タイムマシンの作り方w
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0001オーバーテクナナシー
2010/09/18(土) 03:08:54ID:f7fDYh1x出力に応じて時空が歪むから時間調整は出力調整で何とかなるwww
核弾頭並だとどのぐらい飛ぶかは不明
生物が使うと存在自体が曖昧になるから
使わないほうがいいみたいだねwww
0153カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/02(月) 04:53:26.44ID:IITppDtOだいたい有ってるけど、記憶は別の人にははいんないお。
てか、基本が脳にダイレクトに入れないとタイムリープとは言わないね
タイムトラベルは、文字どうりで物質の移動(未来・過去)タイムリープは過去のみだお。
未来に行っても意味ないしねヽ(*°д°)ノ
0154オーバーテクナナシー
2011/05/07(土) 01:47:18.34ID:q/5xF+Bo記憶ってどういう事だ。153の考えだと人間の意識は記憶で構成されてるってことか?
それと基本が脳に入らないとはどう言う意味だ?
個人的には記憶の送信はタイムリープとは言えないと思うけどな。
0155カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/07(土) 04:15:43.54ID:u49ePVjSいやいや、記憶と意識は別物っしょ(; ̄ェ ̄)
記憶はどこに有りますか?
知ってるとうり脳の中枢の海馬に記憶は保存されてると言われてます。
もし仮に脳に記憶が行かなかったらどうなります?
記憶とは形無い物ですので外に出たら、ただのデータにすぎません。
それから、送信自体はタイムリープではないですよ。
タイムリープは、未来の記憶が過去の自分に有る事をさしてます。
0156152
2011/05/07(土) 08:40:45.57ID:q/5xF+Bo気になったから調べてみたんだけど。
そのタイムリープは、未来〜の定義のソースは?
あとそれだと自分の自我は飛べないじゃん
、第三者からみれば変わんないだろうけど、つまらないな。
0157オーバーテクナナシー
2011/05/07(土) 09:50:21.33ID:DIA4H+moα時間軸でAっていう人間が記憶を1日前に送ったとするでしょ
その時点でAの意識はどこにある?
両方に意識があったとすると送る前の記憶に送った後の記憶が入って今までやってきたことと違う行動をするわけで
それはα時間軸とは違うβ時間軸に行ったと考えていいの?
そうなるとαのほうの関係のない人間はどうなる?
言ってる意味わからないと思うけど教えてくれ
0158カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/07(土) 12:36:16.47ID:u49ePVjS辞書にない事をよく調べたね(笑)
実際に解明されてないから推測の域をでて無いんだよね。
あ〜それから、タイムリープは時間跳躍で有って時間移動ではないからね。
主観がどこに有るかで決まるけど、時間軸を川の流れで例えるのも誰の主観なんだろうね。
あと、タイムトラベルには親殺しのパラドックスが付きまとうけど、タイムリープには親殺しのパラドックスは存在しない。
どんなに過去に行っても産まれる前にはいけないから。
0159オーバーテクナナシー
2011/05/07(土) 12:47:49.89ID:wilI8fCJ結局は>>157の言ってるとおり多世界解釈で違う時間軸に飛んだことになるのかね
もしタイムリープが多世界解釈ならタイムトラベルも同様になるのだろうか
0160157
2011/05/07(土) 13:40:02.56ID:q/5xF+Bo今までの>>158の意見をまとめるとさ
・タイムリープは過去へ移動、過去の自分へ記憶を移す(つまり現在の自分の意識はそのまま)
・記憶はただのデータに過ぎない。
・タイムリープは時間跳躍であって時間移動ではない
・タイムリープには親以下略のパラドックスは存在しない。
ってことかな?
俺が聴きたいのは3番目の、「跳躍」と「移動」の違いなんだ。厳密な定義はどこにあるんだ?本とかあれば教えてくれ。っというか日本でしか目にかからないワードなんだけど。
あと>>157は親以下略のタイムリープverだよな。記憶殺しのパラドックスとでもいうのかな。
親殺しのパラドックスは、親が消えた今、今いる自分はどこから来たのか?っていう問題だけど。
記憶(ryは存在しなくなった未来の記憶がどこから来たのか?って事になるからこれも十分タイムパラドックと言えるよな。
データっつっても伝えるときにどうしても何らかの媒体が必要になっちゃうからなぁ。
0161カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/07(土) 13:49:03.12ID:u49ePVjSその辺詳しいエロい人教えて。
世界は平行なのか多世界なのか?
