軌道エレベーター１０号塔

0001オーバーテクナナシー

2010/09/10(金) 01:55:19ID:S2YZc22n

0002前スレピックアップ

2010/09/10(金) 01:58:03ID:S2YZc22n

123 名前：オーバーテクナナシー[sage] 投稿日：2010/01/17(日) 03:29:46 ID:Z1vBhvHA [1/2]
あ！CNTフライホイールでいいこと思いついた！

　　　　┏━┓静止軌道ステーション
　　　　┗┯┛
　　　　　◎　ケーブルリール

これを、巻いたケーブルを伸ばしながら、
　　　　┏━┓
　　　　┗┯┛
　　　　　 │
　　↓(((◎)))　リール下降・回転・運動エネルギー蓄積

リールを地上までおろして
　　　　┏━┓
　　　　┗┯┛
　　　　　 │
　　　　　～
　　　　　 │
　　　 (((◎)))　運動エネルギーMAX
───地球───
リールのクラッチ解放・回転したまま止まる・荷物積み卸し

　　　　┏━┓
　　　　┗┯┛
　　　　　 │
　　　　　～
　　　　　 │
　　　　(((◎)))↑　クラッチ接続・回転しつつ上昇

…イケるかもしれん！

0003オーバーテクナナシー

2010/09/10(金) 01:59:18ID:S2YZc22n

後はお任せします。

0004オーバーテクナナシー

2010/09/10(金) 02:46:02ID:CL9e9NCj

何でよりによってソレなんだよ

0005オーバーテクナナシー

2010/09/10(金) 02:47:58ID:1CTPpGSn

タワーレスの、自噴式エレベータ考えたヨ

0006オーバーテクナナシー

2010/09/10(金) 02:50:43ID:S2YZc22n

>>4
前スレの「前スレピックアップ」に「股裂きカタパルト」があったんで、つい…

0007オーバーテクナナシー

2010/09/10(金) 09:38:30ID:C0N7EuhK

>>5
それ、スペースファウンテンといってもう海外で発案してた人いるから。

0008オーバーテクナナシー

2010/09/11(土) 03:31:16ID:frf0XLT9

いきなりエレベーターじゃなく、
先ず軌道エスカレーターの開発が先だろと

0009オーバーテクナナシー

2010/09/11(土) 13:03:29ID:tMoMMxYy

>>8
地上用ですら、エレベーターよりもエスカレーターのほうが圧倒的に基本構造が複雑で、
歴史的にも、エスカレーターを実現出来たのは産業革命以降なんだが、
なぜ、>>8は先にエスカレーターを実現するべきと思うのか、理由を説明して欲しい。

0010小島1号

2010/09/11(土) 13:09:30ID:XOnzd5Ct

歴史的に先、というなら階段とか縄梯子か。
軌道エレベータも、縄梯子(二本の柱とその間に渡す綱)にすれば登っていける
んじゃないのかな。既出だったらすまん。

0011オーバーテクナナシー

2010/09/11(土) 14:52:32ID:Ehoot3mE

間に渡す綱がデッドウェイトになるので、かなりマージンが確保できる強度の
物質がないとムリ

あと、人力は所詮化学反応なので、背負える限りの酸素と糧食を持っても
静止軌道までたどり着けない。酸水素反応ですらムリなんだから。

0012小島1号

2010/09/11(土) 15:18:37ID:XOnzd5Ct

>>11
秒速1mとすると、約10k時間。1年以上かかりますな。
必ずしも人力で登る必要はないんですが、>>11のいうデッドウェイトが
相当なものとなるのが難点ですね(梯子の横棒部分の総延長も数万kmのオー
ダーかな)。
うーん、アイディアとしては多数の人が思い付いていて当然のモノなんですが、
自分の持っているパート8までの過去ログ(全部ではない)にはなかったんで
ちょっと期待してしまった(後でパート9の725辺りに行きあたったが)。

0013オーバーテクナナシー

2010/09/11(土) 18:20:36ID:frf0XLT9

>>9
うぉ、マジレス来ちゃった(^_^; ｱﾊﾊ…

0014オーバーテクナナシー

2010/09/11(土) 23:22:08ID:Vurf9TTk

んじゃ、大観覧車などうだい。
直径１００Kmぐらいあるやつを　グオーとまわせば
そのうち宇宙までいけるだろ

ひさびさの柿雇でうれしい

0015オーバーテクナナシー

2010/09/11(土) 23:27:26ID:LY3/dX4q

あれ？夏休み済んだんじゃなかったっけ？

0016オーバーテクナナシー

2010/09/12(日) 00:18:17ID:BelTtqAp

二学期デビューに失敗して不登校とかじゃないか？

0017オーバーテクナナシー

2010/09/12(日) 10:09:48ID:ZuO0vVeE

鉄骨なんかを動的にバランスをとりながら縦に積み上げて、
伸ばしていけばどのぐらいまで耐えられるのかな。

0018オーバーテクナナシー

2010/09/12(日) 10:16:10ID:9KIDJ+vL

キロメートル単位がいいとこ

0019オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 19:24:02ID:g822cfpw

だから起動エスカレーターを…じゃなくて

えーと
高高度に、例えば3万メートル上空の定位置に大型気球もしくは大型飛行船を対地相対位置を保ったまま浮かべて置けるとして
その気球と地上間を給電線を兼ねた軽量ケーブル（の重量が問題だけど）で結ぶ、と
その給電軽量ケーブルを、電動機動力の昇降機で昇り降りする

静止軌道はおろか、宇宙の目安100km上空にも程遠いけど
技術的一里塚としてどうだろうか？

既出だったらm(_ _)mスマン

0020オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 19:30:09ID:XBGvhCjz

>>19
落ちてしまったが、マスドライバスレにそれを拡大したアイディアがあった。

0021オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 21:22:23ID:E1ijVwGY

>>19
地上局側の設備検証と、ゴンドラ駆動の技術検証（初期）という意味では、普通にアリかと。

ただ、軌道エレベータという意味では、建設方法的に全く考えが違うので、そこは留意よろ。
地上から、静止軌道にまで達する構造物を作るのは不可能だよねぇ、という出発点から、
じゃあ逆に、36000km上空の静止軌道から紐を「垂らせば」いーじゃん、という発想が、
軌道エレベータのキモなので。

ちなみに、別に軌道エレベータ以外の発想を潰そうとしてるって訳じゃあないんで、
そこは汲み取ってくれ。

0022オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 22:14:49ID:g822cfpw

静止軌道上の静止衛生から紐を垂らすと
同じ回転モーメントで半径が縮まる為、角運動量が大きくなり
紐の先端は静止衛生の進行方向前方へと流れ、渦を巻くように降りてゆく
また、その紐の質量と運動量に引かれて静止衛星自体も高度が下がり
進行方向前方へ加速して、結果、静止軌道から外れていってしまう

この辺の解決案として、過去スレではどんなアイデアが出ていたのかな？

0023オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 22:20:30ID:d7XIMV+5

>>22
高校物理あたりからやり直したら？
そんな問題は発生しない。
前スレに書いたんだが、急いで動かさなければ潮汐力でテザーは安定する。

0024オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 22:35:17ID:g822cfpw

>>23
いや、これはスペースシャトル改良改善案の応用で
衛星加速と省エネを両立させる為に実際にNASAで検討された事なんだけど

0025オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 22:41:54ID:g822cfpw

>>23
更に言えば
>>22は、重心位置の変化は考慮しない、無視していい
という無茶な前提の上で、尚且つ生じる問題を出してみただけなんだけど

0026オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 22:51:45ID:g822cfpw

>>23
>潮汐力でテザーは安定する
いきなりポンと完成した場合はね
質量体を徐々に降ろした場合は、どうしても角運動量の問題は避けられないよ

0027オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 22:56:24ID:d7XIMV+5

>>26
伸長したケーブルの先端は軌道運動してるわけじゃないから、軌道の進行方向
前方に流れるというところからそもそも間違っている。

0028オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 23:02:50ID:g822cfpw

>>27
>伸長したケーブルの先端は軌道運動してるわけじゃない
えーーーーー！！！
そんなレベルなの？
そりゃ、衛星から相対的に見りゃ、軌道運動はしてないように見えるけどさ
地球という質量体から見れば、静止衛星も垂らしたケーブルも軌道運動してるんだよ～～～～！！

0029オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 23:10:26ID:d7XIMV+5

こっちがトホホだわ。
テザーの両端は軌道に乗ってないんだがな。
どうして張力が働くか理解できてないだろ。

0030オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 23:15:17ID:g822cfpw

>>29
>軌道に乗ってない
レールでもあると思ってるの？
トホホ…

0031オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 23:17:02ID:g822cfpw

いや、ごめん
ウィキペで一生懸命調べたんだろうから
夢は壊さないでおいてあげるね

がんばれよー

0032オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 23:27:21ID:d7XIMV+5

おまえもな

0033オーバーテクナナシー

2010/09/13(月) 23:36:15ID:d7XIMV+5

結局前スレの終りの方で書いたケーブルの展張については
理解してなかったんだろうなあ。

0034オーバーテクナナシー

2010/09/14(火) 02:05:07ID:Xgw/WORu

>>33

0035オーバーテクナナシー

2010/09/14(火) 07:35:32ID:asmVi6AV

全体が繋がっているのに、伸ばしただけで重心を移動させられるという方が凄い
極端な話、地表から衛星軌道まで重心移動させれば、軌道エレベーターが要らなくなる

0036オーバーテクナナシー

2010/09/14(火) 13:23:29ID:EV+R+EsJ

>>35
> 全体が繋がっているのに、伸ばしただけで重心を移動させられるという方が凄い

こんなこと書いた奴いたっけ？

0037オーバーテクナナシー

2010/09/15(水) 01:49:40ID:NBXnlEM3

>22に「その紐の質量と運動量に引かれて静止衛星自体も高度が下がり」とあるが。
重心が移動しないなら角運動量も変わらないだろ。

0038オーバーテクナナシー

2010/09/15(水) 03:34:39ID:gYplLB9K

>>22
過去スレは知らんけど紐の先端にスラスターでも付けて制御するもんだと思ってた
ただの紐じゃ静止軌道から繰り出す事もできないと思う

0039オーバーテクナナシー

2010/09/15(水) 07:06:41ID:opnLjmgr

>>38
スラスター付けて制御必要なのは最初1%程度だけだよ。
ケーブル先端には数十～数百kg程度のマーカーを付けることになるだろう。
マーカーには電気推進スラスター、識別ビーコン発信機などが装備される。
素のケーブルの先端は大気内では見つけるのが困難だし、重しをつけとかないと
細長く切った新聞紙並に風に揺られて、トラブルの元になる。

0040オーバーテクナナシー

2010/09/16(木) 14:13:22ID:Wuc5S0rg

静止軌道から降ろしてる途中低軌道の衛星やデブリを避けたりするのにスラスターが必要な気がする

0041オーバーテクナナシー

2010/09/16(木) 14:20:05ID:IHF9HME8

下ろしてる途中に限ってぶつかるリスクが高まるという性質はないのだが。

0042オーバーテクナナシー

2010/09/16(木) 14:37:01ID:TqMpYXfc

<(＾o＾)>　テザーの途中にー　　
（　）　　。
　＼＼

　　..三　　　　<(＾o＾)>　スラスター付けたらー
　　　三　。　　（　）
　　三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三　大丈夫ー
　　　　　（　）　　。　三
　　　　　＼＼　　三

　＼　　　　
　(／o^)　オゥケイ？
　( ／
　／く

0043オーバーテクナナシー

2010/09/17(金) 16:03:45ID:C5q4CsDh

>>41
低軌道は衛星だらけで危険じゃないの
ケーブルが上から下まで通ったら静止軌道基地と地上基地の移動でかわせるけど
重しだけで下ろしてる途中はリスク高いと思うが

0044オーバーテクナナシー

2010/09/17(金) 20:54:00ID:xupZFNx3

グーグルアースサテライト見て人工衛星の多さに唖然となった

0045オーバーテクナナシー

2010/09/17(金) 20:59:23ID:7DkwCBvA

まあ、地球の体積の何百倍の空間に数十cm～数mの人工物が何万個か
軌道運動してるだけですよ。

視覚化するとすごいけど、実際にはスカスカです。
人工衛星同士の意図しない衝突は過去半世紀以上で数えるほどしか起きてません。

0046オーバーテクナナシー

2010/09/18(土) 06:17:15ID:Pl0gNhpj

数えれるほどあるんかい

0047オーバーテクナナシー

2010/09/18(土) 10:17:58ID:xUmTuxNf

低軌道で共に回ってるISSですらたまにデブリを避けてるってのに静止したケーブルなんて危険過ぎるだろ

0048オーバーテクナナシー

2010/09/18(土) 10:36:33ID:UFTvFYjP

じゃあ、軌道エレベータは無理だな。スレ終了

0049オーバーテクナナシー

2010/09/18(土) 13:37:55ID:f0uEGTSW

> 共に回ってるISS「ですら」

ってなんだよ。軌道速度あるとなんか良いことあるのかよ。

0050オーバーテクナナシー

2010/09/18(土) 14:16:26ID:mcVlDdCG

とはいうものの、軌道エレベータの教科書的な本である
「宇宙旅行はエレベーターで」「宇宙エレベーター・宇宙旅行を可能にする新技術」
あたりでも、スペースデブリはヤバイよね、で終わってるんだよな。。。。。

前者なんて、年に１回致命的な衝突クルー！って書いてるけど、
回避策は、出来るだけゴミが無い宙域に建てましょう、としか提言されてないお。。。。。。
後者は、コスモクリーナー作ろうず、だしな。

0051オーバーテクナナシー

2010/09/18(土) 14:28:11ID:ZlfC0Awl

最初の一本ができてしまえば、近隣に何百本何千本と下ろせばいいだろ。
切れても昔考えられてた大質量じゃないから大したことはない。
紙テープが数日かけて落ちてくるようなものだ。
数十cmずつ間隔開けときゃ、大きめのデブリで十本ばかり切れることもあるだろうが、
そんときゃ別のケーブルに移るだけのこと。

どうせ物理的破断の影響はCNTの音速(9000m/sくらい？)でしか伝わらない。

0052オーバーテクナナシー

2010/09/18(土) 15:02:20ID:P+oKqud2

別のケーブルに移ると気軽におっしゃってますが先生、
軌道エレベータのゴンドラに手が生えてて、
やばくなったらお猿のように隣のケーブルに飛び移るのですか？

0053オーバーテクナナシー

2010/09/19(日) 00:11:39ID:ZTa2TEV9

最初の一本を下ろす時の話をしていたんじゃなかったのか？

すでにゴンドラが走ってる状態なら
それこそISSがデブリを避けるのと同じように
いつどのケーブルが切れるのか予測できるんだから
安全なケーブルとタイミングで運用するだけだろ。

0054オーバーテクナナシー

2010/09/19(日) 03:24:59ID:v7ZbCX+k

>>52
隣のケーブルに別のエレベーターを横付けさせて人間だけ避難するだろ普通

0055オーバーテクナナシー

2010/09/19(日) 04:55:26ID:HOUR/BGJ

ゴンドラより下が切れたら上にぶら下がってりゃいいが、
ゴンドラより上が切れたら大変だよな。

大気が濃い範囲なら非常用カプセルで脱出→パラシュートで軟着陸、
十分に地球から遠いなら宇宙空間漂ってる間にレスキューロケットドッキングで救助だろうけど、
中途半端な高さだと、大気圏再突入って事になるな。

0056オーバーテクナナシー

2010/09/19(日) 08:52:59ID:hFunLgVt

>>52,55
そりゃまあつかんでるケーブルが一本だけなら困ったことになるが、
最初から複数つかんでればよくね？

0057小島1号

2010/09/19(日) 09:55:08ID:tMjYLHEl

>デブリ
低軌道にあるデブリは軌道速度が速く危険だが、わずかながらも空気抵抗が
あるために軌道に留まっていられる時間は短い。今後デブリを増やさない
ようにすれば、数十年後軌道エレベータ建設に着手する時にはそれほど
問題にはならないだろう(希望的観測すぎるか?)。
中軌道にあるデブリをどうするかは知らない。

>ゴンドラより上が切れた場合
低軌道で切れた場合はそのままストンと落とした状態になるな。高度100km
あたりまでで切れた場合はパラシュートがあればなんとかなるだろう。
低軌道より上(高度1400km以上)で綱が切れたのなら、落下の間に軌道速度を
十分に超えるのだから、半径約6300kmの地球にぶつからないように横滑り
させれば人工衛星として地球を周回できるはず(高度1400kmから地表近く
まで自由落下すると千kmほど横滑りするから、残りは5千km強)。
ぐるぐる回っている間に救助を待とう。

0058オーバーテクナナシー

2010/09/19(日) 14:07:39ID:OjS2LRU+

GPSとか地球観測とか低軌道衛星は今後も減らないからデブリも減らんだろ
そういった衛星全廃しないとエレベーター建設は無理

0059オーバーテクナナシー

2010/09/19(日) 15:54:29ID:jFLVlONa

>>58
そんくらい低軌道のは空気抵抗ですぐに落ちるから問題ないよ
基本的に同じ地点の上空に戻って来る軌道だから、逆に来ないようにしてる地点の上空には来ないし
エンジン暴走とかじゃない限り、軌道エレベーターとぶつかる心配が無い
軌道エレベーターから投入すれば、今までのロケットでのような破片も出ないし

0060オーバーテクナナシー

2010/09/19(日) 16:38:46ID:F+3Pe616

地表の接続地点でテロとか起きて切断したら宇宙向けて遠心力で飛んでいくの？

0061オーバーテクナナシー

2010/09/19(日) 17:01:40ID:2EnFWls5

>>60
それじゃそもそもケーブル下ろせないだろ。

前スレ落ちちゃったからまた書くけど。
地表はケーブルの張力が最小になる点で、古典的な軌道エレベータは張力がゼロ。
軌道エレベータ全体が細長い静止衛星。これだと東西方向に不安定でJ2項の摂動も受ける。
荷重の上げ下げで上下方向にも不安定。
これを解決するために軌道エレベータの上端のカウンターウェイトを水増しして、地表で
張力が掛かるようにしてやると、東西方向にも上下方向にも安定する。

で、切れた場合
地上の繋留張力次第だが、切り離しても高い楕円軌道に遷移するだけ。
全体が地球の脱出速度を超える程なら、桁外れの張力で繋留しないといけない。

0062オーバーテクナナシー

2010/09/19(日) 21:40:46ID:NiAqVvjf

>>57
衛星だったら後ろから追突する形だろうから、エレベーター本体と数キロ
隔てて、数十本の線を張って追突防止用の索にするというのではどうだろうね。
線の張り方で致命的なコースは防ぐことができるんじゃないだろうか。
デブリ対策用の索は荷物を運ぶ強さが必要ではないし、エレベーターが
できてから作るのでエレベーター本体よりは安く済むと思うんだけど。

0063オーバーテクナナシー

2010/09/19(日) 21:53:49ID:2EnFWls5

>>62
全然ダメ、数キロ隔てて幅数十cmの帯を数十本張ったところで
何ほどのことがあろうか。どれだけの見通し角になるか。

衛星やデブリの軌道傾斜の幅はずっと大きい。

0064オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 07:08:49ID:o2DtLz+0

この人はもうちょっと他人に読ませる文章を書いてくれないもんかね
小難しい単語並べて他人を否定する事だけに酔っちゃってる感じ

0065オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 08:07:53ID:vPl2vXxl

チャネラなんてたいていそんなんじゃん

0066オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 08:36:24ID:dRj7/6yp

別に難しいとこはないだろ。
なんか独特の言い回しだけど、ほとんど察しはつく。

0067オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 09:20:20ID:LXDmMA//

たぶん自分のグッドアイディアにダメ出しされたのが気に喰わないんだろう。
指摘通り、役に立たないアイディアだと俺も思う。

0068オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 11:17:14ID:vPl2vXxl

CNTの索にデブリや衛星が衝突するって
強度的には張り詰めたピアノ線に泥団子ぶつけるようなもんじゃね
予測できたら乗り物部分だけ避ければいいんじゃないだろうか

的場健の「まっすぐ天へ」はエレベータで積極的にデブリ叩き落とす計画だったな

0069オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 12:59:41ID:P9u1JM01

>>68
「楽園の泉」の火星の起動エレベータはそれでダイモス（フォボスかもしれんが）よけてたな
観光資源にするとか言ってた
>>63
普通に数10cm～数m感覚で100本ぐらい作ればいいんじゃないかね
1m感覚で5m四方なら25本か

0070オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 13:08:49ID:a1LS8uxn

気象による不確かさも怖いけど
宇宙から地表まで延び続ける構造物というのが精神的不安を呼び起こしそうだ
全然科学的な話じゃないけど

0071オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 13:17:30ID:CEfFazMf

>>70
人間の視力で見えるようなとんでもない太さで作れる訳無いから心配すんな

0072オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 13:47:20ID:KfAu0zis

>>71
既出ネタやね。
線状の物体は幅が分解能より極めて細くとも視認可能だし、
夜空に直射日光を浴びていればなおさらだ。

CNTの断面は極めてアルベド（反射能）が低いが、それ以外の方向には
通常の物質とあまり変わらない視認性がある。

ケーブルがテープ状なら、常時ではないが、イリジウムフレアのように
特定方向には見えても不思議ではない。

0073オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 13:49:30ID:+QVO3TZr

カセットテープみたいひらひらの紐のが、空からぶら下がってて、
それを伝って、ブースター付きのスペースシャトルみたいなのが、
数珠つなぎで登って行くってのが正解かも。

0074オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 17:10:27ID:a1LS8uxn

>>71
逆
見えるから怖いって意味
高層ビルを見上げたり仰向けになって見ると足元がグラグラするような感覚になったりしない？

0075オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 17:33:15ID:KfAu0zis

>>74
ビルとは違って、仮に見えても両眼による視差が発生しない距離。
両眼視差は視力2.0でも600m以上離れると無限遠と区別できない。

夜空に細い線の軌道エレベータが見えても目のくらみはない。

0076オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 21:06:19ID:YJQq9IT/

なんか楽園の泉を思い出すやりとりだな。

ま、ファンタジーもびっくりな構造物ではあるが…
夢のない話、人間、すぐ慣れるのではなかろうかと。

0077オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 21:14:20ID:+ak15uTv

山岳トンネルが実現した時も、
「頭上に何万トンもの岩石や土砂があるという想像に耐えられる人間は居まい」
と保守的な人は反対していたそうな。

0078オーバーテクナナシー

2010/09/20(月) 23:18:59ID:thZSejNX

ビル云々を抜きにしても、けっこうな大きさのゴンドラが蜘蛛の糸みたいなヒモ一本で
上っていくのかと思うと怖くなると思うな。「本当に大丈夫かよ」って。
実際どのくらいの太さになるのかしらないけど。
見えてない方が「なんかよくわからないけど、このゴンドラは空飛ぶっぽい」とか
思って逆に安心できそう。

0079オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 00:48:29ID:APOnRMCX

俺なんかロープウェイが正常運転なのに未だに納得がいかないぜ。
ケーブルが緩みそうだしゴンドラも1点で引っかかってるだけだしすごい脆そう。

0080オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 02:08:56ID:h1kCGKMT

>>79
スキー場のリフト係が書いてたブログがあるので、遡って読んでみ。
ttp://liftsky.exblog.jp/
ロープウェイも基本は同じだから。

0081オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 08:26:06ID:U31rhnf7

切れたりその他トラブルで落下したとしたら助かる術が殆ど無いっぽい気がするなぁ
念のためにロケットエンジン付けて耐熱構造にして…って生命維持装置含めてどんだけ重くなるんだろう

0082オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 08:48:53ID:2jRoHuEt

>>81
それはロケット打ち上げでも同じ。
定量的にはケーブルを昇り降りするほうがリスクが小さい。

0083オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 08:57:24ID:MIpUtL6H

>>81のように俺も考えてたが、>>57みたいに、ほんとにグルグル回れるん？

時間を稼げるのならば、救助設備をあらかじめ宇宙に用意しておけるから、
確かにペイロードが重要なゴンドラへの救助設備を減らせる分、具合がいい訳だが。

0084オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 09:00:59ID:YZwrOxKX

>>81
CNTのパラシュートや耐熱は塗料蒸発式の使い捨てで良い事を考えると、
ほどほどの安全装置なら積めるんじゃね
最悪事はどうしようもないが
パラシュートで降りられず、軌道にも乗れない中途半端な高度では諦めるしかないだろうな

0085オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 09:26:04ID:q9w84W+U

既出だけど、複数ケーブルで冗長性持たせるのが鉄板じゃないのか。

0086オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 10:08:37ID:UrwHa0Sz

エレベーターをシャトル型にして切れたら滑空して降りればいい

0087オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 10:18:07ID:q9w84W+U

どうやって滑空するのかな？
軌道から下りてくるシャトルと違って、水平方向の速度成分はほとんどないんだが？

0088オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 10:30:34ID:OlJbITBy

>>84
再突入するなら、再突入回廊にコース変更するためのロケットエンジンもいるんじゃん？
真下に落下なら、さすがにいくら耐熱対策してても燃えるっしょ。

>>85
古典的な、デカいデブリが飛んできて破断、みたいな自然事故のほかに、
ゴンドラ自身のケーブル摩擦面機構が破損してゴンドラ落下やケーブル大規模切断とか、
軌道エレベータから放出した直後の衛星がコントロール失ってケーブル大規模切断とか、
まあ、複数による冗長性が無効となるケースも、考えられることは考えられるからね。。。。。
つーか、人間だったら一度ならずとも、何度かはやるっしょ重大人為事故。

で、まあ、個人的には、最終的にはぶっ壊れた＝死ぬ、でも仕方ないとは思ってるが、
（現在のロケットも似たようなもんだし。）
もし、限定的でも、なにか安価（＝軽量）に対策が取れるとするならば、
それはそれで検討する価値は十分にあるよね、みたいな。（採用するかどうかはともかく。）

>>86
やっぱ、アポジモーター的なロケットを装備するしかなかろう。たぶん。
貨物用にはアースポートから落下地点をそらす程度の小型のやつを。
人間用は、再突入可能な程度のやつを。

0089オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 10:49:50ID:UrwHa0Sz

別に滑空するのに初期の水平方向成分なんぞいらんだろ
気球で上げて落として滑空試験なんて良くやってるじゃん

0090オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 10:59:08ID:+/625f2L

滑空可能となる大気圏に突入する過程で燃えるだろ。

0091オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 11:01:00ID:zByEaIgH

>>89
軌道速度のオーダーで大気圏突入して、空力で進行方向変えようとか無茶苦茶ですよ。

0092オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 11:25:11ID:q9w84W+U

>>89
大気圏突入した途端に空力応力で潰れるだろとか、再突入回廊どうこうに目をつぶっても「大気圏は薄い」。
10km/sで垂直に突入して半径100kmで水平に持ち込むのに100Gでは足りない。
全然距離の余裕が無いのよ。

0093オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 12:22:22ID:CAxdtiRH

>>92
大気圏突入の時点で10km/sになっているくらいの高々度でケーブルから
外れたなら、突入までに軌道修正する時間が十分にあるんじゃないか?

0094オーバーテクナナシー

2010/09/21(火) 12:26:40ID:u0BjTw4M

それだけ推進剤があって安全に再突入回廊に導けるのなら、
シャトル型である必要がない。

0095オーバーテクナナシー

2010/09/22(水) 01:49:15ID:FmkpWQAO

ある高度で落ちた場合の大気圏突入速度は積分しないと出ないのかな。
積分覚えるとこからやんないといけない。

0096オーバーテクナナシー

2010/09/22(水) 06:29:14ID:vfIgrJXU

>>83
＞　>>57みたいに、ほんとにグルグル回れるん？

さっさとケーブルから離脱出来れば回れると思うが、万が一離脱出来なきゃ、
↓みたいに地球に叩き付けられるか、宇宙の彼方へすっ飛ばされる。

ttp://gassend.net/spaceelevator/breaks/break0.gif
ttp://gassend.net/spaceelevator/breaks/break25.gif
ttp://gassend.net/spaceelevator/breaks/break50.gif
ttp://gassend.net/spaceelevator/breaks/break75.gif
ttp://gassend.net/spaceelevator/breaks/break100.gif

0097オーバーテクナナシー

2010/09/22(水) 09:09:27ID:DOUsJNjb

>>96
落下するエレベータが途中で破断して軌道離脱していくのがすげえ
この目で見てみたい

0098オーバーテクナナシー

2010/09/22(水) 09:57:45ID:DvStm/5X

gifアニメだけぽんと、どや顔で置かれてもな。

0099オーバーテクナナシー

2010/09/22(水) 10:47:49ID:nzjYZRSw

>>96
これ見るたび思うが
地上0メートルで切れたエレベーターが宇宙の彼方にすっ飛んでっちゃうって
どんだけ強いテンションかけてんだよ

0100オーバーテクナナシー

2010/09/22(水) 11:13:17ID:rrC8BgRO

なにこのスウィングバイエレベーター
地表が大変な事に

0101オーバーテクナナシー

2010/09/22(水) 12:24:11ID:k1OBt3ZR

>>99
少なくともペイロード分以上には上向きテンション掛けてないと、
地上からペイロード乗せたら、ずるずるって地上に降りてきちゃうんでは。

>>100
空から糸が、ふぁさって落ちてくるだけだよ。大丈夫大丈夫HAHAHA!

