはみたけれど、考慮不足で失敗した」と
いうのが恐いからだ。

現実的で科学的に、スペースコロニー建設の批判をしてくれる人は、現実世界
では得がたい、何者にも代え難い、宝のようなものです。

つーわけで、批判したい奴らはどーんと来いや。
迎え撃ったるからに。
0057オーバーテクナナシー2013/05/03(金) 00:01:24.24ID:cZg6jZ48
なんかキャラ変わってませんか？
0058小島1号2013/05/03(金) 00:30:57.65ID:glLrgnkH
>>46
短い言葉でスペースコロニーの利点を表しているんだけど、端的過ぎて
理解してくれない人続出かも。と思ったら、実際にそうだったみたいですね。

>>51
人口や個体数は、それらを制限するもっとも強い要因で上限が決まります。
ローマクラブは食糧に制限要因を求めました。体数増加の制限因子としては
他には自らの排出する汚染物質も大きな指標です。食糧と大きく違うのは、
その量の評価の低高に大きな差があるということです。低く見れば、地球は
すでに破綻していると見ることもできます。
(高校生時分の私による研究結果もそうだった。日本人一億人の年間エネルギー
消費量を、光合成のエネルギーで賄うとして、生態系の「重負担」にならない
レベルを求めた。結果は二億人程度。以降検算をしていない。同様に二億人を
限度とする米国人研究者がいることはどこかで読んだが名前は失念)。

>>57
えー、キャラ変えるのは反則技でごわすかのぅ?
0059 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) 2013/05/03(金) 01:59:56.22ID:394eNftN
勿論スペースコロニーはハードＳＦの中のファンタジー見たいな概念でワクワクドキドキする世界観設定だよ。
当然スペースコロニーを実用化して欲しいよ。
0060オーバーテクナナシー2013/05/03(金) 07:09:19.09ID:6AuzfVA7
ロマンじゃ腹は膨れません（コロニーは作れません）ぜ
一昔前の宇宙開発競争時代なら少なからずありえたかもしれないけどｗ

無重力や真空を使った開発・製造のメリットをプッシュして
そこからインフラ整備の流れが一番有望？
0061オーバーテクナナシー2013/05/03(金) 08:13:16.55ID:2XhnhG3X
開発・製造だと、コストの高い人間なんて宇宙に送らず、ロボットで済ますって流れになりそう
惑星探査のようなもんで
0062オーバーテクナナシー2013/05/03(金) 12:37:40.79ID:cZg6jZ48
コロニー内で一定の工業生産も出来るレベルまで行けば
惑星探査機は、それこそコロニーから飛ばすと効率良いのにね
0063オーバーテクナナシー2013/05/04(土) 22:23:10.13ID:1AdM+gKz
スペースコロニーの存在意義なんて、卵を一つのカゴに入れるな、
で十分じゃね？人類のバックアップ。
0064オーバーテクナナシー2013/05/05(日) 00:42:10.33ID:jsM8T/Dn
たぶんそれだけだとどこも金を出してくれない
0065オーバーテクナナシー2013/05/05(日) 06:20:12.36ID:xr+OtXLZ
コロニーの最大の利点は太陽エネルギーの利用だと何度も言われてるのに。
このスレでも>>15に書いてある。
建造時に大量の材料が必要で、コロニーは物質を消費するようなイメージがあるが
できてしまえば循環利用が基本だから、随時必要なのは物質ではなくエネルギー。
0066オーバーテクナナシー2013/05/05(日) 07:40:52.13ID:lTP82i9K
その循環が大変なんだけどね。
人のうんこの処理をどうすればいいのか頭を抱えてる
水の再処理を考えると、水洗便所は諦めて簡易水洗あたりで手を打ってくれ
0067オーバーテクナナシー2013/05/05(日) 08:42:20.84ID:zE5DvMp9
>>66
エネルギー潤沢なんだからなんだってできる。
そもそも排泄物の処理程度現行の活性汚泥法でもほとんど用に足る。
処理済みの汚泥は真空乾燥・加熱紫外線滅菌で農業プラントやコロニー内の
植生に使えばよい。
0068オーバーテクナナシー2013/05/05(日) 11:35:03.98ID:jqRUjsVs
循環におけるネックはエネルギーではなく循環系を作ることと過不足をなくす事
お前のウンコが配管に詰まっても　うんこが足りなくなって農業プラントが立ち行かなくなっても
エネルギーは決して解決してくれない
0069オーバーテクナナシー2013/05/05(日) 11:51:08.48ID:V3CrU7W1
ウンコなんて貴重な資源の回収に失敗する訳には行かないから、そんな所に水をケチるのは本末転倒になるな
まあ太陽系全体での比率だと水なんてありふれた浪費して良い資源の方だが、地球圏だけでだとちと悩む部分でも有るか
0070オーバーテクナナシー2013/05/05(日) 18:00:11.56ID:GquJ9VoL
地球近傍天体をとっ捕まえて、その小惑星を足場にしてコロニー建設するってのはなかなか現実的ですわね

足場も何にも無いところから建設するのはちょっと難しい感じがするし
0071オーバーテクナナシー2013/05/06(月) 00:38:44.61ID:+UBYSPcm
「利点」という言葉で括ってしまうと静的なモデルしか見えないわけだが、大事なのはプロセスでね。
実際にコロニーで生活し始めてしまえば強力かつ天候に左右されない太陽光が便利なのは当然だが、
そのコロニー計画をキックオフする目的として「コロニーで暮らせば安全かつ安価なエネルギーを
使い放題だよ！さあコロニーをゼロから建造して移住してそこで今の生活の続きをしよう！」ってのは
実現性の上で説得力が弱い。結局、否定されている移住目的ってことになる。
ありえそうなのは、まず何か大規模な事業が宇宙で始まること。
現場にはどうしても人が行かなくてはいけないが、国際宇宙ステーションみたいな設備に一般人が
長期滞在して仕事を続けるのは難しくて、人を頻繁に上げ下ろしする必要性が出てくる。
そのための物資もどんどん打ち上げ続けないといけない。
それらのコストがプロジェクトの基盤を揺るがすくらい高くなったとき、一般人が余暇まで過ごせるような
コロニーの居住環境と、資源の再生利用が意味を持ってくる。
だから、コロニー計画が実現するならそれは重力井戸への対抗策としてだと書いた。

>>58
これくらい長ければいいですかね？
0072オーバーテクナナシー2013/05/06(月) 00:50:34.71ID:7mcWZLw1
やっぱ地球上から宇宙へ行くって考えると、スペースコロニーの必要性までのハードルが高すぎるんじゃないかな
必要なくらいなら地上へ戻してロボット化しろって話になる
宇宙空間での人口増で、地上に戻りたくない人員が増えすぎて、宇宙空間での自給自足のためにスペースコロニーが欲しいってな理由付けで宇宙生活者自ら作るってなステップを踏まないと
0073オーバーテクナナシー2013/05/06(月) 01:20:36.36ID:3Aj6sUb2
現在の国際宇宙ステーションの役割をアップデートすることだけでも十分に必要性と意義を認められないかな？
0074オーバーテクナナシー2013/05/06(月) 02:14:00.16ID:EKX3DZBh
その線だと大型ISS止まりで恒久的な生活圏の構築に至るにはかなり時間がかかるかな
手堅いっちゃ手堅いけどISSそのものも予算的にカツカツだし
あまり希望のあるアイデアとは言いがたい
0075オーバーテクナナシー2013/05/06(月) 05:39:47.31ID:obey4Off
>>71
>　コロニーで暮らせば安全かつ安価なエネルギーを使い放題だよ！

誰もそんなことは言っていない。宇宙空間で得たエネルギーはその場所で使うことも
地球に伝送して売却することもできる。資本の償還には事実上これしか方策がない。
0076小島1号2013/05/07(火) 00:55:30.05ID:3oYGDUGm
>>61
汎用的なロボットを製作する費用と時間が見積もれる程の段階にはないと思う
けど。
月や火星で作業したローバーなどは、現状の技術力の範疇で製作可能なもの。
何年も前に完成しているはずの自動運転自動車が地球でも未だに出現していな
い現実を見ると、それいじょうに複雑な動作を求められる宇宙ロボットの
完成など、できあがってみないことには評価のしようもない。
>>68
過不足をゼロになるように調整しようと、何らかのトラブルが発生すれば
バランスが崩れる。要は、処理能力に余裕を持たせることと複数のやり方を
用意すること。もう一つ付け加えれば、メンテナンスの手間が可能な限り
小さいこと。

地球上の都市は、都市の外部にひろがる環境を暗黙のうちに頼っていますが、
スペースコロニーではその存在を内部に取り込む必要があります。
0077オーバーテクナナシー2013/05/07(火) 05:39:07.89ID:7QTavnye
過不足を～ってのは収支のバランスってだけで
別にカツカツに切り詰めるわけじゃ・・・ってまぁそこはどうでもいいやｗ

>外部にひろがる環境を暗黙のうちに頼っています
これ凄く大事だけど科学の力を信頼しきってる人は軽視しまくってるよね
具体的にどうとは言えないけど過去のスペコロスレの流れを見てると
全てをシステマチックに運用できればそれでOKって感じの人も少なからず見受けられる
0078オーバーテクナナシー2013/05/07(火) 10:05:10.61ID:OnZgnOd+
>>77
全てをシステマチックに運用できればとそれでOKだと思うけど間違ってる？
現時点ではそれがハードル高いって思ってるけど。
0079オーバーテクナナシー2013/05/07(火) 10:10:49.64ID:/me4IOtW
システマチックに運用なんて怪しい用語を使うと議論が拡散するだけのような
システムに緩衝剤の容量計算まで含めるか含めないかで別な使い方してるだろ
0080オーバーテクナナシー2013/05/08(水) 21:24:07.79ID:30dShvki
地球サイズのコロニーを作れば色々と解決。
というのは冗談として、

容量を増やすほど安定性は高いが、建設費は高い。
容量を減らすほど建設費は安いが、安定性は低い。

どのくらいなら現実的な線に収まるかだな。
0081小島2013/05/09(木) 00:29:35.28ID:/ZT4ek60
>>77
書き方きつかったけど、理解力の高い人だと思えたので使わせてもらいました。

言いたかったのは、
何らかのバランスを取るためには、正の力と負の力があればいいというのが
工学をはじめとする一般的な考え方なんだけど、さらに複数の力が加わればより
一層安定するのだろうという予測的なところ。「三体問題」すら解析的には
解けないとされている現状(解析的に解けるという論文が国内で近年出された
らしいけど、私にはそれが正解かどうか判断できないので一般論ですが)、
「科学的に正しいもの」だけではなく、「経験論的に正しいもの」も拠り所と
すべきという立場。
「複数の力によるバランス」というのは、現代においても一般的ではなく、
ごく一部でしか通用しない考え方なので、ことさら目立つように発言したいの
でした。
0082小島2013/05/09(木) 00:49:47.41ID:/ZT4ek60
>>78
>>全てをシステマチックに運用できればとそれでOKだと思うけど間違ってる？
それが一般的な考え方でしょう。実際に宇宙で長期間に渡って生活環境を
整えるような研究は、その考え方で行われています。プラス、「バックアップ
系」を加える程度でしょう。
現状の宇宙開発計画は時間に関して「閉じて」います。宇宙開発に限らず、
他の何事に関してもです。科学技術はそういう傾向を持っています。

「生きてゆくこと」は、そういう科学技術の内側にではなく、外側にあります。
科学的な知見は、「生きてゆくこと」の一部を塗り替えるために使うもので
あり、塗り替えられるかどうか分からないものを塗りつぶすのは単なる博打
です。
地球上ではその線引きも博打寄りで構わないでしょうが、スペースコロニー
では、もう少し手堅くいかねばなりません。
0083772013/05/09(木) 03:59:12.62ID:XHKtzX+6
経験的に～というのも間違いではないけど
どちらかというと科学に傾倒している人ほど全てをコントロールしようとしがちなのでは？と言いたかった

コロニーは今までの閉空間実験と比べると要素が複雑に絡み合ってる一方
地球と比べたら人の住まう環境としてはあまりに余裕がない広さしかない
自分の住んでる町の大気・水・熱をコントロールできるか冷静になって考えて欲しい
水の流れや空気の循環などは完全に制御しようと思っても必ず想定外の動きが出てくる
地球ならちょっとした汚染や予想外の動きがあってもペイが十分にあり生活に直結する事はそうそうない
でもコロニー程度の大きさでは小さなトラブルでも無視できないレベルで反映されてしまう
（バイオスフィア2がそうだったように）

俗っぽい言い方すると「自然の力を甘く見るな」って言い方になると思う
別にスペースコロニーは無理とか作るべきと言いたかったわけではなくて
全てを机上の空論でコントロールしようとしてる不自然さを訴えたかったって話でした
長文スマン
0084オーバーテクナナシー2013/05/09(木) 05:13:10.31ID:EO5hLWI7
高尚な話は一段落したみたいだから、下世話なうんこの話にもどりますね。

ヒトが一回につき　120～240g　のうんこをして
それを流すのに　6リットルの水がいる、このへんtotoのサイトあたりで調べてみ
あとは人口との掛け算
便所に休みの日はないから、毎日再処理し続けないといかんのよ
手間とエネルギーは省けるものなら省きたい派なんでコロニー内に
水洗便所を作るのは反対します。
簡易水洗でも清潔な生活はできるからね
0085オーバーテクナナシー2013/05/09(木) 10:14:26.65ID:INHDwnv7
>>84
排泄物の件は解決済み。
生活廃棄物やより大きな炭素循環などに比べると些末な問題。
0086オーバーテクナナシー2013/05/19(日) 04:41:13.26ID:fi3q0Mzz
砂漠を生活圏化する方が、遥かに低コスト、現実的だと思うが。
コロニー作るより砂漠に東京ドームみたいなのを何個も作ればいいだろうが。
0087オーバーテクナナシー2013/05/19(日) 07:21:33.52ID:US3YQy/h
それだと一つのカゴに玉子を盛る話の対案にはならんわな。
0088オーバーテクナナシー2013/05/19(日) 08:35:38.94ID:O350N9bO
>>87
それ何度も書かれてるけどさ、頑丈で大きな籠（地球）とペラペラで完全自給も怪しい籠（スペースコロニー）を同列に語るか？
地球上にドーム型人口環境つくるのだって、籠の中に籠を造ることになるので、フェイルセーフの機能はある。
大昔のSFでも荒廃した地球上のドーム都市で人が生き残ってるっていう図式は腐るほどある。
0089オーバーテクナナシー2013/05/19(日) 08:46:35.10ID:sd0Hbz/6
ペラペラの籠ってよりも、卵単体で空中を漂わせる…のは無理だから水中を漂わせるのがスペースコロニーだろう
テラフォーミングした別の惑星への移民が別の籠で
籠と違い、卵単体で移動できるのが利点と、籠と違い幾ら増やしてもあふれる限外が見えないのが利点
0090オーバーテクナナシー2013/05/19(日) 09:53:09.11ID:t49baA55
>>85
１　知らないんで、どう解決したのか教えて欲しい
２　水循環の話が炭素循環の話になっているのは何故？
３　あなたの考える炭素循環はどの規模の事なのかな？
0091オーバーテクナナシー2013/05/19(日) 23:09:31.06ID:zQxEpHzO
宇宙空間にわざわざそんなもん作るくらいなら、砂漠やシベリア平原にでも
作る方が比較にならんほど低コストで簡単やろ。
地球なら重力もあるし、万が一重大事故が発生しても避難、救助できる。
灼熱、極寒でも真空で無重力、放射能の降り注ぐ宇宙空間なんかより数テラ倍安全だろうが。
0092オーバーテクナナシー2013/05/19(日) 23:23:29.27ID:9B1ZkZrw
カゴに玉子を盛る話が盛り上がるとともに、低重力・豊富なエネルギーという
利点が議論から忘れ去られている件について。
理由は一つじゃなくて、バックアップにもなりかつそういう利点があるのが
大事なんだと思うが。
っていうか、砂漠やシベリアを開拓しつつ宇宙も開拓すればよいだろ。
0093オーバーテクナナシー2013/05/19(日) 23:34:44.10ID:zQxEpHzO
>>92　いまの地球にそんな潤沢な資金はないし、これからもできない。
0094オーバーテクナナシー2013/05/20(月) 00:06:53.46ID:UBGB8udQ
>>91
地球上に作る場合、その構造物としての作り易さはその通りなんだが、
それを維持するためのエネルギーの得やすさって面が無い
宇宙空間で豊富な太陽光エネルギーを贅沢に浪費するってスペースコロニーの利点が完全に失われる
0095オーバーテクナナシー2013/05/20(月) 00:19:21.05ID:vyDsywmz
沙漠やシベリア平原で人間が居住するコロニーを作る意味が無さすぎるしなあ
既存大都市に更に人口集中した方が効率が上がる
せっかくの自然は自然のまま残して、沙漠は沙漠として、シベリア平原はシベリア平原として使う方が良いよ
0096オーバーテクナナシー2013/05/20(月) 01:00:32.00ID:x1kGbALa
>>95 既存大都市に更に人口集中した方が

これ以上混雑したらまともな生活が成り立たなくなるだろ。

太陽エネルギーは確かに潤沢だが、宇宙線や放射能が恐い。
ま、途上国の人口増加を抑制できればコロニーなんぞ不要なんだがな。
あいつらは娯楽がないからセクースしかしよらんので、こっちの方も超難問なんだが。
0097オーバーテクナナシー2013/05/20(月) 01:15:54.34ID:vyDsywmz
>>96
日本の首都圏規模の人口密度に世界中の首都をすれば、人口なんて足りなくなりますがな
これ以上混雑ってのの基準が日本の生活が成り立ってないって話なんだろうか？
0098オーバーテクナナシー2013/05/20(月) 02:35:06.15ID:aFXBkFfW
>>あいつらは娯楽がないからセクースしかしよらんので、こっちの方も超難問なんだが。
これ完全に誤解だから
スレの程度が知れるな
0099オーバーテクナナシー2013/05/20(月) 10:34:57.09ID:DdaHanN/
>>96
いやそもそもこのスレでは人口問題対策としてのコロニーはとっくの昔に
否定されているのだが・・・テンプレ読め。
0100オーバーテクナナシー2013/05/20(月) 22:08:27.27ID:yrtEDn73
でも、地球上で人類が永住しにくい土地にでっかいドーム都市建造作って暮らすってのは
SFチックで夢があるよね
0101オーバーテクナナシー2013/05/20(月) 22:10:01.31ID:yrtEDn73
なんか日本語がおかしくなってしまったけどまぁいいや
0102オーバーテクナナシー2013/05/21(火) 00:03:28.78ID:+cSQ4eVx
>>98　どう誤解なのかも説明せずスレの程度が知れるって。
卑怯な言い口やな。
0103オーバーテクナナシー2013/05/21(火) 06:18:27.12ID:ps10fV39
>>100
まぁ気持ちとしてはわからんでもない

がまず一基安定的に運用するには・・・というのがここのメインだから（あくまで近未来志向）
大抵そういう意見は「で？なんか解決策あんの？」という感じで潰される
実際問題は山積してて余裕ないのは事実だしな
0104オーバーテクナナシー2013/05/21(火) 07:03:51.26ID:U73dfv0/
被害妄想だな。
アイディアに対し疑問が提出され、議論するのがこの板のスタイルではないのか。
言われたことを黙って受け入れろという方がよほど野卑だと思うが。
0105オーバーテクナナシー2013/05/22(水) 00:21:26.93ID:G3SqeZ6b
ネタ出しの段階で否定的なことは言うもんじゃない、とは言うがな。
贅沢を言えば、9割方はテンプレのネタで、それが即座にテンプレ回答で蹴り倒されるというのは承知の上で、
ネタ出しスレと議論スレを分離すべきなんだろう。

……まぁ二つのスレが紳士的に用途通りに使われるか、を考えると更なる混乱を招くだけのような気もするが。
0106オーバーテクナナシー2013/05/22(水) 01:29:50.81ID:Qkchbw2S
>>102
こんな簡単な検索もできないなら話す価値はない、だから程度が知れると言っている
そもそも退屈でセックスで人口爆発ってソースも何もない決め付けだろうが
0107オーバーテクナナシー2013/05/22(水) 05:28:45.69ID:fv3T19cA
程度が知れるのがバカ発言する個人なのを、スレに敷衍しちゃう頭の方が程度が知れるんじゃないかな。
0108オーバーテクナナシー2013/05/23(木) 22:36:58.81ID:YC+LeXZh
コロニーに太陽風がぶつかったら、コロニーの電子制御的な部分はどうなるんざんしょ
0109オーバーテクナナシー2013/05/24(金) 01:17:49.93ID:mCqq7nGG
>>108 壊れる。
だからシベリアとか砂漠にドームを建設するのが安全なんだ。
それより全世界規模の人口抑制方法を検討しようじゃないか。
0110オーバーテクナナシー2013/05/24(金) 05:38:34.40ID:IvLezg8Y
太陽風と太陽フレアの区別も付かない科学知識に吹いた。つか、自演くさ。
コロニーにも電子制御機器はあるだろうがかさばるもんでもなし、フレア対策はいかようにも取れる。
0111オーバーテクナナシー2013/05/24(金) 08:12:41.77ID:wtVlUwdq
>>109
句点付けられるわりにはスレタイは読めないって凄いね！
0112オーバーテクナナシー2013/05/24(金) 22:44:50.51ID:huWE+jJA
スレチとは思うが、シベリアに人工的な都市というのは
旧ソ連で沢山実例がある。ケーススタディには事欠かない。
どれもほとんど成功してないと思えるが。
一方スペースコロニーは技術の進歩で、コロニー住人の
領有面積をいくらでも増やせる。
いっぽうシベリアでは、ある限界を超えると、中国、アメリカを
打倒すなければ領土拡張できない。
スペースコロニーは初期投資に莫大な費用が必要だが
成長、拡大は圧倒的に有利。
0113オーバーテクナナシー2013/05/24(金) 22:48:10.53ID:ZBhnNlav
今度はキングゲイナーの話題が叩かれる番か
0114オーバーテクナナシー2013/05/25(土) 08:36:08.48ID:f+2tdWxn
キングゲイナーはリアリティがないからうんたらかんたらｗｗ
もう魔女裁判みたいな流れは勘弁な！
まぁ密閉された人工都市ならともかく単純な人工都市であればわざわざ語るほどではないんでね？
0115オーバーテクナナシー2013/05/25(土) 22:50:40.46ID:pAvCrZfE
機械は絶対に故障するものなんだよ。
0116オーバーテクナナシー2013/05/25(土) 23:05:53.43ID:yBAKrGyT
コロニー自体が呼吸をしないとだめだね
腐敗と修復を循環する仕組みを作らないと
0117オーバーテクナナシー2013/05/25(土) 23:53:02.91ID:pAvCrZfE
ここまできてしょぼいISSがやっとの人類なんだ。
スペースコロニーなんて絶対不可能だと言い切ってやるよ。
シベリア、砂漠のドーム都市ならまだ可能性はあるといえるがな。
0118オーバーテクナナシー2013/05/26(日) 00:05:44.23ID:+j2u2Nv2
>>117
開発想定順序が間違ってるんだと思うよ
地球人類が直接小惑星を月周回軌道に確保してスペースコロニーを作るような、
宇宙開発能力が低い状態でスペースコロニーを強引に作るって想像すると無理ってなる

まず少人数と大規模な機械による物量戦で火星地下コロニーを作る
人口が増えたら、火星軌道エレベーターを作る
宇宙空間の人口が増えたら、スペースコロニーを小惑星帯に増やして行く
ってな順序
地球人類が大勢宇宙に行ける訳ではないって
01191172013/05/26(日) 01:19:05.51ID:ZNl7KJdQ
>>118　おれは文系人間だが、それくらいはわかってるつもりだ。
だから、そんな凄いマクロ工事は無理だといっているんだ。
技術的には可能かもしれんが、そんな金は地球にはないんだよ。
全世界の資金を集約しようにも、今の国際間情勢をみていれば絶望的になるだろ？
近隣の国が海底から油をチュウチュウ吸いに来る情けなさなんだ。
ISSができただけまし、といえるかもしれんわな。
0120オーバーテクナナシー2013/05/26(日) 01:34:24.82ID:+j2u2Nv2
>>119
凄いマクロ工事ってのが、どんなのを想像してるのか分からんな
火星移民ネタは、今片道切符でテレビ番組企画としてやろうとしてるくらいのネタだろうに
ISSなんて力技とは違い、無茶なのは人命をすり潰す事くらいだぞ
0121オーバーテクナナシー2013/05/26(日) 01:40:33.84ID:ZNl7KJdQ
凄いマクロ工事ってのが、どんなのを想像してるのか分からんな

火星地下コロニー、火星軌道エレベーター・・・
そもそも火星に行くことさえできていないのに、あまりに無謀な想像だろうが。
大阪万博で描かれた未来のようなもんかな。
大きなものはなにひとつ実現の気配すらない。

ま、千年、二千年後のことならわからんけどな。
0122オーバーテクナナシー2013/05/26(日) 01:59:29.07ID:+j2u2Nv2
>>121
地球人類がする事じゃないんだから、地球のシベリア開発より楽だろ
火星人類が火星の地下都市を作るのと、地球のシベリア開発するのと、どっちが楽かって話
最初っから、火星に2桁内の極少数の人類を送って、軌道エレベーターを作れるような文明社会を築く必要が有るって言ってるだけだ
地球人類が作れると考える方が間違ってるってってるのはそういう意味
0123オーバーテクナナシー2013/05/26(日) 08:26:20.09ID:kOfudBi0
火星軌道エレベータはくにゃっと曲がって、衛星を回避するんだっけ？
あれはどの程度現実的なんかねえ。
0124オーバーテクナナシー2013/05/26(日) 20:43:28.85ID:WxlAIG7u
地球に密閉式ドーム都市をいくら作っても、そこはどこかの国の
一部で、中身は新しくもない。
おまけによほどの理由がなければ、東京ドームに毛の生えた場所に一年中引き込まれない。
スペースコロニーが必要なのは、１７世紀にプロテスタントが
新大陸を必要としたのとおなじような動機と思われる。
いまは火星がその意味で注目されてるが。
火星や密閉閉鎖都市と違うのは、チョンと、ネトウヨみたなのが離れて住める点。
その点アメリカの宇宙版が、出来る
0125オーバーテクナナシー2013/05/26(日) 21:23:28.64ID:xUFpoeG+
日本語でおｋ
0126オーバーテクナナシー2013/05/26(日) 23:09:10.61ID:cXjZly7E
以前太平洋の水面下の環礁に、とりあえずどこの領土出もない場所に
埋め立てで人工島を作り、有志で新国家設立
という構想があったが、その水面下の環礁に一番近い国が
すかさず領有件を主張しお流れになった事件があった。
地球上で密閉都市を作る限りかならずどこかの国の一部でしかない。
日本の場合、埋め立ての延長の話でしかない。
0127オーバーテクナナシー2013/05/26(日) 23:54:57.66ID:ZNl7KJdQ
ま、火星の話は早くて千年後だな
0128オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 00:01:36.78ID:uDGewty5
千年も人類が持つかねえ
0129オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 02:46:54.12ID:urhr6Tzk
かなり悲観的だね
0130オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 03:17:13.76ID:rEypWHlU
猛暑の砂漠でドームなんか作っても初日で熱的に破綻しちゃうんじゃない？
0131オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 18:29:57.20ID:urhr6Tzk
逆に夜は冷えるから蓄熱の手段があれば
0132オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 18:35:05.82ID:4oqla+xS
沙漠に作るなら、地表にドーム都市を作るよりも、最初っから地下都市にした方が温度が均一で良いよ
0133オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 19:39:34.22ID:sxRcrl92
>>130
宇宙で熱的に破綻しない技術があるなら大丈夫。
0134オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 20:52:13.30ID:ey+L44VP
>>129
そもそも世界的に見てニッチだもの
世間一般でこんだけコロニーコロニーって（専門分野ではともかく）世間一般で普通に語られて
普通に「作れるんじゃね？」って言ってるのは日本ぐらい
0135オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 21:22:41.06ID:4oqla+xS
>>134
日本以外じゃ宇宙移民はテラフォーミング一択だろうな
スペースコロニーは日本のガンダムの影響のみでしょう
完全人工環境で生活できるって妄想自体が日本のみだし
まずバイオスフィア2の失敗以降は、人工環境のみでの生活は無理だって常識が勝つ
0136オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 22:03:59.27ID:urhr6Tzk
コロニーは移民先として作るんじゃないってあれほど言ってるのに
0137オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 22:14:21.33ID:ey+L44VP
イミフ
人口問題の解決案としてなら余裕でNGだが移民させなかったらコロニーじゃないだろう
人間の恒久的な生活圏を人工的に作るのがコロニーだぞ・・・ｗ

>>135
「のみ」かどうかはともかくガンダムの影響がデカいのと
あとは日本人の箱庭・インフラ好きにモロの響くからだろうなぁ
0138オーバーテクナナシー2013/05/27(月) 22:28:03.13ID:4oqla+xS
>>136
まあ地球から宇宙じゃなく、宇宙から宇宙への移民でも宇宙移民だって事で

>>137
自然災害で社会資本が壊滅して作り直すのが日常な日本ならでわかもなあ
どこそこに道を通すべきってなのが会話に有るノリは日本的ではある

移民させる人口は、地球からじゃなく火星からって辺りをスレの常識にしても良いくらいだろうとは思うがな
無重力空間に大人数を運べる環境が最初にできるのは火星だろう
その前に彗星を捉えてコロニー化できれば良いが、彗星を捉えるって運任せだろうしな
0139オーバーテクナナシー2013/05/28(火) 01:04:36.58ID:UhXwYUeh
火星に多くの人が暮らすなんて妄想としかいいようがない。
ビーカーで起きたことをテラ倍すれば同じ結果が出ると思ってるのか？
0140オーバーテクナナシー2013/05/28(火) 05:53:15.71ID:zET8EIvy
テラフォーミングや軌道エレベータの話題はそれぞれのスレでどうぞ。
1990年代ならスペースプレーン量産すればって流れになったろうなあ。
0141オーバーテクナナシー2013/05/28(火) 06:46:53.91ID:jIFD6yyQ
>>140
化学反応のエネルギー密度じゃ有り得ないスペースプレーンが成り立つと思われてたのが謎なくらいだがな
効率の話をしだすと、そもそもスペースシャトルを実用化する事が今となっては信じられないくらいではあるが
あの頃のエネルギーの無駄遣いを良しとする設計思想は本当に不思議だ
0142オーバーテクナナシー2013/05/28(火) 07:30:08.74ID:69UpbTEn
国家の面子とかスパイ衛星・弾道弾を揚げる事が効率を上回っただけでしょ
それしか方法がなかったんだから別におかしな事なんて何もない
おかしいと言うのならそれが近年までずっと続いてたという点
0143 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(3+0：8) 2013/05/28(火) 07:54:16.32ID:8rbLD75q
勿論不思議だと思うよ
0144オーバーテクナナシー2013/05/28(火) 12:18:40.40ID:zET8EIvy
>>141
いろんな構想があったが、日本の宇宙往還機は別に物理法則に反してそうではなかったぞ。
0145オーバーテクナナシー2013/05/29(水) 17:05:09.64ID:K+CNUNuI
ヤバイ！コロニーで人を食べる恐竜発生！！
0146オーバーテクナナシー2013/05/31(金) 21:33:10.19ID:dt5O2Q9E
有人火星飛行で問題なのは、銀河間宇宙線だそうです。
これはスペースコロニーでも大問題で、窓を大きく取った開放的なデザインは
まったく問題外。
そこで、ユーチューブなどでは、ラーマタイプのビデオがありますが
それは、窓がなく、内部光源は、3本の軸方向のライトを、外壁地表面に
設置したものだ。
これだと、光が全内部空間で一定になるので、内部空間
の温度の急激な変化は少ない。
ただしライト周辺は温度が上がるが。
応用編として、ライトの代わりに、スリットをつけてそこから、外部光を入れる手もある。
この場合、スリットも含め、全体を耐放射線遮蔽に囲めば良いので
作りやすい。
ただかなりでかくないと、住む気は起こらないけど。
0147オーバーテクナナシー2013/05/31(金) 21:38:21.30ID:uUB8j+pg
http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_400423&;feature=iv&src_vid=rPj4yudCdMY&v=J0g7FHABjf4
これがラーマですが、スペースコロニーではなくエイリアンの宇宙船という設定です。
でもスペースコロニーとしても結構良いと思います。
0148オーバーテクナナシー2013/05/31(金) 21:46:51.98ID:Ug5GJCvC
コロニー的な生活環境をそのまま宇宙船にするっていうネタは結構あるけど、だれが始めたのかね。
鶴田謙二や竹宮恵子や竹本泉の漫画で見たけど、たぶん元ネタはもっと古いと思う。
0149オーバーテクナナシー2013/05/31(金) 22:02:31.97ID:Q4tc9k88
島三号サイズでもオニールタイプの窓のあるコロニーはとうに否定されている。
今さら何を…
0150オーバーテクナナシー2013/05/31(金) 22:31:26.59ID:ORCNgxIj
>>148
世代宇宙船ね
1929年かららしい
今現在の人類の科学力で生身の人間が別の恒星に行く唯一の方法だからねえ
昔はレーザー推進帆船や冬眠船ってなネタでも現在の科学でできると言われてたが、
宇宙放射線や体内の放射性物質の自然崩壊で生身では無理って分かったので、
コンピューター内に情報の形で保存して行き先の恒星系で人体を再構成するなんてな今の人類には無理な技術が必要になっちまってる

スペースコロニー自体が世代宇宙船開発の実験段階であって、最終目標じゃないって考え方もあるな
0151オーバーテクナナシー2013/05/31(金) 23:54:09.90ID:uUB8j+pg
まず動かないタイプを考えるとしても放射線、銀河間宇宙線のため、外が見える窓、屋根は実現性がほとんどない。
これは月でも火星でも同じこと。
このため天井に自転する耐放射線防護壁のあるスタンフォードトーラスも大きなものが作れない。
以上から近い将来私が住んでもいいと思えるサイズのスペースコロニーは出来ない。
一生洞窟に住んでもいいと思う人はかなり変わった人だとは思う。
またラーマサイズのコロニーが出来る頃には別の技術的発展があって
実際には作られない。。。
0152オーバーテクナナシー2013/06/01(土) 00:00:20.02ID:ffGOlPxS
最近の無重力空間の人体の適応を見てると、スペースコロニーに24時間の重力が必要とも思えんしな
睡眠時に小さくて狭い遠心重力区で寝るだけで良いような
0153オーバーテクナナシー2013/06/01(土) 00:47:30.36ID:uNzbtu4G
まあ、スペースコロニーは私生活は小型スタンフォードにぎっしり詰め込んで
、仕事や余暇は宇宙を最大限利用するのがいいのではなかろか。
地球と同じ環境は地球にしかないし。
0154オーバーテクナナシー2013/06/01(土) 14:44:13.09ID:ytUDQuD9
何がどーあってどういう理由でそうなって
ってのを絶対言わないんだよな
結論ありきだから
0155オーバーテクナナシー2013/06/01(土) 15:09:40.42ID:w8qeFsYN
今までスタンフォードトーラス程度の規模のトーラス型コロニーを推して来たけど
動画見てたら広大な水域や田園地帯があって人口密度の低い大型コロニーも悪くないなと思えてきた
0156オーバーテクナナシー2013/06/01(土) 15:44:10.74ID:ytUDQuD9
大きければ大きいほど建造費は増すけど、宇宙放射線や空気漏れなんかのリスクは減るのな。
でかくなると的は大きくなるが抗堪性が高くなるし、テンプレにあるように対応時間が
著しく伸びる。
0157オーバーテクナナシー2013/06/01(土) 18:13:55.10ID:Ra95+J6H
最近の無重力空間の人体の適応を見てると、スペースコロニーに24時間の重力が必要とも思えんしな

よくそんな無謀なことがいえるな。
それはあくまで地球で生まれて育った人間の話だろうが。
最初からそういう環境で生まれた世代が、人間としてどう育つかなんて
全く未知数だろ。世代を重ねれば尚更だ。
それに適応といってもせいぜい長くて2年（だったか？）程度だろ。
それからはどうなるか全くわかっていない。

スペースコロニーなんて妄想はもうやめようや。
0158オーバーテクナナシー2013/06/01(土) 18:42:36.84ID:ytUDQuD9
ん？妄想するスレなんだから合わないんなら来なきゃいいんじゃね？ｗ
01591552013/06/01(土) 18:44:17.78ID:Ra95+J6H
>>158　スレタイ、考えてみない？だろ？
だから、考えてみた。
結果、そんなもんできないだろって結論になったわけよ。
0160オーバーテクナナシー2013/06/01(土) 18:47:03.19ID:ytUDQuD9
>>159
>>154
0161オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 00:15:18.66ID:czLv0KfS
俺はクラークの第二法則を信じる派だが、
１５５は信じない派らしいな。残念だ。
0162オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 00:16:33.43ID:czLv0KfS
あれ？　１５７？
0163オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 00:17:40.13ID:joWzntHD
なんで近くに火星があるのにわざわざ独立コロニー作るの？
0164オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 00:24:11.50ID:vad/16yQ
>>163
重力井戸の底にわざわざ降りたくないから
物流コストが安いからと言い換えても良い
ダイソン球規模に近付けばエネルギー問題での選択ともなるが、
火星との比較ではそうなので、それなりの数のスペースコロニー群ができないと利点は出ない
0165オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 00:45:32.01ID:qPB3uJBK
だからあ、火星がそんなに簡単なのかっての！
0166オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 00:56:43.85ID:vad/16yQ
>>165
火星ならそこそこ簡単だろ
何といってもエネルギーさえあれば大気から酸素と炭素を得放題
ちょっと掘れば水素も得られ、宇宙放射線を避ける地底住居も得られる
原子炉持って行くくらいでも、必要物質を得て生活できる
これがスペースコロニーとなりゃ、必要な元素全部を持ってって組み立てなきゃならん
0167オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 01:48:05.99ID:BNmNchZm
あと軌道エレベータなりスカイフックなりも地球より建造しやすい
0168オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 01:52:18.42ID:bOAAtvbd
>>157
>最近の無重力空間の人体の適応を見てると、スペースコロニーに24時間の重力が必要とも思えん

