テラフォーミング Part5
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0001オーバーテクナナシー
2010/11/15(月) 22:51:25ID:pWMF6mPm読みたければみみずん行くよろし。
前スレ
【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/
0002オーバーテクナナシー
2010/11/15(月) 22:52:08ID:pWMF6mPmテラフォーミング
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/future/974994624/
テラフォーミング ＝＝ Part 2 ＝＝
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1076493594/
【火星】テラフォーミング Part 3【金星】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171270479/
最近、テラフォーミングと言えば……
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=994593878
寺フォーミング
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=future&key=992514693
【火星】惑星、衛星移住【月】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1172712674/
0003オーバーテクナナシー
2010/11/15(月) 22:54:20ID:pWMF6mPmテラフォーミングについて語り倒そう！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1020004632/
テラフォーミング
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1227386310/
金星をテラフォーミングし終ったとして・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1156388856/
木星をテラフォーミングしたい
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/earth/1128851898/
0004オーバーテクナナシー
2010/11/16(火) 02:47:40ID:hSzIr0WL0005オーバーテクナナシー
2010/11/19(金) 22:50:33ID:1KwYLLx1いつの間に・・・
ちょっと、前スレ読んでこ
0006オーバーテクナナシー
2010/12/02(木) 17:24:14ID:ZJFukrV20007オーバーテクナナシー
2010/12/03(金) 07:06:42ID:ZfPD52Xa0008小島1号
2010/12/03(金) 21:29:00ID:51CCpWI40009オーバーテクナナシー
2010/12/05(日) 14:33:19ID:Bg9tne/y環境が破壊されつくしたよね～
0010オーバーテクナナシー
2010/12/15(水) 15:32:27ID:1eFr4H2G0011↑
2010/12/17(金) 23:13:49ID:56Jue883地上の砂漠化の停止、二酸化炭素の低減、温暖化の停止、寒冷化の防止
水の汚染の停止、海の汚染の停止、 ・ ・ ・ ・ ＥＴＣ
0012オーバーテクナナシー
2010/12/18(土) 03:32:42ID:E3FmjiBj0014オーバーテクナナシー
2010/12/22(水) 20:04:08ID:yn/kWSNT「予定では50年後です。それまで長生きしてお待ちください」って、環境破壊されたら長生きできね～！
0015オーバーテクナナシー
2010/12/22(水) 21:28:13ID:XZBdtFb+0016オーバーテクナナシー
2010/12/22(水) 23:25:07ID:yn/kWSNT米国･中国など核保有国は、私利私欲の寄生虫支配の△社会。△組織では自然環境は最底辺。
で、地球環境を徹底破壊。
寄生虫は、その責任を他国のせいにし資源争いの国民を煽りをし核戦争（50年以内に第3次世界大戦だろ）
核保有国が、寄生虫退治して▽社会になれば大丈夫だけど50％無理だろう。
0017オーバーテクナナシー
2010/12/23(木) 18:45:28ID:5FFqipfN※今まで歴史；寄生虫は自分がヤバイと絶対に戦争しない。戦争中も止める（降伏→国民が生贄）
でも、現実は真逆。支配者･寄生虫が最優先で核シェルターだもんねｗ
核戦争を覚悟して貯金しないで自由にアホやろうｗ
0018↑
2010/12/23(木) 22:49:17ID:WzSxmp31どうせ利子はつかない、預金が無くなれば金融（郵貯も）は国債を買えなくなる。
0019↑
2010/12/23(木) 22:53:00ID:WzSxmp31国債の利子が上がって、自転車操業ができなくなる。
0020オーバーテクナナシー
2010/12/24(金) 00:56:24ID:I+j6GeV5とにかく敵の政治家のトップの脳天に核兵器３０個くらい必ず落とす戦術を取っておくといいかも。
いくら核シェルターでもそれだけ落とされたら耐えられないだろうから。
0021オーバーテクナナシー
2010/12/24(金) 05:05:30ID:kJSII1tKでも、歴史的に寄生虫は、仕返しが怖いから、お互い敵のトップを狙わず弱者を狙うんだよねキ～～
この前の北朝鮮砲撃事件が良い例。お互い弱者狙い。1回でも北朝鮮トップ脅せば以後事件は起きないのだが、しない
0022オーバーテクナナシー
2010/12/24(金) 05:10:47ID:HSzg3f+80023オーバーテクナナシー
2010/12/26(日) 09:34:54ID:r0UiunSbテラフォーミングには興味があったんですが、金星については不可能に近い
ので最近は火星の方が主流だと聞いていたんですが、このスレでは金星に
ついての書き込みが多いですね。
何か潮流に変化があったんでしょうか？
JAXAiの仕分けへの抗議から宇宙熱が再燃してしまいました。
0024オーバーテクナナシー
2010/12/26(日) 10:07:30ID:MM0HDL3xだから、ネタにしようが多いってことじゃないかな。
火星はまあ、他から大質量を持ち込む必要ないから、面白みに
欠けるんだろ。
それでも実行レベルにブレークダウンすれば、いろいろネタは出るはず。
0025オーバーテクナナシー
2010/12/26(日) 12:50:52ID:cUXlUuJA太陽風に吹き飛ばされたらしいけど
火星に磁場を復活させる方法ってあるのかな？
0026オーバーテクナナシー
2010/12/26(日) 13:23:41ID:BxpvTlDu0027オーバーテクナナシー
2010/12/26(日) 18:13:35ID:vey+SH+xhttp://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=42104563&expand#title
0028オーバーテクナナシー
2010/12/26(日) 22:33:08ID:r0UiunSbなるほど！ ネタとしては困難なほど面白いということですか。
現実に計画が進むほどのレベルになるのはいつの日ですかねえ。
そのために世界が統一して努力すれば、温暖化みたいなウソに振り
回されないですむのに・・・。
0029↑
2010/12/29(水) 23:31:49ID:W5XfLa2l＜＜＜ トコロが足場はなかった ＞＞＞
0030オーバーテクナナシー
2010/12/29(水) 23:42:56ID:+VgSF4d5やっぱ、↑はバカだな。
0031↑
2010/12/29(水) 23:53:11ID:W5XfLa2l＜＜＜ 少し考えて ＞＞＞
0032オーバーテクナナシー
2010/12/30(木) 00:31:16ID:Q5yCcGotギリシヤ人は地球の直径知ってたと思うよ
＜＜少し学んで＞＞
0033↑
2010/12/30(木) 00:35:44ID:MsPpyn0l日曜洋画劇場の始まりの絵がそれ
＜＜少し学んだ＞＞
0034オーバーテクナナシー
2010/12/30(木) 00:38:10ID:jobVYlLm内核（固体の鉄）の周りを外核（誕生時の熱と放射性物質の熱で流体の鉄）が赤道上を流れ回り？磁場発生
地球自転？による「コリオリの力」？のため、外核が、地球自転と逆方向？に流れ回り？
0035↑
2010/12/30(木) 00:45:28ID:MsPpyn0l流体が回りだすね～磁極もできるが、逆起電力もできるね～～
起電力はどこに行くのかな～。
＜＜ でも発見かもしれない ＞＞
みんなでヨイショして広めたい
0036オーバーテクナナシー
2010/12/30(木) 00:55:01ID:Q5yCcGotあるんだけど、この本は話題になった？
「水星を運んできて分解してシールドにして、木星を核融合させてダイソン
環天体に分解する」とか、ほとんど「奈良の大仏屁で飛ばせ」みたいな
壮大なことが書いてあるけど、35年前の本とは思えない。古くなった学説
もあるんだろうけども。
0037オーバーテクナナシー
2010/12/30(木) 08:42:39ID:NwcN7uP6読み物としては面白かったけどね。
0038↑
2010/12/30(木) 17:30:13ID:MsPpyn0l鉄は、磁性流体の時の温度はいくつなんだろう、
キューリー点より高ければ、磁化は発生しない。
0039オーバーテクナナシー
2010/12/30(木) 22:38:49ID:HfzEb5jw鉄はキュリー点770℃で磁性を失うから、内核（鉄固体）の周りを外核（鉄流動体）が回れば磁力（地磁気）が発生？
鉄は、最外殻の電子欠損が多く２？３？のため、電荷が高く磁力が効率的に発生？
0040オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 00:14:03ID:rJbkg0Glhttp://www.wdc-jp.com/msj/member/m_mag_phy/a_1.html
これ>>27の「火星の磁場消滅は巨大小惑星衝突？」と矛盾では？
だって、衝突エネルギーで、核は高温になり鉄流動し易くなるはず？
火星が自転すれば核の回転流動が発生するはずだし？？
0041オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 10:50:55ID:h72kkRLE全然計算してないけど、地球の磁場相当なら惑星が一日に受ける太陽エネルギー程度で
地球型惑星の磁場は形成できそうな気がする。
まったく当て推量なので異論は認める。
0042オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 13:34:39ID:NoBgShMKんまあリング一本で済ませようとするからそんな大電力が必要なんだと思う。
ここは南北10度ごと、つまり北緯80度から南緯80度まで17本のリングを敷設す
る（建造費？ 知らん）として、必要な電力量を計算してみよう。
それぞれのリングから南北に5度分カバーできればいいから、その距離は
火星の赤道半径6800kmだから、円周距離は約21400km
5度だから72等分して300km
よってリングから南北に300kmの範囲を24×10^3ミリテスラ以上の磁束密度で
カバーすればいい。
300km＝3.0×10^5
>>201の?より
I ＝ 120×3.0×10^5
＝ 3.6×10^7
＝ 3600万アンペア
それが合計17本だから6億1200万アンペアか
一本の約半分だな。
0043オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 17:58:13ID:z2YZNGl7アンペアーとの比較では分らないし、そもそも、桁数が大き過ぎて見当がつかん。
0044オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 18:38:20ID:PZD+4Olk電流じゃなく所要のエネルギーが知りたいんだけど。
0045オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 18:51:50ID:dN6NieSE0046オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 19:16:29ID:PZD+4Olk一旦ループ電流が形成されれば電気抵抗はゼロ。超電導の維持は断熱次第。
>>42と同じ過去スレからサルベージしてきた。
556 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 22:46:50 [夜] ID:VudsAkP4 [5/5]
>>554
> 超伝導の維持のほうが電力食いそうだな。磁界の中で何かが移動するたびに超伝導ケーブルに熱が発生するし。
超伝導ケーブル中で熱が発生するわけないだろう。電流が微増減するだけだ。
しかも、物体が止まれば磁束は元に戻るので、電流の値も元に戻る。
超伝導の維持は液化ガスなどの冷媒は不要。断熱さえすれば熱電効果で臨界温度以下を
維持できる。ちなみに、JRのリニアも現在は液体ヘリウムによる冷却だが、冷媒なしの
超伝導に、ほぼ目処がついているそうだ。
> 火星に関しては>>198-203で計算されてるが、金星でも似たような値になるんだな。
最近来たばかりで、そちらは未チェックだった。そちらは地球磁場は最弱値で計算しているようだ。
しかし、必要エネルギーが計算できていない。所要の電磁場のエネルギーを計算すればイイだけ
なのだが。
0047オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 19:17:04ID:z2YZNGl70048オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 19:25:50ID:PZD+4Olk0049オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 19:49:33ID:dN6NieSE他の磁界が邪魔をするし、仕事をさせようとしてるんだし、維持冷却には大エネルギーが必要。
臨界磁場・臨界電流を度外視しても。
0050オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 19:55:35ID:PZD+4Olk地球の磁場って仕事してんの？
太陽風の防壁になってるくらいしか思い至らないんだが。
0051オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 22:06:42ID:eYgJfJ4L「地球の磁場は、外殻（コア）に流れる電流（数十億アンペア）による。コアは半径が 3500kmと、地球半径の半分以上も占めており…地磁気の強さは、赤道0.24ガウス、高緯度0.66 ガウス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%A3%81%E6%B0%97
上記から、たぶん、計算した電流値は合ってるよ。（火星の直径は地球の半分）
で、その磁力計算力で、上記の「地磁気の強さ」から地球の地磁気エネルギーを算出できないか？
たぶん、地球の地磁気エネルギーと、テラフォーミング火星の地磁気エネルギー（超伝導利用の場合は初期稼動エネルギー）とは等しいはず
それが算出できれば、日本の年間電力量と比較し、エネルギーの大きさが感覚的に分かる
0052オーバーテクナナシー
2010/12/31(金) 22:45:42ID:eYgJfJ4L火星テラフォーミング初めで、超伝導の電流を流す際は、極寒ということ。
火星磁場発生後は、必要電流値は大幅に減る。で、しばらくは冷却装置はいらない。
何十年後、火星磁場で太陽風から守られた大気の増加と共に火星気温が上昇したら、冷却装置が要る。
でも火星磁場発生時のエネルギーに比べれば、たぶん冷却エネルギーは低いと思う。
もっとも、その時代には、常温超伝導物質があり冷却装置は要らないだろう
常温超電導物質が入手可能なら、可能になってからでいいじゃない。
二度手間でもやりたい理由あるの？
0054オーバーテクナナシー
2011/01/01(土) 23:47:36ID:nIK/ZsV0理由；①常温超伝導の開発が間に合わなかった。②工事発注したのが日本の行政機関だから
0055オーバーテクナナシー
2011/01/06(木) 10:28:48ID:WqYHMqnq0056オーバーテクナナシー
2011/01/13(木) 08:41:39ID:yQdIUiI4可能かどうかの担保が無いし
0057オーバーテクナナシー
2011/01/23(日) 09:28:57ID:1r39kFlCそうだな月あたりにロケットを付けてぶつけて楕円軌道も修正してやろうか
0058オーバーテクナナシー
2011/01/23(日) 15:22:02ID:cAcbaVnR0059オーバーテクナナシー
2011/01/23(日) 22:05:17ID:OwqiyOif金星は地球と重さはかなり似てるけど、環境はまるで地球と違うわけだけど。
月を持って行かれたら地球の環境がめちゃくちゃになるけど。
0060オーバーテクナナシー
2011/01/23(日) 22:29:10ID:cAcbaVnR0061オーバーテクナナシー
2011/01/31(月) 00:22:53ID:7MmxFhP5火星表面の気圧は実は400hPaから600hPaはあるんじゃないの説ってどうなの？トンデモ？
マリネリス峡谷やヘラス盆地などの深い低地に頑張って穴を掘れば、
広大な1気圧地帯の造成が出来てしまうように思うのだが
0062オーバーテクナナシー
2011/01/31(月) 06:42:32ID:I8Qp0LSk0063オーバーテクナナシー
2011/02/10(木) 04:32:57ID:6dhN20ogようとしたら一体何キロメートル掘削しないといけないんだ？
火星は冷えてるから、もしかしたらマントルまで掘れるかもしれんが……。
もし冷え切ってなかったら、掘れば掘るほどその部分のプレートが軽くなる
から、地球のようにマントルの上に浮いている状態では隆起してしまう。
火星にペネトレータでも打ち込めれば、内部構造がわかるんだがなぁ。
居住区を加圧したほうが楽な気がする
0064オーバーテクナナシー
2011/02/10(木) 12:25:07ID:bhkaTLnFP=P0 * exp(-z/H)
P気圧、P0火星海面気圧600Pa、H:火星スケールヘイト11km、z:高度
0065オーバーテクナナシー
2011/02/10(木) 12:28:45ID:bhkaTLnF0066オーバーテクナナシー
2011/02/10(木) 17:29:56ID:6dhN20og土圧もすごいことになってそうだが。
0067オーバーテクナナシー
2011/02/11(金) 03:26:04ID:TqNcqbwJこの「火星内部構造モデルの再検討」という研究によると
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jepsjmo/cd-rom/2001cd-rom/pdf/pm/pm-006.pdf
＞地殻の最大厚さが60～240 km、平均厚さが30～125 km の地殻モデルが考えられる
57km掘ってマントルまで到達してしまうかどうか、微妙な線のよう。というかまだ火星の内部は分かんない。
火星内部構造の研究プランは、JAXAのサイトのpdfキャッシュに記載があった。
地震観測機器案
測地（回転）観測機器案
電磁場観測機器案
というのが考えられているそうな。日本の探査機で、いつかやるつもりなのかな。
しかし、そもそも57kmも掘る超大工事は厳しーなー。
いかにマリネリス峡谷とヘラス盆地が広大とはいえ、垂直な穴が掘れるわけでもないく、得られる1気圧の面積はあまり大きくはなさそうだ。
二か所合わせてオーストラリア大陸の8分の1も作れるかどうかだろうか？どんな工法を使うかもわからんけど…。
もし仮に作っても、上空から降ってくる赤い砂に悩まされる毎日。
1気圧の大気は宇宙線をある程度防いで、地球型の空気を作るための微生物を住まわせることを少しは容易にしてくれるだろうか。
0068オーバーテクナナシー
2011/02/11(金) 18:56:35ID:d14XszmL穴を埋めてしまうとかになる。
もし火星が十分に冷えていてアセノスフェアにあたるものが存在しなければ、
小惑星をぶつけてリソスフェアをえぐっても、クレーターとして維持されそう
だな。
火星軌道がデブリだらけになるからダメか……
ちまちまやるなら、下水やトンネル工事に使うシールドマシンを火星に持ち込
めばいい気もする。シールドマシンやセグメントが地下57kmの土圧に耐えられ
れば、だが。
0069オーバーテクナナシー
2011/02/11(金) 21:09:27ID:iVzbneCl0.6気圧ぐらいか慣れればもっといけそうだし
0070オーバーテクナナシー
2011/02/11(金) 21:13:02ID:pOOPPX8u0071オーバーテクナナシー
2011/02/11(金) 22:53:32ID:hcwAoFCx50kmとか300km掘ると、核使ったって何年かかるかわからない。
終いには自転軸が振れて大変なことになったり。
ミラー衛星で極冠あっためれば、掘らなくても50年ほどで生存可能レベルになるらしい。
ttp://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070317
日本では同じ金額で36年かけて大阪までリニア走らせるようだが。
中国じゃもう走ってるのに。なんか未来という言葉がそろそろ死語になりそうだ。
0072オーバーテクナナシー
2011/02/11(金) 22:58:08ID:pOOPPX8u何桁も安く済むのではないだろうか。
0073オーバーテクナナシー
2011/02/12(土) 05:38:19ID:DKYH1li7こういうのは金がモノをいう世界だからな。いくら案がよくても金が無ければ実
践のしようが無い。
未来ってのは金で買えるものなんだぜ。
>>72
火星農事スレに出てた、渓谷にフタしてまるまるビニールハウスにしよう的な？
0074オーバーテクナナシー
2011/02/16(水) 08:59:58ID:f+NOaFMX蟻ロボは、自動で蟻穴のような深く複雑な基地穴を掘る。基地穴ができたら小人数が移住。
小人数で生活･栽培しつつ、蟻ロボが次々掘る基地穴を整備し人類の本格移住に備える。