0102オーバーテクナナシー

2010/09/22(水) 12:35:34ID:dupsLvc4

>>96
元ページ探してみたが、そこに書いてある初期条件なども引用しないと意味無いだろ。
あと、賛否のコメントもあるのでそれも。

とりあえず、それぞれの動画の説明。
・地表接続部で破断
・地表から1/4で破断
・地表から半分で破断
・地表から3/4で破断
・カウンターウェイト接続部で破断
1/4とか半分てのは静止軌道までじゃなく、カウンターウェイトまでの全長91,000kmで。

0103オーバーテクナナシー

2010/09/22(水) 13:12:14ID:pTcEPuBN

>>101
基本的には
ペイロードを乗せた時点でのペイロードも含めた重心高度を遠地点とする楕円軌道に乗るだけ
周期が変わっちゃうから係留してないと東にずれてくだろうし
それで下端を引きずったら速度が落ちてさらに高度が下がるだろうけど

それを防ぐための係留テンションは必要だろうけど
もともとのエレベーターの重心が脱出速度超えてんじゃないかって感じの
>>96はテンションかけ過ぎだろ

と思う

0104オーバーテクナナシー

2010/09/23(木) 01:05:09ID:UWLvcuz7

つまらん質問かもしれんが地球の公転は影響与えないの？構造に。大丈夫なの？

0105オーバーテクナナシー

2010/09/23(木) 05:21:19ID:sgAlzXrn

大潮の時にはシャフトが延びる。

0106オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 09:20:12ID:EbGM4u0y

>>103
軌道エレベータの場合、幾何学的重心てのはあまり意味が無いんだけどな。
重心という概念は一様な重力場で意味を成すものだから。
軌道エレベータのような巨大な構造物は、各部に掛かる重力が地心距離で
異なるので、一点に質量を集中させたのと同じ動きはしない。

>>96はテンション掛け過ぎは同意。
元ページでは強度の安全率を2倍としてあるが、エレベータの跳ね上がり方から
察して、おいおい引っ張りすぎやろと思う。

0107オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 10:31:08ID:Y5OHo76o

軌道エレベーター単体という、籠が付いてない状況のエミュレーションじゃ、実際の運用条件とは違うしな
実運用前の追加CNTを運ぶ時くらいか
実運用時は、普通の鉄道のように、幾つもの籠が同時に連なるので、最大テンションの状況は無いだろうし
最小限でも複線運用しないと、勿体無さ過ぎになる

0108オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 11:27:00ID:m9SFosUc

軌道エレベータ大量生産時代ならともかく、
貴重な時代の軌道エレベータを複線利用の名の元で下り占有するなんて
もったいなすぐる。

帰りは、ゴンドラの緊急脱出用設備も兼ねた再突入機構を使って
大気圏突入⇒帰還が男の浪漫でしょ。
いや、浪漫の話です。わかってるってば。

0109オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 19:35:48ID:jted9rug

軌道エレベータって中を真空にした方が効率良さそうだけど、
衛星軌道までエレベータ作って、上を空ければスグ真空になりそうだけど・・・
実際どうなの？

0110オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 19:43:56ID:Cr2l8wLu

>>109
地表近くは重力があるでしょ。それで大気を繋ぎとめてるんだから

0111オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 19:52:05ID:G93t+o+K

>>109
・・・もしかして、軌道エレベータを中空の筒状とか思ってないか？
物理の知識も残念そうなレベルだし。

0112オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 20:45:08ID:SwxYLiZz

へー、大気圏外まで届く筒を立てとくだけで中が真空になるのか。すごいや（棒

それでその筒は大気圧で潰れないの？（笑

0113オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 21:17:34ID:JYPxRId9

そんな意地悪く馬鹿にせず、まずは真空にする事で何がどう効率良くなるのか聞きたい

0114オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 21:23:51ID:SwxYLiZz

あまりないね。重力損失はないんだから、大気圏内はぼちぼち上がっていけば
空気抵抗の損失は抑えられる。真空ならその分急いで登ることができるけど
全体の旅程からするとアドバンテージはほとんどない。

地表部の搭乗口の真空の維持でデメリット出そうだし。

0115オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 21:28:05ID:lMNaxcwi

たぶんだけど、
ゴンドラが超高速で移動するには空気抵抗が問題になる
↓
真空にすれば空気抵抗ないじゃん！

って事じゃないかと。

0116オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 21:46:29ID:jted9rug

>>109
言葉足らずでした・・・
エレベータ同士がすれ違う時って結構な圧力掛かるんじゃないの？
金属疲労とか考えたら、真空の方が良いかな？って思ったんだけど・・・・

0117↑

2010/09/24(金) 21:57:53ID:JBWyp5HM

高度２万ｍ以上はほとんど真空だよ

0118オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 22:10:54ID:SwxYLiZz

>>117
速度域による。
まあ時速500km程度なら問題ないな。

軌道速度だと高度100kmでもキツいが、当面の軌道エレベータではないか。

0119オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 22:11:09ID:jted9rug

>>117
その２万ｍ以下のために丈夫な箱が必要か？って事なんです。
真空の方が良いのか、丈夫な箱が良いのか？
丈夫な箱を上げるには、動力も大きくしないと駄目ですよね？
真空を維持するのと、どっちが効率が良いと思いますか？

0120オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 22:19:57ID:lMNaxcwi

>>119
どう考えても真空を作って維持する方が大変。

0121オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 22:24:39ID:t6cY7nlT

すれ違う時の風圧が問題になるような高度なんてどんなに高くないだろうから
大気圏内では比較的遅く運行すればいいだけじゃね？

0122オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 22:26:09ID:SwxYLiZz

真空維持ってか、大気圧で潰れないような丈夫な素材で塔が立てられるっかってーの。
CNTは引張強度に優れてるけど、こんなバベルの塔みたいのには不向き。

0123オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 22:26:09ID:J+T54Ym6

20kmなんて静止衛星軌道までの0.056%。
アホかと

0124オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 22:29:38ID:JYPxRId9

>>116
速度なんてせいぜい新幹線くらいだし複線化するとしても距離は離すんじゃないか
>>119
真空でも丈夫にはすべきだと思う

0125オーバーテクナナシー

2010/09/24(金) 22:30:53ID:Cr2l8wLu

高度300㎞以上なら何でも無いんじゃ？

0126オーバーテクナナシー

2010/09/25(土) 09:30:56ID:TtfUKxMD

過去スレ見ていないんだけど、
ケーブルの素材として、原子間結合力が強い物質が選ばれると。
CNTが話題に上がっているけど、それ以外の物質はないの？
理論的にでもいいから、原子間の結合力が強くなるものってほかにないの？

0127オーバーテクナナシー

2010/09/25(土) 09:43:48ID:PCr5UtPE

つ　ダイヤモンド、立方晶窒化炭素

0128オーバーテクナナシー

2010/09/25(土) 10:01:46ID:TtfUKxMD

立方晶窒化炭素ってケーブルとして有望なの？
ぐぐったら存在が確認されたってあった。

0129オーバーテクナナシー

2010/09/25(土) 10:05:06ID:PCr5UtPE

「理論的にでもいいから」っていうから答えたのに・・・

0130オーバーテクナナシー

2010/09/25(土) 13:25:35ID:TtfUKxMD

いや、言葉が足りなかった。ごめん。教えてくれてありがとう。
CNTは結晶構造とかをみるとそのまま、極超細のケーブルができて長くできれば利用できるってイメージがわくんだけど、
立方晶窒化炭素とか、結晶構造がケーブル状、チューブ状じゃなくてもケーブルとして利用したとき十分な強度がとれるのかな？と。

0131オーバーテクナナシー

2010/09/25(土) 16:03:07ID:2K2EU3EJ

むかーしむかし、カーボンナノチューブがまだ発見される前は、
黒鉛ホイスカーとかいう物質が、まだマシなんじゃないかという夢物語もあったぞい。
（ただし、黒鉛ホイスカーでは、テーパーも使わないと無理。）

ダイヤモンドも、立方晶窒化炭素も、原子欠陥無く繊維化できる目処が立ったら
材料として有力視されるかもしれんが、前者はどうやって繊維作るんだ？って感じだし、
後者なんかまだ、結晶できたー！って喜んでるレベルだし、あくまで理論上の話。

ということで、
「理論上なら、CNT以外の物質も有り得るかもしれんが、現実にはCNT以外の物質は、
実現の可能性すら語れない状態であり、結果的に、現時点ではCNT以外は考えられない。」
ので、材料としてCNT以外の話が出てこない。

0132オーバーテクナナシー

2010/09/25(土) 16:43:48ID:41qJTc1I

結晶構造は拡大して初めて分かるサイズっすよ

0133オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 07:27:27ID:RnjpFeXX

カーボンナノチューブはすでに現物があって、
工業化もはじまっていて、製造方法を磨いている段階だものな。
他のものが話題にもならないのは当然か。

0134オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 11:46:18ID:KP7pmIZU

あとは１０万キロメートル繋ぐだけだ、早く繋いでくれ
いや、皮肉じゃなくて

0135オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 16:36:45ID:6pK2py0o

そしたらカウボーイ呼んで投げる練習だな

0136オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 18:48:02ID:tV9Zzf4H

やりかたとしてはどうなるんだ？
やっぱつくりながらケーブルにしていくって感じかな？
それとも宇宙空間で全体を作っておいて、いっきょに目的地にたらす？
スカイツリーみたいなつくり方は無理だろうね。

0137オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 19:06:35ID:QR8RRuRr

最近の流行りは地上でケーブルリール作ったのをロケットで打ち上げて展開。
先端は地上に、リール側はそのままアンカー質量に、って感じだな。

「宇宙旅行はエレベータで」やら野尻抱介の「轍の先にあるもの」でもその方式。
宇宙に生産工場作ったり、資源供給元を開発しなくて済むので、極めて安価に
短期間で済む。

0138オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 19:19:57ID:6pK2py0o

むしろそれ以外を知らない

0139オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 19:59:53ID:yXKT3J54

是非シェフィールド方式を

0140オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 20:43:50ID:tV9Zzf4H

シェフィールド方式って穴ほっといて宇宙空間でつくったでっかいエレベーターを突っ込むやつ？

0141オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 20:49:30ID:QR8RRuRr

>>140
そう、非同期スカイフックみたいに地表との水平相対速度がゼロになるよう回転させて、
先端が深く掘った穴に到達した瞬間、周りに発破かけて一気に埋め、跳ね上がらないように
固定する。

初めから軌道エレベータを剛体のような巨大な構造体にしなきゃならんし、一発勝負なので
まあ、無理だろう。

0142オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 20:54:57ID:QR8RRuRr

ネタだけど

格安宇宙旅行のためなら、どこまで耐えられますか？
http://www.gizmodo.jp/2010/09/post_7689.html

この記事の広告に「宇宙旅行はエレベータで」があってワロタ

0143オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 22:12:16ID:G1sHrzCh

>>141
発破しなくても、航空母艦みたいにアレスティングフックでひっかけて収納すればいいんじゃないの？
地上側にも何本ものフック付CNTワイヤーで引き込んで、固定しちゃえば一か八かなんて不要じゃん。

0144オーバーテクナナシー

2010/09/26(日) 22:46:11ID:DOAKeM3t

CNTワイヤーがあるんなら、初めからしずしずと垂らしてきたほうがリスク少なくて済むわ。

0145オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 00:04:48ID:DENd61CE

宇宙からワイヤーを降ろしておいて、下から何度も
ケーブルを引き上げていくのは、
つり橋の工法の応用だとか。
工法まで見えてるとなると、現実味があるね。

0146オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 00:17:35ID:F45D5Nw4

過去ログ読んでないので既出なら申し訳ない。

一日何メートル建造する予定？

どうも材料のめどがつけばOKみたいな空気を感じるんだけど、
物流とか生産とかの工業的制約を置き去りにしてる気がする。

0147オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 00:27:40ID:oP4BD26i

過去スレ見てないのはいいが、どうして今まさに話してる事をわざわざ根本から聞くんだ？

0148オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 00:30:32ID:07gtEN2J

>>146
>>137すら読んでないだろ。トホホ。

0149オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 00:34:50ID:07gtEN2J

A.C.クラークは炭素質小惑星を引いてきて、宇宙空間で微量元素を
添加した疑一次元の十億トンのダイヤモンドを作るって書いてたな。

まあ、CNTが発見される前の時代だから止むを得ないわな。

0150オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 00:50:19ID:8QQTAz9q

初っ端に持っていく一巻きって、ペイロード重量でどれくらいになるんだろ？
あと現在静止軌道に上げられる最大重量はどれくらい？

0151オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 00:55:26ID:VCQ4FWMl

> 物流とか生産とかの工業的制約を置き去りにしてる気がする。
このスレでは昔からそうだよ
格子欠陥0の超々々々高品質CNTケーブル10万キロが安価に量産できるという前提で無いと
ロケットより安価にならないから製造工程に関する部分はみんな見ない振りしてる

0152オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 01:00:24ID:07gtEN2J

つうか100点取らないと全部瓦解すると思ってるバカも相当なもんだがな。

0153オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 01:13:53ID:VCQ4FWMl

CNTケーブルは100点でかろうじて使い物になるレベルだろ

0154オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 01:17:51ID:+LpW4o2Y

科学者なんてそんなモンだ

0155オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 02:11:57ID:F6Qc4e27

そりゃ「哲学すること」と「実際に運用すること」は別問題だからじゃないか？

0156オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 06:20:35ID:2kZaqG1f

>>153
CNTケーブル（格子欠陥ゼロ）の破断長幾らよ？

0157オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 07:15:26ID:DLrNKZKk

>>153
まさか、根拠もなしに書いてるんじゃないよなｗｗ

0158オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 12:29:27ID:CGrVIaoX

>>153
テーパー無しは理論上の上限引っ張り強度が必要なくらいだが、
普通にテーパーを付ければ、多少の欠損は許容範囲
スレではテーパー無しじゃなきゃ成り立たないバカ話も雑談としてされてるけど

0159オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 12:51:25ID:XPkUVkss

コロッサルカーボンチューブですら、テーパーなしで可能なのに、
ワンランク上のCNTが「100点でかろうじて使い物になるレベル」とな。
釣りとしては大成功だな。

0160オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 13:14:03ID:8QQTAz9q

どうやってテーパーを付けるといい？
前スレで、5員環と7員環でCNT自体にテーパーを付けるのは、
強度がかなり落ちるからよろしく無いという意見もあった。

ということはCNT本数の増減になるが、それを一本のテーパーケーブルとして束ねる、
適当な方法も見つかってない。

そもそもテーパー無しでも、素繊維をリボンなりの形にする適当な方法すら、
多くが納得する方法が提案されてない。

0161オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 16:31:21ID:+LpW4o2Y

それはCNT等の生成の話？
だとしたら該当スレ扱いになるんじゃない
作った後どうテーパにするかとかなら議論すべきだけど

0162オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 17:04:57ID:8QQTAz9q

いや、10万kmなりのCNTが生産可能だとして、そのCNTを軌道EVに使えるようにするには、
具体的にどのようにすべきかの話。
テーパーであろうが等幅リボンであろうが、その形にする適当な方法が見あたらない。

0163オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 17:23:06ID:46ZjjA3/

なにを問題視してるかピンと来ないんだけど、10万kmのCNTでも通常物質の
分子に過ぎないんだから、適当な型に押し込んで圧延すれば、横方向は
分子間力でくっついて、テープ状だろうがワイヤー状だろうが好きにしろって
ことじゃないのか。

0164オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 17:51:04ID:+LpW4o2Y

単純に考えるならある程度の長さで製造して複数のリール打ち上げ
軌道上で各ケーブルを繋げて投下じゃない？
真空・無重力下での加工は地上と条件が変わるから極力避けるべきとは思うけど

0165オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 18:05:53ID:8QQTAz9q

>>163
分子間力の内のどれで？

>>164
長さを繋ぐ話じゃなくて、横に並ぶ多数の繊維を一本にまとめる方法を聞いてる。

0166オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 19:11:18ID:9sy1yfAg

普通のロープと同じように金剛編とかに編むだけ。
普通のロープと違うのは元の繊維がCNTでできていることと、最小となる繊維の長さがそのままケーブルの長さとなっていること。
と思っていたけど。
違うん？

0167オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 19:13:20ID:46ZjjA3/

>>166
10万kmの分子は撚ることはできても編めません。超無理。

0168オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 19:23:30ID:9sy1yfAg

うん、だからね、製造しながら編んでいく。
実際にケーブルとして金剛編み？になって実用部分になる手前で製造する。製造機部分の先端が動いてケーブルを編む。
製造機部分のケーブルと反対側は原料だからどう動いても問題ない。
って感じ。
これなら編めるでしょう。

0169オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 19:33:18ID:+LpW4o2Y

纏める方法って結構興味深いな
縦に対する力もだけど気象のような不確定な要素を考えると横も重要
分子とまでは言わなくても繊維状のCNTを裁縫のアイディアで紡ぐのもいいかも
布って用途によって紡ぎ方が違うんだろ？

0170オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 20:49:49ID:YZVIfxKE

ワイヤーロープみたいに職人の手編みになったりして

0171オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 21:16:41ID:7nlt54yf

分子をメカニカルに編もうとかDQN過ぎる。
エネルギーと時間の無駄。

ナノマシンかそれ用に特化した酵素でもないと無理。

ユンボで米粒に字を書くより困難。

0172オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 21:23:19ID:/2yesSXG

そもそも撚ったり編んだりしたら強度が低下するから駄目って話じゃなかったか?＞前スレ

0173オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 21:51:40ID:9sy1yfAg

そうなんだ。
ただ、束ねるだけ、ってことね。
これで地上から宇宙へのケーブルができたわけだけど、ゴンドラ自身はどうやって動かす？

0174オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 22:04:13ID:n/0uTnW7

密度高いスダレを幅広ローラーでまとめて挟むか、幅広ローラーに溝を切って個別っぽく挟むか、一本一本個別ローラーに分けて挟むか。
前提が複数の編まない糸だと、このどれかじゃないか。

0175オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 22:11:32ID:7nlt54yf

>>165
> 分子間力の内のどれで？

極性分子じゃないんだからファンデルワールス力一択。
グラファイトの各層間の結合もファンデルワールス力。

0176オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 22:34:39ID:9sy1yfAg

ローラーで挟むとすると、対磨耗性があり、且つ十分な摩擦抵抗がある必要があるけどその辺は大丈夫かな。
ぐぐってみたらこんなのあった(http://kaken.nii.ac.jp/d/p/17656060)けど、よくわからん。というか、アルコールが入り始めたのでまた明日に。では失礼。

0177オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 22:47:50ID:ozwbkq4l

磁性体を織り込んだ布を貼っていけばいいんじゃね？

ケーブルの先端に物をぶら下げる事ができるなら、途中に余計な物をくっつけるのも不可能じゃない
途中、っていうのが地上から静止軌道までの全ての行程だったとしても理論的にはｏｋのはず
（ただし総重量は物凄く増える）

0178オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 22:53:11ID:7nlt54yf

>>177
布？CNTケーブルの何百倍の質量になるんだ？

0179オーバーテクナナシー

2010/09/27(月) 23:56:22ID:+LpW4o2Y

>>172
引張りに対する強度は下がりそうだけどケーブル全体でみた場合柔軟になって
（便宜上の）軟度があがりそうだんだと思ったが
CNTの軟度ってやっぱ低いんかな？

0180オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 00:06:12ID:1zhYbLjt

軌道エレベーターは長さがとんでもない事になってるから
ほんの少し皮膜つけただけでもえらい重量が変わる

0181オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 00:15:39ID:EwhIW0iD

>>174
いくらCNTの引っ張り強度が高いと言っても、ナノメートル単位の極細繊維だ。
単に束ねただけじゃ荷重を均等にかけることも無理だから、ブツブツ切れるよ。
縒りを戻した糸が簡単に切れるのと同じ。

>>175
ファンデルワールス力じゃ頼りないなぁ。
リボンの左右持って引っ張ったら、簡単に裂けるんじゃないか？

>>177
そんな事するくらいなら、CNTの中に磁性体でも入れて、
「磁石入りCNT」にした方がいいだろ。
どっちにしろ重量増加が酷くて使えるアイデアではないと思うが。

0182オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 00:31:48ID:+Lfs53Fk

>>181
均一に加重をかける事ができる手法ってのがかなり難問だろうと思う
表面はコロッサルカーボンチューブで覆うなど、CNTが直に触れない構造は要るだろう
CNTを導体として使うリニアモーター派だがな

リボンを左右に引っ張ったら人力でも裂かねないのは仕様かと
引っ張って繊維を揃えたポリエチレンのデラックス版なイメージで

籠に超伝導電磁石を積んで、エレベータ本体のCNTに電流を流して力にするのが、
追加重量を一番減らせる駆動方法じゃないかな？

0183オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 08:47:22ID:lVLP0wF7

CNTケーブルは導体だけど、構造があるわけじゃない。
どうやってリニアモーターで駆動するのか理解できていないので、
ご説明いただけると大変ありがたい。

0184オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 09:24:55ID:+Lfs53Fk

>>183
一番簡単なのは大江戸線方式

0185オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 10:00:00ID:5QhUvPnr

CNTケーブルは導体だが超伝導じゃない
どうやって10万キロも電流を流すのか理解できていないので、
ご説明いただけると大変ありがたい。

0186オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 10:04:51ID:j+uTZcgf

>>185
大江戸線方式はリアクションプレートに送電してるわけじゃない。

0187オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 12:06:17ID:APkXaBJc

俺も以前、勘違いしていたが、>>186に追記すると、大江戸線方式のリニアモーターというのは、
地上側は導電性がある単なるアルミ板。（リアクションプレート。アルミだから永久磁力ないよ。）

http://www.jsw.co.jp/news/newsphoto/oedo_03.gif
図の２次側（地上側）は、アルミとかでおｋ。外から電力加えたりしなくても、通るときだけ渦電流で
電磁石化する。

JR式のイメージで、地上側（＝エレベータ側）の磁石をS→N→S→Nする必要がある、
もしくは、少なくともエレベータに磁石を埋め込む必要がある、と思ってる人が多いけど。
軌道エレベータ本体が導電体ならば、別に軌道エレベータの端から端まで電気流さなくても登れる。

まあ、それなりにエレベータの本数が多くないと、磁力弱くて登れないだろうけどね。

0188オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 12:31:05ID:5QhUvPnr

だから電源どうすんだよ
大江戸線はリアクションプレートに流してないけど別に架線があるだろ

0189オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 12:40:15ID:APkXaBJc

駆動方式が何であれ、ゴンドラ向けに地上局からレーザーかマイクロ波（たぶんレーザー）で
給電するしかないでしょ。垂直に36000km駆動する分の燃料を、ゴンドラに積むのはキツイよ。

0190オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 12:43:36ID:9MmyjRLO

>>188
えっ、今さらその質問？
それに現在の話題の駆動方式と何の関係があんの？

大江戸線方式のリニアモータ(LIM)だろうが通常の軸駆動モータだろうが
動力はケーブルで送ろうという話にはならんだろ。

送電方式は過去スレ読むか別途提起だろ。

0191オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 12:53:39ID:9MmyjRLO

>>189
マイクロ波は分解能の限界で無理って話は過去スレで度々出てる。
地上側から送るなら可視光レーザー一択。

動力を持参する話は、燃料電池とCNTフライホイールバッテリー。
前者は生成物を捨てない方式だと、静止軌道までもたない。
酸水素燃料電池なら水を随時捨てていけば可能かも（検証未）。
後者は計算上は可能だが、CNTフライホイールバッテリー自体が
オーバーテクノロジーっぽい。

0192オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 13:08:29ID:5QhUvPnr

>>190
駆動方式と電源が別問題って頭悪すぎだろ
電源無しで駆動方式だけ決めてどうすんだよ

0193オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 13:12:56ID:ofPMSRUP

>>187
確かにCNTが細い（少ない）と導電体が少なくて、リニアモーターだとあまり出力が出ないだろうが、
縦方向にリニアモーター駆動子をかなり伸ばせば、結果的に必要分のトルクは確保できるんじゃないだろうかと
妄想を述べてみる。

>>191
ゴンドラ自体に燃料積む方式は、ゴンドラのペイロードのほとんどを燃料が占めちゃう結果に
なることは明白なので、もし可能であったとしても、得策じゃないでしょ。たぶん。
地べたを曲がりくねる鉄道とかじゃなくって、見通し確実に利くんだから、レーザー給電でいいでしょ。

>>192
ということで、動力は何かは別として、レーザー給電方式以外は実用化が遠い。
駆動は、摩擦駆動派が多いものの、リニアモーターもそんなオーバーテクノロジーじゃないから
初めから使ってもいいんじゃん？みたいな感じ。

0194オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 13:27:24ID:Rnhj3hnm

>>191
まとめ乙。そんなところだったかな。
地上からもっと短波長のレーザーで送電してもいいんじゃない？

>>192
乱暴な物言いは安く見られるからやめたほうがいいよ。
それに、文句の割には有効な提案が出てないね。

0195オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 14:05:14ID:eUcIfeAH

どのみち有事に備えて自前の動力は付けとく必要あるんだろうな
でないとムサいおっさんが危険を顧みず上っていく事態に

0196オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 14:21:50ID:o/tsg+AN

レーザーは雲に遮られると聞いた事あるけど

0197オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 14:35:08ID:APkXaBJc

多少不便だが、最悪、雲の日には、登るのおやすみにすればいいさ。
ある程度資材が上がるようになれば、宇宙からレーザー送電する設備を浮かべれば、
さしたる苦労も技術的障壁も無く、解決するし。

>>195
登る動力じゃなくて、手を離して飛べ！飛び降りるんだ！

0198オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 14:48:37ID:o/tsg+AN

>>197
静止軌道にステーションが出来れば太陽光発電するだろうから宇宙側の送電は問題ないか
難しいのは雲の中にいる間だけって事なら天気良くなるまで出発を待つってのも手だね

下りは発電しながら降りるだろうから送電の必要は無いと思っていいんだろうか
それとも発電し過ぎるのでエレベーターから余所へ送電しなきゃならんのかな

0199オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 15:09:17ID:EwhIW0iD

雲の問題に限って言えば、雲が出る高さくらいまでは、補助動力付けて昇らせて、
レーザー受けられる高さになったら、補助動力を切り離してやればいいんじゃないか？
今のところベースは赤道あたりに作る話だから、対流圏抜けたら大丈夫だろ。
成層圏から上に出る雲は、主に高緯度で出るものだし。

0200オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 15:09:19ID:+Lfs53Fk

大気圏内くらいはCNTを送電線とした直接送電でも良いんじゃないかねえ
雲に関しては、雲の上までは地上から塔を建てちゃえ

0201オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 15:10:27ID:cD2jkMYF

こういうのはどうだろう？いや、ふつうのエレベータなんだけど。
１．同じ重量のゴンドラを２つ用意する。lゴンドラ同士はケーブルの長さのCNTでつなぐ。
２．現在ビルなどで使われているエレベータと同じように静止軌道あたりに滑車をもうけそこを介し地上にたらす。
３．片方があがるときは片方が下がり、その繰り返し。
４．すれ違うときは未来技術でむりなくすれ違う。

２の滑車ははたして静止軌道上に設ければよいのか地上に設ければよいのか、はたまた両方に設けてゴンドラ同士をつなぐケーブルを２系統にすればよいのかわかんないけど。

0202オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 15:28:29ID:APkXaBJc

正直、雲が出るエリアは、わずか数キロ、時間にするとたぶん数分～数十分レベルの話なので、
宇宙側からレーザー送電するなら、ゴンドラ本体に銅線リール用意して、数キロだけ地上から有線送電してもおｋ。
数キロなら、雨に強いマイクロ波もあんま拡散せんだろうから、マイクロ波も使えるかもよ。

>>201
滑車を付けるなら、10万キロ先のカウンターテザーの端っこだね。
ただ、10万キロ先の滑車に動力源用意するのは結構大変かと思われるので、
個人的には循環ケーブル方式（地上にも滑車つける）のほうが、具合がよろしいかと思われます。

0203オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 16:05:47ID:A5PNPaSU

km/s前後のオーダーの速度で、糸を滑車で送る時の負荷による劣化とか気になるんだけど

0204オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 16:23:23ID:44HRZkyM

>>203
> km/s前後のオーダーの速度で

頭大丈夫か？

0205オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 16:27:29ID:cD2jkMYF

たしかに万ｋｍ単位に比べたらほんとわずかだけどすごい重さにならないですか？

その部分だけ、効率のよい電池みたいなものにしたらどうでしょう。
地上近くでブレーキをかけるとき充電、宇宙へ行くとき放電。
電池を使うのは地上付近だけであとは無線での動力転送で宇宙空間で発電したエネルギーを使う。

0206オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 16:38:44ID:A5PNPaSU

>>204
というと？

0207オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 16:43:03ID:o/tsg+AN

>>201
１Ｇの地上から上昇するゴンドラと０Ｇの静止軌道から降下するゴンドラを繋いでも
カウンターウェイト的な得は無いと思うが

0208オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 16:43:20ID:eUcIfeAH

エネルギー効率考えると滑車はいいね　磨耗が怖すぎるけど
元々エレベーター自体かなり効率が良いから優先すべきアイデアではないと思う

0209オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 16:57:45ID:APkXaBJc

>>205
数キロの銅線なら、数十～数百kgくらいに収まるかと思ってるけど、ダメかね？＞電線
バッテリだと、何トンもあるゴンドラを数キロ持ち上げるためには、
それこそ相当な重量のバッテリ量になるかと思うんだけど。

などと考えると、やっぱ、CNTに電気流すか、マイクロ波がいいかなあ、
などとそこはかとなく思う今日この頃。

>>206
知らんけど、時速3600kmで回すって、想定速度速すぎね？みたいな話では。

>>208
ケーブルを挟んで登るゴンドラとの比較だったら、滑車／循環ケーブル方式の磨耗（損傷）具合は、
似たようなものとちゃうかと。リニアモーター方式は、一番ケーブルが痛みづらいと考えられる。

循環ケーブル方式は、動力は地上に置けるので、ゴンドラの駆動方式を考えなくていいし、
無動力のゴンドラには、より多く荷物を載せられるというメリットもあるんジャマイカ。
運行の柔軟性は減るけど、まあ、ペイロードも限られる１基の軌道エレベータに、
そんなにちょいちょい荷物乗せんでしょ。

0210オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 16:59:06ID:44HRZkyM

>>206
(1)
外周速度秒速数kmの滑車にケーブルを沿わせるための向心加速度は？
滑車から見た回転系で言うなら、外周での遠心加速度は？
滑車のサイズはそちらで適宜設定してくれ。

(2)
秒速数kmで100%炭素のCNTを大気圏内で動かせる？

0211オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 17:10:18ID:44HRZkyM

>>209
一応科学カテゴリの板にあるスレなんだから、数値の決められるものや、
仮定できるものくらい試算してみたら？

「ダメかね？」とか「今日この頃」じゃなくてさ。

0212オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 17:16:18ID:eUcIfeAH

>>209
ローラーでケーブルを昇降するゴンドラならゴンドラの自重しか付加にならないけど
滑車を使ってケーブルを動かすとケーブル全体の負荷が滑車にかかるよ

0213オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 18:10:28ID:EwhIW0iD

流れブッたぎってスマンが突然ひらめいた。
このアイデアどうだ？

・地球の中心を挟むように二機の軌道ステーションを配置。
　静止軌道じゃなくてもいいが、赤道上の軌道。
・軌道ステーション同士を二本のケーブルで繋ぐ。
・ケーブルは地球を貫くのではなく、北極と南極の上を通る。
・南北の極点あたりに高い塔を建てる。
・ケーブルの中点を極点の塔の上で軸受け。
　静止軌道じゃない場合は、
　軸の上でケーブルがヘリコプターのプロペラみたいにゆっくり回る。

え？何のメリットがあるかって？

えーと…？

0214オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 18:41:42ID:Jt8ORzxi

>>213
ツッコミどころ満載だなｗｗｗｗ

・ケーブルはどうやって宇宙空間に留まってんの？
・地球って自転してんだけど。
・そんな高い塔どうやって建てんの？
・塔を登ったとこにはケーブルはあるけど、ステーションはない。

最初軌道リングの極軌道版かと思ったが、そうじゃなさそうだな。

0215オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 19:00:11ID:eUcIfeAH

ケーブルは低軌道に位置するのか
風に煽られて軸受けから外れそうで怖いｗ
普通にオービタルリングとかのほうがいいんじゃね

0216小島1号

2010/09/28(火) 19:10:24ID:VjERa60M

ヒント : 塔を立てる難易度

0217オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 20:07:38ID:pjtw4wE6

>>209
>時速3600kmで回すって、想定速度速すぎね？
むしろ遅い

静止軌道は、高度約35786kmだから、時速３６００キロでも１０時間かかる
これは日本からニューヨークまで飛行機で行くぐらいの時間。
秒速１０００メートルは１Ｇで１００秒加速でしかないので宇宙的には大した速度じゃない。
もっと速くてもいいぐらい。

0218オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 20:13:19ID:9doV9H/i

エレベータで移動中は２Ｇくらいの加減速が常に掛かるんだろうか？

0219オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 20:27:44ID:pjtw4wE6

常に、ってもんでもないだろ。
加速減速あわせても、１０時間の内の３分と少し、割合で言うと０．６％
これを５分（１５００ｍ/ｓ）にすれば１０時間が６時間半に短縮される。

シートベルト付きの座席が人数分あるようなイメージなんだけど、それでいいんだよな？
狭い箱に立ち乗りとかじゃないよな？

0220オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 20:34:16ID:ATIbcrhU

ステーションからのレーザーでライトクラフト的な推進は無理なのかな

0221オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 22:31:47ID:was3nU0H

>>213
俺もひらめいた　　

ケーブルを輪っかにして静止軌道に重心がくるようにぐるぐる回す
地表をかすめる輪っかに、ひょいと跨ればそのまま宇宙に

つまり宇宙エスカレーター

0222オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 23:18:06ID:1zhYbLjt

>>221
人がひょいと乗れる程度の速度だと、目的地に着くまでどれだけかかる事か。

0223オーバーテクナナシー

2010/09/28(火) 23:27:36ID:EwhIW0iD

>>214
・ケーブルはどうやって宇宙空間に留まってんの？
→軌道ステーション（衛星）の速度を加減して、
　遠心力でケーブルにテンションかける。
　両側から引っ張られてる感じ。

