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未来のＣＰＵ

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0001オーバーテクナナシー

2010/11/05(金) 10:33:40ID:ds6+1CYQ

未来のＣＰＵを語れ

0002オーバーテクナナシー

2010/11/05(金) 11:27:47ID:07RzpQi+

「ムーアの法則」の限界、2014年に――iSuppli
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/18/news006.html

0003オーバーテクナナシー

2010/11/05(金) 19:40:05ID:0gBfh/8g

　　　　　＋　　＿＿＿
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　＋
　＋ .　　　／（ ●）　（●）＼　　　　　+
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　　　半年ＣＰＵれだお！
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／　　+
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　カ　　
　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　タ　カ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　　タ
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

0004オーバーテクナナシー

2010/11/06(土) 03:43:06ID:4HJ+TPnm

つーかメモリ関係がどん詰まりで
もうムーアの法則なんて崩壊してるじゃんｗ
それに稼動クロックも頭打ちだし
コア増やして誤魔化してるけど
並列処理じゃ早くならない物だってあるだろ

0005オーバーテクナナシー

2010/11/06(土) 04:58:15ID:lfPwI/95

まだ未来には光コンピュータが残っている、既に光で作るベース技術は
ではじめているが本当に初期技術すぎて真空管でコンピュータを
作るような状況である。
電気素子を光素子に置き換えるだけってことな、電気抵抗がないから
単純に置き換えても電気の数千倍の周波数を扱える。

0006k

2010/11/07(日) 00:49:31ID:1DxHmiY/

CPU・光コンピュータは素人だが、ぐぐってきた
http://wiredvision.jp/news/200805/2008052622.html

0007オーバーテクナナシー

2010/11/08(月) 15:14:32ID:nVxqg2ST

うろ覚えだけど、炭素のシートみたいので回路作る技術とかがあったような．．．

0008オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 03:53:55ID:pft+XKk+

CPUって、いつまでノイマン型なんだよｗ
スレ建て段階で終わっている。

0009オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 10:30:41ID:05t/XwPh

ＣＰＵは別にこれ以上進化しなくてもいいよ。
ＳＳＤはもうちょっと進化してほしいけど

0010オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 12:05:29ID:1kQMkPFZ

まだ遅過ぎだろ
このままじゃ二次元に行けないぞ

0011オーバーテクナナシー

2010/11/10(水) 07:17:40ID:V7/xD+a5

>>8
主記憶であるDRAMのチャージ速度（コンデンサーに電荷を蓄える時間）は
３０年前から進歩していない。
それはインターリーブやら先行読み出しやら並列化、パイプラインなどで
時間を隠蔽している。コンデンサ単位で計れば３０ｎｓ程度が限界速度である。
これ以上早くすると放射線などでビットが化ける率が上がってしまう。
エラー修正でそれを改善する方法はあるがDRAMのビット単位の記録域レベルで
実装したものは無い。
SSDはそれを実装している。なぜならDRAMより激しく遅いから可能になって
いる。
>>8
ノイマン型はユーザー提供の仕組みを提供する原理ある。
自立型の仕組みが状況により動的に切り替わる仕組み（計れない）
タイプは概念としてはあるが、現実に利用した例はほぼない。
道具として機能を提供するには、ユーザー提供の仕組みという概念を
破ることはできない。CPUが自立して思い考える計算を始めたら、
それは道具ではない。単細胞生命に類似するものになってしまう。

0012オーバーテクナナシー

2010/11/11(木) 14:05:04ID:tcNeDlNd

並列化に、設計や素材を見直し、量子コンピューターに、グラフェン、バイオ・コンピュータ・・・
ムーアの法則は、まだまだ安泰だ。

0013オーバーテクナナシー

2010/11/11(木) 16:22:53ID:KfxgxgRN

>>11
DRAMは貴方がいう技術で速度の隠蔽をしているから、その３０ｎｓ程度の
速度でもなんの問題もない。必要なのは並列度の帯域と物理経路の長さ
だろう。高い帯域を実現するにはIFの本数を肥大させる、これはパソコンで
256bit程度、GPUで1024bit程度、スパコンで1k～8Kbit程度あたりで限界となる。
どんなにスパコンを早くしても遅延速度は距離に比例するので減らせない。
これを解決するには最新のフォトナノテクノロジー（光配線）程度です。
>>12
ノイマン以降で主流である手順という手法を扱う限りメモリ装置の速度が
計算の上限になる。それは並列化できるタイプでは多数に並列すれば見た目の
速度は上がるが計算がどのような手法に変わっても記憶するという速度
が足枷なのは明白である。量子コンピュータなどは量子メモリーという
機能が実現不可能な時点で既にゴミ同然です。計算部分だけあっても
それを与え結果を保存できなくては意味がないです。
それは順序立てで物事を計算するという科学的手法では必ず直面する
壁です。量子コンピュータで難解な物を計算させるとか、与えるデータが
膨大な時点で計算機として成立しません。そのデータ量を極小にしなければ
その計算部分に与えられないからです。

0014オーバーテクナナシー

2010/11/12(金) 02:24:54ID:EoGhk56Y

VLIWのネイティブコードがいいとおもうが何処もやらないね

0015オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 05:33:23ID:EH0sYMDQ

>1
ＣＰＵは何の略のつもりなの？

0016ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc

2010/11/22(月) 20:24:39ID:8+TlXLAf

セントラル・プロセッシング・ユニット

…業界の人はMPUと申しますが。

0017オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 04:52:08ID:h6tvDw73

群集合を扱う情報処理では、群というまとまりの情報の塊に同期を取る
必要があり。どんなに並列化しても群の中身の関係を崩して処理するのは
不可能なの、それができるのはアルゴリズム事態を変更すること。
それは計算ではなく発想というやつ。人が物事の捉え方の側面を考えることで
得られるもの。
未来では人が行う情報処理のような類を行える原理も採用するだろうが、
人の優れた面は愚かな面でもある。計算機の優れた面も同じである。
その両面を理解できてこそ未来のCPUという情報処理装置を考えることが
できるだろう。計算という手法では、算術式という仕組みに符号化した
計るという認知作業で得られたデータ（入力装置）からのものを与える
ことで計算がなりたつ。

この意味は計算には、算術するという原理より、外界の情報を
計るという機能も同時に有していなければいけないという事である。

0018オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 04:59:45ID:h6tvDw73

情報の仕組みで重要なのは、
①他との繋がり（因果関係＝入出力やらメモリなど）
②繋がりをどのように加工するかの原理（計算する仕組みの部分）

優れた計算処理を考えるなら②だけでも考えだけはできるが、①が存在しない
限りそれはシステムとして機能しえない。

肉体を失ったホルマリン漬けの脳が生きていたとしても、それは既に人間ではない。
そこに機械的な入出力があったとしてもそれは人間の脳ではなく、【機械の脳】である。
感じることは全て機械の感覚であり、それは人の感覚ではない。
人で有るためには肉体が重要であり、現代人の人間とすれば人間を囲む家族やら社会も
重要なものである。

我々は脳だけですべてができるなどと考えてはいけない。脳が生かされているだけ
脳が超越した機能を果たすにはそれに見合う肉体やら社会が必要になる。
この意味が分からない厨房が多すぎる。

それはCPUでも同じということです。

0019オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 12:03:56ID:587NwrFe

光ＣＰＵって本当に実現可能なのだろうか？
核融合発電とかと同じで、理論的には可能だけど実用化は不可能に近いとかじゃなければいいけど．．．

0020よく調べてから出直そう。

2010/11/25(木) 20:43:43ID:h6tvDw73

>>19
光トランジスタや、光配線は既に存在する。
さらにシリコン基板上で光のみで回路としているシリコン素子上の回路実験は既に
いくつかWebで検索すればみれるだろ。

トランジスタからICへそしてLSIに至るまでどんだけ時間がかかったかを
まず学ぶべきな。

>核融合発電とかと同じで、理論的には可能だけど実用
これも間違い、現実に可能であり、現在はその効率で
核融合を発生させるエネルギーほうが核融合で得られるエネルギー
より遥かに大きいという問題が核融合発電の理論的な壁になっているだけ。
んな０秒に近い状態で核融合状態を単発で作るとか、んなの
スイスのジュネーブでのブラックホール実験より遥かに安易だろ。

核融合がは実験レベルで最低１秒は核融合を起こせる状態を保つ必要がある
運用するなら常時そのレベルに達しないと行けないんだがわかるよな？
乗用車でいうとエンジンスターターの元になるバッテリーが車用ではなく
現在はボタン電池でやろうとしている。んなボタン電池でクルマのエンジンを
始動など不可能ってこと。そしてエンジンが周り初めてもエンジンにつながって
いる発電機の負荷が巨大な為にエネルギーが供給できてもすぐ停止ってことだ。

それは単なる効率の問題ってはなし、理論じゃなくて効率化させる技術の問題な。
核融合だと１億℃という温度をどうやって作るかという点だけの話。
レーザーで作っても、一瞬だけ発光するのがやっとってことな。

0021オーバーテクナナシー

2010/11/28(日) 14:49:10ID:8WXWAAiV

光ＣＰＵが将来実現できたら、メモリウォールが大きな問題になりそうな気がする．．．
メモリウォールはどうにかならないの？

0022オーバーテクナナシー

2010/12/03(金) 08:52:42ID:72tY7eHS

>>20
>核融合がは実験レベルで最低１秒は核融合を起こせる状態を保つ必要がある
>運用するなら常時そのレベルに達しないと行けないんだがわかるよな？

えっ？　要は出来ないんだろ？

0023オーバーテクナナシー

2010/12/03(金) 20:55:02ID:n4mCE5Hb

>>22
運用ができないのは不可能とは言わないよな、多少運用まで期間が必要なだけ
今日できなくても明日できているかもしれない。
永遠にできないみたいな誇張するなよな。

0024オーバーテクナナシー

2010/12/03(金) 21:01:41ID:72tY7eHS

>>23
永遠に出来ないんじゃなくて、核融合状態が連続的に維持できたとしても
熱量に耐えうる仕組みが未だに準備出来てないって話

0025オーバーテクナナシー

2010/12/06(月) 09:54:29ID:bnH7DXiP

技術的に可能なのと、商用としての実用化が可能なのとは違う。
核融合発電は技術的には将来可能になるかもしれないけど、
非常に発電効率が悪い上に、炉が中性子線ですぐにボロボロになるから、
商用としての実用化は難しいと思う。
（石油が枯渇するなど、エネルギー問題が深刻化すれば可能性はあるけど）

光ＣＰＵは、確実に既存のＣＰＵより効率が上がるだろうし、
価格も下がるみたいな話もあるので、期待したい。

0026オーバーテクナナシー

2010/12/07(火) 14:17:28ID:vm7sJQ9n

>>25
核融合技術は、その不可能という壁を１枚づつ取り除いてきた歴史がある

>非常に発電効率が悪い上に、
これは現状の技術ではということ、将来は効率が上がる技術が開発されるかもしれない
>炉が中性子線ですぐにボロボロになるから、
これも現状の技術ではということ、将来は効率が上がる技術が開発されるかもしれない

そもそも前世紀、１９８０年ぐらいには日本以外の全ての国で核融合は眉唾だと
結論され、核融合に達する技術の壁は人類の手の届かないものと多くの学者の
判断がされてきた。だが現状はもう一歩のところまで届いている。
核融合研究の技術はその技術の転用に意味があり発電を最終目標としている
だけ。中性子線で炉がぼろぼろになるなら、将来の核分裂炉のモデルのように
使い捨ての密閉型と同じ発想にすればいいだけ、遮蔽物が流体な中性子を
取り込む放射性物質なら遮蔽率は非常に高い。
使い捨てならぼろぼろになっても関係ないな

0027オーバーテクナナシー

2010/12/07(火) 14:19:15ID:vm7sJQ9n

光CPUは現状の技術で作ることは可能である、モデルを検証する為の
超巨大な装置という条件つきだけどね。スイッチとしての機能が確認できれば
CPUとかの論理検証は現状では不要でもある。（大型の試作では意味をなさない）
各企業などが行おうとしているのはシリコン基板上で量産可能な光配線の
技術ってこと。その手の論文やらIT技術は普通にグクることができるだろう。
現状で使われているのはマイクロ波やら、紫外線を扱う分野。
光配線は可視光ではその波長が大きすぎて現状の配線では高密度化が無理
ってこと。光だけのスイッチ回路ならNTTなどが日刊工業新聞などに発表
したのはかなり昔のことだよな。
現在は紫外線でもシリコン基板上では扱いにくいのでX線の領域が必要だという
話がある、X線を発光する光源を基板上に作ることが困難なのが問題である。
現状で扱える波長は１００ｎｍ前後てこと。
光配線の領域になると電気抵抗というものがなくなり光の位相という障壁がある
反射や高調波などの成分も問題になるってことね。
水で水路に波を伝達させるような手法で設計（検証）されているのが現場です。
光通過で直接熱にはならないが、成分に含まれる低調波が同調を繰り返し
全体構造がそれを吸収することで熱に変化することもある。
CPUの高速化で問題になるのはCPU効率ではなくメモリ１ビットの素子の
書き換えがコンデンサーである故の高速化が不可能だという状況が改善
されない限りしばらくは並列のみ、光もインターリンクのような配線のみ
ってことになる。１ビットのコンデンサーメモリの書き換え周波数は
いまだに１００MHｚに達しない現実がある。電気抵抗があるかぎり周波数
を上げるには容量を減らす以外に方法が無い故に容量を減らし、
複雑なエラー訂正でその不確定な要素を取り除く流れになっている。
容量を減らせばエラー率が上がり周波数（チャージ時間）も上げられる（減らせる）
それでも周波数が４倍程度早くなればいいほう。
ときどきDRAMの見た目の周波数やらIC素子レベルの周波数を実際の速度と
誤認する人がかなりいる。データシートにそれしか書いてないんだから
仕方がないんだけどね。

0028オーバーテクナナシー

2010/12/09(木) 21:27:59ID:l7E3I9DO

10年後もディスプレイにウィンドウが開くOSでマウスで操作するのが主流なのかな・・・。

0029オーバーテクナナシー

2010/12/11(土) 03:15:21ID:DVwJR1Hl

>>28
テレ朝のさきっちょでマウスレスやってたな。赤外線とカメラでエアマウスの動作を監視、シミュレートしてるとか。
kinectと基本は同じ考えだろうが、ノートやデスクトップならタッチパネルより未来がありそうだった。

0030オーバーテクナナシー

2010/12/11(土) 21:34:22ID:j9fR/GMJ

光コンピュータのテーマで論文を書いたが、本当に実現するのかどうか
疑問だ。

0031オーバーテクナナシー

2010/12/12(日) 07:32:02ID:drbDwDY8

>>30
IBMの論文読んてみな。

003230

2010/12/12(日) 18:26:33ID:ps8046Bp

>>31
差し支えなければ論文のタイトル教えてくれ。
今、Web of Science 等が使えないので検索が出来ない。

それに、俺が論文書いたのは７年前だから。

0033オーバーテクナナシー

2010/12/13(月) 21:09:49ID:o4ZwSaj5

Windowsの天下っていつまで続くんだろう

0034↑

2010/12/14(火) 22:35:55ID:Cctt183v

Ｗindowsは変化に強い、変化にすばやくキャッチアップできる、企業だから
Linuxは変化に弱い、変化にすばやくキャッチアップできない、企業ではないから

0035↑

2010/12/16(木) 17:51:31ID:Hg8lli1h

もし、Windowsが日本のOSだったら、変更会議に明け暮れて、前に進まずに
あっという間に、埋もれていく、ビルゲイツだからうまくいってりる。

0036オーバーテクナナシー

2010/12/20(月) 02:23:47ID:tSCVINBi

パソコンのメイン基盤を見ると一見ＲＡＭのようだが良く見ると全部ＣＰＵで、
ＲＡＭの塊からＣＰＵの塊にランクアップしているとか。

0037オーバーテクナナシー

2010/12/24(金) 21:12:39ID:TDBKbvg5

そこでリコンフィギャラブルコンピューティングですよ。
ノイマン型の限界を超えるアーキテクチャ。
デバイスとしての実現手段はそれとは別にいろいろ考えられる。

0038オーバーテクナナシー

2010/12/24(金) 21:23:46ID:MGQappdZ

>>37
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%9E%8B%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6
線形代数の領域であるので厳密なノイマン型では無いが考え方はほぼ一致している。
ノイマン型を超えるのは非ノイマン型であり、それは非線形代数のことをいう。
まあ非線形を理解できている人など天才以外はありえんが。

0039オーバーテクナナシー

2010/12/27(月) 04:33:54ID:UzPHOqDo

>>35
同意
音楽やゲームにしてもアップルやマイクロソフト、アメリカ企業はユーザーの利益だけを考える

日本企業はユーザーの利益とクリエーター制作者の利益を考える

孫が日本OS、TRONを潰してくれて良かった。

0040オーバーテクナナシー

2010/12/27(月) 06:55:03ID:spaYuE74

＞アメリカ企業はユーザーの利益だけを考える
おいおい

Windowsの牙城も怪しくなってきている。後は省庁絡みソフトがWindowsばかり追求
するかどうか？ＲＩＳＣＣＰＵの台頭もあり得るしな。

0041↑

2010/12/27(月) 09:51:28ID:etCPWqt8

超マルチコア、千個のマルチコアによる、非ノイマン、アーキテクチャー
非ノイマン、超マルチコアに対応した、マイクロソフトのWindowsの開発
スーパーコンピューターがあなたの机に上に、
あなたは流体力学を、地球シミュレーションをシコシコと行う。

0042オーバーテクナナシー

2010/12/27(月) 20:20:20ID:Wrb/QM2g

RISCとかCISCという差が今の時点であるのか？

0043オーバーテクナナシー

2010/12/30(木) 12:03:42ID:Tf8raNT0

>>42
それってどういう側面で見るか捉えるかってことでしょう
命令語を簡略化してソフトウエア側で対応する考えという分類ならば
途中がCISCでハードウエアの中枢がRISCであってもソフトウエア部分
ではそれを判断しないのならユーザーにとってはCISCでしかない。
ハードウエアで構成されるマイクロコードの領域でワイヤードロジック
をどのように分類とか意味ない。
今後の中方情報処理装置としてのCPUならば、そこで働く仕掛けが
記述式ソフトウエアというノイマン型を超えられるかという点も重要だろう
流体計算特化のような行列マシンや、ニューラルネットワークやら
ファジーのような行列計算ならば、そこにはソフトウエアを後付で
プログラマーが激しい人件費をかけて長期に開発するとかの必要はない、
データと簡易の定義モデルがあればいいだけの話しになる。

現在のCPUとはﾏﾙﾁｺｱにしてもオブジェクト指向でクラスを抽象化しても
リスト言語のように曖昧なものだけを扱っても。根幹には手続き（仕掛け）
を実行するタイプの情報処理でしかない。
その仕掛けとはソフトウエアのことでそのソフトウエアを提供する側と
利用する側で完全に分かれているのが現状のそれである。
CPUもその利用状態に特化している。なぜって？論理思考が重要だからだ
感に頼る雰囲気的に空気を読み形而上の類から形而下の写像を行うという
考えではない、それを処理するのは非ノイマンタイプってことな。
で？非ノイマンタイプで最も重要なのは計算ではない、
情報の接続と保持、今のCPU周辺技術でいえばメモリ帯域とメモリ量
ということになる、CPUはそれのデータを関連させる（演算）だけの役割で
高性能は必要ないってこと。
何故？大容量になるほどメモリの速度が遅いからだ、コンデンサメモリの
１ビットのチャージ更新タイムは５０ＭＨｚ程度から向上していない。
それは前世紀からほぼ停止している。何故って電荷の０と１を区別し
ノイズではないという敷居値を含めるとＳＮ比から最低の電荷量に
ぶつかる。並列化してＩＣ全体の上っ面の速度が早くなっているように
見えるだけにすぎない。

0044↑

2010/12/30(木) 17:41:09ID:MsPpyn0l

フリップフロップのSRAMなら、コンデンサーはないんだけど。

0045オーバーテクナナシー

2010/12/30(木) 17:47:53ID:Tf8raNT0

>>44
ヒント：高コスト、スパコンすら採用しない

0046↑

2010/12/30(木) 22:34:03ID:MsPpyn0l

マルチコアで、超並列で、大げさにしておいて、
いきなりSRAMはコストが高いはないんでないの～～
ＳＲＡＭはＤＲＡＭの４倍（の素子数）になるだけ。

0047オーバーテクナナシー

2010/12/31(金) 00:43:15ID:VxiztTJ/

>>43
ごちゃごちゃ書いてるけど、RISCとCISCが区別される必要性がどこに書かれてるのか
書いてあるように見えない。

0048オーバーテクナナシー

2010/12/31(金) 12:14:29ID:Dd9sjb+w

>>46
ヒント：素子数だけで値段は決まらない。
コストは４倍ではなく現実問題として１０倍じゃ済まない。
コストが１．１倍違うだけで採用されない世界で４倍て恐ろしく
大きな差だ。

0049オーバーテクナナシー

2011/01/01(土) 05:44:11ID:66Be/F+b

複雑な命令セットは使用頻度は極端に低く、マシン語以外で組む場合非効率。
現代のＣＰＵの速度を考えればRISCに分があるようだが？

それとクロック方式を捨てて結果の入力をトリガーに次の処理に移るアーキテクチャーが
研究されていると１０年以上前に聞いた事がある。
最近では光スイッチが光回路の可能性を開いたとかってのもあるね

0050オーバーテクナナシー

2011/01/01(土) 19:01:03ID:un1B1WG5

>>49
昔は複雑な構造が大面積を使っていたが現在ではその部分は全体の領域から
すればかなり小さい。RISCの考え方は単純化して周波数を上げるってことだが
現在の半導体技術ではもう上がらない限界点に達している。
故にCISC的な複雑構造をもってもなんの問題もない。
最近注目されているのは原子スピンエレクトロニクス、最先端だ。
電気ではない概念でトランジスタを作ることで低消費電力と高速動作を可能
とする。しかしこれにも問題がある、それは配線技術の問題である、この技術
とは別にフォトナト配線技術という光を媒体にした伝送系を用いて配線の消費電力
現在では配線といえどCPUの半分が配線の熱量を消費している。
この光配線技術は現状はDRAMとCPUとかGPUとかの中継をする為の配線なら
なんとか作れる状況にあるが、まだチップ内部へ廻らせるのは無理である。
日本の得意な光ファイバーの配線（赤外線）とは別物だから注意してくれ。
シリコン内部を導波管として紫外線より高い周波数の光を使ってシリコン
半導体内部に通信路を作るという発想である。IBMなどが試作を数年前に
完成し実演すら行っている。まだ配線の太さが２００ｎｍ程度と太いために
CPUのL2やらL3キャッシュとCPUやらメモリコントローラとCPUなどの中継
配線には使えるだろう。その配線がとてつもなく肥大（障害化）している現在は
この技術が光トランジスタよりもかなり有望である。

0051オーバーテクナナシー

2011/01/01(土) 22:21:20ID:LHAf6W6W

>>24
アホ。
熱なんざ、土瓶だって耐えられる。
中性子がドカスカやってくるから、放射化してしまうのがどうにもならない。
しったかぶりで嘘かくな、ボンクラ。

0052オーバーテクナナシー

2011/01/03(月) 15:28:01ID:F2Vk7gFq

核融合に必要な温度は1億度。
耐えられる物質はもはや存在しないよ。
だから磁気で入れ物を作るしか方法がない。

0053オーバーテクナナシー

2011/01/03(月) 16:45:36ID:X9hnBY9U

>>52
ヒント：極所熱。
核融合から１００ｍ離れたところでも1億℃なのか？
磁気で壁を作れるのは電磁波（熱も含む）以外の粒子だけ。
現在の原子炉（軽水炉）の炉壁は最速CPUのシリコンの表面温度ぐらい
だよ、普通に冷却できる範囲である。
一億℃というのは反応する為の極所温度であって、周囲を含めた温度
ではない、一瞬反応したらあっというまに100分の１ぐらいに落ちるし。
それも極小さい領域でそれを入れる容器であれば１０００℃にも
達しない。

太陽の放射熱は６０００℃だが、なんで放射受けて焦げない？
それは距離が離れているから電磁波は距離の2乗に反比例して
弱くなる。それも極小の発熱部分ならそのサイズに比例した
熱しか周囲にばら撒かない。
LHCでマイクロブラックホールを作る話で地球が飲み込まれると
信じちゃうバカが沢山いたけど、それと同じ。極所的にビックバンと
同じエネルギー密度を作ってもそれは超極所にすぎない。
核融合の場合は連鎖反応を起こすわけでもない。
連鎖反応を起こすタイプとは違うんだよ。そこヨロシクな。

0054↑

2011/01/05(水) 12:17:09ID:6FE83TFn

>>44
SRAM　の話、SRAMがどこに使われているか探したらPentiam４　のキャッシュ
に使われていた、４Gでデーターを出し入れできる。
DRAMには無理な芸当。
SRAM　はもっと早くできそう。

0055↑

2011/01/05(水) 12:21:55ID:6FE83TFn

素子としては早くできるが、光（電気）の速度が問題になってくる
チップの外に出せるような速度ではない（はやすぎて）。（３０万k／４G）

0056↑

2011/01/05(水) 14:14:39ID:6FE83TFn

早い素子、ガリウムヒ素　半導体　さわると死ぬぞ～～

0057オーバーテクナナシー

2011/01/07(金) 20:11:14ID:KwwSWHQQ

>>54
>Pentiam４
どういう間違いだ？そんなものは存在しない。スペルぐらい確認しような。
>４Gでデーターを出し入れできる。
それは携帯の用語か？単位ぐらいつけろ。

>素子としては早くできるが、光（電気）の速度が問題になってくる
導体の経路が短いほど速い応答が可能になるが、導体が高密度ゆえに
細くなれば逆に応答は非常に悪くなる。これ分かるか？

0058↑

2011/01/07(金) 21:26:57ID:gyLkSrSj

本当にケチをつけ、重箱の橋を突く
おたくDRAMを推進した人～

光の速度で３cmも走れなくなる、ということを言っている、
３cmを超えると、次の波がきてしまうし､
ｾﾄﾘﾝｸﾞﾀｲﾑもなくなってしまう、線の太さではないし、密度も関係ない
３０万kmを４Ghzでぶった斬るとこうなる、物理の問題。

0059↑

2011/01/07(金) 21:41:16ID:gyLkSrSj

３０万K　＝　３０兆cm
４Ghz　　＝　４０兆hz
以上を３０を　４０　で割ると　
ア～～１cmもなかった　　＜＜　判ったか　＞＞

0060オーバーテクナナシー

2011/01/07(金) 22:45:19ID:1Wr31tSg

キロメートルはkm（Kmじゃない）だし
ヘルツはHz（hzじゃない）だし

まあでも、少なくとも単位くらい書かないとわけからないよ。

俺は4Gbって言ってるのかと思った

0061↑

2011/01/07(金) 23:23:23ID:gyLkSrSj

＜＜　判ったか　＞＞

0062↑

2011/01/08(土) 08:34:27ID:5BsQaW9A

さて、1 cm　も信号が走れないならば、処理は外に出す訳にはいかない
データーは、内部らむに入っていないと、外の信号（DRAM）を読むたんびに
ウエイトをかけなくてはいけない。
＜＜　処理はチップ内で終結させる　＞＞　　＜＜　どでかいSRAMを乗っける　＞＞

0063オーバーテクナナシー

2011/01/09(日) 00:46:24ID:4DFY8xE5

>３０万K　＝　３０兆cm (正解300億cm)
>４Ghz　　＝　４０兆hz (正解40億Hz)
>ア～～１cmもなかった　　＜＜　判ったか　＞＞(10cmもないだろマヌケ野朗)

こいつ馬鹿だなｗｗｗ

＜＜　判ったか　＞＞
おまえが馬鹿なのはよくわかった、日本が落ち目になった理由も理解できた

0064オーバーテクナナシー

2011/01/09(日) 01:01:09ID:4DFY8xE5

国を立て直すためには経済より先に国民の教育をしっかりしないと駄目だな
ゆとり教育はとんでもない愚策だった。

0065↑

2011/01/09(日) 07:26:01ID:CGut9RTm

計算しなおしたら、違っていた、すみません、ｍ(--)ｍ .
ゆとり教育はとんでもない愚策だった--->それは良くわかる

0066↑

2011/01/09(日) 08:17:35ID:CGut9RTm

未来の日本は、僕が支える、安心してくれ～～～

0067↑

2011/01/09(日) 10:13:46ID:CGut9RTm

本当は、＜＜　穴があったら入りたい　＞＞

0068オーバーテクナナシー

2011/01/09(日) 15:52:14ID:ApHM7hG8

俺は、＜＜　穴があったら入れたい　＞＞

0069↑

2011/01/09(日) 18:37:35ID:CGut9RTm

当分静かにしています　ｍ(_ _)ｍ　ハイ。

0070オーバーテクナナシー

2011/01/09(日) 20:49:29ID:SWYV8BDT

>>69
＞当分静かにしています　ｍ(_ _)ｍ　ハイ。

無理無理。
どうせすぐ騒ぎ出すくせに。

おとなしくできる人は「当分」なんてあいまいな期間を言わないんだよ。

0071オーバーテクナナシー

2011/01/09(日) 21:32:53ID:+alQYyUI

冬休みはもう終わったぞ

0072オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 13:17:30ID:fvHdV8h0

ていうか、皆が忘れてほとぼりがさめた頃しゃしゃり出てきて馬鹿を晒すつもりだよきっと。
自分の馬鹿をなんとかするほうが先決だと分からないのかね、、、、それでまた同じことをやらかす、と