もし仮に多世界解釈だとすると、誰の主観がaとβの時間軸を見分けるの?
0162オーバーテクナナシー
2011/05/07(土) 17:29:13.72ID:RP3cckp6パラレルワールドは無いって事?
0163化学者
2011/05/07(土) 20:08:51.11ID:T9EnjJcD0164オーバーテクナナシー
2011/05/07(土) 20:26:43.91ID:GvrD7Nx0− ・・ −−・ ・・ −・・ −・・− ・ ・・・・
0165ダムス
2011/05/07(土) 22:51:10.02ID:nJ0NC0rB0166カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/09(月) 15:25:16.97ID:pbqUVo8L厳密には本とかは存在しないお。
跳躍は時間軸を跳ぶって事で、主観の違いが出るだけじゃない?
移動は座標軸の原理?見たいな考えで、タイムトラブルは世界もしくは、銀河系が動いてるからスパコンでも一秒戻るのに相当の演算しないといけない罠。
時間軸と座標軸を跳ぶのがリープで演算しないといけないのが移動。
って、私もそこ迄詳しくない。てか、分野外かな。
物理学では、脳の記憶を理論上バックアップ出来るのは可能なら、パラドックスがないタイムリープなら可能性が有るって事のことだお。
0167人人
2011/05/09(月) 17:50:35.08ID:NOA/Sww70168オーバーテクナナシー
2011/05/09(月) 18:45:01.75ID:c42M4GqCそもそも記憶情報にもデータにもちゃんとした形がある。だから存在している。
情報と言うのは概念だから物理法則は適用されないとかそういうことを考えているなら止めておいた方がいい
例えば、記憶が詰まってる脳みそを過去に跳躍させるのはタイムリープではないだろう?
跳躍したとしても過去の脳みそと、跳んできた脳みそが合わさるだけで入れ替わるわけではない。
では、記憶を光信号にして時間跳躍させ、過去の自分に埋め込ませるのか?
無理だ。光などの電磁波は空間を歪めることで波を伝播させる。空間が無ければ波など起こらない
空間を伝わなければ移動できない波が、空間からピョンと跳躍して過去に行くなんてことは考えられない。
少なくとも「移動」はあっても「跳躍」はあり得ない。
となると、何を情報の媒介とすればいいのか。どのように跳躍するのか。
この辺がタイムリープのよく分からない点だな
0169人人
2011/05/09(月) 18:52:03.81ID:NOA/Sww7時間を、場所にたとえるなら、たとえば
B地点(7時)→A地点(5時)の場所に移動、
タイムリープは、
B地点(7時)→A地点(5時)に戻る、自分の記憶(B地点)をAに上書き、
つまりタイムマシンは、移動。
リープは、戻る、進むの概念に近いのでは?