・地球って自転してんだけど。
→うん、聞いたことある。

・そんな高い塔どうやって建てんの？
→いやいや、めちゃくちゃ高い塔とは言ってない。
　ケーブルが地形に邪魔されず回ればいい。

・塔を登ったとこにはケーブルはあるけど、ステーションはない。
→そこがステーションになる。
　ベーコン挟んだハンバーガーに爪楊枝突き立てて、
　ベーコンだけが回転してる感じで。
　（だからといって細いピンで軸受けと言うわけではない）

0224オーバーテクナナシー

2010/09/29(水) 00:55:32ID:tGRwVgDQ

>>223
ケーブルは低軌道なんだろ？（どの程度かわからんが）
その塔に相当負荷が掛かるんじゃね？
あと風に煽られて塔ごと瓦解しそう

0225オーバーテクナナシー

2010/09/29(水) 07:28:33ID:4mqSvuyK

なんかgdgdだね。
夏休みの様相を呈してきたな。

0226オーバーテクナナシー

2010/09/29(水) 12:08:53ID:o/WcDQ8a

>>210
頭大丈夫か？

遅いとも言えるkm/sオーダーの速度で、滑車理論は大変じゃないかという趣旨なのだが。

0227オーバーテクナナシー

2010/09/29(水) 12:23:12ID:KLu1qFus

スレを全然読んでない子が昨日から跳梁跋扈してるな。

0228オーバーテクナナシー

2010/09/29(水) 13:46:15ID:gYYGLRTN

そもそもkm/s前後のオーダーの速度ってのが何を言ってるのか意味分からん

0229オーバーテクナナシー

2010/09/29(水) 17:14:52ID:tGRwVgDQ

レベル低いと切り捨てるのはつまらんよ

0230オーバーテクナナシー

2010/09/29(水) 18:51:40ID:KLu1qFus

>>229
じゃあ、図示してみてくれ。
自分の理解じゃ、とてもモノになるものが出て来ない。
子供の冗談としか思えない。

0231オーバーテクナナシー

2010/09/29(水) 21:58:26ID:tGRwVgDQ

じゃあ図示しろっておかしいでしょｗ
ただ単に「新参レスは勘弁」に異を唱えただけだよ

0232オーバーテクナナシー

2010/09/29(水) 22:28:52ID:3EBSiSvB

>>231
説明が下手だとこの板では生き残れないぞ。もっと頑張れ

>>230
俺は213じゃないけど、だいたい解る
そういうの、俺も想像した事はあるんで

要するに、静止軌道にステーションを置いて、そこから南極と北極にワイヤー伸ばすって事だろ？
つり橋みたいにたるんだワイヤーが軌道まで延びてるような感じ。
理論上は、もっと高度を下げても形が成立する。
設計しだいでは、ワイヤーの総延長短縮、総重量、総コスト軽減、などのメリットがある。

ただし空気抵抗が……

0233オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 00:25:05ID:qT4PywTW

km/s程度は無いと厳しいと思われるエレベータの速度を滑車で実現しようと思うと、
滑車の半径がかなり無いと回転速度がすごいことになるから難しすぎるだろ

と言いたいんなら言えよ

0234オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 08:06:15ID:RNd7fMfl

>>232
> 要するに、静止軌道にステーションを置いて、そこから南極と北極にワイヤー伸ばすって事だろ？
> つり橋みたいにたるんだワイヤーが軌道まで延びてるような感じ。
> 理論上は、もっと高度を下げても形が成立する。
> 設計しだいでは、ワイヤーの総延長短縮、総重量、総コスト軽減、などのメリットがある。
>
> ただし空気抵抗が……

ただ赤道に垂らすだけでも難しいってのに。
「宇宙旅行はエレ～」でもせいぜい終端は緯度±35゜以内。

>>233
いや、ツッコムとこはそれ以前だから。
何と戦ってるか知らないが。

0235オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 09:29:58ID:HopH3TIr

＞滑車の半径がかなり無いと回転速度がすごいことになるから

循環ケーブルタイプは何となく1軸の1個の滑車でイメージしてる人が多いと思うが、
大径の滑車の外周に小径の滑車を並べるとか、そういった方法も無いことはない。
仮称「ポン・デ・ライオン式」とでもしておくか。

0236オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 09:35:56ID:SOvDKrUV

>>235
それで解決できる技術的課題は何？
外周速度が同じなら、半径が小さくなるほど遠心力は増すんだが。

0237オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 10:18:23ID:HopH3TIr

>>236
大滑車も小滑車も回すの。
小滑車の軸は大滑車の（ほぼ）外周の速度で回ってるでしょ。
それに小滑車も回ってるから、
その速度を合成した物がケーブル送り速度になるでしょ。

ということは、それぞれの滑車の角速度は下げられるでしょ。
大中小3段構えでもいいし。

仮称は（遊園地の）「コーヒーカップ式」でもいいかな。

0238オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 10:28:29ID:eSuMxx8W

合成した加速度は変化ないから、メカニズムが複雑化した分リスクが増す。
デメリットばかりで、メリットが全くない駄作。

0239オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 12:19:59ID:CrkMwEGy

>>236 >>238
中学生にマジレス乙

0240オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 13:08:57ID:33O+t2dv

本質的な問題が解ってねー奴が多いな

1000ｍ/ｓで上がってくるケーブルは慣性でそのまま直進する
都合よく滑車に巻きついてくれたりしない

0241オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 13:21:28ID:n8z//CX5

滑車のケーブル接点部の速度が1000m/s超えてりゃ巻き付くだろ

0242オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 14:41:00ID:GEv1nDj7

複雑化すると怖いわ

0243オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 14:51:35ID:q8z7IYPn

自走型でもローラーによる摩擦方式じゃ時速300kmあたりが限度っていうし滑車を使っても
スピードは上げられないだろ。どこに摩擦がかかるかの違いでしかないんだから

0244オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 15:03:03ID:7wtncFoQ

そもそもは、技術を考慮せず、自分の妄想希望速度を押しつける香具師がいたから。
そんなに急ぐなら、ロケット使えとゆー話。軌道エレベータは船便だから。

0245オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 15:06:44ID:CrkMwEGy

さーて、昨夜書店から「天体の回転について」入荷したと連絡来たから、今日取りに行こう。

0246オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 19:14:40ID:6F5dGo9C

ぜんぜん関係ないが、CNTって日本人が発見したんだ。（コロンブスがアメリカ大陸を発見したように）

0247オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 19:54:59ID:6F5dGo9C

ところでケーブルの太さってどのくらいになるの。
ここhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%8E%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%96
とかhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF#.E6.B4.BE.E7.94.9F.E3.82.A2.E3.82.A4.E3.83.87.E3.82.A2
をみるとテーパーなしで最低2.5ｋｍみたいなんだけど。

0248オーバーテクナナシー

2010/09/30(木) 23:37:49ID:33O+t2dv

テーパーなしだったら破断長だけの勝負だろ、ボケが

風やゴンドラの重さを無視していいなら、太いか細いかは関係ない

0249オーバーテクナナシー

2010/10/01(金) 01:55:10ID:XzdZkjrn

テーパに頼るようでは強度的に不安だわさ

0250オーバーテクナナシー

2010/10/01(金) 23:45:19ID:uXmzetE6

ttp://media.yucasee.jp/posts/index/4909?la=0003

ロシアが宇宙ホテルを計画してるそうだが宇宙エレベーターも到着まで何日もかかるようなら
ホテル的な内装にしないと駄目なんだろうね
ソユーズが搭載してあるといざという時安心

0251オーバーテクナナシー

2010/10/01(金) 23:48:49ID:nH4/gpeX

>>248
「風やゴンドラの重さを無視していいなら」って、ありえなくね（笑）？

0252オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 01:42:54ID:kvwKVyMe

>>251
まぁ原理論としては意味があるだろ

俺のイメージだとテープなら厚さ数ミリ～1cm、幅1-2mかな。
まったくイメージだけだけど

0253オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 06:58:35ID:7V2NzeeM

ぷっ、ありえねえｗｗ
総重量何万㌧になるってのよ。

いいとこ厚さ10μmのオーダー、幅10cmってとこだろ。
10μmでもMWNT200分子層くらいの厚みだ。

0254オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 10:54:19ID:3VFt7SIt

>>253
CNTの0.037g/cm3からすると、幅2mで10万kmなら1mm厚でテーパー無しが7.4tじゃ？
まあ、0.01mm厚辺りから初めて補強して行くんだろうけど、1mmくらいならローラーで挟もうがリニアモーターで使おうが程よい感じ
1:10テーパー付けて10mm厚にしても、ローラーで挟めるし

0255オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 11:08:36ID:3VFt7SIt

>>254
×7.4t→○7400tね
0.01mm単位の74tを最低限とすると
んでも、建設段階としては大規模なので、最初は10本の3.7tをロケットで打ち上げて、
1cm単位の370kgを1本づつとして補強して行くくらいか

0256オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 12:12:14ID:NGW+ew9C

前スレとこのスレの上の方で、
巻いたケーブルの展開方法について書いてあるのを読んだが、
静止軌道から地球に向けて垂らす話だよね？
反対側（カウンターウェイト側）にはどうすんの？

そもそも現在考えられている軌道エレベータでは、
地上から上端まで、一本の（途中で繋いでない）ケーブルで作るのが前提だよね？
静止軌道ステーションは、そのケーブルの途中にしがみついてるだけで。

0257オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 13:32:31ID:0RqY3uSr

別に一本ものにせず上用と下用のケーブルドラムからそれぞれ引き出して行くのでは
10万km一本丸ごと分のドラムだとロケットに積めないかもしれないし
静止軌道上では重くて丈夫な施設を構えて上下二本のケーブルを繋ぐんだと思う

0258オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 15:17:21ID:sxf8PbvU

>>254
それふわふわなCNTの密度だろ。
固体形状だと1.33～1.40g/cm^3くらい。水より少し重い。

0259オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 18:12:29ID:EozpToSF

「ふわふわな」とか「個体形状だと」とかじゃなくて、もっと正確な用語使えよ。
単層CNTの線密度とか、単層CNT束の密度とか。

そもそもマクロで運用するために考慮すべき破断長を導くための数値、正確な測定はなされてないだろ。
有るというのなら、ソースを出してみろ。

0260オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 18:20:22ID:Ri5kgpHc

煽ってもダメー、自分で捜しなさい

0261オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 19:29:25ID:zbsyQwzc

>>257
ケーブルの張力は、テーパーの有無に関わらず、静止軌道で最大になる。
そこに応力上のリスクを置くのはちょっと考えられない。

0262オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 21:13:02ID:/qdoczGW

>>259
議論するだけなら概略値でじゅうぶんだろ。
場合によってはオーダーがわかっときゃいい。
そもそも正確な測定ってなんなんだか。
CNTの引張強度なんかググるだけでもゴロゴロ出てくる。
未来科学板でも、条件が明確になってるものは無視しちゃいけないが、
100パーわかってないと、議論許さないようなふいんき（なぜか変換ry
はどうかと思うけどね。

0263オーバーテクナナシー

2010/10/02(土) 23:04:47ID:Pj9BSreZ

>>259　ほら、ソースの参照の仕方くらいわかるよな。
Collins, Philip G. (2000). "Nanotubes for Electronics". Scientific American: 67?69.

0264オーバーテクナナシー

2010/10/03(日) 00:14:53ID:Zq6ZQp80

>>253
マイクロメートルっすか。
薄いなーーーそんなもんでいけるのか・・・

0265オーバーテクナナシー

2010/10/03(日) 01:41:24ID:X/a2t5n1

>>263
ttp://www.cs.duke.edu/courses/spring06/cps296.5/papers/CA00.pdf
これ絵に見覚えがあったからHDD内検索したら、日サイのPDF持ってるわ。

でもってこの記事で持ち出されてる測定値は、
Min-Feng Yu らによる、アーク放電生成による（すなわち欠陥が多い）多層CNTの測定値か。
http://www.bimat.org/assets/pdf/00_287yu.pdf

0266オーバーテクナナシー

2010/10/03(日) 03:22:04ID:vyF95is/

グラフェンやCNTの炭素原子間距離（約0.142nm）がわかってるんだから、
単層なら太さを決めれば計算で質量を出せるんじゃないか？
もちろん、計算通りの現物が作れるとは限らないが。

0267オーバーテクナナシー

2010/10/03(日) 10:26:58ID:czWnoL5w

>>264
自分は天から下がったビデオテープみたいなテープを6～8本
程度つかんでカーゴが登っていくイメージ。

大気内は風で絡まるとマズイので、ところどころにスペーサーが
要るかな。

0268オーバーテクナナシー

2010/10/03(日) 15:38:11ID:I0xBmvQX

ロープウェーみたく最初はリードになる細い糸を垂らすのかなとか考えたが本末転倒だった

0269オーバーテクナナシー

2010/10/05(火) 20:28:03ID:DmEwoCHh

計算してみた。
ジグザグチューブでベンゼン環６個。
wikipediaに長さ1kmあたり7kgとあるので、計算。
CNT並べると幅3.6km。束ねると半径0.75mm。
違ってるとは思うけど。

0270オーバーテクナナシー

2010/10/05(火) 21:17:41ID:tjvllFid

あってると思う計算を貼ってください。
本人すら違ってると思ってる計算を貼られても役に立ちません。

0271オーバーテクナナシー

2010/10/05(火) 21:33:45ID:lVGPPLJ8

↑調査を面倒がっているSF作家

0272オーバーテクナナシー

2010/10/06(水) 03:18:28ID:dYM8HyJl

えっと結局計算の結果がわからん。
半径0.75mmの紐だと何がどうなるの?

0273オーバーテクナナシー

2010/10/06(水) 08:14:32ID:qaFUTGTw

そんな断面形状では利用が困難だなあ。
同じ断面積なら、やはりリボン状じゃないと。
つか、計算自信ないならアテにしない方がいいのかコレ。

0274オーバーテクナナシー

2010/10/06(水) 12:12:23ID:pCXSal5I

1kmあたり7kgっていうwikiの記述から、分子の重さで割り算しただけだろ

計算が合ってるか間違ってるか、検算してやる価値もない情報だ

0275オーバーテクナナシー

2010/10/06(水) 19:19:09ID:VQlrJlny

wikipediaのネタ元は『宇宙旅行はエレベーターで』。
そっちには幅も厚さも載ってるんじゃないか?

0276オーバーテクナナシー

2010/10/06(水) 22:28:25ID:zXxzBmTG

http://spaceelevatorwiki.com/wiki/index.php/SpaceElevatorRibbon
下層大気中は10cm、低軌道は1m、500km～1200kmは2mってとこまではよんだ。
厚さはテーパーつけるってかな。

0277オーバーテクナナシー

2010/10/06(水) 23:01:15ID:oQApW8AH

だからどうやってテーパー付けるんだ？

0278オーバーテクナナシー

2010/10/06(水) 23:28:55ID:dJqDIiYh

簡単にテーパーを付けるというがテーパーを付けたところをどうやって登って行くんだ?

0279オーバーテクナナシー

2010/10/06(水) 23:51:19ID:oQApW8AH

>>278
そりゃ文字通りのテーパーなら面倒だが、下部に比べて広い部分を畳んで、
邪魔にならないように一カ所に寄せるって手もある。

テーパーケーブルが出来るという前提ではあるけど。

最下部がこうなら、

　─────

広い部分はこれを

　＿＿／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼＿＿　

　　　┃←ここに畳んで全部寄せる
　──┸──

0280オーバーテクナナシー

2010/10/07(木) 00:40:53ID:QcnXRWlv

他にも

　￣￣＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼＿＿　

　　↓

　￣￣■＿＿

　　↓

　──◆──

とか、

両端くるくる巻いて

　＠───＠

とかも出来るな。

0281オーバーテクナナシー

2010/10/07(木) 01:48:27ID:DQgtMT4Q

上のURLの厚みの説明のcalcシートで見ると
デフォルトのパラメタ（CNT密度1300、引っ張り強度130E+11 リフト50t）でケーブル断面積は、
地上 7.54E-06m2
静止軌道 1.61E-05m2

間違ってるとは思うけど
地上リボン幅10cmで、厚み0.0754mm
静止軌道でも幅2mとすると、0.00805mm
テーパーっても気にしなくていいみたい。

どうやってテーパー付けるかは、しらね。

0282オーバーテクナナシー

2010/10/07(木) 08:28:12ID:hA7/bx36

構成するCNTの本数が地表に近づく（静止軌道から遠ざかる）ほど
断面積に応じて、減ってくだけだろ。何が難しいのか。＞テーパー実現

0283オーバーテクナナシー

2010/10/07(木) 14:00:45ID:wrdVoPAC

理論的にはその通り
ただし、意図的にそういう形状のワイヤーを作ろうとするのは、人類史上初めてのはず

0284オーバーテクナナシー

2010/10/07(木) 14:38:37ID:QcnXRWlv

>>282
それをどうやって一本のリボンやケーブルにするのか、
その見通しでまともな物が出てない。
方法論はいくつか出たが、どれも欠点がある。
その欠点が許容範囲なのかどうかもわからない。

リボンやケーブル状にまとめず、
単に長さの違う繊維がすだれのようにぶら下がってるだけなら、
上の短い繊維は下の長い繊維を吊って（支えて）いないので、
テーパーとして機能しているとは言えない。

0285オーバーテクナナシー

2010/10/07(木) 14:43:10ID:ZvDoKPpD

初めから一本のケーブルで作ればいいだけ。
何を問題視しているのか。
一本ならまとめるとか束ねるとかそんな話にはならない。

0286オーバーテクナナシー

2010/10/07(木) 14:59:59ID:QcnXRWlv

>>285
どうやって「初めから一本のケーブルで」作るんだ？
何か具体的な案があるのか？

0287オーバーテクナナシー

2010/10/07(木) 19:43:04ID:omGjAYkE

えーっと、自分の認識では現状等幅のケーブルですら作れる見込み
立ってないのに、なんでこの人はこんなに必死なんでしょうか？

0288285ではない

2010/10/07(木) 22:01:40ID:E6hQURPh

＞286　何か具体的な案があるのか？
未来技術でつくりますがなにか？

0289オーバーテクナナシー

2010/10/07(木) 22:23:25ID:0xYG5n+i

そんなん言ったら議論にならんだろ
一本のケーブルにテーパ付けるのが理想だろうけどこれだと輸送にも困る
本数を減らす方法だとあどう束ねるのかが問題

0290オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 01:25:55ID:+PEtRUXN

束ねるだけでも長大な接触面積があるわけで
結構ささえられるような気もする

0291オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 03:36:46ID:BSykDRLm

>>283
>>284
そう、しかも宇宙までもっていって静止軌道にぴったり銃身をとって地球の自転とひぴったりあわせるようにランで部ーさせて接続かよ

0292オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 03:45:17ID:vNObOFnb

どう接着させるんだ？

0293オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 04:17:12ID:DnT+2b0O

バラバラのCNTをケーブルやリボンにまとめる方法なんだけど、
二重結合の片方を離して、隣のCNTと繋ぐ事って出来んのかな？

…ごめん、ノーベル賞のクロスカップリングの話を聞いててふと思っただけです。

0294オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 06:05:14ID:/z90H+3k

建設には定期的な静止軌道への低コスト定期貨物輸送システム構築が不可欠。
それが出来れば建設は可能だけど、同時に存在価値も無くなる。

0295オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 06:25:41ID:VNDiLkut

>>294
昔はそういった、静止衛星軌道へ材料を送って作るなどの案だったが、
最近は地上から増強して完成させる案だから、打ち上げ能力の方は今現在ので良い

0296オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 06:25:49ID:vNObOFnb

軌道エレベータの価値がなくなるってこと？
それはないだろ

0297オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 07:48:34ID:/z90H+3k

>>296
>軌道エレベータの価値
他に低コスト高信頼性の（旅客/貨物）輸送システムがあってなお、
どんな価値があると？

0298オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 07:51:14ID:ofWqFUwV

>>293
グラファイトの各層は共有結合とか全然ないんだが。
ファンデルワールス力だけであの形状を維持できている。
同じ炭素原子なら、不純物が入り込まない様にしてCNTを並べて
圧着すればそれなりの強度でまとまるだろ。

0299オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 13:40:21ID:novyruHe

>>292
初めから一本なら接着する必要ないってば。
わかってないなあ。

0300オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 15:05:21ID:AAAl1nCc

何本も垂れている糸をまとめて、圧着ローラーみたいなやつ使って
圧力とか熱とか掛ければ引っ付きそう？

0301オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 15:13:59ID:A1XV9wWR

どんなコピー機だｗ

0302オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 15:55:05ID:QboAl/e8

>>294
>定期的な静止軌道への低コスト定期貨物輸送システム

マスドライバーを忘れるなよ
都合がいいことに、人間や精密機械を運べないという欠点まである
３２キロのレールを使って、軌道速度まで上げると、加速度１００G……貨物コンテナもばらばらになるな、無理だな

しかし、加速度３Gぐらいに抑えても、１０６８キロという、微妙に現実的な数字が出ちゃうって言う……

0303オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 16:01:59ID:novyruHe

>>302
マスドライバスレでやってくれ
技術的課題も軌道エレベータと異なるし

0304300

2010/10/08(金) 16:09:47ID:vv/MxA/d

>>301
いやほら、トナーとあんまり材質変わらんやん？ｗ

0305オーバーテクナナシー

2010/10/08(金) 22:30:30ID:BSykDRLm

問題となるのは接着の正確さだとおもうよ。
壱ミリでもずれると、よれてなんかやばいことになりそうじゃねーか
危ないので

0306オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 00:11:12ID:9J36IaQI

>>297
んなもんねーじゃん

0307オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 07:03:16ID:F5yrRsfp

給電方法はレーザーでと言ってるけどそれが実現できるならレーザー推進も実現できるだろ
実現すればロケットの打ち上げ単価も劇的に下がるといわれている
そうしたら建造に時間がかかり初期投資も大きいエレベーターを作ろうという国はでてこないだろう

0308オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 08:24:20ID:z7ic3bsO

>>304
トナーは別の素材で紙に熱着してるんだが。

>>307
レーザー給電とレーザー推進じゃ効率が1～2桁違うし、そもそもレーザー通信だって
推進剤は使い捨てなのは変わりない。軌道エレベータに比べて運用コストは割高。
あと、決まった経路をたかだか500km/hで直線で動くゴンドラと、飛行経路をリアルタイムで
トレースかつ数km/sで動く飛翔体。レーザーを照射する難易度も桁違い。

0309オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 09:10:05ID:Y145DIBc

>>302
マスドライバーでも、ロケットの補助的利用法なら、人や精密機器を打ち上げられるよ。
コスト的に軌道エレには太刀打ち不可能だろうが

0310オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 09:50:26ID:z7ic3bsO

>>309
>>303

0311オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 15:22:41ID:mc52Ae4H

ゴンドラが500km/sってどういう推進方式でどういう計算…？

0312オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 18:18:28ID:3HdtAeVJ

>>311
ゴンドラ速すぎワロタｗｗ
全長10万km使っても死ぬG

0313オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 18:29:37ID:gj7QMPZg

誤読で非難される>>308に同情

0314オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 18:40:55ID:aKGbZPQM

どうして>>311は第一宇宙脱出速度の６０倍の数字を見て、自分の目を疑わなかったんだ……

0315オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 20:47:38ID:mc52Ae4H

どんまい俺(´・ω:;.:...

0316オーバーテクナナシー

2010/10/09(土) 21:46:03ID:Shvamk8h

>>314
> 第一宇宙脱出速度

これはこれでナカナカ香ばしいんですが・・・

0317オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 02:23:15ID:zXnKl0AJ

宇宙の外では誰かがビリヤードしてるよ
ぼくメンインブラック見たから知ってるもん

0318オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 04:34:07ID:xRb//SCE

第1宇宙か・・・局所銀河群みたいなものか?

0319オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 07:52:23ID:lhB+j4yg

宇宙脱出て

0320オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 08:10:40ID:bwd62JhM

多世界解釈の別世界へ脱出するんだよ！
自分がイケメンだった世界とか金持ちだった世界とかIQ160だった世界とか

0321オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 09:43:58ID:FqfePA/E

まあ、値から察して第一宇宙速度の意味で書いてるんだろ。
揚げ足取りもホドホドにして、軌道エレベータの話に戻そう。

CNTは種類あるけどどれも電導性あるので、金属ほどではないが
分子表面に電子雲がムキ出しになっている。
不純物のない状態で圧着すれば、共有結合なしでも接着するはず。

恐縮だが、その方向への強度は不明。

0322オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 10:02:14ID:zXnKl0AJ

圧着するとなると上からローラーでゴロゴロか
ていうか伝導性あるって怖いな

0323オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 13:51:02ID:l9z7K2Mn

軌道エレベータの発電に使えないだろか

晩アレン帯までのばしていると強烈に帯電しているはずだよな

0324オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 15:53:37ID:hWu1Xpvc

>>293 >>298
↓とかの応用で、何とかなりそうな気がしないでもない。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:NanobudComputations70%25.jpg
ttp://en.wikipedia.org/wiki/NanoBud

0325オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 20:35:20ID:zXnKl0AJ

>>323
その前に雷でショートしそう
有効活用できたら凄いけど

0326オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 21:43:28ID:gBgn72T3

地磁気容量まかなうんなら、雷程度でどうこうなってたらダメじゃね？

0327オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 21:59:37ID:U6o1aX1d

つーか落雷で燃える

0328オーバーテクナナシー

2010/10/10(日) 22:14:28ID:bwd62JhM

雲をアースしちゃって雷抑止できるんじゃね

0329オーバーテクナナシー

2010/10/11(月) 10:25:55ID:W/VraXtq

お前らが立てたエレベーターで地表がヤバい

0330オーバーテクナナシー

2010/10/12(火) 10:42:58ID:8iu5eXXn

とりあえず飛行機用の避雷針付けてみるか。えい。

0331オーバーテクナナシー

2010/10/12(火) 10:51:59ID:cTIrdbKq

なんで避雷針ていうのかねえ。役割からすると導雷針なんだけどなあ。
んで、飛行機用の避雷針てあるの？>>330

0332オーバーテクナナシー

2010/10/12(火) 16:52:16ID:lHsxYLq8

避雷針はないけど、放電を助ける機構があるな

0333オーバーテクナナシー

2010/10/13(水) 17:36:24ID:lE3JyPXP

エレベーターが事故で止まってしまい急遽もう一本ケーブルを張って小型エレベーターで救出作業を行う
ってストーリーが作れそうだな

0334オーバーテクナナシー

2010/10/13(水) 18:02:08ID:UGCD0G1r

初めから細めのケーブルを複数本掴んでおいた方が冗長性が高い。
急遽ケーブルを張ると言っても、1ヶ月程度は掛かる。

ゴンドラの移動よりずっと時間がかかる。

0335オーバーテクナナシー

2010/10/13(水) 18:03:37ID:3OPHEahy

しかも、事故の原因はテロリストで救出作業をすべき人まで巻き込まれてしまう。
エレベータにとりのこされた妻を助けるために地上にのこされたジョン・マクレーンは。。。。。。

ダイハード　2100
　

0336オーバーテクナナシー

2010/10/13(水) 18:09:05ID:UGCD0G1r

ジョン・マクレーン長生きやなあ。奥さんも。

0337オーバーテクナナシー

2010/10/13(水) 19:26:55ID:3OPHEahy

延命、若返りを可能とする未来技術の賜物さ。

0338オーバーテクナナシー

2010/10/14(木) 10:47:19ID:qQcZ6EpC

気分的には、ダイハード2030くらいにして欲しいなあ～。
90年も待てないから、軌道上に小惑星持ってきて宇宙工場を作る
見た目カッコイイ案を捨ててまで、見た目地味だけど建設早い、
未来技術っぽくない蜘蛛の糸案をモミモミしてるってのに！（＞＜）

0339オーバーテクナナシー

2010/10/14(木) 13:35:01ID:nvNLoQLO

しかし宇宙エレベーターの映画って客にどこからどこまで設定説明しなきゃいけないのか分からんな
一般客は静止軌道が何なのかも知らなそうだし。建設開始から描いて行くとストーリーに割ける時間が
なくなりそうだ
やはりマクレーンが相棒の宇宙オタクに逐一質問するしかないんだろうか

本来はガンダムみたいな長期テレビシリーズもので少しずつ説明して定着させて行って欲しいとこ
なんだがOOはほとんど説明なくて単なる未来世界の記号か破壊されるべき背景でしかなかったなぁ

0340オーバーテクナナシー

2010/10/14(木) 13:49:56ID:bwqfx6pi

機構を全部説明するんでなければ、「宇宙空間と大気圏を結ぶながーい構造物がある」くらいの説明でいいんじゃないかな
スペオペな世界なら細かいこと気にする人はそんなにいないだろうし、もっとガチにいくならそもそも軌道エレベーターくらいは知ってる人がターゲットになる。

0341オーバーテクナナシー

2010/10/14(木) 14:07:39ID:rpTw7zIV

いやー映画なんて、既存の人工衛星基地を回転させて重力作るなんてのを受け入れる層だぞｗ
それこそ本物の蜘蛛の糸で宇宙まで行けるって描いても問題無いがな

0342オーバーテクナナシー

2010/10/14(木) 14:19:37ID:nvNLoQLO

ああ、そう言えばマクレーンが宇宙に行く映画は既にあったな。ミールが回転する場面は笑った
確かに映画ってあれくらいがいいのかも知れないな…

0343オーバーテクナナシー

2010/10/14(木) 14:38:57ID:Dbyl8dND

サイレントメビウ・・・・・・・・・・・・・ゴホンゴホン

0344オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 05:05:02ID:k21LtbdF

途中駅を無理矢理設けてミステリーモノに
解決編で存分に解説できるぜ！
・・・ないな

0345オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 10:26:29ID:6+P6tcOr

軌道エレベータは途中でゴンドラ乗り換えるのも悪くない。
駅はデッドウェイトになるから不要だけど。
ドッキングして乗換えか、気密区画だけ積み替え。
どうしても駅が欲しいなら高度25000kmあたりに。

0346オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 11:02:20ID:k21LtbdF

イヤ悪いだろ

0347オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 12:43:45ID:URfRfwQl

>>346
理由くらい説明しないとな。
どんな動力で登るにしろ、低高度では大出力の軸モーターかリニアモーター（以下モーター）の
質量がバカにならない。重力は高度が上がると急速に小さくなるが、速度には上限があるので、
ある高度以上はモーターはオーバースペックでデッドウェイトになる。
あと、ケーブルが単線でも乗換にしとくとケーブルに複数ゴンドラが往復することになり、輸送力うｐ。

デメリットは乗換機構がデッドウェイトになる。時間もロスする。リスクネックになりそう。

他にある？

0348オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 13:00:04ID:Gqw6h3M9

乗り換え機構のデッドウェイトが気になるなら、
むかーし、峠越えするとき蒸気機関車増結したみたいに、
増結モーターを往復させてもいいやん。

0349オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 15:32:47ID:Ux4Tx9g6

乗り換えの複雑化を考えるとモーター分離式の方がまだ安全だとは思うが大出力モーターを
下部に取り付けて一定の高度で切り離し地上に戻るようにすると単線の場合そのモーター部が
帰還するまで次のエレベーターが昇れなくなるのがデメリットだな

上昇するほど重力は減って行く訳だからデッドウェイトは当面気にせず地上から静止軌道まで
一本で行き、一定高度を越えたら次が出発ってした方が効率いいと思う。大出力が必要ない
としても出力に余裕があるのはいい事だ
あくまで初期の内は機構を単純にして、複線になったり低軌道に駅が出来たりしてから乗り換えや
分離合体方式にして行く方がいいかと