※火星でも深いと暖かく空気が濃く水があるため、住環境･微生物栽培が可能。
0075オーバーテクナナシー
2011/02/16(水) 09:52:01ID:6P3AAu1J次は惑星鉱山開発技術者、さらに精錬技術者･加工技術者…と続き、移住惑星は開発される。
0076オーバーテクナナシー
2011/02/20(日) 00:45:21.26ID:EqnEoS5o0077オーバーテクナナシー
2011/03/07(月) 20:32:25.53ID:RrHjaDyqまずフォボスの軟着から模索してみよう。
-－
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%9C%E3%82%B9_(%E8%A1%9B%E6%98%9F)
・・フォボスは太陽系の惑星の衛星の中で最も主星に近く、火星の表面から6,000km以内の軌道を回っている。
フォボスの軌道は火星の静止軌道より内側にあるため、公転速度は火星の自転速度よりも速い。従って、1日に2回西から上り速いスピードで空を横切り東へ沈む。表面に近いため、火星のどこからでも見えるわけではない。
また、火星の自転より早く公転しているので、フォボスは火星の潮汐力のために徐々に火星に引きつけられ（1.8m/世紀）、いずれ壊れる運命にある。5000万年以内に火星の表面に激突するか、破壊され火星の環となると考えられている。
0078オーバーテクナナシー
2011/03/08(火) 00:24:48.17ID:/rJQwukGフォボスの墜落シミュレーションはこのスレの手に余ると思うぞ……。
0079オーバーテクナナシー
2011/03/08(火) 07:03:58.37ID:efVTdZmi過程は最小限明記してね。
0080オーバーテクナナシー
2011/03/08(火) 11:42:01.27ID:pSUcPSnqシミュレーションの要素を全てあげることすら難しい気がするわ
0081オーバーテクナナシー
2011/03/09(水) 22:30:55.91ID:UhjT0cu1逆に黒く覆って温めるのはアリ？
材料はC型小惑星から炭素をほじくって粉にして撒くか、ボールに加工して転がす
>>72, >>73
「火星ダークバラード」オススメ
0082オーバーテクナナシー
2011/03/11(金) 05:54:10.26ID:kF3HKhSP薄膜反射鏡のほうが楽じゃないか？ フォボス・ダイモスと共鳴関係にある軌道か、太陽-火星系のラグランジュポイントばに乗せれば安定するんじゃね。
0083オーバーテクナナシー
2011/03/11(金) 10:27:11.22ID:XE1hCgVf0084オーバーテクナナシー
2011/03/11(金) 23:16:28.88ID:nu860Afu実際に温暖化させる時はどっちか、というよりどちらも使いそうな気もする。
鏡は、反射した光の反作用がどれくらいあるんだろう？
>>83
見たいが、●がないので確かめられない…
真面目系？ネタ系？
0085オーバーテクナナシー
2011/03/12(土) 07:52:11.66ID:MVEhzm+f●はなくても見られるサイトあるだろ。
とりあえずこの辺
http://kamome.dat2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/418
画像はリンク切れしてる
0086オーバーテクナナシー
2011/03/12(土) 12:01:01.38ID:ivzQBGMUごめん、わざわざありがとう。
確かに壮大かつ科学的だ。
イカロスの技術も利用して、今世紀中に実証くらいはできそうかな？
0087オーバーテクナナシー
2011/03/14(月) 23:58:09.99ID:sCZ5FIa4火星をテラフォーミングして安住の星にしよう
0088オーバーテクナナシー
2011/03/15(火) 08:06:00.79ID:rorgTg6o0089オーバーテクナナシー
2011/03/15(火) 08:38:52.74ID:Rk/0QfiT0090オーバーテクナナシー
2011/03/20(日) 13:33:53.26ID:mu/8Zkhw0091オーバーテクナナシー
2011/03/21(月) 08:49:19.01ID:fxgQl8CX衛星の意味で言ってるのなら、ちっこいのが2ヶあるけどな。
まあ直接防御には衛星なんかより大気層だけど。
火星はテラフォーミングできたら、地球より分厚い大気層になるんだから
心配無用なんじゃね。
0092オーバーテクナナシー
2011/04/01(金) 07:47:23.86ID:sts/K5Co地球と月のどちらに落ちるかは質量比だ。
月のほうが密度が低い分当たり易くなる補正は入るが、
そもそも月の質量が地球の1%程度しかないためそれ含めても誤差にすぎん。
0093オーバーテクナナシー
2011/04/01(金) 09:58:15.82ID:FitGmH7M本当にそうか？ その論だと極端な話、地球の周りに月でダイソン球のようなバリアを作っても質量比がすべてという解釈になるぞ
共通重心のズレもあるし、40万キロ離れたところにある余計な質量がNEOや隕石に働きかける作用は無視できないと思うが。
地球は冥王星に次いで、質量比の小さい衛星を持つ惑星なんだし。
どちらにせよ、ちゃんと計算でもしてみないと一概には言えないだろう。
確かにまあ、俺の感覚で考えても誤差範囲になる気はするんだが……。
0094オーバーテクナナシー
2011/04/11(月) 14:34:50.64ID:V4bDRiEasageれない れない れない れない
0095オーバーテクナナシー
2011/04/20(水) 10:03:34.55ID:2u35Ltflポール・バーチさんのテラフォーミング関連論文の概要でも訳すか。
0096オーバーテクナナシー
2011/05/17(火) 10:49:00.67ID:LBaH701Uこれだけ読むと小学生の「ぼくの考えたテラフォーミング」か
電波な文章にしか読めないなあ。
細部まで読むと説得力あるんだけど。
0097小島1号
2011/05/22(日) 00:23:02.16ID:Y/lMmZ06細部まで載せきれんでしょう、このスレじゃ。むしろ概要に興味ありますよ。
「これこれ電波なんじゃ」に対して「詳細語るとこうなんだな」ってなると
面白いと思いますが。
(訳書だすから買えという宣伝でも構いません、個人的には)
0098オーバーテクナナシー
2011/05/27(金) 13:07:54.13ID:nILq/LHE＞火星はテラフォーミングできたら、地球より分厚い大気層になるんだから
地球より分厚い大気層を維持できるほどの重力あったっけ？
0099オーバーテクナナシー
2011/05/27(金) 14:09:50.59ID:bP/yNfQr何千万～何億年レベルなら無理だから手を打たないといけないが
0100オーバーテクナナシー
2011/05/27(金) 14:23:16.78ID:6Fl1bvQR大丈夫なはずなんだがな。
惑星磁場が弱いのと太陽風あたりが影響してるのかな。
0101オーバーテクナナシー
2011/05/27(金) 14:31:21.69ID:nILq/LHE分厚い大気層になる、じゃなくて、分厚い大気層にする、ってことだよね？
0102オーバーテクナナシー
2011/05/27(金) 14:38:43.02ID:bP/yNfQr0103オーバーテクナナシー
2011/05/27(金) 19:29:30.83ID:DRch6MID0104オーバーテクナナシー
2011/05/27(金) 23:14:20.05ID:6Fl1bvQR0105オーバーテクナナシー
2011/05/28(土) 12:06:10.08ID:ZXCx6LCJテラフォーミングできたら分厚い大気層になる、とも言えるし
テラフォーミングするために分厚い大気層にする、とも言えるよね。
最初どっちでもいいじゃん、通じるし。て思ったんだけど、
「分厚い大気層にする」のほうが意味的に正しいし、通じやすいね。細かく突っ込むと論点も全然変わっちゃうね。適当でごめんね。
いやね、散々過去スレでも言われてきたことを繰り返すけど
大気圏を単純な厚さだけで見れば、今でも地球より火星の方が厚いので（凄く薄いが）、
厚い薄いの問題じゃなく、流出する量よりも大気量を増やす量を多くしないといけないよね。
流出量が多いのは、>>100の言うとおり、
惑星磁場が弱いので、太陽風が大気圏の深くにまで浸食して、猛スピードに加速されてぶっ飛ばされるため。
これは探査機の観測で明らかになってる。
流出量は1日100トン程度らしいから、人間の主観時間から見れば大した量ではない。
というわけで磁場が弱すぎるのを何とかしないといけない。
それでこのスレでは様々な惑星磁場発生案が繰り返し出されてきたと。
0106オーバーテクナナシー
2011/05/28(土) 12:54:58.21ID:JBB3V4/o0107オーバーテクナナシー
2011/05/28(土) 13:05:17.26ID:ZXCx6LCJほんとごめんね。
0108オーバーテクナナシー
2011/05/29(日) 01:29:34.03ID:5xsXkV4B0109オーバーテクナナシー
2011/05/29(日) 03:43:16.96ID:l/DpRMejえ、違う？
0110オーバーテクナナシー
2011/07/02(土) 05:08:06.60ID:78/y97141日100㌧とは火星の大気流出量って大した事ないんだね？
現在の地球からだって1日に250-300㌧ぐらい流出してるはずだからね。
水素などの軽い分子と違って窒素や酸素などの重めの分子はなかなか流出しないし
植物が頑張らないと電離性の高い酸素はあらゆるものを酸化して気体としての酸素はどんどん減っていく事など
ややこしい事はひとまず置いておいて、一応計算上地球の大気がなくなるのに525億年かかる計算。
火星の地上気圧が1気圧になるほどの大気を作るには地球の28%しか表面積のない火星に
地球の大気の75%に近い質量(abt 3.8x10^18kg)が必要なはずだが
仮に10万年で大気が半分逃げ出すとして一日の流出量はざっと500万㌧って計算になる
100トンって現在の薄々の大気での流出量でないの？
0111オーバーテクナナシー
2011/07/02(土) 05:46:54.34ID:PmBkYrp+0112オーバーテクナナシー
2011/07/02(土) 18:59:05.56ID:78/y9714ややこしい事は置いておくってことわったじゃない…
私的には確かに大気の非熱的散逸より地表への吸収量のほうがはるかに多いとは思う
そうしないといくら寒いからとはいえ氷衛星のタイタンがあれだけの質量の大気を保持出来ている理由が説明出来ない
(タイタンの場合大量に流出しているものの大量の大気がタイタン本体から補給されているとも考えられるが???)
水星から火星までの岩石惑星は創世記の原始惑星時代にはどれも100気圧を超えるほどの大気量があったと言われているが
水星は太陽に近すぎる事による熱的散逸でほとんどの大気を短期間に失い
金星は原始大気の主成分、水蒸気・二酸化炭素・メタン等の炭化水素のうち太陽からの熱量の関係で
水蒸気が水になれない→二酸化炭素が水に吸収されない(水蒸気と二酸化炭素の温室効果がおさまらない)
磁場が弱く水蒸気・炭化水素が光分解される→水素が非熱的散逸、酸素は地表に酸化吸収、窒素は大気に
尚、金星の窒素分圧は2気圧ほどもあり膨大な二酸化炭素分圧に隠れてはいるがかなり多い。
0113オーバーテクナナシー
2011/07/02(土) 19:01:38.46ID:78/y9714水蒸気が減った事により水蒸気の光分解による水素散逸が抑えられた事、メタン等が光分解されて窒素主体の大気になった
蛇足ながら現在の酸素分圧は植物の光合成によるもので植物の活動がなければいずれ酸素は吸収されて激減する。
本題の火星だが
他の内惑星よりも外側にあり温室効果ガスの効果とバランスが取れれば大気と水を保持出来たはずだが
小惑星帯に近い事もあり創世記に巨大隕石の絨毯爆撃を食らったらしい。
そこでかなりの量の原始大気を流出しわずかに残った(と言ってもかなりの量あるみたい)水と二酸化炭素が氷結している状態。
氷結していた水や二酸化炭素、どこから出て来たのかよくわかっていないメタンなどが火星のしょぼい夏か
地熱活動などで気化した大気の流出量が現在1日100㌧ぐらいって事なのか。
火星も未だマントル活動などは終わっていないようだが冷えつつあるようで浸透性を持った液体での水の地上への循環と
保持性が未知数なのと酸素をを持っていくにしても酸素の地表吸収量も未知数。
0114オーバーテクナナシー
2011/07/02(土) 21:13:50.23ID:3VOUkuss俺の感覚では、火星大気の流出量は、太陽風から受け取るエネルギー量に比例するように思われる。荷電粒子やガンマ線に叩かれることで、空気分子が大気圏を飛び出すわけだし。
なので大気が濃かろうが薄かろうが、流出量はそう変わらないんじゃないか？
火星が受ける太陽風の密度は地球の約半分で、投影面積も火星のほうが小さい。だから地球が250~300で火星が100前後でも何ら不思議は無い気がする。
0115オーバーテクナナシー
2011/07/02(土) 22:05:02.78ID:cnAz5s8j水素が逃げ出す原因であるジーンズエスケープは違うけど。
0116オーバーテクナナシー
2011/07/02(土) 22:05:45.86ID:cnAz5s8j隕石でも落とさない限り。
0117110/112/113
2011/07/03(日) 08:15:20.82ID:rIRlll5Z原始大気のところでアンモニアも当然書くべきところでなぜかメタンに代表させてしまった事による失念でした。
>>114
まずハイドロダイナミックエスケープや電荷交換、衝突解離などの非熱的散逸過程でも
地球が流出しているのは殆どが水素とヘリウムで火星からは僅かに存在する水蒸気から分解された水素の他
酸素なども流出しているようだ。(地球からの酸素の流出は極めて微量)
確かに太陽風密度の小さな火星のほうがプラズマとの衝突密度は少なくなるから流出密度が減少することには同意するが
①大気の散逸する外気圏の広がりが地球の15倍(体積)あること、つまり投影面積→体積は火星の方がかなり大きい
②外気圏底高度(地球500km 火星250km)での脱出速度に重力の違いで2倍以上の開きがある
③地球大気と火星大気の質量にそもそも200倍の開きがあるのに果たして同列に語れるだろうか？
以上の理由で総論には同意しかねる。
0118オーバーテクナナシー
2011/07/03(日) 11:08:05.49ID:XGc14i2oなるほど。勉強になった。
0119オーバーテクナナシー
2011/07/03(日) 19:12:25.00ID:rIRlll5Z直径1000km以上級の氷衛星を金星軌道まで持って行く事であり、そうするのに必要なとてつもないエネルギー量
(確か熱効率の極めて良いダイソン球発電でやっと賄える程度だったか？)を粛々と計算してたレスがあったと思うが
火星もたぶん現存する水素・酸素・窒素では海作って雨降らせて植物育ててというのには全然足りないんじゃないかな？
1000km級は過剰でもエンケラドゥス一個分ぐらい必要じゃないかな。
0120オーバーテクナナシー
2011/07/03(日) 19:26:36.54ID:Di5sONV9いんや、太陽光収束ミラーでじゅうぶん。英国のポール・バーチの論文にある。
んで、その後太陽光励起レーザーが開発されたから、もっとコストダウンした解も可能になってる。
0121オーバーテクナナシー
2011/07/16(土) 01:29:35.61ID:UKF+ikiv彗星を落とそう
0122オーバーテクナナシー
2011/07/16(土) 06:48:45.38ID:Iv+UHvQa0123オーバーテクナナシー
2011/07/16(土) 06:56:16.82ID:+ATqByPx0124オーバーテクナナシー
2011/07/25(月) 09:09:37.31ID:si/A3MoLエケランドスに大砲みたいなものを設置して、
大量の氷を火星に打ち込むというのがあったような。
作者はA・ベリーだったか、カール・サガン（まま）だったか・・・
0125オーバーテクナナシー
2011/07/25(月) 09:21:11.72ID:eCehwJy/A・ベリーの「一万年後」
エンケラドゥス上に工場とマスドライバを設置して採掘した氷を発射する。
氷には太陽光遮蔽と太陽帆が付いていて、自立して火星軌道へ向かう。
火星の大気に再突入した氷は水分と共に、大量の運動エネルギーで
昼夜を分かたず火星の大気を温める。
まあ、自己増殖型機械の存在が前提だけど。
それから、水分が間に合った後に火星の気温を保持するプランは不明。
0126オーバーテクナナシー
2011/07/25(月) 16:38:24.61ID:AjbFECy9火星の気温もヒーターで暖められるな。
0127オーバーテクナナシー
2011/07/25(月) 19:07:06.98ID:cIb6+OUE温度管理を日照に頼るなら周回軌道にミラー浮かべればいいだけだが、フォボスとダイモスの
潮汐力が邪魔になるな。共鳴して安定する軌道はあるんだろうか。
0128オーバーテクナナシー
2011/07/26(火) 21:53:30.85ID:2f4LwFq9必然的に濃密な大気も作られて、温室効果であったかくなるんじゃないか？
0129オーバーテクナナシー
2011/07/27(水) 07:12:51.44ID:gHv5c/6Fところで、大気が厚くなったら、大気圏への投入物によって宇宙へ脱出する大気も増えてくる。
0130オーバーテクナナシー
2011/07/27(水) 22:52:01.40ID:LcnDZIwJ突入物体の運動エネルギーによる。
0131オーバーテクナナシー
2011/07/28(木) 00:27:05.79ID:aF+L5ELb0132オーバーテクナナシー
2011/08/01(月) 12:42:35.99ID:05Bcs1A3エンケラドゥスからの射出に要するエネルギーと火星に落下してくる
エネルギーは2桁(116.6倍)くらい違う。もちろん後者が大。
だから前者のエネルギーで火星を温めてもたかが知れてる。
ソースの「一万年後」に具体的数値は挙げられていないので、補完してみる。
エンケラドゥスから土星系を脱出するのに要するデルタVは、エンケラドゥスの
脱出速度+0.6km/s程度。これはエンケラドゥスがテチスの重力アシストを
利用しやすい絶好の位置にあるから。でなければ22km/s程度のプラスが必要。
これで土星から火星へのホーマン軌道に移行できる。しめて0.84km/s程度。
一方火星に落下するときはホーマン軌道から直接大気圏に突入すれば良い。
火星重力も加味すると9.1km/s超程度。
0133オーバーテクナナシー
2011/08/01(月) 12:54:35.80ID:sviKbv1t火星到着まで最短と最長で。
0134オーバーテクナナシー
2011/08/01(月) 18:12:14.45ID:05Bcs1A3最短でホーマン軌道の半周期である6.52年。
最長でこれに火星と土星の会合周期2.01年を加えて8.53年。
これは円軌道での計算。
火星軌道は多少離心率大きいので少し前後するだろう。
0135すごい家考えた
2011/08/06(土) 15:01:13.23ID:hw7mCUt/0136オーバーテクナナシー
2011/08/06(土) 15:11:57.06ID:2vyV1eJZあそこの主はそういうアイディア大好きだから。
0138オーバーテクナナシー
2011/08/11(木) 21:23:44.17ID:Rn7UX42fシムアースで…
0139オーバーテクナナシー
2011/08/12(金) 09:30:28.09ID:5NlKbVhIおもしろいと思って書いてるの？
0140オーバーテクナナシー
2011/08/12(金) 10:17:42.73ID:QJo/VHdW0141オーバーテクナナシー
2011/08/12(金) 10:20:50.18ID:d04puoypお前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
0142オーバーテクナナシー
2011/08/12(金) 11:24:34.43ID:QJo/VHdW0143オーバーテクナナシー
2011/08/12(金) 12:16:12.49ID:K1TLqI71困ったもんだ
0144オーバーテクナナシー
2011/11/20(日) 16:52:10.78ID:2L9kXhFQ0145オーバーテクナナシー
2011/11/21(月) 08:01:56.95ID:S1rYI4op魂は幾何学、コピー出来る公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250～700台数中国工作員3～7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索
0146オーバーテクナナシー
2011/12/04(日) 18:37:26.36ID:Z/WbUkHN0147オーバーテクナナシー
2011/12/19(月) 22:00:23.26ID:6BEkQB+Q何年かかってどうなるんだろう。
全部海かな？
0148オーバーテクナナシー
2011/12/19(月) 22:47:04.82ID:y4sBg/FHしかも常に金星と一定の距離を保つことは難しいし、金星に近づくような公転速度だと
危ないから、結局月と同じように地球から少しずつ離れていく速度にしなければならん。
0149オーバーテクナナシー
2011/12/19(月) 22:49:16.87ID:2zUTK8kX> 金星の太陽側を鉄板で覆って全日光さえぎったら、冷めるまで
> 何年かかってどうなるんだろう。
鉄板て。
仮に太陽光の入射を何らかの手段でゼロにしてもCO2の温室効果
ハンパじゃないから常温程度に下がるまで何百年もかかる。
> 全部海かな？
金星大気中に水分ほとんどないから、外から導入しないと海はない。
0150オーバーテクナナシー
2011/12/20(火) 01:49:34.78ID:VByDwUlfラグランジュポイントのL1に傘を置く、というのが定石(?)だと思うよ
0151オーバーテクナナシー
2011/12/20(火) 07:08:55.19ID:JOvDJenE太陽光圧を利用して金星から25万kmに傘を配置する。
加えて軌道リングで大気圏外に達するヒートパイプを林立させ温室効果を回避して強制冷却。
0152オーバーテクナナシー
2011/12/21(水) 01:21:56.47ID:Htom8bxOそうかもね。
太陽光圧でって言うのは傘をかねた巨大なソーラーセイルで
軌道を調整する感じなのかね。ダイナミックやのう。25万っていうと近世の直径の20倍あまりか?