0170オーバーテクナナシー
2011/05/09(月) 19:35:10.73ID:c42M4GqCそれならば、「タイムリープ=記憶情報を過去にタイムスリップさせること」 ということになる
タイムスリップとタイムリープを特別に分けなくていいと思うが・・・
しかし、タイムリープという言葉は日本の小説家の造語だろうか
厳密に定義されているわけじゃないのかもしれん
俺もシュタゲで初めて知ったし
0171人人
2011/05/09(月) 22:30:17.51ID:NOA/Sww70172オーバーテクナナシー
2011/05/09(月) 22:31:16.83ID:U1Ipyhmg0173オーバーテクナナシー
2011/05/09(月) 23:29:39.58ID:c42M4GqCタイムリープというのは、深く考えられた結果作られた言葉ではないらしい
0174人人
2011/05/09(月) 23:30:25.12ID:NOA/Sww70175オーバーテクナナシー
2011/05/10(火) 00:03:36.96ID:Ce+7fsDgタイム・マシン(タイムマシンを広めたウェルズの小説)の「時間を第4の次元として捉える」って考えは、少なくとも実際に使われているわけだし
0176152
2011/05/10(火) 01:48:42.44ID:ap7mVHFf結局の所、166の言ってるタイムリープってのは記憶を過去に送信するってことか。
じゃあどのみちタイムマシンが必要になるわなww
やっぱり記憶だけじゃなく意識が過去に飛ばないとやりたくはないな。
なんか俺の中ではタイムリープってのはループ系の小説みたいなイメージだな。
明確に定義されてるわけじゃないらしいから、人それぞれ勝手にかんがえてりゃいいわけか。
0177オーバーテクナナシー
2011/05/10(火) 03:46:07.58ID:hTkFB/uoどっかの記事で相対性理論がNASAで実証とか書いてあったけど、(重力の証明)
ブラックホール原理と同じで、意図的に重力比率(重力バランス)にヒズミを生じさせれば、どっかに
超重力地が存在する事だよね。
という事は、光さえ飲み込んでしまう程の重力を利用すれば、(重力による引きこむ力を速さに変換)
タイムマシン?も可能だと思う。
重力も自転・公転理論からスパイラル重力な為、ヒズミの利点を生かせば、
人間でも簡単に未来へ行けると思う。(過去に戻る事は不可能だと思うけど・・・)
0178オーバーテクナナシー
2011/05/10(火) 04:33:33.10ID:ap7mVHFf0179オーバーテクナナシー
2011/05/10(火) 19:45:56.55ID:juXVVL4kできないんじゃないの?
0181カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/12(木) 12:34:44.58ID:80Id0O+Cそれってワームホール理論じゃ?
あれって、ブラックホールの中を抜けないといけないよ。
それに耐えれる物質が無いと無理だよ。
0182オーバーテクナナシー
2011/05/14(土) 21:43:16.31ID:PhCMFYxv重力比率のヒズミとは超対称性を破るということだろうか?
超重力とはグラヴィティーノのことだろうか?
俺では理解が追いつかんな・・・
ただ、重力を使ったタイムマシンなら作れる、というかもう実在してる
GPS衛星がそれだったはず。1日あたり38.4マイクロ秒だけ時間が速く進むらしい
こいつの場合、重力を速さに変換するわけではないんだけど、なんていうか逆か?
一般相対論の方で考えて、重力が大きい、時空の歪みが大きいほど時計の進みが遅くなる
地上と衛星軌道とでは、地上の方が時間と空間が伸ばされていることになる。
線形じゃなくて円形に軌道をとるから>>179みたいな問題も起きない
過去には行けないが・・・
0183ジョンタイター ◆l4Z399wEHE
2011/05/18(水) 09:02:43.58ID:0uFAQWIP2036年の未来からきました。
0184オーバーテクナナシー
2011/05/18(水) 11:47:11.45ID:cZAFj8eNで?
0185オーバーテクナナシー
2011/05/18(水) 14:28:13.58ID:piHHzOwv物質?は必要なのかな?
自分の考えでは、複雑に考えないで(ヒズミの利点)重力にもスポット点が
あると思う。(台風理論と同じ)
そのヒズミ頂点部分さえ見つけてしまえば、限りなく地球重力でいけるとふんだんだけど・・・
0186カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/18(水) 15:54:17.00ID:Ghrnur+0>>185
もし重力のヒズミの頂点が見えてもそこまで行く工程はどうするですか?