0350オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 16:56:03ID:D8JwFmrH

>>349
モーター分離式の場合、そこで待機だろ。
戻す意味がない。

上から戻ってきたゴンドラと合体して発電ブレーキとして動作し下がって行く。

0351オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 18:01:49ID:wll34scI

待機でもどのみち通路塞ぐから、ケーブルからパージして落下回収がよくないか？

0352オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 22:29:08ID:P8j7N26u

どうやって回収するんだよ

0353オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 22:57:31ID:g4C+Yhah

モーターがなきゃ減速できないのにパージしてどうするのか。

0354オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 23:29:29ID:Ux4Tx9g6

>>350
降下時に大モーターの発電ブレーキが必要なら尚更分離しない方がいいのでは
大モーターを待機させるとすればその上で完全停止しなきゃ合体できないし
まさか双方降下しながらスピード合わせて合体なんてカッコイイ事はしないでしょ

0355オーバーテクナナシー

2010/10/15(金) 23:46:17ID:wll34scI

>>353
アホか。
原則は摩擦ブレーキでもエアブレーキでもいいだろ。
股裂きカタパルトを下降時にブレーキにすることだって出来る。

0356オーバーテクナナシー

2010/10/16(土) 09:23:28ID:6bxI+ldv

>>355
> 原則は摩擦ブレーキでもエアブレーキでもいいだろ。
> 股裂きカタパルトを下降時にブレーキにすることだって出来る。

どっちもできねーよ（笑）

0357オーバーテクナナシー

2010/10/16(土) 13:51:32ID:b1fVCtFs

351の言ってる事がまずおかしい

ゴンドラを降ろす時のために待機させてるのに邪魔だから落とせとか……

0358オーバーテクナナシー

2010/10/16(土) 15:24:01ID:+GVAC9dv

>>355
大気圏なんか静止軌道までの行程の1%ないのに、エアブレーキ使うとかアホか。
摩擦ブレーキも、ディスクがすぐ摩耗する。日単位の蛮用に耐えられるか。
発電ブレーキが一番効く上に、擦過部分がないので長持ちする。
発電したエネルギーは充電して回収できれば理想的だが、CNTフライホイールでも
ないと能力不足なので、大部分は電熱線で放出することになりそうだ。

股裂きカタパルトに至っては子供の思いつきレベルで、可能な裏付けは全くない。

0359オーバーテクナナシー

2010/10/16(土) 17:54:30ID:HBaA6SEy

で、軌道エレベーターは実現しそうなの？

0360オーバーテクナナシー

2010/10/16(土) 17:55:49ID:h1x4bhsn

＞大気圏なんか静止軌道までの行程の1%ないのに、エアブレーキ使うとかアホか。

大気圏に届くあたりでの降下速度次第じゃない？
エアブレーキと言ってもスポイラーみたいな物からパラシュートまで色々あるんだし。

＞擦過部分がないので長持ちする。

いやいやそれはおかしいぞ？
ローラー（？）とケーブルの接触部分が全く滑らないと言うことは無かろう。
リニアなら話は別だが、そういう前提でもないような。

0361オーバーテクナナシー

2010/10/16(土) 18:06:33ID:/TToLKjW

>>360
大気圏上層なんか地表の重力とそんなに差がないんだから、増強ブレーキなしで
突っ込んできたら死ぬ。死ななくとも大気との衝突熱でケーブルが損なわれる。

ローラーとケーブルは静止摩擦が前提。滑りがゼロとは言えんが、擦過がデフォの
ブレーキとは寿命が段違いだろう。

あとリニアで駆動するにしてもそれは推進力であって、浮上するわけではないぞ。
大江戸線なんかの鉄輪リニアと同様。

0362オーバーテクナナシー

2010/10/16(土) 18:21:44ID:h1x4bhsn

>>361
いやだから、ブレーキ云々言うなら、
減速開始時の初速と減速区間距離と言う条件を立てないと意味がないでしょ。
その条件次第ではエアブレーキもアリなんじゃないか？と言うだけ。

エアブレーキがダメならダメでもいいさ。
ただ、「これくらいの速度で高度何kmに入ってくるから、エアブレーキでは減速不十分」
と示してくれればいい。

ぶっちゃけアポロだってジェミニだって、大気で減速して着水したんだし。

0363オーバーテクナナシー

2010/10/16(土) 18:27:20ID:/TToLKjW

>>362
> ぶっちゃけアポロだってジェミニだって、大気で減速して着水したんだし。

ぶっちゃけ、垂直な再突入回廊ってないだろ

0364オーバーテクナナシー

2010/10/16(土) 19:56:07ID:6kbnejxd

つーか人工衛星と違って大気との相対速度0だろ
垂直に落下してもそれほど高熱にはならんのじゃないかな

0365オーバーテクナナシー

2010/10/16(土) 20:31:55ID:HIBmg7PT

増結モータてのをどの高度まで持ってくかだな。
エイヤで、0.5Gのとこまで持って行くと、駆動部の重量が半減できるからこれで計算してみる。
だいたい高度2580km、静止軌道までの7.2%くらいだな。
この高さで一旦止まって、増結モータなしで下降するとおおむね高度80kmあたりで3.5km/sくらい。
エアブレーキどころじゃない。平均7G強で減速しないと地上に激突する。
この高度だと重力は地表とそう変わりないので、中の人には8G強ということに。

0366k

2010/10/16(土) 23:35:26ID:lSCFgLpn

カーボンチューブのエンドレス製造法できればワイヤーは完成。
ワイヤー張力＝スペースコロニー遠心力≧エスカレータ重さ

0367k

2010/10/16(土) 23:53:44ID:lSCFgLpn

エレベータの駆動モーターは地上設置。
また、風で移動しないようスペースコロニーとエレベータに？が必要

0368オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 01:12:35ID:qcxe4hxN

宇宙から降りてくるのには、シャトルみたいな機体使った方が
結局便利じゃないか？
目的地も有る程度選べるし

0369オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 03:33:20ID:3/hNleT0

便利っちゃ便利だろうけど、その機体軌道まで持ち帰るの手間がかかりそうだが。

0370オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 04:41:51ID:DR+nQB3c

シャトルはエレベータで運ぶのか・・・

0371オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 07:38:40ID:8o5ILlHW

>>368
シャトルが再突入できる条件を整えるためのデルタVを考えてないでしょ。
GEOから発進するともったいないから、ある程度の高度まで軌道エレベータで
下ろしてもらうと節約できるけど、なーんか二度手間だな。

ただ、この方法でゴンドラの地表でのペイロードの何倍もの質量を運べる利点はある。

0372オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 09:19:49ID:AcZBp2d3

>>368
あげたゴンドラは下ろさなくちゃならないわけで、そのときに一緒にいろいろ下ろした方が
はるかに便利だろ。
余計な機構を作らずにすむ。

0373オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 15:59:12ID:g0yTo6G0

エレベータで持ち上がるばっかりだと全体が下がってくる

0374k

2010/10/17(日) 16:01:15ID:OfbQSpqB

>>368
ケーブルカーのように対のゴンドラにすべき。
（例；高尾山ケーブルカー、対のエレベーター機構）
つまり両端を結んだワイヤーの2個のゴンドラを設ける。
（省エネ、機構が単純で安全）

0375オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 16:31:42ID:ZuHWDUql

絶対に素手で登ってニュースになる人がでてくるだろうな
ビルを登るような人もいるんだし

0376オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 16:36:31ID:oDOSSugd

>>373
最近主流の運用方法だと、エレベーター全体もそのままで、地球の自転が遅くなる

0377オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 18:45:29ID:LnJ9SA/i

>>373
そりゃあ、クラシックなタイプだな。軌道エレベータ全体が細長い静止衛星に過ぎないヤツ。
だからモルジブ諸島の方へ漂っていくのを防ぐために定期的に修正するのが課題だった。

最近のは地表の繋留点で張力がプラスになるよう、カウンターウェイトで調整する。
だから、修正噴射も不要だし、地球の自転角運動量もこっそり盗める。
>>376を補足するとそういうことだ。

0378オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 21:59:04ID:YxWWae1a

この業界、実物が出来てもいないのに、どんどん洗練されていってるなｗ

0379オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 22:14:58ID:ZcA77wvH

ケーブルの素材が完成するまでやる事ないしな

0380オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 23:23:47ID:ZuHWDUql

CNT以外に使えそうな素材ってないのかな
ケーブルと呼べるほどの長さのものを作れる会社は莫大な利益が得られそうだね

0381オーバーテクナナシー

2010/10/17(日) 23:27:22ID:LnJ9SA/i

コロッサルカーボンチューブの話が過去何度出たことか。
このスレの中だけでも2度既出なのに・・・
情けないorz

0382オーバーテクナナシー

2010/10/18(月) 00:24:37ID:Bt4STjWa

使えないって既出

0383オーバーテクナナシー

2010/10/18(月) 06:23:13ID:0GP5kisx

>>377
それって何かの原因で根元が切断されたら
丸ごと宇宙へ旅立っちゃうってこと？
切断を検出してカウンターウェイトを部分破棄すればいいか

0384オーバーテクナナシー

2010/10/18(月) 07:41:24ID:+fqZgDGh

>>382
覚えがないな。
確認するのでスレ番とレス番を教えてくれ。

0385オーバーテクナナシー

2010/10/18(月) 08:54:49ID:YKMqJYkt

>>383
なんで切断の流れになる？

0386オーバーテクナナシー

2010/10/18(月) 09:49:08ID:yeM65i+a

地面に結んでいない静止衛星型だって、途中で切れたら
カウンターウェイト側の力が過大になるんだから、
外宇宙に向けてぶっ飛んでいくだろうに。そこはどちらでも同じだよ。
むしろ、切れた下側は地球に落ちてくるから、軌道エレベータって
下手にゴツイ構造で作っちゃったほうがマズイと思うけどな。

>>384
コロッサルカーボンチューブとやらは出てないが、
貴殿の質問内容は、このスレ>>126と全く同じではないかね。

0387オーバーテクナナシー

2010/10/18(月) 10:03:51ID:+fqZgDGh

>>386
外宇宙へ向けてぶっ飛んでいくことはない。何度も既出。

あと私は380ではなく381だ。

0388オーバーテクナナシー

2010/10/18(月) 11:12:18ID:x1UjQxEZ

>>387
軌道エレベータの下部が切れた場合って、
残ったエレベータはどこに釣り合って止まるんだったっけ？

0389オーバーテクナナシー

2010/10/18(月) 11:35:59ID:+fqZgDGh

どこで切れるかによるが、より高い楕円軌道に移行する。
「釣り合って止まる」ことはない。

>>96のようにはならない。これへの反論は>>103に。

0390オーバーテクナナシー

2010/10/18(月) 14:11:21ID:YKMqJYkt

↑にGifあったね
空から落ちてきたケーブルがまた上がって行って楕円軌道に乗るってなかなか想像しにくいけど
空気抵抗どこいった

0391オーバーテクナナシー

2010/10/19(火) 12:34:42ID:qhsWC49n

カウンターウエイト側の遠心力で釣り合ってたんだから、下が切れて
軽くなって上がっていくのはなにもおかしくないし、まともに空気抵抗あるのは
カウンターウエイト合わせて100000kmあるうちの100km足らずじゃんよ。

0392KD125028016039.ppp.prin.ne.jp

2010/10/19(火) 19:03:35ID:NfCynhWQ

.bbb

0393k

2010/10/19(火) 19:36:17ID:bn1u2rXu

この世に絶対安全な乗り物など無い（車・飛行機…）。
登山（岩登り）は、ワイヤー切断を覚悟してエンジョイ。

宇宙旅行も事故（ワイヤー切断…）を覚悟してエンジョイ (^o^ゞ

0394オーバーテクナナシー

2010/10/20(水) 00:52:38ID:kLRAjfGj

まあ元々本人は行きたくないと言ってたしな
金に目がくらんだ父親と球団が工作してただけ

0395オーバーテクナナシー

2010/10/20(水) 08:50:46ID:jmB3xDQg

どこの誤爆だよｗ

0396オーバーテクナナシー

2010/10/21(木) 12:30:39ID:iHv2FqMr

>>394
すまんが何の話か気になるので、知ってる人教えてクレヨン。

0397オーバーテクナナシー

2010/10/21(木) 17:27:03ID:rwCQXYjc

大阪の知事が中国の万博の招待取り消されたとかだよ、どうせ

0398k

2010/10/21(木) 21:59:11ID:6/5ApClc

>>394-397 スレ違いだ

ジェット気流･台風などの横風の対策に何か良い案ある？

0399オーバーテクナナシー

2010/10/21(木) 22:32:31ID:xACeLih+

地球のどこに軌道エレベータを下ろすつもりなんだかｗ

0400オーバーテクナナシー

2010/10/22(金) 10:39:26ID:JjZM8HnV

やっぱ日本だろ

0401オーバーテクナナシー

2010/10/22(金) 22:58:07ID:HkdvQgHu

>>398
377を読め、ついでに未来技術板から消え去れ

0402オーバーテクナナシー

2010/10/22(金) 23:54:56ID:dnOZSYrL

>>401ほど意図のわからん書き込みも珍しいな。誤爆?

0403オーバーテクナナシー

2010/10/23(土) 09:31:33ID:Q/3YkaAa

>>401
で？　ジェット気流・台風云々はどこだよ？

0404オーバーテクナナシー

2010/10/24(日) 00:21:12ID:oPkyh3r9

赤道以外に軌道エレベータを下ろすと、ジェット気流やら台風を
言い出すバカが出てくるから、やはり赤道がいいよな。

0405オーバーテクナナシー

2010/10/24(日) 02:21:41ID:K+Z9TAV4

地球側洋上ベースの工事が始まるぞ。　

【日本始まった】清水建設、太平洋上赤道直下に空中都市建設へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1287808784/

0406オーバーテクナナシー

2010/10/24(日) 04:23:39ID:4mOhx0F7

動く人工島だな

0407オーバーテクナナシー

2010/10/24(日) 06:03:53ID:Ft/W7hsv

BioshockInfinityが現実のものになるのか
海底都市ラプチャーの方がロマンがあるけどな

0408オーバーテクナナシー

2010/10/24(日) 06:06:02ID:Ft/W7hsv

って良く見りゃ空には浮いてないじゃんだまされた

0409オーバーテクナナシー

2010/10/24(日) 07:15:46ID:ZERyhhDl

10万キロのケーブルを作るのに要する時間はどのくらいだろう

0410オーバーテクナナシー

2010/10/26(火) 22:28:30ID:CdSnw7hJ

ケーブルの製造にどれだけ時間がかかろうが、それが何十年も掛かるなら別として、
軌道上で展開して、地表に達するのに要する時間は1000時間のオーダーだ。

0411オーバーテクナナシー

2010/10/26(火) 22:59:10ID:7Y0VngBi

現状では何十年どころか万年単位だぞ

0412オーバーテクナナシー

2010/10/26(火) 23:17:30ID:Bj6fVluC

人類が滅びるんなら別として、万年ってこたー無いんじゃないかね

0413オーバーテクナナシー

2010/10/27(水) 01:46:08ID:Er64vCbn

1000時間って何だ？

0414オーバーテクナナシー

2010/10/27(水) 08:46:10ID:t6DEEwpn

>>411　ソース

0415オーバーテクナナシー

2010/10/27(水) 23:08:16ID:t6DEEwpn

>>413
ヒント：「のオーダー」

0416オーバーテクナナシー

2010/10/28(木) 00:16:59ID:1jYd5HWi

>>414
現在の製造技術でのCNTの成長速度を調べろ

0417オーバーテクナナシー

2010/10/29(金) 09:59:31ID:j58SMBXm

>>411 >>416
定量的技術レベルを現状で話してもねぇ？
一般的に成長期ってムーアの法則的経験則が働くんじゃないの？
投入する開発費とか、理論的限界とかでそのうち頭打ちにはなると思うけど。

ええと、現状で1m/h程度なのか。

0418オーバーテクナナシー

2010/10/29(金) 18:58:52ID:leGhSIWt

思ったより速い

0419オーバーテクナナシー

2010/10/29(金) 19:25:28ID:JzvxjdwI

でもそんな長いの見たことないなぁ
需要があるのかなぁ

0420オーバーテクナナシー

2010/10/29(金) 19:43:48ID:Etb82/rN

1m/h
24m/day
720m/month
8640m/year

100年で1000km作れたらいいねーてレベルか。

0421オーバーテクナナシー

2010/10/29(金) 20:02:11ID:YCogSXl7

繋げる技術もそのうち開発されるだろうし、
ほそぼそとやらんでも、いっぺんにやったらええんちゃうの？

0422オーバーテクナナシー

2010/10/29(金) 22:11:04ID:RLUv3DNI

普通の糸も、より線にして長くするんだから、CNTも繋げる技術は同じでは？

つまり引っ張った際の互いの摩擦力で繋がる。

0423オーバーテクナナシー

2010/10/29(金) 23:17:20ID:JzvxjdwI

簡単に言うけど簡単にできないのはなぜなのだろう
わかるように説明していただけませんかしら？

0424オーバーテクナナシー

2010/10/30(土) 00:56:01ID:iD8F6UZn

髪の毛の三つ編みを作ったこと無い？

ＣＮＴの２ｍを２本、１mを1本準備して、２m線を１m重ねて、その部分に三つ編みを作るんだ。
そうすれば、解けない３mのCNT線が作れる。

繋げ方は、普通の線と同じで良いでしょう。
摩擦係数０とか言われると辛いけど。

0425オーバーテクナナシー

2010/10/30(土) 13:16:09ID:WYFLL9sf

>>418
あのね、1m/hてのは速度であって、1mになるってことじゃないのよ。
時速40kmでも、2kmしか移動しないことってあるでしょ。

まだ1mmを越える単一のCNTはできてないと思うぞ。

0426オーバーテクナナシー

2010/10/30(土) 13:16:59ID:WYFLL9sf

アンカ間違えた>>419だった。
>>418さん、スマン。

0427オーバーテクナナシー

2010/10/30(土) 14:24:36ID:WZcTkyLA

>>425
ウィキペディアの英語版記事によると、去年の時点で18.5cmだそうよ

0428オーバーテクナナシー

2010/10/30(土) 16:30:25ID:iEYeUs4L

負けた・・・

0429オーバーテクナナシー

2010/10/30(土) 16:36:32ID:WYFLL9sf

>>427
おお、そんなに長くなってたか。情報古かったな。>>425の最終行は取り消しだ。
しかし、ムーアの法則真っ青の進歩だな。
このペースだと、四半世紀もしないうちに10万キロの長尺ケーブルがｗｗ

0430オーバーテクナナシー

2010/10/30(土) 16:40:27ID:iD8F6UZn

>428
でも太さなら。

0431オーバーテクナナシー

2010/10/30(土) 19:30:11ID:E2dDWqki

>>429
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/nl901260b
これだろ。
The growth rate of the CNTs was more than 40 μm/s.
だから成長速度は相変わらずだよ。

0432オーバーテクナナシー

2010/10/30(土) 19:56:19ID:PB1R22x7

コストはどんなもの？

0433オーバーテクナナシー

2010/10/31(日) 09:22:27ID:Fukco6Aw

>>地球でも既存材料で作れるよ？
>>テーパー形状にすれば普通に金属でできるよ。

http://slashdot.jp/science/comments.pl?sid=512225&cid=1850410

0434オーバーテクナナシー

2010/10/31(日) 12:09:37ID:+lg8GRl4

>>424
表面積が増えるから風の影響受けやすくなるんじゃない？
海底ケーブルなんかはただ単にねじってコーティングしてるだけだ
（軌道エレベータはコーティングできないけど

0435オーバーテクナナシー

2010/10/31(日) 15:02:45ID:bj5Meff2

10万キロのCNTを作ったとして
出来たものの品質検査と耐久テストってどうやるんだろう
製造コストはあまり下さがらなそうだな
果たしてロケットより安く出来るのかどうか

0436オーバーテクナナシー

2010/10/31(日) 15:21:23ID:8nXCdnMu

何度同じ話題を掘り返すのかわからないが、運用期間次第。
経済の基礎。

0437オーバーテクナナシー

2010/10/31(日) 16:14:54ID:Q71gUn3O

製造コストが高ければいくら運用期間が長くてもペイしないわけだが
経済の基礎

0438オーバーテクナナシー

2010/10/31(日) 16:24:23ID:9MBdEebO

そんなに製造コストが高ければ、そもそもエレベータつくらんだろ。

0439オーバーテクナナシー

2010/10/31(日) 18:21:38ID:6icmQEnm

投資に見合うだけのものなのかなぁって気はする
エレベータで物を上げるだけでお金に換わるわけじゃないし

0440オーバーテクナナシー

2010/10/31(日) 18:30:42ID:8nXCdnMu

>>439
トン単位で、恒常的に静止軌道より外に、モノを大加速なしで上げられる意味がわからないのかい？

0441オーバーテクナナシー

2010/10/31(日) 18:53:41ID:Q71gUn3O

果たしてそんなに大量にものを運ぶ需要が生まれるのかね
そもそも軌道エレベーターでは地球の軌道上にしかいけない
そこから先に物を大量に高速に運ぶには高速で安価な夢のような宇宙船が必要
化学ロケットでは結局コストも時間もがかかりすぎるから
別の何かが実用化されるまで月開発ですら無理だろ
実験や国威発揚で採算度外視で月面基地を作るのがせいぜい
莫大な建設費をペイできるほどの需要が生まれるとは思えないな

0442オーバーテクナナシー

2010/10/31(日) 20:39:14ID:Fukco6Aw

釣り？

0443オーバーテクナナシー

2010/11/01(月) 00:31:54ID:khvicxJw

現在の宇宙機の開発でもっとも困難なのが「地球という重力井戸から這い上がること」であり、
逆にその機能が省略できるのなら「高速で安価な夢のような宇宙船」なんていくらでもつくれる。
地球から宇宙へ飛び出すロケットよりも、宇宙で作って宇宙を飛ぶだけの船の方が簡単なんだ。

エレベータの需要に関しても何度も言われているが、月から資源でも出ない限りあまり期待できないのは同意。
しかしそれは軌道に出るのにどの方法をとっても同じだし、
エレベータは一度完成までこぎつければ化学ロケットよりも安価な手段になりえることはそれ自体が魅力たりえる。

0444オーバーテクナナシー

2010/11/01(月) 07:47:00ID:oeXGvii0

つうか、地球の軌道エレベータと月の軌道エレベータはタイミングと速度を正確に
コントロールすれば、推進剤をほとんど使わずに物体を受け渡しできる。

軌道面が違うので、南北方向には最低限のデルタVが必要だけどな。

0445オーバーテクナナシー

2010/11/04(木) 00:59:15ID:K2wiTpmF

チリ鉱山のフェニックスのテクノロジがあれば簡単に出来そうだ

短納期でやらなくてはならない差し迫った理由さえあれば

0446オーバーテクナナシー

2010/11/04(木) 02:25:57ID:vOvYxqte

なんか共通点あるっけ？

0447オーバーテクナナシー

2010/11/04(木) 19:03:37ID:U+XpjJBi

直径５３ｃｍのカプセルに乗って３万６千キロメートル登るところ想像した

0448オーバーテクナナシー

2010/11/08(月) 20:34:30ID:ibMgkLN7

>>368
低軌道に駅を作ってそこでシャトルで各国へ飛んでった方がいいな

0449オーバーテクナナシー

2010/11/08(月) 21:17:18ID:5bfdjtOp

>>448
アホか。
低軌道高度に固定施設て、軌道エレベータ全体荷重を上回るわ。
それに地球の自転に同期してるから、真っ逆さまに基部の東側に落ちるだけ。

0450オーバーテクナナシー

2010/11/08(月) 22:53:12ID:Q3Ua1TXR

エレベータの規模をでかくしたり、シャトルにエンジンを積んだりしてはいけないんだって

0451オーバーテクナナシー

2010/11/08(月) 23:11:13ID:EOlXl83u

高さ1万メートルぐらいのデッキを作ったらグライダーで世界中いけたりしないかな
省エネで良いじゃないか

…軌道エレベータ関係ないね

0452オーバーテクナナシー

2010/11/08(月) 23:18:26ID:5bfdjtOp

>>450
低軌道高度は低軌道じゃないからな。そこは理解しろ。
500km上がっても重力は0.85Gある。
大気圏に突入する前に水平に軌道速度出さないと付近に落っこちるだけ。

あとシャトルのメインエンジンて外部燃料タンクないと動作しない。
その燃料は上から下ろすの？運びあげるの？シャトルに積むペイロードより重いよ？
本末転倒じゃない？もちろんOMSでは軌道速度なんか望むべくもない。
現行シャトルじゃなく新型だとしても、軌道速度だけのデルタVの燃料は要るよね？

まっ、どうしても再突入体で降りたいなら、高度25000kmあたりから落としてもらうと
地表近くに近地点のある楕円軌道に乗るから、途中で軌道操作して好きな場所に
降りればいい。それば現実的。

0453オーバーテクナナシー

2010/11/08(月) 23:51:28ID:ibMgkLN7

マジレスするならもうちょっと優しく頼むわ

0454オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 00:07:27ID:s2oOK/Ls

未来技術と言っても、科学カテゴリの板だからねえ。
害虫は早めに駆除しとかないと。

0455オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 00:11:30ID:POIiwWWk

>>448
そもそも、なんで否定されまくってる低級ネタを蒸し返してるの？　

0456オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 00:53:29ID:F2+JOkCJ

そんなにいじめてどうすんだよ、閉鎖的だなぁ
どうせほかにネタも無いだろ

0457オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 01:36:23ID:AzbJIQQy

>>448
静止軌道でええやん

0458オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 01:39:01ID:WpAv020N

>>457
おまえはっおまえはっ

0459オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 04:36:32ID:pft+XKk+

さあ煮詰まってまいりました。

0460オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 04:49:12ID:q0OoLSa0

>>454
たかが２ちゃん内で選民思想なんてキモイ

0461オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 05:08:13ID:rLttUQ2m

同意。しかも、このスレ3～(5)人だけ？

0462オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 07:50:12ID:yodD5MBN

>>451
それができるんなら、軌道エレベータを待たなくても飛行機か気球で
高度10kmまでグライダーを運びあげて切り離せば世界中行けるな。

やったネ！！

0463オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 10:52:27ID:NFZLjf9y

>>457
GEOからGTOへは1600m/sのデルタVが必要。
軌道エレベータの途中（低軌道高度じゃない）から飛び降りるのがよい。
>>452の高度からならおおむね6時間で再突入できる。

0464オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 20:45:42ID:ELMOpA/I

よくできてるね。まえからあったっけ？
ttp://www.tenmou.net/forum/atlas/orbit/index.htm

0465オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 20:56:10ID:bQVxLeGy

>>464
覚えてる限りで、4,5年前にはもうあったような気がする。

0466オーバーテクナナシー

2010/11/09(火) 21:25:24ID:ELMOpA/I

ごめん。余計なとこへ飛ばさせてしまった。

0467オーバーテクナナシー

2010/11/10(水) 03:09:09ID:d8+Tvgvc

>>464
極超音速スカイフックって静止軌道じゃないんじゃなかったか。
というか静止軌道から大気圏外まで釣るんじゃほとんど短くならないし、
極超音速にもならんよな。

>>462
>>451にも「軌道エレベータ関係ない」って書いてあるんじゃん

0468オーバーテクナナシー

2010/11/12(金) 08:59:56ID:vnxIO3YC

>>467
>>462にも「軌道エレベータを待たなくても」って書いてあるんだから、
内容を肯定してあるんじゃん。ツッコむ意味がわからない。

0469オーバーテクナナシー

2010/11/12(金) 17:57:15ID:Ylm5FPHi

何でもツッコみたい年頃なんだよ

0470オーバーテクナナシー

2010/11/12(金) 21:47:51ID:UZEPCfAx

ところで
最初の建設とか設置にどうするんだよ。
>>2みたいに
巻いたケーブルを伸ばすのでは2,3kmぐらいでよれよれになるんじゃないか…？

0471オーバーテクナナシー

2010/11/12(金) 21:55:51ID:k7BSlTHG

>>470
軌道エレベータは張力方向には潮汐力で安定するのだが。
延長方向の軸回りの安定は先端のマーカーにモーメンタムホイールか超電導磁石でも
積んでやればいい。

0472オーバーテクナナシー

2010/11/12(金) 22:41:15ID:UZEPCfAx

>>471
…それはわかったが25000kmも巻いたケーブルを伸ばすのはどうみても無理があるように見えるんだよね

0473オーバーテクナナシー

2010/11/12(金) 22:51:04ID:VRWRatLN

ケーブルを最初から２５０００ｋｍ作る必要もないんじゃない？
極端に言えば鎖状のものなら途中で継ぎ足しだってできるだろうし、
そういうふうに途中に追加工事をどんどん入れられるようなものなら
比較的ラクにできるんじゃないかとは思う。

まあ、中空から地上に伸ばしていく工事ってむちゃくちゃ難しそうだけどな。
あとはまあやっぱり強度的なものもあるし。鎖状なら横の衝撃にはまだ
それなりには強いけど（揺れは激しいけど）、引っ張り強度とかはｇｄｇｄだし。
まあこのあたりはつり橋とかの建設ノウハウを流用しながらということもできる
かもしれないけれども、接合部分の強度をどう取るかとか、考えないといけない
部分はあるとは思う。

最初のうちは荷物用エレベーターとかになりそうだけど。人が入るエレベーターは
いきなりは作れまい、保証がなさすぎて危険すぎる。

0474オーバーテクナナシー

2010/11/12(金) 23:15:21ID:k7BSlTHG

>>472
25000km？意味が分からない。
100,000kmじゃないの？

0475オーバーテクナナシー

2010/11/13(土) 01:28:23ID:d/N1X6f0

複雑な接合部を作るぐらいなら一本ものを作った方が確実。

0476オーバーテクナナシー

2010/11/13(土) 09:43:08ID:SVn5dJ73

宇宙空間で作業したり、工場作ったり、重量物を送ったりするのは、
死ぬほどコスト高くて危険度も高いし工期も掛かるので、地上の工場で完成品の糸を作って
それは既存規格のロケットで打ち上げて、あとは地上から糸を増やしていったほうがマシそうだよね、
SFモノでよくある「そびえる軌道エレベータ」なんで夢物語。
というのが、最近の軌道エレベータ界の流行。

というのを、新たな流入人口があるたびに説明するのも、恒例行事。

ちなみに既に指摘もあるが、静止軌道が36000kmで、カウンターテザーも入れると10万km。
カウンターウエイトに小惑星を使う？宇宙でそれ持ってくる作業を考えると、10万kmのテザーを
地球の工場で作るほうがはるかに簡単じゃね？みたいな流れ。

0477オーバーテクナナシー

2010/11/13(土) 10:19:34ID:1b9P4aNz

カウンターテザーと、カウンターウェイトは質量どれくらい違うのかな。

0478オーバーテクナナシー

2010/11/13(土) 10:20:18ID:ilpvVgAI

無重力・大気0・放射線いっぱい
こういう条件って材料工学の面で新境地が開けそうなもんだけどどっかで語られてる？
材料物性板って思いっきり過疎ってるけど

0479オーバーテクナナシー

2010/11/13(土) 10:28:09ID:86GNelXz

一時期そういうのが宇宙コロニーのメリットとして語られていたけれど、
実際のところはあんまり進展は無いみたいね。
そもそも無重力や放射線が物質形成にどんな影響を及ぼし得るのかという
理論だってまともに無い状態で、中世の錬金術をやってるわけでもあるまいに
闇雲に色々な物質をこね合わせても仕方ないわけで。
その上に宇宙コロニーはまだまだ制約が厳しく、高熱や大規模設備の搬入が
困難、研究室レベルの物質形成ならともかく量産するのは不可能、そもそも
重力特性とか放射線とか、研究室レベルの製造でいいのなら地表でも十分だろとか、
そういう部分であえて今、宇宙でというのがあんまり無い気がする。