0073オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 15:47:29ID:QChK5dxj

踊るアホに観るアホを。どうせアホなら踊らにゃ損損。どうせアホは死んでも治らないｗ

0074オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 17:09:09ID:fvHdV8h0

↑は自作自演を習得したようだ

0075オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 19:27:46ID:0U9l3B3J

>>74
俺は↑ではない（ズーと前から黙って笑っていた）ｗ　2chで暮すならそろそろ「自演する奴の見極め方」マスターしろ。

自演する奴は腐った奴：破壊的（アイデア批判･荒らし…建設的なレスしない）＆粘着･信者（なにか信じようとする）気質
このため、彼らの自演レスは、文の特徴は変えれるが、性格･思考は変えられないｗ
自演はするな（自分が腐るから）

0076オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 19:45:08ID:fvHdV8h0

馬鹿が引っかかったｗｗｗ
>>74を良く見ろ

>↑は自作自演を習得したようだ

本人の↑が自演でないと否定すべき所を、いわゆる自称他人(笑)の>>75が否定してどうするんだよ（馬鹿なの？）
>>75は↑のことを本人と同じくらいよく知っているようだな。

わざわざ自供ご苦労さん♪

0077オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 19:50:23ID:fvHdV8h0

>自演はするな（自分が腐るから）

自分が言って虚しくならない？
おまえって頭も悪いが、性格も腐ってるな

0078オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 20:01:02ID:fvHdV8h0

わざとレス番を省略して自演している奴を特定しなかったのに
わざわざ>>75がぶっちゃけてくれました＼(＾o＾)／ｵﾜﾀｰ

0079オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 20:16:23ID:0U9l3B3J

アホだねｗｗ　誰かと違いPCに張り付いてね～よ、建設的な人はｗｗ。勉強の度、PCを「スタンバイ」にするんだよ

0080オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 20:18:59ID:fvHdV8h0

張り付いているじゃねーかｗｗ

0081オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 20:20:41ID:fvHdV8h0

都合が悪くなると話をそらすのが↑のクォリティです

0082オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 20:51:47ID:0U9l3B3J

ふ～ん、全く自演の判断能力ないのねｗ　俺も似たようなもんだけどｗ
学校で疑い判断する授業ないせい？　色々な人と接しなかったせい？　「人を信じる」洗脳のせい？

0083オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 21:03:19ID:fvHdV8h0

と根拠もなく自演を否定する↑であった

まあ自演がバレて恥をかくのは↑だけど
なぜ君がムキになってそれを否定するのかなｗｗ

それとボクは勉強の時間だぞ、そんなことでは合格できないぞ

0084オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 21:06:27ID:fvHdV8h0

>>82
君の言うところの（他人）の自演を必死になって否定する理由は何なのかな？

0085オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 21:11:18ID:fvHdV8h0

根拠もなく自演を否定し続けても必死さが伝わってくるだけｗ

0086オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 21:14:24ID:fvHdV8h0

その必死さを是非勉強に振り向けてほしいなｗｗｗ
ＰＣのスタンバイよりも有効だよ

0087オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 21:19:12ID:fvHdV8h0

ＰＣに向き合う一分一秒、レスを返すための一分一秒が勉強の時間なんだよな。
いやー、学生って大変だなｗ

0088オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 21:29:40ID:0U9l3B3J

たぶん、↑も笑ってこのレス会話観てるよｗ　ちょうど俺がしていたようにｗ

0089オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 21:33:05ID:fvHdV8h0

いやー必死さだけが伝わってくるな、多分↑も同様に

0090オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 21:34:55ID:fvHdV8h0

（いわゆる）他人の自演を必死になって否定する気持ちはどんなものかな？

0091オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 23:24:49ID:fvHdV8h0

>>88
おまえ真性馬鹿だなｗｗｗ突然他のスレで「自分は自演してない」とか

0092オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 23:29:52ID:fvHdV8h0

23 名前：オーバーテクナナシー：2011/01/10(月) 22:04:33 ID:0U9l3B3J
これで分ったでしょう？俺が自演しない人間だって事がｗ（わざと違う板でもID変えない）。
自演って卑怯者のすること。荒らしより下劣な最低人間のすること

>わざと違う板でもID変えない
出来るものならやってみろ嘘つき

0093オーバーテクナナシー

2011/01/11(火) 00:58:55ID:nThHM+t8

ID:fvHdV8h0だけが煽りか、煽りして自分で自分をカスにしてる。
煽りするほどバカに思われるのに…バカな奴ｗ　粘着して…可哀相なぐらいバカな奴
友だちも彼女もいないだろうな。親にも先生にも見離されてるだろうな

0094オーバーテクナナシー

2011/01/11(火) 01:37:29ID:7rov1WM8

おやおや、結局自演でないことを証明できないから
根拠のない罵倒に終わるわけだな。

>煽りして自分で自分をカスにしてる。
>煽りするほどバカに思われるのに…バカな奴ｗ　粘着して…可哀相なぐらいバカな奴
>友だちも彼女もいないだろうな。親にも先生にも見離されてるだろうな

自己紹介が上手だなｗｗｗ
全部君に当てはまるね。

0095オーバーテクナナシー

2011/01/11(火) 01:39:53ID:7rov1WM8

いや本当に↑は可哀相なぐらいバカな奴で、しかもこの板に粘着していたな
心当たりないかね？

0096オーバーテクナナシー

2011/01/11(火) 01:48:36ID:7rov1WM8

>>92の嘘はどう取り繕うのかなｗｗｗ

>わざと違う板でもID変えない

嘘じゃないことを証明するにはやってみないと駄目だよｗｗｗ

さて嘘つき>>92君頑張りたまえよｗｗｗ

0097オーバーテクナナシー

2011/01/11(火) 01:53:05ID:7rov1WM8

おっと嘘つき>>92君じゃまずいなｗｗｗ

嘘つきID:nThHM+t8君とでもしておこうかｗｗｗ

0098オーバーテクナナシー

2011/01/11(火) 02:02:06ID:bx26ZXd/

ID:fvHdV8h0＝「↑」君なの？
まあ一言も「ID:fvHdV8h0」君がスレの話題に触れていないわけで
そんなのを触っても痛いだけ。相手にするだけ迷惑だ自重汁。

横から見ているだけなら。単なるストレスで荒れている糖質気味の
奴だろう。

0099オーバーテクナナシー

2011/01/11(火) 11:46:00ID:XdAaT48v

くだらんことでスレが伸びるんだな、この板

つうかお前ら、遊んでる暇があったら、もっと他の一桁しかない可哀想な
この過疎板の他スレいって書き込んでこいよ、荒らしでもいいからｗ
そうしないと落ちちまって、こんなバカスレしか残らないだろｗ

0100オーバーテクナナシー

2011/01/12(水) 03:11:16ID:lcXcIvmS

FPGA開発でCのソースがそのまま焼けるなんて見たけど、非ノイマン、レジスタ、メモリの概念がない
のに奇妙よね。やってる事は逐次処理と等価だろうけど。
Cでなく大規模並列処理など特定の用途には高い性能を出すこと出来るかもね。単純な処理を
大量に並列に行うというと人工知能に向いてるのかな。

0101オーバーテクナナシー

2011/01/12(水) 21:15:42ID:bssfQIKC

>FPGA開発でCのソースがそのまま焼けるなんて見たけど、非ノイマン、レジスタ、メモリの概念がない
FPGA自体が記憶装置そのものだろ。回路として記録するわけだし。
そのソースを割り当てる可変型はノイマン型の本質そのもの。

0102オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 19:00:49ID:vKEyBgsV

Cのソースと等価動作のシーケンス回路をあなたはノイマン型の計算機と仰っている様に思われるのですが
当方の解釈で正しいでしょうか。

0103オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 07:46:47ID:RY/qWla5

ノイマン型の本質は逐次処理だから、Cだろうが
アセンブラだろうが変わらないわな。
チューリングの計算機論から外れた記述が可能な
言語ってのが使えれば、即ち非ノイマン型だが…

0104↑

2011/01/14(金) 09:51:34ID:C4ayH9Mx

すみません　Ｍ(_　_)Ｍまた来てしまいました

１　チューリングマシンは無限のプログラム内から結果が出てくる
　　（目的の結果を待つしかない、時間も無限）
２　ノイマン（ストアド）は想定内のプログラムから、結果を出す
　　（一連のステップが終われば結果はでる、計算不可、とかエラーとか）

0105↑

2011/01/14(金) 09:59:57ID:C4ayH9Mx

量子コンピューターって、一発で無限の可能性を検索できるのでは
つまり無限の速度を持っている、チューリングマシン的な操作
に向いているのでは、実はよくわからないんだが。

0106オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 12:34:38ID:kdZ1pwDp

>>104,105
よくもまぁここまで…って言いたくなるくらいのデタラメだね。
・チューリングマシン…いわゆる万能チューリングマシンを
具現化したいなら「テープ長」は無限に必要。
（と同時に計算万能性も実現される。）
が、万能性を求めないなら、テープ長は有限だよ。
・ノイマン型…一般的には命令を予めセットしてあるって
説明で構わないが、それ自体チューリングマシンと同義。
即ちノイマン型＝チューリングマシンだよ。

・量子コンピュータ…qbitの重ね合わせを越えては演算できない。
普通は２のqbit乗の計算を並列化してる。
（それ以前に、チューリングの計算万能性から、ノイマン型
コンピュータで量子演算はエミュレートされている。）

どこでどう仕入れた知識なのか知らないが、一から
学び直すことを強く推奨する。

0107オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 14:02:02ID:KLfk5g2i

人間の脳をクローンなどで利用した有機コンピュータは
今の研究結果で、確実に人間に影響が出るから中止
リアルなエヴァのあれは絶対に作れないwww
近くにいる人は、確実に何か刺さってる感覚に付きまとわれるwww

0108↑

2011/01/14(金) 14:20:15ID:C4ayH9Mx

テープ長の無限を言いながら、量子コンピュウターは有限ビットを説明するの～
ところで、
＜＜　万能性を求めないなら、テープ長は有限だよ　＞＞
テープ長は、常に無限でナイト、何が出てくるか分かっていないんだから
＜＜　

0109↑

2011/01/14(金) 14:26:43ID:C4ayH9Mx

＜＜＜　どこでどう仕入れた知識なのか知らないが、一から　＞＞＞
ごもっとも、それを言われると、””穴があったら入りたい””

0110↑

2011/01/14(金) 14:47:45ID:C4ayH9Mx

即ちノイマン型＝チューリングマシンだよ。？？？
１　ノイマンは出力を想定して、入力を仕込む

２　チューリングマシンは出力を想定しないで、入力を仕込み
　　出てくる出力の有効性を判断する、万と出るゴミの中から、
　　ダイヤモンドを探す
＜＜　ずいぶん違うような気がするんですが　＞＞

0111オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 15:34:00ID:bLP4uuoq

>>105
> 量子コンピューターって、一発で無限の可能性を検索できるのでは
> つまり無限の速度を持っている、チューリングマシン的な操作
たしかに当初の考え方はそれである、しかし量子コンピュータは無限の
速度、無限の重ね合わせが可能と見られたが現実と理論は違い、
技術を極めても無限に近い近似しか得られなかった。今後も同じ。
この近似というのが最大の問題点であり超短時間で一瞬なら問題は
ないが繰り返し時間をかけるとその誤差は極大化し無限小と無限大の
掛け合わせとなれば無限という言葉は意味をなくす。
量子コンピュータの基礎原理は単体では有効なアルゴリズムを導入できず
複雑化させる必要がある、この複雑化の度合いがこの微妙な誤差すら極大に
してしまう。誤差は多様化する複雑度によって無限に肥大し導入の壁となる。
量子をこなす部分が世界との因果関係を持っているかぎり、外界からの
影響は必ず受けてしまう。これがノイズとして量子コンピュータがその
理論上のように機能しない原因でもある。

0112オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 15:41:53ID:bLP4uuoq

>>110
ノイマン型とはノイマンを称えてその後に続く研究者が名づけただけです。
基本モデルはノイマンの親友＆学友であったチューリングが発想したものです。
つまり抽象的原理をノイマンが具体的に説明しただけです。この再現検証には
世界最初の電気式計算機を作るときに設計として両者共に参加しています。
ノイマン型の本質は外部からプログラムを変更できることです。
ＦＰＧＡなども同じように回路を後天的に変更できる仕組みゆえに同じ
本質をもっている。チューリング以前ではバベジの解析エンジンなどの
計算機ではこの外部からのプログラム変更の機能（ソフトウエア）という
概念はもっていません。
このソフトウエアというものは手順やら仕組みの論理を与えることで原理と
なる回路を後天的にソフトウエアに従い機能させることです。
つまりノイマン型以前の計算機は、非ノイマン型であります。
自立した自己で学習をするネットワーク型の手法や、意味のある有効利用が
可能で動的に目的を作り出すプログラム自動作成型でも非ノイマンといえる。
これはノイマン型のコンピュータ上でプログラムで作られたアプリケーション
であっても非ノイマン型と表現できるってことです。
ハードウエアだけを見た狭い側面だけでノイマン型と判断する狭い考えが
大きな錯覚をさせているだけでございますよ。

0113オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 15:51:33ID:bLP4uuoq

ＣＰＵというのは中央情報処理装置のことであり、計算のことではありません、
多くの人がこれを計算する機能だけを知覚して計算機と錯覚しています。
情報処理をする装置であり量子コンピュータは情報処理ではなく、
情報原理でしかないのです、それはトランジスタや真空管のような基礎原理
のことでこれらが凄い計算をしても何の情報処理もできません。
情報処理とは仕組み、仕掛けを処理することで情報を入出力するシステム
全体をいいます。決してハードウエアの原理の末端であるトランジスタの
類が電気的な計算を処理していても、それが一般のいうコンピュータではな
ないのす。量子コンピュータと名づけてしまった故に誤解が生じています。
情報処理ができない原理だけの部分が主になって、それの基礎能力が非常に
高いから現状のコンピュータより無限に近いほどすばらしいという誇張が
この量子コンピュータの次世代説のデマとなっています。
故にニュースなどの最初の原文は全て量子コンピュータへ繋がるかもしれない
という表現になっています。1歩進んでもその情報処理装置には理論上ですら
達していないという話になります、量子という概念は数学でいう数字を
発見したという古代インド人の知恵の域に達しているだけです。
可能性はありますが、可能性を誇張すれば全てのことに可能性があるわけで
まったくもって無意味であります。

0114↑

2011/01/14(金) 17:44:49ID:C4ayH9Mx

ウ～～いくら読んでも判らない、
すいませんが３行くらいにまとめられませんか～
こちら、RAM容量が小さいもんで。

0115↑

2011/01/14(金) 18:06:04ID:C4ayH9Mx

１　チューリングマシンは、答えのでる、入力しか受けつけないのですか
２　全てを受け付けるのでは、ないのですか、入力できる可能性のすべてを
　　受け付けるのではないのでしょうか、出る答えはガラクタばかり、カモ。

0116オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 19:23:35ID:ibBdyq+Z

まあ量子ＣＯＭなんて広まってもＣＰＵの一部機能になるだろうと言われてるしね

0117↑

2011/01/14(金) 20:01:44ID:C4ayH9Mx

１　すみませんチューリングマシンとはプログラムされたものですか
２　すみませんチューリングマシンの出力は、正しい答えが出るのですか
　　毎回、
３　データーの入力は制限がありますか

0118↑

2011/01/14(金) 21:09:51ID:C4ayH9Mx

僕の答え（勝手に考えたのであしからず　ｍ(- -)ｍバカは打たれ強い）
１　チューリングマシンはプログラムされていない（プログラムもランダム）
２　基本的に答えは出る、正しいかどうかはわからない、が出る
３　データーの入力は制限はない、地上にあるすべての値が入る
４　すべてのデーターに対して、ランダムなプログラムでとてつもない量の
　　なんだかわからないデーター（結果）が出る、その中から有効なものを選別する

0119オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 21:54:26ID:2LXMN2wH

>>118
ゴミはゴミ箱へ。
全部が全部間違い、一々指摘するのも嫌になるくらいのな。
まぁ死んでも治らないって言うから、気に病む必要は無いが
迷惑だから消えてくれ。

0120オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 22:41:13ID:3NBCFgkV

学習能力のない奴に教えるという無駄は極力避けたいな

0121オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 00:12:42ID:ochGLjZq

>>114
現在のコンピュータの基本は昔的表現によると五大要素で説明される
入力装置、出力装置、記憶装置、演算装置、制御装置
これはＩＴを行うための必要上限を便宜上に分類したものである。
http://www.plustarnet.com/aspil/Kihon/5dai_souti.htm

量子コンピュータはこの演算装置の極一部の基本現象を確認したのにすぎない。

0122オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 00:15:49ID:ochGLjZq

>>118
量子コンピュータには量子入力装置というデバイスが存在しない。
故にそれを取り込むセンサーまたは変換デバイスが必要となる。
また量子コンピュータが計算した量子状態を人の分かる情報にするには
これも量子を人間に分かる情報へ変換する装置が必要になる。

これが情報システムで何故入力やら出力が必須条件になるかという理由である。
ＣＰＵの極一部の演算（因数分解などの特定アルゴリズム）に量子コンピュータ
の原理を使う案は既にあるが、それは現在のＣＰＵの技術の延長であって
量子コンピュータとは誰も呼ばない。そう呼びたい奴がいるけどね。

0123オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 00:24:42ID:ochGLjZq

>>118
チューリングマシン以前にもコンピュータは存在していた。
それは基本計算やらの情報処理の原理の上にプログラムという概念
※ソフトウエアを再利用できる手法
を導入することが最大の発明であってコンピュータ（計算部分）自体は
発明とはいえない。これは計算機が登場する遥かに以前の数学者が既に
発明している。基本的な算数の概念に近いものです。

我々がコンピュータと呼ぶのはソフトウエアを作成することで、その
アプリケーションによって動く基本技術をいいます。
汎用的にどんな情報でも扱える土台でなければ、現状我々が必要とする
コンピュータという名前の置き換えは不可能なのです。
しかし量子コンピュータへの技術は、従来の古典的ノイマン型のコンピュータ
において重大な技術になりえるはずです。この部分は肯定されるべきです。

0124オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 00:34:01ID:ochGLjZq

>>117
チューリングマシンはプログラムという概念を利用するものです。
作られたときの基本回路（原理＝アルゴリズム）はチューリングマシンで
限定してないです。その基本原理をプログラムという制御システムで
情報処理を行うものがそのチューリングマシンの本質です。

>すみませんチューリングマシンの出力は、正しい答えが出るのですか
常に同じ答えがでるのがチューリングマシンの一般的性質です、
例外を除きデジタル符号で機能するのが特徴です、量子コンピュータのようなアナログ
は扱いません。アナログの概念を採用しようとした試みは沢山ありましたが全て
普及には至っていません。
これは科学技術が反証を重要とする故に常に同じ答えにならないと困るのです
どこまで無限大の情報量を扱えたとしてもたった１つの誤差は許されません。
常に同じ答えを出すことが現代の科学の道具として普及した理由でしょう。

0125オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 10:31:10ID:0GlkxU+w

>>124
量子コンピュータはアナログ演算じゃないよ。
で、チューリングマシンの性質は与えられた命令（テープ）を
逐次処理すること、それだけです。
同じ命令が与えられれば同じ処理をするって当たり前の性質を
計算すると言うことの本質としたんですよ。

0126オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 12:38:05ID:0GlkxU+w

10年まで前じゃなかったはずだが、Windows用の
量子演算エミュレータってソフトが市販されてたよ。

ノイマン型の凄いところは、数値（もしくは記号）で
表現できるあらゆる計算を処理可能だってところ。
そのため量子演算がノイマン型で扱えないとするには
数値や記号を使った演算じゃないと証明しなきゃダメ。
まー普通に記号を使って書き表せるんだから
普通にノイマン型なんだけどね。

0127↑

2011/01/16(日) 13:05:07ID:vVTdXXuB

所で、また一言
ガリウム砒素の半導体は、太陽光発電で使っていた、
＜＜　知らなかった　＞＞
猫がなめても大丈夫らしい（ねこや鳥が死んだ話は聞いていない）。

0128オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 13:25:40ID:fQyrLalP

>>127
お前は塩素のナトリウム塩を舐めて死ぬのか？ｗ

0129↑

2011/01/16(日) 14:02:11ID:vVTdXXuB

GaAs、とNaCl は違うんでないの～。

0130オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 14:04:27ID:fQyrLalP

>>129
ナトリウムも塩素も猛毒ですが、何か？ｗ

0131↑

2011/01/16(日) 14:15:33ID:vVTdXXuB

そういえばそうだが、ガリウムにヒ素を含浸させているんだから、化合はしていないんでないの～
ヒ素はまだ生きている、不純物として入っているんでないの～。

0132オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 14:31:03ID:fQyrLalP

>>131
そりゃ化合物じゃないな。ｗ

0133↑

2011/01/16(日) 14:35:39ID:vVTdXXuB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E5%8C%96%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

0134↑

2011/01/16(日) 14:42:15ID:vVTdXXuB

すいません、化合していました　ｍ(_　_)ｍ　、
化合しても毒性はあるみたいですが、あなたのほうが正しい。

0135オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 14:57:50ID:5x/bqAJd

ばかとまぬけが対談しているのはわかった。いらねー

0136オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 23:12:14ID:FGPvXjhm

半導体へのガリウム砒素の添加量はごくわずかだろ？
致死量まで食べようと思えばトン単位にならね？

0137オーバーテクナナシー

2011/01/17(月) 00:21:51ID:HQP/Od9C

>>135 【この板の裁判官より】
バカでもアホでも、この板には居て欲しいけど、煽りする奴は基地外だ。
煽る奴の脳は腐っている（思いやり･理性･判断力･探究心･自覚の脳部位）

0138オーバーテクナナシー

2011/01/17(月) 18:45:09ID:FH0enNhA

>>136
GaAsはほぼ1対１で結合してる結晶なんだが、Asが単離してたとして
致死量5～7mg/Kgから言って、体重60kgの人だと300～420mg食べるとアウトで
GaAs LEDとか何個か食べたら危険だろうなぁ。

まー普通は太陽電池ならカバーガラスで、半導体素子ならシーリングされて
封入されてるから食べたくても食べられないけどね。
（LEDならそのまま排泄されそうな気もする。ｗ）

0139オーバーテクナナシー

2011/01/18(火) 00:43:26ID:H+OD6lv8

>>138
ヒント。吸収される量と代謝される量
アルミとか吸収されないが、特定の条件では吸収されて体内に蓄積する。
そして代謝されないがこれも特定の条件で代謝される。
そんな簡単に割り切れる問題じゃない。致死量は単なる目安ってこと。
>>137
貴方も無視できない時点で同罪でしょう。貴方自身を裁いてください。
>「煽りする奴は基地外だ。」←貴方が発言した罪
>「煽る奴の脳は腐っている」←貴方の自己紹介
どうです罪の意識は持てたでしょうか？

0140オーバーテクナナシー

2011/01/18(火) 07:51:13ID:5XnDgahP

>>139
煽りを非難する人を非難するって、お前、煽りする人の応援か？　煽りは悪い事なんだぞ。
裁判官は自分を裁くべきか？死刑執行人は自殺すべきか？よく考えろ

煽り非難する人を非難するのは、偽善者面したいため？　善人なら反撃しないと思って？

分かった。お前は煽りの>>135だな。お前、色々なスレで煽りしてる粘着ババアだろう
煽りやる奴って、やっぱり自演までする卑怯者だったか。心（脳）が腐ってるんだ。

0141オーバーテクナナシー

2011/01/18(火) 08:05:31ID:ZBBCUJbX

>>139
致死量って口腔接種した場合の量なんですが。
消化吸収による量だってなら、人体実験しないと。

0142オーバーテクナナシー

2011/01/19(水) 23:12:21ID:7GaAtkfx

理論寧ろ創価学会は未来のＣＰＵを無事に開発してるよねー！？♪。

0143オーバーテクナナシー

2011/01/20(木) 04:41:53ID:mw+gRheI

そうかそうか、マジで層化新聞が配達される家が増えているのが不安だ。
君の周りにも何もしらずに層化新聞を購読していて、いつのまにかに
祭りやらバザーやら商品説明会やら運動大会などの理由で
参加を求められ普通だと思っていると次に来るのが抜けられない状況に
追い込まれる。最初は宗教のかけらも感じることはできない、これが怖い。

0144オーバーテクナナシー

2011/01/30(日) 20:59:29ID:LZLTT4D/

チューリングテストに通るくらいの、症例を記憶させて、インターネット上で
通信させて、会話する、最終的には宗教に勧誘する、タイムシェアリングで
１万件くらいの人間を一度に対応し、勧誘を繰り返し、新しい宗教をぶったてる。

0145オーバーテクナナシー

2011/01/30(日) 21:22:33ID:fDOBO0xR

作られたＡＩがチューリングテストに通らない理由は簡単で
形而上の類をＡＩが認知できないからである。
合理化された精鋭な脳をもつとこの間抜けＡＩのような動きにもなる

0146オーバーテクナナシー

2011/01/30(日) 21:38:41ID:LZLTT4D/

認知でも認識でもない、症例に対する返答を山ほど集める
漢字変換と同じ、意識も何も持たない。
ファイゲンバーム（第五世代コンピューター）の、モナリザ
のような、やつ。

0147オーバーテクナナシー

2011/01/30(日) 21:46:46ID:LZLTT4D/

モナリザは精神病の症例を山ほど溜め込んでいたらしい、

0148オーバーテクナナシー

2011/01/30(日) 22:03:17ID:fDOBO0xR

形而上の類が処理できない理由は、主観的に計算しないからである
常に客観的な判断をする計算では論理に従っても反することはできない。

0149オーバーテクナナシー

2011/01/30(日) 22:33:25ID:WhKMjfsQ

ソフトウェアの話とハードウェアの話はわけてくれんかね

0150オーバーテクナナシー

2011/01/31(月) 01:17:53ID:EIabRI62

別けても何も理解できない奴が自己紹介しています。

0151オーバーテクナナシー

2011/01/31(月) 09:18:56ID:L/Xip362

君は、何を理解しているの、

0152オーバーテクナナシー

2011/02/01(火) 03:28:41ID:GS4c9VSV

日本語で

0153：オーバーテクナナシー：

2011/02/17(木) 22:36:07ID:4iLwSUbQ

話は変わるけど、トンボとかバッタとかって、ほんの数節の神経節で高度な
運動を実現してるよね。
あれを飛行機とか車に応用できないのかな。

0154オーバーテクナナシー

2011/02/18(金) 08:49:55ID:ynx8fkqw

昆虫の微小脳と複雑メカのドッキング！…軽い材料（有機物？無機物？）が理想だな

トンボ飛行機は凄く機敏、ゲロ吐くね、絶対！　理想はトンボの羽を背負い飛行！
バッタも飛べるけど、魅力はあのジャンプ力！　バッタの足を装着し2階から出入り！
車の理想形はゴキブリ！　周囲に敏感に反応し素早く動き、狭い所にも隠れる！

0155オーバーテクナナシー

2011/02/18(金) 14:53:23ID:lJvt33dh

>>154
隠れる昨日いらないだろw

0156オーバーテクナナシー

2011/02/19(土) 02:56:36ID:+4CE8pQ3

戦車のはなしじゃね？

0157オーバーテクナナシー

2011/02/19(土) 11:08:29ID:phV+n2in

絶対、必要なんだ、俺の妄想には！！ｗ　使用目的は言えないが。
トンボの飛行術と、バッタのジャンプ力と、ゴキブリ車が

0158オーバーテクナナシー

2011/02/19(土) 11:46:00ID:+4CE8pQ3

.｡oO（タイムボカン？）

0159オーバーテクナナシー

2011/02/19(土) 14:02:20ID:uqjcI6qh

タカ！トラ！バッタ！

たーとーばー
たとばたーとーばー

0160オーバーテクナナシー

2011/02/19(土) 17:29:34ID:qKdSCM2C

お前ら、俺の妄想･煩悩を笑ってるようだね。
だが、この板のスレ（不老不死･AI･思考盗聴･ワープ･タイムマシン…）は、
妄想（未来技術の空想）＝煩悩＋科学
なんだよ。で、ここの住民は俺と同類ってこった。お前らもｗｗｗ