ネタで言ってるのかガチでバカなのかわからんのだが・・・
実験施設じゃないんだからリスク回避のために必要だろ
無重力空間なんて腐るほどあるのにわざわざコロニーから１G環境を取り除く理由がわからん
どっかの企業が経費削減のためにまず防災施設を撤去し始めるのと同じ頭の悪さ
0169オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 02:05:01.31ID:qPB3uJBK
軌道エレベーターなんて妄想、まだゆうとるんか！
0170オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 02:12:59.53ID:vad/16yQ
>>168
ん？1G環境を取り除くなんて話はしてないだろう
小さな1G環境で十分じゃね？って話であって
睡眠時に1G環境を全員が得られるんだから、1G環境を得られなくなる人は居ないんで、
防災設備の撤去と比較する意味が分からんのだが

全員が24時間365日得ようと思えば得られる設備を完備した上で、
起きてる間の日常生活は無重力で生活できるんじゃね？って話であってさ
農業用なら1/6Gで十分かもしれんし、そういう生産環境に応じたG環境を使い分ける方が良いだろって話のとっかかりにも良いだろう
0171オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 02:31:24.83ID:qPB3uJBK
あのなあ、確かに回転させれば重力が発生するだろうが、発生するのは円盤の内側だろ？
非常にいびつな生活環境になるぞ。
地球と同じような1Gを作り出そうと思えば、柳田某の本にもあったようにコロニーの下に
地球と同質量のものをくっつけるしかないだろうがwww
0172オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 05:20:36.15ID:bOAAtvbd
>>170
1G環境を縮小するメリットは？
わざわざ窮屈にせずとも無重力・低重力区画を広げれば良い
1つ拡大するために1つ縮小せねばならないって考え方がそもそも間違ってる

1G空間と無重力空間のメリット・デメリットも理解せず「なんかSFっぽいから」で話が通ると思ってるだろ？
わざわざ生活圏を狭める必要性があるならまず理由を提示しろ
0173オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 07:10:02.49ID:vad/16yQ
耐放射線防御が大変だなって話の流れで、別に全体を回す必要無いんじゃね？って話になった部分だよ
シールドされた大きく広い生活圏の一部のみを回転させて1Gを作れば、軽いから楽だよねって
0174オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 07:20:54.86ID:FmaCeRBd
・軌道エレベータ／火星植民は専用スレあるからそちらでどうぞ。
・1G環境を複数人間でシェアするとかじきうまくいかなくなる。
　時間ごとに場所を強要されるような生活など耐えられない。
0175オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 07:26:07.69ID:vad/16yQ
>>174
シェアしないって
個室の寝室のブロックのみを1Gになるくらい回転させるなら、
細かく区切られてて丈夫で楽だよなってくらいで
良くあるスペースコロニーの数km規模の開放空間を1Gまで回すよりもさ
0176オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 08:48:28.05ID:JbA3mID8
>>173
無重力区間から1Gがかかる回転部分に移動するときに大変じゃね？
0177オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 08:54:45.55ID:vad/16yQ
>>176
加減速して同期して扉が開くエレベーターで普段は移動して、
非常時は梯子なり階段なりで回転部分の中心の無重力部分から出入りかな
0178オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 08:56:57.79ID:FmaCeRBd
過半の人間は1/2rpm以上の回転に耐えられないからオニールの島1号がボツで
スタンフォードトーラスになったんだが。
0179オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 09:02:16.35ID:vad/16yQ
そんな小さな規模の話じゃなく、ずっとラーマ規模の密封型コロニーの話で続いて来てるからなあ
0180オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 09:27:16.28ID:tfFt07mL
>>159
155は自分の書き込みです
名前に155って入れてほかの人を煽らないでください　おねがいします
0181オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 09:30:17.15ID:XFCIsuGO
火星に行くのはそう簡単じゃあないよねぇ・・・


【悲報】火星と地球を往復するだけで生涯限界量の放射線を浴びることが判明、絶望の火星移住へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1369984105/
火星往復で浴びる放射線、生涯限度超える恐れも　ＮＡＳＡ

（省略）

その結果、火星までの往復で浴びる宇宙放射線量は５５４～７７０ミリシーベルトと推計。
これは５日ごとにＣＴスキャン検査を受けるのに等しく、ＮＡＳＡの宇宙飛行士が
キャリアを通じて認められている許容限度ギリギリか、場合によっては超えてしまうこともあるという。

平均的な米国人が自然界などで浴びる放射線量は年間６．２ミリシーベルト。
「宇宙の放射線環境は地球の数百倍に上り、シールドで閉ざされた宇宙船の中にも届く」と
研究チームを率いるケーリー・ザイトリン氏は解説する。

キュリオシティが２０１２年の火星到達までにかかった日数は２５３日だった。
しかも、今回推計しているのは火星まで往復する間に浴びる放射線量のみ。
宇宙飛行士が火星に滞在すれば、さらに多くの放射線を浴びることになる。

（省略）
0182オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 09:34:18.27ID:vad/16yQ
>>181
それで往復させるのが無茶に近いから、片道切符の方が良いってな話になったりしてるよね
0183オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 09:49:04.32ID:FmaCeRBd
>>179
全然そうは読めない。読み返してもどんな重力区画なのかイメージできない。
0184オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 10:04:46.98ID:vad/16yQ
今の話の流れは>>146からのかなり規模の大きなのじゃないと銀河宇宙線対策が大変ってな話から始まった奴
その流れで、スタンフォードトーラスじゃ狭くて住みたくないってな話になって出て来たのが>>152の
寝る区画だけ小さなのでしかないスタンフォードトーラスで我慢して、
日常生活はもっと広い耐放射線防御区画を使えるじゃない？ってな話になってる
>>155や>>156のラーマ規模のコロニー良いねって話になってた訳
0185オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 14:29:09.06ID:FmaCeRBd
SFの舞台の話をしたいのならそっち系の板でやればよろしい。
0186オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 14:33:57.80ID:vad/16yQ
ラーマはSFの舞台としては世代宇宙船であって、>>146からの話題はあくまでその規模のスペースコロニー
世代宇宙船の話をしたがってる人は居ないので、SFの部隊の話をしたがってる人は居ないよ
0187オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 15:52:08.86ID:bOAAtvbd
>>178
島一号の話なんて誰もしてないだろ
仮に島一号のその1/2rpmの話を入れるとしても>>157の論理の補強にはならんしむしろ破綻させてる

ID:vad/16yQはどのコロニーがどうとか重箱の端はどうでもいいから
1G環境を縮小させる理由を述べればいいんだよ
コロニーは地球上の領土と違って技術によって拡張可能である以上不必要に狭める理由はないんだよ
無重力環境を広げて利便性を上げる事と1G環境を狭める事は全く直結しない
01881592013/06/02(日) 15:55:34.63ID:qPB3uJBK
>>180　大変失礼いたしました。>>157が私でした。ミスタイプです。
申し訳ございませんでした。

>>181　そう。これが現状。こんなことすら解決できてないのに、火星移住なんぞ
妄想にもほどがある。
0189オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 15:56:26.66ID:vad/16yQ
>>187
いや、>>157は別人なので、なんでそんな論理を言い出したのか分からんのだが

1G環境を縮小させる理由は、欲しい規模のを回すのが大変だから
全体を1Gにさせるのが大変なほど超巨大のが欲しいな→全部を回さなきゃ良いんじゃね？だから
0190オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 15:59:39.52ID:FmaCeRBd
人間を長時間低G環境においた治験なんか全然ないのになぜなのか
0191オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:02:16.09ID:vad/16yQ
>>190
それを言い出したら、いまだに人類は完全閉鎖環境で暮らして行ける技術自体を持ってない
今出来る技術だけなら未来技術板でやる意味が無い
0192オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:04:20.75ID:NBjY3kBZ
ラーマサイズのコロニーは、それ自体耐放射線性が多少あるので、コロニー本体外部での
放射線遮蔽はかなり楽になる。
そのサイズの建造はいつになるか検討もつかないので、スタンフォードトーラスが近未来
に実現可能なプラン。
そのスタンフォードも屋根のガラスのさらに上部に放射線遮蔽を置く必要があるが
銀河間宇宙線対策を採ると、途方もなく重くなるので、大きなものは出来ない。
以前話題になった、大林のスペースナッツは、トーラスの外側に放射線遮蔽を置くので
重量問題は起こらないが、狭い。
放射線遮蔽の効率的利用を考えると、大きな遮蔽バブル内部に、スペースナッツを
たくさん並べるのが効率的ではなかろか。遮蔽内部であれば、ガラス天井も問題なさそうだし。
狭さも多少緩和されるかもしれない。
トーラス間の移動は、トーラスのリングにリニアモーターでもつけておいて、リングの自転方向と
逆に走る乗り物を作ればよい。
0193オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:07:28.36ID:qPB3uJBK
スペースコロニーなんぞは、大阪万博の頃に描かれた実現しない未来図と同レベル。
ナノテクノロジーは物凄く進歩しているのだから、人工抑制とかこの地球をなんとかする方向に
尽力すべき。
もちろん宇宙開発は必要だが、それはISS程度のものとか無人探査機で充分だろ。
0194オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:13:17.97ID:FmaCeRBd
>>192
スタンフォードトーラスの屋根は自身が放射線遮蔽壁だ。
過去スレにも書いたが、一枚ガラスではなく校倉作りを複雑化した構造で光路を
何度も折り曲げる。
形は知っていてもスタンフォードトーラスの設計知らない奴が意外に多い。
0195オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:21:52.18ID:vad/16yQ
>>194
何度出ても、光路を何度も折り曲げてるので十分な放射線遮蔽性能を出せるか？とか
コストや重量が大変じゃね？とかで別な手法を取りたいってネタが出て来るから無視して別の手法の話が出るのかと
具体的な削減率や重量やコストって他手法との比較ができるデータが無いと比較できない
0196オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:21:58.73ID:qPB3uJBK
何度でもいうが、機械で作られた生活環境なんぞが恒久的に維持できるはずがないんだ！
人間はミスをするし機械は必ず壊れる。
スペースコロニーの場合はそれが致命傷になるだろうが。
0197オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:30:00.73ID:vad/16yQ
>>196
致命傷になるかどうかは規模による
多分SFなどで出て来るスペースコロニーなどの人工居住環境の最大規模のだと、
剛性ダイソン球だろうが、非常時には恒星引力で1G環境を保てるように作るってネタも有ったくらい
後、木星の衛星軌道に軌道リングを作って1G環境を作るとか
そのくらい大規模だと代替できないが、そこまで大規模じゃないと惑星規模の人工天体ってスペースコロニーも有りがち
そういう規模なら、機械で作られてる部分が壊れても単なる惑星として自然環境を維持できる
どこまで小型化しても自然環境をフェールセーフな構造にできるか？って箱庭化惑星環境を追求するのもスペースコロニースレのネタ

それで太陽側が暑くて日陰側が寒いフェールセーフな大気循環ができるスペースコロニーなんてネタも出て来るんでさ
0198オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:31:48.59ID:tfFt07mL
技術的な面と予算的な面で、それぞれ制限があって実現は難しいだろうが、
必要性としてはＩＳＳがやってる事の一歩先に、より快適で長期滞在が可能な施設として
スタンフォードトーラス程度の規模の宇宙滞在施設を目指しても良いとは思うのだが。
もっとも、そういう方向で目に見えた動きも無いし、ISSだっていつまで出来るのか怪しいけど
0199オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:42:45.66ID:qPB3uJBK
>>198　スタンフォードトーラス程度の規模の宇宙滞在施設を目指しても良いとは思うのだが

うむ。この辺が今後200年程度で実現できそうな精一杯のところだな。
0200オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:45:46.58ID:qPB3uJBK
おわかりのように、おれはスペースコロニーを完全否定しているが、肯定派は
ほんとうに実現できると考えているんだな。
まじめに反論している姿勢からそれは伺える。その点は人として立派だと思うよ。
0201オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:52:32.63ID:NBjY3kBZ
スタンフォードトーラスの光透過放射線遮蔽が有効かどうかは、実際銀河宇宙線
実験施設か、加速器でも使って実験しないと結論は出ないと思うが。
遮蔽どころか、却って危険になる場合もある。
実際に銀河宇宙線対策を考えろ、仕事で客先から言われたことがあるが
無理なので、あきらめてけれ、と返答した。
スペースコロニーは実効的には、鉛ガラスにしておくのが懸命。そうとう厚いですが。
0202オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 16:56:10.03ID:vad/16yQ
>>200
実現時期の遠近はあれど、実現できるって技術万能指向じゃないと未来技術板に居ても面白くないと思うがな
自分などは軟式ダイソン球の部材としてのスペースコロニー派だから、惑星解体ができる規模の技術水準で大量に作るのがメインな思考でこのスレの主流派とはズレてるだろうが
0203オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 17:04:19.74ID:bOAAtvbd
>>189
そりゃ失敬
とはいえ安易な1G環境の縮小はデメリットだらけだから産業やスペースの目的以外ではほぼありえないぞ
まぁSF小説ならそういうのおもしろいかもねってレベル

>>196
せやな　PCなんて電子機器の塊だし絶対使うべきじゃないな
車も内部で恐ろしいほど爆発を繰り返している精密機械だから乗るべきじゃない
人間社会も大量の人間が複雑に絡み合ってるから絶対信頼できないな
もういい？
0204オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 17:05:53.56ID:NBjY3kBZ
鉛ガラスは採光部分だけでいいが。
銀河宇宙線のつぎに凶悪なのが、太陽風に混じってる、カルシウム、ナトリウム
なんかの原子核。これも遮蔽が難しい。
難点ばかり挙げてるわけじゃないが、スタンフォードトーラスも、ISS的一時滞在
なら技術的にはお金しだいだと思うが、
永住型は技術的にもう一段飛躍は居るな。
0205オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 17:14:45.96ID:vad/16yQ
>>203
何だか話が通じてないと思ったが、>>157が引用符を付けずに引用してるのに気が付いてなかったのかな？
>>157の
＞最近の無重力空間の人体の適応を見てると、スペースコロニーに24時間の重力が必要とも思えんしな
の部分は、>>152の引用であって、主張してるのは>>152の方
>>157は否定してるんで、同一人物扱いしてると訳が分からなかったろうに
あくまで>>151の作られないって話への技術的な対策ネタだよ
0206オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 17:25:01.02ID:qPB3uJBK
>>203　もういい？

あんたは立派な人じゃないようだ。

マッチの火は一息で消せるが、原発は暴走したら容易に止めれない。
憎いあいつとはうまくいけば和解できるかもしれんが、国際間の修復は簡単には
いかない。

これでいいか？
0207オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 17:40:03.36ID:NBjY3kBZ
２４時間１G環境は必要、放射線対策はかなり大変、生態系もある程度の大きさがナイト
安定しない、という事ですか。
ならスタンフォードトーラスで、放射線遮蔽は軽くして、住居だけ遮蔽をしっかり取る
という事にすれば多少現実性が出ないかな。
太陽嵐が来るときは家の外に出られないけど、コロニーのサイズが大きい分まだましかも。
0208オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 18:24:44.39ID:FmaCeRBd
>>204
荷電粒子は電磁的に遮蔽できるよ。
0209オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 19:52:32.64ID:bOAAtvbd
>>206
喩えが喩えになってないぞｗ
そこで言う原発って何？
197も書いてるが致命的な被害が出るかは規模による
そのまま生活圏になるので当然安全係数は充分取るしそのためのノウハウも積み上げていく
デカい風船かなんかと勘違いしてね？
0210オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 22:26:22.23ID:qPB3uJBK
>>209 喩えが喩えになってないぞｗ

あんた国語の成績悪かっただろ。
0211オーバーテクナナシー2013/06/02(日) 22:51:55.69ID:bOAAtvbd
>>210
反論できなくて貶すしか脳がないなら
明日以降には持ち越さないでね
0212オーバーテクナナシー2013/06/03(月) 00:34:36.44ID:tQXpipWh
>>211 これが反論なんだがww
一から十まで言わないとわからないんだな、あんた。
やはり国語ができない生徒だったようだ。
0213オーバーテクナナシー2013/06/03(月) 08:59:15.02ID:wfkh4Tr7
原発は原発。コロニーはコロニー。
全然別個のものを持ち出しても喩えになんねーわ。
正味、出来上がってしまえばコロニーはサイズはデカイが環境制御は置いといて
乗用車程度の電子システム程度で運用できる。
0214オーバーテクナナシー2013/06/03(月) 21:22:27.71ID:2995RCd2
>>208 簡単に出来れば、苦労しないよ。
現在の技術では、実用的に出来たという報告はない。
どのような衛星でも、放射線につよい部品を選んでようやく動かしてるくらい。
近未来技術でできるかどうかどうか不明。
0215オーバーテクナナシー2013/06/03(月) 21:34:44.04ID:gUbkHUeW
光導波路は？
0216オーバーテクナナシー2013/06/03(月) 22:05:00.61ID:wfkh4Tr7
>>214
エネルギーとサイズの制約が大方とっぱらいになるからさほどのハードルではない
0217オーバーテクナナシー2013/06/04(火) 00:15:44.20ID:AGAk+2DA
>>216 太陽からの重粒子はそれで対策できそうだが、銀河間宇宙線は方向が
無作為なので、ある程度しか防げないと思う。
それでも日本に居るより安全なレベルにはなるか。
0218オーバーテクナナシー2013/06/04(火) 00:33:14.71ID:JX0QOE1D
コロニーを電磁シールドですっぽり覆うのか
故障したら住民は放射能浴びまくり？
やっぱり小惑星掘ったほうが
0219オーバーテクナナシー2013/06/04(火) 08:23:57.94ID:8ieGftWM
>>85
毎日来れないから遅くなったけど、大事なことだからどう解決したのかだけでも教えて
0220オーバーテクナナシー2013/06/04(火) 20:09:35.70ID:AGAk+2DA
>>218 シールド故障のときは、退避壕にこもる。
大きな2重の球体の殻の間に適当に気体をつめてシールドにする手もある。
かなり球体はかなり大きくても自転しなくても良いので材質は、ガス漏れしなければ良い。
小惑星掘るより工事は楽かも。
0221オーバーテクナナシー2013/06/05(水) 07:50:50.24ID:ws2Vf4EY
コロニーって、重力を作るために回転してるの?
だとしたら、コロニー外壁の補修やメンテナンスってめちゃくちゃ怖そう。
天井にぶら下がりながら作業するようなものだね。
0222オーバーテクナナシー2013/06/05(水) 08:18:30.05ID:R5sShM1f
>>221
なんか対策を講じないとけっこうな速度で飛んでっちゃうらしいよ
0223オーバーテクナナシー2013/06/05(水) 09:36:01.53ID:w81Qd0Ma
外壁工事は無人機械じゃないと無理でしょ
人の判断が必要な場合でも遠隔操作で駄目な理由も無いし
0224オーバーテクナナシー2013/06/05(水) 09:51:38.99ID:eGdkJo0I
コロニーの鳥がトロオドンになって人を襲ってます！！至急武器を送ってください！
0225オーバーテクナナシー2013/06/05(水) 14:26:48.39ID:nTjf/d8c
ラプトルが電子工学の研究を始めたら早めに教えてくれ
0226オーバーテクナナシー2013/06/06(木) 01:33:20.66ID:o+mbgk+f
飛ばされても第二速度超えるわけじゃないから
そのうち帰ってくるんじゃね
0227オーバーテクナナシー2013/06/06(木) 05:17:33.48ID:F3nGdfP2
飛行機が墜落しても地上に降りてくるだけだから大丈夫とか言い始めそうなノリですね
アホかっ
0228オーバーテクナナシー2013/06/06(木) 06:16:13.27ID:QZrJjBxB
スタンフォードトーラスでは外側を自転しない放射線遮蔽壁で覆う。
それにぶつかってあぼん。飛んで行くより剣呑。
島三号サイズでも窓を作らないなら、同様の設計になる可能性が高い。
0229オーバーテクナナシー2013/06/06(木) 23:56:49.83ID:o+mbgk+f
何の脈絡もない頭の悪い例えを持ち出して自画自賛されても困ってしまう
0230オーバーテクナナシー2013/06/07(金) 16:23:55.96ID:iBzH6htW
スペースコロニーから２ｃｈに書き込み出来るの？
0231オーバーテクナナシー2013/06/07(金) 18:34:17.66ID:kBvM1RND
それまで2chがあるかどうか。
0232オーバーテクナナシー2013/06/07(金) 19:29:51.41ID:eTjGNKou
>>228
そんなプランがあったのか
「鞘、さや」みたいなもんだな
随分無駄が多い感じもするけど
0233オーバーテクナナシー2013/06/07(金) 19:51:23.79ID:3wz9/blX
トーラスタイプのコロニーって、回転するのはトーラス部分だけなの？
軸もろともコロニー全部が回転するの？

スペースプレーンが発着できる港部分は回転してないと思うけど・・
まぁ軸もろとも回転っつっても、軸の回転速度はコロニー外縁部に比べたら相当遅いはずだから
静止部分から軸に乗り移るのはそんなに苦労しないと思うけど
0234オーバーテクナナシー2013/06/08(土) 01:22:47.15ID:1UOM0rw9
ちょっと位置がずれたらコロニーまるごと引っかかって終了だな
0235オーバーテクナナシー2013/06/08(土) 01:38:09.20ID:Jxnoytzr
トーラスタイプだと、放熱板を回転体の日陰部分に置くのが無理だから、
非回転部分として作って熱交換の配管で繋がってる必要が有るでしょ
引っ掛かって事故るなら避けられそうにない
引っ掛からないようにメンテをしっかりやるしかない作りでしょう
0236オーバーテクナナシー2013/06/08(土) 06:02:17.71ID:jwhJ6+s2
回転させるだけで引っかかるて
電車がホームに引っかかるぐらいショボい設計ミスじゃね？
0237オーバーテクナナシー2013/06/08(土) 06:46:13.10ID:U+u9Acm8
せやな。リニアモーターカーとホームよりは大気がない分安全。
コロニーは急な横風を受けることもないし、外壁が錆びることもない。
0238オーバーテクナナシー2013/06/08(土) 08:37:41.70ID:CptiwoJT
>>233
スタンフォードトーラスの設計くらいググりゃ英語圏にゃいっぱい公開してある。
0239オーバーテクナナシー2013/06/08(土) 10:29:46.15ID:rPzd05mO
>>85
解決策の文献かサイト、あるいはヒントを書いて
0240オーバーテクナナシー2013/06/08(土) 10:54:15.26ID:rPzd05mO
俺はコロニーができることを望んでいるが、
スペースコロニーを作るには金から技術に社会いたるまで多くの問題があると知っている。
多くの問題のうち一つでも解決できれば、その分コロニー建設の可能性が高まるから
どんな小さな事でも解決策があるなら知りたい。
さて、ここに地上でさえ完全には解決できていない事を解決済みだと言う人がいる
悔しいが、俺には見当もつかないことだ
どうかその知恵を教えて欲しい　>>85
0241オーバーテクナナシー2013/06/08(土) 11:06:29.08ID:U+u9Acm8
>>233
重箱だがスペースプレーンはLEOまでの運搬手段で、コロニーのような遠くに行く手段ではない。
OTVのような別の運搬手段に乗り換えて行く。
なんかLEOまで出ちゃうと、あとのデルタV大したことないと思っちゃう人多いんだな。
それに、順当に行けば2,3日掛かる行程を座席のようなトコに括り付けてられるかってーの。
アポロ時代の飛行士じゃあるまいし、コンパートメントでもなきゃ耐えられない。

>>239
横からだが、「スタンフォード・トーラス」英語版ウィキペの外部リンクにあるNASAのビデオがわかりやすい。

・自転する
トーラス居住区
スポーク
二次太陽光反射鏡
中央ハブ

・自転しない
一次太陽光反射鏡
ドッキング区画
工場区画（ハブ隣接）
放熱翼
連絡路（10km)
工場区画（遠隔）
トーラス放射線遮蔽壁
三次太陽光反射鏡（トーラス窓）
0242オーバーテクナナシー2013/06/08(土) 11:22:35.96ID:U+u9Acm8
↑の「横からだが」は>>233宛。
間違えた。
0243オーバーテクナナシー2013/06/09(日) 16:56:13.78ID:Kj5swEeN
>>239,240
うんこごときになぜそんな執着する？ｗｗｗ
というか、質問するまでもなく書いてあるからスルーされてるって気づけよ。
0244オーバーテクナナシー2013/06/10(月) 02:10:55.20ID:V3J6Nft8
>>236,237
制御対象の慣性モーメントのケタの違いもわからないバカ発見
0245オーバーテクナナシー2013/06/10(月) 07:42:35.01ID:zC2/ksTI
やり込められて悔しいんだろうけど、桁が違うのが何？
0246オーバーテクナナシー2013/06/11(火) 02:24:25.08ID:timAGyDg
せやなスケールがケタ違いやな


　な　ら　尚　更　だ　ろ　ｗ


反論すんならせめて「構成する部品が多くなり不慮の事故が起こる可能性が高まる」とかあるだろ
箱がデカかろーが小さかろうが接触事故なんて論外
大質量のほうが危険度が高まるのは尤もだがお前のその主張は自分で自分の首絞めてるぞ
0247オーバーテクナナシー2013/06/12(水) 17:40:17.68ID:brSF3uoE
接触したら大惨事なら接触しないように対策する。それだけのこと。
ちなみに手元の資料によるとスタンフォードトーラスの構造質量は997万㌧。
うち99.3%が遮蔽材。
0248オーバーテクナナシー2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:e5xMQ2/b
>>226
スタンフォード・トーラスだと半径800ｍなので、接線方向に飛び出す速度は約80ｍ/ｓ
コロニーがＬ４、Ｌ５にあるとすれば、月と同じ公転速度10^3ｍ/ｓで動いているので、
コロニーから投げ出された人の得る速度はその１/10以下（ハロー軌道は無視)
よって軌道の形はほとんど変わらないので、軌道の前後に秒速80ｍで遠ざかっていくことになる
１分あたり約5㎞遠ざかる。20分で約100㎞

コロニーを作れる程度の技術があれば簡単に救出できる気がする
0249オーバーテクナナシー2013/07/17(水) NY:AN:NY.ANID:e5xMQ2/b
あ、遮蔽材にぶつからないように飛び出したとしての話
0250オーバーテクナナシー2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:wXO8otw7
別に速度が変わるわけでもないし公転速度との比較はあまり参考にならんと思う
それより外縁部に簡単に壊れるカウルを付ければ速度が落とせるので救出がずっと簡易になる
0251オーバーテクナナシー2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:r6zeuXOq
計算あやしいな。接線速度89m/sくらいだが。
0252オーバーテクナナシー2013/07/21(日) NY:AN:NY.ANID:/Frer5xf
ご指摘があったので再検討

調べてみたらWikipediaではスタンフォード・トーラスの直径が二通りになっていた

スペースコロニー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%BC
では1.6km

スタンフォード・トーラス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%B9
では1.8km
周期はどちらも同じで１分

最初の方にある直径1.6㎞、周期１分で計算したのだけど、これだと回転速度84m/ｓ^2になる
ただしこれだとコロニー内が0.9ｇになるので、ウィキペディアの間違いかもしれない

>>2にある「スペースコロニーの世界」を書いた福江純の
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/SF/colony.htm
では、半径830ｍ、周期57秒になってるので、
こちらで計算すると重力が1.03ｇで回転速度は91.5m/ｓ^2
0253オーバーテクナナシー2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:hZ3Mzrlb
半径と周期って別にハッキリと割り切れるような数にする必要ないよね
特に半径なんかは今だと部材の強度も変わってるし1Gさえ守られるのならもっと色々やっても良いと思うんだが
遠心重力なんて簡単に計算できるし
0254オーバーテクナナシー2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:XFqqHSb6
周期なんか調べたり計算せずとも半径rのコロニーの地面の接線速度vは
v=√(gr)で容易に求まるんだが。外壁の速度はこれより外にある分ちと速い。
0255オーバーテクナナシー2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:k/Yl2OAp
>>253
個人的には1Gを無理に守る必要もないと思う。
0256オーバーテクナナシー2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:QnapI70s
1Gを守る必要はない説の意図が分からないな
メリットがないわけではないけど明らかにデメリットが大きいだろ

スペースコロニーの初期案に疑問を投げかけるなら人口をどの程度にするかとか
多重構造にするかとかそういった所では？
0257オーバーテクナナシー2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:u78Sk9Fh
>>256
デメリットと言えるのは長期生活する人間の体力に与える影響くらいで、
ちょっと重力を小さくしてやれば構造にも余裕は増える。
0258オーバーテクナナシー2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:GC7c0syF
>>257
低重力に長期間滞在する場合の生物や人体に与える影響の知見はゼロなんだが
どうしてそう言い切れるのか。今のところゼロGでのデータはそこそこあるが。
0259オーバーテクナナシー2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:eFwWubKZ
>>257
くらいで済まされるとかたまげたなぁ・・・
構造に余裕持たせるためなら今の生活全部変えられるのかよ
歩き方も変わるしメシの味も変わる
建造物の設計も逆にややこしくなるしいい事あんの？
0260オーバーテクナナシー2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:B6SvPkO8
重力と重力のかかる方向によって安定する構造とかもあるわけですよね、きっと
いや、全然わかんないんだけどさ
0261オーバーテクナナシー2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:p7/3XuX6
>>258
実績としてないだけで、低負荷環境なら筋力の低下は絶対に起こるよ。断言する。
0262オーバーテクナナシー2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:p7/3XuX6
>>260
石橋とかは重力無いと安定しないね。
0263オーバーテクナナシー2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:eS+Wskgc
>>259
今の生活全部変える必要は無いよ
地球からの移民にスペースコロニーを使うのは無理って結論出てるから
地球から少数の移民を火星などの大規模コロニーを作れる環境に送って人口を増やして、
火星のように軌道エレベーターを作り易い環境から宇宙に移民の方が楽で早い
火星の生活を変えずに移民できるように1/3Gのスペースコロニーが太陽系デファクトスタンダードになる未来ってのは十分に有り得る話
0264オーバーテクナナシー2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:sx+xdKCD
>>261
数分の一G程度の有感重力があれば代謝は1Gとそう変わらないと考えている人もいる。
ACクラークですら1/6Gあれば骨からのカルシウム流出防止に十分かもと発言していた。
実際のところ月に長期滞在するか、軌道上で遠心モジュールで実験してみないとわからんよ。
現時点で断言してしまうのは愚の骨頂。
JAXAもセントリフュージモジュール構想してたけど2005年に流れちゃったし、
まことに低重力ってハードル高いんだわ。
0265オーバーテクナナシー2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:h4HTnwbf
>>263
宇宙人でも作んの？ｗ
人が1Gでない環境に適応するのに何世代かかるだろうね
0266オーバーテクナナシー2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:iWOo1+2c
>>264
カルシウム流出などの特殊な現象が起こらなくても使わなければ筋力は衰える。
引きこもりが虚弱になるのと同じで、これは間違いない。
人体に影響は絶対にある。
0267オーバーテクナナシー2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:eS+Wskgc
>>266
大勢の人間が地球や金星と行き来できるような未来を想定しなきゃ問題無いだろう
行き来しやすそうな火星や水星は1/3Gで月は1/6Gって虚弱でも十分なGでしかない
地球に降りる人は薬飲みながら筋トレ頑張るって事で、多数派は虚弱のままで問題無い生活にすれば良い
0268オーバーテクナナシー2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:sx+xdKCD
>>265
低重力環境の長期滞在はデータゼロなんだから、否定も肯定もできないんだよ。
0269オーバーテクナナシー2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:Mcg8fRYE
>>265
キャメロン・M・スミスの集団遺伝学による推定では、
短くて数世代、長くても300年で変異遺伝子が固定されるそう

>この時間スケールで、地球外人類特有のはっきりした身体的特徴が生じると予想できる。
>こうした変化は、現在の人間に見られる身長や皮膚の色、髪質など明白な地理的差異と同程度のものになるだろう。

（日経サイエンス2013年9月号「宇宙船新人類」）
0270オーバーテクナナシー2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:h4HTnwbf
>>268
>否定も肯定もできない
Oh...　それでやるんかいｗ
データがないからプロジェクト進めますって言い切るヤツ初めて見たわ
普通データ取って安全性確認するだろが
0271オーバーテクナナシー2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:VEZQxcEm
低G環境下での長期影響は宇宙開発にはどちらにしろ人体実験しなきゃならない事項だしな
片道切符で火星に送るのが一番手っ取り早いが、それより早く昔ながらの回転する宇宙基地を実現するロードマップって有り得るかねえ？
アルマゲドンのようなネタじゃない真面目な奴で
0272オーバーテクナナシー2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:jgwPAJW8
>>270
1Gの長期滞在なら問題ないってのがオニール構想だろｗ
0273オーバーテクナナシー2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:65XUiiZU
だから1G以下はデータがないしやるメリットもないってのがここまでの流れだろ
ログ嫁よ
0274オーバーテクナナシー2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:Xy0kX4lz
低Gは医療建築運輸製造研究のあらゆるジャンルで利点てんこもりなわけだが
ゼロＧ環境で表れないような障害が非ゼロ低Ｇ環境で起こる可能性は考えづらく
あるとしても完全に未知の事象である
それを恐れて否定するのは「長期の宇宙生活にはきっと何かの問題がある」
とか言って宇宙進出自体を否定しているのとそう変わらない
0275オーバーテクナナシー2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:65XUiiZU
放射線は医療建築運輸製造研究のあらゆるジャンルで利点てんこもりなわけだが
高放射能汚染環境下で表れないような障害が放射線環境で起こる可能性は考えづらく
あるとしても完全に未知の事象である
それを恐れて否定するのは「長期の被爆生活にはきっと何かの問題がある」
とか言って汚染環境下での生活自体を否定しているのとそう変わらない
0276オーバーテクナナシー2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:Gm11DA11
重力と放射線は全然違う物理現象だから文系的アナロジーで片付く話ではない。
ネタで書いたとしても残念過ぎ。
0277オーバーテクナナシー2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:9V3dLCew
なら医療施設のためだけに生活圏全体を低重力にする必要性があるっていう
有効な論証持って来いよ負け犬ちゃん
0278オーバーテクナナシー2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:C4Eku+tX
全体とか必要性とか勝手に付け加えて陳腐化しようって魂胆自体が陳腐なのは自覚すべき
0279オーバーテクナナシー2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:C4Eku+tX
１Ｇなきゃだめって信仰（論調が妙に攻撃的なのでそう呼ばせてもらう）はどこからきてるんだろうね。
「地上の環境をそのまま持っていくのがコロニーなんだから何が何でも１Ｇナンダ！」ってとこか。
0280オーバーテクナナシー2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:C4Eku+tX
俺としては低Ｇ環境最大の問題はそこを舞台にしてシリアスなドラマを撮影しても
俳優が全員スキップしてしまってだいなしということである
0281オーバーテクナナシー2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:NVjX/tuG
　
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　生活場所を低重力によるメリットの提示ﾏﾀﾞｰ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
0282オーバーテクナナシー2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:7dv/Zmks
>>281
歳とると誰でも整形外科のお世話になる機会が増える
低重力だと骨や関節の負担が少ないのでそういう疾病が減って寿命が延びそう
少なくとも、転んだだけで寝たきりになってぼけが進むといったことが起こらない

もちろん骨からカルシウムが抜ける等を防止できての話
無重力では人体は老化に似た変化を起こすというが、低重力でどうなのかは誰も知らない
つまりメリットは明らかにあるが、デメリットについてはまだ明らかになっていない
0283オーバーテクナナシー2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:ZCbCOce7
んで　医療施設以外も低重力にする理由は？
0284オーバーテクナナシー2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:+Ae0gQF4
まさか老人が医療施設以外にいないと思ってる人がいたとは…