0187オーバーテクナナシー
2011/05/18(水) 16:51:51.92ID:piHHzOwvどんな方法で相対性理論が崩せるかだよね。
コアがずれてないと無理だし。
実際なにがしかの奇跡でずれたとして(限りなく0%)
何年持つんだろ地球・・・藁藁
0188カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/18(水) 18:51:42.73ID:Ghrnur+0もはや科学では無いな。
オカルトだお
0189オーバーテクナナシー
2011/05/18(水) 19:03:20.14ID:piHHzOwv0190カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/20(金) 03:19:02.00ID:esTflhiv結局の所、相対性理論を崩して因果律を破綻させないとタイムトラブルやタイムリープは無理になって来るよね。
どれだけ、アインシュタインの相対性理論は凄いかが分かるよ。
0191オーバーテクナナシー
2011/05/20(金) 04:22:57.42ID:u8xmp0lnそれともタイムトラベルが出来れば空間転移もできるようになるのか。
0192オーバーテクナナシー
2011/05/20(金) 06:58:21.44ID:W88ynQ0xタイムトラベルよりも空間移転?の方が遥かに難しそうだね・・・
ごめん。空間移転自体よく分かってないので、どういう構造なのか教えて下さい。
0193カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/21(土) 14:46:58.97ID:qKygNJ7oよくわからんが。
0194オーバーテクナナシー
2011/05/24(火) 04:19:50.79ID:P64FIvM/A地点から1km離れたB地点へゲージ場における相互作用を起こさずに移動するのが空間転移、だろうと思う。
ちなみに、 A地点から1km離れたB地点へ0秒で移動すること。 これだけでは空間転移ではないよ
たとえかかった時間が0秒であっても、速度無限大で1kmという距離を進んだ。という事実が数式に表されるだけで転移ではない。
とても速い速度で連続した時空間を移動したに過ぎない。
飛び飛びの移動を行うという点では、空間転移とタイムリープ(時空間を不連続的に移動するものだと俺は解釈した)は
同じようなもんなんだろう
不可能だ、とは言わないが、転移より単純な移動でのタイムトラベルの方がまだリアリティーがあると俺は思う。
0195カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/24(火) 08:28:54.95ID:arM2/qfW点から点へのタイムリープより点から点をつなぐ線のタイムトラベルの方が単純に難しくないか?
空間転移はタイムリープに近いのは分かった、要は、主観の違いだよね?
時間軸を見るのか?座標軸を見るのかの違い。
確か、タイターが言ってたな〜タイムトラベルは第三者の主観からはタイムトラベルして戻って来るまでは一瞬にか感じない。
0196オーバーテクナナシー
2011/05/24(火) 21:15:53.16ID:yhu+f02U0197オーバーテクナナシー
2011/05/24(火) 21:18:45.00ID:P64FIvM/0秒で移動することを連続した移動と言ったけどここは間違ってた。0秒だったら増殖してしまう。
0じゃなくて無限小量でないと駄目かな
>>195
線を使って2点間を粒子が移動するには単純にエネルギーを使えばいい。
では、点から点へ粒子を跳ばすには何を使えばいいのだろう?
位置、運動量、時間などの粒子の状態はどうなっているのだろうか?
また、跳ぶ粒子は跳躍している間は全宇宙から消えていることになるが果たしてそんなことが起こりうるのだろうか?
・・・不可能かどうかはともかく、転移の方が難しそうに見えるが?
それから、タイターのソレは何も知らない人間から見ればあたかもタイムリープしてきたかのように見える、という話だな。
現実は、第三者のいる系から見てもトラベラーの系が相対速度を持っていることを否定できない。
第三者が感じた見せかけの現象のことをタイムリープと呼ぶ、って結論なら納得できるよ。
0198オーバーテクナナシー
2011/05/25(水) 06:58:18.86ID:vzrp4tbL厨二病の事だろ
0199カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/25(水) 07:03:26.29ID:SUMUj5FM普通にタイターの記事ネットで漁れば出てくる。
シュタゲは助手酷すぎ。
ま〜関係ないがな
0200カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/25(水) 07:17:52.90ID:SUMUj5FM>>196
タイムトラベル理論を調べてみな。
題材がタイムトラベルだからシュタゲしか知らん奴が偉そうにカキコするな。
0201オーバーテクナナシー
2011/05/25(水) 15:10:20.31ID:X3Mug22bやっぱ過去に行くのは厳しいだろうな
光速とそれに耐えうる物質があれば未来には行けると思うが
0202オーバーテクナナシー
2011/05/25(水) 16:55:27.26ID:bpdN9MSQ0203オーバーテクナナシー
2011/05/25(水) 17:02:13.06ID:X3Mug22b光速に達するために燃料をつむ→重くなって更に燃料が必要になる のループだから実際どうしようもないんだがな
0204カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/05/25(水) 18:02:12.42ID:SUMUj5FM0205オーバーテクナナシー
2011/05/25(水) 20:55:50.26ID:6qFkLb5B0206オーバーテクナナシー
2011/05/26(木) 07:44:39.58ID:BRLcHYtT教えてエロい人
0207オーバーテクナナシー
2011/05/26(木) 14:57:13.06ID:V4OjMrvkエロくないので詳しくはわからんが、
光速で移動しているものについては
内部的に運動があるかと外部から観測できるかどうかは関係ないんじゃ?