0161：オーバーテクナナシー：

2011/02/19(土) 20:08:08.03ID:QIdthHGl

>>157
銀行強盗でもやらかすつもりですかい？

0162オーバーテクナナシー

2011/02/22(火) 22:24:50.60ID:XJWFaU5p

ヲタの妄想を聞きたいの？　聞かない方がいいよ。ヤル気、無くなるからｗ　一般人に話す気ないけどね

0163オーバーテクナナシー

2011/03/22(火) 18:29:58.53ID:LKkr6mY5

そろそろＣＰＵの話にもどそうか

0164オーバーテクナナシー

2011/03/26(土) 03:07:45.27ID:sytwbEM0

情報処理を行うには？
①計算機（数学的な演算機能）
②手順装置（プログラム的流れ制御機能）
③データベース（記憶装置的データ連携機能と容量）
勘違いしている奴は、①だけが必要だと思うし。理系的な捉え方だと②ばかり
重要とする。
実際必要なのは③である。いまのコンピュータシステムも未来でも
ＣＰＵではなく記憶装置の速度が重要である。ＤＲＡＭのコンデンサー単位の
速度は現状で１００ＭＨｚも超えられないﾊﾟｲﾌﾟﾗｲﾝと先行読み出しと
複数バンクインターリーブ読み出しなどの技術でSRAMバッファとSRAMバッファ
間の速度をＤＲＡＭの速度のように表現しているだけ。
改善しなければいけないのは記憶処理装置の速度である。

0165オーバーテクナナシー

2011/03/27(日) 10:48:22.00ID:TC0Zh6Ov

未来のCPUは性能より省電力じゃね？
特にこのご時世では強く求められそう。

0166オーバーテクナナシー

2011/04/03(日) 23:31:15.73ID:FCf/kKTX

>>165
情報処理モデルの変更。

いまの情報処理モデルは全てが論理的な手順や仕掛けを元に
関係から計算してゆく方式、それ以外を考えない時点で未来とか
今の延長でしかない。
今の延長というのは計算能力に比例して熱量が増えるというタイプにすぎない。

0167オーバーテクナナシー

2011/05/06(金) 18:27:29.52ID:1kGcYDET

データフローマシンの時代が来るのか。

0168オーバーテクナナシー

2011/05/17(火) 02:23:06.39ID:mnzCjXML

データフローマシンができないのは配線量と周波数と読み書き速度が原因とする
超えられない壁があるからです。作ったとしてもデータの動き（ランダムアクセス）
が遅い為に処理能力を上げることが困難であること。

電気を使わないコンピュータならばこれらの壁を越えることは比較的容易
になると予想されている。

0169オーバーテクナナシー

2011/05/17(火) 11:26:27.07ID:UfZEg6J+

電気を使わない→バベッジの解析機関か

0170オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 16:43:53.11ID:x9ZhVPT0

回路を自分自身で変えられるようにしようぜ

0171オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 18:28:03.18ID:CrIZ4PBJ

そういう石もある。このスレ的に意味があるかどうかは知らないが

0172オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 18:30:18.08ID:7EGmUGEe

何それ興味ある
教えて貰って良い？

0173オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 19:00:31.76ID:CrIZ4PBJ

とりあえず回路を作る為の石でＲＯＭからデータを読み取らせると、データ通りの回路として働く。
組み込みソフトを作る際など量産型の回路を作る前にそれで動く物を作ったりできるが
もし、製品で使うと割高になるそうな。
俺は専門外なので、その種の石がどう呼ばれてるかとか製品の型番は知らない。

0174オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 19:10:28.77ID:7EGmUGEe

整流作用のパターンが特殊とかそういう感じなのかな？
本来は「誤差」だけど、その積み重ねで生物特有のひらめきを持つに至ったりして
意外なところで新素材が再発見されて技術が飛躍的に伸びたりすると面白いね
ともかくレスサンクス

0175オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 18:22:52.29ID:7KPB5cFd

>>168
詳しいな。
光コンピュータでデータフローマシンを構築できない？
空間並列性と波長多重で超並列化出来そうな気がするんだけど。

0176オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 01:15:16.42ID:c0FQXKbv

GPUとmemoryとCPUが統合される気がする

0177オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 18:28:56.37ID:IT50Zp3F

ついでに音源も

0178オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 20:26:38.48ID:zplZEGBS

PS3なんかは既に音の処理はCPUだけでやってるぞ
WindowsもVista以降はオーディオのハードウェア処理できなくなったはず
最終的に音が出てるのはサウンドカードとかオンボードの音源だけど

0179オーバーテクナナシー

2011/05/31(火) 00:19:19.30ID:fONyxXz9

取り合えずＰＳＵの結果は知ってるよねー!?♪。

0180オーバーテクナナシー

2011/05/31(火) 20:45:48.89ID:T8Kxcj+H

量子コンピュータって民生品にまで下りてこないの？

0181オーバーテクナナシー

2011/05/31(火) 20:48:13.67ID:M6bjyqy/

まだ当分先の話だ

0182オーバーテクナナシー

2011/06/04(土) 05:02:07.49ID:gWi9c+oO

>>180
そもそもパーソナル用途のコンピュータではなく、
機械エンジンのような機能しか想定されていない。
具体的に因数分解とかだ、因数分解の民生品とか楽しいと思う？
１つの確定した因数分解を計算するだけのハードウエアを汎用的に
利用できると思う？
量子コンピュータには汎用性という機能そのものがないってことすら知らないとか？

0183オーバーテクナナシー

2011/06/04(土) 19:36:00.38ID:JmbxVmXy

キュビットを使って万能チューリングマシンを作る事は可能だぞ。だが、量子計算に
意味のあるアルゴリズムが数えるほどしかないだけだ。
カーナビが使えば役には立つが将来の量子コンピュータがどの程度リソースを食うかにもよる
ネットによって量子コンピュータに必要な計算を送って解かせて送り返させるのが普通だろう。
もし物凄く小さくできるのなら特定の計算をする回路の中に組み込まれる可能性はあるが。

0184オーバーテクナナシー

2011/06/04(土) 19:37:44.90ID:JmbxVmXy

ＣＰＵの中にも四則計算をするだけの専門の回路が入っている。これには汎用性は無い

0185オーバーテクナナシー

2011/06/05(日) 02:34:58.65ID:K7AwbD5z

>>157降りられなくて困るぞ。

トンボから降りられません。助けて！！３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290839160/

0186オーバーテクナナシー

2011/06/05(日) 12:06:29.29ID:AQyJoS9o

>>183
勘違いしているぞ、チューリングマシンは量子コンピュータではない。
そしてチューリングマシンであるかぎり、量子コンピュータのような
可能性を自ら塞ぐだけ。
思い込みもいい加減にしたほうがいい。
「量子チューリングマシン」は単なる従来型のコンピュータなのね。
もっと勉強しようね。

0187オーバーテクナナシー

2011/06/05(日) 12:46:26.88ID:+0y4BI2F

>>186
計算回路が汎用的だと思ってる御仁に勉強しろなどとｗｗ

0188オーバーテクナナシー

2011/06/05(日) 12:46:49.46ID:JT7I4Gtb

そんな刺々しくしなくてもいいじゃん
こういう議論というか雑談は方向修正も楽しみの内なんだから

0189オーバーテクナナシー

2011/06/05(日) 12:50:23.44ID:+0y4BI2F

>>186
コストとサイズが小さくなれば四則計算回路同様、民生品に使われるのは自明だというのに
頭から否定してるし、コンピュータに関する常識が無い

0190オーバーテクナナシー

2011/06/07(火) 03:33:54.50ID:hy3/c0LX

>>189
ここはオカルト板じゃないから。

0191オーバーテクナナシー

2011/06/07(火) 03:47:24.20ID:CtB61Vjw

子供の喧嘩か

0192オーバーテクナナシー

2011/06/07(火) 08:02:13.29ID:yPcsrF6M

>>190
どこがオカルトなのか説明してくれ。
どうせ、説明できず逃げるんだろ？

0193オーバーテクナナシー

2011/06/07(火) 12:29:43.67ID:xIuVE7pE

そういうタイプってもう何言っても会話が成り立たないと思うよ
ただの煽りですら自己肯定の手段みたいだから

0194オーバーテクナナシー

2011/06/07(火) 17:35:28.07ID:U2VIfBLg

>>189だが、>>192は俺じゃない。>>186に対してもこれ以上は何を言われても何も言わないつもり

0195オーバーテクナナシー

2011/06/09(木) 08:17:29.74ID:CiE2ohgW

>>193
どう反応するかどうか見たんじゃない？
反応する→▲▲▲▲▲▲
反応しない→●●●●●

そして反応した内容でｗｗｗｗ

0196オーバーテクナナシー

2011/06/09(木) 13:59:37.74ID:ULcopatq

彼は人工知能だったのかもな

0197オーバーテクナナシー

2011/06/10(金) 23:36:58.39ID:XT8XgRja

消防は１行で踊るってことか。

0198オーバーテクナナシー

2011/06/12(日) 06:34:44.33ID:h0mbdoas

>>194
知的障害があるようだな。

0199オーバーテクナナシー

2011/06/12(日) 12:13:02.12ID:wResmJ6B

お前みたいに煽りたいだけのやつはこの板にいらないと思う

0200オーバーテクナナシー

2011/06/12(日) 15:09:30.97ID:c/t5hdG/

ＩＣチップ埋めてあるひとは
それはあのアメリカ半島の在閥ロチャスドとは関係ないよね？

0201オーバーテクナナシー

2011/06/12(日) 22:39:48.89ID:Iz+Tgnj6

ザレム人が行き着く先なんだろうか

0202オーバーテクナナシー

2011/06/13(月) 04:25:23.89ID:84+ktwAE

>>199
ネガチャンはカエレ

0203オーバーテクナナシー

2011/06/15(水) 09:56:47.02ID:/E2luZj+

>>202
また来るだろ、放置してやれ。

0204オーバーテクナナシー

2011/06/15(水) 13:33:12.75ID:hgfGeOuV

流れを読めてない自演を見ると微妙な気分になる

0205オーバーテクナナシー

2011/06/15(水) 19:12:53.45ID:wVp3H06S

CPUにメモリ載せたらCPUのクロックでメモリアクセス出来るの？

0206オーバーテクナナシー

2011/06/16(木) 02:45:07.00ID:qC39VsU2

>>204
誰と戦っているの？

0207　↑

2011/06/20(月) 01:13:53.87ID:IK9HZ2dG

AMD のﾌﾞﾙﾄｰｻﾞｰ　はどんな CPU 、IBM のﾊﾟﾜｰPC の RISCｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
を、元に 86/64 化したとの話だが,ﾌﾟﾚｽﾃ3,の sellとも関係あると言う話もある
噂話でも知りたい、インテルとどう絡むか,ｶﾗﾐｸﾞｱｲが知りたい。
＜＜　秋まで出ないらしいけど　＞＞

0208オーバーテクナナシー

2011/06/22(水) 05:26:02.12ID:8kwDra6A

とりあえず現実的にはTSVで大容量のメモリを積層+光接続で帯域幅を稼ぐ
くらいが順当か

0209　　↑　　

2011/06/22(水) 13:33:13.94ID:z1uy5cZM

DEC　Alphaシステム　開発者の一人ダーク・メイヤーは、AMDへ加わり、Athlon開発チームを統括
つまり、
インテルのＣＰＵと戦っていたのは、DECの技術だったのだ
そして、
今ブルトーザーの技術はIBMからのもの、今インテルはIBMの技術と戦っている
IBMもくめどもつきぬ、技術のスイをぶち込んでくるはず
これから、５年間ぐらいは、ＣＰＵの怒涛の時代、なんでもアリの競争が始まる

0210オーバーテクナナシー

2011/06/23(木) 13:28:37.18ID:RVbtlbdn

劇的に演算速度が上がる技術のニュースって最近何かあった？

0211オーバーテクナナシー

2011/06/23(木) 23:04:46.11ID:Hv53GjaP

intelのトライゲートくらいじゃ
劇的かどうかは知らんが

0212オーバーテクナナシー

2011/06/24(金) 10:21:09.70ID:EMwVZ13I

>>211
発熱さえ抑えられるなら劇的だろ、集積密度が上がれば規模よりも配線
遅延問題が解決できるってことな。
L1キャッシュとかのサイズを大きくするとその面積ゆえ距離による配線遅延
でサイズを小さくしなければいけないわけ。

3次元トライゲート・トランジスタが垂直上にどれだけ積層できるか、
あとは量子効果による絶縁問題を解決できるかどうかがポイント。

0213オーバーテクナナシー

2011/06/29(水) 08:29:43.43ID:qekehRyK

未来にはＣＰＵは無いよ。もっと進化してるか、原始にまで退化してるかだね。

0214オーバーテクナナシー

2011/06/30(木) 07:10:20.14ID:u4XL5y2F

ＣＰＵが無くなるとしたら分散配置じゃないの？ＣＰＵはどこまで行ってもＣＰＵだと思うが

0215オーバーテクナナシー

2011/06/30(木) 19:39:56.28ID:ZN1yGoaF

ちっこい半球のガラスケースに脳みたいなのが入ってるCPU

0216オーバーテクナナシー

2011/07/02(土) 07:42:50.96ID:ro1enPq5

>>215
モノによって、性能差が激しそうだな。

0217オーバーテクナナシー

2011/07/03(日) 21:16:01.06ID:Tmxz0HqP

CPUの略を知っているだろ、その意図と違う構造やプロセスを行うのではなく
演算だけになったとすれば

意味分かるよな？

0218オーバーテクナナシー

2011/07/04(月) 14:18:40.01ID:QCfiothm

>>217
よく勘違いされるのはコンピュータという言葉から和製英語および
業界専門用語のコンピュータというのは、純粋な計算機械だと思い込まれる。
実際にコンピュータで重要で主な機能とは情報処理であって、計算は付随する
機能の１つにすぎない。たとえば単純パターン変換でも計算を置き換えられる。
それは連想記憶ですら同じである。
つまり情報と情報を結びつけ情報を区別する仕組みが重要であって、計算が
凄いとかいうのはアルゴリズムの問題にすぎない。
アルゴリズムで計算を使わない方法ほど高速であるのは明白であり、
ＣＰＵなどの浮動小数点すら配線によるパターン置換で行われ単純化されている
そこで仕組みの手順である計算は行われないほうが高速な処理である。
繰り返し順序で行われる計算では性能を伸ばすことはできない。

0219オーバーテクナナシー

2011/07/05(火) 00:08:03.62ID:tafxz3vF

とりあえず、5年後くらいのCPUの予想しようぜ。

0220オーバーテクナナシー

2011/07/05(火) 15:59:30.75ID:RP9byg6a

５年後だとムーアの法則が終わってるころかな？
素材がシリコンから別の素材にそろそろ切り替わるんじゃないかな？

0221オーバーテクナナシー

2011/07/05(火) 17:38:56.81ID:JaLs0b8Y

確かとっても速くなる素子があったが、何て名前だったか忘れた

0222オーバーテクナナシー

2011/07/05(火) 18:51:26.61ID:KLf/BQMk

Ｔ－１０００みたいな液体金属とか実現されないかな
まぁ用途はほんとになさそうだけど

0223オーバーテクナナシー

2011/07/05(火) 21:34:08.85ID:JaLs0b8Y

クロックを廃して例えば計算した要求がレジスタに書き込まれたのをキックに次の
処理を始めるとかってアーキテクチュアがあると聞いた事がある。
聞いたのは１０年も前だが

0224オーバーテクナナシー

2011/07/05(火) 21:55:24.20ID:tafxz3vF

>>219
Core2Oct

0225オーバーテクナナシー

2011/07/06(水) 13:21:54.79ID:7fFkVErm

>>224
Core2シリーズが8コアで復活するのか
HTないから意味があんまり無いのでは

0226オーバーテクナナシー

2011/07/06(水) 13:25:32.65ID:LLD3RBHb

10年くらいしたらコア256個のスパコン並みのが出るのかも
でも並列処理用のアルゴリズムが無いと力の持ち腐れかな？

0227オーバーテクナナシー

2011/07/06(水) 19:28:07.44ID:meHc9Sf/

>>226
今から10年前考えてみろよ、ペンティアムからCore iでそこまで劇的に変わったか？

0228オーバーテクナナシー

2011/07/06(水) 20:45:18.00ID:LLD3RBHb

考えなしに書いただけなんだ

0229オーバーテクナナシー

2011/07/06(水) 23:02:15.84ID:uhlS7ix9

>>223
Data flow computer ?

0230オーバーテクナナシー

2011/07/09(土) 01:56:52.26ID:WE7uXCCS

ムーアの法則が成立してるのってスパコン分野の話だろ
PCとかはもう破綻してたんでないの？

0231オーバーテクナナシー

2011/07/09(土) 11:55:30.82ID:1VmjCOr1

クロック競争が終わった時から破綻してるな。

0232オーバーテクナナシー

2011/07/09(土) 12:14:31.30ID:A4BQtgkF

どうでもいいんだけど、発熱抑えてくれ。

0233オーバーテクナナシー

2011/07/09(土) 21:09:11.21ID:+UeX5M3Z

>>230-231
コア数が性能を左右するのは、今ならスパコンもＰＣも同じだろ?
>>232
これからは(も?)発熱量が勝敗を決めるものと思われ...

0234オーバーテクナナシー

2011/07/14(木) 22:52:57.65ID:YjLO4ZEY

>>231
スパコンもクロックが上がっていない、
何せパソコンより周波数低かったりする。
それで同じDDR3とかのメモリを繋いでいるのに。。。
もう扱うレジスタのビット数とか浮動小数点の精度でしか勝負できない状態
PCがその精度が日常になったら単に並列化するだけの話になってしまう。

国産スパコンでNECがスゲーという話はあったが、単にノードを光ファイバーで
繋いだだけ。メモリ帯域はいいがストレージ性能は極端に悪い。

0235オーバーテクナナシー

2011/07/16(土) 20:20:34.25ID:VKLaSD2A

こんなん出来ましたけど
ttp://japanese.engadget.com/2011/07/15/soft-mem/

0236オーバーテクナナシー

2011/07/20(水) 22:42:18.95ID:d9NDjtnl

どうもMBの不調みたいで、3年振りにCPUごと取替えようと思ったら
あんまり進歩してないね。もう頭打ちか・・・

0237オーバーテクナナシー

2011/07/21(木) 14:00:32.84ID:zwEGCNOd

>>236
周波数は微妙に上がっているさ、
発熱の原因がトランジスタのスイッチから配線のリーク電流に向かっている
その理由は簡単で最先端半導体の面積の５割以上はトランジスタではなく
配線であるってこと、その面積の割合は増える傾向にある。
トランジスタがどんなに早くても配線が障害となるならCPUの面積
そのものが周波数の上限と言い換えてもいいかもしれない。
つまりCPUの面積を小さくすれば周波数は上げられる冷却可能な熱密度も
分散可能になる。解決する必須技術はテラヘルツを超える情報伝送だろう。
たとえばナノフォトニックの技術、どんなに計算速度が上がってもそれを
伝達できなければまったくの無意味ってことです。
http://domino.research.ibm.com/comm/research_projects.nsf/pages/photonics.index.html

0238　↑

2011/07/22(金) 21:10:53.47ID:/PpNWiuD

ＡＴＩ　Radeon HD 4870　ストリーミングプロセッサ数 1600個
これマルチプロセッシングでないの～、
＜＜　実はよう解らないんだけど　＞＞

0239オーバーテクナナシー

2011/07/27(水) 01:39:55.81ID:E9nXAEAf

>>238
ヒント：得意なプロセスと不得意なそれがある。

＞プロセッサ数 1600個
その１６００は完全に独立した個別なことは出来なかったはず。
ある程度のグループがありその単位なら個別は可能ってことです。数は覚えてない。
まあＣＰＵみたいにも機能はできるがその手の処理には向かず、
激しく性能は落ちるってこと。たとえば４ビット単位のＬＺＨの
圧縮作業みたなもの。ＧＩＦ画像の圧縮みたいなもの。Ｃ言語のコンパイラ
みたいなもの。
それらは世界最速だったＮＥＣのＳＸ－９のスパコンでも、いまの最速インテル
ＣＰＵ（１台構成）にもかなり追いつけないってこと。得意と不得意なものはある。
３ＤのゲームやったところでスパコンがＰＣには追いつけない、３Ｄ演算をする
ＧＰＵ内部の最適化とはまた別の領域で意味が変わってくる。
地球シミュレータなどのスパコンなどが得意なのは流体シミュレーションの類で使われる
行列演算をしなければ遅い中古ＰＣを並列化したようなもの。
ハードウエアが何に最適化されているかの違いです。

0240オーバーテクナナシー

2011/07/27(水) 15:03:12.98ID:dOYSjZ4T

クロック競争は4GHzで終わりかな？

0241オーバーテクナナシー

2011/07/29(金) 06:13:23.13ID:YAr8KmZg

シリコンじゃないけど数百GHzまでいけるなんて何かで見たよ。モノが出てきてないけど。
メモリー周りもSRAMやMRAMにして速くなればいいのに。多少高くても買う奴は買う。

0242オーバーテクナナシー

2011/07/29(金) 18:51:52.26ID:GzQNHKkR

光集積回路って原理的にもっと速いの？

0243オーバーテクナナシー

2011/07/29(金) 21:17:58.92ID:NklclyNs

原理的に数兆～数十兆倍は速い

0244オーバーテクナナシー

2011/07/29(金) 21:26:04.06ID:uYLMzxo8

>>242
要するに光コンピュータでしょう？
古くから研究されているけど、なかなか実用化されない。
光の望遠鏡効果で、光の波長以下の大きさに作れないので、システムが
大きくなってしまう。光の非線形性を使うのも、エネルギーが必要に
なってしまうので、電子コンピュータに勝てない。
スピードは実装による。波長多重等（俺の研究ね）を使えれば、
並列化は出来るので、プログラムに並列性があれば、高速化は望める。

0245オーバーテクナナシー

2011/07/30(土) 13:05:23.71ID:jgFgeT1P

>>242
早いという問題じゃなく、発熱がほとんどないってこと。
電気抵抗が発熱の原因だから。

いまＣＰＵの動作クロックが上げられないのは配線抵抗が
著しく上がってきたから。
なぜなら細かい加工をすると配線の太さは細くしなければならない
細いほど抵抗は上がる、そして量子限界で絶縁物質が絶縁素材として
働かなくなる。

この問題を解決するには光しかないってことな。
237のリンクみてみれば分かるように、すでに光配線はモジュール間
単位の内部配線に利用する技術が実用化する一歩手前まできている。
http://www.research.ibm.com/photonics/publications/SEMICON_Tokyo_12_1_2010.pdf

0246オーバーテクナナシー

2011/07/30(土) 18:53:25.78ID:L9ou7O9J

ご家庭のPCに載るのは、まだ先の話みたいだね。

0247242

2011/07/31(日) 16:42:13.07ID:mYSPjJP3

>>243-245
お礼が遅れましたが、大変参考になりました。

0248244

2011/07/31(日) 18:07:00.39ID:lqcUXtcF

>>245
リンク先が参考になりました。どうもありがとうございます。

0249244

2011/07/31(日) 20:23:44.14ID:lqcUXtcF

６ページ目を見てみると、
Photonic network layer, Memory layer, Processor layerと
３層に分かれてるけど、肝心なメモリとプロセッサの層を光に
しないと、高速化には限界が出てくると思うんだけど、どうなんだろう？

光インターコネクションを使ったCPUを「光コンピュータ」と言っちゃって
良いのかなと少し思う。

0250244

2011/07/31(日) 20:25:40.04ID:lqcUXtcF

このスレッドは、未来のCPUだから、どんなCPUもありか。

0251オーバーテクナナシー

2011/08/07(日) 05:32:12.76ID:6l25mZ00

>>249
半導体をすべて光にするのはまだまだ先、
導波管の波長が紫外線の領域であるかぎり、高速化は難しい
Ｘ線領域の光源を半導体基盤の中に実装できて初めて実用化の域に達する。
ＩＢＭのはまだ光源は半導体の外から供給する手法だったとおもうよ。
Ｘ線領域の発光デバイスはまだ最先端の領域で効率も悪く実用には届かない。
これらを応用するとなるとスパコンの基板上のＭＣＭノード内通信に使う程度だろう。
ノード間通信ならばすでにＳＸ－９などで商用化している。
※ＭＣＭ＝マルチチップモジュール（１つの半導体に複数を実装する）
光ＣＰＵとかを行うのならば光トランジスタを今の製造ルールで作れないと
大規模にできない。光集積回路で周波数を上げても記憶装置がその帯域に
対応できなければ無意味になってしまう。
つまりＣＰＵが光になるならばメモリも光になるように全体で行わないと
無理がある。ＤＲＡＭはいまだに記録（コンデンサー）部分は５０ＭＨｚ程度でしか
ON/OFF(チャージ、ディスチャージ）できない。（＝電荷の容量の問題）
すべてが変らないといけないのでＣＰＵだけ早くなるとかありえない。

0252オーバーテクナナシー

2011/08/07(日) 12:52:11.09ID:L41nyVLW

未来のCPUがそんな間抜けな設計な訳ないだろ
ちゃんと計算されてる
角度とか

0253オーバーテクナナシー

2011/08/08(月) 19:42:49.45ID:0Hc1M24Q

ワープやタイムマシンがそんな間抜けな設計な訳ないだろ

0254オーバーテクナナシー

2011/08/10(水) 10:13:11.47ID:v7w80Omj

ＣＰＵの素材をシリコンから別の素材に変えることで、どのぐらい速くなるの？
教えてエロい人

0255オーバーテクナナシー

2011/08/10(水) 19:51:18.45ID:6yoxN+eH

DNAコンピュータ・メモリってどうよ？

0256オーバーテクナナシー

2011/08/10(水) 21:48:55.39ID:wzOHpnuV

そういや分子配列メモリてなかった？

0257 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/08/11(木) 01:23:42.23ID:pmmNvXtF

フォールド航法とかサーフィングとかスリップストリームとかＤＳドライブがそんな間抜けな設定じゃないだろ!?♪。

0258オーバーテクナナシー

2011/08/11(木) 23:02:21.09ID:7yV80Hr3

CPUが早ければいいという発想は計算機技術としては正解、
しかしコンピュータシステムは計算機であっても、計算機として
使われていない。
その目的とは情報処理技術であって情報処理とはメモリに蓄えられる
情報を処理することである。計算のほとんどは記憶を記憶に置換する
作業ですべて置き換えることが可能である。算数の九九が計算をせずに
すべて暗記するように、すべて部品レベルの作業は展開して情報置換
とするのがもっとも早い演算アルゴリズムでもある。
つまり計算をしないコンピュータこそ最強のＣＰＵである。

そこで必要なのは無限の容量の記憶装置と、無限の速度で読み書きできる
記憶装置の入出力機能である。

0259オーバーテクナナシー

2011/08/12(金) 11:08:21.63ID:IWHUQzAe

そこまでいくと光速の壁が…

0260オーバーテクナナシー

2011/08/12(金) 16:55:27.63ID:PhgmxPiC

スタトレの世界ではメインコンピュータを時間の進みの早い亜空間に置くことで
光速の壁を破ってるらしいｗ

0261オーバーテクナナシー

2011/08/14(日) 00:30:12.48ID:YuI/8QQy

あなた方から見て僕は未来人ですが
今から２０年後
臭い(マシンスメル)で読み出しが出来るようになるんだよ～
あとガソリンで動くＰＣや脱着式集合住宅とかも流行るよ～

0262オーバーテクナナシー

2011/08/17(水) 09:43:53.18ID:jeHL7pqe

クロックも頭打ちだし、ビット数上げるのも意味なさそうだし、
しばらくはコア数とキャッシュメモリ増やすだけかな？

0263オーバーテクナナシー

2011/08/17(水) 22:58:04.40ID:bIsk4a11

鏡を使って計算ってできるのかな。
モンテカルロ法の実装例とかある？

0264オーバーテクナナシー

2011/08/17(水) 23:12:57.39ID:HC7/C2C8

>>262
メモリの速度を上げる。
キャッシュヒットしなかった場合のメモリ取得に
どれだけ遅延がかかるか、それは通常の数百倍以上も停滞することになる。
大容量のメモリをランダムアクセスするようなソフトは一番速度の遅い
デバイスの性能まで下がる。

キャッシュメモリなどの大容量化は逆にレイテンシー増加の原因となって
性能劣化になる。
ＤＲＡＭのコンデンサー部分のチャージ、ディスチャージ性能は
早くても最先端でも５０ＭＨｚ程度なのが足を引っ張っている。
クロック周波数が頭打ちなのは局所熱集中の問題であり冷す技術か
熱分散をすることで解決可能である。
現在の発熱の半分は配線抵抗であり、シリコン内部も発熱がほぼ存在しない
光デバイス化が望まれる。