今思いついた。低重力で老人の肉体的ハンディキャップが小さくなっていくとしたら、
「老人」というカテゴリーが存在しない社会が生まれるかもしれない
やってみる価値がある社会的実験だと思う
0285オーバーテクナナシー2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:9xTCOeqH
釣り？
0286オーバーテクナナシー2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:8II0D6G4
低重力信者さんは何がやりたいのかサッパリわからんｗ
ロマン求めるなら自分の環境でだけやれ
1Gのコロニーに高層建造物立てたらそれで十分だろ
骨粗鬆症のデータ待ってます
0287オーバーテクナナシー2013/08/03(土) NY:AN:NY.ANID:LNDifjQ8
自分も入ってそうだから自分なりの魅力を書くと、省資源化できる所
軟構造ダイソン球の部材としてより軌道半径を広く取れて多くの人口を養えるようになる
0288オーバーテクナナシー2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:vsiHk/uo
大気内を漂っているホコリを地上に落とすために降雨は必要なわけだけど、
シリンダー型コロニーとトーラス型コロニーだったら、
トーラスのほうが構造的には降雨装置の設置は簡単そうだな。なんとなく思った
0289オーバーテクナナシー2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:nR8wSuXJ
気流を作ってフィルタ通したら雨いらないかな？
0290オーバーテクナナシー2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:d7MYyqPT
たやすく実現できる雨なんかより空気中の水蒸気を回収する復水システムの方が重要。
密閉空間だから放置すれば湿度100%になってしまう。
0291オーバーテクナナシー2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:Tp9i84Qp
>>289
降雨装置のメンテとフィルタのメンテのどっちが低コストかってとこだと思うね。
地上の植物のためにも定期的な降雨はあった方が良いと思うけど。

シャワー的なものを使うとしたらコロニーの自転を考えると
そこそこ地上に近いところから降らす必要があるかな。
0292オーバーテクナナシー2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:aKow0y+8
時々コロニー内にがっちり温度差作って風起こして冷えてる側で結露させれば良いんじゃね？
オニール型のシリンダーコロニーの窓が冷えて温度差で風が起こり続けてしまうんで不味いってのの逆に、
制御した温度差で制御した風を起こして結露させてるなら、沙漠の朝露のようにかなり乾燥しても更に搾り取れるんだろうし
0293オーバーテクナナシー2013/08/12(月) NY:AN:NY.ANID:IMqywCbd
そもそも地球環境の再現が目的なのに降雨なしとかありえない
「手段」のハードルの高さを抑えるために「目的」をないがしろにするってｗ
そういうお方は巨大なISSで暮らした方が快適だと感じるのでは？
0294オーバーテクナナシー2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:G+F9ojVC
NASA、現在の技術で捕獲可能な12の小惑星を選定 | スラッシュドット・ジャパン サイエンス
http://science.slashdot.jp/story/13/08/16/0456200/
0295オーバーテクナナシー2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:hhuU9qdZ
夢があるね
0296オーバーテクナナシー2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:sCUB/uLw
EROか。日本語圏ではインパクトのある略称だな。
直径4mはしょぼいが60mなら使いでがありそうだ。
0297オーバーテクナナシー2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:wM5A2rcO
>>290
よくわからんけど、でっかい除湿機が複数必要なんだろうか。コロニー内では
0298オーバーテクナナシー2013/08/21(水) NY:AN:NY.ANID:PeKA3CRv
でっかいのを少数より相応のサイズを無数に配置するのがよいだろうな。
太陽光で地面が熱せられるメカニズムは同じだから、上昇気流は発生するし
断熱膨張も起きるので、自転軸付近の方が気温が低く湿度は高くなる。
復水システムの密度もこの辺を重点配置するのが効率的。
回収した熱はコロニー外に捨て、水は適当なタイミングで別の高度から
コロニー内に散布するのがよかろう。
島3号クラスでは無理だろうが、直径数十kmクラスになれば一部は雲からの
降雨も望めよう。
0299オーバーテクナナシー2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:c3XUlUuF
仮に、ダンベルタイプの小型コロニーを建造するとして
対になる２つの居住部分をつなげるのって、鋼鉄製の柱になるのかな？それとも頑丈なワイヤーになるのかな？
0300オーバーテクナナシー2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:RVzmGMkI
同じ鉄でも鋼線にした方が引張強度に優れてるから後者じゃね。
リスクからすると何本も張って冗長化。
0301オーバーテクナナシー2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:MZE4r+i6
曲げ剛性を確保する構造じゃないと移動するときとか事故った時とか面倒なことになりそうなので、剛構造だろう。
でも鋼鉄は使わないんじゃないかな。重くなるし。
炭素の繊維やカーボンナノチューブを使った複合材が良いんじゃなかろうか。母材は軽金属で。
0302オーバーテクナナシー2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:YID+Bu2b
二つの大地の縁同士を1カ所からは斜めに2本のワイヤーで、引っ張り強度だけで剛構造にするって奴じゃね？
▽
△
こういうイメージで、車輪のスポークのように引っ張り強度だけでも変形しない構造の奴
0303オーバーテクナナシー2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:v6E9Txr7
トーラスコロニーやシリンダーコロニーを建造するにあたって、フレームの部分はどんな素材になるだろうね

チタン合金は重すぎるか
0304オーバーテクナナシー2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:GQnZ01r8
>>301
炭素は地球近傍の宇宙空間では入手困難な元素の筆頭なんだが。
地球上ですら建材として鉄が一般的に使われるのはなぜか考えてみよう。
0305オーバーテクナナシー2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:Bp9p1uOb
一番豊富な石英を使うガラス繊維製が一番安く済んで軽さのバランスも良いでしょうなあ
ガラス繊維強化プラスチックとアルミ軽合金の複合材が基本で、強度が必要な場所にチタンを使うのが材料の豊富さに合わせた使い方でしょうか
0306オーバーテクナナシー2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:k0Po7Ldr
>>304
宇宙空間どんだけ鉄が採れる？

打ち上げるなら重いぞ。
鉄がたくさん使われるのは使いやすくて大量にあるからだ。
重いことを除けば加工しやすく強度も高いとても優良な材料。
0307オーバーテクナナシー2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:WxWdtfiB
>>306
> 打ち上げるなら重いぞ。

退場
0308オーバーテクナナシー2013/08/29(木) NY:AN:NY.ANID:42nC+YR/
鉄は材料費が安いねん（銅合金のが安いけど）
加工サイズによってはアルミの方が安くなったり、
使用環境によっては表面処理のせいでSUSの方が安くなったりと色々あるが

基本的には必要性能（予算も含む）のバランス
構造部材として使う場合は
　強度、耐食性、質量、予算（ロット割り単価と販売価格帯）
でSUS、アルミ、各種樹脂、予算が潤沢なら超硬、チタン、マグネあたりから選ぶ

長期運用するコロニーの場合は耐放射線考えなきゃいけないからドブ漬けなり
鉛系の表面処理する必要がある気がするから、
だとすると鋼鉄系か銅系が選択肢に入ってくるかもしらんね

俺は規模と加工性からして>>305の
>ガラス繊維強化プラスチックとアルミ軽合金の複合材が基本で、強度が必要な場所にチタンを使う
が順当だと思う
FRPはカバー類ならともかく構造部材には不向きなんじゃないかなあ？ってぐらい
0309オーバーテクナナシー2013/09/06(金) 20:01:46.84ID:gJyOg2IR
静止状態のコロニーを回転させるにはどんな手段を使えばいいのかな

大量のＣＯ２ガスをジェット噴射かな
それとも小型の液体燃料ロケットエンジンをシュボシュボ噴射させるのかな
0310オーバーテクナナシー2013/09/06(金) 20:12:25.85ID:OsdXEKir
2つ組で作ってケーブルで互いに逆回転させる
0311オーバーテクナナシー2013/09/06(金) 20:33:36.07ID:jFA2tIDG
>>310
ねじれてく想像しちまって噴いた
0312オーバーテクナナシー2013/09/06(金) 21:12:46.70ID:zRpsj5o4
>>310
うん、前スレにそうじゃなくて推進剤使ったらって試算があったよね。
0313オーバーテクナナシー2013/09/07(土) 13:48:40.26ID:A5E7aIEo
でも2つ用意して逆回転はエネルギー考えると正道だよね
どのみち2つセットで運用するわけだし
03143122013/09/07(土) 15:01:52.50ID:N//oFJXm
いや、だから推進剤使うのは無駄が多すぎ＝莫大な経費で現実的じゃないから２つで逆回転って意味だよ。
0315オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 01:24:36.14ID:pM6xF5iz
回転させながら建造して最後は回転したまま解体するんだろ
静止することはない
0316オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 04:22:12.29ID:g74VwjTQ
事故ったら悲惨だなそれ
0317オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 08:00:16.51ID:Yyy5NB0N
>>315
重心を保ったまま均等に建造しないといかんな。難しい。
0318オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 13:28:32.64ID:AXT2h3K+
>>317
日本の土建技術を使えばどうということはない（ｷﾘ
0319オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 14:15:15.37ID:XMNjNXQa
>>315
ガンダム世界じゃあるまいし回転させながら建造はない。
重力発生させちまうと自転軸とリム部分間の資材や機材の行き来にエネルギー要るし
事故のリスクも高まる。99%作っちまってからトルク掛け始めるで正解。

あと、地表の建造物作ったり疑似地形を作る以外は土建というより造船に近いと思うわ。
0320オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 16:53:29.32ID:Yyy5NB0N
>>319
その辺は船に例えるなら艤装部分だろう。
0321オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 21:26:56.77ID:DJci3lc2
結局のところ、コロニー建造する際に最も活用する材料運搬技術って、月面マスドライバーってことでいいのかな？
0322オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 21:43:45.82ID:f7+HQ3eN
受け取る側のマスキャッチャーは無視かよ
0323オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 22:56:56.67ID:xWEtbDUT
>>317
でたらめな順番で建造できるからって楽になるもんでもないが。
裏を返せば順番考えればいいだけ。
完成してから回転ってトルクのかけ方間違えたら分解するんでないの。
0324オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 23:13:10.40ID:Uc9LIEEW
建造中から回したら遠心力でGがかかって、無重力の宇宙では
大きな建造物だって楽々、みたいな利点が全滅じゃね？
0325オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 23:13:43.19ID:xWEtbDUT
「完成してから回転」では建造中にGのかかった状態を試験できない
問題があれば回転を始めたときに分解してしまうので、
全体を同時に測定しながら長い時間をかけて回転速度を増していくプロセスが必要になる
静止状態は骨組みくらいまでで、あとは回転させながら建造するほうが簡単
0326オーバーテクナナシー2013/09/08(日) 23:44:14.88ID:SiXOHp4p
お前はビルを建築する時、設計の試算もしてないと思ってるのか
ジェンガじゃないんだから１Gに耐えられる設計にするに決まってるだろ・・・ｗ

回転トルクのかけ方間違えたらとか突っ込んでる部分も意味不明
横Gを想定した作りでないならごく小さい回転速度から徐々に上げていけばいいだけ
0327オーバーテクナナシー2013/09/09(月) 00:44:24.96ID:QMpddATk
そもそもコロニーにビルとか大きな建造物必要か？
1階と最上階で重力が違うビルとか嫌すぎるｗ
0328オーバーテクナナシー2013/09/09(月) 02:09:42.07ID:ttNgK32/
現場から言わせてもらうが設計の試算なんぞ所詮机上の空論だぞ
傾向はわかるが絶対値信用する設計屋なんていねえ（ごめん嘘たまにいるから困るｗ
初期条件が全てを握っている。「クズを入れればクズが出て来る」のが解析だ


だが、実際にはＧがかかった状態は加速度試験機で十分検討可能
現場実物大模型で試験する必要が生じるかもしれないのは１発目だけだね
0329オーバーテクナナシー2013/09/09(月) 03:09:29.76ID:4XMHZBMs
たとえば、試験的に一番ちっちゃいトーラスコロニー（１８００ｍ弱）を建造するとして、
まず月面基地作って月面マスドライバー作ってそこからコロニー建造するときの材料・時間・金・人間と、
月面マスドライバー無しで、地球上から資材と人間乗せたロケット（技術革新が起きて大容量・低コスト化できたロケット）を
バスバス打ち上げる場合の材料・時間・金・人間とでは
どっちが少なくできるかなとふと思った
0330オーバーテクナナシー2013/09/11(水) 00:56:03.50ID:ps5PCy82
ケイ素成分の多い小惑星を運んできて
太陽に近接した軌道を周回させ
ガスを注入しながら、ガラス瓶を作るみたいに
膨らませる、という妄想しました。
0331オーバーテクナナシー2013/09/11(水) 03:20:19.04ID:ftgcv7lv
>>330
日記帳にでも書いててください
0332オーバーテクナナシー2013/09/11(水) 03:49:02.01ID:VL57we6q
この板自体日記帳みたいなもんだろ
0333オーバーテクナナシー2013/09/11(水) 04:46:48.32ID:flA+otd/
そんないいものか
チラシの裏が便所の壁だって
0334オーバーテクナナシー2013/09/12(木) 21:45:24.22ID:Bp46EjTV
今月だか来月だか分からんけど、スペースコロニーが大々的に出てくるＳＦ洋画が公開するみたいね
0335オーバーテクナナシー2013/09/12(木) 21:59:50.93ID:PPSraYTQ
>>330
それニーヴンのパクリ。
オリジナルは金属質小惑星に穴開けて中心部に水を封入、太陽光集光鏡を使って
周りから熔かす。熔融部が水まで到達すると急激に気化して風船の様に膨らみ
中空構造が簡単に出来るって寸法。

んな上手く行くかいｗと思った。
0336オーバーテクナナシー2013/09/12(木) 22:35:07.47ID:PbAJeuhT
スペース・コロニー監督、感動の一大スペクタクル・ファンタジーホラー！
「スペースｺﾛﾆｰ」
映画館へ走れ！
0337オーバーテクナナシー2013/09/13(金) 06:14:01.66ID:qk7gFw9+
エリジウム
http://www.elysium-movie.jp/

これだ。第９地区の監督最新作で９月２０日公開の映画
0338オーバーテクナナシー2013/09/13(金) 13:06:11.84ID:7msXNoLz
>>337
もう見たわ
日本、公開おそ
0339オーバーテクナナシー2013/09/14(土) 23:50:07.77ID:f4mplpan
>>334
ガンダムUCは洋画でもなければ映画でもないぞ


んでなんてタイトル？
0340オーバーテクナナシー2013/09/23(月) 07:10:37.78ID:jt1kEAAh
2個上のレスも見えないとか進行した緑内障ですか
0341オーバーテクナナシー2013/09/24(火) 17:51:49.61ID:wt1rNpmf
質問
エリジウムに登場するコロニーって、
天井が開放されてて宇宙から出入りできるんだけど、
遠心力を使った疑似重力で大気をつなぎ止めておける？
0342オーバーテクナナシー2013/09/24(火) 18:01:16.91ID:kgLUVyHk
>>341
http://en.wikipedia.org/wiki/Bishop_Ring_(habitat)
高さ200kmの壁で大気を保持する屋根無しスペースコロニー
0343オーバーテクナナシー2013/09/24(火) 18:25:23.72ID:evUqNuXN
>>342
なぜ欧米人はすぐそんな非現実的なのにしちゃうんだろうか・・・
映像化されたシリンダー型やトーラス型を見てみたいのに。
0344オーバーテクナナシー2013/09/24(火) 18:29:35.93ID:kgLUVyHk
>>343
このスレで計算してくれた人が居たが、別に軌道エレベーターが作れる強度のカーボンナノチューブなら非現実的では無かったりする
安全係数が2倍くらいしかないって意味では非現実的かもしれんが、ガンダムなどのアニメで描かれる簡単に崩壊させられる強度程度の話
0345オーバーテクナナシー2013/09/24(火) 20:14:15.54ID:wt1rNpmf
エリジウムに出てくるのがトーラス型ってやつ？
リング状のやつ
0346オーバーテクナナシー2013/09/24(火) 23:24:20.29ID:EDpddYeM
「石炭からカーボンナノチューブをいくらでもつむぐ簡単な方法」が
見つかったら、スペースコロニーも現実になるだろうか？
0347オーバーテクナナシー2013/09/24(火) 23:32:53.46ID:kgLUVyHk
>>346
地球周辺の宇宙空間に炭素資源が豊富な訳じゃないから難しそう
炭素をスペースコロニーの部材に使うのは勿体無すぎじゃないかねえ
ネタとしてはカーボンナノチューブ製スペースコロニーは面白いんだが、
量産を考えると岩石型小惑星で作れるような材料で作る事を考えた方が良いとは思う

まあ映像作品だと何万基って量産するような描かれ方をしないから、
炭素型小惑星を引っ張って来て一つだけ作れば良いって話になるんだろうけど
0348オーバーテクナナシー2013/09/24(火) 23:32:58.53ID:evUqNuXN
>>344
でもさ、底や側面が壊れる危険性は変わらないんだから、
天井を作らないで済むなんて大したメリットじゃない気がするんだけど・・・。

単に、デカいの設計してみた→おまけで天井要らなくなった、
ってレベルの話かもしれんけど。
0349オーバーテクナナシー2013/09/24(火) 23:46:38.64ID:kgLUVyHk
>>348
カーボンナノチューブを使う事で、どれだけ今までに出て来た事の無いスペースコロニーが作れるのか？って新規性を追求した設計のようだからねえ
謎物質を要求せずに作れる最大規模の面白さってデザインでしょうね

太陽系だと小惑星が多く有るから、そういうので色々な材料が使えるが、
炭素くらいしか大量に使えない恒星系で作るとかなら必要性も出て来るか？
恒星近くには巨大ガス惑星のみで小惑星が無く、外側に氷の小惑星しかないような恒星系とかなら
まあそれでも普通に考えれば巨大惑星の衛星が有るだろうけど、それらも分厚い氷に覆われてて水しか取れないとかで
ガス惑星の大気から数%のメタンを採取して炭素資源として使うくらいしか大量の固体材料を得られないような恒星系ってな
かなり苦しい
0350オーバーテクナナシー2013/09/27(金) 11:10:56.08ID:puW4kCw/
>>349
みたいな星系だと金属資源もほとんどないだろうし、入植しても苦労しそう。
0351オーバーテクナナシー2013/09/28(土) 18:17:32.66ID:3hZ6rAhe
恒星間宇宙船を実用化できる技術レベルなら
元素変換なぞお茶の子さいさいという考え方もある
現地に水素原子と太陽光さえあれば何も不足は無い
0352オーバーテクナナシー2013/09/28(土) 19:29:25.85ID:AIxAogMR
そういうスレじゃないし
0353オーバーテクナナシー2013/09/29(日) 03:38:56.83ID:vOmmUGRS
元素転換技術があるなら炭素だけでコロニーを作る必要もないだろ。
0354オーバーテクナナシー2013/09/29(日) 09:32:36.31ID:duXstkO6
>>351
恒星間宇宙船については、現在の技術の延長でも考えられるものだが、元素変換なぞは無理。
それは科学でなくファンタジーの分野だ。

しかも元素変換というファンタジーなものを持ち出したうえで、太陽光と水素原子からできるという条件まで考えるとは、なんて中二。
0355オーバーテクナナシー2013/10/01(火) 22:08:31.52ID:p721NTJW
映画『エリジウム』は、絵を見ているだけで幸せになれる
http://togetter.com/li/570810
0356オーバーテクナナシー2013/10/04(金) 00:03:03.36ID:JmsNXnw+
宇宙船を回転させると遠心力で重量のような力場を作れるというが、太陽ような重力場が無い空間で宇宙船回転させても遠心力は発生するのだろうか。
回転運動も相対的に考えると、回転していると認識するための他の質量体が近くに無いと、回転速度が定義できないので回転していないのと同じになるのではなかろうか。
0357オーバーテクナナシー2013/10/04(金) 04:36:46.57ID:2LUQvMF7
重力の到達距離は無限遠なので、近くの必要は無い
光速で到達できる範囲に有れば良く、宇宙の年齢で光速での到達が不可能な物質の無い空間が観測されてないので何とも言えないんじゃね？
0358オーバーテクナナシー2013/10/04(金) 23:49:42.20ID:YOp7m1GW
>>356
回転速度は何もなくても定義できる。
引力はこの場合全く関係ない。
なんの力も受けていないものの重心の軌跡はその慣性系での直線だ。
0359オーバーテクナナシー2013/10/07(月) 21:32:37.07ID:8KyuPmK2
>>356には触るなと俺のゴーストが囁いている
0360オーバーテクナナシー2013/10/08(火) 11:39:00.97ID:9dhLjZDa
太陽や惑星が近くになくても、遠くのお星様が見えるはずなのにねえ
星のない暗黒宇宙から来た人だろうか？
0361オーバーテクナナシー2013/10/08(火) 12:30:22.99ID:op8Uk22b
物体を回転させても力場が発生するわけではない。
回転する座標系から見た場合、慣性系にはない仮想の力を想定すると都合いいだけのこと。
0362オーバーテクナナシー2013/10/08(火) 17:59:22.34ID:nUKg6OCm
コロニー技術を応用して恒星間宇宙船を作るのはいつになりますか？
0363オーバーテクナナシー2013/10/08(火) 18:12:13.73ID:+i0Klxv5
１０００年後
0364オーバーテクナナシー2013/10/08(火) 18:17:43.57ID:7Gutrewq
>>362
よっぽどのカルト組織が生身での移民にこだわらないと実現しないので予測不可能
一般的には遺伝子情報だけ積んで現地で人体を作るくらいできる技術が有る頃になる
わざわざ大変な生身を運ぼうとはしない
0365オーバーテクナナシー2013/10/08(火) 18:31:06.40ID:6RUsJSxL
スレチとは思うが、核融合が実現しない限り有人の恒星間飛行は無理ゲー。
実現できても星間物質を利用するバサードラムジェット等のブレイクスルーがなければ
幾世代も掛かる行程となる。
0366オーバーテクナナシー2013/10/08(火) 21:03:14.21ID:+/IQXKuS
人類史でみるととんでもない話だが、生物の拡散という観点からみると、
移民に10万年かかったとしても大した時間ではないんだよな。
そういう観点で見れば、世代間宇宙船はそれほど無茶な話ではない。

問題は宇宙船を飛ばし続けるためには高度な文明が維持されなくては
ならなくて、こちらの方は維持できるかというだいぶ怪しいというところ・・・
全部コンピュータ任せなら、コールドスリープや現地で培養するのと大差ないしな。
0367オーバーテクナナシー2013/10/09(水) 02:30:55.30ID:CEuPyFvq
>>365
核融合くらい実現できてなきゃ無理とか
いくらなんでもその頃には核融合できてるだろとかそんな感じ
0368オーバーテクナナシー2013/10/09(水) 06:22:03.91ID:zLv30Rvu
コロニーに核融合は必須項目ではないからな。
あれば建造可能場所の選択肢は一気に拡がるが。
私見だが核融合はここ半世紀ばかり「20年先には実現可能」詐欺の繰り返しで、
軌道エレベータあたりの方に先を越されかねないと思っている。
0369オーバーテクナナシー2013/10/09(水) 18:54:29.29ID:lOtC2Zbt
核融合は２０年後に実用化できる！→１０年後→３０年後に実用化！→１０年後→４０年後！→１０年後→５０年後に！（ｒｙ

化石燃料は６０年後に枯渇する！→３０年後→８０年後に枯渇！→３０年後→１１０年後に枯渇！→（ｒｙ
0370オーバーテクナナシー2013/10/09(水) 19:20:31.36ID:y+eWtIR3
>>369
両者はアナロジーではない。後者は時間の問題。枯渇サギではない。

化石燃料の枯渇は新油田の発見などもあるが最大の要因は皮肉にも価格の高騰。
すなわち、以前の価格ではペイしなかったようなコストのかかる油床でも金を投入して
掘り出せるようになったし、採掘技術の開発にも金を掛けられるようになった。
そのトリガーになったのが第4次中東戦争によって起こされたオイルショック。
オイルショック前に１バレル３ドルだった価格が最近は100ドル台。
シェールオイルやLNGの開発なんかもその一環。
だが、タオルを絞ってるのとおなじでそのうち限界が来る。
0371オーバーテクナナシー2013/10/09(水) 22:15:31.70ID:9tOv/YgQ
寧ろ逆にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実用化して欲しい
他に別にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを実現して欲しい
当然正反対にワープ技術とか超光速航法とかワームホールを開発して欲しい
0372小島2013/10/09(水) 22:34:13.98ID:krtuQR2W
>>369
えーっと、「化石燃料は60年後に枯渇する」ってのは何の話でしょうか。
30年前にも「今採掘可能な石油埋蔵量を、今の消費量で割ると30年」と言われ、
10年前にもまったく同じことを言われましたが、残り60年とは何でしょうかね?
石炭にしろ天然ガスにしろもう少し採掘寿命は長かったと記憶しているんです
が。

>>371
他のスレに行ってください。
このスレでは、「スペースコロニー建設技術」よりも高度な技術は必要ありま
せん。
0373オーバーテクナナシー2013/10/09(水) 22:41:35.63ID:lOtC2Zbt
なんか気持ち悪いやつが現れたな。目を合わせないでおこう
0374小島2013/10/09(水) 23:13:59.90ID:krtuQR2W
カキコの根拠を答えられない方がよっぽど気持ち悪いと思いますが?
0375オーバーテクナナシー2013/10/09(水) 23:42:17.85ID:07zFBAoY
ワープは未来技術でも何でもないファンタジーだからなぁ。
下の3種類をごっちゃにして話されると、混乱するってのはある。

・技術的には不可能ではないが、社会的・経済的・倫理的に難しい
→ 宇宙太陽光発電、月・小惑星の採掘、スペースコロニー、原子力ロケット

・物理的には不可能ではないが、（社会的・経済的以前に）技術的に困難である
→ SSTO、軌道エレベータ、核融合、人体培養、恒星間宇宙船

・物理的にも不可能である
→ ワープ、超光速航法、重力制御
0376オーバーテクナナシー2013/10/10(木) 00:25:51.61ID:lbTAzfCI
とか書いてたら、核融合はあんま遠くなさそうなニュースが来た。
（地球周辺のスペースコロニーにとってはあまり関係ないけど。）

Apparent breakthrough in nuclear fusion silenced by shutdown
http://www.cbsnews.com/8301-205_162-57606588/apparent-breakthrough-in-nuclear-fusion-silenced-by-shutdown/

ついに核融合炉から投入した以上のエネルギーを得ることに成功した、
ただし米政府の予算問題でプレスリリースが出せない、とのこと。
0377オーバーテクナナシー2013/10/10(木) 01:07:33.83ID:hQdt159J
>>376
ああ、ついにレーザー核融合がエネルギー採算性を達成したか
少し前から、後は投入コストの問題で技術的には可能になるが、
今度は中性子を無駄に出してしまって放射性廃棄物を量産してしまうって社会的な問題で作れないって言われ出してたからな
核分裂炉とは違って放射性廃棄物を出さないってのを売りに巨額の予算を確保して来たから、
核分裂炉と同じですって今更言っても、じゃ核分裂炉で良いじゃんになって実用化できない

この廃棄物問題の解決の難しさもあって、レーザー学者が太陽光励起レーザーによるマグネシウム燃料を主張したりしてたな
0378オーバーテクナナシー2013/10/10(木) 08:53:37.22ID:gsFzF+FP
自己申告による記事など話半分だからなあ。
研究継続には費用が掛かるわけで何か目に見える成果は針小棒大に喧伝するベクトルが働くわけで。
0379オーバーテクナナシー2013/10/11(金) 00:11:52.28ID:wwnxAVvx
別にコロニーは太陽から離れていても集光すれば問題ない。
集光鏡も薄膜にアルミを真空蒸着したものを展開すれば済む。
集光鏡は余分なコストだが、太陽から離れるほど太陽フレアのリスクは減るわけで
水や炭素等が入手しやすい外惑星方面は実は居心地いいかもしれない。

デメリットは情報のタイムラグ。
ニュースやオンデマンド系のメディアは遅れるのに慣れれば済む話だが、
オンライン系のゲームや為替・証券取引は絶望的。
後者は人間のエージェント雇うか、エージェントプログラムの進歩に期待するか。
0380オーバーテクナナシー2013/10/11(金) 00:36:23.25ID:cL6IGwfA
リアルタイムになったのなんてここ数年の話だから、そういうのが
必須の仕事をしなけりゃ特に問題なかろう。
0381オーバーテクナナシー2013/10/11(金) 21:12:35.96ID:364ZImVh
>>366
世代間宇宙船のなかで文明レベルが衰退してる話が鶴田謙二の漫画であったような
0382オーバーテクナナシー2013/10/12(土) 08:05:31.37ID:BpbwIvqU
そんなのSFとしては前からある。
ハインラインだって半世紀ばかり前に書いた。
つか世代宇宙船のコロニー的側面の話題ならともかく、脱線はスレチ。
0383オーバーテクナナシー2013/10/12(土) 08:30:01.51ID:jOg0W1D6
はれるでしょう
0384オーバーテクナナシー2013/10/14(月) 23:51:09.94ID:TNA5AtP8
まさか全く話題になってないとは・・・
Waveからキット出るぞ
0385オーバーテクナナシー2013/10/15(火) 00:08:41.54ID:vt5+UH8N
なるほど、これか？コロニーは差別用語だって主張があるのか…世知辛いな
http://blog.livedoor.jp/wavecorp1/archives/52002407.html
数々のアニメ作品、映画などに登場し、誰もが知っている存在となった「スペースセツルメント」がスタジオぬえの宮武 一貴氏協力のもとキット化!
0386オーバーテクナナシー2013/10/15(火) 02:24:10.53ID:AUkaAcpS
>>385
イベントのPOPか。現地には模型もあるのかな？誰か写真うｐ！
0387オーバーテクナナシー2013/10/15(火) 10:47:52.61ID:AUkaAcpS
ググッたら既にうｐされてた。島3号の開放型だ。

https://twitter.com/hobbylink_jp/status/388481575517564929
http://www.flickr.com/photos/bat_/10275891415/
0388オーバーテクナナシー2013/10/15(火) 12:10:00.78ID:iqhbNl1w
ここでも前に話題にもなったが窓ありタイプは窓と陸地の温度差による強風、
ウィンドウウィンドで使い物にならないんだろ。

今昼休みで論文名称調べつかないが。
0389オーバーテクナナシー2013/10/15(火) 12:28:44.61ID:vt5+UH8N
まあ窓の内側に水を張って、昼間はぬるま湯を流し、夜は放射冷却を起こさないように黒く着色した水を流すって対策も有り得るが…
ミラーの遠心力の問題も有るしで、そこまで頑張って維持しようとするデザインでも無さそう
0390オーバーテクナナシー2013/10/15(火) 20:23:07.49ID:Mtn8mrAr
熱をすんごい遮断する窓があれば解決
超技術ってほどではないからいけそう
0391オーバーテクナナシー2013/10/15(火) 20:53:22.61ID:M1URvpAd
セツルメントって言いづらいなー
0392オーバーテクナナシー2013/10/15(火) 21:58:17.38ID:Mtn8mrAr
それ見てから数日セルツメントって読んでたのは秘密な
0393オーバーテクナナシー2013/10/19(土) 15:37:03.04ID:0tucKIed
ハリウッドのＳＦ映画で、月面の地下に円盤状に空洞を作って、
その中にトーラスコロニーがあるってやつやってくれねーかな・・・
0394小島2013/10/19(土) 21:10:31.98ID:ZonXsBmM
>>393
アイディアとしては悪くないんだけど、実現性となると正直難しい。
地下でトーラスを回すと回転速度が摩擦で落ちるし、月震やレゴリス対策が
特に駆動部で厄介。
0395オーバーテクナナシー2013/10/19(土) 23:15:30.15ID:Mhex+xjL
>>393
舞台設定だけでは映画にならん。
ちゃんとドラマを考えてからものを言え。
0396オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 00:23:50.23ID:p6cGED0G
でも割とアイディアだけで満足して作品作っちゃってる事が多いのが今のハリウッド
0397オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 00:36:40.25ID:lj2S/g5t
>>396
それでもストーリーに絡めたアイデアだろが。
話の筋も何もなしで舞台だけ作るな。

新築のコロニーの管理コンピュータが暴走して・・・ってのはデッドゾーンだったか。
0398オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 07:23:04.77ID:lsAdl+BX
フィクションつってもわかりやすい舞台建てがないとなあ。
月面に回転するコロニー作っても出入りが困難だし、中で生活するから出入りなんて
ほとんどないというなら、そもそも月面である必然性がない。
それに天体上に置くにはかさばり過ぎだろ。
スポークありトーラスだと円状の土地をドカンと専有して他には使えない。
スポークなしトーラスだと下記のような鉄道で出入りするしかない。

一日中ではなく定期的に運動するために重力欲しいんなら円環状の軌道を巡る
高速リニアでも作りゃいいんじゃないか。
時速296kmで半径700mを回ると1Gになる。
0399オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 12:42:35.24ID:hRY+274S
>>398
説明ばっかになってシナリオが放置されてもいけないし
説明バッサリカットして視聴者が状況がつかめないのもアウト
見る側があらかた基礎知識を持ってると楽なんだけどそれだと敷居が高くなる
某アニメはその辺り塩梅が上手いなと思う
SF的には非常にざっくりとしているのであまり褒められたものではないが
0400オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 13:02:03.49ID:ha6IYoGC
>>398
＞時速296kmで半径700mを回ると1Gになる。

月で１G近くにするだけならもっと速度落とせるだろ
0401オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 13:26:08.75ID:lsAdl+BX
>>400
月の重力は考慮に入れてコレなんだが、計算間違ってるか？
0402オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 13:48:19.10ID:ha6IYoGC
手元の計算機で半径700mなら接線速度264kmで0.8Gほどでてるが
0403オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 14:10:35.87ID:lsAdl+BX
1G諦めてそれでイイんならそうだろうね。
12.5%スピードアップするだけで25%体感G上げたほうがマシじゃないのか。
0404オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 14:18:11.41ID:ha6IYoGC
遠心力計算で直角のG出してるだけだろ
月の重力をどこで足してんだ？
0405オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 14:29:12.75ID:lsAdl+BX
初めから差っ引いて計算してる
√(9.80665^2-1.622^2)←この加速度が出せればよい
0406オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 14:33:56.77ID:TrZ9IWUK
>>404
水平0.8Gに鉛直1/6Gを合成しても0.817Gぐらいにしかならんけどな
ちゃんとベクトルで合成してる？
0407小島2013/10/20(日) 15:04:17.02ID:onIRtFNN
半径700mで斜め方向に1Gを出すには時速 296.1 km。
遠心重力が約 0.98 Gで、月の重力が約 0.165 G。
月の重力を考慮せずに遠心重力だけで1Gにするには約 298.2 km/h。
0408オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 16:21:47.44ID:kpla3uwM
>>393
『終局のエニグマ』というSF小説がある。トーラス型コロニーだと思ったら実はシベリアの地下に建設された巨大な遠心加速器の中で、コロニーに偽装した軍事基地を建設していることを隠すために、コロニーを調査しようとした人たちをそこに軟禁していたというストーリー。
当然1Gより大きな重力がかかっているんだけど、主人公たちは麻酔をかけられたまま連れ込まれたのでその後遺症で体調が悪いのだと思っていた。
0409オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 16:57:48.19ID:4ov+OfFm
地球の地下にトーラスコロニーってことは、
地球の重力で下方向に１Ｇ、遠心力で外側に１Ｇで、そのコロニーの床自体は
45度に傾いてるってことか
0410オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 17:29:41.11ID:lsAdl+BX
>>409
いんや、それ自分も読んだけど1.1Gくらい。傾斜角は25゜
そうなると視界がトーラスと違うはずだが、街並みをわざとごちゃごちゃさせて
錯視でごまかしてある。宇宙空間に居ると思い込ませるために。
0411オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 17:29:58.21ID:4ov+OfFm
連投ｽﾏｿ

外側１Ｇ＋下１Ｇってことはベクトル合成で、そのコロニーに住んでる人は
およそ１．４Ｇの重力加速度を感じてるのか。

６０Ｋｇの成人だと８４．９Ｋｇに感じるのか・・・結構つらい生活を強いられるな
0412オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 17:31:42.51ID:4ov+OfFm
>>410
あ、そうなの
0413オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 17:45:11.49ID:kpla3uwM
今手元にないので正確な数字は思い出せないけど、そこまで大きくはなかったはず。
0414オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 17:49:25.33ID:kpla3uwM
リロードしてなかった。>>410乙。
0415オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 17:50:18.82ID:lsAdl+BX
説明しよう。

ソ連(!)が軍事覇権を握るためにコロニーを擬した攻撃基地を建設
　　↓
査察に来た西側の人員を昏睡させてシベリアに建設した偽装施設にて意識回復させる。
　　↓
「どうです、平和目的のコロニーでしょう。あ、スポークには出国まで立入禁止です。」