0208オーバーテクナナシー
2011/06/01(水) 13:24:16.69ID:T0NSiohYこんなのはどうだろうか。
天才柴田教授の作った装置でニュートリノを2コ取り出す(今の技術では無理かな)
・・・・ん〜うまく説明できるかな^^;
真空状態にしたBOXの中にプルトニウム粒子1コとニュートリノ2コ入れる。
+-の磁石を相対に上下左右に設置し回転させる。
円柱型重力装置内で(高速で上下運動させる事で重力を変化させる)一定のリズムで、
重力変換を行う事で、中性子に+と-をつける。
ニュートリノ同士がくっついて衝突する。
その衝撃でプルトニウム粒子からヒッグス粒子は出来ないだろうか?
というか・・・伝わった???俺文章能力ないからうまく説明出来ない。ごめん。
0209オーバーテクナナシー
2011/06/01(水) 13:29:45.22ID:T0NSiohY後で、装置図貼っとく。
0210オーバーテクナナシー
2011/06/01(水) 14:49:01.08ID:mUKmCqg1と書いてあるように見える。
0211カイバーヽ(*°д°)ノ
2011/06/03(金) 00:08:10.08ID:C6sVWC8T0213オーバーテクナナシー
2011/06/06(月) 03:22:47.59ID:VjWLGmsLhttp://img.2ch.net/ico/imanouchi_2.gif
反物質:16分超閉じ込めに成功 日本参加の国際チーム
欧州合同原子核研究所(CERN、ジュネーブ)は5日、宇宙や自然界にほとんど存在せず、
物質と出合うと消滅する「反物質」の一種を、実験装置の中に16分余りとなる1000秒間閉じ込めることに成功したと発表した。
物質と反物質は宇宙誕生の大爆発ビッグバン直後は同じ量存在していたと仮定されている。長時間の反物質閉じ込めによって、より精度の高い観察
、実験が可能となり、なぜ宇宙が物質だけでできているのかなど、宇宙の進化の謎解明に道が開かれたといえる。
日本の理化学研究所なども参加する国際実験チームは次の段階として、反物質が物質と同じ色なのかどうかを今年中に調べたいとしている。
>>2以降へ続く
2 名前:名無しさん@涙目です。(大阪府)[] 投稿日:2011/06/06(月) 02:09:55.20 ID:omA9lA0K0 [2/6] ?2BP(2)
http://img.2ch.net/ico/imanouchi_2.gif
国際チームが長時間の閉じ込めに成功したのは、水素原子を構成する陽子と電子それぞれの反粒子でできた「反水素原子」で、
昨年11月には約0.2秒の閉じ込めに成功したと発表していた。
今回は、反陽子と陽電子を実験装置の中で混合する際、運動エネルギーを極力近づけるようにするなど技術が向上した結果、
飛躍的に記録が伸びた。成果は5日付の英科学誌ネイチャーフィジックス電子版に掲載された。(ジュネーブ共同)
http://mainichi.jp/select/science/news/20110606k0000m040142000c.html
0214ジョンタイター ◆l4Z399wEHE
2011/06/21(火) 09:34:03.14ID:tCSt+ZMg0215オーバーテクナナシー
2011/06/24(金) 00:25:23.96ID:8NjgLPGUhttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se491611.html
0216前哨戦
2011/06/24(金) 03:54:01.54ID:3F+qk1TW0217オーバーテクナナシー
2011/06/26(日) 17:54:50.79ID:KQXnZ2z6夢を壊すようですまんorz
ただ、今の理論では必ず相対性理論を用いて光速で人間が移動しなきいけないってのから無理だろ。
0218オーバーテクナナシー
2011/06/26(日) 20:41:18.22ID:eFwwtxKmみなのもの安心したまえwww
タイムマシンはちゃんんとつくられておるぞ
0219オーバーテクナナシー
2011/06/26(日) 22:58:02.09ID:ffFbG1o10220オーバーテクナナシー
2011/06/27(月) 02:04:19.68ID:/FPyMtrP0221オーバーテクナナシー
2011/06/27(月) 11:19:20.77ID:Bjiue6F9CERNはどうなってるんですかw
0222--
2011/06/28(火) 01:34:29.24ID:FDtYV/Fh>>> 【建築】科学未来館と東大、地震で落下しても安全な「膜天井」を公開…被災地の住宅や公共施設の再建に応用も
建築、宇宙エレベーター なら、セルカン (東大)。
原子力、トポロジー、医学デザイン なら、川崎和男 (阪大)。