0265オーバーテクナナシー

2011/08/17(水) 23:56:31.05ID:WC/iYhqm

>>258
その方法だとキャッシュ外れまくりで遅い。殆ど使用しないデータでメモリーの殆どが無駄。

0266オーバーテクナナシー

2011/08/18(木) 13:53:24.32ID:WAuYKWwl

ソフトでキャッシュ動作を指定する石とそれを実現するコンパイラやフレームワークを
開発したら一時的でも良くなるかも

0267オーバーテクナナシー

2011/08/19(金) 02:11:13.03ID:H2B0HweZ

>>265
キャッシュ内ヒットとかあまり意味ないから。
キャッシュとか帯域と応答性の変換バッファにすぎないから。

0268オーバーテクナナシー

2011/08/19(金) 07:53:21.65ID:AM/JOr01

家庭用PCでは64ビットで、永久に打ち止めかな？

0269オーバーテクナナシー

2011/08/20(土) 00:32:08.56ID:4K1RCScR

DMAの幅は広くても良いんじゃないか？

0270オーバーテクナナシー

2011/08/20(土) 10:02:32.15ID:IJo6H/mC

>>264
光デバイスにしても、そのままノイマン型を踏襲するのかな？
（光）トランジスタでスイッチングするという考え方はそのまま
引き継がれるのか？

0271オーバーテクナナシー

2011/08/20(土) 21:03:15.08ID:dNVS4gSb

>>270
観念を排除し論理思考を極めるとノイマン型になる、それだけの話でしょう。
仕組みを使う考え方とはそういう、では仕組みを使わない原理だけの考えかた
ってあるのか？つまりプログラムという計算処理をしないコンピュータの原理
が作れるかという問いです。計算をしなければもっとも効率がいいのは明らかでしょう。
ニューラルネットワークという原理は仕組みを自動で構築し計算がほぼ０で
同じ結果を出します。連想記憶という考え方も同じでしょう、すべての結果を最初から
用意しておけば計算など不要です。

スイッチという考え方はデジタルとアナログの話でしょう、ｎビットであっても
それはアナログではなくリニアであるか、連続していない（非連続な）状態である値
つまり離散値であるかということ。
それはアナログは高密度の情報を扱えるがノイズに弱い
ノイズに弱いというのは常に同じ結果が出せない、反証する計算ができない
それは非科学だってことでしょう、違いますか？
アナログ計算機でノイズを減らす方法は試みられたが結局どうなったか
歴史を調べればわかることでしょう。もっとも効率的な方法とは
デジタルという情報を扱うことで、それはＯＮとＯＦＦの２値で
スイッチングする手法にたどり着いてしまったってことです。
現状で正しくても将来も正しいとは限りませんが、これが現実です。

0272オーバーテクナナシー

2011/08/21(日) 08:32:56.09ID:ZEETRfd5

光を利用するにしても、結局、光/電気変換がネックにならないのかい？

0273オーバーテクナナシー

2011/08/22(月) 03:30:52.85ID:C7zmQ7yj

>>272
20GHzで変換している商品がすでに売られている。
もっと高い周波数にならないと話にならない。
そもそも光を光速で使うのではなく光を多重化をさせて使うのが基本。
１つの理想的通信路に物理的な光の多重化を妨げる法則はなく
人が作れるものならばいくらでも多重化できる。

0274オーバーテクナナシー

2011/08/27(土) 14:41:26.32ID:jVedxuJB

128ビットCPU全盛の時代って来るの？

0275オーバーテクナナシー

2011/08/28(日) 04:03:13.51ID:q0hSW7yT

脳みそコンピュータはよ

0276オーバーテクナナシー

2011/08/28(日) 12:43:15.75ID:klgyGd3M

>>275
まるでファティマみたい

0277オーバーテクナナシー

2011/08/28(日) 16:04:24.95ID:VwH23BQH

>>274
まだ64ビット全盛にもなってねぇよ。

0278オーバーテクナナシー

2011/08/28(日) 17:53:03.20ID:CYFirAee

光ニューラルネットが組み込まれるようになる時代はまだですか？

0279オーバーテクナナシー

2011/08/29(月) 13:31:45.95ID:9CXeYBDY

>>277
ビット数が増えたからいいってもんじゃない。
多ビットといえば配列演算が実装されてからの話だろう。

0280オーバーテクナナシー

2011/09/02(金) 23:33:54.63ID:oYskiVGC

宇宙人がコンピュータを発明していたとしたら、どんな原理に基づいているんだろうか？

0281オーバーテクナナシー

2011/09/03(土) 00:17:40.74ID:hcoPniPf

別の原理で発明していたら
それはコンピュータではないと思います

0282オーバーテクナナシー

2011/09/05(月) 11:49:55.82ID:uxpsjDSr

>>278
それローマ神殿のあるような時代にからくりが存在したが、
アプリケーションという価値観が無い故にそれが進歩できなかった
という話と同じ。
ニューラルネットワークという類については原理のみ追求し
アプリケーションになる類を誰も考えようとしていない。

実験ならマウスの脳でも十分に最先端のニューラルネットワークの
規模を遥かに超えている。そこに電極を指して学習させれば
単純に実験が可能になりえる。
ハードが先行した希望ではなんの解決にもならない。
ネットワーク型の情報処理が困難を極める理由をまず自分で
調べてきたほうがいい。それはハード面ではないソフト面である。
その問題の本質を知ったとき多くの学者が拒絶したってことな。
お前に理解できる域でもないとおもうけど。

0283オーバーテクナナシー

2011/09/05(月) 21:59:48.13ID:zoWxJ1O+

マウス脳CPUって、しばらく放っておいたら、腐ってしまいそうだ。

0284オーバーテクナナシー

2011/09/07(水) 00:15:56.72ID:lIXgOrw9

>>282
ネットワーク型の情報処理ってどんなものを指すのだろう。

私はニューラルネットには機械学習の分野で学んだんだけど
もしかしたら人工知能系の人が考えるNNって全然違うものだったりするのか？

0285オーバーテクナナシー

2011/09/08(木) 12:35:22.02ID:OLGHOslt

>>283
「ちょっとマウスクリックして」

　ぐちゃ

0286オーバーテクナナシー

2011/09/10(土) 14:13:14.58ID:BOoSVQFb

>>284
>ネットワーク型の情報処理
まず調べてから家よ。
＞ノイマン型の情報処理ってどんなものを指すんだろう
とか言われてまともに答えるとかありえないから。

0287　↑

2011/09/11(日) 03:36:37.68ID:rrbmXF9w

>>274
ＰＳ－３が128bitのような気がするが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SPE_(cell).png

0288オーバーテクナナシー

2011/09/12(月) 16:07:01.44ID:EBJOClFN

>>287
レジスタ長が128bitだと128bitCPUだっていうのなら
PenIII以降のCPUはほとんど128bitになっちゃわないか？

てかwikiに「64bitRISCプロセッサ」って書いてあるように見えるんだが…

0289オーバーテクナナシー

2011/09/15(木) 10:21:06.86ID:zmkl58rW

>>286
ネットワークと情報処理で探してみた。
もし指しているものが違ったら、キーワードを教えてくれ。

http://staff.aist.go.jp/y-ichisugi/j-index.html こういうものか、
それともホップフィールド・ネットワーク的なものか、それとも
ジェフ・ホーキンスが考えてる知能モデルのことか。

0290オーバーテクナナシー

2011/09/15(木) 22:07:05.42ID:apUG+5OB

>>289
なんで検索できないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E5%9E%8B%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
http://www.patentjp.com/13/T/T100008/DA10002.html
http://patent.astamuse.com/ja/granted/JP/No/3935425/

0291オーバーテクナナシー

2011/09/15(木) 22:14:00.55ID:apUG+5OB

>>289
ノイマン型
>ノイマンは、プログラムをハードウェアから独立させてデータとして
>外部から与え、汎用のハードウェアでこれを実行させる方式を発表した。
一言でいってプログラム、日本語でいえば手続き型、仕組み定義型、手順型

ノイマンではない情報処理モデルでは手順や仕組みを使った情報処理は行わない
非ノイマンモデルとも言う
非ノイマンのモデル化が確定している様なものは以下のとおり
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%8C%96
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E7%B5%84%E7%B9%94%E5%8C%96%E5%86%99%E5%83%8F
http://volga.esys.tsukuba.ac.jp/~mor/text2/text.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E6%83%B3%E3%83%A1%E3%83%A2%E3%83%AA
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B8%E3%82%A3%E9%9B%86%E5%90%88
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B8%E3%82%A3%E8%AB%96%E7%90%86
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF

0292オーバーテクナナシー

2011/09/17(土) 22:57:29.48ID:UJnZM6jE

10数年前位の、ちょっと購入をまごついている間に
クロック数2倍とかいう時代が、また来ないかなあ・・・

0293オーバーテクナナシー

2011/09/19(月) 03:57:51.46ID:xlcJrmN2

Z80の2MHzを倍速駆動して楽しんだ時代が懐かしい

0294オーバーテクナナシー

2011/09/19(月) 11:47:21.70ID:ZES42jeZ

>>290
>>291

ありがとう読んでみる

0295オーバーテクナナシー

2011/09/20(火) 10:46:09.43ID:dls9PEq4

８年以上前に買ったパソコンと、今のパソコンのクロックがほとんど変わってねー。

でも実際に操作したときの速度感は全然違うから、クロックは変わってなくても、
速度は大幅にアップしてるんだろうな。

オレ素人だからよく分からんけど、ＣＰＵをマルチコアにするのは分かるけど、
メモリをマルチにするって考えはないの？　メモリ関係がボトルネックなんでしょ？

0296オーバーテクナナシー

2011/09/20(火) 10:48:41.98ID:KWIaEwJn

マルチになってる

0297オーバーテクナナシー

2011/09/20(火) 18:41:36.16ID:1UxvgAHn

>>295
マルチってのが並列の意味ならとっくになってる

0298オーバーテクナナシー

2011/09/23(金) 11:14:16.99ID:hIZjsUyv

>>282
ようは、ニューラルネットワークでは、キラーアプリがないから、
誰も興味を示さないというだけ？

0299オーバーテクナナシー

2011/09/26(月) 08:48:26.81ID:7BMZbaDN

>>298
誰でも使えるアプリが無いから誰も使わないし
誰でも作れるわけでもないから

0300　　↑　　　

2011/10/12(水) 20:47:34.26ID:3HP33+Co?2BP(0)

ＡＭＤブルドーザー、出たみたいねー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20111012_483031.html
水冷ｸｰﾗｰ、付らしい、ベンチマークが楽しみ

0301オーバーテクナナシー

2011/10/12(水) 21:18:59.74ID:qkheO2X2

悲しみだよ

0302オーバーテクナナシー

2011/10/12(水) 21:21:53.31ID:qkheO2X2

492: Socket774 [sage] 2011/10/12(水) 15:24:37.43 ID:rgns2cVw (7)
国内レビュー

AMD FXシリーズ最上位「FX-8150」ベンチマーク
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20111012_483000.html
遂に姿を現した8コアCPU「AMD FX」はCPUの覇権を握れるか？
http://ascii.jp/elem/000/000/641/641601/
Bulldozerは気難しい──AMDの新CPUアーキテクチャ“Zambezi”を試す
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1110/12/news041.html
「FX-8150」レビュー（前編）。ついに発進するBulldozer世代のCPU「Zambezi」はゲーマーの福音となるか
http://www.4gamer.net/games/100/G010000/20111012001/
Bulldozer世代の8コアCPU「AMD FX」"Zambezi"徹底攻略 - 性能ベンチマーク編
http://journal.mycom.co.jp/special/2011/zambezi/index.html

0303オーバーテクナナシー

2011/10/13(木) 13:08:04.03ID:ThvD6g/M

「未来のCPU」だぞこのスレ。

それにしても、TDP125Wってのはどうにかならんもんか・・・

0304オーバーテクナナシー

2011/10/20(木) 19:37:33.35ID:fE522l6k

>>300
> AMD FXで液体ヘリウムによる冷却を利用して8GHz超のオーバークロックを
> 達成し、ギネス世界記録に登録

そこまでするかｗ

0305オーバーテクナナシー

2011/10/29(土) 21:57:05.29ID:lK3gQl2k

http://www.youtube.com/watch?v=fLFEIBW2Go4

0306オーバーテクナナシー

2011/10/29(土) 22:01:53.05ID:vJpWZRcs

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/trend/20110928/1037143/?P=2
>現在、200Wの消費電力を要する100ギガFLOPSを実現するXeonシステムも
>ニアしきい電圧駆動技術などの適用で
>2018年には2W以下で駆動できるようになるという。

0307オーバーテクナナシー

2011/10/31(月) 00:20:19.77ID:hiW9uAML

チップ内で光ってのは技術的飛躍が大きいから、スイッチと配線を
バリスティックトランジスタとバリスティック伝導なCNCにでも変
える方が先だろ。

0308オーバーテクナナシー

2011/10/31(月) 00:21:52.06ID:hiW9uAML

クロック短縮の究極はプランク長さ/真空中の光速なわけだが、プランク
長さは相対論的な収縮が可能なのか、固定なのかによって限界が変わる。

0309オーバーテクナナシー

2011/11/04(金) 08:29:59.41ID:ahOP7fSx

スパコン用のノード間のCPU間通信なら飛躍があるとは思えないけどな。
電気配線でそれを行えば周波数は上げられないし配線数は増えるし
消費電力も上がる。無理難題。

まあ筐体間通信の光接続は過去の技術であってもう実用化されている
チップ内のマルチセルベースの接続がボンディング配線ではなく
光になるだけでしょう。

0310オーバーテクナナシー

2011/11/14(月) 21:45:28.28ID:GMZkPVId

何コアなんだろう

0311オーバーテクナナシー

2011/11/17(木) 23:57:30.18ID:iMCBI5rU

将来的には「京」並みの計算速度の奴が
携帯電話に搭載されるのかな？

0312　　↑　　

2011/11/18(金) 21:25:22.12ID:FoC38GCt

この計算速度、処理速度を使い切るほどのソフトは
どんなものになることか(ﾒﾁｬｸﾁｬ進んだＡＩかな）
ＯＳはマイクロソフト？？ハードはアップル,でiPhoneに内蔵？？、。

0313オーバーテクナナシー

2011/11/18(金) 21:39:15.70ID:FqgGseTC

少なくともiPhoneはないわ

0314オーバーテクナナシー

2011/11/20(日) 09:20:52.90ID:H/9QOlkO

>>311
それ見てみたいが、今生きてる奴らが死ぬまでには出来ないだろうな。

0315オーバーテクナナシー

2011/11/20(日) 11:01:17.36ID:GJ2u+R8F

どーかな？
20年前の国が管理するレベルのスパコンには、もうノートPCが追いついてる。
あと20年～30年程度で行けると思うよ。

0316オーバーテクナナシー

2011/11/20(日) 11:53:47.09ID:qsim+3Ic

>>315
同じ速度で進歩すればな

0317オーバーテクナナシー

2011/11/21(月) 01:07:13.50ID:YzsSOMp8

同じどころか加速してますよ

0318オーバーテクナナシー

2011/11/21(月) 07:37:45.67ID:gcKyAfwO

>>314
あと30年くらいで可能だと思うよ。

0319　　　↑

2011/11/21(月) 08:31:01.87ID:KE5jN4kx

この、高性能なハードに、どんなソフトを乗せるか、(ソフト無ければ　・　・　・）
ＡＩの高性能なものが乗れば、人間の行動の
気軽なコンサルタントにナル(馬鹿なことをやらなくなる）。

0320オーバーテクナナシー

2011/11/21(月) 10:59:58.35ID:gcKyAfwO

>>314
30年前の世界最高速のスパコンが現在の最新のアイフォンに性能で負けている。

0321　　　↑

2011/11/21(月) 13:04:23.91ID:KE5jN4kx

スーパーコンピュータ技術史　wiki　で引いてみて
３０年前ではクレイコンピューターが立ち上がっている（フロンジャブ付け冷却の）
世界一高いイスといわれた。

0322オーバーテクナナシー

2011/11/21(月) 21:37:19.73ID:6kELcCDj

>>320
iPhoneのFLOPS値は、全然たいした事無かったと記憶しているが・・・
描画性能の事言ってるの？

0323オーバーテクナナシー

2011/11/22(火) 01:18:57.82ID:llIgD3FR

30年前のスパコンのFLOPS値が低すぎるだけだろ

0324オーバーテクナナシー

2011/11/22(火) 11:00:55.13ID:tiefqK+Q

Cray-1とiPad2のFLOPSが同じとか・・・

てかもしかしてディープブルー並みのCPUてもう普通のものなのか？

0325オーバーテクナナシー

2011/11/22(火) 12:00:14.13ID:cZx51kza

よくしらないのでアレだけど
最近のスパコンて単体性能より複数台連結しての総合能力を求めてるんじゃないの？

0326オーバーテクナナシー

2011/11/22(火) 14:15:14.67ID:tiefqK+Q

>>325
もちろんそうでしょ
同じベンチが走れば比較は出来るよね。

0327オーバーテクナナシー

2011/11/22(火) 15:43:21.00ID:llIgD3FR

最近じゃなくてもスパコンはそうだよ。
だから各ノード間のI/Fも合わせて発展してきている。

で、それを踏まえても20年前のスパコンは今のPCと大差ない。

0328オーバーテクナナシー

2011/11/22(火) 22:59:09.53ID:cRAClHpd

OSがダメで余計な機能が増えるだけのＰＣ環境

0329オーバーテクナナシー

2011/11/23(水) 03:48:38.54ID:8N8RNks6

そうかな？
Win3.1,95,98,2k,Me,XP,Vista,7と、確実に機能、性能、最新テクノロジの対応は
順に増えてきていると思うが。
懐古厨が新機能を使いこなせないのと、余計な機能が増えるのは別物だよ？

0330　　↑　　

2011/11/23(水) 11:50:36.54ID:EgHl/H5y

このスーパーコンピューターに何のソフトを乗せるか、
画像処理が早くなってもしょうがない、
より人間の知的作業をサポートできるもの、人口の半分くらいが
このｺﾝﾋﾟｭｰﾀにぶら下がって、知的産業につく(ﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞではない）、
後の半分は休暇(でブラブラしている）これを1年ごとに交替で　　・　　・　　・

0331オーバーテクナナシー

2011/11/23(水) 16:12:52.96ID:8N8RNks6

既にコンピュータでできる単純労働に就いていた人間は余ってきている。
30年後、そこまでコンピュータが発達したのならば、地球の人口は20億人くらいで十分。
だが現実は100億に迫ろうとするだろう。
このギャップをどう埋めるかが課題。コンピュータのはじき出した最適解は戦争、ってこと
になりそうだな。

0332オーバーテクナナシー

2011/11/23(水) 22:09:26.33ID:EgHl/H5y

１００億の内５０億を冬眠させ、５０億で全世界を仕切らせる
１０年経ったら、全とっかえする、
(３年寝太郎ならぬ、１０年寝太郎）

0333オーバーテクナナシー

2011/11/24(木) 00:43:46.38ID:aUeRaRd2

俺がそれを仕切る立場なら、5年後にやっぱもう25億人休もう。って言い始めて
結局75億人そのまま消すね。

0334オーバーテクナナシー

2011/11/24(木) 05:05:31.31ID:rbRZF76/

そのネタでSF小説書けそう

0335オーバーテクナナシー

2011/11/24(木) 15:43:11.46ID:owmgP3R+

そうだね～全とっかえは、まずいね、１／１００　位ずつ入れ替えて
やったほうが、無理が出ない、冬眠は５０％でも、少しづつ入れ替える。

0336オーバーテクナナシー

2011/11/25(金) 05:01:28.62ID:fh+QIB/2

>>317
停滞しとるがな。クロック伸びないからコア数に逃げてる。

0337オーバーテクナナシー

2011/11/25(金) 10:31:55.98ID:nV85pRKq

なんでコアあたりのクロック数に話が矮小化してんの？

0338オーバーテクナナシー

2011/11/25(金) 13:14:55.79ID:e4xxa9NE

>>328
WindowsしかOSを知らんのだろう。しかも2k→Ｍｅて機能逆行だぞ
それにしても恐ろしい考え方してるな。自分の口を先に減らす気あるのか？

0339オーバーテクナナシー

2011/11/27(日) 13:41:59.58ID:5JAkka3G

>>332
>>333
冬眠させず電脳化して、そいつらでＣＰＵ構成したら良いのでは？

0340オーバーテクナナシー

2011/11/27(日) 15:34:25.58ID:6yDzarhm

>>339
エサ代が大変だ。

0341オーバーテクナナシー

2011/11/28(月) 22:33:24.98ID:SdtcaZym

>>340
おまいの未来は食料問題すら解決できないのか？スレチだが・・・。

未来では脳を貸すのが労働になるんだろうｊｋ。

0342オーバーテクナナシー

2011/12/01(木) 23:11:48.06ID:GN0jmaTR

脳は単体で使うのなら問題ないのかも知れんが、個々の性能差が激しすぎて
並列で使うには効率が悪そうだ。

0343オーバーテクナナシー

2011/12/02(金) 00:43:38.32ID:I4YjXRmi

そうかなあ？
ヒトという種間で差があるようには思えないな。
年齢で区切る必要はあるだろうけど。

0344オーバーテクナナシー

2011/12/02(金) 12:09:09.23ID:TjQ7hPem

>>342
グリッド的に使えばいいんじゃない？

0345オーバーテクナナシー

2011/12/03(土) 19:39:17.86ID:V9TJWZ1h

ノイマン型コンピュータはそろそろ限界に近づいているが
加速が終わるだけで、まだまだ20年ぐらいは現役だろ。
それ以上になるなら非ノイマン型が必要になるわけだが、
非線形学問の領域になるわけでその分野ができたのも今世紀に
入ってからと歴史が浅い、どうなるかすら予測が困難だろうね。

0346オーバーテクナナシー

2011/12/04(日) 08:24:37.67ID:CiWtN+R1

脳って、一人ひとりピンアサインに微妙に違いがありそうで
つなげるのが面倒くさそうだ。

0347オーバーテクナナシー

2011/12/04(日) 17:43:59.54ID:4356jnNN

20こら

0348オーバーテクナナシー

2011/12/06(火) 21:26:18.71ID:CHnxIZL2

生ものでCPU作ると、腐りそうで嫌だなあ。

0349オーバーテクナナシー

2011/12/07(水) 00:18:53.71ID:LMxpKylh

脳は並列ニューラルネット

0350オーバーテクナナシー

2011/12/12(月) 22:38:09.75ID:E1d2fDBe

銃夢の脳チップ、
すごく未来になったら実現するのかなあ。

0351オーバーテクナナシー

2011/12/13(火) 19:17:10.27ID:JQ/x92rN

単体の神経細胞の働きなら（学者にとっては？）簡単な数式で表せられるらしいが
今のところ、その神経細胞を三つつなげただけでわけわかめ（反応を予測できない）な状態らしいぞ。

0352オーバーテクナナシー

2011/12/14(水) 21:03:24.53ID:SMEOfiFh

>>350
さすがにあれは無理だろう。

0353オーバーテクナナシー

2011/12/15(木) 21:11:19.82ID:TQhIGFUE

>>352
未来に不可能は無いぜ。

0354オーバーテクナナシー

2011/12/19(月) 21:05:16.55ID:EqfZgksG

たばこ１箱７００円に値上？
でも個人輸入すれば大丈夫。日本語の輸入代行も多数。
「たばこ　通販」とかで検索するとあるある、、、
送料込みで１箱９０円とかの激安サイトもある。"

0355オーバーテクナナシー

2011/12/21(水) 19:27:39.00ID:MjEdu/en

スーパーハイビジョン以降のデジタル3DIMAX16k/8kカメラ（2035年末、250万円で発売予定）

１、16384×8640/60P（16k/8k解像度）→放送及びディスプレイは15360×8640/60P
２、60fps～2400fpsまで対応
３、4:4:4:4 （RGBA、16bit×3+アルファチャンネル＝48bitカラー）光の三原色RGB＋輝度
４、色深度16bitカラー
５、480Hzリフレッシュレート
６、72mm×60mm20パーフォレイション裏面照射型5CMOS（3CMOS＋近赤外線＋近紫外線）画素セルサイズ（9.6μm×7.5μm）
141557760画素×3＋2の撮像管を3D撮影の為に2個搭載
７、ビットレート500Mbps～非圧縮25Tbpsまで対応
８、3D対応（眼鏡無し）
９、静止画約1億4156万画素×3＝約4億2467万画素
１０、音声64bit/768khz/128.4ch対応
１１、ISO感度最大100万（常用20万）、照度0.1ルクスで60Pの動画撮影可能
１２、動画（MPEG5AVC＝DWT対応、MPEG5MVC2、MotionJPEG2000、非圧縮AVI）、静止画（RAW、RAW-DNG、JPEG2000）、音声（ドルビーTureHD3、DTS-HD3、リニアPCM）
その他（MPEG7、MPEG21 ）
１３、レンズ（F0.6、100倍光学ズーム）、3D2眼レンズ、8枚羽根虹彩絞り、ダイナミックレンジ最大250dB
１４、スーパーハイビジョン8k4kとの下位互換、動画（MPEG4AVC、MPEG4MVC、MPEG5、MPEG5MVC、MotionJPEGXR）、静止画（RAW、RAW-DNG JPEGXR）
音声（MPEG2AAC、HE-AAC、AC3、AC3+、ドルビーTureHD、ドルビーTureHD2、リニアPCM）22.2ch

0356オーバーテクナナシー

2011/12/21(水) 19:28:51.84ID:MjEdu/en

>>355
この超高画質の画像をリアルタイムで圧縮編集できるCPUが15年後ぐらいに出来るといいな

0357オーバーテクナナシー

2011/12/23(金) 00:19:13.68ID:Kk2oyFNd

http://iup.2ch-library.com/r/i0511407-1324565551.jpeg
み！みんなTDレLでエロ覚醒した！エロ覚醒した！

0358オーバーテクナナシー

2011/12/23(金) 20:46:13.86ID:SZ0YNnjj

こんなCPUを待ち望んでいる
http://youtu.be/BrlwLspJZnU

0359オーバーテクナナシー

2011/12/25(日) 21:28:56.47ID:V1EfLSUE

>>355
haswell-Eでようやく8k4kが行けるかどうか。おそらく今のインテルのロードマップに
ある分では-Eシリーズでも16k8kは無理。だがその次の-Eシリーズはいける様な気がする

0360オーバーテクナナシー

2011/12/26(月) 02:33:04.65ID:mAWl9sja

30年後の妄想に何つっこんでんだよｗ

0361オーバーテクナナシー

2011/12/26(月) 10:20:13.15ID:tieYsm3p

>>355
これは、いまの、ハイビジョンの延長ではないかい？
タイラな画面をでかくするより、
視野を取り巻いて行くんでナイの～、
デイズニーランドの360度画面のように
(あの平衡感覚をウバウ、臨場感は　　・　　・　　・　　）

0362オーバーテクナナシー

2011/12/27(火) 02:13:58.26ID:bgcRYJx6

haswellでは、まだ内緒なんだけどDRAMをCPU上にもってくる
具体的には任天堂Wii-Uのリークで説明されたような実装で
TSV技術を利用する、CPUダイとは別にCPU基板上にDRAMを
実装し方法はMCMとなる。
容量は4GB程度となりCPUとつなぐ帯域は従来のL3キャッシュと
同等になるだろう、何故大容量のL3にしないかという話はあるが
配線数と配線長の問題であるのは明らかでL3と同じ方法でCPU上に
DRAMを実装してもSRAMの4倍程度の増量が限界である。
MCMにしなければ歩留まりの問題もでてくる。
すでにこの手法への転換はDDR4の計画が白紙にもどり再計画された
時点で始まっていた。
基本的に高速な内部メモリはOS用で低速のDDR3などのメモリは
スワップやキャッシュなどの用途でOS的技術で管理される。
仮想記憶の管理テーブル用インデックスメモリも大容量の64bitメモリ
空間は巨大すぎるのでこれらの資源管理だけでCPUの効率は落ちてしまう。
メモリの総量が増えればそれに比例したメモリ帯域も必要になるが
現実問題として帯域を増やすのは無理がある。
実行としてプログラム部分だけが動いているメモリ（データは含まず）はたくさんの
実行コードがあったとしても４ＧＢもあれば軽く足りるってことになる。

0363オーバーテクナナシー

2011/12/27(火) 13:10:16.97ID:YMpE3Qct

今のデバイスなら充分だよね。でも何でWindowsはこんなに遅いんだろ
専ブラがなかなか返ってこないので優先度をリアルタイムにする羽目に…

0364オーバーテクナナシー

2011/12/27(火) 22:02:42.17ID:svFPMKto

>>362
つまりL4キャッシュになるわけですか、TSVがついに日の目を見るのか

0365オーバーテクナナシー

2011/12/27(火) 23:56:20.55ID:bgcRYJx6

>>364
L4ではなく、Windowsの高速化のためにつけるUSBメモリに
ＯＳの一部を保存するようなもの。
主メモリのキャッシュは増やせば増やすほど効率はつけてないのと
同じぐらいに劣化する。大きくしても無意味ってこと。
必要なのはメモリ帯域だがCPUにつなぐメモリchを多数並列にする
必要がでてくる、つまり配線量が極端い増えてCPUの足の数がさらに
増える。すでに限界を超えた足の数の領域にきている。
TSVはすでに一部で現実になっている、半導体の層を増やす（３Ｄ化）より
半導体そのものを何層にも積み上げられるほうが安易なので
将来はCPUの外にメモリソケットがあるタイプが消滅する方向へ
すすむのは目に見えている。
CPUの外にメモリを繋がない仕様ならば並列化でしか伸ばせないCPUの
性能はCPUをメモリソケットのようにたくさん指すような方法が主流に
なり従来のDRAMを増設する概念は消滅するだろう。(メモリはCPU内蔵)
現状でL3-8MBな4コアCPUがあっても各CPUコアに繋がっている1CPUあたり
が利用できるL3キャッシュは2MBしか繋がれていない。