結構遠いなぁ
ヒートパイプは良いね。好み。
何か生態系とか出来そうだし
0153オーバーテクナナシー
2011/12/21(水) 23:09:08.18ID:Asd/6Mps0154オーバーテクナナシー
2011/12/22(木) 22:03:17.35ID:kolDesFh二酸化炭素の相当部分は火星に送り、温室効果で暖め気圧をかけるるのに使う。
残りは炭素と酸素に分解し、炭素は金星軌道上構造物の主材料、
酸素主体の大気を構成する。
水は冥王星あたりの大型氷小惑星引っ張ってくる…？
でなけりゃ最初から、ばらして水星より内側に放ってダイソン球だな。
水がないってのはきついよ。
0155オーバーテクナナシー
2011/12/22(木) 22:09:03.57ID:D+Yy6cZNエイヤでいいからさ。
0156オーバーテクナナシー
2011/12/26(月) 18:23:04.90ID:Me2iCyYyレア・ティテス程度の氷衛星が丸ごといるっていうのがあった。
土星の衛星のこれらのデカブツを金星軌道まで引っ張ってくるのに必要なエネルギーは現在の地球の総発電量の
10兆倍から100兆倍ぐらいだったかな？
過去ログ見れる人は見てみて、俺は前に鯖が死んだ時に一緒に逝ってしまった
尚、金星を遮蔽傘などで過冷却させると金星全球にドライアイスが1km程度降り積もる。
火星に送る温室化ガスとしての二酸化炭素は1/1000もいらないしやたらに分解しても今度は酸素濃度が高過ぎて酸素中毒になる。
宇宙に捨てるにしても金星の重力のせいでレア軌道変更計画の100倍以上にエネルギーを食うし
埋め立てて土圧で固定するか、作る海の海底に水圧で固定するかぐらいしか手がない。何にしても超巨大土木工事になる。
更に更にやっかいなのが窒素。膨大な二酸化炭素の陰に隠れて目立たないけど金星の窒素分圧2気圧以上あるんだが…
ちっとやそっとの過冷却では液化・凝固してくれないしこの分圧のままでは人間全部窒素酔い起こす。
人類が総力を結集しても人が住めるようになるまで10万年ぐらいかかるんじゃなかろか…
0157オーバーテクナナシー
2011/12/27(火) 02:37:14.17ID:Fw0Dbjrx0158オーバーテクナナシー
2011/12/28(水) 19:32:18.09ID:6EbskXVRマクスウェル山なんかエベレストより高いんで勘違いするけど、例外みたいなもの。
平均レベルから一番低い地点は-1500m程度で、地球の-10000m超に比較すると
平坦なことがわかる。
レア・テティスクラスでは多すぎで完全な水球か、ピークが海上に出る程度になるだろう。
エンケラドゥスやハイペリオンを使うと、それぞれテチスとタイタンの重力アシストを利用できて
金星軌道までの所要エネルギーが7,8桁ほど少なくて済むメリットもある。
0159【太陽近接軌道レーザー変換吉】 【関電 57.1 %】 【1750円】
2012/01/01(日) 16:01:52.86ID:xTlCrvGw何がしたいかというと、金星に外部から水を導入した時に
金星表面のどのくらいが冠水するか計算したい。
まあ、ないならないで地球のデータを加工して適用って
手も考えられるけど。
0160オーバーテクナナシー
2012/02/04(土) 11:56:29.72ID:2tIyCtyX火星の前に月で生活するだろうから
月みたいに住みゃいいんだよ
貴重な水資源宇宙に散らしてどうすんだよ
何万年かで無くなっちまうだろ
0161オーバーテクナナシー
2012/02/04(土) 13:20:00.42ID:PvzpJO+V火星の水はほとんど火星に留まってるだろ。
0162オーバーテクナナシー
2012/02/04(土) 23:39:50.16ID:ENNE6GtN何とかなるだろ
0163オーバーテクナナシー
2012/02/05(日) 07:05:50.51ID:S3c40CkX高めの気温を想定しても何億年も大気は逃げないよ。
0164オーバーテクナナシー
2012/02/09(木) 22:14:51.01ID:pnJDdxD9二酸化炭素を酸素に分解する特殊な植物植えれば２，３０００年で地球っぽくなる
太陽に近いから冬でもあたたか
0165オーバーテクナナシー
2012/02/10(金) 06:41:25.87ID:b1ecfHRr60年代だったか、70年代だったか。
今じゃ、金星大気中には決定的に水素が不足してるから、無理だってわかってる。
そのために外部からどうやって水を持ってくるかが課題なわけで。
0166オーバーテクナナシー
2012/02/12(日) 01:24:01.86ID:+T6D3/Uk0167オーバーテクナナシー
2012/02/12(日) 03:01:09.65ID:OptTZT010168オーバーテクナナシー
2012/02/12(日) 07:01:28.49ID:tSLAIzik月面に大量に存在しているとされているHe3がどの程度の密度か考えればわかるだろ。
0169オーバーテクナナシー
2012/02/12(日) 13:53:18.50ID:OptTZT01二酸化炭素分解したらカーボン捨てて燃やしとけば水できんじゃねーの？
0170オーバーテクナナシー
2012/02/12(日) 14:10:52.02ID:MihVjFL4>>165に「水素が不足してる」って書いてあるじゃん。
少し上くらい読めるようになった方がいいと思うよ、お馬鹿さん。
0171オーバーテクナナシー
2012/02/12(日) 16:22:44.34ID:OptTZT01テラフォの前に金星大気の外層に薄い水の膜ができれば冷えるだろ
0173オーバーテクナナシー
2012/04/02(月) 09:44:53.17ID:3dlHhXSa>>171が全然意味がわかりません。
0175オーバーテクナナシー
2012/04/17(火) 04:09:54.84ID:q9gRKOBj重力が異なることは、むしろ人類が新たな進化を辿る好機になるんだとかいっていたが、生命倫理ってそんなに簡単に片付けられる代物なのか
0176オーバーテクナナシー
2012/04/17(火) 05:58:51.28ID:s2iWaXmKなにをムキになっているのか。
0177オーバーテクナナシー
2012/04/17(火) 14:37:50.91ID:RbxgojGn0178オーバーテクナナシー
2012/04/18(水) 07:08:40.30ID:1eyOKkCvこんな感じの、人類が現在とは異なる姿に進化する可能性が許せない、というタイプの人たちなんだろう
0179オーバーテクナナシー
2012/05/27(日) 01:30:02.94ID:JIvB0waG金星ってたしか酸の海が有るんじゃなかったか？
あそこは人が住めたもんじゃないぞ
0180オーバーテクナナシー
2012/05/27(日) 07:24:55.56ID:6eb0Oj8h金星の場合、二酸化炭素云々よりも、自転が地球時間で116日っていう遅さが問題になる。
これだけ自転が遅いと、昼に面した場所では水も煮え、夜の面ではすべてが凍り付く。
いかに自転を加速させるか、が金星のテラフォーミングにおける技術的に難しい問題。
小惑星をぶつけて加速させるという方法が提案されているけど・・・
その点では、火星の方が自転時間が約25時間と地球と同じなので、空気と水をどうするか、という
問題だけで済む。
火星の重力が小さい、という問題はあるけど。
0181オーバーテクナナシー
2012/05/27(日) 13:29:06.70ID:ct8QY+pHよその星でまた同じ事を繰り返すぐらいなら、このまま滅んでしまえばいい。
0182オーバーテクナナシー
2012/05/27(日) 18:44:33.79ID:3sPQVZm+0183オーバーテクナナシー
2012/05/27(日) 19:50:36.92ID:6eb0Oj8hそこまですがすがしいくらい厨二病丸出しだと、一周回ってかっこいいな
0184オーバーテクナナシー
2012/05/29(火) 18:06:00.94ID:S0FqSrNy0185オーバーテクナナシー
2012/06/02(土) 15:03:06.92ID:ncUJhuOF0186オーバーテクナナシー
2012/06/21(木) 17:09:40.42ID:vqI1g3AM１人類の移住・殖民地として
２生命圏の拡大
３生命のバックアップ
とまあ思いつくが、どうだろう。
0187オーバーテクナナシー
2012/06/21(木) 18:10:39.16ID:/YdkCV5z神が創りたもうたものだから進化自体がNG
0188オーバーテクナナシー
2012/06/23(土) 15:12:26.39ID:2QzVvL3c火星も含む他の星は月が無い、若しくは小さすぎて用を成さないから地軸がぶれまくってるって聞きました
テラフォーミングを語る上でこの地軸と月に関する対策法ってどうなってるんでしょうか？
0189オーバーテクナナシー
2012/06/23(土) 16:05:13.02ID:rtg02itL適宜大気改質やらして変動補償するだろう。
0190オーバーテクナナシー
2012/06/23(土) 16:29:10.71ID:AxAmA8jg0191オーバーテクナナシー
2012/06/23(土) 19:07:52.13ID:2QzVvL3cテレビで地球に月が無くなったときのシュミレート見てたら
大干ばつと大寒波が昼夜ごとにやってきたり大津波が荒れ狂ったりと
常に天変地異のオンパレードみたいなカオス状態だったんで
小さな月（衛星）しかない火星もそんな感じかと思ってたんですが…
コントロールで来ちゃいそうですか？
0192オーバーテクナナシー
2012/06/23(土) 19:59:54.57ID:H5rUbfAOぶれまくってるってなんなんだよ。
0193オーバーテクナナシー
2012/06/23(土) 21:07:18.15ID:1c7n3fJM水は彗星とかの存在を考えれば割となんとかなりそう。
エネルギー源は原子炉でも太陽の電磁波と電磁共振した発電でもいい。
重力は、海王星軌道に大量にある小惑星を目標の惑星にガンガン叩き込めばいい。
シールドとなる地磁気は、惑星コアに鉄を注入すればいい。
一番の問題は、電磁波シールドをどうするかだな。
宇宙船でもコロニーでもシェルターでも、それがないと人類は生活できん。
0194オーバーテクナナシー
2012/06/23(土) 21:32:59.02ID:7OdMzs2Nいまだに宇宙では魔法瓶の保温を例にあげ真空だから放熱は著しく
断熱されると信じちゃっている奴がいるよな。困ったもんだ。
0195オーバーテクナナシー
2012/06/23(土) 21:34:04.01ID:J8z/Mze10196オーバーテクナナシー
2012/06/24(日) 04:03:56.43ID:ZVKBYNho> 放熱は著しく、断熱される
？
> 放熱は著しく断熱されると
？？
？？？
0197オーバーテクナナシー
2012/06/24(日) 07:19:44.30ID:WbVt9mfF> 水は彗星とかの存在を考えれば割となんとかなりそう。
全然ダメ。
コロニーやステーションならそれで事足りるが、惑星規模には
全然まったくスーパーデリシャス超足りない。
> エネルギー源は原子炉でも太陽の電磁波と電磁共振した発電でもいい。
ポエムは科学ではない。
天体規模の大気や大地を温めるだけの核物質がどこにあるのか。
発電はどういう仕組なのか。
> 重力は、海王星軌道に大量にある小惑星を目標の惑星にガンガン叩き込めばいい。
> シールドとなる地磁気は、惑星コアに鉄を注入すればいい。
水と同じでウルトラデラックスおびただしく足りない。
定量的な考察をする能力が欠落してるとしか思えん。
> 一番の問題は、電磁波シールドをどうするかだな。
> 宇宙船でもコロニーでもシェルターでも、それがないと人類は生活できん。
これでわかった。電波なヒトかｗｗｗ
電磁波のどの帯域が問題点なのかすら明らかではない。
0198オーバーテクナナシー
2012/06/24(日) 09:39:57.38ID:qHNM3Mziんー？
少なくとも、人を笑って自分を慰めようとする下衆ではないよ。
0199オーバーテクナナシー
2012/06/24(日) 10:29:47.59ID:CjTJXveg0200オーバーテクナナシー
2012/06/24(日) 13:01:42.37ID:qHNM3Mzi0201オーバーテクナナシー
2012/06/24(日) 21:45:20.32ID:og5VPeaZ0202オーバーテクナナシー
2012/06/24(日) 23:51:09.59ID:qHNM3Mzi0203オーバーテクナナシー
2012/06/24(日) 23:58:27.86ID:rJoc8OZz何言ってるか意味不明だし。
0204オーバーテクナナシー
2012/06/25(月) 10:18:31.36ID:dgfwWsMXネット歴長いからって治らない奴もいる。
0206オーバーテクナナシー
2012/06/25(月) 18:48:27.96ID:Hm8q0n4Xスレが止まってるな
↓
よーし、オリジナルのアイデアを書いてスレを盛り上げるぞ！
↓
ワクワクして翌日にレスをチェック。きっとこの画期的なアイデアを元にして議論が白熱してるだろうなぁ
↓
投下したアイデアがあまりにも荒唐無稽であほらしいので馬鹿にしかされてない
↓
ガッカリ感と恥ずかしさを、ちょっと上から目線で他人を批判することで消そうとしている ←今ここ
という行動を、このスレと軌道エレベータスレでやってるみたい。
自分の失敗を、周囲を批判することで自分の中でごまかそうとしてるから、本人にとっていろいろ指摘される
のは我慢できないんだろうねぇ。
もともとのアイデアが科学的裏付けのまったくない、ギャグにすらなってないレベルって事からは逃げ出して
無視してるから、反省はしないでしょ。
0207オーバーテクナナシー
2012/06/25(月) 23:53:40.96ID:SkAS/Wjpはじめはそんなもんだろ。
>>193
彗星の質量と惑星の質量を調べてみるといいよ
テラフォーミングにおいて「量」というのは非常に重要
というか量を無視するなら宇宙船でいいやんってことになるからな
0208オーバーテクナナシー
2012/06/26(火) 06:55:27.56ID:hjufkozn0209オーバーテクナナシー
2012/06/26(火) 09:34:16.30ID:dhYHRlV7はじめはそんなもんだろうけどさ、反対意見を素直に受け入れる心構えが新参者でも古参でも必要。
リアルでも同じ事でしょ。 ID:qHNM3Mziはそのコミュ障っぽい対応がいただけない、というだけで。
0210オーバーテクナナシー
2012/06/26(火) 15:58:21.05ID:q8QnOvukまさかテラフォーミング今すぐ実現可能と思ってないよな？
な～んかアイデアというものとの付き合い方が後ろ向きなんだよねえ。
知識は活用するものであって、
理論武装として体面を守るための道具じゃないよ。
0211オーバーテクナナシー
2012/06/26(火) 18:25:12.29ID:EWlDa7oy絶対スルーできないんだ
つか一見してダメなアイディアにダメ出しされて寛容性要求とか
しゃらくさ過ぎるｗｗｗｗｗｗ
0212オーバーテクナナシー
2012/06/26(火) 21:06:28.36ID:yyKcj7Ix言葉のキャッチボールができないのはどっちだよｗｗｗ
0213オーバーテクナナシー
2012/06/27(水) 00:47:11.32ID:tNvF9kPGまず、勘違いしてるみたいだけど、君がアイデア(笑)を出して、体面が傷つけられた人は自分もこのスレにもいない。
まさか「通説と違う画期的なアイデア(笑)を出されたから体面を傷つけられた」から反対されたとでも思ってる？
体面を守るために異議を唱えてる訳じゃない。ばかばかしい将来でも実現不可能(もしくは実現しても意味ない)アイデア(笑)を
書いてるから、それは問題にならないくらい駄目だよ、ちょっとした基礎的知識があれば思いついたくらい恥ずかしいもの
だよ、という事を諭してあげてるの。
体面を守るべきは、初歩的かつ常識的な事を無視したアイデア(笑)とやらを書いて、自説を補強するまでもなく他人が補強するのを
待ってるだけの君じゃないのか？
他人の批判的な話に対して「いや、これはこうだ」とひとつでも反論したかい？
「人を笑って自分を慰めようとする下衆ではないよ」とか、他人の人格攻撃をしてるだけでしょ？
他人の指摘を素直に受け入れて自分のアイデア(笑)を見直すとか、そういう建設的なことをしなよ。後ろ向きなのは君の方だ。
アイデア(笑)とのつきあい方が後ろ向きなのではなくて、みんな相手にしてないだけ。
それくらいくだらなくて恥ずかしい事をかいてることを理解して。
そうすれば、みんなの対応の意味もわかるよ。
0214オーバーテクナナシー
2012/06/27(水) 02:14:17.55ID:GNmARuyi0215オーバーテクナナシー