現在地表の研究室レベルでこういう物質ができていて、それを量産するのに
宇宙での大量生産の方が適しているとか言えるモノが既にあると言うのなら
何か具体的な動きにつなげられるかもしれないけれど。モノができてないのに
できるかもしれないじゃ、どの企業も錬金術に金は出せないとしか言えないだろ。

0480オーバーテクナナシー

2010/11/13(土) 10:55:17ID:ilpvVgAI

もっともなレスありがとうｗ
机上の空論でもいいから有識者の意見を聞いてみたくてね
スレ立てるぐらいしかできんな

0481オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 02:06:33ID:kB5MvywV

よく聞くのは地上では比重が違いすぎて作れない合金、
たとえばアルミと金の合金が作れるとかかねぇ
ほかになんかあるんかね。ウィスカーがすげー伸びるかも、とか言うのもあったか

0482オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 05:29:02ID:EH0sYMDQ

>475
1本ものだと太さを変えられえないじゃまいか。
Wikiではテーパーをつけたリボンが有力候補に挙がっていたけどな。

0483オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 08:10:44ID:duDSz/KE

>>482
何度も出た話題だけどバカなの？

0484オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 09:02:19ID:w4trJWmx

>>482
編め。

0485オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 09:24:19ID:eiBHO2GW

>>482
断面積あたりの分子数が変わるだけだろ。
それに1本モノCNTならテーパー不要では？

0486オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 12:09:36ID:PLb+WIJz

下に35000km上に65000km伸ばす際静止軌道から上下それぞれ伸ばすスピードは違うはずだけど
ドラム一個でその辺上手くやれるんだろうか
一本物だとケーブルの先端を下ろしつつドラムは上昇して行くんだと思うが静止軌道上に何らかの基準点
及び重心になる物が必要な気がする

0487オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 12:53:22ID:obs06TYT

>>486
> 下に35000km上に65000km伸ばす際静止軌道から上下それぞれ伸ばすスピードは違うはずだけど
> ドラム一個でその辺上手くやれるんだろうか
> 一本物だとケーブルの先端を下ろしつつドラムは上昇して行くんだと思うが静止軌道上に何らかの基準点
> 及び重心になる物が必要な気がする

そんなものは不要だろ。
別に静止軌道が土台になるわけではない。ドラム側にスラスターがあれば済む話。

あと軌道エレベータの各点に掛かる力は地心距離の関数になるので、一様な重力場での
「重心」とは違う、応力中心のような概念が必要か否か。意味ないかも。

0488オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 16:42:23ID:4xMhDZ54

>>486
ドラム2個使えばいいじゃねーか・・・

0489オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 16:44:08ID:jp6+TYYO

バカ発見注意報発令中

0490オーバーテクナナシー

2010/11/14(日) 22:06:10ID:QyRpSjJr

永瀬唯が語る「宇宙エレベータとテザード・サテライト」
http://blog.li　vedoor.jp/twilog2010/archives/1426436.html

0491オーバーテクナナシー

2010/11/15(月) 12:52:40ID:zLjCM/iT

軌道エレベータって倒れるっていうか、回転しないの？。

人工衛星、軌道が高いと周期が遅く、低いと早いよネ。

上、中心、低の３カ所で考えるとスピードが異なる
からそれぞれの間で張力が働いて、下部が先行する形で
倒れるというか、回転しないの？。

0492オーバーテクナナシー

2010/11/15(月) 13:02:05ID:3UAxvtaJ

>>491
だって各部が軌道に乗ってるわけじゃないから

0493オーバーテクナナシー

2010/11/15(月) 18:04:25ID:jcyJJV8V

高さによって移動速度が違うからっていう根拠だと、回転というより引き裂かれるが正解なのでは。

0494オーバーテクナナシー

2010/11/15(月) 18:31:03ID:C6MwslCQ

張力が上下方向に働くので、まっすぐになる。（潮汐力）
根元をつないどけば、傾いても、同じ位置で元に戻る。
その分地球がちょびっつ角速度を失う。

0495オーバーテクナナシー

2010/11/15(月) 18:33:24ID:N8Gju/Ur

>>491
スピードは異なるけど、地表に対する見かけの速度はどの高度でも同じだよ。

もちろんその分、低高度の重量は重力の影響を受ける（ケプラーの法則）。したがって
その重力に対抗するために、静止軌道上にある衛星の反対側に、今度は宇宙に向かって
飛び出していく速度での重りをつけておく必要がある。（地表との見かけの速度が静止軌道と
同一で静止軌道よりも高い高度の物質は、本来は地球から離れるように運動する）。

ただしクソ長い数万キロメートルのエレベーターを、地表からは重力で引っ張る、宇宙では
その重力に対抗する形で引っ張るということで、軌道エレベーターの部分にはとんでもない
引っ張り強度がかかってしまう。

0496オーバーテクナナシー

2010/11/15(月) 19:03:11ID:+XwsEVf4

静止軌道より上は本来の軌道速度より速いから地球から遠ざかろうとする
逆に下は遅いんで地球に落ちてこようとする
それを張力で引っ張って同じ高度に留めているって形だな

0497オーバーテクナナシー

2010/11/15(月) 23:24:21ID:kxX+bvzI

素材の問題さえクリアしたら理論上建設可能なんだっけ？

0498オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 01:53:15ID:WOCRCnub

理論上は特に無理な点は無い
素材が一番ダントツで無理なのがねー

0499オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 06:12:51ID:hlRCdJar

理論上は必要な長さのCNTが存在できない理由はないが
それを作る現実的な方法がまだ見つかっていないってところか

0500オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 07:47:04ID:NLaCNaX2

あるいはいっそのこと発想を転換して、重力上等で衛星軌道上まで届くタワーでも建設する方が
早いかも。引っ張り強度に強い素材は多くはないけど、圧縮強度に関しては色々とノウハウがある。

0501オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 07:47:46ID:NLaCNaX2

何か文字通りどんどんバベルの塔みたいになっていきそうだが。ｗ

0502オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 07:53:20ID:gyJnKhF3

>>500
逆だって
圧縮強度が強いっていっても、引っ張り強度とは比べ物にならないくらい弱い
なんで吊り橋って引っ張り強度で支える橋が作られてるのかと

0503オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 07:56:58ID:NLaCNaX2

なるほど……。

0504オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 07:57:30ID:EwpmvhSg

>>500
へえ、それじゃ圧縮強度で軌道エレベータ可能な物質の名称と数値を挙げてみてよ。

0505オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 08:22:29ID:NLaCNaX2

物質っつーか、東京タワーみたいに地上付近を太くして天空に向けてどんどん細くなる工法とかね。

0506オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 09:13:08ID:T5FIKbxT

地上付近がオーストラリア全土に渡る面積とかならできるかもね。

0507オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 09:23:27ID:NLaCNaX2

地表にかかる圧力とかものすごくて地殻にひずみが生じそうだ……。
この路線は無理か……。

0508オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 09:25:14ID:EwpmvhSg

それでもムリ

0509オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 09:35:54ID:d+N9e8jX

東京バベルタワーでググればいいと思う

0510オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 09:46:31ID:NLaCNaX2

これか。すげえな。ｗ
http://d.hatena.ne.jp/active_galactic/20080222
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%90%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

0511オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 09:49:09ID:7yxULDj+

地上からだと色々と無理って話

sage忘れてたスマン

0512オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 10:22:29ID:hlRCdJar

テーパーを無制限に太くすれば……ってのも限界あるらしい
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ken-ishi/elevator.htm

0513オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 14:41:00ID:JhMoXYva

理論のみの話だけど巨大な物体を近づけると物体は重力によって運動量が発生し
地球の軌道は若干ズレる
ズレた軌道を戻すためもう1つ巨大な物体を近づけると軌道を戻しつつ物体は運動力を得る
地球からはなにもなくなってないのに
2つの物体は運動力を得て　それを何かしらの形でエネルギーに変換できる不思議
重力ってなんだ？

0514オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 14:51:32ID:NLaCNaX2

個人的には何らかの素粒子が物体に衝突する反動じゃないかなあとは思っている。
相対性理論完全無視だけどね。

あとは光とか電流とかもその正体はよく分からないとは言われているけれど。

0515オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 15:38:07ID:T5FIKbxT

その物体を固定しておくエネルギーが消費されてんだろ。
お前みたいのは、磁石使った永久発電詐欺に騙される。

0516オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 16:20:54ID:NLaCNaX2

>>515
抗力のこと？

0517オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 16:54:22ID:Gzyd0R5a

>>513
ボールとボールが衝突して電磁気相互作用で運動量交換するのと全く同じだろ。

0518オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 16:55:59ID:EwpmvhSg

>>513
なんで軌道エレベータスレでスイングバイの質問してんの？

0519オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 17:02:43ID:NLaCNaX2

……スイングバイは別の運動だ。もちろんあれもケプラーの法則を利用しているが。

0520オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 20:50:25ID:EwpmvhSg

えー？(笑)
ケプラーの法則って惑星の公転に関する経験則であって、
スイングバイには応用できんがな。

0521オーバーテクナナシー

2010/11/16(火) 21:37:40ID:CbNlJ+hW

>>513
赤くな～れ

運動量とエネルギーは全く別のもの。運動量はベクトル量。
静止していた物体aとbが重力で引き合う場合、運動量トータルは変化なし。
エネルギーも総量に変化なし。位置エネルギーが運動エネルギーに変わっただけ。

0522オーバーテクナナシー

2010/11/19(金) 22:50:04ID:ceGw89iD

軌道リングまでできると居住性の夢が広がるな。
でも、リング内は無重力だから何かと不便かな。

0523オーバーテクナナシー

2010/11/20(土) 02:09:21ID:EGMOBtzF

リング内を高速移動

0524オーバーテクナナシー

2010/11/20(土) 02:10:02ID:HfsyxWZJ

>でも、リング内は無重力だから
なんで？？？

0525オーバーテクナナシー

2010/11/20(土) 07:53:41ID:yfRKp44H

>>524
何でと言うか、そもそも重力があるならリングごと地球に落っこちるだろ。
地球の周囲を完全に取り巻くリングとかならともかく。

0526オーバーテクナナシー

2010/11/20(土) 11:37:30ID:XuQ/gLAm

リング状のチューブの中で流体を軌道速度で回す。チューブ自体は回さないので、チューブの上に乗ると重力がかかる。
もしくはリングを軌道速度で回す。リングに磁気等で非接触のプラットフォームを載せる。
プラットフォームは回さないようにする。軌道エレベータなどに固定するといいかも。プラットフォームにのると重力がかかる。

0527オーバーテクナナシー

2010/11/20(土) 11:55:37ID:yfRKp44H

>>526
いずれにしてもリングを地球のまわりに全周でまわすようなものじゃないと、リングが軌道速度で
まわってもリングとリングの隙間からプラットフォームが転落しちゃうよ。プラットフォームまで
軌道速度でまわすなら（それならそもそもリングは不必要だが）、結局無重力になっちゃうし。

0528オーバーテクナナシー

2010/11/20(土) 12:00:44ID:yfRKp44H

でも地球を取り巻くリングは難しいと思う。太陽風とかの影響を受けて軸がずれちゃうし、
まあそれは静止軌道衛星とかも同じで、だからロケット噴射とかして位置を元に戻すんだが、
そんなにクソ長いリングだと質量も半端でなく必要なエネルギー量も半端でないから、
それだったらそんな居住施設作りたいなら月にでもコロニー作れよという話にはなる。

衛星軌道＋軌道エレベーターというのは、あくまで安価に宇宙との往復ができるというところの
価値であって、あくまで本格的な宇宙進出の時の輸送手段ということだと思う。

0529オーバーテクナナシー

2010/11/20(土) 13:15:45ID:P8ejn/bp

だから流体回すんだろ。

0530オーバーテクナナシー

2010/11/20(土) 13:54:58ID:ruWIqarj

今さら軌道リングの概念をドヤ顔で語ってる奴ってなに？

0531オーバーテクナナシー

2010/11/20(土) 15:21:19ID:HfsyxWZJ

まあよくわかってないってことだけは、よくわかった。

0532オーバーテクナナシー

2010/11/20(土) 16:05:34ID:EGMOBtzF

>>525
内向きの重力を想定してるのか？？
よーわからん

0533オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 13:08:15ID:ygRRCOV6

>>522は多分静止衛星軌道を一周する軌道リング（クラークの書いてる奴）の話をしていた。
>>524はてっきり低軌道リングの話だと思って質問した。
>>525はよく分からない。土星マンションみたいなのを想像したのかも。

0534オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 15:23:52ID:Yp9+e7TO

低軌道で遠心力によって保持するタイプと静止軌道のタイプがあるのを知らないだけじゃね？

0535オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 16:21:49ID:aLz7n2Bv

んじゃ、静止軌道のさらに外にリングを作って地球の角速度で回せば１Gも可能だね。どのくらいの高度かなぁ。エレベータ長で収まるかな。

0536オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 17:11:57ID:ytT0bhqX

>>535
感覚的には静止軌道の二倍の距離。と言うかその場合、カウンターウェイトは不要だから
実質のケーブルの長さは静止軌道上の衛星との軌道エレベーターと変わらない。

……こっちの方がスマートかもしれんな。もっとも天地無用の荷物しか後れない気もするが。
梱包方法だけ気をつければそこまで神経質にならんでもいいかもしれんが。人が乗る場合は
寝転がる形でエレベーターに乗る。仰向けに寝たつもりが到着時には何故かうつぶせになっている。

0537オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 17:14:15ID:ytT0bhqX

ただカウンターウェイト不要とは言っても、実際には衛星の重量制限は結構シビアになるかもしれない。
安全質量を超えると最悪の場合、ケーブルがちぎれて衛星ごと宇宙の彼方へさようなら。まあさすがに
そんな馬鹿な設計にはしないとは思うが、強度に余裕を持たせるとやっぱり地上と接続している
ケーブル部分の負荷は大きくなる。

0538オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 17:38:23ID:ytT0bhqX

＞ケーブル部分の負荷は大きくなる。

負荷と言うか負担、な。物理的に可能であるならばケーブルを太くするなり強度を持たせたりすればＯＫだけど、
そんな極太強力ケーブルをどうやって作るよといういつもの話題に無限ループ。

0539オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 17:47:18ID:ytT0bhqX

まあそういう点で言えば、必ずしも軌道エレベーターの向かう衛星コロニーが１つでなければ
ならない理由はなく、実際問題としては比較的製造が容易な静止軌道上にまず軌道エレベーター付
コロニーが設置されて、然る後に技術的・経済的なさまざまな条件が整えば、１Ｇ負荷がかかるところに
コロニーが設置されてそこまで届く軌道エレベーターが建設されるという流れにはなるんだろう。

もっとも個人的には、１Ｇ重力のコロニーまでわざわざ人が居住する理由というのがちょっと思いつかない。
まあ無重力より１Ｇ重力の方が生活感覚としての活動しやすさという点ではメリットがあるから、将来
様々な惑星に人類が殖民して、その惑星同士を連絡する連絡船のターミナルとしては１Ｇ重力の方が
いいけれども、それ以外でのメリットがほとんど思いつかない。資源輸送などで余分なエネルギーだけが
かかるし、デブリなどの危険があるし、恒常的に居住するいう理由がちょっとね。

0540オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 17:53:15ID:uv+LcO7b

>>536
> 感覚的には静止軌道の二倍の距離。と言うかその場合、カウンターウェイトは不要だから
> 実質のケーブルの長さは静止軌道上の衛星との軌道エレベーターと変わらない。

自分の計算ではもっとずっと遠く、月軌道までの半分弱になるんだけど。

0541オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 18:03:09ID:ytT0bhqX

>>540
それじゃあそれが正しいんだろう。俺はそんな詳しい計算式は知らないから。

でも月軌道の半分くらいまでだと、月の重力の影響を受けて姿勢制御とかかなり面倒なことにならない？

0542オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 18:27:09ID:muhv6krP

SFなんかだと、軌道リングや宇宙ステーションやスペースコロニーに1Gは贅沢すぎると、
月と同じ1/6Gを標準とするってネタも有るな
1Gへの適応能力を維持できる最低重力が医学的に分かれば、それを人類圏標準重力とできるんだろうが

0543オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 21:32:26ID:YY2EL6nP

軌道エレベータと何の関係が？>>542

0544オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 22:03:22ID:RgnBItgh

お前ら安心しろ。
今から原理・テクノロジ・仕様等、議論しなくても
お前らが生きているうちには絶対実現しないよ

この世には実現を困難にする重力より、もっとと大きな力があるんだよ

0545オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 22:52:50ID:YY2EL6nP

安心しろ。
それをこの板で言ったのはお前で50万人め前後だ。

0546オーバーテクナナシー

2010/11/21(日) 23:51:07ID:muhv6krP

>>543
軌道エレベーターに繋いで地球を一周する軌道リングの静止衛星軌道以外の高度の選択の話題の流れじゃん
軌道リングは、軌道エレベーターと切っても切り離せないだろうに
1G限定ならやたら高々度に作るしかなくなるが、1Gよりも十分に小さな重力で必然性の有る値が得られれば、
高度軌道リングの他に、低度軌道リングを確保する必然性が出て来る
金をかける必然性が
低度軌道リングが作れれば、軌道エレベーターがスポークのように大量にある未来が近い
単体だと安定してる場所にしか作りたくないって話になっちまうし

0547オーバーテクナナシー

2010/11/22(月) 03:31:33ID:mfOHcCr4

あれやっぱ、静止軌道で作るからいいんだよ。エレベでゆっくし資材を運んで。
リングにならなくってもいいんだから、ゆっくり作れる。全部つながったら縦に回す。
オニールのドラム缶をつなげて、スタンフォードトーラスを造るみたいな。でかいな。

0548オーバーテクナナシー

2010/11/22(月) 05:13:21ID:Cdxcqng/

静止軌道っていうのは両方から引っ張られるような感じ？それとも押されるような感じ？

0549オーバーテクナナシー

2010/11/22(月) 08:13:16ID:d+56g5hj

>>547
静止軌道以外の高さに軌道リングを作るのにも、輪っかになるまでは静止軌道で作るしか無いんじゃないか？
軌道エレベーターができてから、地球から資材を上げる作り方の場合
静止軌道以外では軌道エレベーターにぶつかる危険性が高すぎ
静止軌道で輪っかにしてから、エレベーターをガイドとしながら、軌道速度を変えて移動して行くしかなさそう
下げるなら空いてる部分をCNT製ケーブルで繋いで牽引して行って絞り込んで繋げるって感じか？
上げるなら上下なり左右なりに連なってる状況から、徐々に食い込んでって一本になって行くとか？

0550オーバーテクナナシー

2010/11/22(月) 13:41:48ID:WlnJhNu0

>>540
計算全然違うよ。
まだまだずっと遠い。

0551オーバーテクナナシー

2010/11/22(月) 15:45:07ID:dfdGFJBv

>>548
静止軌道では、遠心力と重力がつりあっているから、押しも引かれもしないんじゃないかな？
ただ、軌道リングが静止軌道より
内側なら、軌道速度が出ていないのでリングは地上に落ちる方向に引っ張られるだろうし
外側なら、軌道速度以上だからリングは軌道の外側に引っ張られるんだろうね

もし、軌道リングがワイヤーを太くしてゆく作成方法なら、静止軌道より少し外で作るほうがよさそうだ
でないと、ワイヤー地上に落下する

0552オーバーテクナナシー

2010/11/22(月) 16:34:28ID:mfOHcCr4

少し内側の軌道に乗るだけ、なのでだんだん前に行っちゃう。落下はできない。

0553オーバーテクナナシー

2010/11/22(月) 20:57:52ID:dfdGFJBv

>>552
まあそうだけど、それだと軌道エレベーターを傾ける事にならない？

0554オーバーテクナナシー

2010/11/22(月) 21:35:52ID:mfOHcCr4

内外に同時になん百メートルかササッのばせば、潮汐力が慣性力に勝って、まっすぐになるはずなんだけどね。

0555オーバーテクナナシー

2010/11/22(月) 22:03:17ID:mfOHcCr4

片側だけ伸ばしていっても問題ないかも。静止軌道に重心はのこるので。
外側にどんどんのばすと、ステーションが相対的にどんどん下がって最後は地上に着いて。
「お帰りなさい」とかにならないかな。へんかな？

0556オーバーテクナナシー

2010/11/23(火) 02:56:51ID:NtgprHV1

>>555
＞片側だけ伸ばしていっても問題ないかも。静止軌道に重心はのこるので。
とりあえず、片足立ちをして右手だけを右方向に突き出してみたらどうだろう？

＞外側にどんどんのばすと、ステーションが相対的にどんどん下がって最後は地上に着いて。
モーメントを打ち消すためにカウンターウエイトを減らす(地上に降ろすとか軌道上で切り離すとか)のはどうだろうか

0557548

2010/11/23(火) 03:23:22ID:EXn4CI1a

>>551
あぁー　聞きたかったのはその3・4行目の部分です
軌道がズレるとそのまま流れていってしまうのですね
軌道に押し戻されるようであれば静止軌道上に大きな建造物を作ればより安定するかと思いましたが
引っ張られていくのであればデメリットにしかなりませんね

0558オーバーテクナナシー

2010/11/24(水) 20:32:54ID:Wgf6EULC

何万キロもワイヤーを伸ばすのはたいへんだな

地上１００キロで静止できるようにできないか？
電気で推力かけながら

0559オーバーテクナナシー

2010/11/24(水) 20:39:15ID:Raz6X2aA

落書きはチラシの裏にでも

0560オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 01:19:57ID:b5bq7PoS

地上百キロのワイヤーの重さを１００トン、衛星の重さを１００トン
推力２００トンの電気エンジンがあればできるな
電圧は１００万ボルトとすると１００アンペアで１億Ｗ

0561オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 01:29:49ID:K3ibadqo

100キロなら塔を建てるほうが現実的だな

0562オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 06:46:05ID:qGs4o1xw

100キロ上空へ行ったとしてそこから軌道に乗りやすかったりするの？

0563オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 07:23:44ID:+u+XutTF

ロケット打ち上げはかなりの重量負荷がかかるから、１００ｋｍ上空までの
塔を作ってその頂上に重量負荷の高いロケット打ち上げ台を作るよりは
素直に衛星軌道まで軌道エレベーターを作る方が早い。

高度２０００ｍくらいの山頂にロケット打ち上げ台を作れば打ち上げコストは
安くなるかなあと個人的に考えているのは事実だけれども（ただ打ち上げの
騒音の衝撃波が山並みに当たって跳ね返ってくると色々と難儀な部分が
生じるかもしれないのでちょっと場所は選ばないといけない。富士山みたいに
独立している山の山頂がベスト）。

0564オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 07:39:59ID:cly0qjyM

まぁ地上からよりは乗りやすいけどかける労力が半端ないでしょ

0565オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 07:44:16ID:+u+XutTF

論理万能主義のアスペルガーな俺にそうツッコミを入れられても困るが。

0566オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 13:55:22ID:vJWMaVf4

＞＞５６２

使い方は考えなくちゃね
ＧＰＳとか通信とか

0567オーバーテクナナシー

2010/11/25(木) 20:22:13ID:qGs4o1xw

>>566
軌道エレベータの代替って話じゃないのかよ

0568オーバーテクナナシー

2010/11/26(金) 00:52:59ID:Eq9CFmRR

>>567
そりゃーむりでしょー
スーパーグライダーのほうがまだありそう?高すぎるけど。

>>563
負荷かかるって言っても地面を押すわけじゃないんだから
横に出して打てば良いんじゃね?
ソレはそれで大変そうだけど。
高度100Kmなら大気もほとんどないし、上に向かって打つというより
かなり斜めになりそうだな

0569オーバーテクナナシー

2010/11/26(金) 03:14:11ID:kWVIPskJ

場所の確保がネックだな
アララト山使うか
今のうちにアゼルバイジャン侵攻ぢゃ

0570オーバーテクナナシー

2010/11/26(金) 08:32:42ID:LTQKGy0i

マスドライバスレでやれ

0571オーバーテクナナシー

2010/12/01(水) 21:06:55ID:vsoocDcL

491ですけど？。

だって、軌道のたかさの異なる人工衛星があったとして、
接近した時点で、瞬間的に強力なワイワーで繋ぐとする。

下側の衛星は先行しようとし、上側の衛星は遅行しようとする。
結局、下側の衛星は後ろに引っ張られる形で軌道が上がり、上側の
衛星は下がろうとする。水平府に二つ並ぶと安定するけど、慣性が働く
から、ワイヤーの中間部を中心に回転する。つまり、起動エレベータは
後ろに倒れる方向に回転しない？

0572オーバーテクナナシー

2010/12/01(水) 21:27:24ID:ppnQlxVY

>>571
レス付いてるの読んで、「理解してくれ」

0573オーバーテクナナシー

2010/12/01(水) 21:37:34ID:5ggU0MmZ

バスタオル持ってぐるぐる回ってろ

0574オーバーテクナナシー

2010/12/01(水) 21:37:36ID:XKXhA9An

>>571が正しいと仮定すると、月も地球から見て回転していないとおかしいことになる
どうしていつも同じ面を向けているんだと思う？

0575オーバーテクナナシー

2010/12/04(土) 00:06:22ID:JC0HzP+c

グーグル検索
↓
念のためうぷ（´・ω・｀）まわいが重要

グーグル検索
↓
やらなくてもやられるし　日本語以外話せないし

テレビやネットで説明

0576オーバーテクナナシー

2010/12/06(月) 09:30:18ID:A3kD/eAb

574>

月は公転周期と同一で時点している。

実際には地球との引力により、重心が地球側に寄っているってこと
じゃなかった？。月くらい離れていて、約1月くらいの周期だと
重心をずらして、つき自体の引力で支えられるかもしれないけど？。

地球上の周回軌道くらいだと、速度差が大きいから多少の重心
バランスの調整ぐらいだとバランスしないように思える。
ＮＡＳＡなんかの計画のように、縦に長いＯ字型で進行方向
でバランスさせると多少可能性があるのかもしれないけど、
簡単に考えると、自転車の車輪のようにして、回転モーメント
を相殺すれば理解しやすい？。

0577オーバーテクナナシー

2010/12/06(月) 21:38:13ID:gATZLi3e

>>576
重心が寄ってるならそこを中心に回転するだけのこと。
答えだけ書くと、月が同じ面を向けている理由は軌道エレベータが回転しない理由と同じ。
（地上側はアンカーするから、倒れないと言うべきか）

別のアプローチをしてみよう。
>>571
瞬間的に繋ぐから回転するんじゃないの？
わざわざ初期回転モーメントを与えるようなモデルを選んで考えることが問題なのでは。

まあ、最初に回してやっても最後には止まるんだけどね。

0578オーバーテクナナシー

2010/12/07(火) 10:20:52ID:Z/x7tJkn

張力を完全無視してる>>571にこれ以上突っ込む必要ないと思うけど

0579オーバーテクナナシー

2010/12/09(木) 11:40:37ID:7b9Bc/yn

>重心が寄ってるならそこを中心に回転するだけのこと。

それは、完全無重力の場合。
地球と月のあいだには重力が働くから、安定して公転周期
と自転周期が完全一致している。

578＞
張力を問題とするのなら、一つの衛星から、上方と下の方向
に、少なくともケーブル展開はできない。行おうとすると、
ケーブルの端に何らかの推進装置をつけて、軌道速度を変更
して上げなければならない。

しかし、軌道高度が変ると公転周期が変わるのでは？。

0580オーバーテクナナシー

2010/12/09(木) 11:59:26ID:385Bljqz

>>579　何言ってるの？軌道エレベータの各構成部分が軌道に乗ってるわけじゃない。

0581オーバーテクナナシー

2010/12/09(木) 17:24:13ID:fQlE4cXE

日本語おかしい、安価もまともに付けられない池沼それ以上相手にするな

0582オーバーテクナナシー

2010/12/15(水) 01:41:54ID:lxOfB7wy

その高度における本来の軌道速度より速く（遅く）動いているからこそ、
より高い（低い）軌道に移ろうとする力＝張力が発生してケーブルが
直立するのでは。

「どうやってCNTの直径を変える？」問題はなんとかなりそう。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1290772856/

0583オーバーテクナナシー

2010/12/15(水) 08:07:57ID:VhFtbSU7

ある高度に位置すれば勝手にそこの軌道速度が出ると勘違いしている
因果関係が逆

0584オーバーテクナナシー

2010/12/17(金) 10:31:53ID:8A/o/bJB

もしかしてまだ内側と外側で回転速度が違うとかいう話してるのか？ｗ

0585オーバーテクナナシー

2010/12/17(金) 22:01:27ID:PuCJgNks

軌道速度がどういうことになるのか
とりあえず倒れこんでも姿勢制御とかの手段はもっとくべきだろ

東の方向に倒れたら引っ張りでは元にもどらないって聞いたような気もするど、

0586オーバーテクナナシー

2010/12/17(金) 22:06:00ID:ZCS3mpvE

>>585
いやいやいや、テザーとか潮汐力とか全く理解していないだろ。
それに、最新の地上で張力かけるタイプだとなおさら。

0587オーバーテクナナシー

2010/12/18(土) 15:52:49ID:6Qen/Ojj

あんまり関係ないけど某ビッチ天使アニメで唐突に話題に出てきて笑った

0588オーバーテクナナシー

2010/12/20(月) 00:19:58ID:bbDslB2q

ところで、
のぼりのゴンドラとくだりのゴンドラのすれ違いはどうやるのよ。？？

0589オーバーテクナナシー

2010/12/20(月) 00:55:37ID:wKaj6q7L

ロープウエイやスキーのリフト参照

0590オーバーテクナナシー

2010/12/20(月) 01:13:59ID:9y15HZCa

二本作る

0591オーバーテクナナシー

2010/12/20(月) 12:51:37ID:paO+Ygpg

そして織姫と彦星の如くすれ違う

0592オーバーテクナナシー

2010/12/23(木) 11:31:02ID:uZJ7DhtC

高尾山のケーブルカーだろ

0593オーバーテクナナシー

2010/12/28(火) 19:47:09ID:wqP2Kdjt

>>588
片方をドーナツ状、片方を芯にすればいい

0594オーバーテクナナシー

2010/12/28(火) 20:09:24ID:lssSDoff

すれ違わずに合流点で互いに乗り換える、積み替えるのはさすがに手間だしロスが大きいなぁ

0595オーバーテクナナシー

2010/12/29(水) 04:03:24ID:zJ6gtsY7

ゴンドラの前後に搭載したアームがケーブルを掴んで横に伸ばしゴンドラをケーブルから離してる間に
もう一機のゴンドラが通り過ぎる、という方法を以前考えてみたがゴンドラ一台分の幅をアームで
横に張り出してゴンドラの重量を支えるのは無重力でもない限り無理だと思った

ケーブルが単線の間は一機が故障で立ち往生すると上からも下からも他のゴンドラが行き来
できなくなってしまうから各機とも連結して牽引する機構や人間の乗り換え機構は付けとくべきだな

0596オーバーテクナナシー

2010/12/29(水) 18:19:10ID:XkYwji36

どうせ長旅というか長時間の移動になるんだし積み替え・乗り換えに少々時間食ってもいいような気も

0597オーバーテクナナシー

2010/12/30(木) 00:32:16ID:zJR5VaAl

台風とか大丈夫なの？折れたりしない？

0598オーバーテクナナシー

2010/12/30(木) 05:31:34ID:rmTm49Bz

>>596
水とか酸素は循環させて何とかなるかもしれないけど食料は有限なのであんまりのんびりはしてられないかと

0599オーバーテクナナシー

2010/12/30(木) 06:58:22ID:pRH0zRvj

>>594
すれ違いにしないとエネルギーもったいなくね？

0600オーバーテクナナシー

2011/01/04(火) 07:37:26ID:QdjymWCB

>>599
次世代のリニア駆動で秒速数キロとか数十キロでるタイプなら減速は
エネルギー的にも時間的にも多大なロスになるが、当面実現を目指してる
リボン状のCNTを摩擦でよじ登るタイプだと殆ど問題にならない。