0366オーバーテクナナシー

2011/12/30(金) 19:22:48.41ID:z+xT7K9Z

>>365
そうかL4じゃなかったのか

0367オーバーテクナナシー

2012/01/08(日) 18:15:28.61ID:Q2czmGQ1

>>366
キャッシュは増やせば効率が上がるという単純思想はやめような。
Ｌ４キャッシュを主メモリと同じだけ用意すれば話は違うだろうけど
それなら主メモリなど不要になる。
キャッシュはプログラム上に無駄な読み書きが有る場合にその無駄な部分を
吸収してくれるだけであって実効的な速度は主メモリの速度に依存してしまう。
Ｌ４とかＣＰＵからの遅延が大きすぎ実装してもその遅延部分だけで性能を
逆に落としてしまう。
容量を大きくして実効効果があるのはＬ４ではなくＬ３であり、それよりＬ２
のほうが上であり、一番容量を大きくするべきなのはＬ１キャッシュである。
つまりＬ１が大きくして性能が上がるのであるならばＬ２もＬ３も不要になる。
現実問題としてＤＲＡＭをＭＣＭではなくＣＰＵのコア部分に実装した
方が高速になる、その場合は容量を増やすことが出来ないという欠点がある。
何故ＣＰＵコア内部にＤＲＡＭか？という疑問にはＣＰＵ外部の基板上の
配線数問題があり、ＣＰＵの足の数が現在２０００を超えるものがあり
これ以上増やすのは基盤実装上の困難があるってことです。
現在のＣＰＵとＤＲＡＭの最悪距離も最大２０ｃｍ程度の遅延があり
この距離＝性能の劣化に繋がるってことです。
メモリの性能を上げるには中間回路（キャッシュやバッファ）や
分離できる接続点（ＣＰＵソケット、メモリソケット）や、配線距離と
電圧（高いほうが反応が早い）などが関係しており、これらを出来るだけ
なくすのが最も高性能になります。

0368オーバーテクナナシー

2012/01/09(月) 04:54:41.36ID:GgbnRz3J

結局WindowsでＸＰなら２ＧＢ、Ｖｉｓｔａ以降なら４ＧＢ、コアに載せちゃった方が良さそうだな
価格にどう影響するかが問題だが

0369オーバーテクナナシー

2012/01/13(金) 22:38:21.13ID:fBLR0wlD

MCMならコア横に乗せても歩留まりはほどんど影響はない。
従来の巨大なL3キャッシュのほうが歩留まりを悪くする原因だろう。
最終的にはマザーボード全部をCPU基板上にMCM実装すればいいわけ。
速度や並列化で一番の問題はその信号線の伝送距離であり距離が半分に
なれば２倍の性能を出せるのは昔から分かっていたが方法がなかっただけ。
キャッシュミス時の遅延がとてつもなく大きな量となった現在は、その
低速伝送の原因となる配線距離を減らすのがもっとも有効になるのは明らか
だろう。

0370オーバーテクナナシー

2012/01/17(火) 12:11:54.98ID:KIGFFZlg

多分、あと５年もしないうちにマイクロソフトが滅ぶ。そうしたらもっと良いＯＳが台頭する

0371オーバーテクナナシー

2012/01/17(火) 22:36:52.58ID:AjO5PdqO

多分、あと５年もしないうちにインテルが滅ぶ。そうしたらもっと良いCPUが台頭する

0372オーバーテクナナシー

2012/01/26(木) 15:54:59.31ID:2JU2Qq9L

>>371
インテルが滅びるとしたらCPUという概念が飛躍する時代になっているってこと。
非ノイマン型の情報処理装置が実用化されればCPUは旧時代の遺物になるけどな。
>>370
マイクロソフトの戦略は悪いＯＳを作ること、良いＯＳを作ったらマイクロソフト
が自らの所業で滅びる。
完璧なものを作ったらサービスは不要になるだろ、ＯＳのアップデートの類で
付加価値を作ってきた企業なわけで。
ＯＳ類のアップデートもバージョンアップも不要になってしまうわｗｗ

0373オーバーテクナナシー

2012/01/26(木) 21:50:49.10ID:oWFs5NUD

マイクロソフトは重いＯＳを載せる為に高速コンピュータを作らせているようにしか見えない。

今後のアメリカ経済の見通しではＴＲＯＮの時のような横暴はもう出来なくなる。ガチ勝負で
マイクロソフトが生残れるとは思えない、という展望があったんだが>>271は何か根拠でも
あって人真似してるのかな？

0374オーバーテクナナシー

2012/01/26(木) 21:51:51.91ID:oWFs5NUD

アンカー間違えた
×>>271
○>>371

0375オーバーテクナナシー

2012/01/27(金) 10:54:51.85ID:ikuDzrl8

デュアルコアとか、クアッドコアぐらいまでなら分かるんだけど、
メニーコアとか本当に意味があるんだろうか？
いや、スパコン用とかなら分かるんだけど、パソコンは意味ないよね？

0376オーバーテクナナシー

2012/01/27(金) 12:58:11.65ID:fuBeDhk4

最大のボトルネックが人間だからね。

0377オーバーテクナナシー

2012/01/27(金) 13:27:58.53ID:ivA13Olk

>>375
動画変換とか画像処理なんかはコアが多いほうが良いんじゃね？
まあもちろん無制限に増やす意味はないとは思うし、クロックとの
兼ね合いも重要だけど。

0378オーバーテクナナシー

2012/01/27(金) 23:31:49.96ID:zihJX/YE

アクセラレータのカタマリにしてCPUの負荷を減らすとか

0379オーバーテクナナシー

2012/01/28(土) 19:37:14.71ID:QTncmj75

シリコンCPUの限界にたどり着いてるのかも
これから素材変えたり構造の革新が起きるのでは？

0380オーバーテクナナシー

2012/02/01(水) 03:50:31.26ID:y49f5E5Q

>>379
シリコンではないです。
電子技術の限界、電子が導体を流れる速度の限界や
性能を上げるほど発熱する、そして並列化するほど伝送距離が長くなる、
集積化するほど誤動作の頻度が上がり放射線の影響が指数的に増大します。
微細加工になるほど周囲の信号が全てノイズ源となり相互干渉してしまうのです。

それらを解決するにはノイマン式アプローチの信号多重化（非電子化）が
必要になる。単にCPU面積の中で最も場所を占有している配線部分を電子を
使わずに実装する、計算をする概念の技術的飛躍（非ノイマン）などです。
>>377
全てGPUで行うならCPUのコア数に意味がなくなる。従来のプログラミング言語
で実装するようなタイプのプログラムでは高速化するのが困難です。
GPUの汎用化によってCPUでしかできなかった処理系もその桁違いの並列処理で
行えばCPUが２桁程度の数では競争にならない。
>>375
従来のアプリでは意味がないが概念の違うプログラミング言語では意味が
でてくる。その場合のボトルネックはメモリ共有の速度に依存し単CPUコアが
どれだけ早くてもメモリ速度より高速には機能しえない。
この場合のメモリとはキャッシュメモリを意味し高機能の処理であるほど
大量のキャッシュメモリを扱う為に専用に設計されたハードウエア機能には
桁違いの遅くなる。つまり規格化された演算部分はソフトで行うのではなく
ハードウエアで実装する必要がある。

0381オーバーテクナナシー

2012/02/09(木) 05:37:24.32ID:59PnMqtL

じゃあどうすれば劇的に高速化できるの？　光以外で

0382オーバーテクナナシー

2012/02/09(木) 07:50:23.86ID:vr0QzsuV

論理体系を根本から作り直す

0383オーバーテクナナシー

2012/02/09(木) 21:58:08.38ID:B0+J+XTI

Pentiumが発表された時みたいなワクワク感は
もう味わえないんだろうなあ。

0384オーバーテクナナシー

2012/02/10(金) 19:38:03.82ID:4MVWt9e6

>>381
ノイマン式（チューリングマシンが原型）と違う手法。
計算アルゴリズムを単純化すると最も優れた方法は１つに収束する。
どんなアルゴリズムかは調べればわかるだろう。
高速化アルゴリズムなどで検索すれば？

0385オーバーテクナナシー

2012/02/11(土) 16:47:28.68ID:/rRa9Rdt

テーブル化出来ない問題はどうすんの

0386オーバーテクナナシー

2012/02/11(土) 19:30:19.16ID:RWd7o3t9

>>381
過去に戻る機能を搭載したＣＰＵが開発できればＯＫ。
データ処理が終わったら、処理を開始した瞬間に戻って結果を出力する。
実質、速度無限大。

0387オーバーテクナナシー

2012/02/11(土) 20:39:45.17ID:zOwkqbsf

>>386
http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/ctccomp.html
よ～～～～～く読むように。ｗ

0388オーバーテクナナシー

2012/02/11(土) 20:50:56.91ID:zOwkqbsf

>>384
残念、そのようなアルゴリズムは存在しないと数学的に証明されている。
コルモゴロフの複雑性からの要請や（部分的には）ゲーデルの不完全性定理からも
そういう結論が導かれるよ。

0389オーバーテクナナシー

2012/02/11(土) 21:44:57.11ID:RWd7o3t9

>>387
個人的にこの話については「方法が確立できれば時間の問題は考慮しなくて良くなる」と考えているんだ。
タイムマシンの件も「現在の自分がタイムマシンを創れる条件を見つけ出して初めて、未来の自分がタイムマシンを持って現在の自分のところを訪れる、という未来が生まれる」
こう考えれば矛盾が無いような気がする。

0390オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 08:07:26.88ID:F7RndQL6

>>389
で、現在の自分の所に来たタイムマシンは「完成品」なのだから
理論のみならず実物が現在にあることになって矛盾するぞ。

0391オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 10:02:28.08ID:TqMt9O/3

なんていうか「タイムマシンを持った未来の自分が訪れた」＝「これから何かの因果で、（未来の自分が訪れることは関係なく）有無を言わさず自分自身で完成させ、過去の自分のもとを訪れるという運命が決定されている」ってことなんじゃないかと。
要するに「タイムマシンの開発の成功その物が、宇宙の法則で決定された運命でしかない」みたいな。

0392オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 10:23:08.13ID:F7RndQL6

>>391
因果律だけじゃないぞ、タイムマシン分の質量（＝エネルギー）は
存在してなかったのだから、エネルギー保存則をも破ってる。

0393オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 11:23:21.05ID:ZdKWh5oD

物質が過去に戻る場合はエネルギー交換が必要とかは？
初期のマクロスのフォールド航行が物質交換による瞬間移動だったと思うが
あんな感じで過去の物質と同量の交換を行えばエネルギー保存法はクリアできるかと

0394オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 12:30:02.35ID:F7RndQL6

>>393
あのな、現在「有る」んだろ？
しかも時系列を無視して、観測上無からタイムマシンが生じたのと同じだから
エネルギー保存則は破られてるよ。
つーかSFアニメを例に出すってガキかよ？ｗｗ

0395オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 12:41:30.42ID:ZdKWh5oD

未来のCPU語るのに過去に戻る機能を実装したCPUとか言うのもあまり変わらないと思うが

0396オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 12:56:18.29ID:F7RndQL6

>>395
物理法則ってルールに従っているか、破っているかって明確な違いがあるぞ。ｗｗｗ

0397オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 13:15:32.86ID:ZdKWh5oD

なるほど
しかしCPUに過去に戻る機能の実装とかは流石に無理がある気がするがｗ
でも似た様なのならスタトレであったな
メインコンピュータを時間の流れの速い亜空間で処理する事
で通常空間で処理するよりも速く結果を出力できるとかどうとか

またSFかよとか言われそうだが

0398オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 14:35:19.12ID:SJtJxJV8

ブラックホールのそばなら遅くなるな。遅くなっちゃ駄目だが。

0399オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 20:31:58.27ID:TqMt9O/3

水が蒸発して見かけ上水が少なくなっても、地球レベルで見れば質量（エネルギー）保存の法則が成り立つように
過去と未来を含めて質量（エネルギー）保存の法則が成り立てばいいことになってたりして。

0400オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 23:24:03.46ID:OlL5tXJx

SF板かと思ったぜ。

0401オーバーテクナナシー

2012/02/12(日) 23:29:36.11ID:TqMt9O/3

実質、似たようなものだ。

0402オーバーテクナナシー

2012/02/13(月) 06:39:48.88ID:y8Z5lUmi

>>399
アリなんじゃないか？
時空をひとつのくくりで見れば同一なんだし

0403オーバーテクナナシー

2012/02/13(月) 18:27:33.47ID:kojSWqPF

要するに、前後左右上下と全く同列に過去未来を考えればいいのか。
未来の自分が過去の自分と接触するのは、例えば一本の道がどこかでくるっと一周してループを作るようなものだな。
「こういう道なんだ」と解釈すれば難しいことでもなんでもない。

0404オーバーテクナナシー

2012/02/14(火) 06:20:23.19ID:qPSLmYIo

ＳＦとかいいから、近い将来実現可能な技術で劇的に高速化できるのはなんかないのか？

0405オーバーテクナナシー

2012/02/14(火) 15:01:11.49ID:5ENLPXn7

ＣＰＵよりは、メモリの根本的な改善のほうがコンピュータの
性能改善には意味があるように思える。

0406オーバーテクナナシー

2012/02/14(火) 16:20:14.78ID:ASBRKKb/

ＤＲＡＭメモリの原理的サイクル性能は
素子の原理レベルでは３０年前から１０倍程度しか早くなっていない。
コンピュータの能力は計算能力という固定観念が社会で作られた為に
算術演算の速度もっとも重要と思う人が多い、405がいうように
コンピュータの利用は計算ではなく情報処理であり、それに必要なのは
計算ではなく記憶の入出力速度であるのは明白である。
並列化で帯域を増やすと応答性（レイテンシー）が逆に落ちる。
これを根本的に変えるには中央情報処理装置（ＣＰＵ）という概念を
すて分散型、つまり記憶装置そのものが計算をする機能を持つしかない。
チューリングが考えたモデルを否定するにはそこがポイントになる。
>>404
スタートレックのコンピュータの科学技術説明でも読んできたら？
>>385
非常に困難はあっても論理的に不可能はない。それは現在の手法での
困難問題の度合いとなんの違いもない。

0407オーバーテクナナシー

2012/02/14(火) 18:49:30.68ID:9Fs0dkB3

記憶装置と演算装置の区別をなくしていくって事か。

0408オーバーテクナナシー

2012/02/14(火) 22:25:53.25ID:ASBRKKb/

>>407
速度の足を引っ張っているのが配線遅延だってことです。
いまのPCぐらいの設計でも演算と記憶の間の総距離は20cm程度に
達する。導体に抵抗がなく光の速度で伝わっても約1THzの信号が
物理現象的な理論限界となる。距離が短いほど有利だってことです。
当然伝送路に抵抗はありメモリとCPUコアの間ともなればシリアルで
1GHz程度の信号が伝わるのが実装理論上の限界あたりになる。
もっと早くするならば距離を減らすしかない。
インテルが次期デザインで大幅な変更をしようとしているのがメモリを
CPU自体に実装する計画です。もっと早く演算を並列化させた究極には
記憶装置と演算装置の区別という話にたどり着くってことです。
既に次世代のゲーム機で同じメモリをCPU内部に持ってくるものは
試作ではなく量産直前の状態になっています。PCでも採用されるのは
もう秒読みでしょう。

0409オーバーテクナナシー

2012/02/15(水) 20:51:09.70ID:DNT2zwG/

なるほど。
コンピューターにはあまり詳しくは無いが、電気信号が２０センチ程度の距離を伝わるための時間がボトルネックになるようなレベルに来てるのか。

0410 忍法帖【Lv=9,xxxP】

2012/02/15(水) 23:36:57.28ID:8gDJZ5sB

インフィニティドリームキャストですの!?♪。

0411オーバーテクナナシー

2012/02/17(金) 19:59:35.66ID:DVTY1LMC

今までメモリがＣＰＵに一体化されてこなかったのはなぜ？

後、基盤が平面でしかないのも不思議なんだけど。
例えば筒状の基盤の内面に回路を形成できれば今までの方法では遠回りになってた配線をもっと短い距離でつなげるルートも見つけられるはず。
しかも、筒の片側にファンを取り付けてやれば冷却の能率も上がりそうなんだけど。

0412 忍法帖【Lv=10,xxxPT】

2012/02/17(金) 21:33:10.60ID:xxnIQq79

別の僕もＣＰＵは大好きですの!?♪。

0413オーバーテクナナシー

2012/02/17(金) 23:33:53.70ID:KeYSi6tr

>>411
今のLSIて立体だろ？

0414オーバーテクナナシー

2012/02/17(金) 23:39:39.16ID:Xv5GyHPW

>>411
それ素人の発想だから、
http://www.i-micronews.com/news/Samsung-3D-TSV-Packaging-Roadmap,4047.html
こんな技術が今までにあったら既にできていたさ。

>後、基盤が平面でしかないのも不思議なんだけど。
平面露光で写真を作るように製作しているから、そしてそれを
繋げる方法が従来はボンディングワイヤーでしか配線できなかった
という理由による。
この手の基盤の積み重ねは層が1層増える毎に価格は2倍以上になる。
6層から7層になれば値段は倍だ。

>例えば筒状の基盤の内面に回路を形成できれば今までの方法では遠回りになってた配線をもっと短い距離で
そんな素人が考えるような問題ならお前がやればいいだろ。ｗｗｗｗ

>>409
電気配線には抵抗といものがあってな、抵抗が大きければ信号が
伝わるのも遅くなるぐらい予想できないの？
細い配線になれば抵抗も細い分だけ大きくなると思わない？
CPUとかの発熱の半分以上はその配線抵抗が発生する熱だ。

0415オーバーテクナナシー

2012/02/27(月) 04:34:53.91ID:dQTWToGo

素人の発想だから(ﾄﾞﾔ
ｗｗｗ

0416オーバーテクナナシー

2012/02/27(月) 13:24:50.43ID:yBQfgzeO

抵抗値によって電気信号の速度は変わるんだっけ？

線が細いほうが抵抗値は少なかった気がするが。

0417オーバーテクナナシー

2012/02/28(火) 03:28:20.44ID:u71dGxIR

１個の石にＣＰＵと全システムメモリ乗せちゃえよ
ついでにＯＳはＳＲＡＭだな

0418ゆとりなの？

2012/03/05(月) 20:48:22.13ID:/51z+aco

×　線が細いほうが抵抗値は少なかった気がするが。
○　線が太いほうが抵抗値は少ない。

>抵抗値によって電気信号の速度は変わるんだっけ？
抵抗値が高いほど伝達速度が遅くなる。なぜなら抵抗があるから。

0419オーバーテクナナシー

2012/03/06(火) 04:40:41.72ID:bS+RplxC

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120306_516630.html
読めばいいだろ。

用語に対する前知識がないと何が書いてあるかちんぷんかんぷんになっている
お前えらの無能さが漂ってくる。

0420オーバーテクナナシー

2012/03/06(火) 13:58:04.48ID:r8DkTZJN

おまええら？

0421オーバーテクナナシー

2012/03/07(水) 00:34:31.67ID:iBumPLuw

ここは統合失調症がくるところじゃないよ。

0422オーバーテクナナシー

2012/04/07(土) 01:44:15.92ID:44S0DK7b

>>416
どういう釣りなの？ほんとうにそう思っているなら

ゆとり超えた天才だよｗｗｗｗありえない発想をする点が天才なｗ

0423オーバーテクナナシー

2012/04/28(土) 15:30:54.04ID:p/um5qNY

>>416
糖質じゃなくて釣りだよな？釣られた奴はアフォだろ。

0424オーバーテクナナシー

2012/05/01(火) 01:32:34.34ID:ySgD6IHl

過疎スレの2ヶ月前のレスに突っ込み入れちゃう男の人って・・・

0425オーバーテクナナシー

2012/05/08(火) 22:48:11.26ID:LVUw+kB7

ItaniumとCell

0426オーバーテクナナシー

2012/05/12(土) 09:31:25.58ID:kLKqZJuY

DDR5が物理的に作れないのは確定したかんじだなぁ。
DDR4もSSDの置き換えみたいな方向性があるね、
TSV実装による超Wide接続が５年後ぐらいからの主流で
その後はシリコンオンダイでプロセッサに内蔵みたいになるんだろうか。
CPUとDRAMの物理距離を長くするのは性能面でもコストでも話にならんわけで
プロセッサー数が４個以上になると激しく稼働率が落ちる現状はハードウエア
では解決できそうにないね。

0427オーバーテクナナシー

2012/05/12(土) 23:41:57.24ID:4vi5q1Xm

現状ほどの半導体価格ならハイエンドはSRAMやMRAMで設計すればいいのにね。

0428オーバーテクナナシー

2012/05/26(土) 14:22:05.58ID:0BtI07BG

>>427
DRAMで４ＧＢ実装できる面積にＳＲＡＭやＭＲＡＭでは１ＧＢ程度だって
ことも知らないの？

0429オーバーテクナナシー

2012/05/26(土) 19:56:05.76ID:+AtP2IdZ

リッチシステムって言ってスーパーコンピュータなどで使われてるよ＞メインメモリがSRAM

0430オーバーテクナナシー

2012/05/27(日) 08:34:59.76ID:h9NAkB8m

>>428
今普通PCでもDRAMで16GB
ちょっと金出せば32GBだってこともしらないの？
1Uサーバなら普通32GB、ちょっと金出せば128GBだってことも(ry

0431オーバーテクナナシー

2012/05/29(火) 17:32:06.87ID:ZFjSYpfd

そう、大容量半導体が安いのよ。そしてハイエンド求める人は金に糸目をつけない例え4倍高くても。
解るか?

0432オーバーテクナナシー

2012/06/01(金) 16:54:08.89ID:SA2hkQYD

CPUパワーを必要なときに必要なだけ売ってくれる業者ってあるの？
蛇口をひねるように使えたら便利なんだけど

0433オーバーテクナナシー

2012/06/01(金) 17:43:36.66ID:WXF/4kvV

>>432
あるよ

0434オーバーテクナナシー

2012/06/01(金) 18:14:47.09ID:sCCZQpY5

釣りか？ｗ
AWSとか何のためにあると思ってんだｗ

0435無知は罪じゃない

2012/06/02(土) 02:09:22.96ID:Z1n+jy13

>>431
その歴史をしらなすぎ。

0436オーバーテクナナシー

2012/06/02(土) 21:29:46.26ID:bHRC5quM

量子コンピュータが実現するのは20年以上先なんだろうな

0437病院いってね

2012/06/02(土) 22:31:20.57ID:WaEV7q8h

>>435
あんたの知識程度わかった上でその歴史を終わらせろって言ってるの。MRAMならビッ
ト単価DRAM近くになるだろ。

0438オーバーテクナナシー

2012/06/03(日) 07:49:19.99ID:tLinVPHu

キチガイ電波が最近は多いな。暑くなってきたからか。

0439業界ニュースぐらい嫁よ

2012/06/05(火) 04:10:06.42ID:CzTHunU2

>MRAMならビット単価DRAM近くになるだろ。
何もしらない馬鹿発言発見。なるわけねぇだろ、
１回路でのセル面積がDRAMより小さくない時点で負け組みな。

0440オーバーテクナナシー

2012/06/06(水) 17:20:01.95ID:wUBQBnk5

検索するとDRAMに勝てるともSRAMにも負けるとも書いてあるな、どっちなんだか。

0441オーバーテクナナシー

2012/06/06(水) 18:26:53.84ID:2hoDZ1xe

RAMで直接計算させればいいよ。

0442オーバーテクナナシー

2012/06/06(水) 20:14:36.66ID:wUBQBnk5

>>439
で、実際はどうなのよ業界事情通さんよ

0443オーバーテクナナシー

2012/06/06(水) 20:51:52.05ID:zMrcenuU

2000年の記事なんだけど
現実は厳しいねぇ
http://news.mynavi.jp/news/2000/12/12/10.html

0444オーバーテクナナシー

2012/06/07(木) 12:24:11.69ID:yioooKD+

もうこの当時夢の技術だった、0.03ミクロン(30nm)は達成されてる。
22nmプロセスのCPUがそこらで売ってる。
ちなみにトランジスタ数は14億だ。
周波数だけ上げてっても効果薄いねっていうトレンドになっただけ。

0445オーバーテクナナシー

2012/06/09(土) 04:15:57.61ID:8ZmvmHvH

発熱さえ解決できれば周波数は上げられるんだけどね。

0446オーバーテクナナシー

2012/06/09(土) 05:57:53.23ID:NYzLTabL

10GHzCPUって、今でもちょっと憧れる。
キリがいいしな。

0447オーバーテクナナシー

2012/06/12(火) 01:40:52.97ID:CQd1/1gN

ここのスレタイは『未来のCPU』じゃなくて、
『事情通が教える現代CPUの技術動向』にすべきだな。

0448オーバーテクナナシー

2012/06/12(火) 02:47:26.07ID:Jd9zJwwD

自称、を忘れてる

0449 忍法帖【Lv=17,xxxPT】

2012/06/12(火) 12:15:18.92ID:BCMqUu7r

寧ろ夢のＣＰＵにしろよ。

0450オーバーテクナナシー

2012/06/12(火) 23:27:58.10ID:kCJ3HyJR

>>446
486クラスなら10GHzでも動くだろ。
1GHzのCore i3に激しく負けるだろうけどな。

0451オーバーテクナナシー

2012/06/12(火) 23:52:51.88ID:NUKiQAWP

>>450
動かない

0452オーバーテクナナシー

2012/06/13(水) 00:04:44.35ID:9xMHMEJp

>>451
６０ＧＨｚで動くデバイスを知らないのか？

0453オーバーテクナナシー

2012/06/13(水) 11:21:27.33ID:x51kkvNZ

>>452
cpu？
今は違う

0454オーバーテクナナシー

2012/06/13(水) 17:29:26.78ID:/3eBLRju

CPUだけ速くなったってなぁ
１０ＧＨｚだと1クロックの間に光が3cmしか動かないみたいだが。

0455オーバーテクナナシー

2012/06/13(水) 20:14:48.33ID:6z28dd+y

なんか脳が溶けそうな周波数だな

0456オーバーテクナナシー

2012/06/13(水) 21:41:14.43ID:fLPDZuy3

>>450
？？？

0457オーバーテクナナシー

2012/06/24(日) 19:02:07.35ID:PLLvzxei

>>456
IBMはCPUの常識が10MHzの時代に1GHの4bitCPUを試作し動かした。
なんか勝手な解釈の常識に支配されているじゃね？
特別な条件ならそんなに難しくなく作れるわ。
486クラスであって486そのものとは表現していないところがミソだろ。
>>454
3cmしか動かないなら1mm角で作ればいいだろ。そもそも全体がクロックに
完全同期する必要など無いわけで古典的技術に脳が支配されていると
できないと思い込む。

0458オーバーテクナナシー

2012/06/25(月) 11:35:59.70ID:jcSE2lhe

> 486クラス
? ? ?