2012/06/27(水) 21:00:29.87ID:jUOp9Yeeそもそも、実現可能かは二の次で、多方面から検証するという意味での
「ネタ」なんだが。
いやまさか、自分を高みに置きたがる書き込みを注意するつもりで書いたのが
ここまでウケるとは思わなかったね。
おまいらがどう思おうが、当然それは自由だ。が、
それでは賢く装う事はできても、俺みたく現実に新しい物を作り出すのは
無理だと思うよ。「いかにして問題をとくか」っていう本を薦めておく。
ま、こんなスレの伸び方もたまにはいいだろう。
0216オーバーテクナナシー
2012/06/27(水) 21:54:39.37ID:F+4Sa9PEはいダウト。
穴を指摘されて素直に認められないのはダメ。
キミはなにも新しい知見を提供していない。
0217オーバーテクナナシー
2012/06/28(木) 01:39:54.51ID:6ccnDuHaびっくりするぐらい怪しいもんなんだな
学習したわ
0219オーバーテクナナシー
2012/06/29(金) 12:05:20.00ID:tJ1ZDzou0220オーバーテクナナシー
2012/06/29(金) 14:37:31.61ID:eqETA8qlあいにく、お前から学ぶものはなにもなかったけどな。
程度の低いネタと、反論に対する煽りから何を学べと？
0221オーバーテクナナシー
2012/06/29(金) 14:53:43.99ID:J1pS4BGAいやいや、いろいろ参考になりましたよ。
人間かくあってはならない、いわゆる反面教師というやつですよ。
0222オーバーテクナナシー
2012/06/30(土) 00:02:57.88ID:GVQEqHKpこのスレには「ボクは賢いんだ～」が湧いてんのか？
>>218
たしかに。
0223オーバーテクナナシー
2012/06/30(土) 03:07:40.11ID:REiD0pWj実現可能かどうかは二の次で、使い物や検討の土台にもならないアイデアを出してるんだろ？
それに対して「それは使い物にならないアイデアだ」と言われるのは、普通に当たり前の事だと思うが。
自分に対する反論を「どうだ俺は賢いだろう」と言ってるように受け取るって、卑屈すぎるだろ。
誰もそんな事考えずに、駄目な意見の駄目なところを指摘してるだけだぞ。
0224オーバーテクナナシー
2012/06/30(土) 03:17:32.77ID:REiD0pWj自分のカキコミについて
>反論に反論するのはダメで、それにまた反論するのはいいのかねえ。
>自分を高みに置きたがる書き込みを注意するつもりで書いたの
と相反したことを書いてるけど、反論を書いたのか注意を書いたのか、どっち？
他人の目からすれば、>>200も>>202も、反論でも注意でもなく、下手な煽りにしか見えないけど。
>そもそも、実現可能かは二の次で、多方面から検証するという意味での 「ネタ」なんだが。
少なくとも、そういうネタは受けは悪いし、一般的な方法でもないって事は自覚してくれ。
多方面から検証するにも値しない、初歩的なレベルで駄目だとわかるネタを出されても、って感じ。
多方面から検証する意味で「全国の砂場の砂を放り投げて惑星に積もらせれば重力もあがる」とか
書いても「くだらねー」という意見しかでないでしょ。レベルとしてはそれと同じ。
あと、自分がかなりのコミュ障であるってことも自覚して。
確認なんだけど、自分でも書いてるけど、>>193に書いてるアイデアとやらは実現可能性とか
まったく無視したデタラメな事だって事なんだよね。
0225オーバーテクナナシー
2012/06/30(土) 03:51:56.91ID:mxZBT7bY0226オーバーテクナナシー
2012/06/30(土) 06:37:31.39ID:QU6/FEwdそれを何人かが諌めてる。
0227オーバーテクナナシー
2012/07/03(火) 12:12:27.35ID:NJuSLuW90228前遠江国掛川藩主・太田備後守資始
2012/07/04(水) 21:11:59.27ID:2xlTprvu0229オーバーテクナナシー
2012/07/05(木) 02:35:59.38ID:dXPU9txH大きい分だけ火山活動とかも活発だろうし金星か?
しかし降りて上がってくるのが超大変ですよ
0230オーバーテクナナシー
2012/07/05(木) 11:38:54.97ID:rxgA2Yxe0231オーバーテクナナシー
2012/07/06(金) 02:14:37.26ID:aHnkgXjB0232オーバーテクナナシー
2012/07/08(日) 23:16:18.74ID:YxNRf1/O0233オーバーテクナナシー
2012/07/09(月) 20:54:01.81ID:YsdWoJbY0234オーバーテクナナシー
2012/07/12(木) 17:36:54.00ID:FZ7EGViRお寺の改修工事かなにかと勘違いしてねえか？
0235オーバーテクナナシー
2012/07/12(木) 18:07:26.40ID:I9sahGUu人間が手を加えてない「自然」なんてどれだけ残されてるんだ・・・
0236前懸川藩主・太田備後入道源朝臣資始
2012/07/13(金) 00:08:19.65ID:8yY2sncb0237オーバーテクナナシー
2012/07/13(金) 01:34:33.50ID:q8YLeQrk貴金属業界とかいう問題じゃねえよ
0238オーバーテクナナシー
2012/07/13(金) 02:24:56.75ID:V5FfMOw20239オーバーテクナナシー
2012/07/13(金) 16:53:27.81ID:C3iWCRHl0240前懸川藩主・太田備後入道源朝臣資始
2012/07/13(金) 18:23:17.04ID:8yY2sncb当方はミクロな視点からモノを見ているので有り！
0242オーバーテクナナシー
2012/07/13(金) 21:10:47.45ID:8yY2sncb0243オーバーテクナナシー
2012/07/22(日) 19:17:27.59ID:5sUgV9CJ0244オーバーテクナナシー
2012/07/22(日) 19:46:40.85ID:7im/SEpD金星の衛星の材料は冥王星軌道の小惑星で。
0245オーバーテクナナシー
2012/07/22(日) 21:04:15.57ID:PzH0MM70太陽エネルギー収支に有意な影響を与える衛星ってどんだけ
巨大なサイズでどんな軌道だよ。
痴人の夢でもこれよりマシ。
0246オーバーテクナナシー
2012/07/23(月) 03:06:59.15ID:v3nbevcc0247オーバーテクナナシー
2012/07/23(月) 07:36:43.74ID:ayIxmyBYそんな大がかりなことしなくても、金星のラグランジュポイントにサンシールドを展開すれば
いい話だろうに。
サンシールド展開しておけば、日食の短い期間だけ影を落とすより、常に照射量を調整できる
から効率的。資源もそれほど必要ないし。
0248オーバーテクナナシー
2012/07/23(月) 09:54:54.20ID:yLbiop2Z正直、どんな説明が出てくるか楽しみにしている。
0249オーバーテクナナシー
2012/07/23(月) 12:26:48.05ID:ayIxmyBY0250オーバーテクナナシー
2012/07/29(日) 19:37:33.05ID:pxt9Hoq+http://ja.wikipedia.org/wiki/3001%E5%B9%B4%E7%B5%82%E5%B1%80%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%97%85
0251オーバーテクナナシー
2012/07/29(日) 19:45:22.22ID:njjKra7e太陽系内の彗星かき集めても金星に不足している水素を賄うにはまるで足りないのは
過去スレでも考察済み。
0252オーバーテクナナシー
2012/07/29(日) 21:18:40.83ID:sCAzbVbl水素を完全に失ったら硫酸化合物は三酸化硫黄混合物となり、雲として存在できない。
0253オーバーテクナナシー
2012/07/29(日) 21:40:37.30ID:5LIvtKUu太陽系内の彗星の総量なんてどうやって計算したんだ?
0254オーバーテクナナシー
2012/07/29(日) 22:14:11.83ID:X46s+bT00255オーバーテクナナシー
2012/07/29(日) 22:40:49.18ID:5LIvtKUu0257オーバーテクナナシー
2012/07/29(日) 23:25:58.99ID:FhracFfy前世紀のスレじゃないかい？
0258オーバーテクナナシー
2012/07/29(日) 23:37:44.22ID:X46s+bT00259オーバーテクナナシー
2012/07/30(月) 06:56:30.45ID:PXc5Bx15EKBO以外のいわゆる彗星の質量なんざ範囲を広げてもたかが知れてるよ。
カイパーベルトやオールト雲つっても太陽から遠ざかるほど密度が小さくなるのが実態。
脳内イメージじゃ冥王星の外側に壮大な質量が存在してるんだろうが…
かと言ってEKBO持ってくるって話になると、それよりは外惑星の小規模な衛星のほうが
運びやすい。
0260オーバーテクナナシー
2012/07/30(月) 22:50:54.80ID:K9ZN6b27オールト雲はまぁ実際スカスカなんだろうけど、何しろ体積がでかいから全部集めればかなりのものになるだろう。ちょっと調べたら (これもどうやって計算したのかわからんが)、地球質量の50倍から100倍というのが出てきた。
0261オーバーテクナナシー
2012/07/30(月) 23:00:28.60ID:vy2pEkyY0262オーバーテクナナシー
2012/07/30(月) 23:18:36.45ID:K9ZN6b270263オーバーテクナナシー
2012/07/31(火) 06:09:02.88ID:gO7AURsahttp://www.nikkei-science.com/page/magazine/9607/kuiper.html
0264オーバーテクナナシー
2012/07/31(火) 22:31:35.30ID:AIm98xu30265オーバーテクナナシー
2012/08/01(水) 09:02:53.85ID:/KY2biyX地球の31.6%にしかならない。
0266オーバーテクナナシー
2012/08/01(水) 14:42:54.75ID:5wQtSFb70267オーバーテクナナシー
2012/08/02(木) 00:02:16.73ID:BdDfPrVN「しかならない」って、たかが金星のテラフォーミングにそれだけあれば多すぎるだろ。
>>251からの話の流れを見失うなよ。
0268オーバーテクナナシー
2012/08/02(木) 05:59:18.60ID:P4fyAc+90269オーバーテクナナシー
2012/08/02(木) 16:46:06.84ID:iw0PvK0Tクラークの、というか宇宙の旅シリーズでは不可侵なエウロパから
水切り出してくればいいんじゃねーの？
0270オーバーテクナナシー
2012/08/24(金) 10:41:44.12ID:2p93chWs大量つっても対象が多いからであって、水圏を形成するには全然足りない。
0271オーバーテクナナシー
2012/08/28(火) 13:51:20.26ID:snW8NZCA質量はより地球に近づく
金星の分厚い大気を吹き飛ばせる
火星にある水がもたらされる
衝突角度次第で金星の自転速度をあげられる
これを太陽と地球のラグランジュ点Ｌ3に移動すれば第二の地球が出来上がる。
0272オーバーテクナナシー
2012/08/28(火) 13:57:31.45ID:UEI8WS0H0273オーバーテクナナシー
2012/08/28(火) 14:55:43.05ID:snW8NZCA0274オーバーテクナナシー
2012/08/28(火) 15:02:56.54ID:UEI8WS0H0275オーバーテクナナシー
2012/08/28(火) 15:24:15.69ID:snW8NZCA0276オーバーテクナナシー
2012/08/28(火) 15:51:58.03ID:UEI8WS0Hログ速ででも読んで来い。
0277オーバーテクナナシー
2012/08/28(火) 16:14:09.79ID:snW8NZCA地球により近い環境を作れると言う意味で。
まあ、無理だろうなｗ
0278オーバーテクナナシー
2012/08/28(火) 20:02:29.72ID:bcfmzCJWマジレスすると金星に火星ぶつけたらどんなにゆっくりやっても
相互重力だけで木っ端微塵。ひとつの天体にはならない。
百歩譲って周りをシールドしてまとめてやっても重力エネルギーで
溶融した岩の塊になって、冷えるまで億年単位の時間が掛かる。
0279オーバーテクナナシー
2012/08/28(火) 21:10:49.17ID:9uqa8xzj0280オーバーテクナナシー
2012/08/29(水) 01:38:08.64ID:jCCeYa1Tつまりうまくやれば金星にも月ができる? でも冷えるまで数億年てのはその通りだろうね。
0281オーバーテクナナシー
2012/08/29(水) 21:48:20.58ID:6mLv30Oy何で重力井戸の底に降りようとするかねえ
0282オーバーテクナナシー
2012/08/29(水) 22:40:47.99ID:mpuRhgKGスペースコロニーの話ならそっちのスレへどうぞ。
宇宙兄弟の中での話題として地球が自己の複製を作るために
人間を遺伝子として利己的に使ってるてのがあったな。
ま、火星や金星を動かすってのはかなりハードル高いのは違いない。
これまで出たアイディアで何とかなりそうなのはエンケラドゥス級の
氷衛星を運んで来るくらい。
0283オーバーテクナナシー
2012/08/30(木) 20:44:11.80ID:mR6X+1m6一つ一つのスペースコロニーを見ればスペースコロニーの話だけになるが、
複数の惑星を解体して得られる資源をスペースコロニー群にするってのは本来のダイソン球の作り方
鋼体シェルじゃなく太陽のエネルギー全てを利用できる軌道のスペースコロニー群で太陽エネルギーの完全利用って奴だから
これは太陽系自体のテラフォーミングと言えるのではなかろうか？
木星のテラフォーミングに1G圏の剛体シェルで覆う事で達成するタイプがあったが、そういう星を覆ってテラフォーミングってのも有りなのだろう
なら太陽系全体の場合は剛体じゃ資源が足りないから仕方ないって考え方で、コロニー群も恒星全てを覆えばテラフォーミングに入れても良かろう
いや、普通にダイソン球スレに行けって話になってて、単なる詭弁ですがね
0284オーバーテクナナシー
2012/08/30(木) 21:07:31.28ID:J1WIuhOoアレはORSを縦横無尽に巻きつけて余剰軌道速度で間を埋めたパネルを支える。
0285オーバーテクナナシー
2012/08/30(木) 21:55:30.25ID:mR6X+1m6そうだった、剛体って表現は間違いね
一体型シェルというべきか
ダイソン球の方も同じ作りのも考えられてるが、全惑星を材料にしても足りないので太陽系では実質無理って話だったはず
そういうのもあって、あくまでコロニー群で太陽を覆うダイソン球が本来の基本的な作りだと
コロニーだけで隙間無く埋めるってよりも、発電衛星のような直接生活圏には使えない設備で太陽光を逃す事が無い作りにしないとそれでも材料が足りなくなりそうだな
0286オーバーテクナナシー
2012/08/30(木) 23:56:45.83ID:9Fkx25sz計算機あれば肉体とか要らんでしょ。
0287オーバーテクナナシー
2012/08/31(金) 02:22:16.43ID:dqN8N+mn別に計算機がぎっしり詰まったコロニーでも良かろう
自己増殖計算機が分裂してぎっしり詰まったらコロニーも分裂させると
宇宙空間の真空中で自己増殖して行くフォン・ノイマン・マシンって、ダイソン球とどちらが難易度高いかねえ
0288オーバーテクナナシー
2012/08/31(金) 06:34:10.27ID:7BMPfowd0289井戸魔神Ｆ ◆wzcCopc8WQ
2012/09/02(日) 06:32:00.62ID:PNPYAtc50290オーバーテクナナシー
2012/09/03(月) 08:32:29.21ID:7UUZ1gff0291 ↑
2012/09/14(金) 21:05:31.50ID:5l+ju9jA２ 地球より小さい星は、みな地べたを持っている（水、金、地、火星）
３ 地球がもう少しでかかったら、
土星のような、地べたのない星になっていたかも
0292 ↑
2012/09/14(金) 21:29:42.13ID:5l+ju9jA土星のテラフォーミングは可能か？？
木星は？？？
0293オーバーテクナナシー