ゴンドラの最大速度を100m/sとするとゴンドラの運動エネルギーは5000J/kg。
一方、地表から静止軌道へ行くのに要するエネルギーは4.84e7J/kg。
また、静止軌道まで行くのに日とか週で数える時間を要するが、100m/sから
0.2G程度で減速しても停止まで50秒。再加速しても合わせて2分もかからない。

0601オーバーテクナナシー

2011/01/04(火) 07:51:58ID:0dLUtjYf

あぁ　確かにシンプルなのはよじ登るタイプだ
複合化してもいいけど信頼性下がるしな

地表から軌道に上がるのに初速って0から？

0602オーバーテクナナシー

2011/01/04(火) 08:27:56ID:vz7ZY9SO

対地速度のことならゼロじゃないと、物も人も乗り降りできないだろ・・・

0603オーバーテクナナシー

2011/01/04(火) 08:34:34ID:0bouukM7

「あの走っている貨物列車に飛び乗るんだ。３、２、１、ゴー！」

0604オーバーテクナナシー

2011/01/04(火) 09:38:10ID:QdjymWCB

原則、乗り物って初速ゼロだろ。終速も。
観覧車やスキーのリフトみたいな例外もあるけどさ。

0605オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 03:40:13ID:zqJftcEK

>>600
うーん、やはり安全性に問題があるような。新幹線とかでの青銅距離は数百メートルが普通なんだし、ドッキングの減速がちょっと遅れると大事故になりそうだわ、

0606オーバーテクナナシー

2011/01/10(月) 06:38:59ID:CxysWD6A

つばさやこまちの分離結合と同じとしか思えんがなあ
あれも、減速がちょっとでも遅れると大事故だ

0607オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 05:57:46ID:r9QhDfcK

月が地球に対して同じ面を向けながら自転しているのと同様、軌道エレベータも24時間周期で、言い換えるなら地表に同じ面を向け続けるように、地球と同期して自転していなければならない（月はおよそ28日周期で自転し、公転ている）。
そうでなければ、軌道エレベータはある一点を向いたまま静止軌道を公転することになる。これは朝夕力などよりも遥かに強く作用する、慣性と角運動量の合成された力によるものである。
これを解決するために、先ず静止軌道上の起点衛星自体を地球と同期させて自転させる（普通の気象、放送衛星も同様）。
それからテザーを降ろすことになるが、ここでも邪魔者が出現する。
それは、テザー自体が持つ位置エネルギーと角運動量だ。これも朝夕力よりも遥かに強く作用する。
（だいたいここの楽観論者達は朝夕力を過大評価し過ぎている。そんなに朝夕力が強いのなら、国際宇宙ステーションは今頃バラバラになっている）

0608オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 06:06:33ID:r9QhDfcK

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　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
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　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

0609オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 07:53:56ID:XhNAmhku

相対論否定の書籍と同じ匂いがしてきたなー

0610オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 09:27:40ID:yQdIUiI4

アホなのは一人だけだからスルーすればほら、良スレ！

0611オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 10:08:37ID:KVzH14Uc

でも潮汐力が無視できるほど弱かったら、軌道エレベーターがどんな材料でも簡単に作れて便利になるなあ

0612オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 10:15:58ID:r9QhDfcK

連星間のガス移動ではなぜ渦を巻くか？
って辺りからの連想なんだろうね
それと潮汐力ってのは基本的に引き合う力を相対的に見た場合の力関係だから
圧倒的な質量差のある場合を想像しにくいんだろうね

0613オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 12:33:39ID:qG8AmqHA

だろうねて…解離性同一性障害か？

0614オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 13:28:43ID:r9QhDfcK

>>613
　つ >>608

0615オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 16:39:50ID:ArnK72oa

あれ　>>607と>>608同じ奴じゃん
何が言いたいのかよくわからん

0616オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 18:03:55ID:y73c9xj8

スルーしてやればいいよ。

0617オーバーテクナナシー

2011/01/13(木) 21:22:54ID:XhNAmhku

http://ja.wikipedia.org/wiki/自転と公転の同期

0618↑

2011/01/14(金) 09:40:24ID:C4ayH9Mx

１　カーボンナノチューブ（最大１cm位）をよって長くすれば宇宙まで引っ張れないものかな～
２　毛糸は１０cmくらいの羊の毛をからみ付かさせて、長くしている元は１０cmくらいなもの
３　ナノチューブもからみ付かさせて、接着剤でくっ付ければ、毛糸のようにして
　　宇宙まで伸ばせないかな～、＜＜　ナノチュウブの強さと、毛糸の長さ　＞＞

0619オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 09:58:39ID:D4t/m2LE

>>618
カーボンナノチューブも、現在巷で多く使われている炭素繊維と同じ、
つなぎに使う樹脂と炭素繊維の密度によって、
その品質は大きく左右される。
ただ、
このスレにおいては、カーボンナノチューブは神聖不可侵の神器なので、
その性質に疑問を投げかけてはいけません。

0620↑

2011/01/14(金) 10:35:02ID:C4ayH9Mx

カーボンナノチューブは神聖不可侵の神器なので、
その性質に疑問を投げかけてはいけません。

ハイ、ごもっとも　Ｍ(- -)Ｍ　。

0621オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 18:57:19ID:HwB5drBo

その内長くできるようになるよ的なモノなので如何に長くするかについては不問とする

0622オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 20:09:57ID:FN3X7pRN

よしグラフェンのシートを巻いてケーブルにしよう。

0623オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 20:14:27ID:/jSx7wtj

がんばれ
地上から応援しているぞ

0624オーバーテクナナシー

2011/01/14(金) 20:51:20ID:YPdIPemc

現状、繋ぎを使って固めたり、接着したり、編んで伸ばしたりはダメって結論が出てるからなあ
カーボンナノチューブ単体自体を長くする以外の実現方法が無い

0625オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 16:55:40ID:NK/Oj1gu

>>624
ソースよろ

0626↑

2011/01/15(土) 17:05:57ID:WaabZ7dc

カーボンナノチューブの１０万km　1本ずくり　ｍ(_　_)ｍ　凄まじい。

0627オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 17:10:49ID:NK/Oj1gu

「1本ずくり」ねぇ・・・
義務教育行ったのなら、現代仮名遣いくらい
マスターしたほうがいいと思うよ。

0628オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 17:43:12ID:kdG2PxxO

自分は知らないがグラフェンとして接合させる方法があるならば問題なく可能。
もしくは接合によるロス重量をカバーできるヤング率を実現できるなら可能。

>>625
できるというソース出せ。できないというソースを求めるのは悪魔の証明だ。

0629オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 17:48:40ID:NK/Oj1gu

>>628
「ダメって結論が出てる」ことのソースを求めるのが、悪魔の証明？
オウム返しの逃げにしか見えんなｗｗ

0630オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 17:55:37ID:q3Jb39Ko

>>628
>>624本人？
別に「できないって証明しろ」って言われてるわけじゃないだろ。

0631オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 19:09:58ID:Devfi6o3

>>629
今まで作られて測定された範囲で駄目だったと言い直そうか
そして、実際に作られたのより良いアイディアが無い
つか、具体的な製法を発見したら、特許が取れるが

0632オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 19:57:09ID:kdG2PxxO

>>629
あのな、全てxxでない（否定命題）に対する証明は困難であり、それを求めることは
悪魔の証明っていうんだよ。オウム返しではなく常識。

0633オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 20:01:54ID:fKL9Qb5U

A「○○は不可能と結論が出てる（ｷﾘｯ」
B「ソース出せよ」
A「それは悪魔の証明。その証明は困難だ（ｷﾘｯ」

>>632
頭大丈夫？

0634オーバーテクナナシー

2011/01/15(土) 21:09:21ID:q3Jb39Ko

このスレで悪魔の証明の解説を読まされるとは思わなかったなｗｗ
ちょっとドヤ顔入ってそうだｗｗ

0635オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 00:32:48ID:9ll+3DBA

最近知ったんだろ　ちょっとぐらい悦に浸らせてやれよｗ

0636オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 01:15:12ID:/nc4X1mX

犬コロの遠吠え、気分いいわ♪

0637オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 02:12:02ID:1zsIZoKz

まーそれぐらいにしておけよ
俺はより合わせはいけそうな気がするけどな。
十分に重複できていればだけど

0638オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 05:15:20ID:9ll+3DBA

より合わせねー・・・　弾力は出る？かな？

0639オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 06:39:38ID:v733a7rp

予言しよう・・・
チューブ同士を「分子レベルでより合わせる」と実用に耐える強度が出る。

0640↑

2011/01/16(日) 08:15:38ID:vVTdXXuB

いま、本当の基幹になる部分を話しているんだ、これが達成できれば
後のことは、枝葉に過ぎない。
肝のはなし
＜＜＜　キモイ話なんだ　＞＞＞
大事にしたい

0641オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 09:19:21ID:VMfx2Jbg

59 ：↑：2011/01/07(金) 21:41:16 ID:gyLkSrSj
３０万K　＝　３０兆cm
４Ghz　　＝　４０兆hz
以上を３０を　４０　で割ると　
ア～～１cmもなかった　　＜＜　判ったか　＞＞

63 ：オーバーテクナナシー：2011/01/09(日) 00:46:24 ID:4DFY8xE5
>３０万K　＝　３０兆cm (正解300億cm)
>４Ghz　　＝　４０兆hz (正解40億Hz)
>ア～～１cmもなかった　　＜＜　判ったか　＞＞(10cmもないだろマヌケ野朗)

こいつ馬鹿だなｗｗｗ

0642↑

2011/01/16(日) 12:00:36ID:vVTdXXuB

ｍ(_　_)ｍ　お願いそれだけは言わないで、穴があったら入りたい。

0643オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 12:05:29ID:p1v5wLsy

104 ：↑：2011/01/14(金) 09:51:34 ID:C4ayH9Mx
すみません　Ｍ(_　_)Ｍまた来てしまいました

１　チューリングマシンは無限のプログラム内から結果が出てくる
　　（目的の結果を待つしかない、時間も無限）
２　ノイマン（ストアド）は想定内のプログラムから、結果を出す
　　（一連のステップが終われば結果はでる、計算不可、とかエラーとか）

105 ：↑：2011/01/14(金) 09:59:57 ID:C4ayH9Mx
量子コンピューターって、一発で無限の可能性を検索できるのでは
つまり無限の速度を持っている、チューリングマシン的な操作
に向いているのでは、実はよくわからないんだが。

0644↑

2011/01/16(日) 12:18:17ID:vVTdXXuB

・　　・　　・　　・　　wwwwwww。

0645↑

2011/01/16(日) 12:20:57ID:vVTdXXuB

ｍ(_　_)ｍ　お願いだから～、軌道エレベーターの話をしてクンロ。

0646↑

2011/01/16(日) 12:33:19ID:vVTdXXuB

カーボンナノチューブは今は最大で１cm、位、これを伸ばすのと。
>>639　の言うように分子レベルで接着できれば、ひとつ付けば
後は無限に付く、宇宙までの、1本糞ができる。
＜＜　宇宙に伸びる、ナノチュウブノ1本ぐそ　＞＞

0647オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 13:04:29ID:VMfx2Jbg

ていうか、皆おまえの身から出たサビだろ。
ここで書いたことはずっと後まで記録が残ることは分かりきったこと。

脊髄反射でレスする前に、少しは考えてから書き込め馬鹿野朗

0648↑

2011/01/16(日) 13:10:32ID:vVTdXXuB

ここで、反論すると、話が長くなり、スレットから離れてしまう。

0649オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 13:15:40ID:VMfx2Jbg

なんだよ「スレット」というのはｗｗｗ
脊髄反射するなと言ってすぐにこれか？

馬鹿は死ななきゃ直らないのかね

0650↑

2011/01/16(日) 14:07:52ID:vVTdXXuB

↑　こいつの言論の暴力はなんなんだ,
　　こ～んなのを許すのかＭ(- -)Ｍ wwww
　　　　　　　　　　　　　ア～　スレットから離れていく～～

0651オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 15:04:30ID:L/cTGwet

>>650
ID:VMfx2Jbgは、未来技術にとりついたカス。俺は「粘着ババア？」と思っている。
大体、色々なスレで煽りやってるし、文体･内要もほぼ同じだからスルーし易い。
お互い被害者だから、スルーイジメして板から追い出そう

0652オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 17:45:01ID:L/cTGwet

「奴は基地外粘着ババア」と考えた理由は、奴は人に凄くベトベト絡み付こうとするから。
「男ならキモ過ぎて絶対やりたくねー」事をしたがる。相手のコピペしたり、相手の言葉の揚げ足とり絡み付こうとする。

寂しいのか、人に相手にされないのか、男が欲しいのか…学校でも家でも、女って特にババア女はキモイ。
だいたいの女は、科学、特に未来技術に全く関心が無いし、逆にバカにし笑う。

粘着ババア、男あさり？ｗｗ　　　粘着ババアには、逃げる（スルー）が勝ちｗｗｗｗｗ

0653オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 19:12:38ID:1zsIZoKz

そこまで言うお前もキモイ
相手する気が無いなら完全スルーしろよ

0654オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 20:44:29ID:R/kLzqUH

スルーは同意だが、1度、酷い粘着で絡み付かれてみろ（今でもキモイ）。俺を非難できねーぞ。

おまえらが甘やかすから、板の色々なスレで「粘着煽り」重ねるんだ。
みんなで、叩けば直ぐ出るもんなんだよ、こういう粘着ババアは！
もともと、奴は全然、科学、特に未来技術に関心ないんだし

0655オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 20:46:07ID:exnWnTeK

>>600->>606
つばさやこまちの新幹線　事故ってもリカバリー手段がある。
軌道エレベーター　事故ったらリカバリー手段がまるでない。低軌道の下のほう意外は救助にもいけない

この差はでかいよな、

0656↑

2011/01/16(日) 20:57:02ID:vVTdXXuB

ナノチューブを伸ばすのか、接着するのか、
１　一度伸びれば、永遠に伸びるような気もするが
２　分子レベルでくっつけると言うのも、あってもいいのでは
話が変わるが
１　吊り橋の、メインケーブルは何本もよられているが張力は
　　１本、１本の鉄線の張力の合成によって決まる
２　同じく、ナノチューブは宇宙までの1本線が、理想
　　吊り橋のメインケーブルは、切れていない、１本線の束

0657オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 21:56:45ID:+q7u0iYy

>>656
馬鹿は消えろよ

0658オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 22:16:41ID:/nc4X1mX

問題はクーロン力を媒介とする金属結合と、ダイヤモンドなどの共有結合とは
天と地ほども違うモノってこと・・・
気相合成法とかあるから不可能とは思わないけど・・・どこかで研究成果ってある？

0659オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 22:27:51ID:/nc4X1mX

成長させるのは当然にあるけど、成長させたCNT同士を欠損なしで架橋するとか
そういった研究のことね。一応念のため。

0660オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 22:40:48ID:9ll+3DBA

なんか変な流れになってんだな
CNTは現状成長させるってことだけどこれだとどれだけ製造スピードが上がっても50歩100歩だな
ベルト状と過程すると成長するのは端部分のみ
シート状に作って裁断なんかはできるんだろうか？

0661オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 22:48:17ID:/nc4X1mX

切るだけなら所詮は純粋な炭素。
レーザーで焼き切るのが一番簡単じゃないかな？
焦点温度3.7kほどで昇華するはず。

0662↑

2011/01/16(日) 22:52:55ID:vVTdXXuB

いきなり宇宙まで行かずに、本州架橋なんかの吊橋に使って様子を見るとか
鋼に比べたら、とてつもない強度だから、橋がえらく軽くなる。

0663オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 23:14:12ID:/nc4X1mX

あ、熱伝導高いのか・・・熱で切るの無理？

0664オーバーテクナナシー

2011/01/16(日) 23:37:52ID:4XOoFai+

>>657
煽りするお前が出てけ！　バカ(煽り＝迷惑。脳の腐敗)を自覚しないお前は基地外ｗ

0665オーバーテクナナシー

2011/01/17(月) 07:47:37ID:faROCCDB

>>自覚しないお前は基地外
なるほど

0666オーバーテクナナシー

2011/01/18(火) 00:44:37ID:H+OD6lv8

自己紹介ですね。

0667オーバーテクナナシー

2011/01/22(土) 13:56:06ID:JdWgB+Tt

技術を進歩させるのは、常に遊びとエロ
CNTに萌えるヤツはまずいないだろうから、エロ路線は無しとして
遊び方面でまず活躍させるんだよ
信じられないくらい細くて軽くて切れない釣り糸とか

0668オーバーテクナナシー

2011/01/22(土) 14:22:13ID:I+cmRo/5

>>667
道路に張ってバイクを釣ります。

0669オーバーテクナナシー

2011/01/22(土) 17:08:54ID:fpHB5QKP

>>667
超パチンコ（スリングショット）。

0670オーバーテクナナシー

2011/01/29(土) 13:24:03ID:4FdCGHM7

>>667

＞ CNTに萌えるヤツはまずいないだろうから、エロ路線は無しとして

たぶん勇者は現れるとおもうが…日本人の中から必ず…w

0671オーバーテクナナシー

2011/01/29(土) 18:52:26ID:/0vBoXil

>>670
カーボン家
ダイヤモンド婆さん
グラファイトたん＆グラフェンたん
フラーレンたん
CNTたん（カーボンナノチューブ）
CCTたん（コロッサルカーボンチューブ）

0672オーバーテクナナシー

2011/01/29(土) 19:03:23ID:/0vBoXil

>>671
グラファイトも歴史が長いから

カーボン家
ダイヤモンド婆さん＆グラファイト爺さん

で、孫娘に
グラフェンたん
フラーレンたん
CNTたん

0673オーバーテクナナシー

2011/01/29(土) 19:03:42ID:Z1oJZBNX

きっと誰かが擬人化してくれる！

0674オーバーテクナナシー

2011/01/29(土) 19:05:04ID:Z1oJZBNX

>>667
厨二作品によくある何でも切断するワイヤーを実現して逮捕

0675オーバーテクナナシー

2011/01/29(土) 20:28:24ID:/0vBoXil

>>672
石炭父さんと木炭母さんも加えてくれ

0676オーバーテクナナシー

2011/02/01(火) 03:07:04ID:WwxGw445

萌えるっていうとすぐキャラにしたがるのは萌えが分かってない証拠だな
CNT・軌道エレベーターならそのまま萌えられるだろｊｋ

0677オーバーテクナナシー

2011/02/02(水) 03:12:21ID:hJi1eorX

ああ、萌えだな

0678オーバーテクナナシー

2011/02/05(土) 12:13:50ID:LAUb0hzJ

軌道エレベーターを校庭の登り棒のように、アヘアヘしながら降りるとすると、どれくらいの時間気持ちいいんかね？

0679オーバーテクナナシー

2011/02/05(土) 12:50:48ID:9Lngr2ad

その発想もよく分からないが、マジレスすると、多分途中で摩擦熱で
チンポがすごいことになってくるんじゃないかな。

0680オーバーテクナナシー

2011/02/05(土) 18:10:39ID:bSfzjknD

ナノチューブ、コスト1000分の1で量産に道　産総研など　１グラム数百円に　車や電機で応用へ
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E2E6E2E2E08DE2E7E2E0E0E2E3E39F9FE2E2E2E2

0681オーバーテクナナシー

2011/02/20(日) 15:24:34.95ID:Q0quq4Hv

とりあえず世界一アドバルーンからやってみるといい。
航空機から見えるようにLEDライト付きバルーンを中間にもつけてね。
丈夫な紐は地面に落ちるとき厄介だろうから南鳥島とかでやると良いだろうね。

0682小島1号

2011/02/24(木) 00:37:50.49ID:PzZ2H0LO

取りあえずというなら、多目的科学衛星を静止軌道に投入してテザー伸ばし
まくり実験なんじゃないの? でも、伸ばしまくれるだけの質量を積載する
のは難しいか。

0683オーバーテクナナシー

2011/02/24(木) 15:00:23.66ID:h0t3nCBH

月でやればいい
月面降下のテストにもなるだろ

0684オーバーテクナナシー

2011/02/24(木) 21:20:25.00ID:8qU+PWFE

いずれにせよ長いCNTが作れるようになってからの話だ

0685オーバーテクナナシー

2011/02/24(木) 22:14:09.62ID:fPAAjfPp

CCTも有望じゃなかったか？

0686オーバーテクナナシー

2011/02/25(金) 01:58:46.71ID:GYoOPFEg

>>684
どうやって作るんだろう？
酵素とかで欠陥の無い高分子前躯体を作って、脱水素化とかするのかなぁ～

0687オーバーテクナナシー

2011/02/25(金) 03:22:21.06ID:/hrFcj7n

イヤーいうてもマクロなサイズにしようと思うと10E64とかのオーダで脱水素ミスは許されんわけで・・・
そう思うと大変だなぁ

0688オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 00:31:13.02ID:5RcctUcc

超々なが～い基板上で気相成長。
出来上がった端と接合させて以下同文。
なんてのはどうなんだ？

0689オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 01:48:56.12ID:C+vzEynh

>>688
繋ぐといっても結構大変だよね。ＣＮＴの結合技術が開発されたとして、
ＣＮＴの成長速度は、せいぜい時間1mm程度だから2年で1km。
2年間で4万kmのCNTを作るとすると接合点は、39,999箇所を接合することになる。

0690オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 01:53:01.74ID:C+vzEynh

>>689
あ、全然間違った・・・
成長速度が1.14mm/hourとして、1年で1mしか作れない・・・
仮に10年間で4万キロのＣＮＴを作るとすると、接合点は4百万箇所・・・

0691オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 17:02:22.17ID:5RcctUcc

だから超々なが～い基板上で、なんだが。

0692オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 19:21:07.85ID:l06ncYK/

CNTスレでやれ

0693オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 19:42:24.18ID:C+vzEynh

>>692
過去スレを見るとわかるけどCNTネタは軌道エレベーターの要だぞ

0694オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 19:56:58.40ID:iQZrm8Zc

>>690
扱う対象がミクロなのに、数の膨大さを言われてもピンと来ないんだよね。
技術的難易度がどうなのか。

例えば、現行のLSIの1個の中にもそのくらいの素子数はあるわけだし。

0695オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 21:47:41.10ID:C+vzEynh

>>694
たとえば大きさの差だと、
ＬＳＩはマクロなサイズが精々10mmオーダーで、ミクロ（配線）が0.1μmで５桁の差だけど、
軌道エレベーターはマクロサイズ（エレベータ）が万kmでミクロ（ナノチューブ直径）が1nmなので１６桁の差なんです。
しかも結晶構造に欠陥があると強度が激減して、エレベータの構造を維持できなくなる可能性があるんです。
欠陥の精度が、>>687の1x10^64まで必要かは、ちょっと分からないけど、ＬＳＩの10^11に比べると、まったく違う次元になることは確かだと思う。

0696オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 21:56:15.35ID:C+vzEynh

>>694
あ、接合点の４百万箇所というのは１本のＣＮＴのことです。
実際には、これを束ねてエレベーターの大きさにするわけなので相応の本数必要になるわけです。

0697オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 21:58:15.08ID:iQZrm8Zc

そもそも計算や仮定がオカシイ。

必要となるCNTは10万キロだし。1年で10mだし。
せめて計算可能な分は推敲を求めたい。

0698オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 22:28:22.89ID:C+vzEynh

>>697
了解ですが。オーダーとしてはそんなに間違っていないと思うよ。
だけど、1年10mの結晶成長は眉唾だと思うなぁ～

0699オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 22:31:19.19ID:iQZrm8Zc

>>698
あのさー、計算が違うって言ってんの。
具体的にどこか指摘しないと、検算しないの？

0700オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 22:44:21.30ID:C+vzEynh

>>699
どうもです

0701オーバーテクナナシー

2011/02/26(土) 22:56:45.00ID:dVj5KYsG

あーこれはこれはｗｗ
>>690の成長速度で1年だと9.993m、ほぼ10mだな。
それを本人から「眉唾」とか言われたらカチンと来るわ。

0702688

2011/02/26(土) 23:12:04.61ID:5RcctUcc

なあ、俺の妄想には芽はあるのか？ないのか？
成長をワイヤーの縦方向ではなく、横方向にするというネタ。

□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□
という結晶を
□□□→→→→→→→
□□□→→→→→→→
と作るんじゃなくて
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
□□□□□□□□□□

と作ることは不可能か？という話なんだが。
それが可能なら10mの基板上で作れば、10時間で長さ10m厚さ1cmのCNTが作れる。

0703688

2011/02/26(土) 23:37:37.53ID:5RcctUcc

接合に関しては、端と端をちょい離して置いて、そこにCNTを盛るとか適当な
ことしか考えてなかったり。

0704オーバーテクナナシー

2011/02/27(日) 09:39:32.30ID:bUHfBCok

結晶構造を考えると難しいと思うよ

0705688

2011/02/27(日) 12:57:15.74ID:RynEZMCr

結晶構造了解。無理だわ。

0706オーバーテクナナシー

2011/02/27(日) 15:19:07.80ID:VXbcQzrT

では10万kmのケーブルが製造可能であると仮定して話を始めましょう

0707オーバーテクナナシー

2011/02/27(日) 22:48:54.79ID:p9J/3kFR

エレベータが建造可能になる。万歳

0708オーバーテクナナシー

2011/03/04(金) 05:48:12.11ID:uuiwC4Yl

問題は、そのエレベーターの使い道。
建造コストとランニングコストを補って余りある用途は何か？
人工衛星を上げるならロケットの方が安上がりだからなぁ。

0709オーバーテクナナシー

2011/03/04(金) 07:31:34.80ID:031Focwh

人工衛星は荷物を運び上げられない。

完。

0710オーバーテクナナシー

2011/03/04(金) 08:13:13.99ID:+l92lG5x

> ロケットの方が安上がり

どんな試算したんだか

0711オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 17:31:36.29ID:67uj8zY4

>>709
他にどんな使い道が…

0712オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 17:35:02.85ID:67uj8zY4

>>709
衛星も荷物の内

>>710
ソユーズ安いよソユーズ

0713オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 18:04:35.20ID:67uj8zY4

>>710
>どんな試算したんだか

CNTのお値段
　破格の超お安値で1mあたり1円として10万kmで1億円
それを昇り用下り用2本のみのセット

静止軌道上のステーション衛星建造コストは？
ステーションとケーブルはメンテフリー？

0714オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 18:31:45.52ID:yv+utoKi

>>712
安いって1kg当たり幾らかかるよ？
軌道エレベータの運搬能力や軌道投入能力や舐めてんの？

0715オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 19:43:18.14ID:67uj8zY4

>>714
>軌道エレベータの運搬能力や軌道投入能力

CNTが2本で1億
これをケーブルに編むだけの量だと幾ら？
さらにそれをケーブルに編むのに幾ら？
更に更に、それを静止軌道へ上げるのに幾ら？
ステーション建造に幾ら？

具体的にどーぞ
じゃないと話にもならん

0716オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 19:56:36.42ID:67uj8zY4

早い話、ってか例え話をすると

静止軌道を建物の屋上とすると
ロケットがクレーン
エレベーターが軌道エレベーター

0717オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 19:58:53.28ID:dTqJpYW8

／人 ◕ ‿‿◕ 人＼　＜　キミは軌道エレベータに関するフィクションかノンフィクション読んだことあるの？
　　　　　　　　　　　　　　　アニメやマンガ、ラノベは除いてさ。

0718オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 22:31:53.09ID:67uj8zY4

建築工学学んだよ
主に箱物と橋梁

オマイら万有引力を舐めるなよ

0719オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 22:40:59.93ID:XGba31As

全然ダメじゃん。
せめて軌道エレベータに特化した書籍を読まないと、利点と課題が
認識できない。

0720オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 22:42:48.27ID:Q94ymbNY

とは言っても軌道エレベータ自体、現時点で学問として語ろうとしてもサイエンス・フィクションみたいな
話になってしまう。

0721オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 22:44:26.94ID:Q94ymbNY

まあ課題としては簡単と言えば簡単だけれども。

いかなる方法であれ、静止軌道まで伸びる建築物を作るのは現時点で強度的に無理。
だからいかにしてその強度を克服するかということだけれども。

0722オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 22:44:34.48ID:E4y+/a2V

>>一つの試算によると現行ロケットの場合、1ポンドあたり4 - 5万ドルなのに対し、
>>軌道エレベータの場合約100ドル（1kg当たり220ドル）となる。
引力をなめてはいけないがヘタレてさえいればいいというものでもない

0723オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 22:55:40.04ID:67uj8zY4

>>722
>一つの試算
誰の？
>現行ロケットの場合
機種は？
>軌道エレベータの場合約100ドル
建造及びランニングコスト込みか抜きかで全然変わるぞ
軌道エレベーターは「施設」だからな

0724オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 22:59:18.51ID:67uj8zY4

>>719
>せめて軌道エレベータに特化した書籍を読まないと、利点と課題が
>認識できない。
そう言う本は、大体に置いて
解決出来そうも無い、致命的なマイナス要素を敢えて無視してあるからな
お前の方が全然ダメなんだよ

0725オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:05:05.27ID:Lu0COST4

罵倒はさておき、
キミは軌道エレベータの利点と欠点をロケットとの比較で列挙してないよね。

0726オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:06:48.24ID:j7lDQgx5

久々に生きのイイバカの登場だね。
スレ活性化の予感。

0727オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:19:07.95ID:67uj8zY4

>>725
>キミは軌道エレベータの利点と欠点をロケットとの比較で列挙してないよね。
してあげるよ
・現時点でCNTで10万キロのケーブルを作るのは無理
・ソユーズ、H2シリーズは現役で働いてる
以上

0728オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:21:57.26ID:j7lDQgx5

現時点で軌道エレベータを建造するのはムリだね。
それがなにか？

0729オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:23:23.37ID:67uj8zY4

>>728
>それがなにか？
>>724
>致命的なマイナス要素を敢えて無視してあるからな

0730オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:27:44.93ID:67uj8zY4

>>728
>それがなにか？
現実を見なければ
静止軌道までなどとケチなことを言わず
安価なL点往還機が稼働する未来を予測出来る
つまり、何でもアリで
軌道エレベーター、マンセーと叫ぶ自由が君らにはあるって事

0731オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:30:36.83ID:j7lDQgx5

は？それが軌道エレベータの考察にどう影響すんの？
建造可能な材料が確保できた前提だろ。バカジャネーノ。

0732オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:38:37.58ID:67uj8zY4

>>731
>>730
>軌道エレベーター、マンセーと叫ぶ自由が君らにはある

0733オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:44:10.14ID:QURKHlPe

半島の方でしたか

0734オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:45:01.53ID:67uj8zY4

>>731
>建造可能な材料が確保できた
その前提なら大丈夫だ
もう軌道エレベーターは出来たも同然だ
あとは建造資金、運用を考えたまえ

0735オーバーテクナナシー

2011/03/05(土) 23:51:36.37ID:QURKHlPe

ハナからそういうスレなんだが、ココへ来て無粋なバカが乱入してきただけのこと。
活きがいいんで何か新しい知見を提供してくれるかと期待してたら、単に空気よめないバカだった。

0736オーバーテクナナシー

2011/03/06(日) 00:07:49.36ID:P/QDORQj

>>735
>ハナからそういうスレなんだが
>単に空気よめないバカだった。
じゃあ、CNTケーブルの製造方法とかはスレチ？
だってもう確保出来てる前提なんでしょ？

0737オーバーテクナナシー

2011/03/06(日) 00:11:57.88ID:ZraAInwT

CNTはいくらでもスレ立ってるんだがそんなのも探せないバカだったか。

0738オーバーテクナナシー

2011/03/06(日) 00:21:00.46ID:Flim48wa

過去スレも読まず乱入か。
迷惑極まりないな。

0739オーバーテクナナシー

2011/03/06(日) 00:35:28.69ID:P/QDORQj

想像力が無いからすぐにスレが過疎って停滞しちゃいます
＞＜

0740オーバーテクナナシー

2011/03/06(日) 04:50:28.85ID:iHo+UY8U

まぁ、ここは「未来」技術板だ

軌道エレベータに使用可能なCNTが実現できたら

「土木・建築」板に移動する

0741オーバーテクナナシー

2011/03/06(日) 09:27:45.01ID:Y8mPA6VB

> すぐにスレが過疎って停滞しちゃいます

これでも未来技術板じゃ上位の勢いだよ。
まったり進行なのに、今さらネタで活性化していただかなくとも結構。

0742オーバーテクナナシー

2011/03/06(日) 15:41:58.55ID:QWM+4FpJ

【上に参ります】軌道エレベータのお値段
http://slashdot.jp/~TarZ/journal/509089

0743オーバーテクナナシー

2011/03/06(日) 22:59:55.43ID:07BZwKkk

>>740
正直そうだよな・・・
未来技術板ならCNTができた後の話かCNTに替わる材料の話をして欲しい

0744オーバーテクナナシー

2011/03/07(月) 05:33:13.46ID:7PNjLPRV

>>742
4000t/年ってオイ、これ以上デブリ増やすな

0745オーバーテクナナシー

2011/03/07(月) 17:35:03.13ID:KoeNHVOP

>>744
あー、エレベータの用途の候補には、二本建てて間に網はってデブリ落とすってのもあるんだよ

0746オーバーテクナナシー

2011/03/07(月) 17:49:36.39ID:aAsmxrHZ

ねーよ

0747オーバーテクナナシー

2011/03/09(水) 07:54:49.82ID:dIypgiRG

魚っとする方法だな　それは

0748オーバーテクナナシー

2011/03/09(水) 08:44:49.19ID:JKs4k4df

ケーブルに静止軌道以外で余分な荷重掛けるなんて、最初の頃はムリだろ。
ネット貼るとか論外。やってせいぜいHEO高度。
何百本もケーブル束ねて運用できる段階になれば別だろうが。

0749688

2011/03/09(水) 23:21:34.95ID:tWIuB/Av

デブリとの速度差も知らない戯言を真に受けるなよ。

0750オーバーテクナナシー

2011/03/10(木) 04:49:02.20ID:D+Wtfh7B

別にとめなくても速度落とせればいいんじゃね

0751オーバーテクナナシー

2011/03/10(木) 06:23:38.12ID:J7T8ZSgE

一方は止まってるのに速度差とか何言ってんだか

0752オーバーテクナナシー

2011/03/10(木) 07:31:13.16ID:674UFmlq

別に止まっちゃいないんだが……

0753オーバーテクナナシー

2011/03/10(木) 23:26:20.78ID:D+Wtfh7B

いやそれ以前にとまっていても速度差はあるだろ

0754オーバーテクナナシー

2011/03/11(金) 04:09:53.97ID:DCbw6mRU

仮に可能だとしてもデブリ落としたいならそれ専用にケーブル立てろよ
なんでエレベーターと兼用しなきゃならんのだ

0755オーバーテクナナシー

2011/03/11(金) 08:24:10.85ID:lLYSS0Hk

>>742
債務償還が利率ゼロとかリアルでありえねえっすけどｗｗ
さすが個人の日記レベル。

0756　↑　　　　　

2011/03/11(金) 10:38:27.07ID:F0tNB04s

http://www.youtube.com/watch?v=J3jdKwbFFtY&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=_5SFZ2okk2w&feature=related
カーボンロッドの破壊テスト

0757オーバーテクナナシー

2011/03/11(金) 15:41:05.81ID:kF3HKhSP

鳥コンに使うようなカーボンパイプは特注品だし、繊維方向と巻き数も変わってくるから当てにならないぞ。
ＣＦＲＰとＣＮＴは別物だしな。

0758オーバーテクナナシー

2011/03/11(金) 21:36:41.50ID:dyoAL/0O

＜海外から大絶賛される！＞
ドリームシアター６４ビートアレンジ①
http://www.youtube.com/watch?v=KveVL5IN9eY
http://www.youtube.com/watch?v=KdkQDk0hoYQ
ドリームシアター６４ビートアレンジ②
http://www.youtube.com/watch?v=BrkGlhUx268
http://www.youtube.com/watch?v=CXB2fl1Oqzk

＜アメリカ人３４歳＞
Great Job, Im impressed!
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＜アメリカ人３２歳＞
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＜パキスタン人３２歳＞
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Hello, what a beautiful day..how are you man?
Yours uploaded videos and the chanel are the best!