0459オーバーテクナナシー

2012/06/25(月) 11:38:16.91ID:q3ehHqwY

40～50MIPSって言われないと解らないのか馬鹿が
解らないなら話に参加してくるなよ

0460オーバーテクナナシー

2012/06/25(月) 15:16:07.96ID:lRUlOmkT

>>457
1mm角に詰め込んだところで回路長の問題は解決できないのでは？

クロック非同期とか言い出しちゃったら、CPUの話でなくてもいい気がするが。

0461オーバーテクナナシー

2012/06/25(月) 19:34:41.10ID:kYOySjco

>>457
おまえバカだろ。

0462オーバーテクナナシー

2012/06/26(火) 13:46:54.25ID:p0XKEhvU

40MIPSだとか古いCPUは高クロックに向いてない構造してるから。4bitの例の如く単純
だから早く動くってものではないね。

0463オーバーテクナナシー

2012/06/27(水) 21:44:05.16ID:THWz5a5p

別次元からやってきた人物がいるようだな。

0464オーバーテクナナシー

2012/07/01(日) 20:30:37.92ID:aXe2h3lz

1GHzで動く4bit CPUって凄く見たいです。

0465オーバーテクナナシー

2012/07/04(水) 04:42:55.22ID:pZFCqOkB

>>464
ジョセフソン素子なら当時の技術でも10GHzぐらい余裕。

>【技術/半導体】IBMと米ジョージア工科大学、500GHzチップをデモ
>http://mimizun.com/log/2ch/scienceplus/1150886766/
まあこのぐらい知らないのは恥だろう。

0466オーバーテクナナシー

2012/07/04(水) 04:48:00.45ID:pZFCqOkB

ジョセフソン素子じゃなくても

>【技術】米ＩＢＭが世界最速の半導体回路開発、毎秒110ギガヘルツで動作
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1014662936/

規模は4bitCPUクラスなら余裕で作れるだろ。
インテル初代のi4004なら２千個程度のトランジスタ数で
最近のSandyBridge-E(Core i7 3900等)あたりなら22億7000万のトランジスタ数だ。

0467オーバーテクナナシー

2012/07/04(水) 19:34:05.88ID:+p9wpzzv

毎秒110GHz？

0468オーバーテクナナシー

2012/07/04(水) 20:34:13.10ID:1jfGygTI

>>465
当時っていつよ。

0469オーバーテクナナシー

2012/07/06(金) 20:48:56.74ID:W2z9dm/q

ちょっと前にあった、10GHzで動く486クラスのCPUって見てみたい。

0470オーバーテクナナシー

2012/07/08(日) 07:39:35.80ID:5T5ili6Y

>>468
ジョセフソン素子の原理を知らないのか？
電気抵抗０で光コンピュータに匹敵するんだぞ。

問題は超伝導状態を維持しなければいけないとかありえない設定だが。

0471オーバーテクナナシー

2012/07/09(月) 08:19:49.93ID:s7+v0aJl

ジョセフソンコンピュータはシリコン製のそれより最低で１０００倍から１万倍は
高速にできると期待された素子だけど、
。。。。実用化されなかった。

何故？

0472オーバーテクナナシー

2012/07/09(月) 13:55:47.96ID:JMC+61O2

何故って、理由書いてあるだろがアホか

0473オーバーテクナナシー

2012/07/10(火) 12:41:45.22ID:K71M3mJ4

500MHzかとおもった、500GHzてできちゃっているってスゲーな。
>>451
おまえは恥ずかしいなｗｗｗ
もしかして469じゃないの？

0474オーバーテクナナシー

2012/07/11(水) 04:13:45.93ID:dfM+lhP6

>>473
おまえ馬鹿だろ８ＧＨｚあたりが世界記録であり１０ＧＨｚとか技術が
あっても上がることはありえない。無知を晒すのも恥ずかしすぎるわ

0475オーバーテクナナシー

2012/07/11(水) 12:17:56.62ID:D9VVlsgg

>>474
ここは未来技術板だ。

お前の見てる画面からお前の目には、500THz前後の電磁波が飛んできてるんだぜ？
シリコンの上を電子が動くシステムはいずれ終わりを迎える。

0476オーバーテクナナシー

2012/07/12(木) 01:39:20.61ID:q/pCEDjh

451=469=474
わらった

0477オーバーテクナナシー

2012/07/12(木) 14:53:30.26ID:I9sahGUu

>>475
配線を光にするとCPUが500THzで動き出すの？

もしかしてデジカメってものすごく高性能な機械なのか？

0478オーバーテクナナシー

2012/07/12(木) 15:22:46.73ID:W5MuP7ol

>486クラスなら10GHzでも動くだろ。
>1GHzのCore i3に激しく負けるだろうけどな。

16bitアプリなら486が勝つかもな。「486クラス」の話ではないが。

ジョセフソンで500GHzなんて生きてる間に民生用に降りてこないから無いも同じ、引き
合いに出すなよ。

0479オーバーテクナナシー

2012/07/13(金) 14:28:34.38ID:ZCrBpqk1

>>477
知らないことに対しては無能を示すその才能って。
知識で修正された前の過ちを全く反省せず上書きされて記憶から
消えてしまう性格って素晴らしいと思うよ。

0480オーバーテクナナシー

2012/07/13(金) 17:30:45.56ID:iIY49M6B

500THz（ｷﾘｯ
にどう対応するのが正しいって言うんだかｗ

0481オーバーテクナナシー

2012/07/14(土) 03:30:09.31ID:pZ2lltD/

可視光でなくとも、IR領域とかの電磁波形を自由に弄って信号を載せられるなら、
現在のピカピカモールス信号から見て未来技術と言っていい超革新になりそう。

0482オーバーテクナナシー

2012/07/14(土) 06:03:38.66ID:00ygTPfk

>>481
そのネタなら既にこのスレで出ているだろ。

0483オーバーテクナナシー

2012/07/15(日) 13:23:46.46ID:9RpqqB0C

10GHzで動く486クラスのCPUの動画ﾏﾀﾞｧ-?

0484オーバーテクナナシー

2012/07/15(日) 22:16:24.30ID:XVRkmgWk

486クラスと言いつつcore i3と比べてるよな

0485オーバーテクナナシー

2012/07/20(金) 23:38:18.21ID:l/2NT6L8

最近、CPU関連のニュースで面白いの何かあった？

0486オーバーテクナナシー

2012/07/23(月) 18:52:45.65ID:YLug4Rx/

>>483
500THzでエミュレーションすれば余裕だろ。

0487オーバーテクナナシー

2012/07/26(木) 06:53:14.38ID:zb6XZJip

CPUのクラスとか主観で言う側面だろ、自分と違うそれがあるのは当たり前な。
単に客観的ではないと批難するべきところを空気読めていないな。

0488オーバーテクナナシー

2012/07/26(木) 14:17:05.12ID:HEQah9i3

>>487
486クラスとi3クラスはクラスが違いすぎるように思いますが

0489オーバーテクナナシー

2012/07/26(木) 14:48:09.86ID:P2ao+t2N

ネタとしてあまり膨らまなそうな主観、客観の相違ネタで486クラスのバカをどの様に問
い詰めるのか見せてくれよ、サッパリ全然期待してないけどさ。

0490オーバーテクナナシー

2012/07/27(金) 19:57:33.30ID:u6eVmYLz

主観と客観の区別ができない野郎が馬鹿を自己紹介していうのが笑える。
おまえだよ。お。ま。え

0491オーバーテクナナシー

2012/07/27(金) 20:38:58.14ID:LEEuXtX6

そんな事どうでもいいから、10GHzで動く486クラスのCPU早く見せてくれよ。

0492オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 01:01:34.50ID:cARYy/c8

>モバイルSoCにおけるダークシリコンの呪縛
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120726_549137.html

集積度の限界によって同時に稼動できない面積が徐々に現れる。

>>491
普通に液体ヘリウムで冷やせよｗｗｗ
安定して動くかは別として電圧幅が無いトランジスタの反応なら普通でも
100GHzに到達できるんだから。

0493オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 03:09:25.89ID:uow0QBu+

へぇー液体ヘリウムで冷やすと486クラスは10GHzで動くんだ、知らなかったよ。で、ソースは?

0494オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 03:29:36.14ID:uow0QBu+

あと液体ヘリウムなんて後付け条件だし面白くないから基本常温で頼むよ。486クラスさんよ。
10GHzなんてリアルな数字出しといてさ。

0495オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 03:33:07.42ID:u/77wxRO

すげえ、未来技術板でソース聞いてくる馬鹿初めて見た

0496オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 03:58:33.82ID:+MpML8lN

なんだ根拠もない妄想か

0497オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 04:46:54.61ID:uow0QBu+

この板でもソース貼るのは一般的に行われてるよ。勝手にマイルール作るなよ。

0498オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 06:05:53.45ID:dnLZZBYe

>>492
100GHzとかは言わない、10GHzの486クラスのCPU
動かしてみてよ。普通にできるんだろ？
別に安定して動かせとか、無茶は言わないからさあ
ちゃちゃっと動画upしてね。

0499オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 10:19:00.34ID:cARYy/c8

>>495
キチガイに触るな。具体的にいえば糖質。
物事を客観視できない火病

0500オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 12:49:43.88ID:KN88JTDB

>>497
勝手にマイルール持ち込むなよ

0501オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 13:20:38.14ID:uow0QBu+

486クラスが話題そらそうと必死なのかね、客観がどうとかソース要求したら噛み付いたり。
テキトーな脳内妄想で法螺吹いてたって謝れば済む話じゃん。

0502オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 14:43:25.90ID:cARYy/c8

比喩で説明したものを実際のもの出せっていうのは

知的障害なのかな。

0503オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 14:47:13.87ID:uow0QBu+

比喩で説明ねえ、妄想の垂れ流しの間違いでは。

486クラス
SH2　R3000　初代PPC　SPARC　ARM7初期

プロセスルール(回路変更は動作必要最低限とする)
①当時もの②最近の工場で焼き直し③超電導ジョセフソン素子

冷却
①空冷②液体窒素③液体ヘリウム

主観客観の問題を是正して②で。③で10GHzじゃ486クラスのオツム並にしょぼいっしょ。

0504オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 15:12:08.17ID:cARYy/c8

ぷ。なに必死こいているの？

0505オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 15:22:59.46ID:uow0QBu+

とうとう煽るだけになっちゃったか、白旗として認めてやる。もうテキトーなこと書くなよ。

0506オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 16:48:48.38ID:u/77wxRO

じゃあもう来るなよ。お前の居場所はないから。

0507オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 17:43:34.86ID:cARYy/c8

板違いなのになんで気が付かないんだろうね。

0508オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 19:50:59.94ID:dnLZZBYe

で、10GHzで動く486クラスのCPUは？

0509オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 20:13:56.20ID:cARYy/c8

で、10GHzで動く4004クラスのCPUは？

0510オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 20:29:11.67ID:RI4qSC9r

どこかの社員同士の喧嘩？

0511オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 20:30:44.14ID:RI4qSC9r

意味が通じなかった
どこかの争ってるメーカー同士の喧嘩？

0512オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 21:52:41.42ID:KN88JTDB

んでんでんでwwwwww

0513オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 23:00:55.58ID:cARYy/c8

>>510
喧嘩ていうのは熱くなる心を持っている場合に限る。
このスレ見るたびに熱くなるコイツに敬意をもったほうがいいのかもなｗ

0514オーバーテクナナシー

2012/07/28(土) 23:58:13.22ID:uow0QBu+

ねえ、なんでそんな意固地になって主張したの?ジョセフソン素子なんて(笑

結論　486クラスは10GHzでは動かねーよ、みそ汁で顔洗ってこい。

0515オーバーテクナナシー

2012/07/29(日) 09:53:27.65ID:nLMfhqZb

>>514
おまえ馬鹿だろ

0516オーバーテクナナシー

2012/07/29(日) 17:48:03.78ID:sekKeLmN

お前ほどではないがね。負け犬がいつまでも吠えてんなよ、うざったい。

0517FPGAで飯食う俺

2012/07/30(月) 01:49:47.19ID:Bob9S6QQ

>>514
動くだろ、おまえは全部クロック同期で動いていると思ったの？
分散して動くならそのクロック周波数でスイッチできる素材があれば
ワイヤード展開でいくらでも作れるわ。
まあ486クラスとはいわず同一回路なら無理があるが、おまえは半導体を
しらなすぎ。

0518オーバーテクナナシー

2012/07/30(月) 03:48:56.89ID:O/qCq18t

設計しなおせば行くだろうね、でもそれやっちゃうと486クラスから逸脱しちゃう訳で。
解釈は個々人で違うから話がまとまらない、で、縛りとして>>503に前提条件出し
ておいた。

0519オーバーテクナナシー

2012/07/30(月) 06:02:06.09ID:A6ytiUvj

>>517
486は10GHzじゃ動かないよ。

0520オーバーテクナナシー

2012/07/30(月) 06:38:35.85ID:tmQN1urZ

486が10GHzで動いたとして

それがなんなの？

0521オーバーテクナナシー

2012/07/31(火) 02:23:31.55ID:6AaA62kT

>>520
キチガイは相手にしてはだめ。
たぶん統合失調症だろう空気が読めていないわ。

この板がどういう板かも理解できていないようだし。
>>518はクラスという言葉を「俺定義」しているのに気が付いていない。

0522オーバーテクナナシー

2012/07/31(火) 03:59:48.97ID:22NxeguC

まだ叩かれ足りないの?マジウザいんですけど。

明文化して公開したしたから脳内だとか俺定義って指摘は的外れ。不備があれば改定
するよ。

0523オーバーテクナナシー

2012/07/31(火) 21:46:49.23ID:igJTnVzv

早く、10GHzで動く486クラスのCPUの動画UPしろや。
まあ、無理だと思うけどねw

0524オーバーテクナナシー

2012/08/01(水) 03:57:11.38ID:iSY9uKnz

つーか液体ヘリウムで冷却して486を10GHzで動かすより、
AMD FXが8GHzだ9GHzだのほうが遥かに未来的なんだが。

0525オーバーテクナナシー

2012/08/01(水) 20:51:07.56ID:3U/W6fe7

冷やせば、486が10GHzで動くとか、どこで習ったんだ？
白痴ばかりで嫌になるぜ。

0526オーバーテクナナシー

2012/08/02(木) 00:20:06.31ID:1FbpMvSV

まだやっているのか？

猿なみ。

0527オーバーテクナナシー

2012/08/03(金) 00:46:45.71ID:3/kyXrW2

論破君を相手にしちゃダメ。

0528オーバーテクナナシー

2012/08/04(土) 02:03:40.80ID:t0afgGB5

根拠も言わないで同じ発言を繰り返すってどういうこと？

0529オーバーテクナナシー

2012/08/05(日) 00:23:01.24ID:AXIIS0m9

486とはいわないがCore i7でも20GHzとか作るのは不可能じゃねーよ。
ただ素材が高級なもの（歩留まり）が異様に悪く１個つくるのに１０００個
失敗するみたいな領域に突入するけどな。

0530オーバーテクナナシー

2012/08/05(日) 00:25:05.99ID:VmH8vrLk

おいおい、また燃料投下かよw
もう勘弁してくれ。
で、根拠は？

0531オーバーテクナナシー

2012/08/05(日) 03:20:22.54ID:EbBfoKq+

>>529
で？
それがなに？

0532オーバーテクナナシー

2012/08/05(日) 13:48:04.04ID:BtYeFzN3

ほほう、高級素材で20GHzですか。

0533オーバーテクナナシー

2012/08/05(日) 14:45:41.57ID:oRlRemm+

>>529
ww

0534オーバーテクナナシー

2012/08/06(月) 01:55:22.70ID:sBrECJnh

未来技術板に根拠もソースもいらねーんだよ。
理系からの隔離板なんだから。
こっちではお好きに騒いでくれていいんだよ。
物理とか材料特性に来たら必ず追い出すけどな。

0535オーバーテクナナシー

2012/08/06(月) 14:26:33.83ID:A0Bokuyj

この板でも偉っそうに根拠ないこと言ってると吊るしあげられちゃうよ。電波お花
畑行った方がいい。後釣り宣言はやめようね。

0536オーバーテクナナシー

2012/08/06(月) 15:29:28.14ID:liRXYq2j

腐っても理系カテゴリーなんだから突っ込まれるだろ。
半端に現実に近いところをねたにするから突っ込まれんだよ。

何言っても突っ込まれたくないなら、違うカテゴリーに行ったほうがいい。

0537オーバーテクナナシー

2012/08/06(月) 21:00:30.59ID:KMcY+V4n

>>534
ぼくちゃんルールですか？
がんばって下さい。

0538オーバーテクナナシー

2012/08/07(火) 18:44:06.71ID:JELItp9d

>>532
おまえは素材工学を学んでこい100GHz越える回路とか普通にある。

0539オーバーテクナナシー

2012/08/07(火) 19:46:38.59ID:cIhsejuz

グラフェンを使った100GHzのトランジスタはIBMが開発したみたいだけど
回路の話をしてるんじゃなくてCPUの話をしてるんですが。

0540オーバーテクナナシー

2012/08/07(火) 20:21:41.52ID:exh3/X27

>>538
俺は、「高級素材使って、たった20GHz？」の意にとらえてたぜ。

0541オーバーテクナナシー

2012/08/08(水) 00:30:52.30ID:Awi8DQ51

>>540
シリコン以外なら高級素材だろ。例えばガリウム系の素材とか
高速デバイス用と通常製品が同じ素材でできていると思い込んでいる
奴もいるだろうけどな。

シリコンとか地球の地殻の６割の主成分なぐらいは知っているよな？
素材が特殊なら歩留まりが悪く単価が恐ろしく高くなり特殊な製品
以外では使えない。
>>539
回路ができれば集積度の規模の問題でありCPUの話も同じである。
もしかして業界じゃない人？

0542オーバーテクナナシー

2012/08/08(水) 00:34:04.06ID:oHyRibJM

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100622-4/jn100622-4.html
測定器用の手順回路などは汎用CPUよりはるかに速い速度が要求される。
1THzぐらいなくて100GHzの回路の観測などできない。

0543オーバーテクナナシー

2012/08/08(水) 03:08:29.32ID:AMIL6Apl

試作で20GHzで動くi7なんか出来たらインテルが大喜びでプレスリリース出すわな。1000個に
1個なら量産開始だね、選別品で20GHz以下の奴は廉価版で。俺は18Gでいいや。

0544オーバーテクナナシー

2012/08/08(水) 05:41:46.18ID:uYcO4DMz

>>541
知ったか乙

0545オーバーテクナナシー

2012/08/09(木) 17:03:08.52ID:mFheB/cs

>>543
液体窒素冷却必須で販売でいいの？
Pentium4のパイプライン拡張で周波数を上げている方法を行っていたら
20GHzなんてとっくに過ぎているだろ。それができるのにやらなかった原因とか
しらない時点でシッタカ乙

0546オーバーテクナナシー

2012/08/11(土) 14:11:32.87ID:PrN8Y69K

>>544
>>543
貴様らが、反論できないようなヤツ考え中だから
楽しみに待っとけよ

0547オーバーテクナナシー

2012/08/12(日) 00:39:47.15ID:obEdl/2Q

>>546
気がおかしくなったんなら病院いったほうがいいぞ。
まず論理が理解できていないようだから小学校からやり直したら？

0548オーバーテクナナシー

2012/08/12(日) 04:27:11.01ID:b6ATqIDB

考え中だってさ、バカスw

0549変なのが沸いているね

2012/08/13(月) 03:16:45.74ID:mF2K1v3Y

>>546
おまえ論破クンだろ。ここは論理を争い論破をするところじゃない。

0550オーバーテクナナシー

2012/08/15(水) 04:58:29.16ID:Gutj8uXD

動作周波数＝トランジスタの駆動速度ではないからな。
馬鹿はトランジスタスイッチ速度が動作周波数だと思い込んでいる。
たとえば１ＧＨｚのトランジスタがあれば、それを使って１００ＧＨｚ動作
も可能だってこと。パイプラインの段数を増やすのはそういう並列時差動作で
性能を伸ばす仕組み、このぐらい常識だろ。まさか知らないとか？

0551オーバーテクナナシー

2012/08/15(水) 05:51:10.57ID:jbwBp9vp

パイプライン段数をいくら増やしてもＦＦ（フリップフロップ）の周波数以上にはならないよ
トランジスタが1ＧＨｚならせいぜい200MHzのＦＦしか出来ないよ

0552オーバーテクナナシー

2012/08/15(水) 09:13:56.15ID:ZrkHtAcP

>>550
なんだか、知性が感じられない書き込みだ。

0553オーバーテクナナシー

2012/08/16(木) 10:06:19.23ID:riNfl54e

>>550
考え中だったヤツがそれか！！
お前には失望したよ。

0554オーバーテクナナシー

2012/08/16(木) 13:25:12.19ID:BbMv92gT

>>550
よくわかってないんだが
多段化多重化で性能伸びるかもしれないけど
周波数は変わらないんじゃないのか？

0555オーバーテクナナシー

2012/08/16(木) 20:02:28.75ID:EHY17ooh

>>554
ヒント位相技術、実効的周波数は位相の数だけ上がる。
パラレルと勘違いしていないか？

0556オーバーテクナナシー

2012/08/16(木) 20:33:30.68ID:BbMv92gT

>>555
んー
米ラムバスが実効クロック周波数3.2GHzのデータ伝送技術「Yellowstone」を開発
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/USNEWS/20011023/9/
これは位相を1/8ずつずらして8倍速でデータを送るってことだよね

データ転送としてはわかるんだけど、CPUのクロックをどう関係するのかがわからない。
ttp://www.linear-tech.co.jp/product/LTC3733
これもなんか違うような気がするし。

0557オーバーテクナナシー

2012/08/16(木) 21:25:26.02ID:EHY17ooh

>>556
ヒント：パイプラインで先行予測のもとに計算判定をせずに先行実行し
違っていた場合ペナルティを受ける。

RISC関係の技術でも調べたら？
かなり古典的な技術だろ。いまのプロセッサには全部実装されている。
動作クロックで完全に動いているとでも思っていたの？
大昔の6502とか6809ですらクロックに位相つけて表示周波数で動いていた
わけじゃねーぞ。まず根本もしらないのか？
クロック同期式のスタティック動作分部もありダイナミックに遅延で動く
分部もあるがCore i7あたりでまた大変革が起きたとかも知らないとか？
ニュースじゃそんなこと書いてない、データシートを嫁、ＰＤＦで各社が
頒布しているだろ。そのぐらい読めないなら諦めろ。

0558オーバーテクナナシー

2012/08/19(日) 14:54:26.43ID:2YMnEMGY

未来のCPUの話しようぜ。

0559オーバーテクナナシー

2012/08/20(月) 03:06:08.05ID:73zc+WD5

未来のＣＰＵといえば【非ノイマン型】だろ
スタートレックの世界ならデュオトロニクスという技術がある
ノイマン型が限界なのは単に科学的アプローチをそのまま手順として
再現するからである。だから動作周波数という根底がもっとも重視されて
きた現実もある。

情報処理において非ノイマン型というのは線形的論理で機能する類ではなく
計算手順という情報処理概念を否定するところに大きな意味がある。

0560オーバーテクナナシー

2012/08/24(金) 01:42:59.41ID:9efN9PXD

非ノイマン型とか数学に含めることができても科学じゃないから。
なぜなら反証可能な技術じゃないから。

0561オーバーテクナナシー

2012/08/26(日) 08:36:47.49ID:HEdzXhu9

非ノイマン型のCPUって、だいぶ前から無かったっけ？

0562オーバーテクナナシー

2012/08/26(日) 20:12:27.86ID:d3YhmB00

>>561
仕組みも知らないのに勝手に妄想するな。一番簡易な非ノイマン型の

モデルぐらい列挙できるのかよ。CPUとか言うならその定義ぐらい嫁。

0563オーバーテクナナシー

2012/08/26(日) 21:33:21.66ID:HEdzXhu9

>>562
こんな、あからさまな釣りに引っかかるヤツがいるとは思わなかったよ・・・

0564オーバーテクナナシー

2012/08/27(月) 10:12:32.56ID:HxnQ1MXX

>>561
ＣＰＵはプロセッサです。量子プロセッサは完成にはほど遠い。あと50年はかかる。

0565オーバーテクナナシー

2012/08/27(月) 18:34:36.59ID:mbpr3+hU

>>562
かわいいねwww

0566オーバーテクナナシー

2012/08/28(火) 23:00:05.12ID:WKbcyhl7

>>546
量子コンピュータでエンタングルすれば逆算固定で世界は変わる。
>>562
そのぐらい常識だろ。
>>565
さあ量子コンピュータを目指せ

0567オーバーテクナナシー

2012/08/29(水) 05:37:00.06ID:93RwMBsI

>>554
> 周波数は変わらないんじゃないのか？
現状で動作しているＣＰＵの回路は全体の同期周波数ではなく個々の
最大スイッチ速度（位相も含む）での機能的周波数を表記されている
なにか勘違いしていないか？

トランジスタが１個がオンオフの発信をする程度なら恐ろしく高い周波数
で動くぐらいしらないの？馬鹿なの？

0568オーバーテクナナシー

2012/08/29(水) 23:00:49.20ID:CxcNy7Ay

>>567
何を言いたいんだ？

0569オーバーテクナナシー

2012/08/29(水) 23:44:14.74ID:UZ2srHBy

１０ＧＨzで駆動するトランジスタができてるんだから
40GHzのCPUだって80GHzのＣＰＵだって楽勝さ機能的周波数ならな

ってことじゃね？

0570オーバーテクナナシー

2012/08/31(金) 09:44:59.10ID:9hWtFb5s

>>569
昔のトランジスタの速度と今のトランジスタの速度は恐ろしく違う。
故に高い周波数で動くトランジスタで土台を固めれば昔のＣＰＵでも
駆動は可能だろう。
8bitＣＰＵ時代のトランジスタは１０ＭＨｚ程度で稼動するわけで
新しい半導体と新しい精度のある加工技術を使って昔のままの性能とか
思い込むのは思慮能力がないのか。たんなる思い込みだろう。

0571オーバーテクナナシー

2012/08/31(金) 10:19:16.10ID:xhkv6IKT

でもそれはもう486クラスのCPUとは言わないと思うんだ

0572オーバーテクナナシー

2012/08/31(金) 15:02:03.68ID:vLSf4zaM

最新の設備で焼いたら性能は上がるだろうよ変わらないとは誰も言ってない。勝手に
捏造すんな。読解力が相当不足してるのか。思い込みが激しいのか知らんが。

何度も言わすなよ、10GHzじゃ動かねーよ同じネタ繰り返すな。

0573オーバーテクナナシー

2012/08/31(金) 16:37:32.65ID:9hWtFb5s

思うのは自由。486が素材となるトランジスタの性質や特性について
定義しているわけではないことに気が付くべき。

0574オーバーテクナナシー

2012/08/31(金) 16:41:54.63ID:9hWtFb5s

>>572
昔の486をそのまま何も変更せずに、新しく製造もせず今の技術を何もつかわず
ならば昔に製造済み（した）486と明確に言うべきだろうね、じゃなければスレ違い。
それを現在の技術を元に新しい486であるならば現在の最先端技術を使い
486の構造を実現すればそれは486の仕組みである。仕組みであって原理ではないけどね
原理が変更されても原理も同じでなければ486クラスじゃないと思うその
情熱は良い。だが現在に例えてとか未来のCPUとして話すそれでは滑稽すぎる。

0575オーバーテクナナシー

2012/08/31(金) 22:44:45.29ID:k7+vOR/B

と、言い逃れに必死なのか

0576オーバーテクナナシー

2012/08/31(金) 23:44:04.96ID:fxsoeO7K

未来のCPUスレなのに過去のCPUの話をいつまでも引きずるなよ

0577通りすがり

2012/09/01(土) 00:33:19.22ID:1KcyMkHe

ソフトで回路を組みかえられる様な構造になっていて、
回路デザインがプログラムか代わりを務めるようになるとか。

0578オーバーテクナナシー

2012/09/01(土) 00:34:28.52ID:awzJbnPz

>>577
FPGA

0579オーバーテクナナシー

2012/09/01(土) 09:05:04.80ID:f2o7uo2H

>>577
575と同じ無知？

0580オーバーテクナナシー

2012/09/01(土) 09:41:33.72ID:u/IAfTRK

たんにスタトレの様なのを妄想してるんだと思われ

0581通りすがり

2012/09/03(月) 00:36:22.94ID:43gh/jq0

>>580、大当たりです。
更に言えば
、今の一箇所のＣＰＵでの処理は無理を感じるし
、各プログラム毎に専用回路をもっている真のマルチタスクといった感じや
、一個のＣＰＵでの一極処理でなく無数の部分で分散処理といった感じや
、手順デザインという今のプログラム要素に構造デザインの要素が加わり、更に構造デザインと手順デザインのコラボと言うプログラム要素が入っている感じや
、…といった物が出来ないかとか興味を感じます。

0582オーバーテクナナシー

2012/09/04(火) 21:53:20.60ID:VB+ca0i9

未来のCPUって、みんながマザーと呼んで崇めているアレか

0583所詮はブルーバックス本の知見だろ

2012/09/05(水) 09:27:43.52ID:GQ/hbkW3

すでにハードウエアよりもソフトウエアで解決しなければいけない時代に
達している。無知な信者のCPU信仰も酷すぎる。まずは自分で8bitなりのCPU
を設計できるほどの能力をつけてから物を言うべき。

0584オーバーテクナナシー

2012/09/05(水) 20:37:58.23ID:TI9b0EVB

この程度のスキルが無けりゃ発言するなって事か？
http://blog.goo.ne.jp/halt387/e/3289203baaf07f1ec2b84975efb61cf4

0585オーバーテクナナシー

2012/09/06(木) 04:38:23.28ID:CF5jfHBN

8bitCPU設計と未来のCPUは別物のような。その程度は知っておけって事だろうけど。

0586オーバーテクナナシー

2012/09/06(木) 10:17:08.46ID:jE87kmLc

プロでFPGAの設計者やっている奴なら普通にできなければ仕事がもらえない。

0587オーバーテクナナシー

2012/09/06(木) 16:25:38.64ID:Jm3RhjZ5

このスレは8bitCPUが設計できると主張する自称プロたちが
未来のCPUについてソフトウェアでの解決を模索するスレになりました？

0588オーバーテクナナシー

2012/09/06(木) 17:17:05.47ID:Axc27ciw

で、>>583は勿論8ビットCPUの設計ぐらいは出来るんでしょ？

0589オーバーテクナナシー

2012/09/06(木) 21:58:41.70ID:FxCW8wl9

>>583
お前の釣り針、中々の性能だな。

0590オーバーテクナナシー

2012/09/07(金) 01:01:28.52ID:HW3F+Dmr

>>588
どんだけ無能なんだよ、そんなのテンプレのライブラリから
コピペーして適当にウリジナルして終わるじゃないか。
エンジニアとか当たり前にやっていること。ド素人さん？

0591オーバーテクナナシー

2012/09/07(金) 13:32:35.66ID:sxCtSOoS

後釣り宣言乙

0592オーバーテクナナシー

2012/09/08(土) 12:21:06.00ID:/FRtg7PK

　　　　　　　　　　ｌ─‐ /　な　お　い
　一　ま　宣　バ　オ　ｌ　　ｌ　　る　ま　え
　緒　わ　伝　カ　レ　ｌｌｌ　　〉　：　え　ば
　だ　る　し　だ　は ,′ ｌl 〈　　：　の　い
　：　の　て　と　　 / ｌｌ　ｌｌ∧　　　恥　う
　：　と　　　　　　／ｌl/　／l　人　　に　だ
　　　　＿＿　, イ│ /／ｰ-ﾚ　　ヽ､＿　け
￣￣＼|　レ│ｌｌｌ　ﾚ二ﾆ‐-　　 /＿∨ /／￣
　　　　ﾚ　| ｲ|　/ 　 =｡＝= 　 =｡＝ /
　　　ｌ　ヽ､| /　　　￣　「二´/
　　　　│ ｌl　|/　　　　￣　_ l│‐ /
　　　　ﾚ|　/ ﾄ､　　　／　ヽ-┘ ,'
　　　　 |/　 |∧　 /　　─--　,'
　　　_=彡| 　 |/人　　　　 -　 /

0593オーバーテクナナシー

2012/09/12(水) 23:48:38.11ID:kD2hBG+f

8bitぐらいなら誰でもできるだろ、その程度の規模が扱えないなら
いまのSoCの規模の0.1％ですら扱えない。

単なるルーチンワークだろｗｗｗｗ

0594オーバーテクナナシー

2012/09/16(日) 13:19:06.47ID:FpU7QQwO

>>367
配線長が問題ならさ、4coreとか止めちゃって1core+キャッシュにしちゃえばいいのにね。
それを4個並べて4coreにすればいいの。
コア間の通信は遅くて良いんでしょ？
放熱も楽だしね。

いっそのことOSとアプリソフトは別のPCで動かしても良いね。

0595オーバーテクナナシー

2012/09/17(月) 15:44:36.34ID:TZwbbFI3

>>594
キャッシュは一定以上大きくしても効率が上がらないのは実証されている。
巨大なキャッシュが正しく機能するにはそれなりのメモリ帯域が接続されている
場合だけ。その前提条件なしでキャッシュを大きくしてもそこで動く主流な
プログラムサイズより大きくしても効率があがらず逆に遅延の分だけ遅くなる。
単にキャッシュを大きくするならL1キャッシュL2キャッシュL3キャッシュと
階層を持たせる意味がないだろ。L1キャッシュをL3並に大きくすればいいだけの
話しになる。4コアみたいな話しだがインテルが50コアとか100コア以上の
CPUを作るのにどれだけ失敗を続けてきたかの歴史も勉強してくるべき。
アルゴリズムによっては多スレッド化することが不可能な計算も多々ある、
それらはどうやっても1コアだけでしか走らせることはできない、その背景
によって1コア（高速コア）＋多コア（低速並列コア）という考えもあるが
OSとソフトウエアとの連携が難しいという理由で実現されていない。
単に並列コアとして動かすならGPUをそのままCPUとして機能させればいい、
最近のGPUで表示以外の作業をさせることは珍しくない。

0596オーバーテクナナシー

2012/09/17(月) 17:14:35.57ID:HCQpxu+5

>>594
>いっそのことOSとアプリソフトは別のPCで動かしても良いね。

ケータイにいいねセキュリティとパワー両立できる

0597オーバーテクナナシー

2012/09/19(水) 00:59:22.42ID:ktkagJxd

>>595
メモリをCPUごとに接続すれば解決。

0598オーバーテクナナシー

2012/09/19(水) 03:22:48.59ID:rYwlaI1A

疎結合とか密結合とか調べておいで

0599オーバーテクナナシー

2012/09/20(木) 19:30:57.95ID:kvxcaiVU

最近のCPUはTSVやらMCMで何でもあり。ちょっと前の知識しか無い無知には
理解できないだろうけど。

0600オーバーテクナナシー

2012/09/22(土) 04:33:32.11ID:peeF/WDl

TSVて何？

0601オーバーテクナナシー

2012/09/30(日) 21:56:24.44ID:EszjBvEG

てす

0602オーバーテクナナシー

2012/10/07(日) 10:24:43.25ID:p6gnxi84

>>595
DRAMが遅いから圧倒的に速いキャッシュ付けるわけでキャッシュが大きいと遅延が発生
、って初見なんだが。一定以上は効率が上がらないのは何となくわかりますが。

0603オーバーテクナナシー

2012/10/07(日) 23:48:43.32ID:T8Jq9Vj0

メモリは容量が増えると１線当たりの寄生容量（キャパシタ成分）が増えるから
どんどん低速になるんだよ。わかった？

0604オーバーテクナナシー

2012/10/08(月) 09:55:47.08ID:V9Yn60u1

解説どうも、配線の寄生容量ですかアナログな理由ですね。

0605　　　↑　　

2012/10/09(火) 17:32:18.78ID:tOG+Ht8z

キャッシュ付ってＳＲＡＭの事ね？？

0606オーバーテクナナシー

2012/10/10(水) 06:03:45.02ID:v/u8ysTo

俺に聞くな、寄生容量ったら配線のことだろ。わかんなきゃググレ。(最近はDRAMで
キャッシュ構築してるのかと一寸俺も勘違いしそうになったがw

0607オーバーテクナナシー

2012/10/10(水) 07:27:20.95ID:V8nfayYV

>>602
おまえ頭悪いな
ミスリードしている上に配線の寄生容量が成す意味すらわかっていない。
何が問題でキャッシュメモリを増やさないかぐらいググレよｗｗｗ
なんでL1,L2,L3と階層化するかぐらい考えろ。レイテンシーて言葉すらしらないのか。

>>606
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/521/945/html/02.jpg.html
eDRAMの最先端の実装例は方向的に正しい、ただし次世代L2キャッシュは、
STT-MRAMが有力とされている。
DRAMの最終置き換えはZRAM(ZeroRAM)つまり記憶容量分部が存在しないメモリ
が技術が追いつけば入れ替わる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20120709_545712.html
http://eetimes.jp/ee/articles/1003/23/news088.html
ZRAMの技術は信じがたい原理を基盤にしている。外人がクレイジー技術
とまで評価していた。

0608　　　↑　　

2012/10/10(水) 18:48:19.81ID:3AC7cpmY

http://ja.wikipedia.org/wiki/Static_Random_Access_Memory
郡盲像をなでる、（俺も含んで）

ZBT (zero bus turnaround) - ターンアラウンドとは、
SRAMが「書き込み」から「読み取り」に遷移するときなどにかかるクロック数である。
ZBT SRAMではこのターンアラウンドまたはレイテンシがゼロとなっている　＜＜むちゃくちゃ早い＞＞

一次キャッシュとしてx86ファミリーや他の高性能マイクロプロセッサに搭載（8KBから数MB）　＜＜１次キャッシュ＞＞

0609　　　↑　　

2012/10/10(水) 19:05:00.22ID:3AC7cpmY

レイテンシがゼロと言うことは、３Ｇで動いているＣＰＵが、
ワンクロックで、ﾃﾞｰﾀｰが読み出せるということ、
ＣＰＵに止まらずにﾃﾞｰﾀｰや命令が入ってくる、と言うこと、
待ち（ＮＯＰ）がいらない。
まさにキャッシュにヒットした状態

0610　　　↑　　

2012/10/10(水) 19:11:35.37ID:3AC7cpmY

つまり、64bit　３GHz　で動いているＣＰＵは、数ＭのＳＲＡＭ(猫のヒタイ）
の上でしか、本当の速度は出せない、
はみ出すとＬ２キャッシュを読みに行き、待ちが発生する

0611オーバーテクナナシー

2012/10/11(木) 09:17:25.44ID:a9EuUuqo

量子コンピューターはよ

0612オーバーテクナナシー

2012/10/11(木) 16:51:46.22ID:oh4R0WKG

NTTの研究してたバネコンピュータ、あれは実現しないのかな?

0613　　　↑　　

2012/11/02(金) 11:45:59.65ID:5S7vUx1c

シンドラーエレベーターの事故あれ、
１　ソフトロジックだけで、安全を担保してないか、これ、
　　ＣＰＵがアドレスを飛ばせば、ソレッキリ、後は暴走するだけ、
２　ハードロジック(論理回路）を入れておけば、暴走はありえない

３　ＰＬＣでやっても、中身はＣＰＵなので、同じ事が起こる(暴走）

＜＜＜　　ＣＰＵが入るととたんに信用できなくなる　　＞＞＞

0614　　　↑　　

2012/11/02(金) 11:57:13.83ID:5S7vUx1c

あれ、これ、うるさいかな～

0615オーバーテクナナシー

2012/11/03(土) 16:28:41.27ID:e0qcd4Oc

>>111
>>124
>>271
>アナログは常に同じ結果が出せない

パソコンの動画処理なら3桁、音声処理なら5桁の有効数字が有れば十分でしょう？
それ以下のノイズは許容される。
そういうアプリを強化するのにアナログコンピュータなんてのもいいんじゃないかな。

レンダリングとかフィルタとスイッチで済む部分とかたくさんありそうだし、
PSoCみたいのが100MHzの処理をできるようになったら面白いと思わん？

0616オーバーテクナナシー

2012/11/08(木) 03:20:52.39ID:4HPhF1vd

今のスイッチって電子1個で動作するから性能落ちるかもよ？
センサーとかなら分からんが

0617オーバーテクナナシー

2012/11/09(金) 02:19:05.20ID:A3Lz8eD3

>>615
電子の数が１００個切るような世界で３桁の精度？わらわせるなよ。
最新のDRAMやらNANDフラッシュに記録される１ビットの電子量が２０個
切るってことで物理限界（ＳＮ比の確保）でメーカーが必死になっている
のにお前は無知すぎる。
隣の伝送路から量子効果で普通に電気が漏れ出し信号が劣化するような
技術の時代にアナログとかｗｗｗｗｗ
お前が見ているのはミクロではなくマクロの世界な。アナログが通じるのは
群としての全体の流れが大量にある場合の話しである。

0618オーバーテクナナシー

2012/11/09(金) 08:28:25.83ID:Jh+YWqnF

>>617
無知はその通りだ。
一つの考えとして、数はそれほど要らないだろう。
デジタルだったら10bitないと3桁にならない。つまりアナログなら1/10の演算器で済むから10倍面積食っても良いだろう。
目標演算速度もデジタルより一桁落としている。時間方向でも多少SN稼ぐ。

量子コンピュータってよく知らんがアナログ演算できないだろうか。
例えば加算とスイッチがあればあとは何とかできるでしょう。
逆算の方が得意なのかな？割り算とか。
アナログ、つまりすっぴんの特性をそのまま生かして使えば素子数は最小になる。

デジタルだけにするのが本当に良いのでしょうか？
デジタルの行き詰まりがあるんだから、ダイナミックリコンフィギュラブルアナログコプロセッサも研究対象になるべきだろう。

0619オーバーテクナナシー

2012/11/10(土) 04:16:50.66ID:GJ3hhraC

>量子コンピュータってよく知らんがアナログ演算できないだろうか。
量子コンピュータも知らずに、ぷ。

>デジタルだけにするのが本当に良いのでしょうか？
デジタルだけにしたかったのではなく、デジタルしか選べなかった＝結論
デジタル技術とは何かをまず学んできたほうが貴方のためです。

従来アナログでしかできないものをデジタルに全て置き換える流れでもみたら？

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20120919_560493.html
あなたの知識で理解できるとは思えないけど。

0620615

2012/11/11(日) 00:49:08.49ID:DYJqjzVI

ついにソフトウェア無線もSoC化するんですね。
無線は想定してなかったけど、例えば地デジ受信だったら、フロントエンドで20MHz程度のIFに落として入力。
チップ内で遅延デバイスと加算器でアナログDFTを行った後にデジタル信号に取り込むか。
積和演算100tapとかだとアナログの方が楽そう。

現時点でデジタル化が進められているのはコストの他に、アナログの進化が難しかったからだろう。
でもデジタルが前提にしていたムーアの法則はそろそろ終わりだよね。

デジタルに置き換わった理由の一つとしてプログラマブルという点がある。
現在のアナログは非プログラマブルでアルゴリズム固定だ。多くの場合、係数も固定だ。
プログラマブルとか時分割とか出来てアナログシグナルプロセッサ化したらコストも下がるかもしれん。
回路もスイッチドキャパシタで済めばコスト・電力で有利かも。

0621オーバーテクナナシー

2012/11/14(水) 07:13:11.24ID:vTxe3EH1

>>620
SoC化するのは伝送距離の問題だよ、メモリや演算回路との距離には必ず
抵抗成分がある。その距離が長いと時定数分程度の信号が遅延してしまう。
1つのチップに全て内蔵することでエポキシ基盤などで10cmから20cm
も這わせていた配線が2cmとか3cmに減らせるってことよ。
演算回路で行う限り信号配線が必ず生じ、複雑な演算になればメモリを
必要とする。そのメモリやら高度な演算をする回路の往復経路がSoC程度に
しないと問題になるほどの遅延時間を生じさせているのね。

0622オーバーテクナナシー

2012/12/18(火) 22:39:58.05ID:Vi9qiUcd

絶縁体でCPU作るって話はその後どうなった？

0623オーバーテクナナシー

2012/12/20(木) 18:07:16.43ID:QWRpfRp/

>>622
http://youtu.be/GcDshWmhF4A

0624オーバーテクナナシー

2012/12/21(金) 16:13:51.53ID:E9zK4m8r

＜デジタル3DIMAX超32k/16kカメラ＞

１、32768×17280/60P（32k/16k解像度）→放送及びディスプレイは30720×17280/60P
２、60fps～4800fpsまで対応
３、動画色深度16bitカラー（RGBA4:4:4:4）
４、静止画色深度64bitカラー（RGBA4:4:4:4、16bit×3+アルファチャンネル16bit）光の三原色＋輝度
５、600Hzリフレッシュレート
６、72mm×60mm、5CMOS（3CMOS＋近赤外線＋近紫外線）約5億6623万画素×3（16億9869万画素相当）
７、静止画約5億6623万画素×3＝約16億9869万画素
８、3D対応（眼鏡無し）
９、音声64bit/768khz/144dB/128.4ch対応
１０、ビットレート50Gbps～100Tbpsまで対応
１１、ISO感度50～100万（常用100～20万）、照度0.1ルクスで60Pの動画撮影可能
１２、動画（MPEG6＝DWT対応、MotionJPEG2000、非圧縮AVI）、静止画（16bitRAW、RAW-DNG、JPEG2000）、音声（ドルビーTureHD3、DTS-HD3、リニアPCM）
その他（MPEG7、MPEG21 、MPEG-A、MPEG-D、MPEG-V、MPEG-M、MPEG-U、FTV）
１３、レンズ（F0.6、100倍光学ズーム）、8枚羽根虹彩絞り、ダイナミックレンジ最大250dB

0625オーバーテクナナシー

2012/12/21(金) 16:14:48.30ID:E9zK4m8r

＜大判8×20デジタル一眼レフカメラ＞

１、約43億画素×3＝約120億画素
２、大判8×20サイズCCD（裏面照射型三色センサー）
３、16bit色深度（RAW、DNG-RAW、TIFF、JPEG 2000 JPEG XR）
４、ISO高感度64～100万（常用128～50万）
５、コマ数16コマ（拡張18コマ）
６、ダイナミックレンジ最大250dB
７、F1.0レンズ
８、バッファメモリー128GB
９、ペンタプリズム搭載
１０、ローパスレス
１１、フィルターレス
１２、シャッタースピード 1/8000～30 秒
１３、ファインダー視野率（上下/左右） 100/100
１４、ファインダー倍率 0.7

＜ハイレゾリューションオーディオDAC＞

１、64bit/768khz/144dB/128.4ch対応
２、リニアPCM、ドルビーTureHD3、DTS-HD3、WAV、FLAC、ALAC、MPEG5AAC
３、ビットレート200Mbps～500Mbpsまで対応

＜3Dゲーム＞

１、32768×17280/120fps
２、DirectX15.1、OpenGL9.0、OpenCL7.0

0626オーバーテクナナシー

2012/12/21(金) 16:15:50.77ID:E9zK4m8r

アナログを完全にデジタル化した真のSoC実現までの道のりはtock5nmで実現する

Broadwell（14nmtick）＝2ダイでサウスブリッジ統合、L4キャッシュ、FMA4対応、DirectX12対応
↓
Skylake（14nmtock）＝CPUオクタコア化、1ダイでサウスブリッジ完全統合、統合電圧レギュレータ統合、TSV2.5D、DirectX12.1対応
↓
Skymont（10nmtick）＝GPUデュアルコア化、DirectX13対応
↓
10nmtock＝Itaniumベース（RAS機能とECC削除）にCoreの全ての命令を継承して統合（非エミュレーターでIA64とx86が統合）、LNI対応
2ダイでPhi（Atomベースでサーバー用よりコア数を削減）統合、ニアしきい値電圧技術、DirectX13.1対応
↓
7nmtick＝GPUデュアルコア化、DirectX14対応
↓
7nmtock＝1ダイでPhi完全統合、TSV3D、デジタル無線RFモジュール統合、DirectX14.1
↓
5nmtick＝GPUオクタコア化、DirectX15
↓
5nmtock＝CPU16コア化、クロック周波数5Ghz超え、L1～L4キャッシュのSRAMを全てSTT-MRAMに変更、デジタルパワーアンプ統合、DirectX15.1

IA64とx86とPhiが完全に統合された究極のCPUである。完成は5nmtock世代であろう。
I/OもPCI-Express5.0や100GbEが実用化されるしメモリーもビデオメモリーも大容量・高速化が今より更に進む
メモリーは512GB以上、ビデオメモリーは128GB以上搭載。CPUだけの進歩では終わらない
上記の音声・静止画・動画・ゲームを余裕で扱えるのが5nmtock以上のCPUとGPUとそのI/Oである

0627オーバーテクナナシー

2012/12/21(金) 16:22:17.34ID:E9zK4m8r

>>626
足（メモリー）
L1キャッシュ（STT-MRAM）＝128KB
L2キャッシュ（STT-MRAM）＝512KB
L3キャッシュ（STT-MRAM）＝64MB
L4キャッシュ（STT-MRAM）＝128MB
L5キャッシュ（TSV3D・HBM）＝8GB
メインメモリー（XDR3-DRAM）＝512GB
ビデオメモリー（XDR3-DRAM）＝128GB

これでボトルネックは完全に無くなる。大容量メモリーと超高速メモリーを使用して
しまえば
１、32k16kビデオカメラの非圧縮動画をリアルタイムで圧縮編集可能
２、130億画素相当のRAW静止画をリアルタイムで現像可能
３、64bit/768khz/144dB/128.4ch対応の音声をリアルタイムで再生･録音可能
４、3Dゲームの32768×17280/120fpsもヌルヌル快適にプレイできる

他にもオセロの完全解析や囲碁でコンピュータが人間に勝つことも可能になるだろう。
これより上CPUやGPUやメモリー等はカーボンナノチューブとグラフェンの複合素材を利用するしかない。
更にその上は128bitCPU搭載の量子コンピュータとなるであろう

0628オーバーテクナナシー

2012/12/22(土) 02:55:41.39ID:HdjeeQtr

そうなる前にインテルやMSが

0629オーバーテクナナシー

2012/12/22(土) 16:46:09.29ID:Zt4lwBW5

今度の不正選挙で一番ビビっているのは、当の自民党議員であると思います。
彼らは、国家丸ごとのとんでもない不正が行われたのを知ってしまいました。
出口調査ではどう考えても大敗だったのに、なぜか、大差で勝ったことにされてしまった....
ほかの同僚も同じことを言っている....こんな大規模な不正が日本で行われ、自分も当事者だなんて....。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_200.html

生放送でみんなの党代表が、これ違法選挙だとわかってて政府がやってるのは分かってますね。
これ選挙やり直しになりますよ、とはっきりとNHKで生放送した瞬間、全国一斉に放送が停止。
NHKもグルとは珍しいね。民法は言うまでもなく全部グルです。週刊誌は全て知っていた
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/280656150926602240

日本未来の党　斎藤　やすのり　
宮城2区の選挙区での私・斎藤やすのりへの投票に対し、比例の未来の党への投票が6割しかなかった件。
昨日、私は『様々な団体から党でなく個人への推薦を頂いているから、あり得る』と述べましたが、
泉区、宮城野区、若林区が３つとも綺麗に×０．６に。しかも新潟など他でも同じパターン。なにこれ。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_242.html

う～ん裏社会はバカしか使えませんからねえ。70％がどこそこ、などという細かい按分は苦手だと
思います。計算機にインチキをやらせるにしても、小沢さんのギリギリで未来の党を立ち上げる
というフェイントでプログラム変更は間に合わず、単純な手に切り替えざるを得なくなった。よって
「最多得票の候補者と自民候補者を入れ替える」みたいな極めて乱暴な手しか使えなかったと思います。
比例区も同じで、一番票を取った政党の票数と、自民党の票数と数値を差し替えたのでは？と思います。
要は、自民党の票数＝実際の未来の党の票数だと思います。「（計算機の）結果が不服で、
実際の票数が知りたい」などという訴訟を起こされた選管は、今後は辻褄合わせに奔走し、
生きた心地はしないでしょうねｗ http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_249.html

0630オーバーテクナナシー

2012/12/22(土) 18:07:20.14ID:GEzGVqaz

>>629
2度も民主党代表選でデマを流して妨害したNHKだろ？日本の不正選挙のメッカだよ

0631オーバーテクナナシー

2012/12/24(月) 03:29:16.19ID:M9Ehw4ox

>>626
>DirectX12.1対応
おまえはWindows載せるのかよ、それはWindowsオンリーの技術だぞ。

0632オーバーテクナナシー

2012/12/24(月) 03:37:32.30ID:M9Ehw4ox

>>627
>L4キャッシュ（STT-MRAM）＝128MB
>L5キャッシュ（TSV3D・HBM）＝8GB
それは絶対にない、キャッシュ増やして効果があるのはL3まで
それもL2に毛が生えた程度な。
ほとんどデータバスのアクセスサイズの置換としての機能でだぞ。
つまりL2の容量を４倍にするとL3、L4,L5が無いほうが逆に早くなる。
L4,L5などデータ量が増えれば読み込む為の時間が増えて激しく逆効果だ。
L3が有効なのはﾒﾓﾘ転送以外でL2が常に飽和してしまうような類であって、
そういう用途はほとんど無い。

0633オーバーテクナナシー

2012/12/24(月) 11:18:20.75ID:Y/5/W3dQ

ダイレクトエックスはオワコン
これからはOpenGL
MacやLinuxでもいける

0634オーバーテクナナシー

2012/12/25(火) 21:09:47.25ID:ISNoC/bf

「東北選挙区で維新が16.71%も獲っているのは明らかに不自然です。
維新は大阪の地方政党で東北には縁もゆかりもないはずです。」
「東北こそまさに反原発、反TPPのメッカでしょう。未来に入れるしかないじゃないですか。」
「東北選挙区で未来が維新に負ける理由が一つもありません。これは絶対に不正選挙です。」
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_224.html

「父は比例代表の開票作業をしました。父が担当した選挙区は保守王国と言われ自民が強い地域です。
「日本未来の党の得票数が自民党に匹敵するほど多くて驚いた」
「選挙結果では日本未来の党の得票数は共産党以下の大惨敗でした。」

「他の地域では得票率が下がってるらしいが、うちの選挙区は違うよ。
前回以上に多くの人が投票に来たから開票作業は大変になるだろうね」と言われた。」
「ここでも不可思議なことが起こりました。なんと、この選挙区での投票率は過去最低だったのです。」

自民の強い保守王国で「日本未来の党の得票数が自民党に匹敵するほど多くて驚いた。」
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201212/article_216.html

私の友人の神奈川9区での報告(比例)では500の束の検査で全く同じ筆跡のものが大量に出て来たと。
驚いて声を上げたら、「黙れ！」という雰囲気。ただ単に印を押す事を奨励されていた様です。
ありえない事が起きてたと思います。選挙区により異なるでしょうが。
http://blog.livedoor.jp/arait9343/archives/7634315.html

不正選挙：ウチの選挙区（石川２区）は無効票が10425票。全体の５％。他県は調べていないが、
ちょっと多くないか？隣の石川１区は無効票4135,石川３区は無効票5000ジャスト。
５０００票ジャストなんてあり得ない。投票率詐欺に加え、無効票詐欺もやらかしてくれた。
不正選挙バレバレ。https://twitter.com/heihei9999/status/280616744316461056

0635オーバーテクナナシー

2012/12/26(水) 18:02:54.10ID:6Aa7EQFB

アナログを完全にデジタル化した真のSoC実現までの道のりはtock5nmで実現する

Broadwell（14nmtick）＝2ダイでサウスブリッジ統合、L4キャッシュ、FMA4対応、DirectX12
↓
Skylake（14nmtock）＝CPUオクタコア化、1ダイでサウスブリッジ完全統合、統合電圧レギュレータ統合、TSV2.5D、DirectX12.1、OpenGL6.0、OpenCL4.0
↓
Skymont（10nmtick）＝GPUデュアルコア化、DirectX13対応
↓
10nmtock＝Itaniumベース（RAS機能とECC削除）にCoreの全ての命令を継承して統合（非エミュレーターでIA64とx86が統合）、LNI対応
2ダイでPhi（Atomベースでサーバー用よりコア数を削減）統合、ニアしきい値電圧技術、DirectX13.1、OpenGL7.0、OpenCL5.0
↓
7nmtick＝GPUデュアルコア化、DirectX14
↓
7nmtock＝1ダイでPhi完全統合、TSV3D、デジタル無線RFモジュール統合、DirectX14.1、OpenGL8.0、OpenCL6.0
↓
5nmtick＝GPUオクタコア化、DirectX15
↓
5nmtock＝CPU16コア化、クロック周波数5Ghz超え、L3とL4キャッシュのSRAMを全てSTT-MRAMに変更、デジタルパワーアンプ統合、DirectX15.1、OpenGL9.0、OpenCL7.0

という訳で少し改定

0636オーバーテクナナシー

2012/12/26(水) 18:04:56.91ID:6Aa7EQFB

補足（メモリー）
L1キャッシュ（SRAM）＝128KB
L2キャッシュ（SRAM）＝512KB
L3キャッシュ（STT-MRAM）＝64MB
L4キャッシュ（STT-MRAM）＝128MB（CPUと内蔵GPUの橋渡し）
TSV（TSV3D・HBM）＝8GB
メインメモリー（XDR3-DRAM）＝512GB
ビデオメモリー（XDR3-DRAM）＝128GB
SSD（ReRAM）＝10TB（3.5インチ）

こっちも少し改定、L1～L3キャッシュは従来どおりCPUの為、L4キャッシュはGPGPUによる
内蔵GPU限定のキャッシュメモリーで従来とは用途が違う。

0637オーバーテクナナシー

2012/12/26(水) 18:28:16.96ID:6Aa7EQFB

IO

PCI Express 5.0(Gen5、光ファイバー)＝100Gbps
Thunderbolt 3.0＝100Gbps
USB5.0（Thunderbolt 3.0と互換）＝100Gbps
DisplayPort3･0（Thunderbolt 3.0と互換、32k16k/600khz）
HDMI3.0（Thunderbolt 3.0と互換、32k16k/600khz）
STA Express 3.0（Thunderbolt 3.0と互換）＝100Gbps
eSTA Express 3.0（Thunderbolt 3.0と互換）＝100Gbps
100GBASE（Thunderbolt 3.0と互換、光ファイバー）＝100Gbps
HD-Audio3＝64bit/768khz/144dB/128.4ch

そして、IOも
PCI Express 5.0＝Thunderbolt 3.0で互換性を取り、USB等もThunderbolt 3.0にする
これでボトルネックは無くなる

0638オーバーテクナナシー

2012/12/26(水) 22:21:53.17ID:F0uheQyi

>>636
妄想もいいけど、キャッシュのアクセス理論を学んできたほうがいい
あなたのは容量だけで、どのように機能しているか１００％理解できて
いない表現である。

"キャッシュ"という言葉に騙されたニワカ技術者レベルの妄想だよ。
データラッチと言い換えたほうがまだ正しい。
STT-MRAMは電源を切ったときの退避不要のバックアップメモリであって
容量を確保する目的は二の次ね。
変に多段キャッシュするよりメモリｃｈを倍に増やしたほうが性能は
上がる。
キャッシュはCPUではマルチコアの通信用としてのラッチとしても
機能している。一度メモリに書き込んでから通信した遅すぎるから
できるだけCPUに近いキャッシュ上で同期をとるんだよ。
メモリｃｈが１ｃｈしか想定していないXDR3-DRAMとか4chとか8chの
DDR4に激しく劣る。DRAMのインターフェースの性能が上げ難いのは
ソケットとスタブ構造があるからでCPUから数えて圧力＋接触の構造の
接点が途中に２箇所もあればそれだけで信号の到達に無理がでてくる。
ソケットなくしてハンダ付けすればかなり解決するけどね。
あとスタブ構造ぐらい前知識で学んでおくのも必須だ。