2012/09/15(土) 02:59:27.84ID:N75ncALZ大きさだけでガスか固体か決まるもんでもないよ
土星木星は重力が強すぎるから厳しいな
限りなくスペースコロニーに近いものか、
ばらして再利用しかないな
0294オーバーテクナナシー
2012/09/15(土) 16:00:43.50ID:s+e3yoVy0295オーバーテクナナシー
2012/09/16(日) 11:43:32.47ID:2/7an1RBガニメデやエウロパには水も酸素もあるそうだしな
0296オーバーテクナナシー
2012/09/16(日) 12:38:14.69ID:Wz3xw3uL居住するには差し支えないが、テラフォーミングには向かない。
0297オーバーテクナナシー
2012/09/16(日) 14:36:16.72ID:FSA4cQ8L土星も木星もテラフォーミングはできないことは小学生でもわかるだろ。
っていうか普通は思いついた瞬間に「無理」とわかるから、書き込むわけもない。
常識的な知識くらい身につけてくれよ。頼むから。
0298オーバーテクナナシー
2012/09/16(日) 15:20:21.60ID:Wz3xw3uL思考実験としてなら>>283,284みたいな方法もある。
半端ない資金とエネルギーが必要なので現実的には困難だろうが。
0299オーバーテクナナシー
2012/09/16(日) 16:32:35.94ID:Q5br89GK> 長期的
って万年以上のスケールだろ？ なら供給し続ければ良いだけ
0300オーバーテクナナシー
2012/09/27(木) 04:29:11.44ID:+RDXqd/T別に地球環境を野外に作らなくても、屋内だけ快適にすりゃ生活は成り立つよなあ
火星地表や金星上空を住居環境だけ快適にしてそのまま使うのって、沙漠や南極で生活するのの延長上に思えるんだが
0301オーバーテクナナシー
2012/09/27(木) 05:09:48.01ID:OmQWGYSYというかそういう点を引き寄せるべく考察しようぜってスレじゃないのかね
0302オーバーテクナナシー
2012/09/27(木) 14:11:15.30ID:iJnZiko90303オーバーテクナナシー
2012/10/01(月) 21:47:01.07ID:dnYAdxNu0304オーバーテクナナシー
2012/10/02(火) 05:35:50.04ID:Diaej3U00305オーバーテクナナシー
2012/10/03(水) 20:36:19.68ID:UzHfq/tX0306オーバーテクナナシー
2012/10/03(水) 20:52:52.40ID:aeQN0l7e0307オーバーテクナナシー
2012/10/10(水) 15:13:39.62ID:HUNCGJoB火星辺りを現実にテラフォーミングするとしたら、資源などを地球や宇宙島と輸出入しつつドーム都市で生活しながら
緑化していくことになるんじゃないのかな？ 何千年かして酸素濃度や大気圧がよくなったらドームを取り払う
0308オーバーテクナナシー
2012/10/13(土) 13:40:30.63ID:/XWiZhfMドーム都市が良いのか地下都市が良いのかは微妙な所だが、そこから火星全土のテラフォーミングまで始める中間に、
ヘラス平原その物をドーム都市にできないもんか
日本全土の約十倍、インドくらいの広い面積が得られるんで当面十分だろう
火星全土に広げる場合でもそうだろうが、火星に窒素やヘリウムが豊富にある訳じゃないのだから、
ほぼ酸素だけの大気にするしかないんだよな
狭い部屋の中のみじゃなく、広域を0.3気圧酸素のみの大気で満たして本当に良いのかが気になる所
窒素分は貴重だから、全部窒素肥料の合成材料に使う価値の高い元素になるんだろうなあ
0309オーバーテクナナシー
2012/10/14(日) 07:38:44.87ID:xT0Dk7RA窒素はタイタンの大気から持ってくればいいんじゃないだろうか。
0310オーバーテクナナシー
2012/10/14(日) 08:34:54.97ID:y/H8kDfQ土星から持って来るような貴重な資源を火星大気のようにどんどん漏れる環境に放出できないでしょう
ダイソン球へ至る太陽系人類の発展過程として、スペースコロニーのようにきちんと密封されてる空間にしか使えない貴重物質になる
惑星大気のように大量に使う物質は、重力井戸の中で自給自足して貰わないと
持ち出す方は全惑星からどんどん進めるべきだけどさ
0311オーバーテクナナシー
2012/10/14(日) 09:26:37.87ID:k6/Pwn9hハードル高いってわかるけどね。
基地で使うとかドームで使うとかならわかるけどさ。
0312オーバーテクナナシー
2012/10/14(日) 09:48:40.74ID:xT0Dk7RAそういえば彗星にも窒素化合物が含まれているのを忘れてた。あれなんか太陽に接近するだけでどんどん蒸発するんだし、
そんなに貴重なものなら全部の彗星を捕まえておかないといけないな。それどころか酸素だってどんどん流出していくから、
火星に大気を作るなんてとんでもないということになっちゃう。
ま、ヘラス平原やマリネリス峡谷のような低地に屋根を被せて中に大気を満たす分には窒素を使っても問題ないでしょう。
(知る人ぞ知る) 筒井百々子の漫画では火星全体を巨大な泡 (材質不明) で包んで大気の流出を防ぐというガジェットが登場したな。
0313オーバーテクナナシー
2012/10/14(日) 09:56:46.83ID:xT0Dk7RA火星をテラフォーミングしようなんて計画が実行される頃には、技術的なハードルはずっと低くなってると思う。
わざわざ宇宙船で運ばなくても、マスドライバーを使ったっていいし。
0314オーバーテクナナシー
2012/10/14(日) 10:47:31.90ID:y/H8kDfQ彗星の回収作業はテラフォーミングする文明度なら必須事業でしょうなあ
初期には地球や火星の周囲に持って来て解体して、ある程度技術が進んだら彗星自体をコロニー化するとかで
ヘラス平野を満たす量だけでも窒素の量が膨大すぎる
火星軌道エレベーターができるまではやりたくない作業じゃね？
火星なら現地調達でできる範囲のテラフォーミング技術を追求するべきだと思うがなあ
これが金星などなら、本格的に惑星間資源移動が必須になる規模だろうが
0315オーバーテクナナシー
2012/10/14(日) 10:56:38.84ID:y/H8kDfQそこまで技術力がある状況だと、本当に火星のテラフォーミングが良いのかの順序付けの問題も出て来そうだが
金星の大気を剥がして、太陽側のL1ラグランジュ点に日傘置くとかの方が良い規模になりそう
火星の方は、どれだけ低コスト低資源投資で住めるようにできるかを追求した方が良いかと
スペースコロニーを作るよりも低コストで人類の生活圏が作れそうなのが火星の魅力だろう
順序的に一番最初になるだろうから、どこまで最短期間最小コストでできるかを追求したいもの
0316オーバーテクナナシー
2012/10/14(日) 13:10:15.52ID:k6/Pwn9h何百億トンかそこら持ってくりゃいいって話じゃないんだぜｗｗｗ
火星はスケールハイト高いから表面積で考えるよりずっと多い量が要る。
窒素分圧0.8atmなら3.15x10^15㌧が所要量。
テラフォーミングってのは量の暴力なんだから、できる限り手近で
調達することを考えないといけない。
0317オーバーテクナナシー
2012/10/15(月) 01:43:56.14ID:KRDnaRqT温暖化を進めるためにも二酸化炭素は多目に欲しい
窒素は肥料としての輸入で我慢すべきだろう
それでも数千年も経てば一定の量にはなるんじゃないのかな？
0318オーバーテクナナシー
2012/10/15(月) 06:33:16.63ID:w5HhVtLY枝豆食いたきゃ透明な気密ドームで窒素を補填して栽培しなきゃね。
まあ、現在の火星でも窒素は大気中にCO2の次に多いんだから、
温暖化図る過程で地中からかなり放出されるんじゃないの？
0319オーバーテクナナシー
2012/10/15(月) 11:05:47.52ID:eKW5cK0/植物って基本、酸素は極少なく二酸化炭素ばかりで少しの窒素ってな哺乳類が呼吸できない太古っぽい大気で育てた方が育つんだろ
0320オーバーテクナナシー
2012/10/15(月) 12:52:06.15ID:w5HhVtLY昼はそれでいいが、明るさが補償点未満になったら酸素の乏しい状況じゃ
植物だって死んじゃう。
0321オーバーテクナナシー
2012/10/15(月) 13:24:41.32ID:eKW5cK0/人間や家畜も地球ほど酸素を増やさず高山並みの低酸素分圧で身体の方を慣らして生活する方がコストがかからず良いんだろうが、
植物の場合は品種改良でさらに低酸素対応作物もできそうだしな
哺乳類の生活環境の最低酸素分圧0.1気圧より減らすとして、酸素分圧0.01気圧くらいで良いのかねえ
0322オーバーテクナナシー
2012/10/15(月) 20:21:01.04ID:aAGJLFuehttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1284810924/
0323オーバーテクナナシー
2012/10/15(月) 21:48:37.14ID:eKW5cK0/そちらはどちらかというと、テラフォーミングしないで加圧ビニールハウスでの農業生産スレかと
今の話題は、火星のテラフォーミングに一部の植物には窒素が少ないので火星内で補うには気密内で専用大気が必要かもって話題でちと違う
火星全体だと窒素分圧0.000225気圧しかなくって足りないんだろうが、ヘラス平原などの（火星全土からすれば）狭い範囲に圧縮すれば十分だったりしないかねえ？
哺乳類の二酸化炭素分圧上限が0.05気圧くらいらしいから、そこまでは火星大気その物を使う
火星太危機その物を7倍に加圧して0.1気圧の酸素と混ぜて計0.15気圧にする
二酸化炭素分圧0.05気圧、誤差の範囲の窒素分圧0.0016気圧を生体濃縮してくれれば良いんだが
そういう大気で良ければ、火星全土の1/7のみを気密して使うので低コストで窒素分を自給自足できるようになる
どこかで実験してないかねえ
0324オーバーテクナナシー
2012/10/16(火) 00:21:02.77ID:Ve/InJJ2火星ではハイソなブルジョアが枝豆や納豆豆腐をありがたがる図が見られるな
0325オーバーテクナナシー
2012/10/16(火) 01:29:03.24ID:yvc5V2uQ0326オーバーテクナナシー
2012/10/16(火) 06:21:42.46ID:z+ouY5lr植物だと酸素分圧が低くても大丈夫だという根拠は？
地衣類などはともかく、被子植物や裸子植物は動物の生存条件と
変わりないと思うんだが。
あと品種改良に期待しすぎ。
望む方向に品種改良する技術は事実上ない。
0327オーバーテクナナシー
2012/10/16(火) 11:24:35.72ID:d2i8EJU/恒温動物よりも変温動物の方が酸素消費が少ないように、植物も酸素消費は少ないだろうからってだけの予想だが、呼吸の効率を考えてなかったな
ググってたら実験した人が居たわ
https://www.wakusei.jp/book/pp/2011/2011-2/2011-2-125.pdf
．一つは将来の火星の環境下で行われる宇宙農業であり，
低圧下での植物栽培を追求した結果，
与圧温室ドームではなく火星の大気圧下での農作物のハウス栽培の可
能性が見えてきた．
0328オーバーテクナナシー
2012/10/16(火) 11:49:27.02ID:d2i8EJU/種類の差はあるだろうが、発芽時よりも成長が早い期間はなかろうし
＞低酸素分圧環境での値だ
＞けが20%以下と非常に低くなり，純酸素環境の場合は
＞75%と高い．発芽に際して植物は酸素を必要とするが，
＞窒素分子が周囲にたくさんあると酸素分子の拡散が悪
＞くなり，呼吸に必要な酸素を十分に得ることができな
＞い．その結果，発芽率が低くなる．
ってのからすると、比率が結構重要なんだな
哺乳類のように動的な肺呼吸じゃないから接してる酸素分圧だけの問題じゃないのか
大気中の8%よりも酸素を減らすのは不味いようだな
純酸素でも0.06気圧より下げるのは不味いとなると、哺乳類と大差ない酸素環境が必要っぽい
0.1気圧純酸素に、最低限必要な二酸化炭素と窒素の量を追加する方向で考えて行くのみか
まあテラフォーミング環境じゃそれで良いが、テラフォーミングしない火星での火星大気圧中栽培の可能性も品種改良でありそうってのが凄いな
その場合、光合成する環境としない環境とでビニールハウス内空気成分を入れ替えて行くなどで酸素や二酸化炭素の量の調整する必要が出て来るのかな
0329オーバーテクナナシー
2012/10/16(火) 12:03:00.98ID:d2i8EJU/この実験のように、全滅しない範囲での極限環境が可能な場合、生き残ったののみをかけ合わせて行くってので結構行けるんじゃね？
淘汰圧を極端に高めてるんだし
0330オーバーテクナナシー
2012/10/17(水) 01:25:10.78ID:1ic3XWIf0331オーバーテクナナシー
2012/10/17(水) 06:25:20.99ID:tOENBKUcまあ、すごく代謝の不活発な個体が生き残るだけだろうね。
0332オーバーテクナナシー
2012/10/17(水) 10:30:07.75ID:IeuR4S4l非光合成時に代謝を落として、光合成時に代謝を上げる切り替えができる個体が生き残るんじゃね？
光合成時に代謝を上げられないと、光の奪い合いに負けてしまう
まあある程度以上の密度で育てて成長が遅いと蔭になるように育てないとそうはならんだろうが
0333オーバーテクナナシー
2012/10/18(木) 20:36:31.03ID:9gstL62gだけの水があったなら、今頃人類は火星に殖民してるかな？
0334オーバーテクナナシー
2012/10/18(木) 20:51:18.95ID:ax/E4PWfそれはハードル高いな。地球並みの質量ってことは重力井戸の深さも地球並み。
片道切符ならともかく、まず有人探査がハードル高い。
当分は無人探査機を送る期間が長いだろう。
0335オーバーテクナナシー
2012/10/18(木) 21:28:01.95ID:zbMoLFDk冷戦中のソ連が片道切符で送ってそうだな
0336オーバーテクナナシー
2012/10/19(金) 02:15:27.58ID:Ix8rvJ5P0337オーバーテクナナシー
2012/10/19(金) 19:25:42.46ID:EjzHx/vqhttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2895003/9355168
これにどれくらい応募があるんだろうね
0338オーバーテクナナシー
2012/10/19(金) 19:48:39.66ID:HnaLUQkFと言うかたぶん現地で子供を作って次の世代にとかというプランなんだろうけど、火星の重力だと畸形が生まれる確率がかなり高くてぶっちゃけ無理だと思う。
0339オーバーテクナナシー
2012/10/20(土) 03:26:48.78ID:iTQkCVrl0340オーバーテクナナシー
2012/10/20(土) 06:55:17.48ID:pi47Of7x生物が長時間低G下に置かれた時の知見はほとんどない。
ヒト自身が12人月面で数日ずつ過ごしただけ。
0Gとは違う振る舞いを見せると思うけどね。
あくまで推測の域だが、胚が上下の方向を認識できる程度の
重力があれば受胎～出産には支障ないんじゃないか。
むしろ妊婦の負担は減りそう。
低Gの実験はNASAでもJAXAでも検討はされているが
なかなか実現しない。
JAXAの構想（キャンセル）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8
http://iss.jaxa.jp/iss/contribution/issjpdoc3_2.html
NASAの構想
http://ja.wikipedia.org/wiki/Nautilus-X
0341オーバーテクナナシー
2012/10/20(土) 12:12:57.50ID:mT71yMz+0342オーバーテクナナシー
2012/10/20(土) 21:58:39.44ID:ZFBVIo6Cは？地上で低重力を恒常的に作れるわけないんだが。
0343オーバーテクナナシー
2012/10/20(土) 22:35:49.93ID:mT71yMz+0344オーバーテクナナシー
2012/10/21(日) 15:30:20.87ID:wJbA2JQ1ゆで玉子作るときに黄身が寄らないように玉子ひっくり返すようなもんで、
別に低Gを地上で実現するものではない。
0345オーバーテクナナシー
2012/10/21(日) 21:49:21.86ID:m+xZK5/X低Gでは問題になるかも?