0759オーバーテクナナシー

2011/03/14(月) 17:31:08.13ID:JtQSRhAr

やはり早くエレベーターを建設して宇宙太陽光発電に切り替えないと

0760オーバーテクナナシー

2011/03/14(月) 17:37:24.78ID:N6JpD3s9

まさに俺もそれを考えてここに来た所だ

0761オーバーテクナナシー

2011/03/14(月) 17:49:42.62ID:Yc6HsLUh

エレベータは資材の運び上げには使えても送電はできないぞ。
少なくとも当面は。

0762オーバーテクナナシー

2011/03/14(月) 18:29:42.99ID:WCEl14tK

関西人「そうでんなぁ」

0763オーバーテクナナシー

2011/03/14(月) 22:19:37.07ID:JtQSRhAr

無線で送電できなきゃエレベーター自体運用できないのでは

0764オーバーテクナナシー

2011/03/15(火) 22:30:45.49ID:RYlm09Kk

軌道エレベーターはパネルを効率的に宇宙に運ぶのが目的で基本はマイクロ波送電だろ

0765オーバーテクナナシー

2011/03/16(水) 23:55:32.87ID:t/jxWoI1

住人の本音は「まず作れ　作ってから考える」だけどな

0766小島1号

2011/03/17(木) 00:14:31.51ID:v5yvNzdL

一応住人なんで言っときますが、「作る前にも考えるし、作ってからも考える」
という立場です。

0767オーバーテクナナシー

2011/03/17(木) 06:53:46.52ID:dEUTd8iR

>>766
俺もそっちだな。>>765みたいに勝手に俺代表づらされるとツッ込みたくなるわな。

0768オーバーテクナナシー

2011/03/17(木) 07:38:11.01ID:/6XUJ5mX

>>766
名前欄が「そんなの関係ねぇ！」と言っていますよ

0769小島1号

2011/03/17(木) 22:04:37.74ID:v5yvNzdL

>>768
全然理解できないんだが、もっと具体的に教えてくれないかな。

0770オーバーテクナナシー

2011/03/17(木) 22:09:39.39ID:YZShmlli

ggrks

0771小島1号

2011/03/17(木) 23:32:50.99ID:v5yvNzdL

ググってもわからんかったけど、逃げるつもりではあるまいな?
これまで私に粘着なレスをよこした奴はこちらの質問には答えず
逃げまくっているから、同様の結果にならないか心配だ。

0772オーバーテクナナシー

2011/03/18(金) 02:47:09.51ID:RgapgiAK

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1280&bih=886&q=%E3%81%9D%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AE%E9%96%A2%E4%BF%82%E3%81%AD%E3%81%87%EF%BC%81&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=
ググる能力もないとは・・・

0773オーバーテクナナシー

2011/03/18(金) 02:53:23.00ID:0gkBKvAi

ググらんでも常識だろさすがに…

0774オーバーテクナナシー

2011/03/18(金) 05:15:08.25ID:3dTXNp8j

ググっても｢意味が｣わからんかったんだと。

0775オーバーテクナナシー

2011/03/18(金) 07:12:25.38ID:8QPagVXZ

クダラネ。
スレとぜんぜん違うじゃん。

0776オーバーテクナナシー

2011/03/18(金) 19:42:19.79ID:8/7YChpY

伸びてると思ったらサザエさんループだったかwww

飽きないねぇ、みんな

0777オーバーテクナナシー

2011/03/19(土) 05:40:38.24ID:DfkWVtxt

軌道エレベータースレだけに伸ばすのは得意です。

0778オーバーテクナナシー

2011/03/20(日) 12:42:39.31ID:RhEAoST2

CNTなかなか伸びないけどね

0779小島1号

2011/03/21(月) 20:00:15.13ID:2NgTp08u

遅レスすまん。ネタがないのでここに来る気がそもそもなかったのだ(こっちの
方がひどいか)。
言いたいことは>>775と同じ。
というだけでは何なので、無理矢理ネタをひねってみる。

スカイフックという軌道エレベータの親戚のようなモノが考えられている
けれど、これの軌道上での実験のようなものはないんだろうか? みそすり
運動やらかすのかどうか。テザーの実験はそれなりの成果を挙げたと
聞くので、次はこれやってみてほしいんだな。
結論を予測してみる(計算はしていない)。

人工衛星から適当な長さの鉄棒を、スカイフックを真似た回転軸で、より
速い回転をさせて射出する。
1) 最初のうちはきれいに回転する。
2) 次第にみそすり運動を始める。
3) さらに時間が経つうちに、潮汐力によって1)の運動にもどる。
4) さらに時間が経過すると、公転周期と回転周期が単純な比となる(安定)。
5) 大気との摩擦で消滅。

まあ、5)の消滅は4)よりもはるかに前に起きるんでしょうが。

0780オーバーテクナナシー

2011/03/22(火) 22:14:40.57ID:PGYF/5LW

高圧タンクに一酸化炭素とベンゼンとCNTの短いのを入れておいたら勝手に成長してくれないかな

0781オーバーテクナナシー

2011/03/22(火) 22:42:26.90ID:wOzqTcw1

グレイグー

0782オーバーテクナナシー

2011/04/01(金) 10:16:43.41ID:FitGmH7M

>>779
スカイフックが例になってたから確認だけど

まず１。
その鉄棒というのは打ち上げて軌道投入したとき、ペン回しのように回ってる
んだよね？　そしてその回転軸は地球の地軸とほぼ同一であると。

次に２。
その味噌擂り運動というのは、錐揉み回転しながら、その回転軸がゆれる状態
であるわけだ。んでこの味噌擂り運動とさっきのペン回しを比べたとき、慣性
モーメントが最大になるようにエネルギーが奪われていくのが普通であること
から「錐揉み＞味噌擂り＞ペン回し」の順に変化することはあっても、その逆
はない。

ペン回しの状態で潮汐力がかかると、その回転を阻害する作用にしかならない
ので、最終的には「自転と公転の同期し、地球に向いたま直立して固定」に落
ち着くんじゃないだろうか。

0783オーバーテクナナシー

2011/04/01(金) 10:17:50.44ID:FitGmH7M

悪い。
×・そしてその回転軸は地球の地軸とほぼ同一であると。
○・そしてその回転軸は地球の地軸とほぼ平行であると。

0784オーバーテクナナシー

2011/04/01(金) 15:54:30.06ID:m5O+tD2Z

あえて話題にしなかったけどアニメ監督の富野が軌道エレベーターやろうと思ってるらしいな

0785オーバーテクナナシー

2011/04/02(土) 22:17:00.15ID:Nx/3F7+U

ガンダム00への対抗かな？
自分ならあれより良い作品にできる、とか。
御大のことだから眼中にないかもしれないけど。

0786オーバーテクナナシー

2011/04/02(土) 23:23:26.62ID:Eg30PbT/

なんだガンダムで稼いだ金で本物を建てるんじゃないのか

0787オーバーテクナナシー

2011/04/03(日) 13:48:51.18ID:tS44gYkp

>>784
ロケット大好きだからエレベーター否定派だったけど近年考えを改め認めるようになったってだけで
作品に関してはそう具体的な話じゃないだろう
ケーブルの保全にモビルスーツをってアイデアは面白そうだけど。戦争抜きでプラネテスみたいな
エレベーターアニメを作ってくれないかな

0788オーバーテクナナシー

2011/04/04(月) 03:42:19.93ID:0QTm5vA/

>>787
それだと富野である必要ないよね　あの人はあまり技術的な面で詳しくないし
NHKはたまに良いアニメを作ると言われるしどうせなら国主導で教育的アニメを作ればいいのにね
日本の政府は新しい技術に対して閉鎖的すぎる
認知度をガンガン高めてどんどん出資を募るべき　まず垂らすだけでもやらせてよー

0789オーバーテクナナシー

2011/04/06(水) 15:37:03.75ID:hUveKEtP

原発政策大転換で完成が早まったのか遠のいたのか

0790オーバーテクナナシー

2011/04/08(金) 19:20:10.25ID:+pAoQVKE

>>782
でゆん氏の言っているみそすりって、単にペン回しの回転軸がぶれると言うことではないか？
それだけなら別におかしくは無い。潮汐力で安定するとはいえ、その潮汐力でつねにある程度は振られているのも事実だろ？

0791オーバーテクナナシー

2011/04/09(土) 01:11:03.67ID:lI5B12gt

>>784-785
てゆーか『∀ガンダム』で超音速スカイフック出してるんだけど。

0792オーバーテクナナシー

2011/04/13(水) 00:28:51.37ID:wJmnqf8m

宇宙エレベーターで放射性廃棄物を宇宙に放射

0793オーバーテクナナシー

2011/04/13(水) 23:07:59.03ID:HqwB8R7C

投棄だろ

0794オーバーテクナナシー

2011/04/14(木) 17:07:28.78ID:hw9EjvsD

後顧の憂い無く、って話なら太陽にでもおっことしたいけどちょっと遠いな。

0795オーバーテクナナシー

2011/04/14(木) 17:53:42.43ID:X2lMzNVK

下り坂だから距離は
それより地球の重力圏を抜けるのが大変

0796オーバーテクナナシー

2011/04/14(木) 18:36:50.63ID:dLtMM727

太陽に投棄するためのデルタVは、太陽系外に投棄するデルタVより大きい。
裏技はあるけどね。

0797オーバーテクナナシー

2011/04/15(金) 01:34:18.13ID:eW9DDcv7

月でいいんじゃないか
捨てる場所決めとけば汚染を拡散させる空気も水もないし

0798オーバーテクナナシー

2011/04/15(金) 07:02:10.58ID:KBRHmFHV

わざわざ重力井戸の底に下ろす意味がわからない。
ラグランジュ点L4/L5にでも固めとけばいい。

その付近なら有人ステーションやコロニー作るにしても容易に
100kmとか1000km離しておける。

0799オーバーテクナナシー

2011/04/15(金) 17:17:27.57ID:nqwYlJZ9

そんなもん、公転方向と逆にマスドライバーで打ち出したら勝手に太陽向かうんじゃないの？

0800オーバーテクナナシー

2011/04/15(金) 19:17:32.23ID:iOqEF7u+

何トンと積みあがっていくものを地球から捨て続けるのは勇気がいる。

0801オーバーテクナナシー

2011/04/15(金) 19:38:16.92ID:KBRHmFHV

>>799
地球の軌道速度って地球の脱出速度の3倍近いんだが。

0802オーバーテクナナシー

2011/04/16(土) 00:50:50.34ID:rlF2Ebpz

地球の軌道速度が30%落ちたら勝手に太陽に落下すんじゃないの？って話なんだけど。

0803オーバーテクナナシー

2011/04/16(土) 02:43:36.77ID:N4JlVCI/

30%じゃ近日点は5000万kmくらいかな
太陽面にはほど遠い

0804オーバーテクナナシー

2011/04/16(土) 03:15:57.65ID:rlF2Ebpz

5000万kmって・・・殆ど水星の近日点だぞ。
その軌道維持するには地球の60%増しの軌道速度が必要なんだが。
小学校理科からやり直したら？

0805オーバーテクナナシー

2011/04/16(土) 05:16:37.85ID:N4JlVCI/

>>804
遠日点と近日点の軌道速度が同じだと思ってる人？

0806オーバーテクナナシー

2011/04/16(土) 08:46:00.54ID:SxwfYMF3

いやまあ、そんな感情的に争わなくとも。

確認なんだが>>802は地球軌道上で地球から公転方向と逆に
軌道速度の30%で投射したらってことでいいのかな。

0807オーバーテクナナシー

2011/04/16(土) 15:02:39.28ID:8Xkfw6iB

木星がベストでしょ

0808オーバーテクナナシー

2011/04/16(土) 17:50:27.88ID:rlF2Ebpz

>>806
そう。

0809オーバーテクナナシー

2011/04/16(土) 18:34:19.50ID:N4JlVCI/

>>802の条件では

遠日点1億5000万kmくらい(元々の公転軌道高度)
近日点5000万kmくらい
の楕円軌道に乗るだけなんだけどな

スイングバイとか考慮しないんだよね？

0810オーバーテクナナシー

2011/04/17(日) 10:10:52.34ID:OIIxMQ3v

>>809
自分も計算してみたがそんなもんだな。
近日点距離は0.32AUでいいのかな。
太陽面に落とすには程遠い。

0811オーバーテクナナシー

2011/04/17(日) 10:52:54.98ID:OIIxMQ3v

まあ、そもそもの話としてどこをベースに地球の軌道速度の30%まで加速する
マスドライバーを置くのか。

0812オーバーテクナナシー

2011/04/17(日) 17:41:21.13ID:AlNiOQon

>>811
軌道エレベーターで資材を上げて
地球周回軌道上にマスドライバーリングを建設

0813オーバーテクナナシー

2011/04/17(日) 22:59:34.30ID:c8yLpaJ0

台風とかでポッキリ折れたりする？

0814オーバーテクナナシー

2011/04/18(月) 01:56:10.04ID:M4YxROrf

起動エレベータのことか?
台風で折れるような素材じゃ作れない、というのが現在の見方かね

0815オーバーテクナナシー

2011/04/18(月) 02:37:16.15ID:2lcuPF0M

ケーブルカー方式だと何か問題あるのかな？
荷台に動力付けたりするよりよっぽど効率良いと思うんだが。
地上でもケーブルカーは効率の良い乗り物だって聞くし。

0816オーバーテクナナシー

2011/04/18(月) 06:43:14.90ID:AP1YzqnV

>>812
そんな豪勢なもんが作れるなら、地球の軌道速度（+α）まで加速すれば
何の憂いもなく太陽に真っ逆さま。

+αは加速リングの付近から無限遠までの重力脱出分

0817オーバーテクナナシー

2011/04/18(月) 07:39:03.20ID:y/6mP+HS

スレ的には軌道エレベータを伸ばして利用する方向が良さそうだが。
静止軌道が３ｋｍ/ｓくらいで、公転速度が３０ｋｍ/ｓくらいだから、
…４３万ｋｍくらい？

0818オーバーテクナナシー

2011/04/18(月) 16:53:58.99ID:g9HwPRie

>>815
上りと下りをケーブルで繋げるって話なら無理

0819オーバーテクナナシー

2011/04/18(月) 22:40:45.71ID:M4YxROrf

ロータ型の非同期起動スカイフックを直線じゃなくて円の形をしたもので作れば
宇宙ケーブルカーっぽくなるな

0820オーバーテクナナシー

2011/04/19(火) 00:46:14.50ID:OS/biqtK

カーボンナノチューブで作ったとしても、中間地点に横から応力が加わると
トルクが大き過ぎて簡単に壊れるだろう。

0821オーバーテクナナシー

2011/04/19(火) 01:46:48.23ID:35hbVbQn

質問だけど、中間地点ってどこ?
輪を想定してるんだけど、輪の面に垂直に適当な位置に、って事?
難しいのぅ

0822オーバーテクナナシー

2011/04/19(火) 10:52:16.32ID:7vYLbrGc

自分の頭の中にあるケーブルカーはサンフランシスコで走ってるタイプの
荷台には動力が無くて線路の下で動いてるケーブルを掴むだけって
ヤツなんだけど・・・

後、CNTを使って巨大な構造物を作るってのは不可能なの？

0823オーバーテクナナシー

2011/04/19(火) 10:53:26.88ID:7vYLbrGc

てか、普通のエレベーターもそうだよね？動力は外。

0824オーバーテクナナシー

2011/04/19(火) 11:00:34.24ID:bDyNNdo/

>>822
> 自分の頭の中にあるケーブルカーはサンフランシスコで走ってるタイプの
> 荷台には動力が無くて線路の下で動いてるケーブルを掴むだけって
> ヤツなんだけど・・・

ケーブルをループさせるのね。
折り返し点はどこ？応力が最大になる静止軌道じゃないよね。

> 後、CNTを使って巨大な構造物を作るってのは不可能なの？

軌道エレベータは巨大な構造物だろｗｗ

0825オーバーテクナナシー

2011/04/19(火) 11:11:45.68ID:7vYLbrGc

そうそう、ループさせるの。
工事現場で穴の底から土を掻きだして地上に持ってくるような感じのものが
地表から静止軌道上のステーション通り越して同じ距離行って折り返して
ステーション通りすぎてまた地表って感じの。

いや、なんかまだこのスレ見始めたばっかりで言うのもなんだけども
みんな静止軌道上に軌道エレベーターの土台があって底から糸垂らす糸垂らす
って感じで話してる様に見えたもんで・・・。
超細長い巨大構造物を作ってって感じで想像してる訳じゃないのかなぁ・・・と。

0826オーバーテクナナシー

2011/04/19(火) 12:55:11.65ID:YF8Up5p7

まず最初に糸垂らさないと話始まらないだろ。

0827オーバーテクナナシー

2011/04/19(火) 22:26:41.34ID:lJ/PJMfe

>>826
その前に糸を打ち上げないと

0828オーバーテクナナシー

2011/04/19(火) 23:11:25.47ID:CF0yo2lz

さらにその前に糸が作れないと

0829オーバーテクナナシー

2011/04/19(火) 23:51:37.33ID:7apLl7xD

>>825
詳しく説明してもらおうか

0830オーバーテクナナシー

2011/04/20(水) 02:53:00.01ID:dZT5GCSc

長さを考えて、ケープルカーの速度を考えて、ケーブルの折り返し方を考えると
ちょっと現実的ではないことがわかる。
まー軌道エレベータ自体現実的じゃないとか言い出すとアレだけどさ

0831オーバーテクナナシー

2011/04/20(水) 03:49:34.81ID:mkwTXobU

>>829
説明不足なトコがあったらごめんなさい。
どこを詳しく説明すれば良いのでしょう？

>>830
自分の頭の中にあるのがとにかく安く大量に物資を宇宙まで運べるってトコなので
速度はベルトコンベアレベルのを想像してます。

糸を作る機械をまずつくって静止軌道上で糸を作るって話だったと思ってた。
あ、でも材料は持っていかないと無い？

0832オーバーテクナナシー

2011/04/20(水) 04:07:54.94ID:dZT5GCSc

静止軌道までとすると36,000km
ベルトコンベアだとまぁ早くて10km/h
静止軌道まで3600時間=150日かかるんですが
人間が乗るんだったらどうしようもない時間だな。
まぁ荷物専用ならいけるかね。

0833オーバーテクナナシー

2011/04/20(水) 12:55:16.72ID:hw3NNpqD

ベルコンだろうと遅かろうと構わないけどそのシステムを宇宙に敷設するのはどうやるの？

0834オーバーテクナナシー

2011/04/20(水) 13:08:11.18ID:2u35Ltfl

>>832
10km/hって──スレ読んでる？

0835オーバーテクナナシー

2011/04/20(水) 19:35:58.60ID:OEGyxbs3

>>833
まず、宇宙空間への安価な資材運搬手法を確立させる
次に、宇宙空間での構造体建設手法を確立させる

0836オーバーテクナナシー

2011/04/20(水) 19:39:05.50ID:OEGyxbs3

更に、衛星軌道からズレない、ブレない大規模静止衛星を考案する

0837オーバーテクナナシー

2011/04/20(水) 19:43:55.88ID:IVBx21tY

ブレない衛星なら今でも姿勢制御やらせながらもできてるじゃん。
ロケット燃料だって、軌道エレベーターで上げてやればいいだけだし。

0838オーバーテクナナシー

2011/04/20(水) 21:47:37.61ID:v0LY8Iwf

>>831
C型小惑星が運良く地球をニアミスする軌道で飛んできたら、それを捕獲して
炭素を掘り出して素材にできるかもしれない。
小惑星帯まで取りに行っちゃうと、地球から打ち上げるよりも高くついちゃうんじゃないかな。

0839オーバーテクナナシー

2011/04/20(水) 22:39:50.71ID:dZT5GCSc

>>834
?何が言いたいの?
「ベルトコンベアレベル」ならそんなもんでしょ。>>831へのレスだし。

0840オーバーテクナナシー

2011/04/22(金) 10:12:05.62ID:nEpMnM1F

>>837
常に姿勢制御に気を遣わなければ運用できない軌道エレベーターなんて嫌だけどなｗ

0841オーバーテクナナシー

2011/04/22(金) 12:24:08.62ID:ngMyt9W2

電子部品工場は埃が流入しないように工場内の空気に常に気を遣ってラインを動かしているし、
発電所は常に温度管理に気を遣って運用しているし、水のペットボトル詰め込みは常に水質に
気を遣って運用しているが、それがどうかしたか？

0842オーバーテクナナシー

2011/04/22(金) 14:29:32.15ID:4MF+U5e8

エレベータに電力は常に必要だしそれを利用してイオンエンジンを使えば安い
デブリも避けなきゃいけないし。

0843オーバーテクナナシー

2011/04/22(金) 14:34:41.62ID:naVnL22H

なんか話が変だな。
軌道エレベータはアンカー質量で張力懸ければ安定するんだが。

0844オーバーテクナナシー

2011/04/22(金) 17:03:12.11ID:8cPXlL4q

見たんかい

0845オーバーテクナナシー

2011/04/22(金) 19:24:06.02ID:DWFOJzVY

地球には月って言う不釣り合いな大きな衛星があってだな
海面をも盛り上げてしまう引力を持って
公転で近寄って来られたら、影響を受けない筈が無い

0846オーバーテクナナシー

2011/04/22(金) 21:05:03.55ID:naVnL22H

と同時に月はなぜあの距離にというくらい主星である地球から遠いんだよね。
主星の重力圏外にある衛星は、外惑星の小惑星由来の衛星を除けば月だけ。
そして、潮汐力は距離の三乗に反比例する。

静止衛星の受ける力はJ2項による永年摂動の方が大きい。

0847オーバーテクナナシー

2011/04/23(土) 01:12:40.62ID:nLuTMYla

さすがに重力圏外ということは無かろうもん

0848オーバーテクナナシー

2011/04/23(土) 01:43:50.78ID:KATpc+N+

>>847
「二つの天体の間の一点で、どちらがより大きな重力の影響を及ぼしているか？」
が「どちらの重力圏か」と言うことらしいから、
地球と太陽だと地球から26万kmくらいが、地球の重力圏らしいぞ。

0849オーバーテクナナシー

2011/04/23(土) 07:36:30.00ID:ns36UiWO

>>847は九州人かｗｗ
>>848の重力圏の定義は正解。
月に働く重力の大きさは太陽が地球のほぼ2倍。
重力の影響の及ぶ範囲としては他に作用圏、ヒル圏の定義があり、
それらを広義の重力圏と呼ぶこともある。
月は作用圏、ヒル圏の定義では地球の影響下にある。

0850小島1号

2011/04/23(土) 10:21:32.31ID:LLKQqJI7

ちょっと待て。
地球を中心とした半径約100万kmが地球の重力圏だぞ。その外なら太陽の
重力が支配的。そもそも地球の重力圏の外にある物体が地球を中心と
する軌道を描くわけがない。

0851小島1号

2011/04/23(土) 10:28:52.70ID:LLKQqJI7

すまん。自分の知識が不足していたようだ。
自分の言ったのが「作用圏」で、「重力圏」の定義も正しいんだね。

0852オーバーテクナナシー

2011/04/23(土) 10:48:11.13ID:ns36UiWO

>>850
小島さんらしくもないなあ。
地球と月は太陽の周りを公転してんだから、太陽からの重力は公転加速度として
相対的にキャンセルされて見えるのよ。

ちなみに10^6kmを1とすると、地球の重力圏の半径は0.26、作用圏の半径は0.93、
ヒル圏の半径は1.5。100万kmというのは後者2つのどちらかでしょ。

0853オーバーテクナナシー

2011/04/23(土) 11:51:27.05ID:RA73LsB3

月は地球向いて止まってるのに、太陽の重力のほうが影響がつおいんだ。じつは銀河の重力圏だったり。

0854オーバーテクナナシー

2011/04/23(土) 13:46:00.70ID:d+PUtlDg

惑星探査など宇宙旅行に出かけるときはカウンターウェイトの先っぽに宇宙船を作ったり
ドッキングしたりするわけだな

0855オーバーテクナナシー

2011/04/23(土) 22:34:46.73ID:yXWRyQ6L

>>841
ビルがいつ倒れるか心配して仕事してる奴はいないだろ
エレベーターを倒さないのだけが事業かよ

0856オーバーテクナナシー

2011/04/23(土) 22:41:14.50ID:ViCoDw3O

エレベーターだって、毎日保守点検の人が色々なエレベーターを渡り歩いているわけなんだが。

0857オーバーテクナナシー

2011/04/23(土) 22:42:57.52ID:ViCoDw3O

ビルの中のエレベータの話な。

0858オーバーテクナナシー

2011/04/25(月) 20:04:57.50ID:eQugYIha

夢は大きく

南極と北極に1000m級のタワーを建てて
その先端から月の表面までワイヤーをV字型に延ばす！

0859オーバーテクナナシー

2011/05/07(土) 04:51:28.10ID:X5RcZ2Wx

わざわざ極点まで伸ばさなくても月面から見れば赤道でも対地速度１６００キロくらいだし、
極超音速スカイフックの一種と考えればアリな気もするが。

でも地球ー月の距離って四万キロくらい変動するからな。
あと要求強度が静止軌道型の数倍に…

そこまで無理を押すなら、さらに無理してでも接地させた方がいいのか？

0860オーバーテクナナシー

2011/05/07(土) 08:16:39.77ID:z0Kmam6w

地球の静止軌道エレベータと月のL1エレベータでキャッチボールするか、
両者を仲介するロータベータを作るほうが遥かに安上がりだろ。

軌道面の移行があるから、後者の解が現実的かな。

0861オーバーテクナナシー

2011/05/12(木) 22:51:37.79ID:g2CY/k3W

CNTって軌道エレベータ用途を想定するなら一本をいかに長く成長されるかってより
沢山の短いのを綺麗に効率よく繋げる方法のほうが所要時間的にいいと思うんだけど
そういうアプローチの研究って現時点であるのかな