体重計とかには修正した値が出るよう調整済み。
現物で確認したから間違いない。>>413
0416オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 18:24:01.39ID:JVusmTtS
>>408
体感では違和感だけしか感じなくても水零したりしたら普通に分かるかと思うが・・・ｗ
0417オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 19:14:11.52ID:kpla3uwM
>>414
そうそうそういう感じ。んで主人公の相方？が>>416みたいな実験やってトリックに気づくんだよね。
0418オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 19:26:53.28ID:lsAdl+BX
>>417
違うな。そんなモノでは人間は気づけない。
作中では振り子の実験で気づく。
振り子の周期が短くなること以上に振動面が100秒そこそこで回転してしまうこと。
宇宙空間のコロニーじゃフーコーの振り子の振動面は回転しないんだよ。
0419オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 20:16:33.67ID:lj2S/g5t
完全に回転軸と平行なシリンダー面だとフーコーの振り子は動かんのか。
言われてみればそうか。
0420オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 20:31:24.08ID:JVusmTtS
ｼﾍﾞﾘｱ「そんなこともあろうかとコロニーが軸方向以外に回るようにして
　　　　さらに日が自然にあたるように外部にミラーを用意しておきました
　　　　夕焼けも楽しめますよ」
主人公「やるなぁ」
0421オーバーテクナナシー2013/10/20(日) 21:16:28.44ID:kpla3uwM
>>418
こりゃ失礼。やっぱうろ覚えで語るもんじゃないなぁ。
別の小説で、物体の落下速度を計って自分たちが乗っている宇宙船の加速度が教えられていた値と違うのに気づく場面があったから、それと混同したみたい。
0422オーバーテクナナシー2013/10/22(火) 12:46:16.66ID:X25mwBha
>>418
地球でも赤道じゃフーコーの振り子の振動面回転しないもんな。
地面と回転軸が平行だとそうなる。コロニーとは地面が裏返しだが。
0423オーバーテクナナシー2013/11/05(火) 23:28:14.75ID:hvw3c3YJ
L5という、島3号が舞台の映画らしい
見た人いますか
http://m.youtube.com/watch?v=2lkjlmrWHBo&;amp;list=PL24CD86D801F367C6&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3D2lkjlmrWHBo%26list%3DPL24CD86D801F367C6
0424オーバーテクナナシー2013/11/06(水) 13:34:39.00ID:p1tYSSGj
>>423
うん、11,000人以上いるね。
0425オーバーテクナナシー2013/12/31(火) 02:40:26.01ID:kdXYXnGJ
　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1321761766/575
0426オーバーテクナナシー2014/01/11(土) 16:17:54.45ID:2BE1T9J8
だからすぐボケるんでしょ

某アニメのでもいいからスペースコロニーの模型出ないかな？
0427オーバーテクナナシー2014/01/11(土) 16:34:35.34ID:TZSfCDQT
>>384-387読んでないとか
0428オーバーテクナナシー2014/01/18(土) 16:46:43.94ID:OPz90b8z
乙部綾子さん、新年あけましておめでとうございます！
0429オーバーテクナナシー2014/01/31(金) 08:11:02.32ID:lfsJBByY
今ちょろっと計算してみたけど、月面にリングコロニーを建造する場合は
コロニーの床にあたる部分は、月面からの垂直に対して、９．６度ほど外側に傾ければいいんだな

月面から受ける重力を「１」、リングコロニーが回転することによって発生する遠心力を「５．９１６０８」に設定すれば
その合力は「６」になって、コロニー内に住む人間が「床方向」受ける重力が９．８ｍ/Ｓ^2になるね

もしリングコロニーの回転によって発生する遠心力を「６」に設定した場合は、コロニー内に住む人間が受ける重力が
１．３８％も増えてしまう。体重だと６０Ｋｇの人間が６０．８Ｋｇになってしまう

まあ、それでも別にいいっちゃいいんだけど
0430オーバーテクナナシー2014/02/05(水) 22:58:59.70ID:jyAB7IMt
仮に軌道エレベーターができたら、
「月に地下都市を作る」
「地球の資源で地球軌道にスペースコロニーを作る」
「宇宙太陽光発電のエネルギーで海水を淡水化して砂漠に農場・都市を作る」

どれが、十億人に別の住みかをつくる一番安くて早い方法かな。
0431オーバーテクナナシー2014/02/06(木) 08:59:20.49ID:H4Qf6JXk
十億人程度なら海洋にメガフロート作るとか、ジオフロントの方が安い。
0432オーバーテクナナシー2014/02/08(土) 23:48:40.40ID:6ckxBqXu
「すべての卵を一つのバスケットに入れるな」を考えなければ、
スペースコロニーを作る力で宇宙太陽光発電作って、地球に
余剰人口収容施設を作るほうが絶対いい。
たとえそれが一千億でも。

そして、「すべての卵を」だとしたら、スペースコロニーにはたぶん
地球が滅んだら持続できないという弱点があるから、テラフォーミングを
するべきだという話になってしまうな。

テラフォーミングができるまでのつなぎとしてなら？
でもそれなら少人数＋受精卵＋植物種子・動物受精卵でいい。
0433オーバーテクナナシー2014/02/09(日) 01:19:57.01ID:J2uwcgtb
火星移住プロジェクトが成功して移民が根付くといいな
0434オーバーテクナナシー2014/02/09(日) 10:00:59.78ID:u9vTKDjZ
ココは火星植民スレではない
0435オーバーテクナナシー2014/02/09(日) 10:40:45.14ID:6/zGQYRQ
スペースコロニーが地球から自立できないという前提が誤り。
輸送費がめちゃくちゃ高いから、基本的に何でも現地で作る体制が確立する。
月や小惑星の資源基地との連携は必要だが、地球との連携は必ずしも必要ない。
0436オーバーテクナナシー2014/02/09(日) 15:38:13.08ID:u9vTKDjZ
> スペースコロニーが地球から自立できないという前提が誤り。

誰がそんなことを言ったか知らないが、「自立」の定義でどうとでも言える話だな。
0437オーバーテクナナシー2014/02/11(火) 21:17:03.59ID:zO5dx8X0
>誰がそんなことを言ったか知らないが
10レスも遡れないのかよ
0438オーバーテクナナシー2014/02/11(火) 21:33:28.11ID:CBh3bgAz
どこにも書いてないが？
0439オーバーテクナナシー2014/02/11(火) 23:13:23.45ID:hFQv7gKN
>>438
>432
>スペースコロニーにはたぶん地球が滅んだら持続できないという弱点がある
0440オーバーテクナナシー2014/02/12(水) 00:27:33.99ID:z/2e1P5C
次は「オレは言ってない」とか言いそう
0441オーバーテクナナシー2014/02/12(水) 08:41:25.41ID:7HJxiueW
なんでそれが「前提」とやらになるのか
0442オーバーテクナナシー2014/02/12(水) 09:32:43.74ID:7HJxiueW
コロニーなんか物質的な面では地球に依存しないのが基本コンセプトだろ。
せいぜい外惑星や小惑星からCHNなどの軽元素が調達できない段階では、
建造時に地球から調達する程度のことで、運用始まったら自給自足が原則。

オニールの構想は太陽エネルギーの有効活用がコロニーの目的の一つだし。
0443オーバーテクナナシー2014/02/12(水) 20:41:35.40ID:8Z9pSQWS
>物質的な面では地球に依存しないのが基本コンセプトだろ
あくまで理想論だな
現実的には到底不可能だしそもそも依然しないのが基本コンセプトなんて「前提」は存在しません
0444オーバーテクナナシー2014/02/12(水) 21:36:45.80ID:J6npkwEj
学問系の板なんだからイチャモンじゃなく具体的に反論しては？
0445オーバーテクナナシー2014/02/12(水) 22:46:13.79ID:PwJoLPmB
>>443
小惑星があれば水も資源も大体足りると思うが、何が足りない？
エネルギーは基本使い放題だから、地球では使えないよう効率悪い資源
でも割と何とかなるよ。
0446オーバーテクナナシー2014/02/12(水) 23:19:51.15ID:8Z9pSQWS
余所の板で疑問視されていたことだけど土どうすんの？
水だって足りるか足りんか目途もついてないと思う

もろもろを最大限好意的に解釈して作れるとしても精々2基程度
この状況で地球と隔絶させるような状況は人為的にやったとしてもかなりハードルが高い
バイオスフィア2ですらできなかったんだからな
できる根拠があるなら是非教えてくれ
0447オーバーテクナナシー2014/02/12(水) 23:50:25.55ID:IKgiH0lb
問題すり替えるなよ。
できるかできないかの話じゃなく、できたコロニーの自立可否の話だろう。
0448オーバーテクナナシー2014/02/12(水) 23:56:38.31ID:8Z9pSQWS
だから自立できないんだろ
0449オーバーテクナナシー2014/02/13(木) 01:31:29.91ID:yJw7A4Le
土は何に必要かね
植物の生育は水耕栽培で済むし

地上の自然の景観みたいなのは当面は望めないだろうが
水耕ベースの植生を少しずつ拡張していけば落ち葉とか蓄積していって
土壌っぽい区域が広げていけるんじゃないかな

宇宙進出の目的としても手段としても小惑星帯の資源は重要で、
中でもまず水の入手の可否にかかっているところが大きい
水は、第一に移動手段、推進剤として必要である
水が得られれば、採掘した資源を地球に持ち帰り経済価値にすることができる
経済活動として発展があれば、効率化のために多人数が宇宙に永住する需要が
生まれる
スペースコロニーを建築することの必要性が生まれる

このプロセスは夢物語ではなく、それどころか早ければ 2016 年にも
商業ベースの調査が行われる可能性がある
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9AN00P20131124
0450オーバーテクナナシー2014/02/13(木) 08:12:00.15ID:B0CzBpgR
都会にでも住んでる人？
なんか間隔麻痺してんじゃない？
自然の大きさと比べたら人間の生産性なんて大したことないんだけど
0451オーバーテクナナシー2014/02/13(木) 09:00:11.06ID:vAEl0ZDH
自然は偉大だ。人間は矮小だ。
そこで思考停止してるんならスレの意味ないんだが。

コロニーは自立できないでループしてる人も一緒。

何事も理想というか目標を設定して、現状とのギャップを埋めていくというのが技術論。
こういうことはこれこれの理由で不可能、と判明したら代替策を探す。
0452オーバーテクナナシー2014/02/13(木) 09:05:56.64ID:FyEiIq9k
小惑星に住みついた方が早い。
0453オーバーテクナナシー2014/02/13(木) 11:10:30.94ID:soOBcrfC
>>446
水は採掘の手をセレス辺りまで広げれば余裕で足りるはずだよ。
今、米の探査機が向かってるから、数年後には氷主体の小惑星の詳しい状況もわかるはず。

木星以遠の小天体となると流石に遠過ぎるけど、セレス辺りは原料として想定されてるんじゃなかったっけ？
0454オーバーテクナナシー2014/02/13(木) 15:19:05.92ID:yJw7A4Le
>>450
そこは「人間の消費性と比べたら自然の再生能力なんて大したことない」と言うべき
「偉大な自然」におんぶにだっこした結果汚染の蓄積と資源の枯渇を招いた
資源と環境を消費するだけでなくできるかぎり人間の側で再生してやらないといけない
それはこの先宇宙に出ても地球にい続けても変わらない
0455オーバーテクナナシー2014/02/15(土) 18:45:53.01ID:9ALVKi7N
>>454
せやな。
自然は偉大、人間は矮小って思ってる奴は睡蓮と池の話も知らないんだろう。
0456小島2014/02/15(土) 20:44:23.80ID:mE1ZiVUj
当分の間スペースコロニーでは人手不足の状況が続くだろうから、できる
だけ人手のかからない方法を考えたい。
だから、生産にしろ分解にしろ人間が手を入れてやるべきものと、他の
生物にまかせた方がよいものは分けて考えるべきだと思う。
特に廃棄物の処理は人間にできることは少なくて、リサイクルできず、
燃やせないものは捨てるしかない。燃やした場合に出るCO2その他のガスを
長期的に安定して処理する工業的施設を作ることも難しい。
CO2の処理は植物の光合成に任せた方が良いし、それ以外のガスや廃棄物の
処理も、分解者に任せられるなら任せた方がいい。
0457オーバーテクナナシー2014/02/19(水) 00:03:32.73ID:fMNp6q9P
鳥葬や風葬は困るからコロニーでは土葬ということか
0458オーバーテクナナシー2014/02/19(水) 11:56:05.71ID:Z2enb4vz
太陽エネルギーは潤沢だから火葬が順当。
元素さえ回収できれば貪欲に有機物にこだわる必要ない。
人体の大きさが結構使い出あると錯覚させるが、一生かかって一人分の死体しか提供できない。
資源としてはほぼ無視できるレベル。
0459オーバーテクナナシー2014/02/19(水) 16:21:16.86ID:EmdfFDaa
>>458
そこまで逝ってしまったら、パターンは限定されるが元素の転換はサイクロトロンが
ありゃ既にできる。もちろん自由自在ってわけじゃないが。

もっと直近未来の世界で言えば、CO2を炭素と酸素に分解するには、
どういう原理でどのくらいエネルギーをブチ込めばいいんだ？

物理学の表面を舐めたレベルの人間に理解できるようにプリーズ。
俺の物理学の知識は学部レベル。院は別専攻に逃げたからな。

物理学って奴は難物でな、学部レベルじゃかじるところまで行けない。
自然科学系なら、物理に限らず学部レベルでは全部そうだろ？
学ぶだけで既に手に余る。

何でもアリのSF的な話なら別だが、科学の延長(未来)って奴はちょっと違うだろ。
0460オーバーテクナナシー2014/02/19(水) 18:31:04.87ID:Z2enb4vz
>>459
それ元素の転換じゃなく、分離でしょ。
あとそこまでシビアじゃなく、太陽炉で焼いてCO2レベルで回収できれば
環境に戻せる。

ちなみにCO2の分離は炭素の燃焼の逆だから炭素の燃焼熱ググれば良い。
モルあたりだと393.51ｋJ。

しかしまあ物理屋さんでも化学関係の単位少しは取るでしょ。
教養課程で化学実験とかもあると思うし。

ずいぶん前のことであらかた忘れちゃったけど。
0461オーバーテクナナシー2014/02/19(水) 19:03:38.52ID:EmdfFDaa
>>460
うん、CO2をどうとかいうのは分離。化学的反応のレベル。

元素の転換って奴は原子核をいじらなくちゃならなくて、化学の範疇を超えます。
ｽﾏﾝ、化学実験は選択科目でして、私は取りませんでした。m(_ _)m

化学の講義も選択だったんですが、I は取りました。
それで(明らかに脅しで)教授が最初にスラスラっと板書にたのは
シュレディンガー方程式。もちろん学生は皆目が点。わかるわけない。

いわゆる、物理化学って奴ですね。

そもそも、今の私は物理屋じゃないのです。応用物理学科は出ましたが。
MとDは別専攻に逃げちまいまして…
0462オーバーテクナナシー2014/02/20(木) 09:54:44.47ID:yYY0OCc7
よろしくです。

未来技術＠避難所
http://jbbs.shitaraba.net/study/12312/
0463オーバーテクナナシー2014/02/21(金) 17:19:29.42ID:K8hC3XIw
いや、その素敵な火葬場をつくるコストを省くたために土葬にするんじゃないのか？
家庭の生ゴミを収集して処分するかわりに、庭の隅に穴でも掘ってミミズに食わせよう
って話だと思ったんだが
0464オーバーテクナナシー2014/02/21(金) 17:50:48.85ID:BIekbBkf
コロニーの人口密度じゃ土葬なんかしてたら遠からず破綻する。
地球のスカスカ度舐め過ぎ。
0465オーバーテクナナシー2014/02/21(金) 21:54:53.18ID:+u9Ejqac
焼き捨てちゃったらそのぶんの有機物どっかから持ってこないといけないからなあ
年間何トンくらいだろ
0466オーバーテクナナシー2014/02/21(金) 22:09:46.25ID:4LCJ1bAL
何言ってるんだろうね
理解力が残念な子か
0467小島2014/02/21(金) 23:26:22.76ID:LsB+g+/G
土葬か火葬かという話で言えば、まあ火葬を選ぶことになるんだろうな。
>>463
そういうことなんだけど、どこからどこまでを自然にまかせるのか、
判断材料が必要かな。まずは廃棄物の問題を単純な式にしてみよう。

a) 単位時間あたりの廃棄物量
b) 単位時間あたりの廃棄物処理量
c) 外部に捨て去る廃棄物処理量
とした場合、
a - b - c ≦ 0
とする必要がある。
宇宙ステーションでは b) を自然には任せずに、濾過施設や吸着器を使用して、
処理できないものは c) の船外廃棄または地球に持ち去るという方法。
ところが、スペースコロニーでは c) を日常的にはできない(他にどうしようも
なければやりますが)。

まずはこの c) の部分を土中消費者や微生物に任せられないかな、と。
もちろん、 b) にかかる総コストも下げたい。
廃棄物が「人間」ということであれば、1行目に書いたように火葬にしてから
土中に埋める「人工施設」と「自然」の合わせ技かなあ。
0468オーバーテクナナシー2014/02/22(土) 06:49:33.72ID:M6vMoiLA
ああ人間はゴミとは別の処理をする必要があるという考え方か
墓を作る必要があると考えれば土地が足らなくなるし
死体の上を歩いちゃイカンとなれば、安心できるように形を変える必要があると
0469オーバーテクナナシー2014/02/22(土) 07:08:54.54ID:DEJv/BCg
現状、先進国では人間をゴミと同じには扱っていない。
そういった慣習はコロニーでも継承されると考えるのが自然だろう。
0470オーバーテクナナシー2014/02/23(日) 06:18:02.39ID:YinNuI+K
ゴミと同じではないが限られた状況では死体の扱いもかわる
むかし、船で死んだら水葬だったのは、これはもう仕方のないことだった。
コロニーでも、例えば個別の墓がつくられなくても不思議じゃない
死者の扱いは地上とはかわってしまうだろう。
0471オーバーテクナナシー2014/02/23(日) 06:57:53.84ID:DdBhN8LJ
変わると主張するんなら理由を述べなよ。
可能性だけの話なら「そうかもね」以上はない。
0472オーバーテクナナシー2014/02/23(日) 07:54:25.87ID:YinNuI+K
えーと、その場合は、場所と条件が変わっても『この習慣は変わるはずがない』という根拠を
まず示す必要があるんでないかな？
「海のない国では海産物の消費は減るだろう」という予測に、否というなら理由がないとねえ

しかし俺様は　>471 より親切だから、コロニーで墓を作れば無駄に土地を消費する、と墓が
増えない理由を答えるけど
0473オーバーテクナナシー2014/02/23(日) 10:03:03.31ID:XpwnkvEq
「コロニーで」より前は不要。
0474オーバーテクナナシー2014/02/23(日) 13:04:31.43ID:vl+lC8Vl
>>472
コロニーでは、土地の問題はあんまり心配しなくていいと思うけど。
空間と建築資材は最終的には余るはずだし、ましてや生きた人間が常駐しない
区画となれば、安全率も大きく取る必要はないからな。

でも、永遠にリサイクルされないとなると希少資源が心配なので、
森林公園みたいなエリアを作ってそこに散灰みたいな形にすれば、
直接ではないが巡り巡って回収できていいのではと。
遺体をリサイクルする、と言うと抵抗があるだろうけど、こういう間接的な形
なら抵抗も少ないと思う。

宗教とかで、どうしても土葬じゃないと駄目、って話になると多少面倒だけど…、
そういう宗教でも、土地や衛生上の問題から火葬するケースもあるようなので、
そこまで致命的な課題ではないだろう。
0475オーバーテクナナシー2014/02/23(日) 20:56:20.61ID:leOXzzcS
冬虫夏草作りが産業の一つになりそうだな
0476オーバーテクナナシー2014/02/24(月) 04:48:11.60ID:BXr1F/io
>>466
捨てる一方でもその分が何も無いところから沸いてくるというなら
おかしいのはお前の頭
0477オーバーテクナナシー2014/02/24(月) 05:59:25.68ID:VjsM1Fgy
>>476
捨てるなんて誰も言ってないわけだが。
0478オーバーテクナナシー2014/02/24(月) 14:36:22.65ID:BXr1F/io
あーあー、リサイクルの第一段階としてまず焼却するのか。






アホ。
0479オーバーテクナナシー2014/02/24(月) 15:02:47.47ID:uuHc8LYY
>>478
いやコロニーのリサイクルは地球でいうリサイクル（省エネ、再使用）じゃなくて
元素回収が目的だから、宇宙に捨てない限りどんな手法だってオッケーだぜ？
まず焼却でも間違ってないよ。地球の常識で考えたらアカン。
0480オーバーテクナナシー2014/02/24(月) 15:07:53.42ID:uuHc8LYY
死体（に限らないけど）の処分方法として一番問題なのは、お墓に入れて
専用の区画などに永久に埋葬してしまうこと。
すると、その死体に含まれる物質は、永遠にコロニーの環境に戻ることなく、
閉鎖環境の循環から取り除かれてしまう。
そうすると、何処からか代わりとなる物質を輸入しなければならず、問題となる。

土葬でも火葬でも何でもいいが、コロニーの環境の一部として戻されるのであれば、
トータルで見た物質量は変わらないので、あまり問題はない。
エネルギーコストは安いので、効率が悪いのは大した問題ではない。
0481オーバーテクナナシー2014/02/26(水) 22:21:32.92ID:ZC27Oxm8
>>480
○埋葬する
×専用区画に

おまえさん、現代的慣習としては正しいけど、閉鎖系の科学という面では
完全に間違ってるよ。

火葬なんて論外。酸化物の還元にどれだけエネルギーが必要だと思ってんだ。
0482オーバーテクナナシー2014/02/26(水) 22:42:32.62ID:zsazQuS9
>>481
どれだけエネルギー必要なの？
エネルギー単価なんかタダ同然になるはずだが。
0483オーバーテクナナシー2014/02/26(水) 23:22:38.88ID:ZC27Oxm8
>>482
＞エネルギー単価なんかタダ同然になるはずだが

原理を教えてくれ。しがない応用物理学科卒の俺に。

俺は既知事実の延長にある「かも」しれないという話と。
「そもそも基本原理すら発見されていない」という話を
区別できると自認してるんだわ。

SFファンの俺としては、既知事実の延長だけでは夢も
希望もないと思っているのも事実だが。

さて、エネルギー源を説明してもらおうか>>481よ。
たとえば、太陽の輻射エネルギーの効率とか、期待
変換効率とか、今は数値を求めないが、調査はしておけよ。
0484オーバーテクナナシー2014/02/26(水) 23:24:55.37ID:bOkPWqkl
自問自答とはこのことか。
0485オーバーテクナナシー2014/02/26(水) 23:35:45.17ID:ZC27Oxm8
>>484
首を釣らせてくれ。(死)

言ってること自体はマジなんだが。
0486オーバーテクナナシー2014/02/26(水) 23:52:20.50ID:he2Jfpjh
なんか和んだｗ
0487オーバーテクナナシー2014/02/27(木) 08:43:26.72ID:HvgGyCCc
原理も何もコロニーのエネルギー源は太陽光一択。
それは地球近傍だろうが小惑星帯だろうが外惑星周辺だろうが同じ。
基本じゃん。

というと太陽電池を
0488オーバーテクナナシー2014/02/27(木) 08:47:32.23ID:HvgGyCCc
すまん途中送信した。

太陽電池を連想する人が多いだろうが、それは選択肢の一つ。
オニールが基本構想練った頃は太陽電池の効率が低かったのもあろうが、
クローズドサイクルガスタービン発電を軸に据えていた。

今なら、これに太陽光励起レーザーも加えていいかな。
0489オーバーテクナナシー2014/02/28(金) 03:25:08.51ID:3w6r8CAV
久しぶりに来てみた
少し違和感があるのは、スペースコロニーは閉鎖系という前提の議論があること
宇宙はエネルギーも資源も豊富なので経済成長に限界がないというのがオニールの議論の前提だったと思う
つまりコロニーは本来解放系として考えるべきではないのかな、と

物質を入れも出しもしないで内部で循環するだけだと人口増加も経済成長もなくなるのでコロニーを作る意味もなくなると思う
0490オーバーテクナナシー2014/02/28(金) 12:46:28.89ID:Cjj8twca
著しい勘違いをしているようだ。

コロニーは人類の生存権を拡大するための手段であって、論理的には
開放系と言ってもいい。

しかし、物質的な収支で言うと運用開始後は出と入が相殺してゼロで
なければならない。まあ、漏洩分などを補填する必要はあるだろうが。

それに収支ゼロってのは出入ゼロってことではないんだが。
0491オーバーテクナナシー2014/03/02(日) 00:51:21.19ID:AmbZ/Fij
>物質的な収支で言うと運用開始後は出と入が相殺してゼロでなければならない

一見もっともらしい主張だが、よく考えるとおかしい
もう一度いうけど人口増加を無視している
人が増えるにはその分の元素が外から入って来なければならない
入りと出の物質収支がゼロなら、人が一人生まれたら一人コロニーの外に人間を出さなければならないことになる
そんな社会はあり得ないから、コロニーの物質の収支はゼロであってはならないはず

長期的には人口増加の分は新しいコロニーが建設されてそちらに人口が移動することによって相殺されるので、
その意味では収支ゼロとはいえる
でも基本的な社会機構が物質収支ゼロを前提として作られるはずがない
0492オーバーテクナナシー2014/03/02(日) 03:13:41.32ID:UIg+tgo4
コロニーを一つの建物と考えてるか世界と考えてるかで変わってくるよな
0493オーバーテクナナシー2014/03/02(日) 08:12:48.91ID:EVP94tiU
>>491
人口増も含めての収支でしょ。人間も出入りする物質の一つだよ。
でもって、等価交換は物体ではなく構成物質で収支考えるべき。
0494オーバーテクナナシー2014/03/13(木) 20:14:47.65ID:3ZCdrODJ
>>493
うむ。そうだね。もっと言ってしまえば、エネルギー収支。

結局のところ、外部からエネルギーを投入しない限り、不確定性の範囲を超える
自然な(化学的)変化はポテンシャルエネルギーが低下する方向にしか進まない。

人間とか、考え方がマクロ過ぎるよ。

物質自体はほぼ閉鎖系という奴は作れるかもしれんが、エネルギー問題は残る。
0495オーバーテクナナシー2014/03/13(木) 22:15:38.31ID:m9b2coxX
TW級の太陽エネルギーが使い放題なのにエネルギー問題？
0496オーバーテクナナシー2014/03/15(土) 10:16:35.75ID:EzlxdztR
>>495
おまえ、マジで言ってるのか？テラワット？桁出したな？数式を示せ。

いわゆる太陽光発電って奴には落とし穴が一つある。
「その発電素子を形成するためにどれだけのエネルギーが必要なのか」

お前みたいな寝言をホザく奴は考えたことすらないだろう？
0497オーバーテクナナシー2014/03/15(土) 10:32:44.31ID:1EpYeh4T
>>496
それ全部地球上での、地球の常識に基づいた話な。

>495 の数字があってるかは知らんが、スペースコロニーの主要産業は
「売電」だよ by オニール。

スペースコロニー無しの宇宙太陽光発電ですら、1GWクラスのものが想定されているので、
スペースコロニーがあるなら規模は何十倍にも拡大するとは想定するべき。
http://www.afpbb.com/articles/-/2662176?pid=4869903

さらに言えば、発電素子は太陽光発電のエネルギーで月の土から作るので、
コストはほとんど無料になる。
0498オーバーテクナナシー2014/03/15(土) 13:12:10.17ID:s/sVCMal
つーか、オニールが構想考えた頃は太陽電池の効率が芳しくなかったせいか、
反射鏡で太陽光集めてクローズドサイクルガスタービン発電が有力だった。

私見ながら今でもそっちが有望だと思っている。
0499オーバーテクナナシー2014/03/15(土) 17:33:13.84ID:xZdcBZfJ
>>496
なんでそんなにカリカリしてるのか理解できん。>>495じゃないが、簡単な計算だろｗ

1TW(所要の仕事率)÷1370W/m^2(太陽定数)÷0.6(発電効率)＝1.21654501x10^9m^2(必要な受光面積)

グーグル先生に"1TW/(1370W/m^2)/0.6"を渡せばサクッと出て来る。

おおむね半径20km弱の円一つ分。
まあ、技術的に小さいものを多数作った方が量産効果が効くし、取り回しやすいから、半径200mの
発電システム１万基分の方が良いだろう。

発電熱効率60%は現行の火力発電システム1600℃級MACCIIを参考にした。
太陽光熱発電でもタービンシステムを使うんなら技術努力でもっと行けるだろう。
1980年代には熱効率40%台前半しかなかったのを知ってると大したもんだと思う。

コレに比べると太陽電池の発電効率はまだまだだ。
0500オーバーテクナナシー2014/03/21(金) 05:59:17.86ID:ji3cZzhX
まぁ、確かに「巨大な鏡とガラスで外から太陽光を取り込む」ってのはあんまり現実的じゃないよな。

普通に、太陽光発電やコロニー内部の発電所で電気作って
その電気で内部を照らすほうが現実的っぽい。

シリンダーなら壁全面を居住区に使えるし
0501オーバーテクナナシー2014/03/21(金) 06:32:37.26ID:mfQSVezW
一旦電気を介するのは変換ロスと廃熱が面倒。
かと言って巨大な窓は構造的アキレス腱になりそう。
大林組のスペースナッツIIでは集光した太陽光を光ファイバーケーブルで
導光して人工太陽にしてる。現時点の解ではこれが最善だろう。
0502オーバーテクナナシー2014/03/21(金) 21:56:45.30ID:ji3cZzhX
ダンベル型コロニーはGoogle検索で探せば一応出てくるけど、スペースナッツについては
どこをどうやって検索してもまったくイメージ画像が出てこないのがどうにもこうにも。。。

いや、分かるよ。
ガンダムSEEDのプラントのミニチュアサイズってイメージすれば分かるんだけどさ
0503オーバーテクナナシー2014/03/22(土) 06:35:12.10ID:yE0syIsO
>>502
ウィキペディアの記述では「アポロチョコを底面で二つ結合したような双円錐状の形」。
「頂点」じゃなく「底面」な。プラントとは違う。
0504オーバーテクナナシー2014/03/22(土) 12:18:24.05ID:28tJldwk
>>502
過去スレで拾った画像だけど、これな。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4946737.jpg.html

いや確かに、円錐を2つ組み合わせた形と言われたら普通ダンベルをイメージするよな。
図もなしでこの形を想像しろと言われてもちょっと無理がある（汗
0505オーバーテクナナシー2014/03/22(土) 12:42:07.45ID:GTyKc7c1
>>502>>504
キミたち、明記されてるのに見落とすとか読解力なさ過ぎ。
0506オーバーテクナナシー2014/03/22(土) 13:57:08.14ID:z88CeVdK
話戻るけど土葬は衛生上の問題があるはず

火葬
・燃焼・エネルギー及び有機物の損失

土葬
・土地利用上での制約
・衛生面で良くない

理想形として土に還して循環させたいのは分かるがそのスパンが長すぎる
普段の食生活と比べたら人ひとり分のエネルギーはさほど問題ないかと
(なんらかの補填は必須ではあるが）
0507オーバーテクナナシー2014/03/22(土) 14:53:53.78ID:u6QwiSFq
コロニーの環境内で火葬とかあり得んだろｗ
現在でも民家からなるべく遠ざけて火葬場があるのが普通。
生成物はおおむね水と二酸化炭素で確かに有機物ではないが、元素としての
炭素が失われるわけではない。適切に濾過消臭して環境に戻すのが順当。
0508オーバーテクナナシー2014/03/23(日) 17:14:12.20ID:QGNBVIS1
>>集光した太陽光を光ファイバーケーブルで導光して人工太陽にしてる。

もしかしてこんな感じかな
ttp://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_180/rs-blog/10663906.jpg
ttp://gomiction.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/12/31/g0011019.jpg
0509オーバーテクナナシー2014/03/23(日) 18:21:40.68ID:+k/cghMG
ググったら鉄板のガンダムネタｗ
「全球」てのか

集光鏡デカ過ぎ。小惑星帯のコロニーかと勘違いしそうだ。
0510オーバーテクナナシー2014/03/23(日) 20:32:02.70ID:d+2NuNxe
デカすぎなのは別に問題がないのでは？
0511オーバーテクナナシー2014/03/23(日) 22:05:00.02ID:VPTyCIvT
遺体をどうするかも確かに悩ましい案件だが、
そもそもそれよりずっと大量に出るであろう各種廃棄物の処理は？　というのが問題のような。

火葬が難しいということは、生ゴミも燃やすとまずい？
0512オーバーテクナナシー2014/03/23(日) 22:44:16.00ID:d+2NuNxe
火葬がありえんって書かれてるが
(廃棄物も含め)専用の施設作ればええやん
誰が庭先で燃やすと書いたよ
0513オーバーテクナナシー2014/03/24(月) 08:50:23.43ID:W4Pv1ofM
肝腎のトコを端折って批判の方がありえんのだが。

簡単に環境の外に持ち出せるんだからそこで火葬するのが順当。
生成物はまたリサイクルできるんだし。
0514オーバーテクナナシー2014/03/26(水) 20:43:23.78ID:kshOpOl/
土葬、水葬はさすがにダメだけど、地上と同じく専用の火葬場で燃やす形式でいいんじゃないか。
墓地のスペースも緑地として確保する形でいけそう。
0515オーバーテクナナシー2014/03/26(水) 20:52:49.05ID:s5bL5x/Z
うん、だけどその場所はコロニー内にある必要はないよね。
一定時間待って骨灰が戻ってくりゃいいんでしょ。
日本方式では。
0516オーバーテクナナシー2014/03/26(水) 23:05:12.28ID:Nfi/THUd
そういう一定期間分離して復帰させるって考え方なら、土葬や水葬でもコロニー内部環境から分離してれば有りじゃね？
それらは宗教に合わせた手法で多様化できそうだが

資源が足りなくなった緊急時にはどちらも農地や下水処理で早期復帰も楽だしな
農林水産業区画内の特殊区画扱いで済むから、完全専用な火葬よりも融通が利くのは良いな
特種公園扱いで人の出入りを自由にもできそうだ
生ゴミをコンポスト処理のような発想で管理された菌種による衛生的な土葬・水葬処理ってのも追及し甲斐が有りそう
0517オーバーテクナナシー2014/03/27(木) 19:14:06.33ID:gBCxFk6+
水葬？水圏も水上輸送路もないのに？ガンジス川流域住民か？

まあ、ツッコミはおいといて、
遺体のリサイクルとしてシステマチックにできそうなのは　火葬　＞　水葬　＞　土葬
サイクルのターンアラウンドタイムとしては　火葬　＜　水葬　＜　土葬　で、
宗教とかのヒューマンファクター除けば火葬一択だと思うけどなあ。
0518オーバーテクナナシー2014/03/27(木) 22:47:09.39ID:gOHrJEOU
鳥葬「エコやったらなんかまだあるやろ」
0519オーバーテクナナシー2014/03/28(金) 16:58:36.97ID:i2syn24O
シリンダータイプのコロニーって、角運動量を０にするために対になるもう１個のコロニーを作ったほうがいいの？

別に、どうしても２個１セットにしなきゃいけないってワケでもないの？
0520オーバーテクナナシー2014/03/28(金) 20:34:05.30ID:icef4oFS
>>519
オニールタイプのミラーをシリンダーごとに3枚ずつ展開したタイプだと
自転軸を太陽に向け続けるよう、角運動量を交換し続ける必要があるので
推進剤を消費しないために必須だった。

シリンダータイプでもスタンフォードトーラスみたく自転軸を黄道の極に
向けて反射鏡使うならペアは必須ではない。

ただペアにすると、初期に自転を開始する際、推進剤が不要。
これはコロニーが大型化するほど切実。

以前計算結果を載せている。
0521オーバーテクナナシー2014/03/28(金) 21:32:27.87ID:1TjxLz0c
２機セットの場合って何かしらの形で軸を繋げたりすんの？
両方が単に宇宙空間に浮いてるだけだとなんの意味もないよね？
0522オーバーテクナナシー2014/03/29(土) 00:27:35.07ID:LGyrSQ4D
>>521
ワイヤーで直接繋げても良いが、物流を送り合い受け取り合うって運動量交換で繋げても良い
推進剤代わりにカタパルトで荷物を送り出して相方コロニーに受け取って貰えば良い
0523オーバーテクナナシー2014/03/29(土) 01:04:34.96ID:LGyrSQ4D
あ、これだけじゃ伝わらないかな？
相方が居ないと宇宙空間に推進剤を捨てる形でしか太陽に向け続けられない
自転軸が横倒しになってる天王星のように南極側を向けっ放しになったり北極側を向けっ放しになったり一年かけて太陽への向きが一周する形になるか、
推進剤を消費して向きを変える事になる
推進剤の消費は有り得ないくらいの浪費になるので、推進剤（代わりの荷物）を受け取る相方が居れば太陽への向きを固定しても資源が減らずに済む
0524オーバーテクナナシー2014/03/29(土) 07:19:09.29ID:RyDucpYw
残念、質量交換だとコロニー同士に押し合う力（推力）は与えられても、引き合う力（引力）は無理。
引っ張り合うためには物理的にケーブル等で繋いでやる必要がある。
自転軸の両端に引力と推力を同じだけ加えると、自転軸にトルクが加わって向きを変えることができる。

どの方向に力を加えたらいいかは以前貼った図表を再掲。
http://2ch-dc.net/v4/src/1396045022720.png
0525オーバーテクナナシー2014/03/29(土) 09:30:14.43ID:u5VRUv1N
>>520,523,524

519です。みなさｎ説明ありがとうございます。
それでは、例えばミラーを使わない完全密閉タイプ（コロニーの内壁の全面を床として使える）の
シリンダーコロニーで、自転軸を黄道の極方向に向けて回転していれば、２体で対にする必要が無く１体でいいってことですね

　　　　　　　　　＼
太陽　　　　　　　　＼
●　　　　　　［￣￣￣］　　これだと天王星状態になっちゃうから対が必要
　　　　　　　　￣￣／
　　　　　　　　　／　　　



..　　　　　　　　＼　　←集光ミラー＆光ファイバーでコロニー内部に光を引き込む
　　　　　　　　._|_
　　　　　　　..｜｜
●　　　　　　｜｜　　太陽方向に対して姿勢を垂直にして自転すれば１体で済む
　　　　　　　....L_」
　　　　　　　　...|　
　　　　　　　　／
0526オーバーテクナナシー2014/03/29(土) 10:23:03.16ID:RyDucpYw
>>525
その状態ありきならそれでいいんだけど、初めどうやって自転させるかが課題。