医者は居るだろうが輸血ほか医薬品が潤沢にあるかとかは厳しそうね
0346オーバーテクナナシー
2012/10/21(日) 21:51:42.48ID:m+xZK5/X回転機構でもって。
妊娠したら(するときは)それに篭るのは可能っぽいね
狭いだろうしストレスすごそうだが…
0347オーバーテクナナシー
2012/10/21(日) 23:54:45.69ID:0t0BPlkSとりあえず、これを載せとく
このクリノスタットとやらで作った低重力環境というのはあくまで疑似低重力だが
じゃあ本物の低重力とどこが違うから生体への影響がどう違うのか説明できないと
ただの言いがかりになっちゃうよ
遠心力で作る疑似1G重力環境が地球重力下とは違い回転がきつくてストレスを与えるように
この装置でもグルグル動かすのがストレスになってマウスに影響を与えている可能性はあるね
それでも飛行機での急上昇急下降よりがは大分ましだろう
0348オーバーテクナナシー
2012/10/22(月) 06:31:06.30ID:gFQy0nk9> じゃあ本物の低重力とどこが違うから生体への影響がどう違うのか説明できないと
> ただの言いがかりになっちゃうよ
おまえさん自分が頭を上下にされて、「時系列で平均するとトータルで微小重力だ」
って言われて納得するの？普通に脊椎動物ならストレスに感じるだろ。
んでもって微小重力と低重力を一緒くたにしてるのも気になる。
0349オーバーテクナナシー
2012/10/22(月) 10:55:15.98ID:wFo5BW25重力も慣性も力としては等価である以上、釣り合って物体にかかる力がゼロになれば重力がかかっていないのと同じことだ
装置の中で余計な負荷がかかるかどうかは中に入ったことがないから知らん
くわしい仕様や装置の性能を証明するための実験が欲しいところ
重力が妊娠出産に影響するかどうかも分からないのに、微小重力と火星の低重力での影響の
違いについて知見があるというのならぜひご教授いただきたい
0350オーバーテクナナシー
2012/10/22(月) 11:05:59.66ID:ZfXTFHzH> 釣り合って
つり合いは関係ない。
0351オーバーテクナナシー
2012/10/22(月) 11:36:18.36ID:gFQy0nk90352オーバーテクナナシー
2012/10/22(月) 16:35:20.44ID:fDv3MW3+0353オーバーテクナナシー
2012/10/22(月) 23:46:28.53ID:v8TvT0OTそれで臨床データが取れても人体で試すのは難しいな
体が大きくなると遠心力も大きく利いてくるし…
いや、どうやったって人間でやるにはハードル高いか。
0354オーバーテクナナシー
2012/10/23(火) 09:28:18.04ID:yvGJhjJ+0355オーバーテクナナシー
2012/10/24(水) 01:56:16.32ID:Lun8EWLA回転半径が大きくなるから難しくね?って話
0356オーバーテクナナシー
2012/10/24(水) 06:35:56.48ID:4Frs+xgfこの装置で低重力をシミュレートするのは無理。
現に胚以外の実験はできていない。
0357オーバーテクナナシー
2012/10/24(水) 13:44:53.65ID:A7vNproj人為的に今回が初なのかと思ったがそうでもないようだな。
0358オーバーテクナナシー
2012/10/24(水) 16:25:56.52ID:SZt0YkRl農地開発計画とか陸地での農地開発に余剰資金を振り向ける政策とか、そういうのをする方が早いと思う。
0359オーバーテクナナシー
2012/12/31(月) 12:53:54.81ID:O26gLjdk1000年そこらのオーダーでは影響ない
0360オーバーテクナナシー
2013/01/10(木) 04:07:21.16ID:IkUr5ympかつて、
0361オーバーテクナナシー
2013/01/10(木) 06:15:13.57ID:UqmFldkhガノタか？
0362オーバーテクナナシー
2013/01/15(火) 13:46:03.67ID:jic0XkZT強引に海を作っても大気が薄いので温室効果が足りなくて水が凍ってしまう。
金星を遮光するほうが現実的
遮光して冷えれば水蒸気などが液体化し海ができる。
硫酸雲も固体化して消える。
海ができれば地球と同じように、二酸化炭素が水に溶け込み海底で固体化し、大気中の二酸化炭素は地球レベルになる。
0363オーバーテクナナシー
2013/01/15(火) 13:47:51.74ID:jic0XkZTそして地表温度を100℃以下にすれば金星は大きく変わる
0364オーバーテクナナシー
2013/01/15(火) 13:53:34.02ID:jic0XkZTソ連は金星に注目し、研究してきた
0365オーバーテクナナシー
2013/01/15(火) 13:59:07.77ID:jic0XkZT地球は南極北極が不毛の地だが、金星では南極北極が自然豊かな場所になる。
0366オーバーテクナナシー
2013/01/15(火) 14:02:16.06ID:jic0XkZT地球で作って打ち上げるのは大変だが
重力の少ない月で生産したほうが楽に金星に運べる
0367オーバーテクナナシー
2013/01/15(火) 14:03:51.86ID:jic0XkZT今からでも実行に移せるだろ。金星の遮光
0368オーバーテクナナシー
2013/01/15(火) 14:41:06.08ID:B7/zAGmV地球温暖化対策技術の実証のため、地球を使って悪影響があっては困るので、
金星を使っての実験ってな名目で始めるとか
0369オーバーテクナナシー
2013/01/15(火) 23:07:23.96ID:RVIfyYlI0370オーバーテクナナシー
2013/01/16(水) 06:24:59.53ID:wiQjDZ85・既出案に対しても具体性がない
・水素の不足が全く考慮されていない
・自画自賛で気持ち悪い
過去の検討ではテラフォーミングの費用や期間は圧倒的に
金星 ＞ 火星 という認識じゃないのか。
0371オーバーテクナナシー
2013/01/16(水) 06:30:06.38ID:0KL00AbJ気づきました
0372オーバーテクナナシー
2013/01/16(水) 08:38:15.15ID:wEI5ZUnN0373オーバーテクナナシー
2013/01/16(水) 08:57:01.45ID:ZvDo+zgu2300年代には始まってそうな気もするが、下手したら2500年代でも始まらないかも知れんし
人口問題に押されて?
それとも資源獲得の必要性に押されて?
まず月面→火星で行われるのか
地球の衛星軌道上→火星で行われるのか
0374オーバーテクナナシー
2013/01/16(水) 09:10:51.69ID:ArRiNZFQいや社会的な要請での時期なんて考えだすと、そもそも人口増やすかどうか分からんしな
それこそそんな先には電脳空間に意識を移されるって予想の方が主流なんだし
真面目に50年以内に脳のエミュレーションが可能になるんじゃね？とか言われてる状況じゃなあ
地球人類は地球以外で繁殖する事なく終わりましたってなっても不思議じゃない
まあそっちの方はこの板じゃ変な人々が変な議論をしてるスレがあるんで考察できないけど
この手の考察は、技術的に可能になるステップに必要な技術は？ってな考察のみなんじゃね？
0375オーバーテクナナシー
2013/01/16(水) 09:33:13.93ID:wEI5ZUnN不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part17
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1349892976/
【総合】不老不死（不老長寿）を目指す雑談 pat4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1338985914/
サイボーグを語るスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1299509858/
つってもそのコンピュータなりコンピュータネットワークが地球上にあれば
玉子を一つのカゴに盛ってるのと同じ。
リスク回避のためには地球外、できれば太陽系外に広がるのが必要。
0376オーバーテクナナシー
2013/01/16(水) 13:32:45.60ID:/bga2l3U現状、卓上でテラフォーミングの具体性と時期が算出できていないということは
実現の可能性すらまだないということ。
0377オーバーテクナナシー
2013/01/16(水) 13:44:47.99ID:WP1/hUAEそれを知らないのは単にアンテナが低い自慢。
0378オーバーテクナナシー
2013/01/16(水) 13:49:51.95ID:/bga2l3U矛盾点だからのウンコ計画ばかりじゃないか
0379オーバーテクナナシー
2013/01/17(木) 06:35:39.00ID:kMIoYoTg雑誌の科学コーナーのできたらいいなテラフォーミング的な記事の類じゃないのか。
0380オーバーテクナナシー
2013/01/18(金) 23:26:18.33ID:Q/rpq55bそれができれば近傍の準惑星まで移動させて展開、とかも可能だろう。
0381オーバーテクナナシー
2013/01/20(日) 18:11:35.27ID:ODBx/IVg0382オーバーテクナナシー
2013/01/30(水) 19:31:30.84ID:zcZaNQV70383オーバーテクナナシー
2013/01/31(木) 14:46:26.05ID:o22Aj7M60384オーバーテクナナシー
2013/01/31(木) 16:24:59.64ID:5UU9TWNQ0385オーバーテクナナシー
2013/01/31(木) 18:31:01.99ID:pawfTxL/全然足りない。金星全面で厚さ1mm程度の水。
彗星を捕まえるとかでも全然話にならなくて、外惑星の衛星を持って来るのが順当。
エンケラドゥスで金星全面140m、ハイペリオンで34m相当。
かといってガリレオ衛星クラスは多すぎて逆にNG。
>>384
太陽風は逆に大気上層を引き剥がす効果のほうが大きい。
0386オーバーテクナナシー
2013/02/04(月) 04:49:02.60ID:Sj6hPF13多すぎるってそんなに多いかね
…
結構多いな
0387オーバーテクナナシー
2013/02/04(月) 17:04:24.77ID:MqlhPX59うまく持ってくることができれば
水の補給、自転の加速、地磁気の強化を同時にできそうだな。
ここまでできればテラフォーミングもかなり進みそうだが
衛星を持ってくるには超強力なロケットエンジンでも使うんだろうか？
0388オーバーテクナナシー
2013/02/07(木) 03:19:39.06ID:JjzAJ5RJところが、何年か前のNHKは、まるで筋力の退化などそっちのけで、
重力が異なる星で暮らすことにより、人類に、新たなる可能性、
宇宙世紀に適合した人の革新が起きるなどと、まるでめでたいことづくめの言い方をしていたのに、激しい違和感を覚えた
当然テラフォーミングは面白いですよ!?♪。
0390オーバーテクナナシー
2013/02/08(金) 13:06:48.22ID:EQcOlEL+0391オーバーテクナナシー
2013/02/08(金) 23:38:01.61ID:Y+eWqiUT0392オーバーテクナナシー
2013/02/09(土) 12:02:51.22ID:qXkQvIUp・重力加速度が小さい
├ スケールハイトが大きく大量の大気が必要
├ 脱出速度が小さく350Kの気温を想定するとH2Oは37年で1%まで減少する
└ 長期的な人体に対する影響。月生まれ月育ちだと地球には来れない？
・自転周期が長い
├ 大気があっても昼夜の温度差が半端なくなりそう
└ 生活リズムがｗｗ慣れるわけないのでガン無視して24ｈで生活するしかない
・重要元素の欠乏
現時点で水素・炭素・窒素がほとんどないことが判明している
0393オーバーテクナナシー
2013/02/11(月) 12:03:55.68ID:tXEbQk3K人間が、服や靴ぐらいで、他は何も着けずに生きていられるんだから
温暖化とか言っても全然大したことじゃないだろ、現時点では
テラフォーミングとかやっても、今の地球並みにまで持っていけるか考えたら、相当厳しいんじゃないのかな
一瞬なら出来ても、それを数千年保つって相当難しいと思う
0394オーバーテクナナシー
2013/02/11(月) 19:59:01.69ID:qihAB9Si0395オーバーテクナナシー
2013/02/12(火) 07:49:04.44ID:DSfh+vz60396オーバーテクナナシー
2013/02/12(火) 16:34:33.10ID:6AKxbzOc作るには、
米やジャガイモ 植物油などが必要だな。
調味料として、砂糖や塩やコンソメ味なら、チキンやビーフのエキス
それらが生産できるようにならないと。
パッケージも現地生産なら、植物原料の包装材料。
アルミ蒸着のパッケージなら、アルミの生産。
流通経路や商店ができてやっと、発売。
あと、通貨はどうなるんだろう。
アメリカドル？Amazonの通貨ポイント
コンピュータ機器があれば電子マネー
金属類が精錬できれば、金属通貨
植物性の紙が生産できるなら紙幣。
開拓期だと、食品の類は、ある程度配給制になるのかな。
0397オーバーテクナナシー
2013/02/12(火) 23:52:23.44ID:+bRSsmv20398オーバーテクナナシー
2013/02/13(水) 06:50:42.41ID:Tm2c/+Ixというか火星の農業なら専用スレで…
【寒い】火星農事暦687日【空気薄い】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1284810924/
0399オーバーテクナナシー
2013/02/13(水) 08:01:42.83ID:goyXbKM40400オーバーテクナナシー
2013/02/13(水) 09:00:10.17ID:Tm2c/+Ixテラフォーミングとしては失敗だろ
0401オーバーテクナナシー
2013/02/13(水) 17:42:26.13ID:qFCR6xAy金星は軌道リングを赤道にかぶせて超電導体で人工磁場作らないと、水を持ち込んでも
短期間（数千年～数万年スパン）で運び去られてしまいそう。
http://www.astroarts.co.jp/news/2013/01/30venus/index-j.shtml
0402オーバーテクナナシー
2013/02/27(水) 22:07:54.89ID:cd7AFdhU書いてる奴いたけどホントかねぇ？
0403オーバーテクナナシー
2013/02/28(木) 20:22:57.28ID:N+o7wXMAhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1362005296/
喜べ勝手にテラフォするかもよ
0404オーバーテクナナシー
2013/03/12(火) 17:58:37.13ID:LBLbzwvg>>402
エンケラドゥスは大部分が水の氷＝エネルギーを投入すれば有望な推進剤。
昨年亡くなったP.バーチ氏は巨大な薄膜の鏡で太陽光を集めて推進することを構想していた。
この方式だと噴気の温度は最大6000K。だが、当時なかった太陽光励起レーザーなら数万度まで可能。
参考文献：
P.Birch, "Terraforming Venus Quickly", J. Brit. interplan. Soc., 44, 157-167(1991).
>>403
実は少し期待している。
0405オーバーテクナナシー
2013/05/01(水) 14:36:05.51ID:n3prfy9V0406オーバーテクナナシー
2013/05/01(水) 17:47:59.62ID:Bp7tfZPF0407オーバーテクナナシー
2013/05/03(金) 03:09:36.60ID:AsZqWpqR0408オーバーテクナナシー
2013/05/03(金) 08:56:01.67ID:dmiikqtU地球も電子レンジ状態とは言わないがかなりの気候変動に見舞われてなかなか大変なことになりそうではあるが。
0409オーバーテクナナシー
2013/05/04(土) 01:12:05.09ID:nW8PaYA/0410オーバーテクナナシー
2013/05/04(土) 15:49:21.36ID:2ayrlPv2衝突時の運動エネルギーが可視光や赤外線で放出されるからな。
プランク則に応じて可視光に近い紫外線あたりも出るだろ。
水蒸気爆発も起きるから雷があれば白色ノイズの電波も発生する。
0411オーバーテクナナシー
2013/05/06(月) 16:35:59.19ID:obey4Off単なる岩くれなんだから一時的な過熱が得られる以外メリットがない。
星野之宣氏の作品にソ連(！)が勝手に火星の火山活動を原爆で誘発させたあげく、どっちかの
衛星が期せずして落ちてくるという作品があったが、大らかなフィクションだし。
0412オーバーテクナナシー
2013/05/07(火) 02:42:14.76ID:jr2JBlbh小惑星をぶつけることが必要だ！って勘違いしちゃったんじゃないの？
0413オーバーテクナナシー
2013/07/18(木) NY:AN:NY.ANID:SzHBKcp+0415オーバーテクナナシー
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:5JmiSyHe0416オーバーテクナナシー
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:Pt0H6sqK0417オーバーテクナナシー
2013/10/14(月) 13:20:13.72ID:JMyRUuEG生態系が壊れるとか、そういう問題で手つかずなのかな。
0418オーバーテクナナシー
2013/10/14(月) 14:19:07.48ID:NZ066gsy「ちょっと待て。×××の方が先だ」
例：
「遊びに行って来る！」「宿題の方が先でしょ」
「自前でリニア引く」「震災復興の方が先だ」
それはそれ、これはこれ ってなぜわからない。
0419オーバーテクナナシー
2013/10/14(月) 18:55:50.64ID:JMyRUuEG0420オーバーテクナナシー
2013/10/15(火) 00:40:14.71ID:X6luMMdr後者の例はわかるが、前者は別件じゃねーだろｗ
宿題やれよｗ
0421オーバーテクナナシー
2013/10/16(水) 00:55:25.66ID:UytJIUEqは地球じゃ使えないしなぁ
砂漠を緑化した結果、隣の国が旱魃になったらどうすんだとかもあるしなぁ
あんまり関係ないんじゃないかね…
0422オーバーテクナナシー
2013/10/17(木) 18:21:35.35ID:JWf+s5rzま些末ごとだけど。
行けアクシズ、忌わしき記憶とともに
0423オーバーテクナナシー
2013/12/20(金) 12:16:10.54ID:I8gUE8JSべつに「奇跡的」ではない。
人類がいて、地球環境がその人類に「奇跡的に」適していると思っているのだろうが、それは逆だ。
地球環境があって、それに適した生物が発生したのだ。人類もその一種だ。
だから地球環境が人類に適しているのは当たり前だ。
人類も他の生物も皆、地球の一部だ。
地球と不可分の存在だ。
いかにテラフォーミングしようとも、他星に移住したら、何か障害が起こりそうな気がするね。
0424オーバーテクナナシー
2013/12/20(金) 21:31:21.74ID:/zBilaZI後半もダメだな。
「牛乳は子牛が飲むために分泌されるものだから人間が飲用すると害がある」
って主張する連中と同じロジック。
0425オーバーテクナナシー
2013/12/21(土) 14:51:15.86ID:wFrLqGqt肉体まんまならそうだろうが環境適応技術があるんなら各惑星別に適性素体にすれば問題ないのでは
液体に還元してそれを圧縮した時間が篭った入れ物に入れたら現代地球時間の１秒で環境適応した肉体になるとか
0426オーバーテクナナシー