0639オーバーテクナナシー

2012/12/27(木) 00:36:13.53ID:Vx8Xdzcz

>>637
ドシロウトは書き込まなくていいよ

0640オーバーテクナナシー

2012/12/27(木) 18:44:39.52ID:o4QPBeeg

ストレージ

HDD＝50TB（熱アシスト技術、STT-MRAMの512MBバッファメモリー内蔵）
HVD（BDの後継の光学メディア）＝最大容量片面10TB以上
SDXC2＝最大容量16EB、UHS-Ⅲ対応（最高速度600Mbps）

無線

5G（第五世代移動通信システム）＝100Gbps
Bluetooth5.0＝100Mbps
IEEE802.11ac＝5Gbps
IEEE802.11ad＝10Gbps

0641オーバーテクナナシー

2013/01/04(金) 01:08:33.27ID:q2JyDPkY

近い将来でてくると思われるCPU

32bitCPU+GPU+4GBメモリ+16GBSSDが統合したワンチップCPU
スマホやモバイル機器や組み込み用など、CPUが若干大型化するが逆に基板を小さくする事ができる

0642オーバーテクナナシー

2013/01/06(日) 12:40:09.64ID:NX1UItBn

http://i.minus.com/jbsRWNAGFv3fVu.jpg

ソニーのこの技術の採用とマイクロソフトとアップルのOSレベルでの対応が実現したら。
外付けGPUをCPU内蔵GPUのパワーで1.2倍程度高速化できるとか何とか。
現状は高性能な外付けGPUがあるとCPU内蔵GPUが無駄になるけど、これが実現したら内蔵GPUが
無駄にならない。
現在は内蔵GPUを外付けGPUで1.5倍程度高速化する技術は確定しているけど、逆は無い。
低負荷ではCPU内蔵GPUが動くが外付けGPUの力を借りて1･5倍高速に、高負荷では外付けGPUが動くが
CPU内蔵GPUの力を借りて更に1.2倍高速に。マイクロソフトとアップルにも協力してもらう必要があるけど。
それからGPUのアーキテクチャーは同一の物じゃないと多分無理？
だからAMDはやりやすいだろう。インテルはNvidiaと共同でCPU内蔵GPUを作れば可能のはず。

0643オーバーテクナナシー

2013/01/07(月) 23:33:32.83ID:0NGjp95p

内蔵GPUはCPUのメモリ帯域を奪うので扱いは難しいんだよ。
データの同期を取ることでメモリ帯域が埋まってしまえば
無駄に資源が空回りするだけ。
大量のメモリを使う現在のポリゴンアルゴリズムから逸脱させないと
無理がある。
ある程度性能が接近する高性能な内蔵GPUではそんな妄想が機能可能でも
従来のような低性能な内蔵GPUでは足を引っ張るだけ。

0644オーバーテクナナシー

2013/01/08(火) 17:21:04.25ID:n/CECzan

インテルはNVIDIAを買収もしくは資本提携したらいい。そうすれば内蔵GPUの低性能問題も
解決する

0645オーバーテクナナシー

2013/01/09(水) 23:55:16.21ID:pY7AKDRh

内蔵はnVidiaがやったとしても性能は大差ない、
それは熱密度の問題とDRAMのメモリ帯域の問題であり
外付けGPUが早いのはDRAMの並列度で帯域がCPUのそれより数倍高いからです。
CPUとGPUが同じメモリを使い奪い合いするようなそれで速度がでるわけないです。
GPUがフル稼働するような状況では現在のポリゴングラフィックスの投影方法では
テクスチャーやらZ-Bufferやらでメモリ帯域が潰されている。
高性能のGPUが安物の４倍以上のメモリ帯域を持っている現実は現実に
メモリ帯域がGPU性能の上限を引きずっているってことです。
軽い3Dゲームなどではその辺の問題が表にでてこないだけです。
またCPUとGPUが同一チップの場合はTDP枠が上げられず周波数を下げるしかない
GPUのクロックを見れば明白で外付けより内蔵のほうがかなり低い周波数で
動いているってことですよ。
つまり熱密度を下げるには内蔵で高性能はそんなに安易ではない。
DRAMを複数並列で何ｃｈも平行するにはピン数が恐ろしく増えるので現実的
でもない。故に外付けGPUを内蔵GPUが超えることはありえない。

0646オーバーテクナナシー

2013/01/10(木) 19:39:52.76ID:URT080zx

>>645
インテルがL4キャッシュの搭載を考えているのは内蔵GPUため限定みたいだから
それとも関係あるのかな？

0647オーバーテクナナシー

2013/01/15(火) 23:42:16.23ID:RVIfyYlI

有機物を利用した高速計算機は実現しないの？

0648オーバーテクナナシー

2013/01/16(水) 17:57:02.90ID:ArRiNZFQ

そろそろメモリ中心の構造にしないとな
バスで大容量メモリに演算機が繋がってる構造じゃなく、
メモリチップ毎にそのメモリのデータを使う演算機を全部付ける
もちろんそのメモリチップ外のアドレスへのアクセスは必要だが、
その外部メモリアクセスを最小化する方向で演算を分散させて行かないとメモリ帯域の問題が解消できん
以前どこかで研究してたようだがどうなったのかねえ

0649オーバーテクナナシー

2013/01/17(木) 18:46:59.86ID:v0GkU5mq

Intel Quanta 3770Q
開発元:Intel
周波数:1GHz
コア数:2
ソケット:LiGA775(Light Grid Array)
アーキテクチャ:i686、amd64、Intel128、quantum
他:VT-x、VT-d、内蔵グラフィック、ARMエミュレーション、
価格:56000円
発売年:20XX
コンシュマー向けの量子CPUのハイエンド版
300桁の素因数分解を数分でできる

0650オーバーテクナナシー

2013/01/22(火) 20:21:26.32ID:6U0WosVO

インテル好きだね俺は大嫌いだが

0651オーバーテクナナシー

2013/01/22(火) 20:57:28.66ID:LgsnN+Qw

>>650
100%同意

0652オーバーテクナナシー

2013/01/22(火) 21:24:18.27ID:FbiCCPvc

>>649
これが実現したらチェスも完全解読できるかな？
将棋とか囲碁はこれでも無理だろうけど

0653オーバーテクナナシー

2013/01/24(木) 00:11:50.39ID:05eek060

＞＞652
チェスは引き分けのあるゲームです

0654オーバーテクナナシー

2013/01/25(金) 18:47:32.04ID:e1WfYXZQ

>>649
「ビット数多いからすごいんだよ！」的な発想はどうにかならんのか

0655　　　↑　　

2013/02/22(金) 06:35:52.27ID:BOC1f4OU

これからは、コア数多いからすごいんだよ！　になる。
ところで、ＰＳ４のＣＰＵすごいことになっている
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1361472410/l50

0656　　　↑　　

2013/02/22(金) 07:24:16.20ID:BOC1f4OU

こうして概観すると、PS4の裏には、
半導体産業自体の大きな変化や揺らぎがあることが分かる。
現在は、こうした嵐に、SCEだけでなく誰もが揺られている状況だ。
製造ルール変更のハザマで、
ＰＳ４がとんでもない低性能な物をツカミ取ってしまったようだ
＜＜　ソニー㈱　には貧乏神が住みついている、モヨウ　＞＞
ナニヲやっても、裏目がでる

0657オーバーテクナナシー

2013/03/06(水) 04:40:47.93ID:jCyBczDk

┏━━━━━━━━┯━━━━━━━━┓
┃　民主党支持者　 │ 　　民主党　　　┃
┣━━━━━━━━┿━━━━━━━━┫
┃　　ｶﾝﾘｮｳｶﾞｰ.　　 │　消費税増税　　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　ｻﾞｲｶｲｶﾞｰ.　　　│　原発再稼動　　 ┃
┠────────┼────────┨
┃　　　ｱﾒﾘｶｶﾞｰ　　 │　　ＴＰＰ推進　　 ┃
┗━━━━━━━━┷━━━━━━━━┛
民主党にすら見捨てられた民主党支持者へ
お前らの支持政党はもはや日本には無い
いいかげん諦めて半島に帰れ

0658オーバーテクナナシー

2013/03/06(水) 15:51:27.51ID:u4FPx5ut

>>655-656
PS4はGPGPUで何とかしようってものだろ
CPUなんて普通に動いてればいいくらいの

その狙いがうまくいくかどうかはともかく、
スペックもまともに見れないやつが「CPUがー」とかいっても不毛。

0659　　　↑　　

2013/03/24(日) 18:33:25.94ID:1tLrpeP+

PS4はGPGPUで何とかしようってものだろ
CPUなんて普通に動いてればいいくらいの

スペックもまともに見れないやつが「CPUがー」とかいっても不毛。

そのスペックで５～６年持つものカイ、(今古いものが６年後は）
ＧＰＵ演算は全ての演算に使えるものではない、し
ガサツな企画は、ガサツな結果をまねく、ソニーの未来はくらい

0660オーバーテクナナシー

2013/03/25(月) 13:02:01.98ID:pkndVhQ7

>>659
考えるのに1ヶ月かかったのかｗ

安価で作れてハードで利益が出せれば、４～５年持つような尖った
スペックじゃなくたって良いんだよ。

だいたい、いまどきのPC用のCPUだって４～５年ももってないだろ。
Core2Duoの頃だぞ。

0661　　　↑　　

2013/03/25(月) 18:20:41.45ID:LE8MszwJ

書き込めなかった、（biglobe）にはこれがある
１　ゲームのＣＰＵは５～６年持たせなければ元が取れない、
２　Core2Duoのころに、Ｃｅｌｌは作られていた、んだよ～。

0662オーバーテクナナシー

2013/03/25(月) 19:02:51.67ID:s6m5JqG4

個人的にcell4個とかやって欲しかったが電気代がむりぽ

0663オーバーテクナナシー

2013/03/25(月) 19:17:51.23ID:pkndVhQ7

>>661
ちがうな
そんな尖ったもん使ったからPS3は「売れば売るほど赤字」になったんだ。
Wiiを見てみればいい。そんなすごいスペックじゃないぞ。

0664オーバーテクナナシー

2013/03/25(月) 19:49:40.05ID:s6m5JqG4

ゲーム機はcpuよりgpuよね

0665オーバーテクナナシー

2013/03/25(月) 21:34:19.25ID:oJ/HoxPD

>>660
>C2Dの頃だぞ
C2Dは今も普通に現役ですが何か？
流石にPen4は見かけなくなってきたけど

C2DはIntel史上の神CPUの一つ
発売時は性能/省エネ/価格のバランスが優れてるって人気出たし
(C2Dが出てからAMDの勢いが止まった)
今もC2DユーザーはXPユーザーと同じように多数いる
Intel-VTとかXDbitとか今時必要な技術も最低限カバーしてるし
Windows8はC2Dでもサクサク快適に動く
Intel史上一番尖ったCPUかも

0666　　　↑　　

2013/03/27(水) 12:56:09.06ID:vkEmTHgV

ＡＭＤの２コア６４ビットの進撃を止めたのは確か
その後の i シリーズの多スレット動作で止めを刺された
インテルは常に、一つ上のプロセスルールに行っていたし
ＡＭＤの復活はないかもしれない
あと、win８は僕のAMD64でも、サクサク動く
（が、使い勝手が悪い、わからないところが多すぎ）

0667オーバーテクナナシー

2013/03/27(水) 16:58:51.91ID:RlxPCPV2

あほくせ
「うちのPS2はまだ現役だ！ばかにすんな！」
って言ってればいいよ

0668　　　　　↑　　　　　　

2013/03/27(水) 19:30:48.35ID:vkEmTHgV

たしかに、ＰＳ２は、古くなっていない、普通になっただけ

0669　　　　　↑　　　　　　

2013/03/27(水) 19:58:04.38ID:vkEmTHgV

でも、ＰＳ３が、ハイビジョン（５０インチ）でグラフィックが動いた時は感動した、７年前の話

0670オーバーテクナナシー

2013/03/27(水) 23:43:53.73ID:1CB3I0ce

10進数で演算

0671オーバーテクナナシー

2013/03/28(木) 15:31:28.30ID:2b/9DCwE

>>670
それはENIACが既に通った道だ。

0672オーバーテクナナシー

2013/04/03(水) 16:40:16.99ID:mt+yFagC

シリコンって５ナノが限界なんだっけ？
グラフェンとかに素材かえたらどこまでいけるの？

0673オーバーテクナナシー

2013/04/16(火) 16:50:40.42ID:lDuL1oej

>>672
電気配線（経路路）の限界のほうがはるかに大きい。
トランジスタの限界はもっと小さいトランジスタは可能である。

つまり配線ができないのにトランジスタを小さくしてなんの意味がある？
隣り合う配線が空間そのものが回路になってしまうから問題になるわけな。

あと最先端のDRAMやらNANDﾌﾗｯｼｭの構造とか知っているか？
もう２次元的細かさの限界を縦方向構造で延長することで解決してきた
為にその記憶ビットの構造は水平面に対しては細かくできてが垂直面には
非常に長い縦長の棒状になっていまった。現在の最先端は鉛筆ぐらいの構造に
なっていて縦方向は横方向を細かくする分だけ奥行きが深くなっている。

0674オーバーテクナナシー

2013/04/17(水) 20:44:22.40ID:vkKjVSgR

未来ソロバンは無いの？

0675オーバーテクナナシー

2013/04/17(水) 21:40:05.17ID:MsbgswMg

>>673
理解するのに時間がかかるだろ、３行以下で書けよ

0676オーバーテクナナシー

2013/05/02(木) 14:19:14.97ID:sY5RcT+J

SRAMやNANDフラッシュは現状だと14nmが限度らしい
CPUとかGPUはトリプルパターニング、クワッドパターニング、EUV、電子ビームなどを使えば
10nm以下も可能

0677オーバーテクナナシー

2013/05/02(木) 14:51:28.99ID:l6uLkzUQ

かーぼんなのちゅーぶ

0678オーバーテクナナシー

2013/05/03(金) 13:12:01.02ID:dmw+R+yj

カーボンナノチューブとグラフェンを併用すれば3nmまで可能

0679オーバーテクナナシー

2013/05/06(月) 07:40:59.05ID:0bvCDG/o

ナノテクノロジーからの～フェムトテクノロジーはよ

0680オーバーテクナナシー

2013/05/13(月) 09:06:29.64ID:JeKcKti0

しかし、あの程度の文章が理解できないとは、
>>675の頭の悪さにはビックリだな。
ＣＰＵよりもお前の未来が心配だよ。

0681オーバーテクナナシー

2013/05/17(金) 18:45:01.81ID:zdrf8TSn

>>680
文字数と内容の濃さが釣り合わないような文を書くからだろう
非効率な長文は面白い文が書ける才能があるやつだけの特権

0682オーバーテクナナシー

2013/05/17(金) 22:08:36.03ID:Fs9Kqt9d

Google
NASA
量子コンピュータ

0683オーバーテクナナシー

2013/05/18(土) 11:59:15.97ID:TOC+ZgyW

>>682
10年後にもまだ目処は立って無さそう

0684オーバーテクナナシー

2013/05/18(土) 21:24:43.11ID:OsjwrUmB

GoogleとNASAが共同で“量子コンピューター”研究所を設立 -INTERNET Watch http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20130517_599801.html

0685オーバーテクナナシー

2013/06/14(金) 13:59:54.03ID:Lr11oXQy

量子コンピュータすげー、10年後に完成するってよ

0686オーバーテクナナシー

2013/06/15(土) 03:38:20.51ID:dO7YKIi2

イメージキャラクター『リョーコさん』

0687オーバーテクナナシー

2013/06/16(日) 10:47:18.34ID:un+6U94M

アナログとデジタルのハイブリッドなプロセッサって作れるの？
アナログデータ化した音声や画像、動画を超高速で処理できるかも。
ノイズの問題があるが

0688オーバーテクナナシー

2013/06/16(日) 15:25:23.80ID:/KtR3yMO

>>685
阿呆か？あと50年はかかる。

0689 忍法帖【Lv=34,xxxPT】(6+0：8)

2013/06/17(月) 20:32:10.91ID:Gu7wU+jL

勿論デジモン(デジタルモンスター)シリーズのデジモンは現実世界でも生み出せますか？!?♪。

0690オーバーテクナナシー

2013/06/18(火) 08:46:21.61ID:66MX+kIS

数学者によるアルゴリズム開発にも期待したい

0691オーバーテクナナシー

2013/06/18(火) 09:05:13.44ID:CXab4fWZ

３行を超える文章を理解できない知障のせいで、
長文の詳しい説明をしてくれる人がこなくなった。

ここネタ板じゃないんで、面白い文章なんて書かなくていいです。
知障の人は医学関連の板で脳の相談でもしててください。

0692オーバーテクナナシー

2013/06/29(土) 09:54:41.41ID:dPAKgkQl

NTTの開発してた板バネCPUってどうなったんだろう？

0693オーバーテクナナシー

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:D4AbMKvm

消費電力を100分の１以下にできるほか、信号が電子よりも３倍速く伝わる
ことも確かめた。研究チームは電子が回転する
ことで生じるスピンと呼ぶ磁気を使って、信号を切り替えることに成功した。
半導体の処理性能を示す信号の切り替え速度（周波数）は
最高12ギガ（ギガは10億）ヘルツと電子を使った場合の３倍になった。
改良すれば、100ギガヘルツに引き上げられるとみている。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG19002_T00C13A6TJM000/

0694オーバーテクナナシー

2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:vWFxwuGK

完全な量子テレポートに成功http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130815-OYT1T00283.htm?from=main3

0695オーバーテクナナシー

2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:8LrGWyY1

>>693
これはすごいね。
光ＣＰＵよりも実現性ありそう。なんとなくだけど。

0696オーバーテクナナシー

2013/08/19(月) NY:AN:NY.ANID:FVuiUVs8

量子テレポート関連の記事って、何度見てもよくわからん。
あれはいったい何がどうなってテレポートしてるの？

0697オーバーテクナナシー

2013/08/20(火) NY:AN:NY.ANID:Nm3EL6mk

>>696
素粒子の性質を読み取って、別の素粒子に移して、観測上区別できなくするのが量子テレポーテーション。
現在物理ではそれ以上の判別手段を持っていないから、あたかもある素粒子がいきなり他の場所に
現れたかの如く見えるから「テレポーテーション」。

読み取った性質って情報を移すわけだけど、それは光速を越えられないから実際には亜光速コピーですな。

0698オーバーテクナナシー

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:/Ig1UEnY

>>697
教科書だけ読んだバカがだいたい間違えるのがその点、
量子テレポートで情報が移動したという比喩は、比喩であって
情報は片方がから片方へ移動などしていません、ちゅんと調べて
訂正しないと「頭だいじょうぶ？」ということになるから。
情報も物も光速を越えて空間を移動することはできません。

移動というのは動きによって移るってことな、動かずに場所を
変える原理に移動という言葉は間違いで、ほとんどの素人記者が
量子なんたらの話しでミスリードしてそういう嘘の表現するだけ。
分かりやすく例えるなら２点間で量子テレポートした情報があると
すればそれは移動に時間は消費されない。つまり１光年先にそれが
あっても１年かかる移動時間は不要だということ。移動する過程が
存在しないという概念が理解できてないから「移動」て例えているだけ。

0699オーバーテクナナシー

2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:+y33/4Vh

>>698
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8F%E5%AD%90%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
概念としては有名且つ古典的、実験もだいぶ前に成功してるから。
つか、情報を媒体も物質も無しで移動させる手段って？
「何か」がこないと観測すら出来ないんだが・・・

0700オーバーテクナナシー

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:D5lSoNk2

>>699
空気よめないようだね。
698の話しは長すぎるが、移動時間０で移動するという意味を理解できない
奴はバカだといっているだけでしょ。ｗｗｗｗｗ

0701オーバーテクナナシー

2013/08/25(日) NY:AN:NY.ANID:WnLwW2BV

>>700
量子論における「観測」がどういう行為なのか理解してないから
移動時間0なんてデタラメが出てくるんだよ。ｗｗｗ

0702オーバーテクナナシー

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:Z5B64koU

量子テレポートの話をひきずって悪いが、
これだけ説明してくれても、オレ頭悪くてぜんぜん理解できない。

メールにファイルを添付して送信してるのを、ファイルテレポートって言ってるみたいなもん？

0703オーバーテクナナシー

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:P7a3Lg6I

>>702
例え話だけど、地球から１光年離れたA星と反対方向に同じく１光年離れたB星があるとして
地球から同じ内容の通信を、AB両方の星に対し行ったとする。
A星では、地球から通信が来ること、B星に対しても同じ内容が送られてることは分っているから
通信が届いた瞬間にB星でもこれこれこういう内容が届いてるなと分る。

この「最後の行の部分」が量子テレポーテーション。

地球からは光速以下の速度でしか情報が届かないけど、星AB間（２光年）の情報の伝播は
光速を越えて行われているように見えるためテレポーテーションと呼ばれます。
実際に星AB間で情報のやりとりが行われてるわけじゃないので相対論とも矛盾しません。

0704オーバーテクナナシー

2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:l0JSRMiF

GPUでしょ

0705オーバーテクナナシー

2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:EjnKCB9c

>>703
なるほど、よく分かった。ような気がする

0706オーバーテクナナシー

2013/09/08(日) 01:07:10.63ID:PAzapbY+

未来のCPUはシール化する
むき出しの基盤に
上から予算に応じて
何層も貼ることによって
パワーアップ、という思いつき。

0707オーバーテクナナシー

2013/09/08(日) 11:42:48.99ID:d0+nLe56

>>706
ネタとしては面白い

0708オーバーテクナナシー

2013/09/09(月) 15:13:23.55ID:O78cyCq5

車のエンジンの進化と同じで、
スピード競争が終わって、低燃費競争みたいになりそうな気がする。

0709オーバーテクナナシー

2013/09/13(金) 10:55:25.90ID:6CLnnH4S

チューリングマシンからの逸脱なしではＣＰＵはその上限に近づくだけ。
上限なき進化を唱えるムーアの法則が成立する方程式が存在するには
時空間の方程式を変更する以外にはなりえない。

時空間の情報伝達と情報隔離の壁の性質こそが計算の条件にあたる故に
その性質に近づけば無理が生じ困難度はあがる。

現状のＣＰＵの処理能力の壁は配線遅延と配線密度の問題でありトランジスタ
の大きさではない、一部のマスコミやら解説が誤解しているのはそれだ。
最近その一部を突破する方法としてＴＳＶ技術が開発された、これは単なる３Ｄ
実装ではない。集積度が上がるほど問題となる歩留まり不良を排除する為の
合理的な方法である。同時に完全動作しなければいけない集積度の数が増える
ほど難しくなり投資金額がそれ以上に必要となるが、ここの集積度問題を分離
して完全動作するもの選別して合体できればという話しになる。
配線距離の遅延問題を解決するには配線距離を伸ばさないこと、つまり規模が大きく
なるほど携帯の中以下のサイズに全体を小型化することが必要になる。
始まったばかりのＴＳＶも半導体の３Ｄ構造も集積度を増して利益を得るより
それを構築する為のコストのほうが増えてムーアの法則が涙目なのである。
つまり製造コストもムーアの法則に従っている。

0710オーバーテクナナシー

2013/09/13(金) 19:03:29.46ID:1LtvHnR6

ＴＳＶがなぜ歩留まり不良の排除につながるのかよくわからん

0711オーバーテクナナシー

2013/09/23(月) 15:16:23.77ID:XWsWpe7d

統合失調症になると長文がかけなくなる

0712オーバーテクナナシー

2013/09/24(火) 02:00:13.46ID:EtXF4A7c

>>711

いや、下記のスレの「絶対神」を自称する統合失調症患者の事例とかは、
＞統合失調症になると長文がかけなくなる
に対する反例だと思うが。ｗ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1379016823/

0713オーバーテクナナシー

2013/10/29(火) 22:23:41.20ID:bRfBO9n6

>>712
おまえ糖質じゃね？

0714オーバーテクナナシー

2013/10/30(水) 12:32:03.28ID:+Grgbe+G

統合失調症の人は、ノートに小さい字で
自分が受けた被害(妄想)を物凄い量で書くから
実際文章は長いよ。まあ、内容は了解不能で分裂してるけどね

0715オーバーテクナナシー

2013/11/05(火) 11:52:19.08ID:FcwJhiU7

>>713
おまえ言語障害じゃね？
その程度の工夫の無い文しか書けねえのかよ。

0716オーバーテクナナシー

2013/11/12(火) 06:38:24.49ID:oTjJfA4T

ARMって将来的にx86駆逐するの？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1384202732/

0717オーバーテクナナシー

2013/11/26(火) 21:01:07.03ID:a1+JMamc

>>715
人格障害って言葉しっているか？

0718オーバーテクナナシー

2013/11/29(金) 19:35:24.59ID:K/FNuQAY

PCの内部くらいは無線給電とかできないかな？
HDDの電源切り替えができなくなるか

0719オーバーテクナナシー

2013/12/03(火) 17:32:15.85ID:WLbvf+CD

>>718
消費電力が減ればそんなものは問題なくなる。銅線で何十アンペアも消費する
PCで電源供給しても無線から変換する回路が巨大化してしまう。
いまの電気いっぱい使うPCなんかは酷いと電気ストーブの最大消費電力並に
なっていることに気が付いたほうがいい。

内部で電源配線がいっぱいだからこそ減らしたいという希望でしかない。
HDDとか2.5incｈの省エネタイプなら信号ｹｰﾌﾞﾙで電源も供給するタイプも
あっただろ。それでも電力が足りないから個別に電源を追加する必要がでてくる。

0720外部のDRAMへのアクセスがネック

2014/01/09(木) 03:57:38.88ID:r/fjY2qZ

>NVIDIAの最強モバイルSoC「Tegra K1」の省電力技術の秘密
>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140109_630091.html
>現在のハイパフォーマンス向けプロセス技術の場合、アクティブ時の電力の
>うちかなりの部分をリーク電流(Leakage)が占める。ダイの温度が上がると
>リーク電流が増えるため、温度の高いピーク時の電力の多くをリークが占
>める。GeForce GT 740Mの場合は、16Wの電力のうち約6Wがリーク分だと
>Jonah Alben氏(SVP, GPU Engineering, NVIDIA)は説明する。

>GPUでは、チップ内部のプロセッシングよりも、外部のDRAMへのアクセスの
>方が電力を消費する。演算よりデータの移動の方が、電力面ではコストが
>高いのが現状だ。そのため、省電力の要は、いかにオフチップメモリ
>アクセスを抑えるかにかかっている。

0721オーバーテクナナシー

2014/02/10(月) 06:14:00.03ID:lQrQtn/J

テレポーテーション、元の位置にいた者を消せばいい
マザーコンピューターが異次元にいて
どの端末空気に表示させてみるシステム

0722オーバーテクナナシー

2014/04/10(木) 00:21:09.57ID:cVYdDleE

計算機であるかぎり論理モデルで動く。
ニューラルネットワーク(神経網)は論理でモデルで動いているわけではない
それはニューラルコンピュータ(神経計算機)という言葉が死語になってしまった理由を
考えればいい。

それは計算機ではなく、網である。情報と情報の結合から情報を生み出す仕組み
である。つまり三段論法のような完璧な術ではなく帰納法のような関係性からアバウトな
抽象的観念を扱う為の情報処理だってことです。

0723オーバーテクナナシー

2014/05/06(火) 07:13:35.14ID:cwZk8DiA

約100億個のナノCPUからなるセル・オートマトン、誰か作ってちょ

0724オーバーテクナナシー

2014/05/12(月) 05:35:00.84ID:Zvrb4WmG

微生物を大量に集めれば思考になる。それが言いたいだけ

0725オーバーテクナナシー

2014/06/03(火) 03:03:55.33ID:sdkyP+P8

デジモンのアニメの続編を放送して欲しい
デジモンのアニメの次回作を放送して欲しい
デジモンのアニメの次期作を放送して欲しい
デジモンのアニメの最新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの完全新作を放送して欲しい
デジモンのアニメの新シーズンを放送して欲しい
デジモンのアニメの新シナリオを放送して欲しい
デジモンのアニメの新セッションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステージを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステップを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステーションを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステークスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新ステータスを放送して欲しい
デジモンのアニメの新パラメーターを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プランを放送して欲しい
デジモンのアニメの新プロジェクトを放送して欲しい
デジモンのアニメの新オペレーションを放送して欲しい

0726オーバーテクナナシー

2014/06/03(火) 13:09:37.42ID:JQ7VHC/C

東京電機大学中学校　評判
http://i.imgur.com/fndRT25.jpg
東京電機大学中学校　評判

0727オーバーテクナナシー

2014/06/17(火) 05:15:12.93ID:QcxaaMvb

そろそろ光配線のCPUが見えてきましたね。

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