スペースコロニーのこと考えてみない？ 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1347186275/715

715 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2013/02/17(日) 00:46:50.52 ID:2RFP4Vji
コロニーって自転は慣性で回ってるけど、初期加速がバカにならないんだよねｗｗ

>>704の高張力鋼で作る島3号クラスのシリンダーだとペアの片割れのシリンダー部が80億トン、
中の空気が11億トン。慣性モーメントが8.1e19kg･m^2。コレを自転周期113.5秒で自転させると、
回転運動のエネルギーが1.35e17J。ペアで倍の2.70e17J…ツァーリ・ボンバよりちょい上。

これをロケット推進で実現しようとすると大変。真空中で動作する高性能な化学ロケットというと
サターンVの第三段に使われたJ-2エンジン。一年かけてコロニーを自転させようとすると片方で
54基、ペアで108基付けて全力噴射。本当は一年も持たないがそれは目をつぶって、消費する
推進剤(液化水素＆液化酸素)の質量が7.4億トン…やれやれ。

ところがペアなんだから互いに逆回転させてやるのは力のやり取りでも済む。推進剤は不要。
所要の電力は856万ｋWと莫大だが、5km平方の発電効率25%の太陽光パネルでOK。

なお数値の表記はExcel方式。1.23x10＾4→1.23e4。
0527オーバーテクナナシー2014/03/29(土) 11:14:08.96ID:Ulh/NsYA
>>524
くどいようですけど一応間違いがないか心配なので
(ちなみに519さんではありません)
ジョイントはこうですよね？
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201403291112230000.png
0528オーバーテクナナシー2014/03/29(土) 13:19:04.36ID:RyDucpYw
軸の両端に力を加えるという意味ではそう。
まさか、フレキシブルジョイントのようなブツを想定してないよね。
0529オーバーテクナナシー2014/04/05(土) 08:44:49.27ID:uENLgBYf
シリンダーを二重にして内と外を逆回転させれば始動も楽だし姿勢制御にも使えないかな
内側は農業用にでも使えば同じ容積で広い面積が使えるぞ
0530オーバーテクナナシー2014/04/05(土) 12:32:13.12ID:K3zAMNMD
同軸なら直列かな。二重シリンダー逆回転は相対速度が怖い。
経年劣化やメンテ作業のミスで内側のシリンダーの一部が剥離したりしたら大惨事に。
0531オーバーテクナナシー2014/04/05(土) 18:12:59.09ID:AIatBCLO
昔のＳＦとかだと、二重車輪のトーラスコロニーが出てきてもなぜか互いに反対の回転してなくて
２つとも同じ方向に回転してる描写があって、そこらへんは昔の人はちゃんとしてないんだよな・・・
0532オーバーテクナナシー2014/04/05(土) 18:47:17.79ID:6AVL8MtG
昔のSFにコロニーなんか出てくるはずがない。
概念自体オニール以降なんだから。
0533オーバーテクナナシー2014/04/05(土) 19:35:17.07ID:wSsdMmjg
これがジェネレーションギャップである。


今でも賛否は色々あるけど、
発表当時はそもそも「惑星の上じゃなくて宇宙に住むとか、なにそれマジありえねぇ…」
みたいな反応が相当あったっぽいな。
0534オーバーテクナナシー2014/04/08(火) 23:30:49.45ID:fIlVg31G
さんざん既出かもしれんけど、円筒コロニーの場合は空気の循環ってどうなってるんだろ。
そよ風ってどうやって吹かすのだろうか…


あと、空中を漂ってるホコリを落とすために雨を降らせるワケだけど
やっぱり中心軸からブシャーーってシャワー状に雨水を降らせるんだろうかな
0535オーバーテクナナシー2014/04/09(水) 11:16:08.62ID:r+9zJ6Hq
バカでもおもいつく空気と水循環

446 ：オーバーテクナナシー：2012/12/29(土) 19:45:25.11 ID:EEXKCcT9
仮にジュースの空き缶がコロニーだとする。

底面をラジエーターにすると、底に触れた空気が冷えて地表に降りていく
地表に届いた冷えた空気は温かい空気を押し上げつつ広がっていく事になる
湿った温かい空気は中心に集まって、大気中のチリを核に水滴が成長したり
、しなかったり
そして、いずれは底面のラジエーターに触れて、冷えて地表に降りていく
ラジエーターは梅雨時のビルの壁が濡れる原理で大気中から水を集める
　（温かい湿った空気　→　冷えた乾いた空気　水分置き去り）

おやぁ、都合よく大気中の水とチリが集まりましたよ！　バンザイ！
0536オーバーテクナナシー2014/04/09(水) 15:59:05.28ID:NZNHk9+x
そういえば、シリンダー型ってなんでの端っこっまで円筒なイメージなの？
端っこは円錐にした方が、なだらかに中心部まで行けるし圧力にも強そうで
便利そうな気がするんだけど。

こういうイメージ

|‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾|
|__________________|

↓

／‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾＼
＼________________／
0537オーバーテクナナシー2014/04/09(水) 16:21:07.24ID:JrWMcvcU
>>536
え、コロニーの予想イラストとか見たことない？
オニールのシリンダータイプの島3号は円筒の両端に半球状のキャップ付けた形なんだけどな。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Spacecolony1.jpg
0538オーバーテクナナシー2014/04/09(水) 16:56:29.24ID:NZNHk9+x
>>537
あれ？そういえば外側から描いた図は膨らんでた？
内側から描いた図だと、なんか壁みたいに垂直になってるイメージが
あったんだけど、ひょっとして内側だけ？
それとも、俺の勘違いで、実際は端っこに向かうにつれてなだらかな斜面
になってるイメージなの？
0539オーバーテクナナシー2014/04/09(水) 20:04:23.01ID:YE+edzcs
あれは岩の断崖に描かれているから垂直にイメージしちゃったんじゃないの？
形はペットボトルが一番近かそう
港の部分もキャップ部分に見立てられるし、ペトボトルは割れないくてすごく
頑丈という売りで一気にシェアを広めていったから力学的にあの半球は合理的なのか？
0540オーバーテクナナシー2014/04/10(木) 01:41:09.33ID:WMxaYfpZ
>>3のテンプレの、
>(初代スレ54より)鋼鉄が自分を支えられる限界は25kmくらいなので（以下略）
>炭素繊維なら300kmが上限

この数字ってどこから持ってきたの？
wikipediaの「比強度」に記述がある、

　　　　　　　　　　　　破断長
アルミニウム合金　22.65Km
チタン合金　　　　　29.38Km
炭素繊維　　　　　　250km

この数字とはどう違うの？あんまり詳しくないので解説ｵﾅｼｬｽ
0541オーバーテクナナシー2014/04/10(木) 17:55:44.55ID:U+xwQzK4
切断長は物理的には存在しそうにない均一重力場での長さ
コロニーの構造体として遠心力に耐えられる長さとは別条件
ってのは分かるが、実際にどういう力学なのかは興味は有るな
単純に考えると、切断長の二倍が遠心力で切れる長さに成りそうだが
0542オーバーテクナナシー2014/04/10(木) 18:48:41.13ID:OSyfctgA
前スレで書いたけど、コロニーの外壁には遠心力による張力と、大気圧による張力が掛かる。
密度に依存しない成分もあるから単純に比強度では語れんよ。
0543オーバーテクナナシー2014/04/11(金) 14:50:43.41ID:2ZjEyZ9r
> 切断長は物理的には存在しそうにない均一重力場での長さ

思考実験なら簡単に実現できる。
1Gで加速する座標を想定してみ。
0544オーバーテクナナシー2014/04/11(金) 19:14:01.26ID:GU/Rach1
シベリアに巨大な温室でも造っていた方がはるかに現実的だな
0545オーバーテクナナシー2014/04/11(金) 19:19:20.82ID:jL+DMzUu
その話は籠に玉子の話で何度も論破済だから
0546オーバーテクナナシー2014/04/11(金) 19:56:40.11ID:UMP/LRxd
>>544
それじゃ現実的って言うより単なる現実
http://wired.jp/2013/02/05/russia-domed-city-siberia/
シベリアの「巨大ドーム都市」計画
シベリアにある放棄されたダイヤモンドの露天掘り鉱山に、太陽エネルギーを動力とし、10万人を収容する巨大ドーム都市を建設する計画を紹介。
0547オーバーテクナナシー2014/04/11(金) 22:54:34.30ID:+VCbjXKu
>>538
いやフィクションでも内側は小高い山みたいになってたりするよ
0548オーバーテクナナシー2014/04/12(土) 06:35:41.56ID:YB4/M4bR
コロニー端の山
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1397251483584.jpg

こんなに軸近くまで山にしなくてもいいと思うけど、両端以外に標高のある
構造を作るの効率悪いし。無理に作っても中空洞にしかできないし。
0549オーバーテクナナシー2014/04/12(土) 08:16:39.08ID:YB4/M4bR
ちなみにキャップの壁面に沿って中心軸から1Gの地面までケーブルカーを作ると、
壁面に沿って下りようとする力は中心軸0Gの出発点と1Gの終点でゼロ、0.7G地点付近で最大0.5G相当になる。
0550オーバーテクナナシー2014/04/12(土) 10:03:28.89ID:RzTP11cH
>>548
自然環境の再現とか利用方法なんていくらでもあるんでは？
効率重視で都市開発すると現代の都心部みたいなガチガチのストレスのたまり場になるぞ
0551オーバーテクナナシー2014/04/12(土) 11:35:29.77ID:rJMNtaoN
あいまい過ぎて何が言いたいのかさっぱりだな。
両端の傾斜を山の地形に流用するのはごく普通の発想だと思うけど。
そもそも、都市開発がなんでこの文脈で出て来るのか。
0552オーバーテクナナシー2014/04/12(土) 12:36:10.90ID:QffBfIcd
よく考えると、高さ3kmの山って富士山クラスなんだよな。
下手な都会よりよっぽど大自然を感じられるかもしれない。
0553オーバーテクナナシー2014/04/12(土) 13:36:43.39ID:aZRgCXtF
どう見ても凹んだ壁で山には見えんだろ
0554オーバーテクナナシー2014/04/12(土) 13:51:33.41ID:BY+kkypa
？？？
0555オーバーテクナナシー2014/04/12(土) 14:00:28.84ID:ZWRqyt0N
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1324180992/716
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑
0556オーバーテクナナシー2014/04/12(土) 14:49:24.97ID:iiQc8sFN
.
0557 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) 2014/04/12(土) 16:47:32.20ID:FNZh9InS
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ
0558オーバーテクナナシー2014/04/12(土) 21:18:29.94ID:RRdcz1dL
山というより斜面に繋がっているという感じ？
平地の向こうに山の裾野だけがあるというか
0559オーバーテクナナシー2014/04/13(日) 05:26:45.28ID:tZd2Abp/
山頂がなくて稜線もない
視線をあげていくと頭上までオーバーハングで続いてる
0560オーバーテクナナシー2014/04/13(日) 06:16:03.38ID:+1JANxeE
勾配が増すだけでオーバーハングはしていない
0561オーバーテクナナシー2014/04/13(日) 08:04:41.10ID:VQZy3QWs
対岸
0562オーバーテクナナシー2014/04/13(日) 08:17:11.41ID:JTJPGZLh
だけど標高３Kmとはいっても上に登るほど軽くなるんだから思ったほどきつくないんじゃね？
というか宇宙港に行く時は必ず登山しないといけないのか。548さんのケーブルカーか高速エレベーターつくるんだろうけど
0563オーバーテクナナシー2014/04/13(日) 14:26:46.43ID:+1JANxeE
半径3200mのコロニーなら1Gの地面から中心軸に上がるエネルギーは
一様な1Gの重力場で1600m上がるのと等しいエネルギー。

ちなみに中心軸付近の気圧も海抜1600m相当。
大半の人が高山病にはならずに済む。
0564オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 07:09:59.81ID:w7DHEFR1
空気も遠心力受けるの？
0565オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 08:11:46.49ID:tFDC/E3i
そりゃま質量あるからね。
小・中学校の教室ひとつあたりの空気の質量が200kgくらい。
地球上だと大気が重力で地表に覆いかぶさることで気圧が発生してる。
0566オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 14:02:56.45ID:qENzUYnP
そういう空気がコロニーに与える負荷を考えると、コロニー内大気は0.3気圧純粋酸素の方が良いなあ
地球周囲の宇宙環境じゃ窒素を手に入れるのが大変だし
0567オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 14:27:27.53ID:W+OLvNzq
>>566
酸素分圧高すぎて大火災の予感。せっかくの植生が焼失ｗ
それに豆類筆頭に窒素必要な植物は諦めると？

なにより総気圧低いってことは、圧力鍋でも使わないと料理できないし、
熱々のお茶やコーヒー飲めなくてもいいってことかい。
0568オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 14:38:21.80ID:qENzUYnP
>>567
うちゅうふくじゃ今も0.3気圧だがこれじゃ高すぎるのか
0.2気圧純粋酸素に窒素0.05気圧の0.25気圧大気でも良いよ
熱々って言っても飲む時には火傷しない程度の温度で飲んでるんだから、調理器具だけ高圧調理のにすれば良いよ
コーヒーはエスプレッソか水出しコーヒーで良いでしょ
0569オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 14:55:06.49ID:b4s2rB6c
ひょっとして、0.5G, 0.3気圧とかまで条件を緩和できれば、
コロニーの建設ってだいぶ楽になったりするのか？
なら、現行ステーションの延長上の一番最初の拠点としてはありかもしれない。
0570オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 22:13:58.35ID:yVB/OySW
部材と比べたら空気による遠心力なんて微々たるものかと

>>568
一時的な宇宙服と恒久的な生活環境を目指すコロニーを同一視するなよ・・・
0571オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 22:32:18.90ID:JVJI2kTT
島3号サイズのシリンダー片側で固体部分が80億㌧に対して空気が11億㌧てのは
「微々たる」とは言い難い。
0572オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 22:32:31.96ID:qENzUYnP
>>570
恒久的な生活環境を目指すからこそ、無駄な要素は省いて人間の方を適応させたくなるんじゃね？
宇宙服だと1気圧の宇宙船内との気圧差で窒素出しに時間をかけたりしてるが、コロニーなら最悪時の災害として何時崩壊するかも分からないんだから
窒素出しに時間をかけずに済む生活環境の方が精神安定上良い
0573オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 22:54:58.91ID:yVB/OySW
合わせるのであれば宇宙船の方じゃね？
技術的に解決可能であるもののために生活環境（植生など）といった換えの利かないものを変化させる意味がわからない
0574オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 23:02:57.74ID:qENzUYnP
>>573
変化させるのが本当に換えが効かない物なのか？品種改良などの技術で換えが効く物なのか？によるような
省資源で済む要素が柔軟性の高い生物の多少の適応でカバーできる範囲なら、より省資源にして行く方が長期的な利益が多い
0575オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 23:37:25.45ID:jIb4mlxZ
０．３気圧だと、鼻血が出やすいとか、毛細血管が切れやすいとか肺砲に水がたまりやすいとか、けがしたら血がぴゅーぴゅー出て行くとか、鼓膜が外側に膨らむとかはないの？
0576オーバーテクナナシー2014/04/17(木) 23:56:03.38ID:W+OLvNzq
「人間を環境に合わせよう」なんて発想は技術的ハードルが高い時期だけのこと。

そういう時期って時代が進むと笑い話で済まされる。

例：
「軍服に身体を合わせろ」ｗ
0577オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 00:09:59.92ID:plKL0qfQ
>>576
技術的なハードルは下がりまくった昨今でも、本来の人類の生態に合わせたアフリカ密林の気象現象に合わせた住環境なんてのはしないぞ
裸で過ごせる技術が有っても、人類の生存権としては北方な欧州の風土の合わせた室温にして、衣服を無駄に着込むような不自然な事を現代でもしてる
衣服に身体を合わせて生活してるのが現代人だ
0578オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 00:20:53.12ID:Fq4ICJQ1
釣り針大き杉
0579オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 00:23:41.80ID:cuf4j2IW
>>574
人を住まわせるための環境なのに人の生活そのものを弄ってる事に自覚がないの？
大気の割合変えるとか机上の空論だから言えるだけの話
もっとまじめに考えろよ
0580オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 00:28:25.62ID:plKL0qfQ
>>579
人間の生活にも海抜0mから海抜4000m超えとか赤道直下から白夜の有る極地までとか幅広いんですが
宇宙環境って極限状態に合わせた生活環境くらい有っても良いかと
真空中に放り出されたら即死な日常と、真空なんて泳げばよいって日常とどちらが良いかってな部分だな
0581オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 02:09:54.40ID:hJ6K3lSW
低コスト化は話の流れによってはアリだとは思うけどな。
余裕は無かったのに植民が進行して、それが常態化しちゃったようなケースで。

…真空暴露前提に気圧を下げとこうってのは流石に話がずれすぎだと思うが。

そう頻繁に真空に晒されるようじゃそもそも居住地として失格だし、
逆にそうそうない事故なら、その為に日常生活をガリガリ削れるほど人間は殊勝じゃない。
日本でも普通に危険な所に家建てて住んでるしな。

そもそも、コロニー崩壊なんていう最悪の事態で真空に放り出されたのに、
生きてるうちに救出されるって想定はちとレアケースすぎると思うんだぜ？
0582オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 02:26:20.63ID:plKL0qfQ
まあ確かに、震災からこっち非常事態へ合わせた住環境に拘り過ぎてる私情が入ってたかもしれん
別に千年に一度の大地震の津波対策なんて要らないよな

どちらかと言うと地球環境と同じなんてレガシーインターフェースに拘るのが総コスト的に有効かどうかの方が発展性が有るか
ただそういう方向だとそもそも気圧だけじゃなく、1Gなんてレアな重力環境に合わせるのが得策か？ってなのまで考慮した方が良さそう
過去のSFでもアポロの0.3気圧純粋酸素に合わせた宇宙船で真空中を泳げるネタ以外にも、
月や火星の地表コロニーとも頻繁に人が行き来してる宇宙開発環境で1Gが宇宙標準重力じゃなくなったネタも有ったしなあ
0583オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 08:43:31.92ID:hZxxLK9U
前スレで現在の技術かその延長上の技術で得られる建築材料でコロニーを作った場合、
その最大半径がいかほどになるか計算してみた。

計算の都合上いくつか仮定を設けた。
・想定した材料で外壁を作り、その上に均等に余剰重量を掛ける。
・外壁に掛かる力は自転による遠心力で発生する建築材料の張力と余剰重量の
　荷重。および充填した大気による大気圧。
・外壁における遠心力は1G=9.80665m/s^2、大気圧は1気圧=101325Pa。
・外壁と余剰重量の厚さは、コロニー半径に比べて無視できる程度。

同じサイズのコロニーを作ったら、最大半径が大きい材料ほど頑丈になる。
「余剰重量」は土壌とか建築物とかインフラなど、「外壁以外すべて」と思ってもらえばいい。

んで、今回は３つめの重力や気圧を変えた時、どうなるかを試算してみた。
http://2ch-dc.net/v4/src/1397777135141.png

見たところ、重力にはシビアに左右されるが、気圧は下げてもあまり変わりないかなと。
0584オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 08:47:57.00ID:hZxxLK9U
スミマセン、上記画像の最大半径の単位はkmです。

参考までにオニールシリンダー島3号の半径が3.2km。
0585オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 10:17:44.08ID:6xPVo0Iw
>>583
乙！重力は露骨に構造に影響を与えるんだな。
これはごく初期のコロニーは0.3Gぐらいに緩和したものの方が
よいのかもしれんね。
何Gあれば健康に影響ないのかの調査が必要だけど。
0586オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 13:51:34.91ID:+5uLGsuK
標高1000ｍの気圧が0.88、まあ0.9として、そこで普通の人が違和感なく
過ごせるわけだから、重力も0.9でいいんじゃない。
そこから様子をみて徐々に下げるのは有りだが、一気に違う環境にするのは反対
普通の人がすぐに馴染めないのはちょっと
0587オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 13:54:20.12ID:3IO4kzB2
>>586
> 標高1000ｍの気圧が0.88、まあ0.9として、そこで普通の人が違和感なく
> 過ごせるわけだから、重力も0.9でいいんじゃない。

スマン、意味不明
0588オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 15:31:17.77ID:TolWJERJ
スペースコロニーの直径の設定値欄に数字を入力するだけで、コロニー内部から見た景色が簡単な絵で表示されるジェネレーターがあったら面白いよね

誰か作ってくれないかな
0589オーバーテクナナシー2014/04/18(金) 18:41:40.55ID:vxhdPOk7
最近はやりのVR HMDでスペースコロニーの生活が体感できるアプリとかゲームとか
あれば喜んで買うんだが、難しいのかな…？
平らな一部分しか歩けないとかじゃなくて、ちゃんと動き回れて
場所によって重力（遠心力）変わるの。
0590オーバーテクナナシー2014/04/19(土) 04:31:45.14ID:UkpFjxch
シムシティ的なものがあればやりたいなぁとはずっと思ってる

今更だけど半径も3㎞に縛る意味はないよね
もちろん部材の限界ギリギリまで伸ばすと安全上問題があるが
半径は大きい方が生活環境として安定するし

>>586
わざわざ重力を減らす意味がわからない
0591オーバーテクナナシー2014/04/19(土) 08:38:18.41ID:6bS0NmGS
>>590
今のところ人間含めて生物をゼロGでない低重力下で長期間居住・生育させた事例がなく
1Gでデザインしておくのが順当だと思う。
自転周期は大半の人間が不快感のない1分以上。短いほど不快に感じる割合が増える。
ということで最低半径894m、おおよそ900mが定まる。
スタンフォードトーラスのサイズだね。

上限は材料次第だが利点と欠点があるから考えどころ。
利点
・自転角速度が減るほど不快感に気づく人がゼロに近付く。コリオリ力も減るので球技スポーツなどの違和感も減る。
・大気圏が広くなるほど気候の再現度が高くなる。例えば島3号サイズだと低層雲は可能だが積乱雲は無理。
・外壁の接線速度が増すので、場合によっては移動・輸送のデルタVの足しになる。
欠点
・初期加速に要するエネルギーが増大する。
・引張応力が増すので同じ建材なら安全係数が減る。
・地表と自転軸間が遠くなる。
0592オーバーテクナナシー2014/04/19(土) 09:58:46.03ID:UkpFjxch
んなこたぁ今更言われんでも知ってるよ・・・
ただ「籠」は大きい方が良いだろう

安全性が保てないのであればそれこそ究極的には宇宙船で留めておけって話になるわけで
0593オーバーテクナナシー2014/04/19(土) 14:32:42.22ID:snjZxhZR
なんでこの人は書いてあることをキチンと読まずに毒吐いてるんだろう・・・
大きい故のデメリットもあるのをせっかく纏めてくれてんのに
0594オーバーテクナナシー2014/04/19(土) 15:03:03.40ID:t3CyQEsT
とりあえずは１Gが安心てのはもっともだが、
一番建造コストがキツイであろう時期もその「とりあえず」の頃なんだろうな、
というのが悩ましい……
0595オーバーテクナナシー2014/04/19(土) 16:39:10.97ID:OV+Ihk60
純酸素0.3気圧はねえな。

地球環境の1.5倍の酸素分圧環境が宇宙服着てる程度ならともかく、
年単位や世代単位で慣れたら、心肺機能どころか代謝にも影響出て
技術こなれてきたから地球環境にしようとかしても戻れない。

つか、火災発生しやすいのと窒素利用する植物の話はスルーかい？
0596オーバーテクナナシー2014/04/19(土) 19:03:28.69ID:UkpFjxch
現行の宇宙服やら宇宙船を基準にしてるっぽいだけみたいだしそこまで考えてないんだろ
板の名前も読めない人の主張だよ

まぁ本気で考えてるのであればまずバイオスフィア2のような施設で
0.3気圧純酸素環境を再現して人と植生が保てるかやってみるべきだな
たぶん残酷な事故が起きて終わるだけだと思うけど
0597オーバーテクナナシー2014/04/19(土) 19:19:39.31ID:vRm2MIcS
本末が転倒して、人間をコロニーに適応できるように改造していきそう。
0598オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 00:20:16.67ID:1pkhbkG4
真空中で生きて行ける人類を遺伝子改良で開発して、ただ真空中では生存し続けるのにエネルギー消費が多いから、ほどほど楽な環境をコロニーとして維持するってネタも複数有るね
簡易宇宙服化する人体ネタやら、0気圧対応自体は人類でも可能なので酸素呼吸しなくても良い身体に品種改良ネタやら
0599オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 00:25:25.57ID:1pkhbkG4
>>595
テラフォーミングならぬ、地球自体を宇宙標準環境化改造するようになるかもな
>>568の
＞0.2気圧純粋酸素に窒素0.05気圧の0.25気圧大気でも良いよ
で終わった話だろう
0.3気圧ってのは色々な低圧大気組成が有り得る話での一例として挙げられてるだけであって、0.3気圧純粋酸素大気に拘ってる人が居ないから否定や実験の話じゃ意味が無い
0600オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 01:39:18.67ID:eBUQUnB/
ざっくり言ってごまかしてるのかなんなのか知らんが
そこまで低気圧にする意味がそもそもねぇって言われてんだよ
0601オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 02:29:31.14ID:1pkhbkG4
>>600
それほど言われて無いような
0602 忍法帖【Lv=35,xxxPT】(3+0：8) 2014/04/20(日) 09:08:47.09ID:z2NtEy63
寧ろ逆にデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
他に別にデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
当然正反対にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
特にデジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
0603オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 12:18:10.48ID:377z3LsT
>>601
0.3気圧を批判してる奴が言うならともかく
お前が言っても「おまそう」としか言いようがない
気圧下げて得られるメリットに対してデメリットが多すぎる
シミュレーションすら行っていない以上まだ見えていない危険要素だってあるかもしれないんだぞ
0604オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 12:24:32.04ID:1pkhbkG4
>>603
それを挙げて解決策も考えて行くんで良いんじゃね？
かもかもじゃ意味が無い

少なくとも減圧環境に現代の人類の肉体が対応してるのは宇宙開発で明らかになってるんだし
火星のテラフォーミングとコロニーとのコスト比較などをするにも、どこまで必須資源量を減らせるのか？の極限値は考察に値するかと
0605オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 13:54:03.54ID:2CDLU0Tu
人間が対応できてても、枝豆食えないんじゃしようもない　＞　減圧環境
0606オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 15:19:16.76ID:1pkhbkG4
窒素分圧0.7気圧無いとマメ科が育たないなら高山にマメ科は育たないって事になるぞ
低圧でマメ科が育つ最低窒素分圧はもっと低いはず
0607オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 15:38:56.97ID:377z3LsT
>>604
宇宙開発で明らかにって高々数か月だろ
それで籠の役目を果たせるって思ってるならお笑いだよ
0608オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 15:43:18.37ID:448O2eAS
>>606
> 窒素分圧0.7気圧無いとマメ科が育たないなら高山にマメ科は育たないって事になるぞ

だーれもそんなこと言ってないじゃん

> 低圧でマメ科が育つ最低窒素分圧はもっと低いはず

そうだろうが、データないじゃん
理系カテゴリの板なんだからもうちょっと真面目に考えよう
窒素分圧半分でOKかどうかもわからない
そんなのベースに設計しても仕方ない
0609オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 16:26:17.19ID:T8gy4/Xc
コロニー全体を枝豆に合わせる必要はない。
適当に密閉した空間を用意して、適切な組成の空気を入れて、そこで豆を栽培すればいい。
どのみち窒素は生物の主要材料の一つだからそれなりに必要になるんだし。

密閉空間をうまいこと調整して作物を育てるなんてのは、今の地球上ではまだ高く付くが、
宇宙に本格的に住もうという時代なら基本的な技術の一つになってる筈だから、少々高くなるくらいですむだろう。

…人間を空気に合わせようと考えるほど余裕の無いコロニーだと、
「少々」とはいえそういう高級品がどれだけ受け入れられるか、という疑問はあるが。
0610オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 16:39:39.46ID:377z3LsT
1気圧に耐えられる宇宙船作れば全部解決
0611オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 16:40:08.21ID:9nXcmOqa
少し観点が違うんだけどな。
枝豆みたいな農産物の話に留まらない。
アカシア、クローバー、レンゲソウ、アルファルファ…
こういった植物を環境に導入できないと窒素循環は全部人為的に行うことになる。
初期のコロニーならともかく、未来永劫それでいいのかと。
0612オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 16:45:08.76ID:1pkhbkG4
>>608
0.6気圧くらいの高山地域にもマメ科の高山植物が育ってるから、半分の分圧くらいの適応度は有りそう
マメ科自体の品種よりも根粒菌の品種に依存するだろうから、品種改良の速度も極端に上げられそうだしな
菌類は極限環境で生きられる菌を探そうとしたら極限環境で生きられる菌に品種改良してしまっただけだったってな例が出て来るくらいだし
0613オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 16:51:02.74ID:1pkhbkG4
>>610
宇宙船じゃなく宇宙服ね
スキンタイト宇宙服が実用化すれば、活動圏における気圧変動を考慮して低圧側に合わせるネタは意味が無くなる
まあ、それは余り発展性が無いから資源量などのコストの話の方が面白って>>581と>>582のやり取りで流れが既に変わった後なんだが
0614オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 17:13:35.00ID:377z3LsT
>ネタは意味が無くなる
既に終わってる話を延々してんのか
尚更タチ悪いな

明らかな遠回りをしてしかも議論するでもなく
一人ネチネチと書き込むだけ
ブログでやれ
0615オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 17:26:10.95ID:1pkhbkG4
>>614
一端終わった話を>>595と>>596って二人で蒸し返したから、まだ議論したい内容が有るのかな？と参加しただけだよ
>>568で変わった話の前の>>566と>>567のやり取りにさかのぼって蒸し返してるんで、流れとして話が変わってるよって説明しただけ
0616オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 17:33:38.22ID:1pkhbkG4
>>614
あ、スキンタイト宇宙服が実用化してるので意味が無くなってって流れにも読めるな
実用化してないので、議論のネタとしては今現在は意味が有るよ
まだ出てないスキンタイト宇宙服の実用化がコロニーの実用化までに間に合うと言う保証は無いからね

流れが変わったのは議論する意味が無いからじゃなく、コストの話の方がネタや計算をして広がりが出るからって比較の部分であって
問題が解決してるからではない
0617オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 17:50:25.38ID:cqc2C6fn
スレチだが、スキンタイト宇宙服については尻Pが「あまり楽観視してない」って発言してる。
ハヤカワ文庫版のSSAシリーズ1巻の新あとがきな。

で、減圧の話だけど、重力に比較して気圧は外壁強度に与える影響が小さいと>>583で書いた。
現実的に月面から安価に得られる材料として高張力鋼で計算してみると、窒素分圧を半分にして
得られる応力軽減効果は、1気圧のまま外縁部の重力を4%減らして得られる効果と等しい。

なお、計算式については前スレ709 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1347186275/709 を
ご笑覧されたい。
0618オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 18:13:04.81ID:1pkhbkG4
まあ元々は>>566でも窒素が貴重だから大気には余り使いたくないって方向のも有ったんだが
1気圧維持しようとすると、分圧0.8気圧分は結局窒素になりそうだしな
岩石型小惑星からの資源採取で、酸素以外の使い放題な気体資源って無いもんかねえ？
0619オーバーテクナナシー2014/04/20(日) 18:33:02.61ID:cqc2C6fn
月面からならアルゴンが一番得られやすいと思う。
不活性気体だが、空気との分子量比がヘリウムほど極端ではないので音速が変わる副作用も小さい。
0620 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0：8) 2014/04/22(火) 00:36:36.88ID:vJt7NTIh
寧ろ逆にデジモンのアニメの続編を放送して欲しい
他に別にデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
当然正反対にデジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
特にデジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
0621オーバーテクナナシー2014/05/19(月) 20:00:02.82ID:PL3a0+o7
ガンダムだとコロニー内を飛んでショートカットで移動したりしてるけど
現実のコロニーでは飛行によるコロニー内移動はしないのかな？
0622オーバーテクナナシー2014/05/19(月) 20:40:34.20ID:1OV7HXjS
パラグライダー的な手法で飛んで移動するのは便利そうだが、そういう話が出た事は無いなあ
飛行機のようなのは墜落の危険性が避けられない以上禁止になりそうだが
作業用や軽量荷物運搬用の無人ヘリコプターのようなのなら使われまくりそうだ
0623オーバーテクナナシー2014/05/19(月) 20:48:21.86ID:FYpypAX/
コロニー内の任意の地点の距離てオニールの島3号サイズでも最大35kmにも
ならないんだから、新交通システムぽいのでじゅうぶん間に合う。

移動のために航空機は不要。大重量の物体が飛び回るのはリスクもありそうだし。
軸付近の低重力のとこからハングライダーやパラグライダーで飛ぶのは気持ちいいだろう。
0624オーバーテクナナシー2014/05/19(月) 20:49:16.04ID:FYpypAX/
て、書かれてたか。
0625オーバーテクナナシー2014/05/19(月) 21:10:50.73ID:WPTfYS8N
昔読んだ本（というか、確か学研漫画シリーズだったが）では人力飛行機が使われるという話があったな。
高く上がるほど重力が減って楽に飛べるとかなんとか。
ただ実際に使うとなるとコリオリ力との兼ね合いがちと不安だが。

……そもそも島3号クラスでさえ差し渡し30キロしかないワケで、飛ぶことに意味がある類の用途はともかく、
単なる移動手段としてはコストが見合わないのではないかと。
0626オーバーテクナナシー2014/05/19(月) 21:13:49.09ID:y3x17Zxp
>>621
浮いてる時は良いがあんまり好き勝手やってると地表との相対速度が大変なことになる
ビルの壁面にタイヤで潰されたみたいな人間が・・・
窓割って突っ込んでくる可能性もあるし規制は必要
0627オーバーテクナナシー2014/05/19(月) 21:19:31.47ID:FYpypAX/
コロニー内は地面沿いに移動しても大した距離じゃないから需要ないと思うが、
どうしてもショートカットしたいなら飛ばなくても、2地点間にあらかじめ
ケーブル張っておいてそこを移動すれば良い。ケーブルカーとかリフトとか。
自転軸に平行な2地点間だとNGだが。
0628オーバーテクナナシー2014/05/19(月) 23:37:43.89ID:KBhNdWN8
空を飛ぶよりスカイモノレールみたいのがいいです
0629オーバーテクナナシー2014/05/20(火) 01:27:13.12ID:ylP+8lYz
>>623
山手線みたいにぐるっと回る鉄道はよさそうだね。
円周方向では、逆方向では浮いてしまうとかいろいろ弊害があるので、片道運転をして元の場所に戻ってくるになるかな？
外壁は斜張橋のように、あるいはつり橋のように軸から吊るすと強度的にもグッドだし、そのケーブルに併設して軸直通の（軸経由で対岸に行ける）エレベーターもできるかもしれないね
0630オーバーテクナナシー2014/05/20(火) 04:26:10.49ID:s4jxNCb5
円周方向での鉄道網とか聞くとどうしてもエネルギーを節約できないか考えてしまう
普通の鉄道でもコロニー全体からすると使われるエネルギーは微々たるものなので
大した意味がないのは分かってはいるんだが

回転エネルギーを使うとしたらどちらかというとコロニー間輸送？
0631オーバーテクナナシー2014/05/20(火) 08:12:05.59ID:ylP+8lYz
うーん、コロニーの自転速度を喰っちまうから。結局それは推進剤を消費して補なわなければいけないんじゃないかにゃ？
まあ鉄道網なら加速と減速をするので相殺されて大した影響はないとおもうけどにゃ
コロニー間輸送をすると、持ち出された運動量はどこかで補わないと行けないんだんだだん
フライホイールみたいなので一度吸収して、吸収しきれなくなったら推進剤を使ってアンロードするのかもしれないけどにゃ
そうしないと疑似重力が弱くなったり見かけの一日が長くなったりするんじゃないかにゃ
0632オーバーテクナナシー2014/05/20(火) 08:26:56.34ID:+qXgtGeF
>>629
> 山手線みたいにぐるっと回る鉄道はよさそうだね。
> 円周方向では、逆方向では浮いてしまうとかいろいろ弊害があるので