2013/12/26(木) 21:12:27.64ID:rij3GAr0実際、牛乳よりはヤギの方がいいよ
あるいは発酵させるか
よその惑星なんかいったらいろいろ障害が出るなんて目に見えてる
それでもそこで生きていかなければならない人たちが多大なる犠牲を出しながら少しずつ適応していくんだろう
0427オーバーテクナナシー
2014/01/06(月) 21:03:02.71ID:5siuxnvv「社会の一員として人々の役に立つ価値を提供すること」
会社にとって喉から手が出る程欲しい人材とは、
この求められる価値を提供するために、解決すべき
課題を正しく共有し、一緒になって価値を生み出す
ことが出来る人材なのです。
ところがＪＡＬグランドサービスの即戦力って言っている奴らは自分の気の合う人には仲良くするけど
気に入らない人間には粘着してとことんまで罵倒したりパワハラしたり自分にはとことん甘いくせに人の揚げ足ばかり探して
仕事中も喋ってばかりで口元緩んでばかりじゃないか
先に暴言を吐けば自分が強いと思わせることができるなんて考えているみたいだけどそれは違う
それは弱い動物がキャンキャン吼えているのと同じことだよ
ＪＡＬグランドサービスは仲良しクラブ会社 仕事中 趣味の話で盛り上がって手が止まってんだよｗ
たまには仕事まじめにやったらどうだね？
0428オーバーテクナナシー
2014/01/06(月) 21:03:48.43ID:5siuxnvvさらに次の清掃場所にもっていって汚れたタオルを使えっていってきた
タオルからはなんともいえない臭いが漂い色もケチャップやなんやらがこびりついていて汚かった
お客さまのためにを毎日言っている会社なのになにこれ？ 矛盾してるよね？
青タオルはウンコがこびりついていて汚い それをキレイなタオルといいラバーのほかギャレー
床のゲロ掃除などさまざまなところで活用している
バケツにそのタオルを濡らすとき気持ちが悪い バケツもすごく汚いよね
バケツ洗っているところみたことがないし
ＪＡＬはこんな会社です
白タオルは生乾きで蒸れた悪臭がしている それでお客様がつかうテーブルを拭いているんだから
あのテーブルは菌をひろげているようなもんだ
0429オーバーテクナナシー
2014/01/06(月) 21:04:22.77ID:5siuxnvv課長が代わって千代っていう馬鹿課長になったんさ
前の課長はまだ部下 したの人間の言い分も聞いて器のでかさがあったけど
その後きた千代って言うのがとんでもなくアホ
俺が周りの係長とかに苛められているという事実も今まで周りから不愉快な言いがかりや
暴言などを耐えていたという状態も知らず俺を悪い奴と決め付け絶対俺をやめさせると
いい 毎日のように粘着し ついには俺を会社から追い出すという暴挙にでた
「お前みたいな使えない奴を長くいさせるよりかは訴えられて賠償金を払ったほうが安くすむ」という暴言も吐かれた
それから「俺は今まで自分が使えないと思った奴を辞めさせてきた」と俺に豪語したこともあった
0430オーバーテクナナシー
2014/01/06(月) 21:05:03.60ID:5siuxnvvあと係長が機内においてあった古新聞を一人で別の仕事をするとき車の中に持ちこんでいた
これ二つともやってはいけないこと
飛行機の中の物は外に勝手に持ち出したらいけないのにもしかして係長になったら許されるとおもってんのかな？
フィロソフィとかつくってもなにも役に立たないね
こんなことばかりやってるからＪＡＬグランドサービスは屑会社とか馬鹿会社とか言われるんだよなｗ
0431オーバーテクナナシー
2014/01/06(月) 21:05:42.53ID:5siuxnvvそれを正せる上司が一人もいないというのが特徴の会社
0432オーバーテクナナシー
2014/01/06(月) 21:06:28.83ID:5siuxnvv蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長 係長 課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない 陵辱 ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？ 笑わせるなｗ クズ会社がｗ
0433オーバーテクナナシー
2014/01/06(月) 21:07:06.95ID:5siuxnvv0434オーバーテクナナシー
2014/01/06(月) 21:07:57.80ID:5siuxnvv私はラバー（トイレ）を夢中で掃除をしていていました
そのときトントン トンと私の肩を叩く人がいたので振り向いてみるとその飛行機のクルーの一人が
目を吊り上げて私の前に立っていました
そして私に「あの人たち 口を動かしてばかりで仕事しない 注意してきてくれ」と私にいいました
私は急いで係長にそのことを報告しにいきました 班長はその横で口を緩ませてヘラヘラしているだけでした
他社からあいつら喋ってばかりで仕事をしないといわれても恥じもなく 適当な仕事を他社に見られても平気な
ＪＡＬグランドサービス
このことでその飛行機会社からは信用を失い二度とＪＡＬ系列に仕事を任せないと
決断してくれることを切に願うばかりである
0435オーバーテクナナシー
2014/01/06(月) 21:21:59.24ID:trpuxvl4心の底からどうでもいい。
0436オーバーテクナナシー
2014/01/08(水) 16:02:57.46ID:TtspcYRY１００億の人口はどうやっても食わせれない
たがいに食い合うか、火星に消えてもらうか。
0437オーバーテクナナシー
2014/01/08(水) 17:36:19.78ID:6MRD+Ffh文として成立していない以前に句読点がデタラメ。
0438オーバーテクナナシー
2014/01/09(木) 15:55:57.75ID:CfT3UMGE宇宙エレベーターしかない。
2 火星にシャトルを行かせるとしても。着陸してはいけない
上がれなくなる(上げるにはエネルギーがいる)
3 火星軌道上からの、自由落下しかない1 。
0439オーバーテクナナシー
2014/01/09(木) 15:58:28.32ID:CfT3UMGE0440オーバーテクナナシー
2014/01/09(木) 18:14:28.77ID:jUL7cRYq・50億の根拠が不明。なぜそれより上や下ではないのか。
・エレベータとロケットの二択かよ。ロータベータやソーラーセイル他は？
・火星は大気もあるし、軌道エレベータは地球より容易。
・火星のテラフォーミングは何度も出てるが、何を言いたいのか。
0441 ↑
2014/01/10(金) 13:08:40.25ID:Wruf6BAq３０年後には、１５０億の人工になる可能性がある
中国。インド、アフリカの人口爆発、地球の生存人口は１００億、
ローターベータ、ソーラーセル、・ ・ ・ ・ バーカ
１ 火星テラフォーミングの加速化、時間は３０年しかない、
＜＜＜ 今、火星には空気はない、水もない ＞＞＞
0442オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 14:55:20.42ID:GZOV5iR1小学生の書き取りからやり直さないとな…
0443オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 16:24:13.53ID:5Gl6jpiE聞けないのは理系板に向いていない。
0444オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 19:22:19.70ID:Wruf6BAq0445オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 19:27:12.58ID:Wruf6BAq１ ソーラーセルでどこに行く、バ～～カ
２ １００億を超える人間は、殺さなければいけない
３ レミングの暴走のような世界が、すぐそこにせまっている。
＜＜＜ ローマクラブの警告はまだ、健在なんだ ＞＞
0446オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 19:35:39.87ID:Wruf6BAq本当に食料が不足した場合、日本ほど弱い国はない（北朝鮮並み）
１ 日本の人口も強制的に減らさなければいけなくなる、
２ 年齢、知能、体力、財力で切るのだろうな～
＜＜＜ これが平等な判断だよ ＞＞
0447オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 19:39:41.43ID:Wruf6BAq人口爆発
0448オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 19:53:09.93ID:00XfmsY+0449オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 19:58:56.35ID:Wruf6BAq１ 通常の推進力では、資源枯渇になる、
２ 地球から金星に向けて減速させ、スイングバイで火星軌道に加速する
３ 一瞬で火星まで行かないと、食料、酸素が不足し、排泄物で一杯になってしまう。
0450オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 20:27:37.48ID:Wruf6BAq１０００人乗りでも（新幹線級）、５０万回往復しないと５０億は運べない
0451オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 20:35:36.66ID:Wruf6BAq１ 地球重力脱出は、地球エレベーター、もちろん資源節約のため、
２ 人口を火星に移しておけば、地球に巨大惑星がぶつかっても
５０億は生き残る（お金持ちの資産分散のやりかた）
0452オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 22:32:32.04ID:Gg+j65cxローマ字の正書法も知らんのね。
うぷぷぷ
0453オーバーテクナナシー
2014/01/10(金) 22:53:10.81ID:00XfmsY+ママにお金借りないと東北に旅行もできないような↑はきっと
真っ先に排除されるんだろうなぁ
0454オーバーテクナナシー
2014/01/11(土) 07:37:24.20ID:TZSfCDQT御意。
Baka ni tukeru kusuri wa nai
が正解。一応レベルを合せてヘボン式ではなく訓令式で。
文のつもりなら末尾に"."を付けると完璧。
0455オーバーテクナナシー
2014/01/12(日) 14:06:47.30ID:coIgsmi1人口爆発はどこに行く、宇宙エレベーターは、
＜＜ 火星の寺ホーミングは、どこに行く ＞＞
尼寺に行け、尼寺へ（ハムレットより）
0456オーバーテクナナシー
2014/01/12(日) 15:21:39.82ID:IfsPt8+g0457オーバーテクナナシー
2014/01/13(月) 04:13:34.72ID:14fr1QY5人を減らさなきゃいけないと思ってるなら早く死ねば良いのにね
こんなこと書く奴が選ばれるわけ無いんだから
0458オーバーテクナナシー
2014/01/13(月) 08:01:01.03ID:QzOVKjeF１０年間を半分に冬眠してもらう、１０年ごとにＡの時代、Ｂの時代
として暮らす、もっと増えたら、Ｃ、Ｄグループも作る。
人類の３／４は寝て暮らす、
デカンショ、デカンショ～で半年暮らし、後ののはんとしゃ寝て暮らす
0459オーバーテクナナシー
2014/01/13(月) 09:10:44.70ID:XsYKEgrE0460オーバーテクナナシー
2014/01/13(月) 10:12:06.57ID:oHG1g5QV0461オーバーテクナナシー
2014/01/13(月) 13:41:30.80ID:DDxnmAtU自分でスレ立ててやってろ。
0462オーバーテクナナシー
2014/01/13(月) 13:43:33.97ID:DDxnmAtU↑並みの国語力と思われたら恥だ。
0463オーバーテクナナシー
2014/01/13(月) 19:03:19.05ID:QzOVKjeF１ 半径５００ｍの風船を膨らませる
２ 風船の周りに、薄いコンクリートを塗る
３ 固まったら、鉄筋を巻く（カーボンワイヤーでも良い）
４ その上にコンクリートを塗る
５ 鉄筋コンクリートのドーム完成（カーボンレイジッドコンクリート）
0464オーバーテクナナシー
2014/01/13(月) 19:26:46.46ID:mKqYcWKc0465オーバーテクナナシー
2014/01/13(月) 21:19:46.85ID:ITS012BE0466オーバーテクナナシー
2014/01/14(火) 02:47:05.94ID:CkVZhDt1「全人類を7グループに分け、それぞれ一週間のうち6日間を冬眠して過ごす」という設定のSFは実在する。
>>463
「トンネルの壁に打設したコンクリートが安定するまで表面を風船で覆って保護する」工法も実在する。
スレチはともかく、大気成分の改造が終わったら不要になったドームはどうしよう。
0467オーバーテクナナシー
2014/01/14(火) 09:17:00.36ID:0AR/R34j0468オーバーテクナナシー
2014/01/14(火) 11:54:41.81ID:Y8DvOFAq風船の素材にもよるかもだけど、２のコンクリートを薄く塗る、の前にもう一段階いるんじゃね？
0469オーバーテクナナシー
2014/01/14(火) 12:37:46.19ID:gz5DBkIrドーム球場作ってる連中は迂遠なことしてバカなのか。
0470オーバーテクナナシー
2014/01/14(火) 16:31:11.15ID:XB5ABd6J建物を作った、
後楽園のビッグエッグも同じやり方。
高さ５００mのドームだよ。
圧力をかければ、酸素濃度があがる
0471オーバーテクナナシー
2014/01/14(火) 16:37:46.95ID:XB5ABd6J圧力を（ふくらむ）、鉄筋（カーボン）、で受けるか
0472オーバーテクナナシー
2014/01/14(火) 17:29:11.96ID:azET02aTビッグエッグにコンクリ貼って剛構造に出来るって主張は取り下げたのね。
0473オーバーテクナナシー
2014/01/15(水) 14:46:17.90ID:fKAtq87N同じ工法でも、地球よりは大きな空間が作れそうだけど、
どうなんだろう。
0474オーバーテクナナシー
2014/01/15(水) 15:15:09.71ID:Z+ZS5XbF0475オーバーテクナナシー
2014/01/16(木) 17:09:47.29ID:2S34/wBNまずはドーム内で酸素を供給するしかない、２０億年は待てない。
http://www.mus-nh.city.osaka.jp/tokuten/2002plantevo/virtual/2/2_1.html
0476オーバーテクナナシー
2014/01/16(木) 17:27:20.56ID:2S34/wBNドームを作ってもスシズメになる。
海がないので、藻は育たないし、
酸素は化学的に作るしかない。
エネルギーは原子力、食料にこそ藻を食べる
0477オーバーテクナナシー
2014/01/16(木) 17:44:41.16ID:aqQV7mps0478オーバーテクナナシー
2014/01/17(金) 07:58:16.03ID:JoeqYcbzhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0
0479オーバーテクナナシー
2014/01/17(金) 08:00:40.13ID:JoeqYcbz火星移民とは、火星のテラフォーミングである
0480オーバーテクナナシー
2014/01/17(金) 08:50:19.00ID:GRxmAF6A0481オーバーテクナナシー
2014/01/17(金) 08:58:58.76ID:JoeqYcbz殺すか、眠らせるか、外に出すしかない（地球外）
ついでに、核廃棄物も宇宙に捨てれば（太陽に落とす）、無問題
0482オーバーテクナナシー
2014/01/17(金) 12:33:26.13ID:kYerI2qaどの道、３０年そこそこで１５０億とかいつ頃のかわからん予測を信じてるバカには難しいか。
国連の予測じゃ２１００年頃やっと百億越えるってとこ。
２１世紀になる前あたりから世界人口の増加率は下がって来てる。
増えてるのは間違いないが、かつて考えられてたような急激なカタストロフィーにはなり難い。
0483オーバーテクナナシー
2014/01/18(土) 17:06:05.30ID:EqBW1Of1かれらが、中産階級になれば、人口の爆発は止め処なく、始まる
インドも、これから、まだ離陸していない
中国も、まだ止まっていない、公害で殺しあえば別だが
ゆっくり人口が減るのに比べ、
増えるほうは爆発的に増える（指数関数的に）
0484オーバーテクナナシー
2014/01/18(土) 17:15:35.68ID:DQ8JEsS20485↑
2014/01/18(土) 18:05:19.74ID:EqBW1Of10486オーバーテクナナシー
2014/01/18(土) 18:30:54.55ID:q7xL5sr80487オーバーテクナナシー
2014/01/18(土) 21:23:11.75ID:EqBW1Of1その先は鼠算式で爆発しつづける。
地球に１００億、火星に１００億、金星に１００億
１００年ぐらいは持つ、その先は宇宙征服（太陽系外）
0488オーバーテクナナシー
2014/01/18(土) 22:14:28.09ID:DQ8JEsS20489オーバーテクナナシー
2014/01/19(日) 13:03:34.60ID:zbQggM2y２３世紀には、外宇宙に、進出しないと太陽系は一杯になる。
＜＜＜ 宇宙征服が待っている ＞＞＞ 進出か死か
0490オーバーテクナナシー
2014/01/19(日) 13:33:13.58ID:CST9pQzZ0491オーバーテクナナシー
2014/01/19(日) 21:13:59.87ID:zbQggM2y飛行機は、200年前には、Ｊ・ベルヌぐらいしか考えていなかった
同じく、宇宙も200年すれば（人類が生きていれば）征服対象に出来る
ロケットとは違う移動手段で。
0492オーバーテクナナシー
2014/01/20(月) 13:03:23.95ID:lp3Q2OdM↑は何か問題をみつけて深刻ぶって、自分は解決のために意見提示してるというオナニーが
大好きな奴だから、しばらくこのままだよ。
東北の問題が人口爆発の問題に置き換わっただけ。
オナニーのネタに飽きるまで待つしかないよ。
深刻ぶる割には、何が問題かっていう認識とか現状どうなってるのかっていう把握が狂ってるでしょ。
マスターベーションだから、奴にとってはそれでいいのよ。
現実関係ないから。
0493オーバーテクナナシー
2014/01/20(月) 16:32:09.25ID:eMqj1C6Iﾆﾖﾆﾖしながら待ってるよ
0494 ↑
2014/01/24(金) 08:06:37.03ID:JBg/aKdCど壷にはまっていろ、
未来永劫人類の発展はない、人口問題でつぶれる。
0495オーバーテクナナシー
2014/01/24(金) 08:55:13.63ID:FsNtjq6M人口の計算すらできない科学リテラシー低いゴミのくせに「アイデアはあるんだけど」とか笑わせる。
ゴミのアイディアはゴミでしかない。
0496オーバーテクナナシー
2014/01/25(土) 17:26:55.97ID:4cxay5j/Ｊ・ベルヌは、200年前には、まだ生まれていなかった。
0497 ↑
2014/01/25(土) 19:13:38.55ID:3OtsJJ0e0498 ↑
2014/01/25(土) 19:18:37.08ID:3OtsJJ0e時間の猶予は、金は、人材は、そして方法は
（藻で酸素をなんて言わないでくれよ、数億年掛かる）
0499オーバーテクナナシー
2014/01/25(土) 22:02:29.13ID:Egbh/m5O0500 ↑
2014/01/25(土) 22:05:02.99ID:3OtsJJ0e0501オーバーテクナナシー
2014/01/25(土) 22:13:21.88ID:iOc+qqEqたいていの文化では近親交配はタブーなんだが、バカは知らないか。
もしくは鼠算を理解する能力が欠落してるか。
0502 ↑
2014/01/25(土) 22:22:03.13ID:3OtsJJ0eドームの下で酸素を供給し、LEDで光合成をさせ農業をする。
火星では、アンダーザドームが大一歩。
0503 ↑
2014/01/25(土) 22:23:07.16ID:3OtsJJ0eもしくは鼠算を理解する能力が欠落してるか。
0504オーバーテクナナシー
2014/01/26(日) 06:13:55.71ID:77aGnypE0505オーバーテクナナシー
2014/01/26(日) 22:08:38.21ID:U1H38KCz0506 ↑
2014/01/26(日) 23:21:58.92ID:PDglpTrd0507 ↑
2014/01/26(日) 23:26:34.68ID:PDglpTrd人類は火星に移住する。
オーストラリアは罪人に移住させた、これも良い事だ
0508オーバーテクナナシー
2014/01/28(火) 06:51:54.13ID:1+EQEIZIテラフォーミングは惑星表面の大気、気温、地形を地球の生物が
生息可能なよう修正する過程の事を指す。
内部を繰り抜いて人口都市を作るのは環境を活用した宇宙ステーション。
0509オーバーテクナナシー
2014/01/28(火) 08:02:54.66ID:dd1cu2py×人口都市
○人工都市
0510オーバーテクナナシー
2014/01/28(火) 13:07:15.84ID:5EwuZpi6言ってることが東北復興スレとまったく同じで笑ったｗ
単語が変わってるだけじゃん。
で、アイデアがあったとして、それを実現するためにどんな行動をしてるの？
人口問題でつぶれるのはいいけど、それを回避するためにどんな努力をしてるの？
言っておくけど、2ちゃんねるに書き込んでるっていうのは行動でも努力でもないぞ。
0511 ↑
2014/01/28(火) 23:36:53.43ID:m6F30ES0バカニハ勝てない、ところでバカはどっち
0512 ↑
2014/01/29(水) 00:21:12.75ID:3n7Tc3Bc＜＜＜ 生息可能なよう修正する過程の事を指す。＞＞＞
１ 火星を３０年で、人類が生存できるように出来るか
宇宙ステーションでもいい、生存できればよい
２ 人類のCO2増加でさえ、地球上で１００年持っている
まして火星では、何億年掛かることやら、
＜＜ お前さんがたの話こそ、絵に書いたモチ
0513オーバーテクナナシー
2014/01/29(水) 14:17:18.34ID:cOxtOJV9リフレッシュしてきたほうがいいんじゃね？
東北旅行とかどうよ。親にまた10万借りていってきたらしい。
0514 ↑
2014/01/30(木) 07:45:32.04ID:sp+FiMlV１０万年くらいしか生きていない。
今後も１０万年くらいなもの（後は消滅、絶滅種）
生存域を広げなければ、絶滅が待っている、
地球はもうすぐ一杯になる
（人口爆発、によるレミングの暴走のような、絶滅）
0515オーバーテクナナシー
2014/01/30(木) 10:44:45.04ID:uLRPeXm4あいまいな哲学論を始めるよね。
大風呂敷な話から得るものは少ないのが常識。
0516ば
2014/01/30(木) 12:29:40.06ID:1EvKJU2hは～い、先生。
まず、遊離酸素の確保。酸素って奴は化学的活性が高くてな、すぐ酸化物を作りたがる。
次に、地表付近の元素分布。毒性の高い元素がゴッソリあるとマズい。
元素の核種変換は可能だが、自由自在ってワケじゃない。
惑星系の中心にある恒星のスペクトル分布、放出総エネルギー量、並びに恒星までの距離が問題。
惑星表面の重力が問題になることは言うまでもなし。
恒星からの荷電粒子量と地磁気の問題もあるかな。
俺が出た学科は物理畑でな、指摘分野が偏っていることは許されたし。
>>514
レミングの暴走って迷信だから。誤認と言ってもいいかな。
0517オーバーテクナナシー
2014/02/01(土) 23:13:56.07ID:LygwN0ga・放置すれば地球ですらすぐ減る。生態圏を作って植物で常に供給するのは不可欠。
・金属等と酸化するのを抑えるのに、酸素を取り出した物質はインゴットにして表面積を
減少させ、地中か海底に。
元素分布
・太陽系内の地球型惑星は地球とクラーク分布そんな変わらんだろ。
地磁気
・必須なら軌道リングに超電導ケーブル張って磁場形成するしかないんじゃね。
・荷電粒子防御だけなら、金星でも火星でも惑星から太陽方向に遮光リングや集光リング
設けるだろうから、そこで電磁的に防御できそう。
・地磁気の不足による大気の逸脱は数万年単位ではさほど問題にならないはず。
0518 ↑
2014/02/02(日) 09:37:38.29ID:lRozJo7+今後も１０万年は生きていけないだろう。
それを、数億年レベルの、テラフォーミングを語っても、
意味がない、
人類のいない地球は地球ではない＜＜ ただの惑星 ＞＞
人類あっての地球、地球あっての、地球ではない。
何のためのテラフォーミングだ、
人類の生存域の拡大のための、
＜＜ テラフォーミング ではないかい ＞＞
人類のいない地球は、太陽に飲み込まれても知ったこっちゃない
0519 ↑
2014/02/02(日) 09:51:05.68ID:lRozJo7+資金、時間（人類時間）的に待てない、
戦争を続けた最長は１００年戦争（これ以上は情熱がうせる）
永遠に続けることはない、（何か理由を付けて辞めてしまう）
0520オーバーテクナナシー
2014/02/02(日) 09:56:10.97ID:gKPzh/SBあいまいな書生論から得られるものは特にない
0521 ↑
2014/02/02(日) 09:58:20.86ID:lRozJo7+人類のいない地球がどうなっても、知ったこちゃない。
意味があるのは、
＜＜ 我思う、ゆえに我あり ＞＞ デカルト
＜＜ 人類居るがゆえに、地球あり ＞＞ 地球存在理由 ↑
0522 ↑
2014/02/02(日) 10:15:49.94ID:lRozJo7+デカルトも言っている
（あいまいな書生論から得られるものは特にない）バ～カ、
0523 ↑
2014/02/02(日) 13:10:01.19ID:lRozJo7+２ 自己遺伝子の永続と繁栄（いっぱい増える）
、隣のおじさんが増えるのではなく自分が増える事。
３ その延長は、緑豊かな地球でも、生物の豊富な海でもない
４ 人類以外の生物は、捕食のために必要だから、豊かに居てほしい
エコロジーも永続のための手段、人口抑制も永続のため
＜＜＜ 増えよ栄えよわが精子 ＞＞＞ ハ、ハ、ハ、ハ、ハ～
0524 ↑
2014/02/02(日) 13:12:05.42ID:lRozJo7+ダンダン狂ってクルね
0525オーバーテクナナシー
2014/02/05(水) 10:55:28.85ID:31Dii4SOhttp://sankei.jp.msn.com/wired/news/140204/wir14020415010000-n1.htm
0526オーバーテクナナシー
2014/02/05(水) 13:02:21.78ID:EuSBiAbQテラフォーミングと関係ないし。
0527オーバーテクナナシー
2014/02/05(水) 15:15:50.34ID:31Dii4SO大いに関係あるだろ。
火星を人間が住める環境にするには、
酸素・水を現地で生産する方法が実現できないと無理。
火星の大気に影響を与えるような
大規模かつ大量の資材を生産する施設を
地球から運び込む事も現実的ではない。
火星に送った分、地球の資材は減るわけだし。
0528オーバーテクナナシー
2014/02/05(水) 15:27:11.51ID:31Dii4SO訂正
× 大規模かつ大量の資材を生産する施設を
○ 大規模かつ大量の資材や生産する大規模施設をそのまま
いくつかのブロックに分けた
生産施設を現地で組み立てたり、
作ったり、調整する工程が出てくる。
全自動でできれば良いが、
人の手が必要になる。
0529 ↑
2014/02/06(木) 23:04:17.38ID:i6blbRsaで火星のテラフォーミングをやる。
0530オーバーテクナナシー
2014/02/07(金) 12:46:13.78ID:7xBu4lKsテラフォーミングをやるとはNHKすげえ。
0531オーバーテクナナシー
2014/02/08(土) 18:56:02.76ID:IacWF0sP0532オーバーテクナナシー
2014/02/10(月) 03:01:44.39ID:lQrQtn/Jロボットになってから移住した方が早い
意識生命体だ!
0533 ↑
2014/02/12(水) 21:59:15.74ID:nKHqX4VMロボットになることではない、利己的遺伝子を読め
0534 ↑
2014/02/12(水) 22:04:49.31ID:nKHqX4VMチンコ の先にこそ、未来がある
チンチンは、大事にしよう
＜＜ ↑ イワク ＞＞
0535オーバーテクナナシー
2014/02/12(水) 23:44:53.84ID:rxlwjf8Oあと森林を作って酸素を増やすんだったかな。すごく時間をかければできないことはないらしい。
0536オーバーテクナナシー
2014/02/13(木) 10:07:12.01ID:mrw9JuZW送ろう！私が許す！
0537オーバーテクナナシー
2014/02/13(木) 10:11:59.73ID:mrw9JuZW進歩的リベラルな火星法をつくろう！
0538オーバーテクナナシー
2014/02/13(木) 22:13:10.47ID:N+6a5J1Qどっちが簡単だろう
0539オーバーテクナナシー
2014/02/14(金) 06:44:55.47ID:Neii5Iqp固体表面じゃないし、大気の改造も望み薄なんだが。
まあ、温めるだけなら火星と同様薄膜の集光鏡が使える。
移動は現実的じゃないが、絶対無理でもない。
ニーヴンのSF「時間外世界」のアイディアが有望。
巨大な二重の中空のチューブを大気圏に立てて浮かべる。
チューブの外筒と内筒の間に大気を封入して加熱すると浮力が生じる。
チューブの中心軸で核融合爆発を起こす。
チューブ上端の開口部から加熱された大気が脱出速度を上回る速度で噴出する。
これがチューブを下方に押し、惑星にも大気を介して推力を与える。
沈み込んだチューブは浮力で元の位置に復帰するので、また核融合爆発。
この過程を繰り返す。
対象は天王星だったんだが、海王星でも使えるだろう。
さすがに野心的すぎて、数値的裏付けを試算してみようとは思わない。
0540オーバーテクナナシー
2014/02/14(金) 22:55:09.64ID:h6ELxf7sそれに酸素を加えたとして呼吸できるもんなの？
……テラフォーミングの理想としては人間が特別な装備無しで生存できる大気にしたいんだよね？
0541オーバーテクナナシー
2014/02/15(土) 11:37:42.96ID:9OMAi9xP火星の過半で呼吸可能な大気と快適な気温を両立させるためには、入射エネルギーの増大が単純明快。
パラテラフォーミングの技法で夜間の熱の散逸を防ぐために屋根を作ってやるという手もあるが。
0542オーバーテクナナシー
2014/02/22(土) 10:45:32.95ID:liFA5diy0543オーバーテクナナシー
2014/02/22(土) 14:21:21.66ID:DEJv/BCg0544オーバーテクナナシー
2014/02/22(土) 16:16:19.52ID:1Z4WSyC+0545オーバーテクナナシー
2014/02/25(火) 00:17:24.91ID:ksx7vqhB電気を売って
テラフォーミングの資金に。そうすれば温暖化も原発事故も関係ない！
0546オーバーテクナナシー
2014/02/25(火) 01:00:52.45ID:L+MMZvKO>>539
スゲーねただな、その本探してみよう
0547オーバーテクナナシー
2014/02/27(木) 22:09:32.56ID:ggc8Ic8p0548オーバーテクナナシー
2014/03/02(日) 09:25:18.66ID:8qhUv8dO植物をつかって地道に炭素固定していくしかあるまい
メタンはどうにか集めて資源にできないかな
0549オーバーテクナナシー
2014/03/06(木) 17:28:03.89ID:YsGKjahR渓谷規模で作るのは大変でも小さな深い穴を居住区として作ると、ドーム都市の気密が壊れた場合の避難場所に良さそうではあるな
ただ、火星って異常気象で水が低地に溢れたりしそうなのがなあ…火星の洪水で溺れ死ぬって悲しい災害になりそうでもある
0550オーバーテクナナシー
2014/04/03(木) 22:09:03.57ID:UTb5ncrr固定して酸素や窒素の大気と入れ換えちゃったらまた寒くならね？
大気が薄い現状よりはﾏｼかもしれんけど、寒いトコになりそうだ
0551オーバーテクナナシー
2014/04/04(金) 06:10:29.86ID:hjzPjWNa0552５４０
2014/04/06(日) 18:07:23.94ID:8YkUsRRQ俺もそこはちと疑問だったんだが、調べてみた感じ、
そもそも二酸化炭素だけをやたらと増やしても、吸収する波長は限られてるからあんまり効果は上がらないらしい。
ただ火星のテラフォーミングを考えた場合、
火星を暖めるだけでそれなりの量が調達できる（否応なしに出てくる、とも言えるが）
気圧を上げる事自体でも温室効果があるし、気圧が上がるだけでも宇宙（火星？）服や施設を簡素化できる。
分解すれば酸素が出来る
といった利点があるんで最初の一手としてどんな計画でも出てくる。
温室効果の足りない分は、どのみち必要になる集光衛星の強化やフロン系のガスを放出する事が想像されているようだ。
0553オーバーテクナナシー
2014/04/19(土) 11:35:20.67ID:9pjLoOPN「日傘作って冷ます」
「二酸化炭素を凍らせるかどうかして固体にする」
「軌道エレベーターで窒素を外に持ち出して0.8気圧にする」
「硫酸とかから酸素を0.2気圧分ばらまいておく」
「水を持ってくる」
これでどうにかなるだろうか？
0554オーバーテクナナシー
2014/04/19(土) 12:12:50.88ID:BocM2Pcg軌道リングを掛けて、運び出すのが順当。
ポール・バーチの計画では太陽光を遮った後、自然冷却では何世紀も掛かるため
まず軌道リングを建造、大気圏上層まで達するヒートポンプ柱を林立させて冷却
期間を数十年に短縮する。
0555オーバーテクナナシー
2014/04/19(土) 23:31:13.05ID:9pjLoOPNそれこそケブラーでも十分。
0556オーバーテクナナシー
2014/04/20(日) 07:22:25.95ID:cqc2C6fn使えないぞ。軌道を保つために推進剤が要る。
詳細な計算するまでもなく運動量保存則考えれば明らか。
0557オーバーテクナナシー
2014/04/20(日) 12:43:31.37ID:1pkhbkG4要らないガスを惑星外に持ち出せるかが重要なんで
持ち出せないくらい推進剤が必要だとか、エネルギー消費だけでは軌道を維持できないとかだと本当に使えないが
0558オーバーテクナナシー
2014/04/23(水) 08:02:25.45ID:/KuojAp6たくさん得られるから、できたときの報酬がでかい。
0559オーバーテクナナシー
2014/04/23(水) 09:12:18.50ID:rrjIGDPJ> 持ち上げるガスの一部だけを推進剤として使うだけでも、加速して速度を上げれは軌道維持が可能だから使えるだろう
それは知らなかったな。
どれだけの質量を持ち上げるのに推進剤に充てる分はどれだけか計算結果を書いてくれ。
0560オーバーテクナナシー
2014/04/23(水) 10:16:37.38ID:PHppUTeC多分、>>556の運動量保存則で持ち上げ一方通行には使えないって書いてるのは、
金星からの脱出速度への加速と吊り合う推進剤の速度として脱出速度までしか加速できないって前提を付けてるからなはず
脱出速度の2倍の速度まで推進剤を加速できれば、運動量としては質量×速度なので、
汲み出す1単位重量×脱出速度に対するスカイフックへの反作用を打ち消すための運動量0.5単位重量×(脱出速度×2倍速)、
残りの0.5単位重量を脱出速度で汲み出せる
実際にそんなカタパルトのような方法は使わないはずで、上部の真空中でならイオンエンジンとかの何桁も速度の速いエンジンを使って推進剤の消費量は考慮しなくても良い規模になりそうではある
もしくは、下端の大気圏上層部でジェットエンジンにより加速し続ける、推進剤は周囲の大気からってなデザインとか
あくまで加速すれば良いってのは、運動量保存則に対して、質量を常にイコールにする必要は無いよって説明だからね
まあそうじゃないとロケットが飛ばない
0561オーバーテクナナシー
2014/05/08(木) 10:58:21.59ID:Wc8Ph2fbデジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
0562オーバーテクナナシー
2014/05/26(月) 21:04:10.99ID:gwJZARuV岩をくりぬいて中に大気を貯め、水も得る。
スペースコロニー建築とテラフォーミングの中間になるかな。
この太陽系で、どれぐらい可能なんだろう。
0563オーバーテクナナシー
2014/05/26(月) 21:38:41.87ID:v6XUHYsM0564オーバーテクナナシー
2014/05/28(水) 21:37:54.75ID:WHn01rsJそれで「１兆人住める環境」を作れと言われたら、どんな順番になるかな。
何をすれば一番早く人数分の住居を作れるだろう。
0565オーバーテクナナシー
2014/05/31(土) 11:32:26.39ID:kPsP0yuB太陽光発電から照明による人工農場を作る
２金星は日傘をさして冷ます？難しいなら１のコロニーの追加材料。
３火星は集光鏡で加熱し、氷彗星いくつか使って地球のような環境
４小惑星からいくつか大型スペースコロニー。核融合炉があればいいし、
なくても集光鏡でどーにかなる
５木星・土星の本体は、リングワールド作れる技術・人口水準まで手は出せない。
６天王星・海王星は水星軌道に持ってきて氷を溶かして水源？
0566オーバーテクナナシー
2014/05/31(土) 14:40:23.08ID:gUhutEU71,3 太陽系にある彗星の総量は「テラフォーミング」のためにはまったく足りない。
惑星表面の一部に居住可能環境をつくって維持する程度。
2 金星のテラフォーミングについてはさんざん語られているが、各種手段で冷却しても
水は土星系から適切な衛星(エンケラドゥスand/orフェーべ)を持って来る必要がある。
4 小惑星の植民であって、テラフォーミングではない。
5 木星型惑星でも適当な距離に軌道リングを掛け回して全体を覆い、衛星を砕いたパネルを
はめ込めば表面重力1Gの超惑星が構築可能。所要エネルギーやマンパワーでのハードルは高い。
6 意味不明。金星のテラフォーミングに巨大惑星級の水は不要。
0567オーバーテクナナシー
2014/05/31(土) 22:38:24.82ID:Y2U37QN4たぶん6番の天王星・海王星云々は、天王星や海王星をテラフォーミングする事を考えてるんだと思う。
まぁ軌道はメチャクチャになるし、そもそも天王星や海王星はテラフォーミングしようがないけどな。
>>565の場合、基礎的な知識に欠けてるのにアレコレ考えすぎ。
っていうか、テラフォーミングってなんなのかすら知らないレベルだと思う。
宇宙で生活するようにすればテラフォーミングっていうんでしょ、みたいな。
まずは基本として火星と金星のテラフォーミングについて調べてみよう。
0568オーバーテクナナシー
2014/06/01(日) 18:12:36.37ID:lFETuWVRhttp://tn.en.fishki.net/26/upload/en/201406/01/1273947/eobzf351.jpg
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