0862オーバーテクナナシー

2011/05/13(金) 00:13:49.92ID:XHJHdzjJ

>>861
このスレの中でも何回も何回も話題に出てる

0863踊るガニメデ星人

2011/05/13(金) 01:14:03.83ID:W0UURwYI

宇宙では対流が無いので品質の良い結晶作りに適しているそうだから、
宇宙でカーボンナノチューブを作ればより強力な物を作れるんじゃないかな。

0864オーバーテクナナシー

2011/05/13(金) 07:44:33.61ID:yykaYJv3

それも何回も何回も話題に出てるな

0865オーバーテクナナシー

2011/05/13(金) 08:08:51.48ID:ggMqAu+Z

いいじゃないか　スレ止まるより
既出だというのなら前スレまででのCNTの成長方法の大まかな流れ教えてやれ

0866オーバーテクナナシー

2011/05/13(金) 19:10:13.60ID:XbugOvvv

なんでバカが楽をするために俺様の貴重な時間を割いてやらなきゃならないのさ？

0867オーバーテクナナシー

2011/05/14(土) 00:19:30.99ID:L0LAMiIV

そんな書き込みができるくらいヒマならいいだろ

0868オーバーテクナナシー

2011/05/14(土) 01:03:55.15ID:NtYD9a9z

>>865
大まかな流れ

短いのをつなげればいいんじゃね？
↓
無理

まぁスレ読め

0869オーバーテクナナシー

2011/05/14(土) 06:26:27.15ID:A3CNmp7K

>>868
大雑把すぎだろｗ
もっといろいろあったはずだろ

0870オーバーテクナナシー

2011/05/14(土) 21:33:16.39ID:N/EagAzB

>>869
確か東北の寒村から身売りされた女工さんに
短いCNTを績いでもらって糸にして
それをニュージーランドのお婆さんに筒編みにしてもらう、だっけ？

0871オーバーテクナナシー

2011/05/14(土) 23:04:54.52ID:MUw3X4Rp

>>870
情報古いぞ。
タイの娘さんが日本と現地企業の合弁会社で繋いで、
中国で日本製の筒編みマシン（靴下用の改造品）で編み上げるんだ。

0872オーバーテクナナシー

2011/05/15(日) 04:00:26.50ID:fk68nTgk

　　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

0873オーバーテクナナシー

2011/05/16(月) 00:49:15.75ID:TupZumqv

遺伝子操作された蚕がダイヤモンドを餌にしてCNTの繭を作ると言うのが本当

0874オーバーテクナナシー

2011/05/16(月) 01:19:21.50ID:E+1grgaZ

>>873
10万Kmの糸を吐く蚕って、寿命が何年必要だ

0875オーバーテクナナシー

2011/05/16(月) 23:18:51.92ID:Ubmgt5m6

>>873
それ、お高いんでしょう？
工業ダイヤでもいくらになるか…

0876オーバーテクナナシー

2011/05/17(火) 00:00:02.55ID:8qBl94XT

>>874
遺伝子操作で巨大化した蚕が(ry

0877オーバーテクナナシー

2011/05/17(火) 00:15:39.59ID:cw1oM4hk

>>875
いえいえ奥さん、それがなななんとこのお値段！！
今ならキャンペーンで更にもう一本ついてきます！！

0878オーバーテクナナシー

2011/05/17(火) 00:57:37.55ID:52vNjCF6

>>876
羽化するとモスラに

0879オーバーテクナナシー

2011/05/17(火) 10:30:09.45ID:4JOgIGeG

秒速１メートルで吐けば１億秒
３年でおｋ

0880オーバーテクナナシー

2011/05/17(火) 16:18:11.54ID:6PtD2A/W

>>873
CNTの繭を糸にする職人的女工さんが必要になるな。

0881オーバーテクナナシー

2011/05/17(火) 23:57:06.62ID:Z42F3NNT

とりあえずダイヤを齧る蚕は何製の口をしているのかと

0882オーバーテクナナシー

2011/05/18(水) 12:20:23.31ID:tH7mCf2/

てか、炭素供給すればいいだけなんだから、ダイヤじゃなくてもいいんじゃ

0883オーバーテクナナシー

2011/05/19(木) 06:13:59.27ID:ViqJdwG4

そんな桑の葉だかなんだかからポンポンCNTができちゃうなんてのは好都合すぎないかい

0884オーバーテクナナシー

2011/05/19(木) 13:48:32.95ID:BBpfU8DO

桑の葉食わせたら絹を吐くのが好都合じゃないみたいな物言いだなぁ。

ダイヤ食わせたらCNTを吐く、と同程度に好都合なのは認めるよ。

0885オーバーテクナナシー

2011/05/19(木) 13:55:12.49ID:N6NuBcIM

科学カテゴリの板なんだから、妄想と現実は区別したほうが
馬鹿にされないと思うぞ。

0886オーバーテクナナシー

2011/05/19(木) 21:47:10.33ID:kBDTiwp0

>>876
直立して軌道エレベーターに！

0887オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 00:09:04.52ID:b0f2WB/K

軌道エレベータなんて妄想はほどほどにすべきだな
そんなもんできるわけない

0888オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 01:13:10.16ID:HDzIIRHo

エレベータよりも階段を利用するべき

0889オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 01:47:53.76ID:IL0lLJoK

その方が健康にいいしね

0890オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 14:16:33.95ID:Beqd9O6A

階段にするとガムをポイ捨てして黒いシミになるから駄目だろ

0891オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 14:45:46.43ID:Gb6Cwb8n

大気とかの問題を無視するとして、階段であがれば何日くらいで上にたどりつけるものなんだろ。

0892オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 14:53:37.01ID:46vl4GRZ

途中で消費するエネルギーを自力で運ぶのなら不可能。
別途食料や水・空気を運んでもらえるなら相応の時間で。

0893オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 15:09:28.34ID:CrIZ4PBJ

物凄い旅だな

0894オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 20:40:00.00ID:dPPl7qXh

エネルギーは側溝を流れる流しそうめんで

0895オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 23:04:55.56ID:584eVm7w

ttp://tokyo.qlep.com/qlep_html/static/tokyo/series/tokyotower/contents/contents01.html
例えば東京タワーを150ｍ登るのに十分ほどかかるそうな。

で、もの凄くおおざっぱに、一日8時間登り続けて7．2ｋｍ。
36000÷7．2＝5000日

まぁ登るにつれて重力は小さくなるが…楽観的に見ても4～5年はかかるんじゃまいか。

0896オーバーテクナナシー

2011/05/20(金) 23:46:30.12ID:b0f2WB/K

軌道階段を作ったら絶対誰かがJacob's Ladderと名づける

0897オーバーテクナナシー

2011/05/22(日) 18:43:47.27ID:6fKPV2rU

>>895
階段昇降専用の多脚移動バスを作れば解決

0898オーバーテクナナシー

2011/05/22(日) 18:56:45.90ID:9gIWCdXI

>>896
それは既に軌道リング(ORS)と地表を結ぶエレベータの呼称に使用済み。

>>897
マジレスすると動力は？
いまのところ外部からエネルギーを供給しないと
静止軌道まで登れない。
動力を持参する方式では酸水素反応でもムリ。

0899オーバーテクナナシー

2011/05/22(日) 19:38:39.19ID:6fKPV2rU

>>898
>いまのところ外部からエネルギーを供給しないと
>静止軌道まで登れない。
螺旋階段の裏、階段面からは天井にあたる面にトロリー線を延わせてそこから電力を取る
その電力を取る部分はまるで触角の様に見え
しかも多脚式なので、利用者からは『軌道虫バス』と呼ばれる事になる

0900オーバーテクナナシー

2011/05/22(日) 20:20:36.24ID:9gIWCdXI

>>899
送電線を這わせられるんなら、誰も軌道エレベータの動力で苦労はしない。

0901オーバーテクナナシー

2011/05/22(日) 20:28:00.96ID:6fKPV2rU

ネタにマジレス
.｡ﾟ+.σ(･∀･)ﾟ+.ﾟｶｺｲｲ!!

0902オーバーテクナナシー

2011/05/22(日) 20:37:42.23ID:d1rYnr62

>>901
そういう煽りは、魅力的なネタを提供してからするものだ。

0903オーバーテクナナシー

2011/05/22(日) 22:13:45.26ID:6fKPV2rU

>>902
じゃあ三陸沖で釣れた、新鮮な海の幸を寿司ネタにしてもってくるわ
もちろん釣り糸はCNT

0904オーバーテクナナシー

2011/05/22(日) 22:31:14.17ID:9gIWCdXI

最近は困ったときの原発ネタがバカのトレンドだな。

0905オーバーテクナナシー

2011/05/22(日) 23:57:04.06ID:6fKPV2rU

>>904
お前が釣れた

0906オーバーテクナナシー

2011/05/23(月) 02:24:36.82ID:N77mhlId

階段は大変だな……
そうだ！エレベーターにしようぜ！！

0907オーバーテクナナシー

2011/05/23(月) 08:47:34.02ID:Yqzm2Sy1

>>898
酸水素反応で無理なら化学ロケットはなぜ宇宙に行けるんだ？

0908オーバーテクナナシー

2011/05/23(月) 20:58:35.01ID:+pesNMqC

>>907
化学反応の生成物も含め、エンジンやら機体やらの
質量をどんどん投げ捨てていくからだな。
多段式ロケットの基本。

0909オーバーテクナナシー

2011/05/23(月) 21:24:08.29ID:Yqzm2Sy1

だったら空になったタンクとか同様に投棄すりゃええやん
下のやつらには迷惑だけど

0910オーバーテクナナシー

2011/05/23(月) 22:26:57.99ID:opNR8Cl2

燃料を蓄積する中継基地を幾つか作る手もあるな。
まぁ基地の重量はそのままケーブルにかかる上に、負荷が大きい下の方ほど大きい基地が必要になるが…

0911オーバーテクナナシー

2011/05/24(火) 00:46:47.01ID:p12qMrsI

>>909
ロケットみたいに投棄するんじゃなくて、
分離後ケーブル伝いに降ろせばいいんじゃないか？

0912オーバーテクナナシー

2011/05/24(火) 01:38:36.04ID:GpZ15AsF

じゃあ上りもケーブル伝いにすればいいね！

0913オーバーテクナナシー

2011/05/24(火) 05:50:36.82ID:YUp0UtFh

>>909
初期質量なんぼくらいになるんだろうね。
エレベータが耐えられるんだろうか。

0914オーバーテクナナシー

2011/05/24(火) 10:37:15.48ID:g1EHTtDq

やっぱ冷却機不用の超伝導ケーブルも同時に実用化されないと無理だな

0915オーバーテクナナシー

2011/05/24(火) 11:39:36.18ID:ggCFY4qO

ケーブルの熱は主に上部と下部でまわるローター部分で発生するから、ローターで冷却すればいいんじゃないかい。
衛星側の方でケーブルを巻いたり戻したりする質量の変動が激しすぎるのがかなり危険だけど。
あとは電線をケーブルの中に埋め込んでそこから電力を得るか。

0916オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 04:06:25.65ID:zGkm7elt

>>915
ここで話している典型的な想定では、
普通のエレベータみたいにケーブルにかごを釣るわけではないぞ?
ケーブルをレールにして電車のように走るイメージ

0917オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 06:37:27.31ID:nY29tv2+

あ、なるほど。でも電車ならそれこそレールに通電させているものもある。
踏切が一切無い地下鉄とか、あとモノレール。

0918オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 08:44:13.68ID:6F4/AiJr

通電て、CNTは超伝導ではないからロスの少ない直流送電でも
万kmのオーダーで送電するのはムリだろ。
ほとんどジュール熱で散逸してしまう。

何度も既出ネタだけど。

0919オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 09:08:13.19ID:nY29tv2+

それじゃあ、レールの途中に何箇所かバッテリーを配置して、そこからブロックごとに通電とかは？
太陽光発電と、上から下に下りる時の回生エネルギーで結構充電できそうだけど。雲の高さを
突き抜けたら天候とかも関係ないし、高高度だと日照時間も増える。

0920オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 20:29:42.83ID:djuyWpBg

>>919
それならカゴに太陽光発電パネルを着けた方が楽だろ

0921オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 20:49:46.90ID:1j1XasoJ

そこらへんの議論も幾度と無く繰り返されて
結局結論の出ないまま「じゃあどうすっかねー」でｇｄｇｄやってるのが現状。

0922オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 21:03:26.23ID:6F4/AiJr

現行技術の延長上なら地上からレーザー送電するしか解はない。
天候ネックになるのが残念だけど。
マイクロウェーブは分解能が低すぎてダメ。
5000kmも登れば重力は0.3Gまで減るので、自律動力と太陽電池も
併用して静止軌道からのレーザーが届くトコまで行けば良い。

0923オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 21:06:07.32ID:djuyWpBg

じゃあ下り専用にするか

0924オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 21:10:32.29ID:djuyWpBg

>>922
太陽光→レーザー→電力
ロスはカゴパネル以上にならんか？

0925オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 21:28:33.93ID:6F4/AiJr

>>924
意味がわからん・・・
天候ネックてのは曇ってたら、地上から雲を突き抜けて送電できないってことで、
太陽光発電ではないんだが。

0926オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 21:37:45.18ID:nY29tv2+

いずれにしても回生ブレーキのエネルギーを使わないと、エネルギーロスは
さらに増える。回生ブレーキを使わない場合、今度は下りを安全に降りるエネルギーも
別途必要だし、それに回生ブレーキを使わないと下りの際のレールとの摩擦熱も
かなり神経使うことになる。
回生ブレーキと相性が良いのは太陽光発電。

0927オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 21:43:08.62ID:nY29tv2+

まあレーザーで充電もいけるのかな。でもロスはやっぱり大きい。

バッテリーをカゴに積む場合、地上からしばらくの間は充電しなくても
ある程度の高さ（おそらくは雲の高さよりも上）まで上れるので、太陽光
発電なら本当に天候に左右されずに済む。もっとも、太陽光発電パネルで
充電できるエネルギー量で、時速数百キロ以上の速度で何万キロも
走れるのかという問題もある。
レール側に太陽光発電パネルを置けば、その分太陽光パネルの面積は
広く取れるのでそのあたりはまだ有利。もっともレールのメンテナンスは
大変になってくるかもしれない。

0928オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 21:44:45.21ID:djuyWpBg

>>925
>>922
>静止軌道からのレーザーが届くトコまで行けば良い。

0929オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 21:52:51.61ID:XgGpObpi

太陽光系の問題点として、夜間は下の方一万キロくらい夜になるんじゃないかと。

0930オーバーテクナナシー

2011/05/25(水) 22:01:56.55ID:nY29tv2+

まあ何も太陽光発電かレーザーかの二択にする必要はなく、併用式でも良いけれど。
バッテリーの重量に比べれば、これら２つの発電装置＋回生ブレーキを積み込んだところで
知れてるだろうし、それくらいの重量ロスはレーザー送電のロスを挽回できるだけのものは
あると思われるところ。

レール側にバッテリーを置く場合、メンテナンスはとても大変で、軌道エレベーターは端から
端まで移動する時に最高で時速数千キロに達することを前提にしているので比較的短時間
（せいぜい数日）で到達できるけれど、レールの途中部分をメンテナンスする場合、速度を
上げられないのでメンテナンスするだけで数週間単位の時間を必要としてしまう。もちろん
定期的なメンテナンスは必要だけど、それでもメンテナンスしないで使える期間は長い方が
良いし、またメンテナンスの多くは検査で通過するだけなどできるだけ速度を落とさないで
移動できる方法（それでも時速数百キロ程度には落とさないといけないかもしれないが）を
採用するのが望ましい。

0931オーバーテクナナシー

2011/05/26(木) 01:48:21.96ID:j2Lk1olk

メンテナンスの事考えるとかなりブルーになるな…

0932オーバーテクナナシー

2011/05/26(木) 23:39:12.58ID:2YHD6UdX

だから原子炉積んどけっていっただろ

0933オーバーテクナナシー

2011/05/27(金) 00:17:04.64ID:fkZsqK0F

レーザーはともかくマイクロ波を使う利点は？

0934オーバーテクナナシー

2011/05/27(金) 00:44:38.42ID:H171ZeOv

マイクロ波はかなり実証が進んでるからな
金さえつめば作れるところまで来てる。

でもまぁこの距離/大きさでは送れない(拡散しちゃう)から軌道エレベータには無理だな

0935オーバーテクナナシー

2011/05/27(金) 07:13:38.11ID:6Fl1bvQR

太陽光発電を阻害する要因の一つが、太陽電池パネルのサイズだ。
最大の仕事率を必要とする地表付近では重力がそのまま掛かる。
人工衛星のように華奢なパネルを壮大に展開することはできない。
10000km登っても1/7Gくらいの重力がある。
持ち上げ重量にも依るが、地表付近では剛構造で百平米程度が
せいぜいかと。将来発電効率が40%まで上がっても50ｋWちょい・・・
これでは4トン(脳内設定)のカーゴを時速5kmで上げるのがやっと。

どうしても地表付近は外部からの供給が不可欠だ。

0936オーバーテクナナシー

2011/05/27(金) 13:14:18.44ID:sMomM6ig

カーゴをリレー式にして、高度条件に見合った給電方式をとる。
ペイロードの受け渡しが大変だが。

0937オーバーテクナナシー

2011/05/27(金) 13:17:29.75ID:LhoBAAur

地表付近：バッテリー利用orレール通電
中高度：地上からのレーザー
高高度：太陽光発電or衛星からのレーザー

こんな感じで？

0938オーバーテクナナシー

2011/05/27(金) 13:33:12.61ID:6Fl1bvQR

>>930
> 最高で時速数千キロに達することを前提にしているので

見落としてたけど、接触駆動式でコレはムリだろ。
遠い将来に非接触のリニア駆動軌条でも備えられれば別だけど。

0939オーバーテクナナシー

2011/05/27(金) 16:16:15.06ID:jdk0pYRy

>>935
大気圏より上ならL点を中心に展開すりゃいいじゃん
太陽光が降り注ぐ場所なんて腐るほどあるぞ
あとはレーザーなりなんなりで送信すりゃいい

0940オーバーテクナナシー

2011/05/27(金) 18:41:22.95ID:QQvzxAUg

作って喜ぶのが目的じゃないんだから
作るだけのメリットが生じるまで待つべきだろ

寄生重量をたっぷり乗せられる超強度素材の大量生産
数万キロの常温超伝導線とリニアモーターカー
それが実現されてから作ればいい

0941オーバーテクナナシー

2011/05/27(金) 20:36:40.20ID:3pOICa0f

CNTをドバーッと長く作れる技術ができたら一気に話が進みそうだな

0942オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 02:19:07.21ID:5dt0Bvqy

雲を抜ける高度までは昇れるだけのバッテリーを積めばいいんじゃないのかと思うんだが
バッテリーってそんな積めないほど重いって話？
20tのエレベーターの中で10tを占めるとかなら問題だろうけど外部給電しかなくて自力で
動けない乗り物だと客も不安では

0943オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 07:22:33.60ID:IaHGINg9

どうしても、どうしても、燃料と動力をカゴの中に積まないとダメ？

0944オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 07:40:02.99ID:FR3pZ4BE

３６０００キロのメンテナンスがなあ……。

でもふっと考えたら、メンテナンスマシンを同時に１台しか使えないという前提にする必要は無いのか。
何百台ものメンテナンスマシンを走らせて分担して作業させれば、比較的短時間で作業は終えられる。
もっともその何百台のメンテナンスマシンの方が故障しなければの話だが……。

0945オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 11:39:50.44ID:3CSvC1sx

そもそもメンテナンスって何やるのさ
CNTケーブル磨り減ったら全取っ替えするしかないんじゃないの？

0946オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 12:37:33.99ID:vNiwgbSo

筋組織みたいに常に新しいＣＮＴを張って痛みの激しいものから取り去っていくしか

0947オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 12:39:14.57ID:FR3pZ4BE

太陽光発電とバッテリーをケーブル側に置くなら、その整備も必要だろ。

0948オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 12:46:00.64ID:vNiwgbSo

昔の蒸気機関車みたいに途中に駅を設けてそこに燃料を置いておけば
燃料は専用の便で運ぶ

0949オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 12:59:14.71ID:FR3pZ4BE

燃料置いていく手間はメンテナンスと変わらん。
大体それだと通常便も燃料を回収するためにいちいち停止しないといけないじゃないか。

0950オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 13:01:54.17ID:FR3pZ4BE

燃料を使って発電してその電力で動けば通常便は停止しなくてもいいのか。
でもそれなら太陽光発電でも効率はそれほど変わらないだろ。

0951オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 13:22:40.69ID:JBB3V4/o

一々減速させて補給させるつもりなら気が狂ってる。

0952オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 14:34:38.70ID:GKRmIiDw

地上ステーション側でCNTリボンを製造し続けて送り出し、
軌道ステーション側でそれを巻き上げ続ける。

軌道ステーション側は巻き上げたリボンを端から分解して、
それを材料にリボンを製造し続けて送り出し、
地上ステーション側でそれを巻き取り続ける。

地上ステーション側は巻き上げたリボンを端から分解して（以下略

リボンのメンテはこれでおｋ？

0953オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 15:31:56.58ID:kzaV2dJG

数千kmならCNTで直流送電すれば良いだけなので、大気圏から出るのは送電で済む
現在の送電技術じゃまだ一桁足りないが、一桁くらいなら送電技術の開発でどうにかなりそうにも思えるんだがな

0954オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 17:38:11.69ID:vNiwgbSo

エネルギーを食うのはほとんどがその地上数千キロでしょ？後は重力が少ないから
ゴンドラの出力も少なくて済む

0955オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 21:09:21.76ID:5dt0Bvqy

>>953
雲より上なら軌道ステーションからレーザー送電すればいいので地上からの送電は数十kmくらいで
いいんじゃないかな
静止軌道からだと遠過ぎるというならケーブルを複線にして降りてくるエレベーターが送電するとか
帰りは電気有り余ってるだろうし

0956オーバーテクナナシー

2011/05/28(土) 21:27:24.66ID:kzaV2dJG

>>955
そうか、どうせ一本のエレベーターに複数の籠を走らせた方が良いんだから、それで上まで伝えるって運用ができるのかも
地上からの送電で昇り、送電できる上限のエネルギー的な半分で乗り換え、降りて来る籠が発電する電力で二段目の籠を昇らせる
二段目の籠が降りる電力で三段目の籠を登らせるってのを繰り返して上まで行くと

0957オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 19:42:55.16ID:y/M5x69l

>>955
下りは減速用の電力をリザーブしておかないと燃え尽きるぞ

0958オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 19:54:15.70ID:k/moqyxz

>>957
回生ブレーキで運動エネルギーを吸収するんだろ？　それ以外のブレーキパッドとか使ったら、
それこそブレーキパッドの磨耗だって半端でなくなるし、ブレーキパッドの発熱量だって下手すれば
出火するくらいのレベルになる。
回生ブレーキなんて珍しくもない、電車なんてよほどの緊急事態でもない限りブレーキパッドなんて
使わず回生ブレーキを使うし、それで減速も駅での停車も全部こなすし。

0959オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 22:46:54.26ID:y/M5x69l

1Kg垂直方向での1G加速を回生ブレーキで回収すると
どのくらいの電力が得られるんだろう？

0960オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 22:57:21.43ID:k/moqyxz

むしろ軌道エレベーターの下りでの回生ブレーキは、電力の回収ではなくて
>>958の通りブレーキパッドを加熱（運動エネルギーを熱エネルギーに転換）させず
電力（運動エネルギーを電気エネルギーに転換）にするところに肝がある。カゴの中の
照明や通信機器などの電力を除けば、運動制御自体には電力はほぼ不要。
残った電力はバッテリーに蓄電しても良し、もしもバッテリーにおさまりきらなければ
別にレールに放電してしまってレール側の電気抵抗に分散してしまっても良い（レールに
放電してしまうとレールの傷みは激しくなってしまうのでメンテナンス性を考えるとできれば
それは避けたいけれど。ただ上昇時にレールから給電するタイプならその電気ケーブルに
放電してレール側のバッテリーに電力を回収させる手はある）。

0961オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 23:08:40.98ID:nlDFZJww

エレベータ側にケーブルとかバッテリーとか、それが最も
必要とされる低高度に置くのはムリ。

0962オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 23:16:05.00ID:wPR3t4+3

電気ケーブルってのがどんな構造かは分からんが、CNT自体が一番電気抵抗を低く使えるんだから、2本のエレベーターを使うだけじゃ不味いのか？

0963オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 23:21:38.87ID:k+kjs6fG

下りの溜まり過ぎた電力をカゴからレーザー送電で放出ってのはどう？
送電設備ってカゴに積めないほど重いのかな

0964オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 23:29:35.26ID:y/M5x69l

回生ブレーキの熱損失だけで燃え尽きそうな悪寒

0965オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 23:40:51.05ID:+r3cRnzT

長尺CNTファイバー/ケーブル/リボンが、安価で量産されるのって、
いつ頃になるんだろうか…

今、研究室レベルで、どのくらいの長さまで作れるようになってんの？

0966オーバーテクナナシー

2011/05/30(月) 23:45:22.35ID:y/M5x69l

1cmくらいじゃなかったっけ？

0967オーバーテクナナシー

2011/05/31(火) 07:23:03.52ID:pHEbX9h/

>>964
発熱量が無視できないレベルになるなら、複数個の回生ブレーキを
カゴにつけておいて、熱を分散させてしまう方法もあると思う。

0968オーバーテクナナシー

2011/05/31(火) 07:35:55.07ID:1dp2a0zi

電力の回収は見込めないからただの発電ブレーキだろ。
熱の放出だって抵抗器に放射仕様のラジエータ付ければ済む話。

軌道速度からの大気圏突入とは全然違うんで、燃え尽きるとか
オーバー過ぎる。

0969オーバーテクナナシー

2011/05/31(火) 10:46:54.48ID:hovC2Oig

定員8人のワゴンに12人が乗ったら
下り坂でブレーキがイカれて事故ったニュース思い出した

0970オーバーテクナナシー

2011/05/31(火) 15:27:23.09ID:pHEbX9h/

教習所で長居下り坂の時はギアを低めに入れてエンジンブレーキで下りなさいと習うでしょ。

かくいう俺はペーパードライバー。

0971オーバーテクナナシー

2011/05/31(火) 16:23:52.96ID:FxEaEWcj

>>968
真空中で外に放熱するの？
それだと空気がないから、
放射だけに頼って結構大変かも。

それともケージ内の与圧部に放熱？
中の荷物や人に影響ないかな？

0972オーバーテクナナシー

2011/05/31(火) 23:10:27.08ID:KoBcQlpI

>>962
CNTはあまり良い導体ではないらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%81%93%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%BF#.E6.8A.80.E8.A1.93.E7.9A.84.E8.AA.B2.E9.A1.8C
>>環境への影響や安全面などを考慮して、ケーブルを通じて供給するべきだという意見もあるが、
>>カーボンナノチューブはそれに必要なだけの伝導性を持たず実用的ではない。

0973オーバーテクナナシー

2011/06/01(水) 00:26:34.13ID:vC9eb0A5

>>972
＞ケーブルを使った直接供給では超長距離送電を考慮に入れると地上から1,000kmまでが現在技術の限界である。
と、必要な長さには桁違いに劣る前提で、単線なら500km置き、複線なら1,000km置きに籠を多数同時運行させて、
1,000km以内の籠同士で送電し合うって話だから、あまり良い導体じゃないのは折り込み積み

0974オーバーテクナナシー

2011/06/01(水) 00:56:17.24ID:/83D6GCC

放熱については水でも沸かせばいいんじゃないかね。駄目?

0975オーバーテクナナシー

2011/06/01(水) 01:57:15.32ID:JeCIorFd

>>974
放熱のために水を積むの？
いくらロケットよりローコスト（の予定）でも、無駄な重量だと思うなぁ。

0976オーバーテクナナシー

2011/06/01(水) 03:08:58.52ID:/83D6GCC

いや…帰りだし…
でももってあがらなきゃ駄目か…
ホレ彗星捕まえるとか。

ごめん適当な事いいました

0977オーバーテクナナシー

2011/06/01(水) 06:39:03.19ID:elrnaA8q

上に上がった人間の水分と生き血を少しずつしぼって……

0978オーバーテクナナシー

2011/06/01(水) 07:14:41.20ID:XZiqzNqq

>>971
発電ブレーキの抵抗器って、ジュール熱を放出するだけだから、
熱放射に特化するのはたやすい。

電気伝導度が高く融点が低い物質を炭化タンタルのような融点が
高く頑丈な物質で被覆すれば、4000K程度まで耐えられる。
ニクロムに比べれば40倍近い放熱が可能だ。

具体的には14.5MW/m²程度。大丈夫そうだが。

0979オーバーテクナナシー

2011/06/01(水) 15:21:05.54ID:/aJvB5+d

>>977
フットーしそうだよぉ　って漫画あったな
見ようによってはCNTのケーブルを掴むゴンドラに見えなくもない

発電ブレーキってのは電磁力を使ったブレーキってことでいいのか？

0980オーバーテクナナシー

2011/06/01(水) 23:10:47.62ID:WhvGssvf

単なる発電機
出力に負荷をかけて仕事をさせる(充電とか)とその分だけ回転の負荷になる

0981オーバーテクナナシー

2011/06/01(水) 23:24:47.74ID:Ufe0EHxl

自転車のライトをつけるとペダルが重くなるアレか

0982オーバーテクナナシー

2011/06/01(水) 23:41:39.20ID:KGG2WHHI

そのレベルからかよ・・・

0983オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 00:27:23.67ID:JUsXul7l

>>980
その「負荷」が熱になっちゃうから、っていう話が基本。
フライホィールにためるとかすればマシか?
とても貯めきれるとは思えないが。
誰かが書いていたように『すれ違うゴンドラに送電』できればベストやな

0984オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 00:36:43.01ID:bVfpndOr

CNTフライホイールの開発状況はどうなっておるのか

0985オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 00:38:58.34ID:bVfpndOr

加減速の重要な末端部分だけ良導体でコートするとか

0986オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 00:53:35.39ID:VexKU2cd

>>984
長尺CNTの開発スケジュールすら立たない。

0987オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 01:00:32.82ID:62H+28wG

>>986
(短い長さで実現可能な)CNTフライホイールの開発状況はどうなっておるのか

という文脈だと思うのだが…

0988オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 01:27:13.27ID:VexKU2cd

>>987
円周にも満たない短尺CNTで、
わざわざフライホイールを作る理由がない。

0989オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 01:38:51.42ID:NrQWeSUZ

ハエのように小さいホイールという意味です

0990 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/06/02(木) 07:36:45.06ID:62H+28wG

フライホイールの強度が素材の引っ張り強度にのみ依存すると
仮定すると、蓄えられる重量あたりのエネルギー密度は
フライホイールのサイズに依存しないことがわかっている。
（過去ログ参照）

したがって得られるCNTの尺に従ったフライホイールを作る。
1mmのCNTなら0.1mm直径のフライホイールとか。
量は数で稼ぐ。

0991オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 11:34:21.96ID:liuK7rIY

10倍の長さが作れるようになれば個数は1000分の1で済むわけで
製造コスト考えると少しでも長いのを作れるよう頑張るのが先決だな

0992 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/06/02(木) 12:27:21.84ID:62H+28wG

そもそもCNTフライホイールへのエネルギーの出し入れは
どうするんだろうかね。

バッテリーとしてなら、フライホイールにコイルを印刷するなり
エッチングするなりして電磁的に制御できそうなもんだけど、
ロケットエンジンともなるとどうするんだか・・・

高速回転するマイクロCNTホイールを推進剤中に放出して
使い捨てにするとか？

というか、次スレ立てられる人いる？

0993オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 12:29:33.43ID:Pz6bdsg8

ラウンジに行ってスレ立て代行をお願いするしか……

0994オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 12:54:57.80ID:fGgjwLwx

立てようか？

0995オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 12:57:41.96ID:fGgjwLwx

ほい。

次スレ。
軌道エレベーター11号塔
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/future/1306987011/

0996オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 17:26:37.95ID:liuK7rIY

おっとすまん立体だと思ったが良く考えると平面だな
長さ10倍なら個数は100分の1だ
いずれにしろ長いの作れるようにするのが先決だろ

0997オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 21:52:32.87ID:17f10RaZ

>>980
ショボいんだな　重さのほうが問題になりそうだ
熱になったら再利用できないし

0998オーバーテクナナシー

2011/06/02(木) 23:22:28.56ID:bVfpndOr

>>987
いや、軌道エレベータの動力の件でいろいろ言ってるから
CNTWバッテリで回生して終わりだろと思って書いた

エレベータの技術課題解決の見通しも立たないうちにCNTWロケットが実現されて
宇宙時代が訪れるのもありかと思っている

0999オーバーテクナナシー

2011/06/03(金) 01:26:08.12ID:AQ5rdoB/

CNTWは非常に面白いけど、
どうやって保持すんねんというのがなぁ…
バッキーボールを高速でまわすだけでも結構いい線行くんだろうけど、
フツーにやったら即衝突で熱運動になっちゃうよな

1000 忍法帖【Lv=4,xxxP】

2011/06/03(金) 06:33:44.41ID:KdEFJvi/

1000ならCNT長尺化と軌道エレベータがすぐ実現する。

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