浮かねえよｗ
スタンフォードトーラスのサイズでも外周の接線速度は94m/sにもなる。
内部の交通機関で出せるスピードではない。
0633オーバーテクナナシー2014/05/20(火) 15:44:57.83ID:yd2s3bJV
ぐるっと回って周回してる鉄道なら、内側よりも外側にモノレールのようにぶら下がってる方が面白そうだ
イザとなったら脱出用の救命艇を兼ねてると、常用しててイザって時に動かないってな心配が要らず日々が安心
0634オーバーテクナナシー2014/05/20(火) 16:21:50.75ID:q3fL9Fvi
>>626
大気はコロニーに追随して自転してるから、慣性空間に対して静止はできない。
いつの間にか外殻との相対速度がｗという事態にはならないから。
0635オーバーテクナナシー2014/05/20(火) 19:37:52.08ID:OgdbiIxw
>>631
コロニーの自転エネルギーを喰ってはしまうが到着地点で別のコロニーにエネルギーを与えることができる
もちろん100％ではないし専用の設備も必要になるが
0636オーバーテクナナシー2014/05/21(水) 00:44:54.30ID:Dyc0CNUU
>>632
そうにゃの？
時速にしたら、３３８Km/hくらい？
新幹線はやて号だったら出せるかもね～＾＾
周囲０Km程度だと数分で対岸までついちゃうから、そこまでの速度は必要ないかにゃ？
駅間の加速が終わらない間に終点に着きそうね
0637オーバーテクナナシー2014/05/21(水) 08:31:39.32ID:FfCy3D+D
半径Rのコロニーの自転による接線速度は√(gR)
0638オーバーテクナナシー2014/05/22(木) 15:16:32.66ID:S6evQZMI
摩擦を利用してる乗り物だと見かけ上の重力が減れば、それ以上の加速ができなくて
０Gになるまで速度をあげるのはむり
しかし重力を増やす方向にならいけると思う。２Ｇ体験してみる？
0639オーバーテクナナシー2014/05/22(木) 17:13:04.69ID:dPJLcFqm
大江戸線型のリニアモーターカーにしちゃった方が楽そうだ
0640オーバーテクナナシー2014/05/22(木) 23:13:23.38ID:oQCfYbDH
むしろコロニー内の交通に大江戸線って名前がついてたら萌える
0641オーバーテクナナシー2014/05/22(木) 23:24:13.89ID:/csreJ6C
「山の手の学校」ってセリフが出てくるから山手線はもしかしたら・・・
とここまで書いて板違いだと気付く
0642オーバーテクナナシー2014/05/23(金) 20:48:50.58ID:zS5evRbD
>>641
よう御同輩
一緒にじゃがいも投げようぜ
0643小島2014/05/24(土) 00:32:16.66ID:Pzmsot34
>>638
上の2行、静止摩擦を使う限りはその通りですが、そうでない場合には外壁の回転速度を
越えることも可能かと(超えてもほとんど無意味ですが・・・)。
0644オーバーテクナナシー2014/05/24(土) 06:12:50.17ID:9z56HigH
もう移動関係ないじゃん。
本末転倒もいいところ。
0645オーバーテクナナシー2014/05/24(土) 10:22:35.28ID:/H+MvZL1
さすがに鉄道は無駄
円周方向の長さが18ｋｍとして、軸方向に道路が６本もあれば
道路間は３ｋｍで、中間の1.5ｋｍが道路から一番遠いところになる
太い道路はこのくらいの間隔でいい
0646オーバーテクナナシー2014/05/24(土) 11:10:58.71ID:khUvXiRf
最寄りの道路が1.5km先って北海道の中小都市でもありえない。
0647オーバーテクナナシー2014/05/24(土) 12:37:50.74ID:9uv/zTjU
むしろ道路がいらん
基本的に車はほとんど使わない社会にすべき
使うとしたら資材運搬や大量に輸送できるバスのみで個人は車を一切持てない
ちょっとした距離であれば環状ないしは碁盤目になった鉄道網を使う
鉄道は物資運搬も兼ねる
0648オーバーテクナナシー2014/05/24(土) 12:59:16.39ID:khUvXiRf
コロニーくらいの時代ならオンデマンドの公共交通機関くらいあってもいいだろ。
0649オーバーテクナナシー2014/05/24(土) 13:09:25.12ID:qc/uLOUu
設置するなら立体エレベーターのような交通機関かねえ
家のエレベーター扉の呼び出しボタンを押すと、最寄の籠が来て扉が開いて、カーナビのようなので行き先を入力すると連れてってくれる
0650オーバーテクナナシー2014/05/24(土) 13:32:06.65ID:khUvXiRf
そのエレベータケージみたいのがコンテナ形状のコンパートメントシステムで
行き先コロニー外を指定するとそのまま宇宙港まで行って、生命維持システム
接続して積み替えてというところまで夢想した。
0651オーバーテクナナシー2014/05/24(土) 23:04:05.18ID:FWbmcfDG
ひらめいた
家ごと移動すれば交通インフラいらなくね？
0652オーバーテクナナシー2014/05/24(土) 23:23:06.20ID:xCwSRi0n
通勤に関しては徒歩ですむような都市デザインと割り当て制度
地下に動く歩道があって真ん中は早く両端はゆっくり動いている
水路または運河があれば娯楽も兼ねたボート類

ところでコロニーに住む人達はどんな仕事してる人が多いんだろう？
0653小島2014/05/25(日) 00:51:00.12ID:QXdUcSDb
コロニーが出来て何年目を想定するかで変わるけど、初期には衣食住関連が
当然ながら多いだろうね。実際に暮らしてみて、不足する仕事が見付かれば
誰かがそれをやらなきゃならない。「職業選択の自由」はあまり期待しない
方がいいかも。
0654オーバーテクナナシー2014/05/25(日) 00:53:42.52ID:JaeH4lo9
>>647
たしかに、どうなるんだろう。エレベーターで地下におりて外壁の中を移動すれば道路の分の面積が節約できるね
まあ、密閉された空間で排気ガスを出す内燃機関の自動車は論外だな。

>>652
コロニー公社とか、宇宙船の点検整備とか自転車のペダルみたいなのこいで発電したり自転軸まわしたり、ロープをひっぱってミラーの角度を変えたりしてるんじゃないかな？
あと、コロニーの外にリング状に農場をぶらさげて、そこで食糧生産？
0655オーバーテクナナシー2014/05/25(日) 00:56:12.63ID:rghEKyxn
>>652
コロニーそのものの建造・維持、宇宙船・宇宙港関連業
太陽エネルギー施設、小惑星の資源採掘、農業プラント、

…辺りがまぁ、コロニーらしい仕事だと思うが。
大規模コロニーでそういう「らしい」仕事をしてるのはいいとこ２割とかそんなもんじゃないかな。
（もちろんそうでない仕事もどこかで宇宙空間やコロニーのシステムに繋がってるだろうけど）

多分、地球でもごく普通の事務とか製造業とか接客業とか、そういう仕事がまず過半を占めるはず。

まぁ自動化がどこまで進むか分からないけど。
0656オーバーテクナナシー2014/05/25(日) 00:58:53.10ID:rghEKyxn
小規模コロニーの方が宇宙らしくて楽しそうではあるが。
…大都市生活者が農村に憧れるようなものかなこれは。
0657オーバーテクナナシー2014/05/25(日) 01:58:04.05ID:9vv89thX
>コロニー公社
落ち着いて板名を見るんだ
0658オーバーテクナナシー2014/05/25(日) 13:10:09.82ID:iO1FchBG
やはり住人が何をして飯を喰うのかがきまらないとコロニー内の区画整備すら覚束ないな
0659オーバーテクナナシー2014/05/25(日) 13:18:08.10ID:BqN4kpdt
農業に決まってるだろ
0660オーバーテクナナシー2014/05/25(日) 19:54:32.33ID:9j5OIuLi
前から思ってたけどコロニーの内面地面は全部に土を敷き詰めるなんてことはないよね
公園緑地とか特定の地域だけでさ、
個人で土地買って家を建てる場合
分譲された区画にコロニーの構造材の地面に規格化された「受け」の接合部みたいなのが
あって、そこに柱を刺したりして家を造るんじゃないかな、
あとは庭に個人的に土を敷いたりする
0661オーバーテクナナシー2014/05/25(日) 20:11:49.93ID:83fq6ZlZ
地球上の家とは求められる要件が違ってくるのだろうけど
規格化と言えば、一定の企画で作られた住宅のスケルトンに
居住者は内装だけをするとか
0662小島2014/05/25(日) 20:38:45.22ID:QXdUcSDb
スペースコロニーの仕事と言っても、
1) スペースコロニー外部(地球など)が求めているサービスまたは物質
2) スペースコロニーでの生活に必要な仕事
の二つに分けないとわけが分からなくなるな。
どちらも今まで何度か話に出ている。今回の議論で、もう少し突っ込んだ見解
が出てくるならいいんだけど。

>>土
これまた初期のコロニーなのか何世代も経ってからのコロニーなのかで話が
全く違ってくる。初期であれば、十分な量の土はない。地球からの輸入は
高価過ぎて無理。
以前の繰り返しになるけど、やはり月の土砂から土を作るしかない。月の
レゴリスでは土のように細かな粒度のものは期待薄で、砂も角張り過ぎている
から、タンクローリーのようなもので砕いて地道に作るしかないと思う。
年月が経ち十分な土を作ったとして、コロニー全体に土を敷き詰めるかどうか
の判断は、中に住む人達が決めればいい。

ちなみに、1970年代のスペースコロニー想像図などでは土に覆われた田舎の風景に
なってたりする。
0663オーバーテクナナシー2014/05/25(日) 22:51:10.85ID:DpUP+NQd
むしろ何かにつけて土を使わない方法を取ろうとするのかわからない
無菌室でも作りたいのか？
0664オーバーテクナナシー2014/05/25(日) 23:25:44.18ID:rghEKyxn
そりゃ地球と違って土はどこにでもあるものじゃないし、わざわざ用意しなけりゃならないからでは。
必要な所（環境保持用の森林とか、一部の農業生産とか）以外に使うのは贅沢だと思うが。

そういや地球から土を持ち込むと検疫とか問題になるのかね…。
0665小島2014/05/26(月) 00:52:02.01ID:4PB68BUA
個人的に理想を言えば、出来るだけ広い範囲を土で覆いたい。どれだけ
大きなスペースコロニーを作ろうと、地球のサイズには比べるべくもない
(オニールは最大サイズを直径25km長さ120kmとしている)。
生命圏のサイズはシステムの寿命に大きく関わる。土は大きな表面積を
持っているし、水や有機物を大量に保管してくれる貯蔵庫でもある。
人間が生活する過程で排出する各種物質の分解も、可能な限り土中の微生物の
分解能力に頼りたい。
0666オーバーテクナナシー2014/05/26(月) 01:00:38.99ID:3vzOabmZ
このスレって工学的な面にばかり目を向けてバイオマスの力を完全に度外視してる人少なくないよね
まず気密されたコンクリートジャングルで生活送るなりして実験すりゃいいんじゃないかな？
0667オーバーテクナナシー2014/05/26(月) 02:04:39.36ID:DBuaH3yP
コロニーを作るときに少ないかもしれんが人も参加するでしょ
当然、生ゴミや汚物が出るから水分回収してフリーズドライで保管して
コロニーが完成したらレゴリスなりなんなりの砂の上にに水と一緒に撒いといて
しばらく高温多湿の昼だけな環境にでもして、藍藻なりクローバーなり蒔いとけばいい
隠し味がわりに地上の土を一掴みいれとくか？
0668オーバーテクナナシー2014/05/26(月) 06:09:32.50ID:v6XUHYsM
>>666
バイオスフィア2でやって失敗してるじゃん。
0669オーバーテクナナシー2014/05/26(月) 07:15:43.11ID:/eZosNje
だからその失敗を経験しないと理解できないって話なんでしょ
0670オーバーテクナナシー2014/05/26(月) 07:58:50.65ID:jr8PinXC
なにが「だから」なのか
全然噛み合ってないな
学問系の板なんだから自分の考えを伝える努力を端折っちゃダメだろ
0671オーバーテクナナシー2014/05/26(月) 08:12:55.24ID:rlBIUPDH
>>666
別に度外視はしてないんじゃないかな。
システマチックに計算したり、議論で妥協点を詰めるという手法が取れないから
目をつむってるだけだろう。

やってみないとわからない部分が多い性格のものだからバイオスフィア2が着目されてるわけで。
まあ失敗事例だけど、いろいろ知見も得られたからやってよかったよ。
0672オーバーテクナナシー2014/05/26(月) 09:03:14.16ID:nNW/19SN
うるせえ生物系は苦手だから触りたくねえんだよ察しろ
仮定する系に1:1で解が出ないことの方が多いしバラツキ半端ねえし…
0673オーバーテクナナシー2014/05/26(月) 10:38:12.20ID:jB0nEwwo
バイオスフィア2は興味深いテーマで随分と大げさに行われたけど
金をかけたわりに計画から運用までいい加減で
砂漠みたいところにガラスの温室こしらえたら暑くなるって事すら考慮されてないんだから？
あれに実験としての客観的価値なんか無いでしょ？
バイオスフィア２の失敗をもって｢人類は大地から離れては生きていけない｣って論調を導きたいなら
まるで左翼の市民活動家のようだと思うよ
だれも宇宙に鉄のドンガラ作っただけで安直に暮らせるなんて思ってないと思うけど
それは可能なのか？それを可能とする為には何が必要なのか？とかから始まって様々なレベルの課題があると思うけど
それが可能であった場合、そこにはどんな社会や生活があるのか？って話をすることが
｢バイオマスの力を完全に度外視してる人少なくないよね｣なんて卑屈な言い方で否定されるべきだろうか？
自分だけはちゃんと考えていて周りは全員バカだって思ってるなら心の病気だから
専門医の受診をおすすめしときます。
0674オーバーテクナナシー2014/05/26(月) 12:40:48.03ID:rNmBTdNT
バイオスフィア2は地球環境の縮小版になってないから、失敗しても何が本当に悪かったのかの切り分けすら大変って為体だしな
本当にミニマム地球を作るなら、外的要因としての日照量が減るのは不味いんで、作るのは沙漠で良いはず
ただ、分かりやすく高さの確保すらできないって各種循環再現ができないのが明白なんだから、機械的な仕組みでの循環は付けるべきだし、
その循環させるエネルギーを外部から確保する仕組みも必要だろうから、完全に密閉空間にしようとする方が手段と目的がひっくり返ってる手法になってるだろう
つかバイオスフィア2って面積が少なすぎたろ、45倍は必要だったろうに
0675オーバーテクナナシー2014/05/26(月) 22:29:00.74ID:NJgPHl/6
>>672
正直でよろしいｗｗｗ

生物系の人はスペースコロニーとかあんまり興味ないんかね？
環境を制御する感じがまず生物学が好きな人の意思に反してる気がするし
なんかビンボーがイメージがあるのでまずそういったことに興味が湧かないんだろうか？
0676オーバーテクナナシー2014/05/27(火) 16:16:46.00ID:43emVSJp
自分の意に沿ったレス以外スルーしてしまう精神構造…
0677オーバーテクナナシー2014/05/27(火) 19:48:01.11ID:skcWHv6E
「バイオ」って「原発」とかと同じで響きが悪い、環境団体がシャシャり出てきそうな、
もっとメガフロートとかジオフロントとかみたいなワクワクする響きに変えてほしい
0678オーバーテクナナシー2014/05/27(火) 22:11:10.86ID:e9G4X4rJ
最近のお気に入りはこれデスクトップの壁紙にしてる
http://settlement.arc.nasa.gov/Kalpana/KalpanaOne.html
http://settlement.arc.nasa.gov/Kalpana/Kalpana-4-Cf2-2500.jpg
http://settlement.arc.nasa.gov/Kalpana/Kalpana-10-Bb2-2500.jpg
http://settlement.arc.nasa.gov/Kalpana/Kalpana-24_Ba2-1920.jpg
http://settlement.arc.nasa.gov/Kalpana/Kalpana-40-Aa2-1920.jpg
http://settlement.arc.nasa.gov/Kalpana/Kalpana-43-Aa2-1920.jpg
0679オーバーテクナナシー2014/05/27(火) 22:49:48.85ID:7WIQlHi/
いいなこれ　デスクトップ用フォルダに入れといた

アレルギー出る人がいそうだけどこないだ公開したガンダムUCで
こんな感じの小型コロニー出てたな
壁面は空の映像を投影？するような感じになってた
どのみち違和感は出るし壁にするかなるたけ山岳っぽくするかとかどれが一番良いんだろうな
0680オーバーテクナナシー2014/05/28(水) 11:05:37.47ID:0FyFyLEq
土で整地しなかったら箱置くの難しいだろ
0681オーバーテクナナシー2014/05/28(水) 19:10:33.89ID:JJ7sBczW
>>678
良いね。
半径250mってことは自転周期30秒強か。
一部の人は慣れが必要だな。
サッカー場や野球場が見えてるが、少々戸惑うだろうな。
自転方向に時速18km(50m走10秒)で走ると1.2G、逆方向だと0.8G。
0682オーバーテクナナシー2014/05/28(水) 20:00:23.57ID:z7Ci2Gaa
半径250メートルで大丈夫なの？
自分もこういうコンパクトなのが好きで農業コロニーの個人向け転用を提案したけど
生理的に無理だと指摘されて撃沈したことがあるけど
農業コロは半径50～100メートル程度だけど

医学的に人類居住が可能な半径はどれくらいなの？
0683オーバーテクナナシー2014/05/28(水) 20:49:32.95ID:4u8M+UNd
慣れてない人間が回転酔いに成らずに済むには半径100m以上とか必要なようだが、
慣れればどこまで耐えられるのか？ってデーターは無いようだな
0684オーバーテクナナシー2014/05/28(水) 21:01:37.08ID:JJ7sBczW
ええっと、慣れてない人間でも対応可能なサイズが半径900m、自転周期１分で
それがスタンフォードトーラスなんだが。
0685オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 01:04:51.24ID:FnHS7Doo
お気に入りとは言っては見たけど特に理解もしないで映像的に素敵だなと思ってただけだったりする。
住居風な建物と(オフィスや商業施設とかもあるかもしれないが)運動施設しかないような気がするんだけど、
オートメーションの農業プラントは隠れたどこかにあるらしいけど工業的なもんも別にあるのかな？
人口三千人だと経済とかがよく判らんが、入植者は生活保護受けて野球やサッカーやって過ごす奴も居るんだろうか？
大きさは確かに小さいよね。直線的な建物の屋根の端っこが、コロニーの地面の円弧とかなりズレてるから重力方向的に気持ち悪いかも。
回転酔いの事もあるしやっぱり半径はスタンフォードトーラスくらい欲しい気はする。

あとカルパナ・ワン 一周動画
http://vimeo.com/90589263
0686オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 05:20:31.25ID:ryFqnuDC
動画観たけどこれだけ短いシリンダーだと、両側の圧迫感半端ないな。
なんだか、渓谷の底に居る感じだ。
屋根は緑化してあるのか単に緑のペイントなのかわからんけど、色彩さびしいから
他の色もあっていいように思った。ああ、花が全然見当たらないんだ。
0687オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 06:24:01.93ID:Sd5Uzg8m
この映像だと住宅があんまり出ないけど
このサイズのコロニーでこれだけの人口密度だと完全に採算度外視だね
幅方向は家3件並べたらいっぱいいっぱいか
なんか精神的にキッツイものがあるな

679の内容に被るけど壁面は何が正解なんだろうね
無理してでも施設で埋めて機能拡充に走る？
緑化が安牌だけど映像で自然を写すってのは常時コストが発生するし
窓にしたら回転のせいでかえって悪い影響でそうだし・・・
0688オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 11:02:52.13ID:CUmzyLhh
アメフトのフィールドのサイズから察しても地表部の幅140mはありそう。
家三軒てこたないだろ。

まあ、人口三千人でアメフトの施設はオーバースペック過ぎる。
ゴルフコースぽいのも見受けられる。
0689オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 11:38:06.21ID:K4Ed+ptw
スポーツ施設用コロニーって言われた方が自然かも
近くの団地コロニーから来るとかな
何で集中させてるのか？の理由を考えなきゃならないけど
体育大学コロニーとか？
0690オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 12:14:22.78ID:JsiO9MmA
ぢをん体育大学…
0691オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 14:01:28.85ID:SM21E12x
>>690
一緒に巣に帰ろうか
0692オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 14:26:21.07ID:FnHS7Doo
スポーツ施設用コロニーや体育大学コロニーといった用途別コロニーがあるとすると、
(用語的におかしいかもしれないけど)多コロニー集落のような物が想定されると思うんですが、
コロニー間交通って物が必須になってくると思うんですが、皆さんはコロニー間の往来についてはどう思いますか？
想定するコロニーの規模や形、数などは問いません。

・通勤、通学、買い物、行楽など個人レベルのマイカー的な自由行動を許容。
・通勤、通学、買い物、行楽など個人の自由意志だが公共交通的な定期便を利用。
・目的は問わないが物理的なキャパシティの問題から総量はかなり制限される。
・就職、転勤、入学、卒業など一定の要件と滞在期間を満たす必要があり、一定の定員を保つため審査や抽選、順番待ちなどが行われる。
・運営、行政、管理、技術上の公的な理由以外は基本的には認められない。

などなど色々な考え方や方法、またはそれらの組み合わせがあると思いますが、皆さんはどんな多コロニー社会を想像しますか？
0693オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 19:34:43.06ID:SI7mFXZR
最近書いたばっかだけど回転を使った回生エネルギーによる公共交通機関がメイン
車は産業用のみ
コロニー間でも回転を使ってエネルギーをやりくり（ゴンドラのような有線でもいいかもしれん）
0694オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 19:57:12.71ID:BOrMNMsC
>>687
これくらい狭いコロニーだとレイアウトを色々工夫して圧迫感がないようなのを
考えるんじゃないかね、
地上の町並みの常識をそのまま移植する必要もないし
「ビフォアアフター」とかで狭小住居をアイディア次第で開放感がえられたりするし
　
例えば
コロニー地面と連続的に一体化した半地下式の住居とか、

あとコロニー全体が増築を繰り返した温泉旅館みたいな感じもいいな
個々の家は「母屋」みたいな間隔
0695オーバーテクナナシー2014/05/29(木) 21:21:04.50ID:U20MdII/
>>694
脊髄反射で想像したのが道路のど真ん中からエレベータで人が出てくる絵だった不具合
0696小島2014/05/31(土) 21:24:26.79ID:EkWSdNUW
>>667
それと似たことを、初期のコロニー(ダンベル型を想定)の片方でやりたい。
○─────┼─────●
片方を居住区にして、もう片方には適当に物質を入れて放っておく。これが
個人的なプロトタイプのスペースコロニーかな。
人間や物資は中央のドッキングベイから入れる。宇宙船などは、ベイの外に
もやいでおけば、必要以上に大きな港を作らずに済むかと。短期的には不要な
物資は、さらに宇宙船の外側につないで置いてもいい。

>>671
それでも、おおざっぱにでも計算してみる必要性はあると思う。例えば
>>排出する各種物質の分解も、可能な限り土中の微生物の
>>分解能力に頼りたい。
と書いたけど、期待する程分解できない物質もあるだろうし、その場合
分解施設を建設するのか、生産力を調整するのか、代替材料を検討すべきか
等の判断材料にもなる。
0697オーバーテクナナシー2014/06/01(日) 21:05:09.65ID:m+NoIrLG
構造学（？）的には、ドーナツ状と円筒状ではどちらがより回転に耐えられる形なんだろうか。
0698オーバーテクナナシー2014/06/01(日) 21:13:03.40ID:Ik5mSft7
ドーナツ型
円筒では座屈が起こりやすい
0699オーバーテクナナシー2014/06/01(日) 21:38:30.44ID:Sk0/3t0S
…座屈て
0700オーバーテクナナシー2014/06/01(日) 21:51:22.20ID:whd45Ujb
回転時のブレによる潰れ現象（３モードある）は座屈の一種
0701オーバーテクナナシー2014/06/01(日) 23:38:05.58ID:35qhX+OY
円筒型より強度がありそうなイメージ（超ざっくりｗ）があるんだけど
座屈起こりやすいのか・・・
0702オーバーテクナナシー2014/06/02(月) 00:03:58.24ID:nAY4y/ID
>>701
ちゃうちゃう、円筒型の方がアルミ缶潰す系の変形が起こりやすいから
ドーナツ型の方が向いてるよってことw
ドーナツ型でも円筒型に比べて軸ブレのリスクがあるが、そっちはスポークなんかで対策しやすいのよ
0703オーバーテクナナシー2014/06/02(月) 04:24:46.81ID:QfedoM1E
よかった！スタンフォードトーラス大好き！
0704オーバーテクナナシー2014/06/02(月) 05:57:42.69ID:sDR2yiE8
>>702
> ちゃうちゃう、円筒型の方がアルミ缶潰す系の変形が起こりやすいから

どんな応力でそうなるの。
圧縮型の力なんか加わらないと思うんだが。
0705オーバーテクナナシー2014/06/02(月) 06:11:39.53ID:S47J3Hvg
ドーナツ型じゃなくてバウムクーヘン型じゃだめなの？
空間断面が丸いとスペース利用の効率が悪そう
0706オーバーテクナナシー2014/06/02(月) 06:55:49.77ID:rR2X+Cvt
>>702
あぁ　理解
読み違えてた
0707オーバーテクナナシー2014/06/02(月) 08:02:56.44ID:nAY4y/ID
>>704
これもあまり適切な例ではないんだが
厚さが一定じゃない円盤を高速回転させるとブレるっしょ？

と書くとドーナツの話じゃないの？と感じると思うけど
円筒形状でもサイズがでかくなると無視できなくなるのよ
ましてや中の空気も一様じゃないし
また例えになるが、布の円筒が波打つようなイメージ

コロニー並みに大きいと一様に作るのも難しいし
ドーナツ型に比べてスポークみたいな補強もしづらいから不利なの
0708オーバーテクナナシー2014/06/02(月) 09:16:04.13ID:moSQ2KJJ
アルミ缶つぶす話はどうなった？
0709オーバーテクナナシー2014/06/02(月) 09:50:40.91ID:+/Xhl+qs
円盤よりも自転車の車輪のブレの方が伝わり易いかもな
つか、最初っからアルミ缶が潰れるような力のかかり方でブレる、振動するって、吊り橋と同じく振動変形が不味いって歪み方の話だと説明した方が良かったかも
多分、潰れたアルミ缶のような固定的な形になる問題だと思ってるような…？
0710オーバーテクナナシー2014/06/02(月) 12:17:05.43ID:jMGE2LGt
トーラスだと外側が引っ張られて内側が圧縮されるんだけど
引っ張りだけの円筒より楽なのか？
スポークのところは圧縮された部分がいきなり引っ張られるが
それは面倒くないか？
0711オーバーテクナナシー2014/06/02(月) 12:52:01.75ID:8lim1QtD
>>709
あーそっちの方がよかったかな
円筒型に拘りすぎちゃった
0712オーバーテクナナシー2014/06/03(火) 00:25:52.62ID:y7Bk+0sB
UFC - The Ultimate Fighter 16 Finale:ルスタン・ハビロフ vs ヴィンチ・ピチェル
http://youtu.be/nMlsjlVnpKs
0713オーバーテクナナシー2014/06/05(木) 19:49:43.65ID:NGdz/3YA
>>705
2001年宇宙の旅のステーションはバウムクーヘン型だな
0714オーバーテクナナシー2014/06/06(金) 05:55:49.98ID:U153ojSD
>>713
おいしそうだな。ちょっとかじっていいか？
0715オーバーテクナナシー2014/06/06(金) 06:12:23.49ID:jb2awUXx
あれはステーション。コロニーじゃない。
映画版はカットにより自転周期がバラバラ。
小説版は外周部で1/6G。
0716オーバーテクナナシー2014/06/06(金) 12:48:11.41ID:r+SN8ACi
バウムクーヘンって、無重力区から高重力区まで200階層とかそんな感じ?
0717オーバーテクナナシー2014/06/06(金) 15:18:33.79ID:drUVAExg
200階層はびっくりだけど多階層コロニーは興味あるな
透過窓とミラーによる採光があまり現実的で無いということなら
典型的な空虚構造じゃなくていいよね
0718オーバーテクナナシー2014/06/06(金) 19:51:26.35ID:DcLhoQwu
角が角ばっているってことで
セロテープに近いかな浮き輪やドーナッツのようなの感じとはちょっと違う
0719オーバーテクナナシー2014/06/07(土) 13:48:23.51ID:eW7vGoPG
>>718
そういえば、スペースコロニーがある真空中でセロテープをはがすと摩擦ルミネセンスでX線が発生する
隕石が激突したりして損傷した区画を一枚はがす時は被曝に気をつけよう

>>714
太陽風その他の荷電粒子にさらされて放射化してるかもしれないぞ
宇宙でバウムクーヘンを食べるときは被曝に気をつけよう
0720オーバーテクナナシー2014/06/07(土) 19:30:39.00ID:wObVwSsQ
2001年ステーションで1Ｇ発生させる回転は強度的に無理？
0721オーバーテクナナシー2014/06/07(土) 22:02:00.09ID:FWr/kVwd
２１世紀には科学が進歩してると思うから可能
0722オーバーテクナナシー2014/06/07(土) 23:25:06.15ID:Nq96Wamk
どうでもいいけど地球の重力ってずっと９．８ｍ/Ｓ^2　だと思ってたけど、細かくは９．７８ｍ/ｍ^2だったのね
0723小島2014/06/08(日) 01:06:39.56ID:/hsxAWe4
>>710
>>トーラスだと外側が引っ張られて内側が圧縮されるんだけど
外側は引っ張りで間違いないとして、内側は圧縮なのか? 内側も引っ張りだと
思っていたけれど。
スポークの部分は、構造力学的な強度を与えるためのものではないのでは?

宇宙ホテルの設計などで、外側も圧縮強度で支える構造の提案があるね。
宇宙コロニーでも一応は検討しとくべきかな。

>>719
ネタと本気の境目がどの辺か分からないから被曝の問題は放っておくけど。
荷電粒子での帯電は、コロニー本体の問題でもあるから考えておかないと。
・・・過去スレで多少議題にあがっていた記憶はあるんだけど、解決策と
言えるものはまだなかったんだっけ。
0724オーバーテクナナシー2014/06/08(日) 01:17:57.63ID:GrI27U/8
>>722
ＳＩ基準では9.80665m/sec^2
ただし厳密には計測地点によって9..7～9.9の間で幅がある
0725オーバーテクナナシー2014/06/08(日) 06:54:25.14ID:pAp41dRm
>>720
直径300mの宇宙ステーションが無理なら直径1,800mのスタンフォードトーラスや
直径6,400mのオニールシリンダーは無理だろ。
なお、>>678のカルパナ1が直径500m。

住民なら承知している人も多いだろうが、コロニーはサイズが大きい程外壁の応力が増す。
サイズが小さいと遠心力による疑似重力を確保するための自転周期が小さくなる。
0726オーバーテクナナシー2014/06/08(日) 11:17:28.95ID:u1P08xhv
多層は浪漫があるけどお互いの行き来が面倒すぎる
層の間にエレベータのようなものを作って移動毎に同期させる？
あと互いの摩擦が発生すると回転力が落ちるのが死活問題

>>715
そうか映像だから曲率と自転周期で分かるんだな
某アニメとかその辺どうなってるんだろうか・・・　最近は細かい描写にも気を遣うようにしてるらしいが
0727オーバーテクナナシー2014/06/08(日) 14:58:15.98ID:rpkeeX8f
>>719
んほおおぉぉおおお内部被爆しちゃうのほおおお！！！
0728オーバーテクナナシー2014/06/08(日) 19:59:26.60ID:cbgTw257
>>726
単に数階建てにするだけで全部一緒に回るんでしょ
1Ｆあたり高さ10ｍ程度なら各階の重力もたいして変わらないんじゃ
0729オーバーテクナナシー2014/06/08(日) 21:26:23.38ID:u1P08xhv
それ普通のシリンダー型コロニーに地下層があるのとまんま同じじゃね？

極端な多層化するとなるとおっしゃる通り遠心重力の差異が無視できなくなるし
そもそもそれじゃ建物を建てるのと同じ＆建物の方が拡張性に幅がきく
0730オーバーテクナナシー2014/06/08(日) 21:37:20.52ID:pAp41dRm
各層同等なら太陽光導入はまだしも排熱どうすんだよと。
>>729のように地面は単独のまま容積率で人口密度上げる方向だろ。
0731小島2014/06/08(日) 22:56:31.29ID:/hsxAWe4
なんで人口密度上げるの?
0732オーバーテクナナシー2014/06/08(日) 23:47:39.05ID:dQTxZBwN
>>727
きもちいいですか？
0733オーバーテクナナシー2014/06/09(月) 04:06:00.07ID:qoqIG8YD
今でも何で大都市のように人口密度の高い地域を作ろうとするのかと言えば、
移動距離を短くする事で移動時間を短くし移動コストを下げて効率を上げるためだな
シリンダー型コロニーを多層化して、コロニー内の建物を高層化するよりも、その移動時間や移動コストにメリットが出るか？の比較が必要かと
0734オーバーテクナナシー2014/06/09(月) 06:16:22.19ID:G1FpKQhN
>何で大都市のように人口密度の高い地域を作ろうとするのかと言えば、
>移動距離を短くする事で移動時間を短くし移動コストを下げて効率を上げるため

いくらなんでも暴論すぎんだろェ・・・ｗ
都市工学ちょっとでも齧ってたら人口の変動には様々な要因があると知ってるはず
東京とNYででも全く違うしその国の風土により土地への価値観も違うし
インフラによっても色を変える
クッソ適当な意見で一言にまとめるなよ
0735オーバーテクナナシー2014/06/09(月) 12:45:59.82ID:a1XG3cR5
>>732
はい
0736オーバーテクナナシー2014/06/09(月) 20:58:36.88ID:64DYZhNU
全面積ビッシリ多層化しないで3分の一は「吹き抜け」で繋がっていたりとか折衷案を
出してみたり、
豪華客船とかにありがちな構造
0737オーバーテクナナシー2014/06/09(月) 22:01:05.69ID:b99IbIWs
いや、熱収支的に無理あるんだから多層化は難しいよ
0738オーバーテクナナシー2014/06/09(月) 22:48:23.39ID:iL3oGgml
そういうの全否定するわけじゃないけど
まず地球上で実証すべきじゃね？
遠心重力や風の影響はコロニーとじゃ違うけどかなりのデータが取れるだろ
まずノウハウありき
0739小島2014/06/09(月) 23:24:33.22ID:Klx3Mf96
>>733
ちょっとばかり時代を飛び越えすぎ。「コロニー入植○○年後の世界」と
前置きがあれば別だけど、それなしに出来る話ではないです。現段階では入植
前の試験段階か、入植後100年程度までが前置き無しに語れる限界かと。

初期のスペースコロニーにおいては、生きてゆくためにしなければならない
仕事が多く、都市型の産業をやれるだけの人的資源は足りない。なぜなら、
人一人宇宙に送り出すだけで億単位の金がかかる現状および近未来では、ごく
限られた人数しか宇宙に送り出せないし、宇宙に渡った人達が人口を増やすに
しても100年で10倍がせいぜいのところ。むしろ、一人一人が複数の仕事を
受け持つようになると考える方が自然かな。
0740オーバーテクナナシー2014/06/10(火) 00:05:39.93ID:39FM3ehF
>>739
逆じゃね？宇宙に都市型の産業が必要な規模だからコロニーの必要性が出て来る
必要じゃないのに試しに真っ先にコロニーを作るって開発順序にはならんだろ
小惑星資源開発などをやりまくってって、第一次産業や第二次産業はそういうくり抜いた小惑星や捕まえた彗星表面で十分な規模に達してからじゃないと
最近のスペースコロニーの建造に月面都市から資材をマスドライバーで打ち上げとかってな手順のネタは使われないようだし
月周回軌道に小惑星を捉えて資源化とかってなNASAで出してた流れの、更に先だから
0741オーバーテクナナシー2014/06/11(水) 20:04:40.24ID:Is6lSdVM
>>738
飛行機の自由落下の擬似無重量で
機内にシリンダー持ち込んでグルグル回転させるとかやりそう
0742オーバーテクナナシー2014/06/11(水) 22:30:02.50ID:T4cxgut9
素朴な疑問だが、コロニーの熱ってそんなにヤバイの？
宇宙では放熱が難しいとは聞くが、
あまり制限が厳しいようだと、中の人間はかなり省エネ生活を強いられるんじゃ…
0743オーバーテクナナシー2014/06/12(木) 00:35:26.54ID:r31lJUgu
冷めないからもの凄い対流になってるのが金星なんだが
0744オーバーテクナナシー2014/06/12(木) 02:56:12.47ID:XSanvUW7
アニメ描写とかのコロニーじゃ省略されがちだが、計算されて設計したようなのは専用の放熱板が作られてるしな
日陰にどれだけ長い放熱板でも作れば伸ばして行けるって意味で、放熱面積の制約が無いって意味では、惑星よりも熱設計の自由度は高い
テラフォーミングと比較したらコロニーにしたくなる
0745オーバーテクナナシー2014/06/12(木) 05:54:51.59ID:kxWkMpvF
ざっくり計算したら太陽光でコロニー内を照らす場合、一日の半分、地球軌道で
得られる太陽光の60%の強度にするとまあ順当な平均気温になる。

ただし、これはコロニー自体に太陽光が直接当たらないとかコロニーが黒体という
少々無理な仮定なので、実際は外付けの放熱システムが必須。

真面目に考えると多層化は難しい。
人間は暗くても生活に支障ないが、光合成による酸素循環は相応の明るさが必須。
ちなみに晴天昼の屋外照度(ルクス)は100,000、曇天昼は32,000、蛍光灯証明のオフィスが500、
パチンコ店・コンビニが1000前後。
0746オーバーテクナナシー2014/06/12(木) 05:56:21.46ID:kxWkMpvF
おっと、
×蛍光灯証明
○蛍光灯照明
0747オーバーテクナナシー2014/06/12(木) 11:42:55.77ID:XSanvUW7
体内時計リセット用の照明だと、蛍光灯をみっちりと並べて至近距離で浴びる必要が有るほどだしな
それなりに広い開放空間の人工照明だとピーク照度を出すのが大変ではある
太陽光を光ファイバーで引き込めば良いだけとも思うけど
0748オーバーテクナナシー2014/06/12(木) 15:00:59.72ID:fPMBiMaP
>>745
酸素はだいじょうぶでしょう。LEDで水耕栽培もできるし、コロニーの外にリング状に農場を出すデザインとかもあったしそこで光合成をすればよいかと
もちろん放熱は必要ね

>>744
やっぱり惑星も誰かが熱設計して作ったのかな
蓄熱して気候を安定させる機構として表面積の7割を占めるでっかい水槽が必要だったとか
たしかにまあ、惑星の表面積と大気とCo2、メタンガス、水蒸気とかで熱設計するのは難しそうね
金星とかって完全に熱設計失敗だろ（滝汗
0749オーバーテクナナシー2014/06/12(木) 16:25:06.58ID:Tib3pi1z
アホかまともに設計なんてしてるわけないだろ
日が暮れたら空を見上げてみろ
それ全部失敗作ですから
0750オーバーテクナナシー2014/06/12(木) 16:56:18.04ID:Y4eRJAIV
ボケにマジレス…
0751オーバーテクナナシー2014/06/13(金) 20:34:46.29ID:vLnZGoAR
人間原理やインテリジェントデザインは思考実験としては面白い
0752小島2014/06/15(日) 23:45:14.89ID:G8Tg7K8Q
>>740
都市となるような人数を打ち上げるのがまずコスト的に無理です。
長期的に見て宇宙開発を安く上げるには、宇宙で生活する人がいなければなら
ず、そのためにスペースコロニーが必要です。
人一人が宇宙に行って帰ってくるだけでいくらかかるか、考えてみてください。
いきなり都市をつくろうとしてもそんな大規模な開発は無理だし、不要です。
0753オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 02:04:30.13ID:S8e9i8sA
>>752
このスレじゃコロニー居住者を地上から打ち上げるって事はしない前提だから今更な話
宇宙で人が増える事自体にスペースコロニーのような大規模構造の居住地が最初っから必要な訳では無いよ
小惑星に回転重力場を作って増えてった方が徐々に居住区を増やせてコロニーよりも良いでしょ
0754オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 02:07:53.09ID:D7l5li3O
固定観念の権化に何言っても無駄
0755オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 06:24:38.95ID:9KGiCX0I
低重力セクロスについてくやしく
0756オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 09:03:54.94ID:I+4OTd4f
宇宙に多くの人を打ち上げられない状況では、スペースコロニーの建設は手段的にも目的としても難しいのでは？
逆にスペースコロニーが建設できるなら、多くの人が打ち上げられる状況にあると考えてもいいのではなかろうか？

あ、俺が言う「多くの人」は数千人オーダーな。
0757オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 09:15:27.18ID:L+qFT6Lx
スペースコロニーを建造するには人手が必要だ
男女混成部隊が極限状態に置かれる


あとは、わかるな？
0758オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 09:39:41.69ID:JzPS1o4L
人も増やさないといけないし
人が増えたら食料が大変だし
よし！俺、諦めた。地球に残る。
土産はたのんだ。
0759オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 09:48:24.43ID:f/RcQJew
>>753
> このスレじゃコロニー居住者を地上から打ち上げるって事はしない前提だから今更な話

勝手に前提決めなさんな。
地球からのペイロード持ち上げは話がコロニーとは別物で発散するからしないだけ。
そういう話はマスドライバースレでも軌道エレベーターすれでも好きなところでやればいい。
0760オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 10:19:03.09ID:S8e9i8sA
>>759
> 勝手に前提決めなさんな。
と言いながら
> そういう話はマスドライバースレでも軌道エレベーターすれでも好きなところでやればいい。
とこのスレ以外でやれと勝手に決めて、どうしろと…
0761オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 11:46:41.72ID:K8dkBMga
スレチだから余所でやれってこったろ。
少し考えればわかりそうなもんだけど。
0762オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 13:14:26.45ID:S8e9i8sA
>>761
だから>>4のFAQ
＞Q8. 増えすぎた人口をスペースコロニーに収容させることは可能ですか?
＞A. そのためには1日に数十万人を宇宙に送り出す必要がありますが、
＞　　ロケットに替わる高効率な輸送手段が開発されない限りは難しいと思います

ってこのスレじゃしないよって説明したのに対して、>>759で勝手に前提決めなさんなってのの意味が分からんのでさ
FAQを変えるべきって意味なのかと思ったら他スレでやれって、ならやっぱり説明しなきゃならんのじゃね？
0763オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 13:22:37.26ID:Hbp0Vk4l
それって人口増加の対策としてのコロニーはないって言ってるだけだぞ…
0764オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 13:27:38.14ID:S8e9i8sA
>>763
じゃあ最初のコロニー居住者を全員打ち上げる前提でのコロニー設計も有り？
0765オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 13:33:43.74ID:Hbp0Vk4l
つか、現状では1G環境なきゃ宇宙で人口増やせる確証ないんだから当然かと。
0766オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 13:34:03.74ID:I+4OTd4f
>>764
最初は全員打ち上げだろJK。
そこに異論がある奴はいないと思う。

それが100人なのか1000人なのか十万人なのかはたぶん人により認識が異なる。
0767オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 13:37:53.66ID:S8e9i8sA
>>766
いや>>752で
＞都市となるような人数を打ち上げるのがまずコスト的に無理です。
って言い出されてるんで異議がある奴が居るからそういう話になった訳で
0768オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 13:42:40.90ID:S8e9i8sA
>>765
1G環境でも回転型宇宙ステーション規模はコロニー扱いしてないって前提での議論が多くないかい？
1000人くらいまでに増やすなら回転型宇宙ステーションでも1G生活には十分だと思うんだが
そういう開放空間の無い宇宙ステーションもコロニー扱いするって話なら、もう少し宇宙繁殖の段階を細かく考えるのも面白い
0769オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 13:56:16.65ID:Hbp0Vk4l
かなり大雑把な話をすると、現状有人宇宙飛行に莫大なコストがかかるのは生存リターンが必須だからだ。
ただペイロードとしてなら退役しちまったけどスペースシャトルでも一度に数日間の生命維持込みで100人くらい打ち上げられる。
上で生きていく見通し付いたら、地球から送り出すだけならコストは劇的に下がる。

んでもって、コロニーなんかの大規模構造体を作り出せる工業が軌道に乗ったら地球に安全に再突入する手段くらい容易いだろうて。
0770オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 15:03:47.37ID:S8e9i8sA
面白いから、そういう最低限自給自足して繁殖して行ける宇宙基地の規模を考えて見るか
2001年宇宙の旅にも出て来たような小さな回転型宇宙ステーションは大きなスペースコロニーとは違うロマンが有るし

スペースコロニーでも農業区やリサイクル区などの生命維持装置区分は開放空間とは別に作ってる設計も多いくらいで、
1G限定じゃなくても維持できるってデザインは多い、し農業区なら回転数の制限も緩いだろうから小さな区画個別で必要なGまで回転させりゃ済むかもしれんしな
有名なのはガンダムの円筒型コロニーの太陽側に独立して取り巻いてる農業区とかな
まあそういう農業区が別に有って自給自足が確立してれば、2001年宇宙の旅に出てたような宇宙ステーションでも繁殖はして行ける
野生生物が問題無く繁殖して行ける遺伝子プールは200個体以上と言うが、人間の場合には遺伝子プール自体は凍結精子や凍結卵子や凍結受精卵で持って行けば、初期メンバーはもっと少なくても良いしな
中国の一人っ子政策に比べれば、自然繁殖させた子供の人数と同じ人数の代理母の義務付けも、それほど非人道的とも言えないだろう
25人ずつの男女50人から一世代ごと4倍増で2世代目200人に持って行けば、もう野生生物でも問題無い遺伝子プールを確保できる

高密度閉鎖空間でも暮らして行ける限界として、団地生活や学校生活などを考えると脱落者が多少は居る前提で1万人規模くらいまで行けるかねえ
脱落者を許さないとなると、原子力潜水艦並みの200人以下となって2世代目で満員になってしまうかもしれんが
そういう厳しめで見ても自然繁殖に必要な最低人員数は宇宙ステーションで確保は出来そうだな
まあ100人くらいスペースシャトルでも打ち上げられるって話からなら、人口増はさせないで二回で打ち上げてしまって終わらせても良いけど

で、その最低限の200人の自給自足体制を維持できる最小な宇宙基地の規模か
1G階層前後2層分、通路左右に個室配置でビジネスホテル並みの個室を一人一部屋で半径50mくらいか
この人数規模の打ち上げなら、訓練積んで適応できた精鋭のみで構成できるだろうしな
国際宇宙ステーション（ISS）の大きさが約108.5メートル×約72.8メートルって話からすると、この規模のを回すだけで1G繁殖条件は満たしてしまうのかも
1Gよりも自給自足生産設備の方が問題か
0771オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 17:05:28.02ID:ZiPwVCge
その頃人権とやらがどう扱われてるか次第ってとこもあるな
0772オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 19:26:11.11ID:5xl64fus
最初に送った人間を閉空間にずっと閉じ込めるかどうかはともかく
コロニーの目的が人の生活空間の拡大である以上
出産や育児も当然やるだろうな
0773オーバーテクナナシー2014/06/16(月) 21:19:57.37ID:JzPS1o4L
性交日時やその時の状況については随時報告書を提出するんだろうね。
報告書の提出者が下手に文才あったりすると研究員はハァハァしちゃうな
07747422014/06/16(月) 23:25:05.72ID:ihXvLy2E
>>744
>>745
情報サンクス。

ごく普通のコロニーでも結構でっかい放熱板が要りそうだなぁ…
0775オーバーテクナナシー2014/06/17(火) 03:16:58.07ID:q4h1ddqx
>>755
腰をへこへこ動かすと反作用で体が動いて安定しない
射精の反作用で男は後ろにふきとぶ
精液が子宮底部に当たった衝撃で女は反対側に吹っ飛ぶ
0776オーバーテクナナシー2014/06/17(火) 06:18:11.56ID:64IUvnOE
>射精の反作用で男は後ろにふきとぶ
・・・
0777オーバーテクナナシー2014/06/17(火) 06:23:41.78ID:3x4yn45e
0Gでも質量は変わらないからなあ。アホだ。
0778オーバーテクナナシー2014/06/18(水) 20:42:56.06ID:hZLSL89A
まず月面を全裸で駆け回る方法を考えるんだ
0779オーバーテクナナシー2014/06/18(水) 22:03:34.05ID:wq1p78g7
考えても無駄だ、感じるんだ
0780オーバーテクナナシー2014/06/19(木) 00:54:14.73ID:HfhrYbWH
結構水圧の高い深さまで日常的に潜ってる人も居るんだから
宇宙空間での生活が日常的になれば全裸で過ごす人も出てきそう
あ、でも被曝しちゃうのか？
0781オーバーテクナナシー2014/06/19(木) 01:51:50.76ID:6OylzleG
高圧と真空ってまた違うんじゃ？
0782オーバーテクナナシー2014/06/19(木) 04:26:44.50ID:f3MrkXY6
逆だな
0783オーバーテクナナシー2014/06/19(木) 04:57:47.96ID:HfhrYbWH
俺が国家指導者なら犬やサルをさんざん打ち上げてた頃にそういう実験をヤラせるんだがなぁ
ガガーリンは再突入カプセルから自力で脱出して生身にパラシュートで着陸したっていうが
どこまでが本当なんだろう
0784小島2014/06/21(土) 23:40:43.28ID:XmySvSJB
>>756
数千人オーダーは日本では「村」、行政上の都合っぽいけど。

>>767
>>宇宙に都市型の産業が必要な規模だからコロニーの必要性が出て来る
それはない、というのを事細かに説明するのが眠くて面倒になってしまい「無理」
と書いた。引っかからせてすまない。

>>768
>>1G環境でも回転型宇宙ステーション規模はコロニー扱いしてないって前提で
>>の議論が多くないかい？
滞在期間で分けた方が合理的かな。帰る家があって「出張」に行くのが宇宙
ステーション、宇宙に住み着いてしまえばスペースコロニー。
0785オーバーテクナナシー2014/06/22(日) 00:30:52.93ID:6LgpGBY9
宇宙ステーションが作られて、そこに住みついたらスペースコロニー扱いするって事か
0786オーバーテクナナシー2014/06/22(日) 00:41:37.58ID:4NQH7FfT
恒久性が全く違う
0787オーバーテクナナシー2014/06/22(日) 00:59:28.32ID:6LgpGBY9
メンテナンスはどちらにしろ必要だろ
産業目的も無く実験棟として作られたスペースコロニーで子供が産まれてしまい、心臓疾患が有ったので地球に帰れなく生まれ付いたので永住になったってなネタのSF作品が有ったなあ
1G回転型スペースコロニーの0.5G層に住んでるという1Gに耐えられない子供の話が
0788オーバーテクナナシー2014/06/22(日) 01:01:48.78ID:6LgpGBY9
あ、二行目のスペースコロニーは、この場合宇宙ステーションと書くべきだったのに間違い
南極基地で子供を産んでしまったら南極でしか生きられない子供だったってのはネタにし辛いが、宇宙ステーションだと十分に魅力的になるのが面白い所
0789小島2014/06/22(日) 01:25:40.41ID:24J2UNui
これは一本取られたな。
・・・というか、こういう問題は誰もが納得できるような定義は難しいよ。
0790オーバーテクナナシー2014/06/22(日) 14:56:14.59ID:N9LsZVBs
>南極基地で子供を産んでしまったら南極でしか生きられない子供だったってのはネタにし辛い
え？　コレ結構好きなんだけど・・・
クラークみたいな割と地味なSFが好きなんだよなぁ
0791オーバーテクナナシー2014/06/22(日) 15:11:11.31ID:Sp6Ciau8
自給可能なのがコロニー、補給が不可欠なのがで宇宙ステーション。
原則こうだろ。
0792オーバーテクナナシー2014/06/22(日) 19:45:59.39ID:ShM2iwud
>>790
南極基地で子供が産まれた、
この世界の果てで子供がうまれたのは、おめでたいことかもしれない。
しかし悲しいことにこの子供は、この南極以外では生きてはいけない子供であった。
まずひとつの問題、男性隊員しか居ないはずのこの基地でなぜ子供が産まれたのか？
それは人間では無く南極一号が産んだ子供だったからである。
閉ざされた極寒の地で長い期間を過ごす隊員の性欲を処理するために官費で用意されたダッチワイフ。
対外的には「一度も使われる事なく雪の中に埋めた」と言われて居た性人形であったが、
実際には性欲をたぎらせた隊員を毎晩、毎晩、何人も相手にしていた。
誰が父親とも知れず、しかも捨てたはずのダッチワイフが産んだ子供。
この恥ずべき事実をどうやって公表できよう？
事情を隠して南極外に連れ出して孤児として届け出る？
だが、それは無理だ。この子供のパッチリ見開いた目、
そして何かを受け入れるように丸く開いた口、どこから見ても南極一号に生き写し。
誰が見ても「ははぁ…」と事情を理解してしまうだろう。
0793オーバーテクナナシー2014/06/22(日) 19:57:04.85ID:xkzfC//v
イイハナシダナー
0794オーバーテクナナシー2014/06/23(月) 10:12:41.98ID:aBBAdmrJ
>>792
確かにいい話だ。
温水循環式等身大精密人体模型か
専用のイグルーを作って、温水を循環させて、そこでいたしたらしいね。
しかも、一体は途中で勝手に使用した隊員のせいで汚染されて海洋投棄されたらしい

マジで火星に往復するには片道6か月かかるのだから、その間の性処理は必要である
0795オーバーテクナナシー2014/06/25(水) 17:37:58.02ID:12EI9BRg
ドーナツ形を連結して増築していくのは可能ですか？
シリンダー型は大惨事になりかねないのでドーナツを連ねて万が一に備えるという
0796オーバーテクナナシー2014/06/25(水) 17:53:20.02ID:WOfwEXyN
>>795
banded torusってやつね。
可能だろうけど、スタンフォードトーラス式の導光法だと3連くらい。
両側から導光すれば6連くらいが限度かな。

光ファイバーや人工照明で制約とかなしなら何連でも。
0797オーバーテクナナシー2014/06/25(水) 17:55:27.67ID:WOfwEXyN
つか、シリンダーだと大惨事ってのがイマイチわからんけど。
どういうリスク考えてるのか不明だし。
0798オーバーテクナナシー2014/06/25(水) 22:39:05.73ID:12EI9BRg
シリンダー型だと容量大き過ぎてどっかに穴開いたら全体が大変じゃん
ドーナツで区分けして連なればそういう被害を食い止められるかなと思ってさ
ドーナツで作る方が強度も高いでしょ
0799オーバーテクナナシー2014/06/25(水) 22:56:53.23ID:IopJ+mhK
>>798

>3
>Q1. 穴があいたら空気がなくなったりしないのですか?
0800オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 12:09:06.35ID:FKdf2Dux
>>798
逆じゃないかと
確かにシリンダ型のほうが大気量が多いので一度穴が開くと大量に流出するが
それは非難までの時間にかなり猶予があることでもある
（一定以下になるまで一週間とか聞いたことがある）
逆にスタンフォードトーラスだと大気の絶対量が少ないので軽微な損傷でも人の行動に制限が掛かる
安全を重視するなら籠は大きいに越したことはない
0801オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 12:22:21.92ID:uTNrLnRH
つか、>>3みたいな100mの穴ってのがまずレアケースだろ。
そんなデカいデブリとの衝突は事前に手を打つのが順当。
0802オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 13:05:24.20ID:Cel5smh+
シリンダー型でも、デブリ対策と宇宙線対策を考えると外側に自転してない岩石層の防御層に包れてる構造の方が良いよな
どうせもう窓が有る開放型は無理だとなってんだから、密閉型にするなら自転してない層との二重構造でも問題無い
まあ自転速度の違う多層型は嫌われてるけど、防御層を自転させ強度や厚さに苦労するよりもさせずに厚くする方が安全に思えるんだが
0803オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 13:27:42.51ID:uTNrLnRH
スタンフォードトーラスからして自転するトーラスの外側に静止した月面の土壌や製錬時に出て来るスラグから成るルナクリートの放射線防護壁設ける構造だからな。
というかコロニー質量の大半がコレ。
0804オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 13:50:16.32ID:FKdf2Dux
>>801
お前はリスク管理も知らんのか
0805オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 13:53:12.79ID:nOVmA0d7
お前は煽り口調でしか書けんのか
0806小島2014/06/28(土) 19:10:10.55ID:tY4zinN/
AQの「直径100mの穴」は、デブリとは無関係で、「わかりやすいかな?」と
思って出した数字。
スペースコロニーは月と同等の軌道高度を予定していて、その高度での軌道
速度は1.02km/s。低軌道のデブリと比べると破壊のエネルギーは2%以下。
問題はメテオロイドだが、1平方kmの面積に1gの隕石が衝突する確率は10年に1度、
100gの隕石だと2000年に1度程度という見積りがテンプレのリンク先にある。
0807オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 20:52:11.54ID:jMs1J7/z
穴そのままで済むの？　拡大してくんじゃないの
0808オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 21:42:09.48ID:N6reRoAq
部材が弱ければな
構造材である程度勝手に塞がる（流出速度が緩やかになる）とも言われている
0809オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 22:00:00.74ID:uTNrLnRH
緊急時に穴を塞げる構造にでもしとけば？
外壁を多層で間をHDDのヘッドみたくエアクッションか電磁的に浮かせておく。
穴が開いたら各層をずらして漏出を防ぐみたいな。一案だけどね。
0810オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 22:11:24.12ID:tIM3dqjF
中に湿った土でも入れとけばパンク修理剤みたいに穴がふさがる
0811オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 22:21:19.39ID:uTNrLnRH
使えるか不明だけど常温の水を真空に晒すと、沸騰して気化熱で急激に温度下がって凍結するんだよね。
0812オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 22:45:56.28ID:Cel5smh+
湿った土が凍る事で塞がる効果を狙って詰めとくなら、植物を生やさないのも勿体無いな
適当に雑草や低木生やして酸素作らせとこう
スタンフォードトーラスの外側の防護壁でも植物が最低限成長できる最低Gは与える回転をさせるのは可能な設計なんだろうか？
低い天井で最低限量の大気で酸素作らせ、天井と居住区との間に狭い真空で抵抗無しと
0813オーバーテクナナシー2014/06/28(土) 23:59:50.41ID:N6reRoAq
>>809
複雑だし電気を常に使うのはいいアイディアとは言い難いかと
ただ緊急時に塞げるというのはこれ以上ないほど重要
停電時のリスクなどもある　器械的なものが良いと思う
0814オーバーテクナナシー2014/07/04(金) 17:16:42.50ID:N9+MB4eU
スペース・コロニーって惑星コロニーや小惑星コロニーは含まれないの？
0815オーバーテクナナシー2014/07/04(金) 17:43:51.33ID:CD7NBX43
うん
0816オーバーテクナナシー2014/07/04(金) 18:21:52.44ID:q6w0iGho
小惑星に隣接してる極ちいさなスタンフォードトーラス型コロニーのようなのはどうなんだろう？
直径100mくらいで全部金属で小部屋に区切られてるような居住区が小惑星にくっ付いた形で回転してて、
小惑星からの資源採取して残滓をコロニーの周りに纏いながら食い込んで行く
最終的に残滓だけに覆われたスタンフォードトーラス型になるが、途中段階だと小惑星に食い込んでるだけの状況とか、内蔵されたような状況になるってな

小惑星の資源採取を考えると長期作業になるんだから、軍艦島のように居住区が一緒になるはずだろうしな
採取目的なら小惑星自体をばらけない様に強化して自転させて内側に住むような使い方も無いし
残滓が溜まるまでは、子育ても推奨されず、土も足りないので食糧自給もできずに寝るだけのコロニーが、
食糧自給自足で来て子供を産むのも推奨されて人口増しながら大きくなって行くってな、小惑星に食い込んでるコロニーってのも絵になる
0817オーバーテクナナシー2014/07/04(金) 18:27:54.31ID:q6w0iGho
そういう始まり方で昔ながらの金属製のトーラス型にしようとするのは、今となっては古臭すぎるか
ビゲロー・エアロスペース社の『インフレータブル・モジュール』と同じ、超強力繊維製の脹らませるトーラス型で、
全部地球で作り上げて萎ませて折り畳んで一発で打ち上げて、小惑星にくっ付けてから膨らませて回転させるので良いのかも
0818オーバーテクナナシー2014/07/04(金) 18:42:37.19ID:CD7NBX43
>>816
小さ過ぎて自転周期が14秒強。4rpm強だからほとんどの人が回転に不快感を覚える。
長期滞在して慣れるか無理なのかの知見はない。
ISSでセントリフュージという日本の実験計画があったがキャンセルされた。
0819オーバーテクナナシー2014/07/04(金) 19:07:20.67ID:q6w0iGho
>>818
コリオリの力による不快感だから、動かなきゃ感じないんでしょ
基本的に寝たり食事したりの休息に入るだけなんだから動かないでじっとしてれば良いんじゃね？
大半の時間は小惑星の方に居る訳だし、次世代が産まれての問題は産まれてからずっとなんだから、そういうもんだと不快感も無いだろうし
0820オーバーテクナナシー2014/07/04(金) 19:25:28.52ID:CD7NBX43
三半規管が回転を感じる閾値が2rpmくらい。
個人差があって半数の人が検知するのがこのくらい。
その倍速だと大半の人間が回転する環境にいる事を自覚する。
じっとしていても体液は動いている。

それでオニールが当初考えていたベルナール球型の島1号がお蔵入りになって、
1rpmのスタンフォードトーラスが新規に設計された。
>>678のカルパナ1は2rpmで人を選ぶ。半数の人間は住めない。
0821オーバーテクナナシー2014/07/04(金) 19:43:22.60ID:q6w0iGho
まあ単に地上で訓練して耐えらえた人だけ送るんでも良いが、
三半規管の感受性を変えるみたいな医学的な手法は無いもんかね
酔い止めの薬なんかも内耳に働きかけてってな説明のも有る事だし
この手の対策の効き具合などを研究したりはしてないんかねえ
0822オーバーテクナナシー2014/07/04(金) 20:20:36.21ID:W6/gTTc4
昔と違ってこういう実現段階に無いことを真面目には考えてないって感じだよね
オバマ政権にはなんの期待も出来ないし
0823オーバーテクナナシー2014/07/04(金) 21:09:56.82ID:j209iYkf
水星を基地に、「太陽と同期している穴あきコイン型の太陽電池」と、
「その裏で穴から少し日光を受け取っているトーラスコロニー」
の組み合わせを作り続ける（大気や水は金星から）…

水星を使いつくしたら、何億人ぐらいの人口の住処ができるだろう。
0824オーバーテクナナシー2014/07/05(土) 08:39:54.51ID:l4Acui2E
ι(´Д｀υ)ｱﾂｨｰ
0825オーバーテクナナシー2014/07/05(土) 08:56:06.63ID:xRdeLOMc
>>823
> 水星を基地に、「太陽と同期している

太陽と同期とはなにか？

穴あきコイン型の太陽電池」

普通に円盤状や方形ではいかんのか？
また、太陽電池である必然性は？宇宙でも太陽電池は劣化するぞ。
メンテできるんなら集光鏡を使ったタービン発電の方が高効率。

> 「その裏で穴から少し日光を受け取っているトーラスコロニー」
> の組み合わせを作り続ける（大気や水は金星から）…

金星には水はほとんどない。
テラフォーミングでもそれが課題。

> 水星を使いつくしたら、何億人ぐらいの人口の住処ができるだろう。

天体の大きさが全く理解できていない。
何京人というならまだしも。
0826オーバーテクナナシー2014/07/05(土) 17:11:20.48ID:KfEIkkyU
最近よく見かける意見として「○○なんだから（コロニーとしては）大丈夫でしょ」ってのがちょっと気がかり
人は食べて寝て空気が吸えたらOK
なんかもう飼育小屋作ってる感覚だよねそれ

実現性や効率を重視するが故にコロニーが元々持つ「人が恒久的に住まえる環境を作る」って目的を見失ってる
コロニーに住んだら運動はしないのか？家族とレジャーに出かけないのか？
コンクリートでできた家の中で一生を過ごすのが普通みたいな書き込みを見るにつれ恐ろしくなってくる
0827オーバーテクナナシー2014/07/05(土) 17:32:59.43ID:oHU9RI68
恒久的にて、千年も保つとは思えないんだが。
外側真空でも直の太陽光や宇宙線に晒されてるし、内部は地球環境に近い条件なんだから経年劣化は進む。

おそらく世紀のオーダーでリニューアルするか新設してヤドカリよろしく引っ越さないといけないと思う。
0828オーバーテクナナシー2014/07/05(土) 17:34:50.51ID:2T/0B411
そりゃ欲しいで言えば、ビショップ・リングが欲しいになるんでさ
人類が今得られてる技術の延長上で手が届きそうな上限が見えて来たからこそ、
上限じゃなく下限を見極めたいなって流れでしょ
そりゃビショップ・リングならレジャーし放題だよ
0829オーバーテクナナシー2014/07/05(土) 17:37:38.22ID:+oj4Hrel
>>826
> 最近よく見かける意見として「○○なんだから（コロニーとしては）大丈夫でしょ」ってのがちょっと気がかり
> 人は食べて寝て空気が吸えたらOK
> なんかもう飼育小屋作ってる感覚だよねそれ

そんなやり取りあったか?
質疑応答をそんな風に取ってるんならコミュ能力に欠陥ありだぞ。
0830オーバーテクナナシー2014/07/05(土) 17:40:35.58ID:jF/0EDRv
>>820
その数値は知らんかった
90%ileだと4rpmぐらいなんかな？
0831オーバーテクナナシー2014/07/05(土) 18:39:38.15ID:bbGUZpUh
カルパナはちょっと小さいよね
でも船乗りみたく最初はゲロ吐いてのたうち回ってても
なんとも思わなくなったりするんだろうか？
回転を感じる環境と無重力ではどっちが楽なんだろう？
ISSでの実験結果を聞きたかったのにいつの間にかキャンセルされてたし
0832オーバーテクナナシー2014/07/05(土) 23:17:06.01ID:KfEIkkyU
>>829
喧嘩腰で人格否定してねーでレスよく読めよ
0833オーバーテクナナシー2014/07/05(土) 23:40:43.29ID:k5qHuks8
低コスト案にも二種類あって、
オニールが「取りあえず地球上の環境をそのまま持ってくぜ」というある種の完成系を示したのに対して、
「最初の頃はこんなもん」というステップアップ案と、
「全部地球のままである必要性はない」という別路線案が。
0834オーバーテクナナシー2014/07/06(日) 00:05:46.88ID:k/MSSpH7
オニール案も当時の認識での地球上の環境をってだけで、全然そのまま持って行けてないしな
地下のかなり深くまで生物圏が広がってるとかのその後の知識が入ってないし
そもそも水が足りな過ぎだろうってのは良く言われるし

今の知識で人間の自給自足し続けられる循環型生存環境の最低条件が分かってないから、
単純に地球環境をそのまま持って行くとなると、オニールのように恣意的なデザインじゃなく、
コロニー想像図のような風景の面積を地球上の都市部面積の比率位だけに減らさなきゃならなそう
地球そのままでの面積比での緑地面積や海洋面積や淡水域面積や居住面積や農地面積の数値ってどのくらいだろうね
0835オーバーテクナナシー2014/07/06(日) 01:57:08.01ID:LzUFWhn4
まず約70%が海



残り30%のうち約30%が森林、約20%が砂漠、約10%が耕地、だそうな
残念ながらそういう統計資料まで家には置けないのでソースはネット
0836オーバーテクナナシー2014/07/06(日) 07:59:26.27ID:0YPT7Is0
>>832
キミの感情的なレスが批判されてんでしょ。
そういう印象受けたレスがどれかちゃんと言えるの？
自分の感性に合わないからスレ全体を腐すって叩かれても仕方ないだろ。
0837オーバーテクナナシー2014/07/06(日) 09:02:08.57ID:SDLvh3J7
コロニー内に水溜りは欲しいが70%はむりだろうねぇ
雨が降らないなら森林も農地も水路で水やりするだろうけど
途中の調節用溜池をくわえても道路ほどの面積はいらんな
0838オーバーテクナナシー2014/07/06(日) 09:38:47.27ID:sT++g+xo
丸コピーして条件一緒にすりゃ再現できるだろがね、そういうこっちゃないと思う。
そもそも赤道から極地までの環境を再現する必要なんざない。
丸コピるにゃ地球サイズが必要だしさ。
0839オーバーテクナナシー2014/07/06(日) 20:25:21.52ID:u7IKHOLF
いずれ実現するとして実際にはどうなるか
この目で見られないのが悔しいのです
0840小島2014/07/06(日) 22:45:46.59ID:M3GoGYDz
オニールのスペースコロニーは既存の都市をモデルにしていて、地球の環境を
持ち込もうという案にはなっていない。
地球を模するにしても、面積だけではなく体積・質量もある。地球の諸元は
以前に調べたモノがあるから、重要そうなところを抜き出してみよう。

地球で存在を確認済の水の量は1.39e9 km^3。そのうちの97%が海水で、残りが
淡水。淡水のうち75%が氷で、19%が地下水、湖・沼沢・河川が6%、大気中の
水分が0.03%、生物体内の水は0.003%程度。
0841小島2014/07/06(日) 23:31:17.60ID:M3GoGYDz
これを根拠に、ヒト1個体を養うための水の量を算出してみる。
地球にある水の総量を、単純に人口で割れば、約2億トン/人。
淡水なら約500万トン/人。「利用可能」という意味で、湖・沼沢・河川が水源
とするならば、約13,000トン/人。

今度は、生体量から逆算してみる。ヒト一人の体重を60kg、水分量60%と仮定
して36kg。この「ヒト」以外の生物をとりあえず無視して、利用可能な水源の
大部分を占める淡水、湖・沼沢・河川の水量の割合を掛けると、62000kg=62t。
0842オーバーテクナナシー2014/07/06(日) 23:41:20.77ID:zuF5pPIe
なんかわりと現実的な数字になるんだな
0843小島2014/07/07(月) 00:03:30.07ID:cxEsr7yR
あと問題になるのは、ヒト以外の生物量と水の循環。高低差や温度差をつけて
何とか水が流れるようにしたいが、定量的な考察には至ってない。
0844オーバーテクナナシー2014/07/07(月) 00:17:24.23ID:KesdP8dd
>水が流れる
自然の土壌による濾過とかバカにできんしな
蒸散させるのが一番？
0845オーバーテクナナシー2014/07/07(月) 19:59:46.34ID:W4TdCG94
>>844
> 蒸散させるのが一番？

意味不明。
他人に理解できるよう説明してください。
0846オーバーテクナナシー2014/07/07(月) 21:32:49.79ID:fa6CUug+
蒸散わかんないですか
困りました
0847オーバーテクナナシー2014/07/07(月) 21:35:30.84ID:ztmK+ik2
蒸発して散るんだよ
ジュワーッとしてフシューッって
0848オーバーテクナナシー2014/07/07(月) 21:38:44.17ID:sBANPyIv
生物は液相の水しか利用できないんですよ。あいにくね。
0849オーバーテクナナシー2014/07/11(金) 20:43:39.77ID:J3Ng5SBh
宇宙で生活したいのか、地球の表面を再現したいのか
全く分からん流れになってきてるな
0850オーバーテクナナシー2014/07/11(金) 20:57:27.67ID:kBo/IVB+
それのいいとこ取りしようってのがスペースコロニーだろ？
択一じゃなく折衷だっつーの
折り合いつける部分はあるだろうが
0851オーバーテクナナシー2014/07/11(金) 23:08:19.52ID:J3Ng5SBh
そんなの見飽きた
もうそろそろ折り合いのつく部分の話をしてくれ
0852オーバーテクナナシー2014/07/11(金) 23:09:35.05ID:m3WYM03/
我々が生きてる間に実現しない、という辺りが折り合いつくところか？
0853オーバーテクナナシー2014/07/12(土) 00:01:57.25ID:R/u2UoR0
わーおもしろーい
0854オーバーテクナナシー2014/07/12(土) 05:32:05.80ID:G3xVcX76
>>851
おまえを楽しませるためにスレがあるんじゃねえ。
ネタ出せねえなら来るな。
0855オーバーテクナナシー2014/07/12(土) 09:16:44.18ID:VfHgHxtT
最近このスレだけじゃなく「どうせ生きてるうちに実現しないんだから」って腐す奴を見かけるな。
板名も読めないのかと。
まあ、この目で見れたら嬉しいけど、本質はそこじゃないっての。
0856オーバーテクナナシー2014/07/12(土) 13:42:22.22ID:OSG2e/1k
Gレコで海のコロニーだってさ富野が
海だけの円盤コロニーの中で潜水艦が宇宙をバックに戦うんだって
0857オーバーテクナナシー2014/07/12(土) 15:49:26.76ID:R/u2UoR0
>海のコロニー
既存のガンダム作品ですでにあったりするけどな
自然環境の再現なんて無駄でしかないっていうココのスレからすると無駄の極地だな
0858オーバーテクナナシー2014/07/12(土) 18:38:55.27ID:OSG2e/1k
まあその通り「なければならない」という理由で作られたそうな
机上の「無駄なだけ」を否定したいのでしょうな「そんなんで人間が生きていけるわけない」というのは昔から言ってるし
0859オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 02:26:48.88ID:vAPyhoFO
実際に住んでみてどうなるかはともかく、
小惑星に穴掘って住もう、なんてのを平然と受け入れるのはＳＦ者くらいなんだろうな。

「そこに住める」事を納得させるにはそれなりの画が要るというか。
0860オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 10:47:19.94ID:WX47CcNq
オニールのじゃ水が圧倒的に足りなくて循環維持できないだろってのに、
一つのコロニーだけで完結しようとしなくても良いだろって解決方法だと海コロニーが必要になるな
ペアなコロニーの片方を海コロニーにしてしまえば良いか
0861オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 11:01:28.34ID:BKXPRi9v
はあ？バカなの？
コロニー内の水の所要なんか簡単に算出できるだろ。
それ踏まえて出来る出来ないの話しろや。

決めなきゃならないパラメータは次の通り
コロニー内の大気量
平均湿度
人口
一人あたりの液相の水の所要
0862オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 11:10:16.69ID:BKXPRi9v
おっと、抜けた
平均気温
0863オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 11:13:18.65ID:WX47CcNq
その一人当たりの試算が、地球の70億人分の1じゃなきゃ確実に生き続けて子孫を作って行けるのか分からん～ISS並みで良いまで幅が有る
0864オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 12:24:48.35ID:MvxKOco+
ほう、興味深い。
その幅のある試算のソースてのを見たいね。
0865オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 12:35:47.23ID:WX47CcNq
地球データもISSデータも普通に有るだろ
0866オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 13:00:05.17ID:/jHnZGyb
ダメだコイツ　会話が成立しない奴や
0867オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 14:15:49.60ID:2EPQporR
ひとつで完結するからコロニーと言えるんだろ
この手の>>860 複数のコロニーで役割分担して全体でどうにかしようという
意見を見るたびに思うが、コロニー群が1セットできるまで無人で放っとくつもり
なんだろうか
コロニーをつくるための敷居を上げてどうする気なんだろう？

そもそも海コロニーが隣にあっても、つながってないんだから湿気が伝わるわけがない
0868オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 14:23:37.47ID:CV9BNY1R
つか一つのコロニーに対して一つの海コロニーで足りるのか？
有機物の循環・生活用水の浄化・大気の生成
足りるのか甚だ疑問なんだが
0869オーバーテクナナシー2014/07/13(日) 14:42:21.02ID:f2tf/OG4
まさかコロニー内部で炭素循環や酸素循環が形成できるとでも？
んなモン人為的にやらなきゃ無理。
地球上の下水処理から考えてもわかるだろ。
0870小島2014/07/13(日) 23:36:00.90ID:m+H2Tu97
>>下水処理
せいぜい下水処理程度しか人間にはできない、と言った方が正確。
酸素・炭素・水その他の物質循環は人間の手に負えないのが現状で、コロニー
も同様。
0871オーバーテクナナシー2014/07/14(月) 06:16:19.01ID:zH7D79cn
それについてはあまり悲観していない。
人為的にやってないのは自然のキャパシティに任せて事足りるからだろう。
水の循環はISSでは必要だからやってるし。
私見では他のも何とかなるだろと思っている。なにせエネルギーネックはほぼ気にしなくていいし。
0872オーバーテクナナシー2014/07/25(金) 15:19:34.61ID:W0V7H8FC
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0873小島2014/07/28(月) 00:22:50.39ID:t630EtsL
エネルギー不足に悩む必要がないのは大きいが、何かを為すために問題なのは
ボトルネックであって、現にいくら太陽エネルギーが燦々と降り注ごうとも
地球以外の開発は遅々として進んでいない。
そういう意味で言えば、石油輸出国の抱える問題点など参考になるな。
0874オーバーテクナナシー2014/07/28(月) 17:55:46.63ID:3qcJiXn3
柴崎勇太（開智高校、明治大学出身）は早く自殺しろよ！！！！！！！！
0875オーバーテクナナシー2014/07/30(水) 23:23:25.48ID:VgKcl6tx
石油輸出国の問題は技術面や立地で、先進国の場合は資源量なので
私見だがスペースコロニー時代では気にする問題ではないと思ってる。
0876オーバーテクナナシー2014/08/18(月) 18:30:30.48ID:elW5kR7i
ふと気になったんだが、数千万年間スペースコロニーが維持できたとすると内部に
生息していた動植物はどういった進化を遂げるんだろうな
0877オーバーテクナナシー2014/08/18(月) 18:46:48.62ID:mKY8XW5e
内部の環境を任意に設定できるからいかようにも。

しょむない話気温湿度気圧はおろか高重力にだってできる。
0878オーバーテクナナシー2014/08/18(月) 19:27:27.31ID:WTsSDzMu
数千万年間もあればニッチを埋めるような進化もありそうだね
0879オーバーテクナナシー2014/08/19(火) 00:24:08.23ID:nELI8kVH
ショウジョウバエは60年ぐらいで進化したそうだからなあ
0880オーバーテクナナシー2014/08/19(火) 02:34:30.19ID:hF9F85u0
動物を移入するとして、どんか形になるんだろう？
鳥や野生動物的な物を放したりするんだろうか？
食用淡水魚の養殖はありだよね
0881オーバーテクナナシー2014/08/19(火) 06:24:19.76ID:Pgpdsy8l
>>880
> 食用淡水魚の養殖はありだよね

ごく初期にはそんな制限もあるだろうが海水を使うハードルはそんなに高くない。
数十年内にはバリエーションを求めて海水魚の養殖が始まるよ。
現状でも海と関係ない土地で付加価値の高いチョウザメやトラフグが養殖されている。
0882小島2014/08/19(火) 22:51:22.25ID:piCFRY8x
スペースコロニーの寿命、オニールは千年と言ってたけど、どこまで
もちますかねぇ
0883オーバーテクナナシー2014/08/20(水) 00:19:20.96ID:YR6iZmYj
建造後千年を経て老朽化したコロニー、
新造する技術も資金も失われ、そこにとり残された人々。
食うに困る生活の中ではインフラも正常に機能せず、
教育とて例外ではなく知的技術的レベルは下がり続けるのであった。
だが、そんな中で司郎の生活にある変化がおこる。
数日前、偶然妹の裸を見てしまったのだ。
洗面所に入った時に、風呂上りの全く何も身につけていない状態を見てしまったのである。
それは今まで見た何よりも白く、そして美しかった。
来年中学に上がる妹。
一緒に風呂に入らなくなって何年経つのか忘れたが、その頃とは体付きが全然違っていた。
胸がプクッと膨れ、全体的に肉が付き、抱いたら凄く柔らかそうだった。
何と言っても肌の白さが美しく、長い黒髪が体にかかっているためその白さが際立っていた。
（真奈美ぃ……何て綺麗なんだ……）
妹などしょせん子供としか思っていなかった司郎にとって、
その裸体の美しさは激しい衝撃だった。
0884オーバーテクナナシー2014/08/20(水) 08:41:33.98ID:t8Ifs7iT
ミミズと蜜蜂は要るな
コロニー内でビーダンスが使えるかどうかが謎だが、受粉用の何かが必要になる
鶏と草食の家畜なら、小学校でウサギやヤギを飼うような塩梅で、
実用と愛玩を兼ねて導入しやすい
0885オーバーテクナナシー2014/08/23(土) 16:47:21.06ID:bHyJ9xPZ
プラズモンはデジモンの名前ですか？
プラズモンはデジモンの名称ですか？
プラズモンはデジモンの一種ですか？
プラズモンはデジモンの一員ですか？
0886オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 10:39:57.21ID:usxyEb5d
月に穴掘って暮らすのと、月から金属を加工してコロニー作って暮らすのと、
どんなメリットとデメリットがある？

月穴
メリット：大量の資源が近くにある。建造費用が少ない。
デメリット：重力調整ができないので低重力のまま。日光が一日の半分。

コロニーはメリットもデメリットもその逆だ。
0887オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 11:04:25.39ID:261weArj
考察が浅いな。
月震やスペースデブリ、微小天体のリスク、他天体への所要デルタV等色々考慮すべきことにいとまないと思う。
0888オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 13:33:39.07ID:THgPr7rY
>>886
月地下コロニーだってトーラス型にして回転させ遠心力との合成重力が1Gにはできるよ
地球との往復が頻繁ならば、寝室だけでもそういう回転区にするような事はするかと
日光も月の衛星として鏡を並べてやればどうとでもなるんで、それらはデメリットにはならない
地下コロニー間の移動コストが、宇宙コロニー間の移動コストよりも高いってのが一番のデメリット
後、大都市規模になった場合には、放熱が大変なので成長限界が低いってデメリットも有る
0889オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 16:50:46.12ID:w2A97uLk
>>888
月本来の。重力は無視できるってこと？
0890オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 17:04:03.92ID:THgPr7rY
>>889
無視するんじゃなく、ベクトル合成して斜めの床面が水平になる
0891オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 18:03:14.48ID:4BVF8VRn
>>890
なる程
0892オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 18:05:44.31ID:4BVF8VRn
しかしそれだとかな限定された空間になるんじゃないの？
回転を一定に保つのにも動力が必要だろうし。
0893オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 18:30:11.13ID:THgPr7rY
宇宙で暮らす以上は、色々な環境維持にエネルギーが必要になるのは変わらないからねえ
物資調達コストが低いのとで相殺できるエネルギー量かどうかかな
0894オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 18:31:13.41ID:261weArj
慣性があるから回転が落ち着いたら動力は原理的には不要。
周りは事実上真空なのでリングを超電導磁石でも使って浮揚させておけば良い。
常温超電導は当面ダメだろうから超電導の維持にわずかばかりのエネルギーは要るが、断熱も簡単だからホントわずか。

ただ人員含む物質の出入りがあるからその制御も少し必要。
0895オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 20:32:26.22ID:usxyEb5d
放熱は、月そのものの岩盤に管を血管みたいにはりめぐらせて
水でもなんでも液体を循環させればできるんじゃない？
0896オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 21:16:47.54ID:LDuzljbd
>>894
それは月の重力も回転コストに使用するって事かな？
0897オーバーテクナナシー2014/08/24(日) 21:22:45.38ID:LDuzljbd
マスドライバーで月から打ち上げるのと6分の1とはいえ重力下で大規模回転構造体を建設するのとどちらが楽なんだろうね。
0898小島2014/08/24(日) 22:42:06.55ID:kEWv/NSa
>>881
ハードル高いですよ。水も塩類もどこからどれだけの分量を持ってくるつもり
ですか?

月面で1gを作る回転構造は、スペースコロニー建設までのつなぎの基地で
使えばいいんじゃないの。
回転基地を月面で固定すれば当然摩擦が発生する。回転速度を一定にするなら
エネルギーの消費は不可欠です。あと、隙間があればどこにでも入り込む月の
レゴリスも厄介で、砂が噛んで回転が止まってしまわないための対策も考え
なければならない。
0899小島2014/08/24(日) 22:59:35.16ID:kEWv/NSa
>>897
それは工法と規模によるとしか言えない。
短期用で小さければ月面基地、長期用で大きければスペースコロニーだろう。
0900オーバーテクナナシー2014/08/25(月) 03:36:07.96ID:SEV/LCIL
もともと月に水があるなら利用できそうだが
それ以上に水が必要なら太陽風に乗って飛んでくる水素をアンテナで拾い
砂の酸素と結合すれば火力発電が可能で電気にも困らない上に水が手に入る

発電できればその電力で採掘して地下空間ができそこに居住空間ができるだろう
真空中の月面で風はなく砂が吹き荒れることもない

そこから宇宙に物資を持ち上げる労力が必要かどうかだ
0901オーバーテクナナシー2014/08/25(月) 06:02:24.11ID:9d/E6Wmx
そんな微量の水素で足りるなら苦労しない。
コロニーにしろ月面基地にしろ、まとまった水確保するなら彗星でもバラさにゃいかんだろ。
0902オーバーテクナナシー2014/08/25(月) 08:42:35.48ID:4AA5VI9x
>>898
勘違いしているようだが海のイミテーションを作るのではなく、養殖のバリエーションを増やすだけだから水を追加する必要はない。
塩類は地球から持ち込めばよい。
0903オーバーテクナナシー2014/08/25(月) 09:57:34.83ID:6y9qfhZj
海水魚は淡水魚に比べてレベルの高い温度管理、水質管理が求められるし、
酸素の溶け込みにくい海水では生物が増えすぎればすぐに大量死が起きてしまう。
そして養殖環境に適した水草などもない。そうなると高級魚のエサになる生きた小さな生物を用意することも難しい。
外食産業ではナイルパーチやナマズ類などの淡水魚が高級な寿司種の代用としてつかわれているし、
クセのない白身フィレは海外では大変に人気があり高級食材とされている。
海産物に恵まれた日本ではなじみは薄いが美味しい淡水魚もあるのである。
それでも問題は存在するだろうが海水魚に比べたらはるかに容易で、コストも低いと思う。
また飼育に使う水も淡水であれば様々な用途に簡単に転用でき無駄が少ないとも思う。
真奈美が使うシャワーとか
0904オーバーテクナナシー2014/08/25(月) 10:10:14.22ID:28csYfbF
需要があるなら難易度など大したハードルではない。
できない理由を並べるのは簡単。
0905オーバーテクナナシー2014/08/25(月) 10:45:41.91ID:F7FDWMSR
>>901
地球の近くを通り抜ける彗星を月を利用して月周回軌道に乗せるのが一番安上がりだろうが運任せすぎるのがな
軌道エレベーターが無いくらいの技術度の場合に、地球から打ち上げるのと、
木星の輪から無人船で引っ張って来るのと、どっちが安上がりに済むだろうか？
0906オーバーテクナナシー2014/08/25(月) 19:50:53.08ID:Blfz/EoJ
炭素関係は木星からもってこられそうだが
ナトリウムは貴重なのか
0907オーバーテクナナシー2014/08/25(月) 19:51:46.56ID:Blfz/EoJ
>>905
木星の輪に住めばいい
0908オーバーテクナナシー2014/08/25(月) 20:47:00.43ID:DVHFlzB8
>>905
木星の輪は重力井戸の底に近いので地球近傍までの所要デルタVが大きい。
メインベルトの氷を有する小惑星の方がマシ。
0909小島2014/08/25(月) 23:23:39.91ID:WFXlwccY
太陽風を捉えても量的に多寡が知れていて、1km四方24時間でも0.1モル程度
の水素しか通らない。これでは使えない。

>>904
需要に供給が追い付かないのは地球においても日常茶飯事のわけで。
水産物など国内ではもはや供給できないものが多い。今は外国から輸入して
いるけれど、いずれ不足するのは確実なところ。
0910オーバーテクナナシー2014/08/26(火) 06:24:15.97ID:vyux9U1Y
養殖するにしても餌はどうする？
コロニーで自給できない量の餌は輸入するしかないが、それが可能なら魚そのものを
輸入したほうが話しがはやくないか？
コロニー内の環境を利用するのならやりようもあるが、専用の生簀をつくって餌やって
となると無駄がおおすぎる
0911オーバーテクナナシー2014/08/26(火) 06:26:12.36ID:998CKQco
>>910
コロニーは自給が原則
的外れ過ぎて笑いも出ない
0912オーバーテクナナシー2014/08/26(火) 06:40:13.82ID:dJpJXXV+
そこで中国4000年の歴史をもつ四大家魚の養魚ですね
四大家魚とはアオウオ・ソウギョ・コクレン・ハクレンの4種類の魚たちの総称
養魚のシステム
　・刈り取った雑草を池に入れると、ソウギョが食べる。
　・ソウギョの排泄物をタニシなどの水生の小動物が食べる。
　・このタニシなどの小動物をアオウオが食べる。
　・これらの食べ残しや糞、生活で出た屎尿などで植物プランクトンが育つ。
　・植物プランクトンが増えるとこれを餌にしている動物プランクトンが増える。
　・植物プランクトンをハクレンが食べ動物プランクトンをコクレンが食べる。
　※与える飼料は刈り取った雑草や屎尿のみで、餌代がかからない。

wikipedia 「四大家魚」より
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%A4%A7%E5%AE%B6%E9%AD%9A

多少は屎尿も処理出来るみたいだからこれは素晴らしいんじゃないのかな？
ボクは食べたくないですけど、宇宙市民ならそんなこと言ってられないよね。
クロレラよりは美味いっしょ
0913オーバーテクナナシー2014/08/26(火) 19:56:25.94ID:kvS4kPqw
微妙に月面都市を惑星寄生型スペースコロニーと認めてない人がいるようだ
0914オーバーテクナナシー2014/08/26(火) 23:30:02.48ID:jiStIstR
日本で一般的に言うスペースコロニーにはどう頑張っても分類できないからな＞月面都市
日本語で会話してる以上、まあ無理があるわ。
0915オーバーテクナナシー2014/08/27(水) 22:55:01.72ID:6+tkVs8G
月のことは月開拓スレで。　ここでやったらスレ違いにしか見えん
0916オーバーテクナナシー2014/08/27(水) 23:36:16.13ID:4sBDpie0
マスドライバーって絶対に必要？
0917小島2014/08/28(木) 00:56:26.43ID:EoCs/uH3
他に良い手段があるならマスドライバーに拘る必要はないけど、代案は思い付
かないな。
0918オーバーテクナナシー2014/08/28(木) 01:26:38.25ID:aL8adudr
月の場合には、マスドライバーによる資源打ち上げの他にも、地球側と裏側との2カ所なら宇宙エレベーターが建てられる
地球と月との重力バランスから持ち上げる貨物分程度の少しだけ地球寄りのバランスで、
持ち上がらないように月面で引っ張ってテンションかけてるようなのや、
裏側で同じように遠心力で飛んで行かない様にテンションかけてるようなのなら作れて貨物打ち上げができる
まあ裏側の方のだと、スペースコロニー用の部材輸送としては軌道が不適切なので地球側だけが実用的にはなるんだろうが
0919小島2014/08/28(木) 01:51:49.68ID:EoCs/uH3
軌道エレベータを、地球-月系のL1から月まで建設するのな。月面からL1までの
高度って8万km以上か。
0920オーバーテクナナシー2014/08/28(木) 06:03:11.24ID:wr3VReFh
>>918
マスドライバー必須。
軌道エレベータでは需要に応えられない。
軌道エレベータは人員の輸送に使うのが適当。
0921オーバーテクナナシー2014/08/28(木) 08:54:36.23ID:eY21lWbT
携帯とPCからか
0922オーバーテクナナシー2014/08/28(木) 09:50:54.91ID:aL8adudr
>>920
こういう勘違いって、世間一般の軌道エレベーターの描かれ方のせいなのかなあ
スペースコロニーの建設インフラとして重要では有るから、詳しい知識をスレの常識にしときたいもんだ

軌道エレベーターってエレベーターと名付けられてるが垂直型の鉄道なので、
貨物を数珠繋ぎに途切れなく登らせられるんだが
地球の軌道エレベーターのようにCNTでもギリギリ強度ってな話だと、
20～30くらいしか同時運行できないかもって話にもなるが、
月ならユトリ有りまくりなんだが
0923オーバーテクナナシー2014/08/28(木) 13:09:43.25ID:hIKIomDJ
月の軌道エレベーターが否定されるのは、もっと単純に
「真空」で「低重力」
という楽過ぎる環境だと、別に軌道エレベータ使う必要なくね？
ってのが大きいかと。
（自転速度が遅いのでうんぬんってのもあるけど。）
月はマスドライバーとか、特に制約無く使えちゃうから・・・。

だが、フルの軌道エレベータはあれでも、小規模なスカイフックみたいな
ものなら価値があるかもしれない。
0924小島2014/08/28(木) 23:15:12.67ID:EoCs/uH3
マスドライバーだろうと軌道エレベータだろうと、スペースコロニーの建設に
役立ってくれるなら何でもいいです。スペースコロニー建設に寄与できない
技術には今までどおり冷淡です。

マスドライバーは既に基本的な技術が確立しているのに対し、軌道エレベータ
はこれからの技術だというのが一番大きく違います。果してスペースコロニー
建設までに間に合う技術なのか。間に合うとすれば検討に値しますが、今度は
コスト面でどうなのか。
いずれにせよスペースコロニースレでの軌道エレベータは、鶏を割くに牛刀の
類というのが現状かと。
0925オーバーテクナナシー2014/08/30(土) 16:17:50.43ID:pSoQLkSl
コロニー内の面積が　3ｘ3ｘ3.14ｘ30＝847.8、面倒だから840km^2とする。
この半分で米を作ると、近年の収穫量10㌃あたり500kgを当てはめると21万t
過去最大の米消費量、一人あたり118kgで割れば1779661人
というわけで、コロニーの人口はだいたい200万人あたりが限界だとおもう。
0926オーバーテクナナシー2014/08/30(土) 16:54:38.67ID:EkzOQS8E
謎の面積計算ｗ
0927オーバーテクナナシー2014/08/30(土) 17:53:04.69ID:ZSjmwFyf
体積だよなあ…つか、オニール型コロニーで一番内側の居住区に農地を作るのって意味が無い
地上の農地ですらビニールハウス栽培のように小さく区切って育てようとする事が多いくらいなのに
ただでさえ狭い密閉空間で不利なのに、あえて病害虫で全滅するフラグ建てたがってどうすんだ
0928オーバーテクナナシー2014/08/30(土) 17:56:24.97ID:gs2ajhtB
オニールシリンダー(島3号)じゃ農地はシリンダー外の農業プラントだよな
0929小島2014/08/30(土) 23:14:27.91ID:ljVyyc4k
>>925
・ このスレの標準スペースコロニーは、スタンフォードトーラスです。
・ その数字、オニールの島3号かと思いますが、微妙に異なります。
・ 「面積」が、表面積を指すのか床面積を指すのかあいまいです。が、
「床面積」だとしましょう。公式が間違っています。2×円周率×
半径×長軸×2基(一組)です。
・ 人間一人当りに必要な居住面積は、過去の学者が計算済みです。
(その計算方法と結果に異論あり、がこのスレでの考えです)
・ 「200万人あたりが限界」をもって、何を言いたいのかが不明です。
0930オーバーテクナナシー2014/09/01(月) 20:26:33.70ID:0qdrCqIf
マスキャッチャーつて具体的にどんなものになるの？　網張っておくの？w
0931オーバーテクナナシー2014/09/01(月) 22:09:55.75ID:d4uN/vDB
>>930
リニアモーターで加速して放り出すマスドライバーをそのまま使って、
回生ブレーキで止めるんで良い
加速性能と減速性能は基本的に同じ
0932オーバーテクナナシー2014/09/02(火) 06:30:25.95ID:bn3C9iZl
コロニー建設に使うマスドライバーとマスキャッチャーを知らない人がいるのか。

オニールプランのマスキャッチャー
http://www.datapacrat.com/SPS/L2.html
0933小島2014/09/03(水) 01:07:17.43ID:gFyBvdsK
少ないだろうよ。
実際、マスキャッチャーの図面載せてる本とか書店で入手できるかな?
0934オーバーテクナナシー2014/09/03(水) 03:17:59.62ID:ftgF3g4x
何のために宇宙都市が必要なの？
0935オーバーテクナナシー2014/09/03(水) 05:27:12.41ID:ZLK7xKEL
>>933
日本語にこだわらなきゃ紙もデジタルも文献はむさぼり放題
0936オーバーテクナナシー2014/09/03(水) 12:33:43.27ID:MYIS9oLu
>>935
日本語でおｋ
0937オーバーテクナナシー2014/09/04(木) 00:11:57.42ID:40h8Ry3W
技術を磨くのと「もしも」のために「やれるなら」やった方がいいよね研究は
「もしも」はなにかあって地球に住めなくなるとか地球が無くなっちゃうとか
太陽がいよいよダメかもわからんとなったら人の住める宇宙船にしてどこかに行かなきゃならないかもしれん
0938オーバーテクナナシー2014/09/04(木) 00:31:59.21ID:pLbzOLHk
推進器がついて移動目的なら「スペースコロニー」とは言わんでしょ
0939オーバーテクナナシー2014/09/04(木) 00:49:05.18ID:40h8Ry3W
でもまずスペースコロニーを確立しないと外宇宙なんかに出ていけませんよ？
0940オーバーテクナナシー2014/09/04(木) 01:54:41.94ID:pLbzOLHk
ここで話してるのは地球近辺の偽造環境に限定してる人もいるようですよ
外宇宙とか恒星間は別スレ誘導じゃないっすか？
0941オーバーテクナナシー2014/09/04(木) 12:37:02.43ID:TUOsc/mH
>>936
日本語に固執すると入手可能な文献は限られるが、外国語まで範囲を広げれば
対象は飛躍的に豊富になるってことでしょ。
0942小島2014/09/05(金) 01:57:22.36ID:MsXVfPg2
何で「英語」と書かないの?
0943オーバーテクナナシー2014/09/05(金) 02:22:31.71ID:Zi8XhIQi
独語露語の情報量もばかにならんからじゃね？
0944オーバーテクナナシー2014/09/05(金) 13:25:39.80ID:+tPpzhFr
最新のスペースコロニーに関する本って、英語だとどんなのがあるの？
あるならおススメしてほしい。
できればKindleで買えて、一般人でも読みやすいレベルの本がグッド。
0945小島2014/09/05(金) 21:53:55.13ID:MsXVfPg2
英独露語と書くべきでしょう「日本語以外」とでは大きく違うから。
0946オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 16:27:01.93ID:XKZajhBt
>>886
＞　日光が一日の半分。
ひと月の半分しか日光があたらない
半月続く夜の間のエネルギーがちょっときびしいかにゃ？

>>888>>894
回転部分が月に接触しないように持ちあげて支持する部分にも摩擦が発生するからにゃ～
むっちゃ摩擦の少ないベアリングとかを開発してもだんだん速度がおちてエネルギーを使い続けないといつか止まっちまうかにゃ？

京急が真空容器中に電磁石で浮かばせたフライホイールで電力を貯蔵しているけど、減りにくいけどだんだん速度は落ちるみたいだにゃん
電車の回生ブレーキの電力なら一日のうちの列車密度の変動を吸収する程度なので長期間維持できなくてもいいんだけど、月面基地で一カ月後、半年後、一年後を考えるとだんだん速度が落ちて回転が止まったらやばいです～
それと質量と運動エネルギーもでかいから、なんか軸が事故って月面に接触したら大惨事にゃん
0947オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 16:39:34.76ID:8oynjMYY
にゃ

キモい
0948オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 16:49:23.53ID:8oynjMYY
>>944
海女で検索したら""space habitat"でも"space settlement"でも４桁見つかる。
日付や評判読んで自分で選んだら？
自分は紙媒体派なのでkindle興味ないけど、そこそこあるみたいだよ。
0949オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 17:23:44.58ID:m/jVphuN
アメリカではSpace Colonyって言うと月や惑星への居住も含む
広く人類が宇宙に居住圏を広げることを意味するらしいよね

我々が言うようなスペースコロニーはSpace habitatが近いのかな
日本ではスペースコロニーって言葉がフィクションの中で勝手に定義されちゃったのかな

こんな段階で基本的な用語に齟齬が生じてていいのだろうか？
0950オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 17:45:30.09ID:8oynjMYY
はじめは米国でもspace colony言ってたけど、天体や0G環境への生活圏の拡大とも紛らわしいのと左巻きの人から
"colony"てのがかつての植民地支配を彷彿とさせるってクレームが出て避けるようになった。
米国はpolitical correctがタテマエだし。
でも禁止されたわけじゃないんで非公式な文献やサイトじゃ今でも散見されるよ。
0951オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 19:13:09.56ID:6R0TrbCi
そういうややこしい国際政治に巻き込まれる前に和名を付けとけば良かったのに
0952オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 19:26:13.06ID:ml2UR75X
●political correctは米国の国内事情。国際政治と関係ない
●和名なら「宇宙植民島」という立派なのが>>2に。普及してないが
0953オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 21:09:46.38ID:uYpB9vE7
>>948
以前検索してみたけど、なんか古い書籍ばっかだったり、科学とは関係ない
作品っぽいのばっかりだったりで、あれかなり微妙だよ。
英語ならたくさんある、とみんな言うから、おススメの定番書籍とかが
ホイホイ出てくるかと期待したんだけど…。
0954オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 21:34:08.98ID:kqjTs0r+
恒星間航行ができたとして、「火星ぐらいの星をテラフォーミングする」と
「冥王星ぐらいの星を材料にスペースコロニーを作る」のどちらが
楽で費用かからないかな。
0955オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 22:32:37.78ID:XKZajhBt
テラフォーミングのほうが大変だと思うにゃ
火星を温めて大気を濃くして酸素の分圧を上げるのは大変だにゃ
重力が小さいから宇宙にどんどん逃げて行く分も補充し続けないといけないかもにゃ？
水も極冠とか地下にわずかにあるかもしれないけど、ほとんどは持ち込まないといけないし、持ち込む物資も多いかも？
火星をテラフォーミングする金を貸せい

冥王星コロニーは、火星テラフォーミングよりも持ち込む物資の量は少ないし、しっかり作れば大気垂れ流しにならないとおもうんだにゃ

>>947
にゃんにゃんぴっぴ♪
0956オーバーテクナナシー2014/09/06(土) 23:24:22.54ID:8oynjMYY
>>953
基本のThe high frontierは読んだの？

>>955
テラフォーミングはスレチなのでそっちでやって欲しいが
火星の重力は冥王星より一桁強いのはご存知なさそうだな
0957オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 00:48:40.65ID:CVTCsxA1
冥王星を材料にしてスペースコロニーを作る話と思われ
円筒形にして外周で１Gになる角速度でぶんまわせば、材料の塊の時点での表面重力は関係ないのでは？
冥王星なんか行くだけで遠くて時間かかってめんどくさいけど、恒星間航行ができるくらいなら冥王星に行くくらい楽勝か？
ただ、太陽から熱がほとんど届かないから断熱をしっかりしないと寒い
0958オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 00:59:52.87ID:7o55sakc
スペースコロニーは断熱などを気にするよりも、エネルギー大量消費で冷却に気を配らなきゃならないような使い方が良い
冥王星くらいの位置なら、直射日光よりも、水星軌道内側に太陽光励起レーザーを設置してレーザー照射だな
0959オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 01:21:31.59ID:l4XDf+7j
>>949
スレタイが「スペースコロニー」なんで個人の思い込みは除外した方が良い
広義の本国用語に合わせるのが普通だろ
0960小島2014/09/07(日) 02:03:53.17ID:jdJPTDRi
単に「宇宙島」という言いかたもある。個人的にはこっちを使いたいところ。
0961オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 04:07:09.99ID:F0Ebcx79
宇宙空間に作られた人工の居住地である
0962オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 06:00:03.39ID:3jbkF2Lr
>>957
> ただ、太陽から熱がほとんど届かないから断熱をしっかりしないと寒い

断熱については地球近傍も冥王星近傍も条件は同じ。
冥王星近傍は入射太陽光が弱いので集光するだけのこと。
太陽由来の放射線が弱くなるので放射線遮蔽が大幅に軽減できそう。

>>960
クラークっぽいですな。
0963オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 10:24:48.40ID:ypU0YzOM
>>956
その本日本語で出てるから。絶版で入手困難だけど。
0964オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 12:32:44.52ID:3jbkF2Lr
>>963
米国版は改版重ねて科学情報も更新されてるから読んで損はない。
ちなみにkindle版は去年。
0965オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 17:33:05.08ID:C81A8ofe
核融合があれば、太陽系の冥王星以遠でも実質自立できると思う。
0966オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 17:56:40.54ID:ypU0YzOM
>>964
あっちだと、オニール後のいろんな知見をまとめた定番本がある、
って感じじゃなくて、新しい知見がオニール本に書き足されてるのか。
今更70年代の理論を読んでもな…と思ってたわサンクス。
0967オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 18:13:06.00ID:EWVvavgz
オニールのコンセプトは現行技術かその延長上のもの
核融合は含まれない

含めるならその通りだと思うけどね
「あとX年でできる」
皮肉なことに時代を経るにつれ関係者の言うXがむしろ長くなる傾向が
0968オーバーテクナナシー2014/09/07(日) 20:47:39.59ID:K2WBrj/a
冥王星近傍に核融合燃料の当てはあるのかね
ミラーをバカみたいに並べるほうが簡単じゃないの
0969オーバーテクナナシー2014/09/08(月) 09:44:29.05ID:TS3mEBE3
地球軌道に作った時の１６００倍近い大きさのミラーをつくれればね！
核融合燃料という意味では、天王星とか海王星から水素がなんぼでもとれるけど、惑星直列じゃあるまいし、順番に並んでいるわけではなく、へたすれば太陽はさんで反対側ってこともあるからなぁ

>>967
１９７０年代には、あと３０年でできるっていってたよな。
どこかに完成後１０年のコロニーがあるはずだ。ハッブルで探せ
0970オーバーテクナナシー2014/09/09(火) 00:12:23.44ID:Bls1cMTe
>>967　エネルギー供給ビジネスとか発想が古くなってるから誰も飛びついてこないんだろな
0971小島2014/09/14(日) 20:44:36.27ID:FMH02+/Y
自分が持っている「The High Frontier」は2000年版で最新のものじゃないん
ですが、木村絹子氏訳の「宇宙植民島」(プレジデント社刊、1977年)よりも
宇宙太陽光発電の章を二つも追加していますよ。オニール兄さんが身罷られて
後の改定は、宇宙太陽光発電と小惑星資源の詳細な紹介が柱ではないのかな。
0972オーバーテクナナシー2014/09/20(土) 22:19:30.32ID:IkSW1+KO
エリジウムのコロニーはさすがに不可能だよね？w
笑っちゃったけどすごいこと思いつくなと感心したわ
0973オーバーテクナナシー2014/09/21(日) 00:50:11.48ID:lf7E9Pv7
>>972
>>341-344
0974小島2014/09/24(水) 00:15:38.19ID:0OUnLZgG
映画のエリジウムは観てないんでアレだけど、コロニーの直径を巨大にすれば
理論上は屋根を開けて宇宙にさらしても大気をほとんど逃さないようにはできる。
地球で言う中間圏程度(高度80km)以上の半径は必要だと思うが、技術的挑戦が
多すぎるので、話半分ぐらいで終わりにするが吉かと。
0975オーバーテクナナシー2014/09/24(水) 01:59:45.88ID:ETIjYx63
エリジウムのトーラスから天井(内周部分)を取っ払ったようなコロニーは
大勢の密航者による大胆な侵入を許すために必要な設定だったんだろうな
スタンフォードトーラスのようなコロニーでは入場資格を持たない者が一気に侵入するのは難しい気がする
0976オーバーテクナナシー2014/09/24(水) 14:10:02.13ID:niK97CBB
>>969
・デカいミラーつっても薄膜でいいんだからコロニー自体に比べればコストは些少。
・ヘリウム3-重水素の核融合も実現できてないのに水素ベースは気が早すぎ。
0977オーバーテクナナシー2014/09/24(水) 16:31:07.09ID:+KsYXNq7
エリジウムの奴で宇宙線防げるの？　デブリとか
0978オーバーテクナナシー2014/09/24(水) 16:34:06.34ID:QFB7BzZy
マイナーな映画を質問されても(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ
0979オーバーテクナナシー2014/09/24(水) 18:36:49.39ID:I9fEcq4J
>>978
エリジウムの奴はビショップリング型コロニーなんで、オニール型コロニーをガンダムの奴呼ばわりしてるようなもんだしなｗ
>>342 のように英語版ウィキペディアには記事が有るくらいには有名なコロニーだが、使われてる映画はマイナーなのが難点
0980オーバーテクナナシー2014/10/03(金) 18:35:07.67ID:YrflPuWZ
遠心力じゃなく木星や土星といった大質量惑星から1Gになる高度に居住用モジュールを吊り下げて、それをコロニーとして
利用できるかね。
これなら構造も簡単で済むし姿勢制御も楽になると思うんだが。
0981オーバーテクナナシー2014/10/03(金) 19:51:37.51ID:ene9INS+
惑星から吊り下げる？
意味がわからん
0982オーバーテクナナシー2014/10/03(金) 20:23:36.32ID:YrflPuWZ
単なるフローティングシティだろ
0983オーバーテクナナシー2014/10/03(金) 21:29:41.95ID:TBFmw/Hk
木星の質量に取り込まれる恐怖が心地よさそうだね
0984オーバーテクナナシー2014/10/04(土) 01:59:41.37ID:YByeO5Fm
デジモンは名作だろ
デジモンは傑作だろ
デジモンは秀作だろ
デジモンは話題作だろ
デジモンは意欲作だろ
デジモンは超大作だろ
デジモンはネ申ゲームだろ
デジモンは神ゲームだろ
デジモンはネ申アニメだろ
デジモンは神アニメだろ
0985小島2014/10/04(土) 22:53:32.09ID:/2PZHvKP
>>977
地球とほぼ同様の分厚い大気になるから宇宙線の殆どが「地面」には届かなく
なる。とは言え、高緯度地方のように、外出時には帽子着用を強く推奨に
なるかな。ていうか帽子着用でどの程度の防護になるのか、いずれちゃんと
計算しておかなきゃダメだね。
>>デブリ
地球近傍のデブリの速度は秒速8kmに近いが、地球-月系のL4,L5では大体
秒速1kmになる。同じ質量のデブリであれば、コロニーへの衝突エネルギーは、
地球低軌道でのそれの 1/50 以下になる。軌道も大きいし、デブリ自体は
それほど恐くはない。

>>ビショップリング型
「指輪型」スペースコロニーですねぇ。
0986オーバーテクナナシー2014/10/05(日) 01:14:31.64ID:A/YbKKTn
スペースコロニーはエボラウイルスに有効な避難所になるだろ
スペースコロニーはエボラウイルスに効果的な避難施設になるだろ
0987オーバーテクナナシー2014/10/05(日) 10:39:44.84ID:kLvDhpRd
>>986
そんな目的なら、スペースコロニーじゃなくて鎖国で余裕。
0988オーバーテクナナシー2014/10/05(日) 11:40:21.08ID:Meqbeyka
しっ!　触っちゃダメ
0989オーバーテクナナシー2014/10/05(日) 15:01:32.64ID:LbUGuLbD
スペースコロニーの技術があれば、地球の地下を掘ってひきこもる
こともできそうだな。

とりあえず二年後に恐竜を滅ぼしたぐらいの小惑星がぶつかると
わかって、できるだけ多くの人を生き延びさせたいなら、穴掘って
物資貯めて、原発用意してもぐるのがベストで実行可能だろ。
0990小島2014/10/05(日) 15:53:03.24ID:GbKkZ9y2
スペースコロニーの第一の役割は宇宙開発の拠点確保。地球への衝突が
予測できた小惑星の軌道を修正するのは、コロニーの二次的役割か。

それに原子力発電所に必要な大量の冷却水はどうやって確保するの。
0991オーバーテクナナシー2014/10/05(日) 17:05:39.68ID:1AaJANLd
>>989
スレ違いの話題だが、2年も先の事なら無人ロボット船を軟着陸させて軌道変更させるのが十分に間に合うかと
まあ単にぶつからない軌道に変更させるだけじゃなく、月周回軌道の乗せて資源として利用しようって話が出て来るかも
で、それを元にスペースコロニーを作り出すと、スレ違いネタから戻って来れた
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。