川崎和男 ・・・ 2010年には、悪質かつ広範な学歴詐称・論文盗用・科研費(350万円)不正、などが発覚し、東京大学133年の歴史で初めての博士号取り消しとなったアニリール・セルカン(東京大学から解雇された)の詐称・盗用を断固として擁護したことが注目された。
0223オーバーテクナナシー
2011/06/29(水) 20:54:21.92ID:kzpSRcIq0224オーバーテクナナシー
2011/06/30(木) 02:01:51.49ID:BS5HlMwX0225オーバーテクナナシー
2011/07/03(日) 20:09:30.36ID:ZYg27Gjm0226オーバーテクナナシー
2011/07/04(月) 01:43:44.52ID:R42LEpxS未来も不可
0227オーバーテクナナシー
2011/07/05(火) 00:32:53.29ID:ssbE/b85で、朝ラブホのベッドで
隣にうっすらヒゲの生えたニューハーフが寝てたら
時間が止まる。
0228オーバーテクナナシー
2011/07/08(金) 13:16:00.83ID:9rG5ZHx3過去は記憶の世界。全てのサイコロの出目を憶えることはできない。
未来は確率の世界。全てのサイコロの出目を当てることはできない。
0229M−J
2011/07/14(木) 21:51:22.25ID:kgggjiV60230キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 20:48:20.64ID:/un+FNPb0231M−J
2011/07/15(金) 21:00:41.70ID:PshBGy330232M−J
2011/07/15(金) 21:05:05.40ID:PshBGy330233オーバーテクナナシー
2011/07/15(金) 21:14:48.56ID:/un+FNPb0234M−J
2011/07/15(金) 21:21:45.35ID:PshBGy330235キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 21:26:03.60ID:/un+FNPb0236M−J
2011/07/15(金) 21:28:20.60ID:PshBGy330237M−J
2011/07/15(金) 21:32:07.52ID:PshBGy330238キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 21:32:59.94ID:/un+FNPb0239M−J
2011/07/15(金) 21:36:43.40ID:PshBGy330240キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 21:37:59.16ID:/un+FNPb0241M−J
2011/07/15(金) 21:44:34.06ID:PshBGy330242キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 21:46:59.63ID:/un+FNPb0243M−J
2011/07/15(金) 21:48:24.49ID:PshBGy330244キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 21:51:20.66ID:/un+FNPb0245M−J
2011/07/15(金) 21:53:12.25ID:PshBGy330246キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 21:53:39.39ID:/un+FNPb0247M−J
2011/07/15(金) 21:55:17.29ID:PshBGy330248キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 21:57:10.33ID:/un+FNPb0249M−J
2011/07/15(金) 22:00:47.35ID:PshBGy330250キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 22:01:16.30ID:/un+FNPb0251キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 22:03:55.12ID:/un+FNPb0252キノコ\(^o^)/の支配者
2011/07/15(金) 22:08:10.95ID:/un+FNPb■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています