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スペースコロニーのこと考えてみない？ 8

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

0001オーバーテクナナシー

2009/11/23(月) 15:53:36ID:SAaO7Cla

スペースコロニーについてあーでもないこーでもないと考えるスレです。

■前スレ
スペースコロニーのこと考えてみない？ 7
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/

■歴代スレ
スペースコロニーのこと考えてみない？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973581413/
スペースコロニーのこと考えてみない？ 2
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1097971862/
スペースコロニーのこと考えてみない？ 3
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1131144634/
スペースコロニーのこと考えてみない？ 4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1149522993/
スペースコロニーのこと考えてみない？ 5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1171374335/
スペースコロニーのこと考えてみない？6
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1185247595/

■関連スレ
【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/
太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1117444830/
こんなスペースコロニーはいやだ！　第４居住区
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1170506271/
月面開拓を考える
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1124370951/

0002オーバーテクナナシー

2009/11/23(月) 15:54:32ID:SAaO7Cla

■参考書籍など
・宇宙植民島
　ジラード・オニール著、木村絹子訳
　プレジデント社刊
・スペース・コロニー2081
　ジェラード・K.オニール著、小尾信彌訳
・スペースシャトルの科学スペース・コロニー時代の幕開け
　新田慶治著
　講談社ブルーバックス
・宇宙移民計画
　A.T.ウルベコフ著、木下高一郎訳
・スペースコロニーの世界
　福江純著
　恒星社刊
　
■参考URI
・ttp://www.nasa.gov/
　NASAです。
・ttp://www.jaxa.jp/
　JAXAです。
・ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/

0003オーバーテクナナシー

2009/11/23(月) 15:56:09ID:SAaO7Cla

■FAQ
Q1. 穴があいたら空気がなくなったりしないのですか?
A. 島３号型コロニー（直径6km長さ30km)に直径100mの穴が開いたとして次の
　　ような計算結果が示されている。
　・(パート3スレ139-140より)
　　ttp://www.sff.net/people/Geoffrey.Landis/vacuum.html
　　による計算ではと１日で0.787気圧に、１週間で0.187気圧。
　・(初代スレ589より)
　　気圧が１％下がるのに１週間(ベルヌーイの定理による計算結果だと思われる)。
　また、パート3スレの145では次の参考URIが紹介されている。
　　ttp://www.nas.nasa.gov/About/Education/SpaceSettlement/75SummerStudy/2appendA.html
Q2. 直径6kmのコロニーなど作ったら、自重で壊れたりしませんか?
A.(初代スレ54より)鋼鉄が自分を支えられる限界は25kmくらいなので、構造重量以外の土壌や
　　水や建築物が重量の半分を占めるとして、限界は円周12kmくらい、安全係数二倍としたら
　　限界は6kmくらい。同様の計算で、炭素繊維なら300kmが上限。
Q3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。

0004オーバーテクナナシー

2009/11/23(月) 15:56:54ID:SAaO7Cla

■FAQ(続き)
Q4. 宇宙線や太陽フレアで健康に問題起きないの?
A. 通常時の宇宙線ならば土砂を数メートル敷くことで遮蔽できる。しかし、宇宙線問題は
　　まだよく分からないことが多いようで、今後の観測結果が待たれるようです。
Q5. なぜスペースコロニーが必要なのですか?
A. 地球外活動の拠点として、また地球に人が住めなくなった場合のためにも
　　必要だと思いますけど・・・
Q6. テラフォーミング(他の惑星を住めるように改造する)の方が現実的では?
A. 関連スレ紹介で該当スレッドを紹介していますのでそちらをご覧ください。
　　なお、テラフォーミングを行うにはスペースコロニー建造よりもお金と時間がかかります。
Q7. コリオリの力は問題になりませんか?
A. 計算結果より、地球上とは大きく違った問題の起きることがわかっています。
Q8. 増えすぎた人口をスペースコロニーに収容させることは可能ですか?
A. そのためには1日に数十万人を宇宙に送り出す必要がありますが、
　　ロケットに替わる高効率な輸送手段が開発されない限りは難しいと思います
Q9. 人工重力は不要だと思いますが?
A. 人工重力がないと、固定していないものが全て空中に浮いてしまって
　　収拾がつきません。骨密度や筋力の低下など、人体への悪影響もあります。

0005オーバーテクナナシー

2009/11/23(月) 16:18:44ID:QexywerV

軌道エレベーターなんて作れるなら
それくらいの高さのマンションも作れるよね

0006オーバーテクナナシー

2009/11/24(火) 08:19:12ID:8mP0BfUK

>>5
作れない。
そもそもスレチなので、そっちのスレへ。
◆軌道エレベーター８号塔
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233121906/

>>前スレ995◆http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/995
位置制御と姿勢制御は別物。
前者は質量の移動が必須だが、後者は内部の力のやりくりで可能。
例えばリアクションホイールやジャイロで対応可能。
実際に、ISSの姿勢制御はジャイロ。
ISSのスラスターはジャイロの角運動量が飽和した時や、軌道の操作（主に上げ）に使われる。

>>前スレ999◆http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/999
コロニー間の運動量交換のためのマスドライバー・マスキャッチャーは
月面から資材の受け渡しをするモノとは別物。
月面のマスドライバーはバケットに打ち出す物体を入れて、急加速し、所定の速度に達したら
急減速して進行方向の開口部から物体だけを放り出して、バケットは元の位置に戻ってくる。
くだんのマスドライバーは発射は電磁加速体全部を打ち出す。
マスキャッチャー側ではマスドライバーと逆の操作で電磁加速体を減速させ、運動エネルギーは
電力として回収され、電磁加速体の発射に使われる。
これらはコロニーの自転していない部分に装備するのが適当だろう。

>>前スレ1000◆http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/1000
クロソイド曲線の間違いでは？

0007オーバーテクナナシー

2009/11/24(火) 20:42:07ID:ye0BStWr

コロニー自体が大質量のジャイロなのに
それをジャイロで姿勢制御するのか…

＞マスドライバーと逆の操作で電磁加速体を減速させ

飛んでくる砲弾を受け止めるわけだよね…
簡単に書いてるけど、モーターを逆回転して発電みたいなわけにはいかないと思うよｗ
ハイブリッドにだってロスはあるんだし。

聞けば聞くほどイオンロケットで十分だと分かるな。

0008オーバーテクナナシー

2009/11/24(火) 21:04:56ID:Pn1rWQ3d

Ｌ４，Ｌ５の軌道総延長が2万ｋｍ位しかないのなら
軌道上のコロニーを全部ケーブルで繋いでおいて
ケーブルを介して隣のコロニーと質量をやりとりして
相対位置の調整すれば良いような気がする

0009オーバーテクナナシー

2009/11/24(火) 23:34:21ID:QtULkVKR

いっそミラーごと硬い構造物で繋げば良いだろ
バランスをとる必要も無くなる
全体での軌道調整は大変かもしれないけど
あとデブリ衝突リスクも増すかもな

0010小島1号

2009/11/24(火) 23:44:55ID:dRHDgX4F

>>6
どーも失礼しました。

× サイクロイド曲線
○ クロソイド曲線

>>8
2万kmじゃなくて、80万kmですね。その軌道はL4,L5の周囲を89日間で
一回転するものです。
つなぐ必要はないと思いますが。

0011オーバーテクナナシー

2009/11/24(火) 23:59:25ID:8mP0BfUK

>>10
80万kmの軌道は長期モードの奴ですね。月を挟んで壮大な軌道を描く奴。
L4またはL5周辺に留まるのなら短期モードです。

>>8
たった2万kmとか言うけど、蜘蛛の糸で結ぶわけじゃないんだから。
いくら微少重力でも100億㌧クラスの構造体を接続するんだぞ。
100個だと、一兆㌧か。

>>7
噴射速度が大きいほどエネルギー効率は低い。
噴射速度が小さいほど質量の消費が大きい。
イオンエンジンの数量的解析はしてみた？

0012オーバーテクナナシー

2009/11/26(木) 00:22:25ID:CCi/xsCE

むしろ外壁に置いた物をリリースするだけでは主に角速度などが変わるだけにはならないのか

0013オーバーテクナナシー

2009/11/26(木) 01:12:29ID:nCSjflIW

ハンマー投げの選手が振り回しているハンマーを手放したら
ハンマーは飛んでいき､選手はハンマーが飛んでいった逆方向に
よろめく

規模と重量比は大きく異なるが、理屈は同じ

0014オーバーテクナナシー

2009/11/26(木) 01:24:15ID:7qihsat3

でも常に重心でなく外周から発射されることになるので
キャッチするコロニー（離れたい目標）から離れるベクトルとは別に
余計なベクトルも必ず加わる。
余計なベクトルを消そうとしてまた別の方向に放り投げて…ｗ

0015オーバーテクナナシー

2009/11/26(木) 15:36:43ID:iB00e7Py

コロニーの自転を利用して放り出す方式だと、外周の接線方向、つまり角運動量ベクトルと
直交する方向にしか飛ばせないね。

0016オーバーテクナナシー

2009/11/27(金) 05:12:48ID:Dpwlq3L/

>13
だがハンマーの反作用をまともに受けた程じゃないだろう

つまり反動を得る方法としては効率的ではない

0017オーバーテクナナシー

2009/11/27(金) 07:38:23ID:s3LM4U9o

>>16
つ　運動量保存の法則

効果は問題ないけど、コロニーの自転軸に垂直な平面内にしか飛ばせない制約がある。

0018オーバーテクナナシー

2009/11/29(日) 06:49:52ID:KoF3GyTi

物体が分離するんだから分離された方としては運動量は変わるだろうとか角運動量はどうなっているのかとか

0019オーバーテクナナシー

2009/11/29(日) 06:52:10ID:KoF3GyTi

あと自転軸に垂直な平面内なら、あらゆる方向に飛ばせる事になるじゃないかとマジレス

0020オーバーテクナナシー

2009/11/29(日) 16:22:27ID:ab/LxTJT

>>19
そりゃあどの方向でも必ず一年待てばタイミングが来るけど
気が長すぎるだろw

0021オーバーテクナナシー

2009/11/30(月) 03:33:41ID:rSJddxsr

お前のコロニーは年に一度自転しているのかと

0022オーバーテクナナシー

2009/11/30(月) 03:38:20ID:rSJddxsr

いや自転軸が太陽方向を向いている事を言っているのかｽﾏｿ

0023オーバーテクナナシー

2009/12/02(水) 09:19:58ID:EarabpPA

ちょいと計算してみたけど、コロニーを電気推進・マスドライバーで押すのを比べてみた。
電気推進は桁違いにエネルギーが必要で、現実的な解ではないな。

0024オーバーテクナナシー

2009/12/02(水) 15:36:04ID:HV3ilsRx

数字出せよｗ

0025オーバーテクナナシー

2009/12/03(木) 00:32:44ID:4ehHQ5Wf

コロニーは一個の質点じゃないぞう

002623

2009/12/04(金) 21:50:17ID:1x9Y5p3W

書きっぱなしで悪かったな。数字欲しがる人がいると思わなかったのでな。

計算するには数値を仮定しとく必要がある。
力を加えるコロニーの質量を100億トン、加速度1億分の1Gとする。
加えるべき推力は100トン重＝980,665N(*1)となる。

使用する電気推進はVASIMR。推進剤にアルゴンを使用する。
アルゴンは地球大気上層から超低高度衛星で安価に採集することができる。
最大比推力は30000秒ほどだが、控えめに10000秒という値を使うと噴射速度は98.0665km/s。
これで*1の推力を発揮するには推進剤消費は10kg/s、仕事率は48.09Gwとなる。
変換効率25%の太陽電池パネルで電力を得ると、所要面積は140.4km^2。

一方マスドライバーだが、月面からのように重力を振り切る必要はないので、制御しやすい
発射速度を選択できる。50m/sとしておこう。これは月面からマスドライバーで打ち出した
物体をL4付近で受け止める速度の半分程度だ。
これで*1の推力を発揮するには打ち出す質量は19.61トン/s、仕事率は24.52Mwとなる。
変換効率25%の太陽電池パネルで電力を得ると、所要面積は0.07158km^2。
40トンの貨車程度の質量を2秒に一回、100m間隔で放り投げるような絵になるか。
（実際は相手からの質量を受け取るので、頻度は半分、200m間隔）

消費する質量は電気推進で１日あたり864トン。
マスドライバーでは相手側のコロニーまで100kmとすると総計39,230トンの質量が必要だが、
これは往復してどこにも行かないので消費はない。

消費エネルギーで2000倍近い差があるんだが、これでも電気推進の方がいいのかな。

0027オーバーテクナナシー

2009/12/04(金) 21:59:53ID:1x9Y5p3W

>>25
モーメントの合計がゼロになるように力を加えれば、重心に力を加えたのと同等。

0028オーバーテクナナシー

2009/12/04(金) 23:20:00ID:du613WRI

>>26
なんだ、まだキャッチボールの話をしてたのか
それじゃ推進剤を加速するムダがないから有利なのは当然だな。

それで、どうやってキャッチするんだ？
そんな技術はあるのか？
ちなみに月マスドライバーのマスキャッチャーはキャッチと同時に資材を破砕する
ただの資材だからな

0029オーバーテクナナシー

2009/12/04(金) 23:28:20ID:1x9Y5p3W

>>28
>>6

0030オーバーテクナナシー

2009/12/05(土) 00:04:05ID:T9v767zg

ようするに単なる夢想の域を出ていないと。
離れたい相手と質量のやりとりしてるだけじゃ、
いずれ意図しない軌道にずれていってしまうと思うが。
だって宇宙に静止してるわけじゃないんだから
地球の周りを約一ヶ月で一周し太陽の周りを一年で一周し
さらに木星などの重力の影響もある。
そう簡単にはいきそうにないな。

0031オーバーテクナナシー

2009/12/05(土) 00:09:53ID:MHcRuQhT

>>30
なんの裏付けもない感想だねえ。
摂動なんか計算出来るし、月面からマスキャッチャー空域を狙うより精密誘導する時間的余裕はある。

0032オーバーテクナナシー

2009/12/05(土) 10:26:06ID:u33Q9DcV

高々180km/hの物体の受け渡しとか難癖つけるほど難しいか？
山梨の実験線走ってるやつの1/3強のスピードだろ。

0033オーバーテクナナシー

2009/12/06(日) 09:43:51ID:pagGAh3z

前スレで出てたコロニーの建造方法だけど、真空蒸着はどうかな。
まず薄膜でコロニーの外形を作ってから、内部で原料物質を高温で蒸発させる。

いちいちパーツを製造してから組み立てる必要はない。
細かい部分は別途作ってあとで付加。

0034オーバーテクナナシー

2009/12/06(日) 17:39:50ID:I7sTslO0

0.05秒で完成するんですね

0035オーバーテクナナシー

2009/12/07(月) 01:00:38ID:M9oS814u

普通に考えればわかると思うんだが。

0036オーバーテクナナシー

2009/12/07(月) 08:15:53ID:A3JoVHzu

34は特撮系のネタでしょ

0037オーバーテクナナシー

2009/12/07(月) 17:57:12ID:AGCK21x7

33のような材料の製造方法は、
高真空が有ってはじめて考えられる事だから面白いんじゃないかな。
地球上じゃ高真空得るのも実験室レベルだからなあ…。

技術的な課題は今はまだ多そうだけど…

0038オーバーテクナナシー

2009/12/07(月) 19:04:50ID:aTXmtOZZ

コロニーの前に宇宙工業プラントでも建造すればよくね？
真空や無重力ならではの工法がもっと確立されれば、どこかが出資してくれるっしょ

0039オーバーテクナナシー

2009/12/07(月) 21:24:14ID:D+xJAOhS

>>33 >>37 >>38
「ｽﾊﾟｯﾀ」って言葉聞いたことも検索したこともないの？

0040オーバーテクナナシー

2009/12/08(火) 19:47:06ID:dQBkR8T+

>>31
いや計算の結果、こっちに発射すれば軌道修正できるとわかっても
都合よくそっちに受け取り手がいるとは限らんでしょう。
なにか根本的に問題を認識してないと思うよ。

0041オーバーテクナナシー

2009/12/08(火) 20:34:34ID:t4AqnegY

基本的に

「隣り合うコロニーとぶつからないためにはどうすれば？」
という設問だったような気がするが・・・

だから、ぶつかりそうなコロニーへ質量を投射するだけで
受取手がいないような方向へは投げる必要は無いのでは？

0042オーバーテクナナシー

2009/12/08(火) 23:00:59ID:LUarYMRw

どうも流れを無視して近視眼的に反論する人がいるね

0043オーバーテクナナシー

2009/12/09(水) 10:03:54ID:tKcb81Aq

>>41
そうだね、前スレ終りの方で、コロニー間に斥力を発生させる方法を論じてたからね。
引くのはごく細いケーブルで簡単にできるのにね。

0044オーバーテクナナシー

2009/12/09(水) 23:57:25ID:dfblrHWS

まあ結局外壁から物をリリースするだけじゃどうにもならないと

そして姿勢制御用の、向きをすさまじい精度でコントロール出来るマスドライバーとマスキャッチャーが必要
という話のように聞こえる

マスドライバーとマスキャッチャーにするなら、飛ばす物は姿勢制御や軌道の微調整位出来るようにすべきだと思う

リニアのように地面に軌道を固定してコースを決められる訳でもないし

0045オーバーテクナナシー

2009/12/10(木) 00:02:23ID:S2ctncTZ

まあ、ぶっちゃけ往復するレーザーでもいいんだけどね。
思考実験でいいんなら大したエネルギーを要しないんだ、これが。

0046オーバーテクナナシー

2009/12/10(木) 05:49:17ID:5OOErhI3

それこそ効率悪そうだが

0047オーバーテクナナシー

2009/12/11(金) 00:20:17ID:FmvQY5F5

>>41
それこそ近視眼では。
自由に軌道制御方法があれば衝突を回避するのにも使えるのに
ひたすら衝突回避だけのための施設を考えねばならない理由がわからん。
どんな高級ワープロもいまやPCに駆逐されてしまったよ。

0048オーバーテクナナシー

2009/12/11(金) 02:44:02ID:hTTFcNLY

どのみち隣のコロニーとの物流はあるだろうから
衝突回避の必要があろうと無かろうと、安価に
質量を投射したり、受け取ったりする施設は要る
（余剰資源の融通に使う）

莫大なエネルギーと貴重な資源を使用する
コロニーの「軌道を自由に制御する」ため
「だけにしか使えない施設」よりは、よほど使える

0049オーバーテクナナシー

2009/12/11(金) 08:29:42ID:GPhv700S

>>48
>>26のマスドライバーのスペックは勝手に決めたものだと思うが、物流にも使えそうだな。
質量の一部をコンテナに割り当てればいい。
貨客用のコンテナは待避線で積み下ろしをすればいい。

0050オーバーテクナナシー

2009/12/12(土) 00:18:58ID:juNkNxSb

すげえ我田引水だなｗ
あきれて物もいえん。

0051オーバーテクナナシー

2009/12/12(土) 00:51:00ID:tvRNHYTc

代案が出せないんなら黙っとけばいいのに。
物もいえんのだし。

0052オーバーテクナナシー

2009/12/13(日) 11:54:17ID:0Yk251zu

殺伐としてるなあ。
思い込みじゃなく、言葉で説明しようよ。

0053オーバーテクナナシー

2009/12/15(火) 00:34:53ID:aFCPFLIJ

ちょいと質問ですが、
オニールシリンダーをトルク相殺のために2基併設するとして、
物理的に接合したりするのですか？
あと並列直列とか、位置関係に制約はありますか？

0054オーバーテクナナシー

2009/12/15(火) 08:37:41ID:iMngDH+P

>>53
物理的に繋げないと角運動量交換できません。
シリンダーの両端に同じ力を加える必要があります。
なら、並列が一番簡単。両極間の距離が等しくなるからね。

直列だと中間は近いけど、末端同士で力をやりとりするのが面倒。

0055オーバーテクナナシー

2009/12/15(火) 18:50:19ID:aFCPFLIJ

>>54
ありがとうございます。

見ようによっては、長方形の巨大パイプに二つシリンダーが刺さっているような形ですね。
トーラス型で同じことやったらえらく横長になりそう…

0056オーバーテクナナシー

2009/12/15(火) 23:10:54ID:YSxvsx6G

いずれにせよ二つを結ぶ部分にもの凄い力が働きかねないｵｶﾝが

0057オーバーテクナナシー

2009/12/17(木) 09:15:44ID:lMwwN96Y

長さ32km直径6.4km質量50億トンのシリンダーを並列に2個、自転周期113.5秒で
両端を接続したコロニーを考える。

この場合、自転軸を太陽に向け続けるには一日あたりほぼ1ﾟ自転軸の向きを
変えなければならない。

このためにはシリンダーの自転軸に3.95e11Nmの偶力をかけ続ければよい。
言い換えると自転軸の両端に1260トン重の互いに逆向きの力を掛ければよい。

軸の配置を黄道面を挟むように平行に置けば、片方の極では引力、その逆の
極では斥力を与えれてこれを実現できる。
閉じた系での力のやりとりなので推進剤は要らない（これを見込んでのことだが）。

0058オーバーテクナナシー

2009/12/17(木) 12:57:32ID:kG9m745t

1260トン…
かなり繊細な力のバランスが必要ですね。

そのぐらいだと大型宇宙船のドッキングや小型船の往来とかで簡単にバランスが変わってしまいそう。

0059オーバーテクナナシー

2009/12/17(木) 20:34:54ID:oZIl+UwJ

>>58
質量1260トンの宇宙船がコロニーを推すか引くかして1Gの加速を得るならその力になるけど。
コロニーに発着する宇宙船がそんな加速度が必要とは思えない。

仮に1260トン重の力が加わっても短時間に限られ、持続するわけではない。
運動量の辻褄を合わせる余裕はいくらでもある。

1260トン重の力が10分にわたって消失したとしても、その間コロニーの自転軸が
予期した方向からずれるのは角度にして、24.6秒角。時間を掛けて戻せばいいだろう。

0060オーバーテクナナシー

2009/12/18(金) 21:03:16ID:7TlA54+x

というか二つの巨大な円筒が逆方向にプレセッションを起こす訳だろう

軸受も大変だな

そもそも逆方向に回る物を結合しようとしなければ軸受すら必要ないのに

0061オーバーテクナナシー

2009/12/18(金) 23:25:17ID:B0/TX0Xt

そうしないと太陽の方向向いてくれないって話じゃないの？

0062オーバーテクナナシー

2009/12/19(土) 16:50:58ID:FlAEe0hn

島３号コロニーって、ミラーの傘？が開いている方向に
大型の反射鏡（平面鏡）を置いといて､太陽光を一旦そこで
受けてから､3枚のミラーへ反射投影すれば、回転軸を
恒に太陽を向けておく必要は無いんじゃないかな

0063オーバーテクナナシー

2009/12/19(土) 17:23:19ID:K2KvslRR

>>62　そうだよ。
スタンフォードトーラスではその方法だね。
自転軸を黄道の極へ向けておけば、固定したままでよい。
ミラーなんか薄膜で、質量もごくわずかだから操作もたやすい。

ただ、シリンダー型はともかく、あのミラーは今さらないだろ。
欠点ばかりが目立つ。

0064オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 00:32:59ID:TWs8A/LP

むしろあの巨大な窓を無くしても、内部空間に対して利用できる土地が少ない＞＞シリンダ型

矢張りここはトーラスで

0065オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 00:40:07ID:HwxGmssL

>>64
意味がわからんのだが。
トーラスだと屋根が要る。

密閉型シリンダーだと、地面だけでいいし。

0066オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 00:48:39ID:TWs8A/LP

角速度に制限があるから、角速度を遅くしようとすればシリンダの直径は大きくなる

つまりいわゆる島3号とスタンフォードトーラスを比較した場合、
利用可能な表面積を同じにしたら島3号の方が容積が大きい

シリンダの長さを長くすれば良いのだが、どんだけ長い物を作る気なんだと

0067オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 00:57:10ID:HwxGmssL

>>66
さっぱりわからんなー。
直径の同じトーラスとシリンダーを比較したら、居住面積比でトーラスの方が
容積が小さくなるのはわかるが、建設資材はシリンダーのほうが少なくてすむだろう。

0068オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 01:05:16ID:TWs8A/LP

つか判って言っているだろおまいわｗ

空気やそれに含まれる水は増えるだろう
それらは、げｔしずらいから節約したい物だな？

表面積でどの位違うんだ？シリンダには巨大な「蓋」があるし

0069オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 01:06:59ID:TWs8A/LP

つか>65の疑問は解決してるじゃん
負けず嫌いさんだな

0070オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 02:57:46ID:ybL1IPkF

>>67
シリンダー型に別に窓は要らんだろ
面積稼ぎたいなら多層化すれば良いし
島3号に拘り過ぎ

0071オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 02:59:50ID:ybL1IPkF

アンカー間違えたみたいID:TWs8A/LPへだな

0072オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 03:41:04ID:fhp7nEL4

窓なしシリンダは周りに太陽電池が浮いてるのか
バラバラに漂っていかせないためにはどうするんだろう

0073オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 04:28:40ID:JHThQ0Mo

>>68
ゲットしづらいものは大量にストックしておいたほうがいいんじゃねーの
穴があいたときも容積でかい方が気圧降下は遅いだろうし

ドーナツの表面積のうち床に使えるのはせいぜい1/3くらいだろう
筒型は軸方向に長いほど床の割合が増えるけど、半径と長さとが1対1のとき蓋2枚と床との面積比も1対1
直径6km長さ30kmで窓が無い場合、表面積の9割が床面積だな

0074オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 07:43:46ID:Q8lp2QsS

>>72
太陽光を得たいのなら太陽電池は変換効率が低すぎる。
人工太陽の発光体については不明だけど、そこで電力を光に変換するので二重に無駄。
集光した太陽光を光ファイバー等で直接導入するのが望ましい。

いつぞやの大林組のコロニーも光ファイバー方式。

0075オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 13:14:41ID:pe9gxxKt

いや、そもそも全域を照らす照明自体不要だろって話じゃないのか。
そりゃ各所で個別照明した上で全域照明するなら太陽電池なんて無駄の塊だろうよ。

0076オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 15:06:52ID:A9TvKIvN

そりゃもうコロニーじゃなく宇宙ステーション

0077オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 21:00:31ID:HXZ0lkQi

ところで島３号の適正人口ってどのくらいだと思う？
半径6km、長さ30kmのコロニーで半分窓だとすると、陸地面積は約280平方km
東京都並の人口6000人／平方kmとすると約168万人。
ただし湿度や空気のバランスのために大型の海や湖を造るなら100万がギリだと思う。

平方キロメートルあたり何万もの人口を詰めるならもっといくけど、コロニー内全域が
そんな状態ではなにか問題ありそうに思える。

0078オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 22:27:40ID:fhp7nEL4

>>75
酸素作るのに緑化率高くしてガンガン日光当てるんじゃないの
ってことで人口密度は低めに

0079オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 22:58:05ID:3Qh6wwue

>>77
島三号の話に乗っといてやると、オニールの構想では初期1000万。
ただ、この数シリンダー一基あたりなのか二基合わせてなのか失念。
コロニーが増えて行くにつれ人口密度を下げていく。

広大な水面が湿度のために必要なら、窓部分全部水面でいいでしょ。
水は質量あたりで言うと優秀な放射線遮蔽材だし。
浅く水を張って、藻の発生がないようにして、なおかつ水温をコントロール
すれば、ウィンドウウィンドの発生も抑制できる。

0080オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 23:15:33ID:HXZ0lkQi

>>79
オニールのその数値が現実的とは思えないんだよね。
窓付きシリンダーにそれだけ住ませたら、香港やマカオの密集地帯並の人口密度になってしまう。
正直言って人口100万でもかなりストレスの溜まる環境だと思うんだ。

紫外線カットの代わりに藻類を生やして酸素を生産できないのは残念だけど、
窓を水面にするというのは面白そう。

0081オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 23:42:11ID:TWs8A/LP

気圧低下が遅くなるって大穴開いたらどっちみちて生きていられない巨大な領域がでけるし

トーラスにして隔壁でも作った方がよほど安全だろうと

0082オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 23:48:35ID:TWs8A/LP

>>70
多層化はトーラスでも出来る訳でね
だからシリンダの方が有利とはならないんだな

0083オーバーテクナナシー

2009/12/20(日) 23:57:50ID:3Qh6wwue

なにこの必死くん。なにかと思えば夕べの話題引きずってんのか。

マジレスすると、トーラス型は居住面積あたりの表面積が大きいから、天災・人災での
気密崩壊と放射線の曝露が心配だな。

天蓋部分から宇宙線が入ってくるリスクはシリンダータイプより大きい。

0084オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 00:23:11ID:gJCcfWum

垂直シリンダの光経路はトーラスに近くなるか

0085オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 01:21:39ID:bpE4KcWL

>>80
人口密度というけどさ、ここで多層化という話が挙がっているように、
例えば住居は地下で、地上部分は公共施設と公園、森、湖、みたいな
デザインにしてしまえば、人口を確保しつつ広いスペースを
確保できたりしないか？

まぁ、そんな窓から外が見えない住居嫌だの、みんなが地上に出たら
人が溢れるだろの、話はあるだろうが。

0086オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 02:10:42ID:gOLCWHwt

>>72
コロニーみたいな速度は無理だけど
ワイヤー張って回せば良い
問題は軌道補正かね
むしろ大きな丸型太陽電池をコロニーの太陽側に設置すれば良いんだろうね
でもどうやって給電するかの問題もあるのかな

凹面を作ってコロニーのピーラーみたいな物に集光するとかって手もあるのかな
太陽電池じゃなくて

0087オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 02:13:54ID:gOLCWHwt

多層化したら一番重力の大きい地区で宇宙線や気密の心配もある外側が
スラム化しそうで怖いな

0088オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 02:22:46ID:gOLCWHwt

ところでトーラス型かシリンダー型か揉めてるみたいだけど
多層化するなら最初はトーラス型に近い感じで
次第に延ばせば良いんじゃないの？

0089オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 08:19:42ID:8KdmfhmJ

>>85
マジレスすると、それは地球でもできる。
地下に住んじゃえば、空調に関するエネルギーを著しく節約できる。
照明に要するエネルギーはそれに比べれば格段に少ない。

0090オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 14:06:13ID:x734dr6R

>>87
その辺は倉庫とか機械室とかじゃね？

0091オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 17:07:56ID:t1Q58xs+

>>87
真っ当な設計なら下水処理施設が一番下。
前にも書いてあるように水は放射線遮蔽効果が期待できるのと、万が一の漏水トラブルを考えて。

0092オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 23:12:42ID:gYa1EiH9

>>83
昨日のカキコにレスしたら必死になるのか？

気密については既に書いたし、シリンダー型が窓を無くせるなら、トーラスの天井が遮蔽されていてもいい訳じゃね？

0093オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 23:55:29ID:gJCcfWum

島三号の地下施設というと外壁から張り出した構造体が思い浮かぶ
窓からは星が見えるだろう(太陽の反対側に)

そういやスタンフォードトーラスのイメージイラストだと地下鉄が走ってるのね

0094オーバーテクナナシー

2009/12/21(月) 23:58:47ID:VGa4WxBF

太陽光ではなく照明で良いなら窓をつくること自体が無駄に思える。
わざわざ面積を削って防御の弱い部分を作る必要はないからね。

0095オーバーテクナナシー

2009/12/22(火) 22:01:27ID:l6+8YvUX

トーラスで窓作らなかったら、それはただの天井だな。
シリンダーで窓作らなかったら、床面積が増えるというたいへんお得な利点がある。

0096オーバーテクナナシー

2009/12/23(水) 00:09:10ID:0VbEdCma

光ファイバーで太陽光を導入することで放射線を遮蔽するんだろう

0097オーバーテクナナシー

2009/12/23(水) 23:26:33ID:YQhkUxWc

というかシリンダーで窓を作る事が多いに無駄だった
というだけだろう

0098オーバーテクナナシー

2009/12/24(木) 01:47:41ID:UZ4WJ72O

シリンダーもトーラスも球も全部太陽光を入れる案で考案されているけど
太陽光がないとまずいことって何かあるのかな？

植物は照明でも育つはず…

0099オーバーテクナナシー

2009/12/24(木) 02:09:48ID:ilj6vyAv

植物が照明でも育つと確認されたのって
結構近年じゃね？

0100オーバーテクナナシー

2009/12/24(木) 02:46:24ID:hpgNCSPW

太陽電池→照明
だとロスが大きいってことじゃないの

0101オーバーテクナナシー

2009/12/24(木) 02:51:51ID:DSB6vlGt

トーラスに関しては判らんが、シリンダータイプに窓を開けて
太陽光を採光するのには大きなメリットがある

それは、天井への画像投影などでは無い、青い空を実現できる

人類が宇宙に住むようになっても、人類のアインティティ保持の
ために「踏みしめる大地（１Ｇに近い環境）」と「仰ぎ見る天（青空）」を
欲すれば、限定的ではあるが、シリンダーコロニーの窓はそれを
満たしてくれるのだ

0102オーバーテクナナシー

2009/12/24(木) 03:10:15ID:ilj6vyAv

幼稚な考えだな

0103オーバーテクナナシー

2009/12/24(木) 23:51:47ID:hpgNCSPW

材料工学に革命が起こって放射線に対する抵抗力と遮蔽力を持ったガラスの代替品ができない限り
あの窓は作れそうにない

0104オーバーテクナナシー

2009/12/24(木) 23:54:52ID:5tWh8oP0

>>103
もしかしてオニールシリンダーの窓って単一物質で作ると思ってたの？

0105オーバーテクナナシー

2009/12/25(金) 02:26:03ID:/DAbsbXH

床を透明にすれば解放感あふれるコロニーに出来るんじゃね？

で、人類のあいでんちちーにそういった物を求めるつつ、
でかいシリンダーの中で生活するのはおｋとするのは変な話だと思うます

0106オーバーテクナナシー

2009/12/25(金) 12:14:57ID:Tnt12w8j

みんなの夢を壊すようで悪いけど、マジレスするとスペースコロニーが
出来る頃なら、バーチャルリアリティで青い空も広々とした空間も
いくらでも確保できるから。

で、そういう前提に立つと、スペースコロニーは人間つめるチューブと
生命維持装置があれば足りると言う話に・・・。

0107オーバーテクナナシー

2009/12/25(金) 12:33:12ID:rB9ahYvb

生体脳のデータをそこまで正確に分析し、バーチャルリアリティと相互に情報通信できるとは考えにくいな。
そもそもスペースコロニーとは全く方向性の違う技術だから、技術発展段階の比較もできないんじゃないか？

0108オーバーテクナナシー

2009/12/26(土) 15:43:14ID:RS+gFDZv

各々の技術の枝がどう伸びるか、どこから新しい枝が生えてくるかは正直分からんよね。

0109オーバーテクナナシー

2009/12/26(土) 21:10:42ID:FJChWiag

なんだか脳の日本語野がむず痒くなるスレに

0110オーバーテクナナシー

2009/12/26(土) 21:12:16ID:IFl1IHwl

外挿で予想できない曖昧な話をしても仕方ないと思うが。

0111小島1号

2009/12/27(日) 16:04:39ID:Bplvv3Oz

>>77-80
「宇宙植民島」を読んだときのメモでは陸地面積1300km^2だったから
半径3.2km長さ32kmだと2基だね。1000万人というのは初期だけの話で、
次第に低下して1/10程度になるだろうと言っているから100万人。
ただし、それでも多すぎるんじゃないかというのは同意です。

0112オーバーテクナナシー

2009/12/27(日) 16:25:58ID:73tXJJKJ

初期ってのはその人口過密状態を我慢しながら他の島を建造して
そっちへ移住していくってことか

0113オーバーテクナナシー

2009/12/27(日) 17:13:06ID:s+0aECYy

>>111
オニールの構想では3,4年毎にコロニーが量産されていくんだっけ。
10サイクルで1024倍、20サイクルで百万倍超…

その辺になる前になんらかのボトルネックに抵触すると思うけど。
おそらく月面からの採掘かな。

0114小島1号

2009/12/27(日) 18:53:05ID:Bplvv3Oz

>>113
>>オニールの構想では3,4年毎にコロニーが量産されていくんだっけ。
それは記憶にないんですが、資源の採掘は月から小惑星に移行するだろう、
そして小惑星の資源を使えば地球の3000倍の陸地を作ることができる
とは書いてましたね。

0115オーバーテクナナシー

2009/12/28(月) 17:31:47ID:45ef9DdG

>>106
マジレスすると、みんな車を捨てて電車に乗れば石油の消費量はもっと押さえられるが
だからといってみんな車を捨ててくれるわけじゃないな。

0116オーバーテクナナシー

2009/12/29(火) 00:05:49ID:kciukyW7

3000倍を大きいと見るか小さいと見るか

0117オーバーテクナナシー

2009/12/30(水) 03:50:18ID:9TBtsgKf

わざわざ宇宙に出てって酸素だの水だのかき集めてバーチャル地球環境を作るより
コンピューター上にバーチャル環境作るほうが早いんじゃね？という発想はわかるが、
ぶっちゃけそれだとわざわざ宇宙に出て行く理由付けがなくなるなあｗ
イーガンのディアスポラも謎の中性子星とか出して宇宙脱出の理由付けしてたな。

0118オーバーテクナナシー

2009/12/30(水) 21:16:57ID:stwnvOFt

>>116
地球の1/1000に満たない質量で地球の3000倍の陸地が作れる。素晴らしいじゃないか。
地球の1/80の質量の月なら地球の30000倍の陸地が作れる。
地球を使えば地球の300万倍の陸地が作れる。

まあ、地球の前に火星や金星、外惑星の衛星使うだろうけどな。

0119オーバーテクナナシー

2009/12/31(木) 02:30:28ID:PScD0VNT

3000倍の人口が収容できるぜIYHって
一世代で二倍に増加すると十二世代で埋まっちまうんだな
一世代が２５年として３００年
その間に惑星潰す技術開発するか太陽系外へ進出するか

0120オーバーテクナナシー

2009/12/31(木) 09:03:14ID:mUKEb+fA

一世代で倍増って、今の医学水準で合計特殊出生率が4.16くらいの状態が恒常的に
続かないと実現できない。

0121オーバーテクナナシー

2010/01/01(金) 05:37:34ID:F7h6SvFa

規制おわた？
質問があるんだけど…
コロニー内部には土を敷くよね？その土って病原菌やウイルスを持ち込まない為に殺菌とかってするの？
でも殺菌したら緑化の為の有益な菌までいなくなるよね？その辺を教えて欲しいです。

0122オーバーテクナナシー

2010/01/01(金) 08:06:12ID:KMVHQ76w

コロニーの土を地球から持ち上げることはしないだろ…

月の岩石や鉱滓を砕いて作ると思う。というか他に選択肢ないし。
コロニー作る前から小型の農業プラントで植物と微生物使って土を「量産」しておく。

0123オーバーテクナナシー

2010/01/01(金) 13:18:27ID:F7h6SvFa

!!
そうですよねー…

0124オーバーテクナナシー

2010/01/01(金) 13:37:00ID:KMVHQ76w

つか、軌道エレベータなり、技術の飛躍的進歩で持ち出せるようになったとしてもだ…

コロニーに使う量をまるまる地球から持ち出されたらタマランです。
島３号の片方のシリンダー部分の展開図を地表に貼りつけるとこんな感じ。

http://bit.ly/8TfrjQ
http://bit.ly/7jrOLd

コンクリート用の川砂を盗掘する程度でトラブルが起きるくらいなのに、植物の生育に
そのまま使えるレベルの土を掘っていったら大騒ぎどころではない。

0125オーバーテクナナシー

2010/01/01(金) 23:03:55ID:JAIlG7vg

あけおめー

スペースコロニー内の時間はグリニッジ基準で良いのかね？
相対速度に合わせて微調整とかするかな？

0126オーバーテクナナシー

2010/01/02(土) 13:07:49ID:JwrGj6qI

あけおめ

アメリカが主体になって建造したコロニーだったらアメリカ東部時刻に
合わせる気がするし、ロシアが建造したらモスクワ時間、中国なら北京

そんな中、欧州が建造したコロニーは特にフランス人の要望により
東経179度59分59秒という奇妙な場所の時間を採用した

彼らには野望があった

ボジョレー・ヌーボーを一番最初に呑み始めるという

0127オーバーテクナナシー

2010/01/02(土) 15:08:37ID:K7TijCqe

短編一本乙

0128オーバーテクナナシー

2010/01/03(日) 16:06:59ID:vv7ZlJU5

>>119
マジレスすると夫婦が子供4人以上作らないと2倍なんて増加しないわけだが
子供4人以上の家庭なんて身の回りにいるか？
先進国では増加率は減る傾向にあり日本ではすでに人口減少が始まってる

0129オーバーテクナナシー

2010/01/03(日) 16:17:39ID:ZBtZnxKl

人口がいなきゃ、宇宙に出ても過疎になるだけなんだよな
一人1惑星とか1コロニーとかになっても微妙
学を積んでいる先進国程、減少を止めなきゃいけないが、今の社会仕様じゃ減る一方な罠

0130オーバーテクナナシー

2010/01/04(月) 23:01:16ID:kr8aiksY

コロニーがじゃんじゃん増産できるような状況になれば、
とにかく頭数が多い方が有利！　と断ずる社会勢力がどこかに出現して広がるんだろうけど、
問題はそこまで到達できるかだな。

0131119

2010/01/04(月) 23:06:56ID:ajGx+tv2

>>128
すまん俺四人兄弟の長男

#論旨とは関係ないが

0132オーバーテクナナシー

2010/01/05(火) 16:32:24ID:BqFSkp94

>>130
その場合、資源握ってる奴が一番有利。
権利取得については小惑星だって、何らかのルールが設定されるだろう。

光学的に発見したとか、遠方からの観測で有意性を見出したとか、到達（無人・有人）したとか、
常駐したとか、いろいろなハードルが考えられる。

0133オーバーテクナナシー

2010/01/05(火) 16:49:59ID:BqFSkp94

>>132
×有意性
○有用性

推敲が足りんなあ。

0134オーバーテクナナシー

2010/01/06(水) 20:43:50ID:lSPFh1SC

太陽光とか、色んな新エネルギー体制が出て来る事で、資源至上ってのも変わる気がする
つか、資源依存から抜ける努力をすることで、初めて未来技術の覚醒が起きるみたいな
今は新技術が出ても、資源至上の人らが押さえつけてるだろうし（あるのに表に出さないようにしている）、ちょっとした社会面での意識改革だけで大きく変わってくるんじゃないかな
今はオカルトでしか、紹介する事が出来ないだろうから

0135オーバーテクナナシー

2010/01/06(水) 22:24:26ID:KrvXbMzr

日本語でおｋ

0136オーバーテクナナシー

2010/01/07(木) 00:08:48ID:e/yxG6jO

>>134
いや、エネルギーとかそういう話ではなく、

コロニーをどんどん増産するような状況下での「資源」っていうのは、
何よりも軌道上に投入できる「元素」そのもの。

水素、炭素、酸素、窒素、鉄、銅……その他もろもろ、

これらを所有し、任意の軌道に投入する。
それが出来なければ物理的に新しいコロニーは作れないし、そこで人口を増やすこともできない。
依存せざるをえんのよ。

0137オーバーテクナナシー

2010/01/07(木) 00:29:08ID:cHi58E/i

月の所有権
http://www.lunarembassy.jp/osusume/osusume

0138オーバーテクナナシー

2010/01/07(木) 01:16:21ID:XU3Oi3Lj

そういや、月の土地の権利とかあったな

0139オーバーテクナナシー

2010/01/07(木) 01:37:43ID:7XusWsGF

>>132
石油採掘みたいに、
この下に埋まってると分かっても掘り出す技術がなければどうしようもない
だから石油メジャーが幅をきかせてるわけで
小惑星も光学的に見つけただけじゃどうしようもなくて
利用できる場所に持ってきて精錬する技術を持ってるとこが
幅を利かせると思う。

0140オーバーテクナナシー

2010/01/07(木) 01:56:24ID:XU3Oi3Lj

そうだな
本来なら、そういう先端技術を先進国は率先して取り組むべきなんだよな
生産品製造とかそんなのは途上国に任せておいてさ
こういうの出来るのは、一定以上の民度と文化度と教育度が無きゃ大変なんだしな

0141オーバーテクナナシー

2010/01/07(木) 08:35:52ID:n1IyrjSA

>>139
ところが採掘技術があっても、そこにあることがわかってないと使いようがない。
>>132に書いてあるハードルは前にあるものが後ろの方の条件になってるわけだ。
常駐てのは、ちと違うみたいだけど。

小惑星になると、運搬技術もこれに加わるかねえ。
切り出して持ってくるか、まるごと動かしてくるか。

あと、コロニーの建造でイザコザ起きるとしたら、軌道の占有だねえ。
宇宙空間だからいくらでも余裕があると言うわけじゃなく、条件のイイ軌道となると、
現在の静止軌道の場所取りみたく、せちがらしくなる気配が。

0142オーバーテクナナシー

2010/01/07(木) 12:00:41ID:7XusWsGF

実は発見技術にはそれほどの難度はないんだ。
現在も日本のアマチュア天文学者がどんどん発見してるくらいで
いい機材とやる気があればいくらでも見つかる（失礼な言い方だがｗ）
それがビジネスになるとなれば、大企業の独占になるだろう。
移動や採掘技術はもっとハードルが高い。

0143オーバーテクナナシー

2010/01/07(木) 17:21:49ID:n1IyrjSA

えっと、小惑星発見してるのは学者ではなくね？

そして、まずは使える軌道にない奴は対象外だね。技術レベルにもよるけど。

0144オーバーテクナナシー

2010/01/07(木) 17:58:42ID:7XusWsGF

…なにが言いたいのか意味不明だが、確かに学者ではないよ。
アマチュア天文学者というのは本業は他にあって余暇に天体観測してるような人たちのこと。
日本では機材（望遠鏡）がいいのが手に入るので、世界的にも高レベルらしい。

そして、簡単に使える軌道にある小惑星はすぐに使い切ってしまうだろう。
地球に近づいてくるようなやつはもうほとんど特定されてるはず。

0145オーバーテクナナシー

2010/01/07(木) 21:35:32ID:n1IyrjSA

ああ、アマチュア天文家のことをそう呼ぶヒトもいるのか。

あと、地球近傍小惑星は月と一緒で、CHNが少ないだろうな。
その他の元素はひと通りありそうだけど。

0146小島1号

2010/01/07(木) 22:00:41ID:rui3Yv7+

>>121-124
土をどうするのか、真剣に考える必要はあるね。人によっては土のことを
重要視してなかったりするだろうけど、土は内部に広大な表面積を持つし、
そこに住む膨大な量の微生物の働きを捨て去るのは惜しいと思う。
>>122
シルトや粘土の製造も追加よろしく。

0147オーバーテクナナシー

2010/01/08(金) 01:42:22ID:5NrI8vA3

>>146
>>122で言ってるのは広義の「土」。土壌一般。
実際「土」を量産するんなら、生物学的手法と化学的手法を複雑に組み合わせることになるんだろうね。
自然の過程に任せたら、テラフォーミングよろしくコロニーに入植できるまで数十年も掛かってしまう。
炭酸ガスと水から高速に有機物を生産するのには、藍藻類を初めとした藻類の活用が考えられる。

0148小島1号

2010/01/10(日) 22:32:02ID:+n/NEloK

>>コロニーに入植できるまで数十年も
期限を区切って見切り発車するしかないでしょうね。不足分はコロニーで
時間をかけて作る。
大きな樹木を育てる時間も生態系の遷移を待つ時間も足りないですが。

0149オーバーテクナナシー

2010/01/12(火) 15:05:03ID:PFUVGL49

ちょいと訊きたいですが、ブレインコロニーって
詳しく言うとどうゆうものですか？
　
詳細キボンヌ

0150オーバーテクナナシー

2010/01/12(火) 17:29:27ID:4Xs+CKkq

>>149　　スレチです。コチラへどうぞ。

宇宙をかける少女　その79
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1261837644/

0151オーバーテクナナシー

2010/01/12(火) 22:44:57ID:UayBvR0d

砂ではなく土を作るとなると微生物の力は必要不可欠だね

0152オーバーテクナナシー

2010/01/14(木) 00:08:46ID:Jkn8qSbO

話題に上がった記憶がないから質問してみるけど
コロニー内の振動が溜まって振幅が増大
タコマ橋みたいに瓦解する可能性って結構あるんじゃない？

0153小島1号

2010/01/14(木) 01:10:42ID:N501yllV

>>152
固有振動数を把握してQ値を下げる手だては必要だと思いますけど。
素人考えだと、そういうことは設計も後ろの段階で出来そうな気が
するんですが、その辺どうなんでしょうか?

>>146は、
土か砂かというのは粒の大きさでほぼ決まってくるので、砂を
さらに砕いて土をつくらなきゃ、というレスのつもりでした。

0154オーバーテクナナシー

2010/01/15(金) 07:21:44ID:aGspnQa9

>>152
固有振動数だけで語られがちだが
壊したのは結局風の力だから。

0155オーバーテクナナシー

2010/01/15(金) 07:31:16ID:Gme9tjKP

あらそうなんだ
でもコロニーに振動の捌け口がないのはやっぱり問題なんでね？

0156オーバーテクナナシー

2010/01/15(金) 08:33:22ID:WpSKayAa

固有振動数に近い間隔で、自然の力が加わり続ける可能性があるのかと小一時間・・・

0157オーバーテクナナシー

2010/01/15(金) 16:16:00ID:t3VHdFWt

その可能性が低いから少数の運の悪い橋だけ壊れるんでしょ

0158オーバーテクナナシー

2010/01/15(金) 18:06:19ID:7DH0Xacj

橋は例に過ぎん。コロニーの話だろ。

0159オーバーテクナナシー

2010/01/15(金) 19:28:57ID:t3VHdFWt

コロニーにかかるなら人工的な力では

0160オーバーテクナナシー

2010/01/15(金) 20:29:51ID:aGspnQa9

橋は両端が固定されてて長さを計算式に入れればすぐに振幅が出る
だからよく振動数の例に出されるんだ。
どこも固定されてないコロニーじゃあ話が違う。

0161オーバーテクナナシー

2010/01/15(金) 20:31:52ID:7DH0Xacj

>>160
自由端でも計算できると思うが、そもそも弾性体には程遠いと思うぞ。

0162乙部綾子

2010/01/16(土) 00:17:50ID:Qg4pALh0

楽しそうな話をしていますね、私もスペースコロニーには興味があるんですよ。
直径６．４キロ、長さ３２キロ、陸地面積３２１平方キロメートル
島３号タイプのコロニーの総工費を見積もってみました。

神戸にある人工島、神戸ポートアイランド第二期の総工費は３９０ヘクタールで５３００億円でした。
１ヘクタールあたり１３．６億円となります。
３２１平方キロメートルは３２、１００ヘクタールですから、４３兆６０００億円となります。

これは陸地面積だけの見積もりですから、窓や他の部分も加算するとそれ以上にあります。

0163乙部綾子

2010/01/16(土) 00:25:46ID:Qg4pALh0

また、東京ディズニーシーの総工費で見積もると、４９ヘクタールで３３８０億円なので
１ヘクタールあたり６９億円となります。

島３号タイプの陸地面積は３２１平方キロメートルで３２，１００ヘクタールですから
２２１兆５０００億円という見積もりになりました。

0164オーバーテクナナシー

2010/01/16(土) 01:11:01ID:s8cx2oS0

国家予算レベルだな
まあ、技術の進歩次第でこの辺も変わってくるんだろうな

0165オーバーテクナナシー

2010/01/16(土) 01:14:24ID:7+dPuTtW

輪っか型や筒型もええけど、わては、ちくわ型コロニーに一票やっ！

0166オーバーテクナナシー

2010/01/16(土) 07:10:25ID:JnsK7y5+

>>164
え、ここは人工島と宇宙島を同列に扱うなって突っ込むところじゃないの？

0167オーバーテクナナシー

2010/01/16(土) 07:12:44ID:bB+n2ChX

昔読んだオニールの試算と著しく違う気がする。

0168小島1号

2010/01/16(土) 10:46:10ID:83P3vziG

>>162
雑談段階の見積りとしてはそれもありなんですが、
・面積ではなく、質量(困難であれば体積)で換算
・いきなり島3号というのは無理なので、初期型のコロニーとして
現実際的なデザインをモデルにする
・宇宙空間での単位質量あたりの価格を考慮する
叩き台とするなら、少なくともこの3点を考えなくてはなりません。
一応このスレも今年で10年目を迎え、8スレ目ですんで、もう少し
叩き甲斐のある数字の欲しいところです。

>>164
安くあげるためのアイディアを採用する、という方法もあります。

0169オーバーテクナナシー

2010/01/16(土) 12:50:52ID:JnsK7y5+

初期型コロニーって２００１年宇宙の旅のステーションみたいなのかな
軸方向に増設していけばちくわ型に

0170オーバーテクナナシー

2010/01/16(土) 12:57:41ID:u+jTIWEi

なんだよ、ちくわ型って。
ブレンデッドトーラスだろ。

0171オーバーテクナナシー

2010/01/16(土) 14:47:29ID:D5wku6Mm

>>162
221兆円ですか・・・4年前は410兆円でしたから、だいたい半額になりましたね。
ずいぶんとデフレが進んだものです。

http://yomi.mobi/read.cgi/science4/science4_future_1149522993/224-

0172オーバーテクナナシー

2010/01/16(土) 14:58:58ID:LY6UVR17

本当に難しいのは密閉空間での生態環境の維持じゃないかな
そういった意味でバイオスフィア2をネタに上げたいんだけど
島三号だと1万人どころか100人でもカツカツなんじゃない？

0173オーバーテクナナシー

2010/01/16(土) 15:14:54ID:D5wku6Mm

>>172
バイオスフィア2は、技術を意図的に使わないようにしている面があるから、
実際の運用ではもう少し難易度は下がると思うよ。

0174オーバーテクナナシー

2010/01/16(土) 15:26:04ID:u+jTIWEi

島三号コンクリで作るわけじゃねｰだろ。いきなりあれから始めるんじゃないから、
CO2等の収支に関してぶっつけで失敗するような無様なことはなかろう。

つか、島三号クラスのシリンダー型コロニーはアリだけど、あの窓とミラーはない。

0175オーバーテクナナシー

2010/01/17(日) 23:44:37ID:htdwDvzv

>>165
外からランデブーしにくいやん

0176オーバーテクナナシー

2010/01/18(月) 05:59:37ID:s6zAi6L4

224 名前：乙部綾子 [2006/10/09(月) 22:25:43 ID:CTeAIoY7]
みなさんなんだか楽しそうな話をしてますね。
じつは私もスペースコロニーには興味があるんですよ、
ガンダム世代ですし堀江とよくコロニーの話をしてました。
直径6.4キロ長さ32キロのいわゆる島3号タイプのコロニーの建設費がどれくらいか計算してみたんですね。
アメリカにある実験施設バイオスフェア２、あれの面積が１２７００平方メートルで、
総工費は1億5000万ドルなんですが、円に換算すれば175.5億円になるんです。
これを基準にして1平方キロメートルいくらか計算したら、1.3兆円になります。
島3号タイプのコロニーの陸地面積は321平方キロメートルなので、ざっと計算しても
410兆円をこえてしまうんです、日本の国家予算の5年分にもなるんですよ。
私なんだかスペースコロニーのファンになっちゃいました。

0177オーバーテクナナシー

2010/01/18(月) 06:01:39ID:s6zAi6L4

247 名前：乙部綾子 [2006/11/23(木) 21:01:38 ID:OgQnMSe/]
前にバイオスフェア２をもとに410兆円という総工費を出してみたんですが、違う資料を見つけました。
神戸市にポートアイランドと六甲アイランドという人工島があるんですね。
六甲アイランドの面積が5.83平方キロメートルで、完成まで15年かかりました。
総工費は埋め立て造成費が5400億円、マンションや病院に学校やオフィス街などの
上物建設費が7000億円、あわせて1兆2000億円です。
バイオスフェアよりもはるかにコロニーに近いんですよ。
島3号タイプの陸地面積は六甲アイランドの55倍ですから、66兆円という計算になります。
さすが六甲アイランド、より現実に近くなり、ますますコロニーのファンになっちゃいました。
堀江が逮捕されなければ、ロシアから既存の技術を買って宇宙ビジネスをはじめてたんですけど・・・。
新しい会社つまんないです、以前よりも注目されなくて・・・。

0178オーバーテクナナシー

2010/01/18(月) 08:34:09ID:mCqOAEL3

なぜリンク先の内容をわざわざ貼るのか、常識を疑わざるを得ない。

0179オーバーテクナナシー

2010/01/18(月) 12:44:05ID:95NTsh2B

>>176
すし堀江って誰？おすし屋さん？

0180オーバーテクナナシー

2010/01/19(火) 16:00:10ID:YQan4Ahe

>>172
淡路島くらいの面積に100人？過小評価しすぎだろ。

0181オーバーテクナナシー

2010/01/19(火) 16:17:35ID:63gHunzl

それ以前に、実験もなしにいきなり島三号なんて作らないだろ。
島三号って昔のＳＦのドーム都市みたいな「象徴的デザイン」でしかない。

0182オーバーテクナナシー

2010/01/19(火) 23:06:29ID:usWn8kBP

バイオスフェア２・・・１ヘクタールあたり１３０億円で総工費は４１０兆円

ディズニーシー・・・・１ヘクタールあたり６９億円で総工費は２２１兆円

神戸六甲アイランド・・１ヘクタールあたり２０．５億円で総工費は６６兆円

>>3にQ3. いくらかかるのですか?
A. 1万人収容型、重量50万トンのもので10兆円程度という試算がなされたことがある。
という書き込みがあるので、ポートアイランドと六甲アイランドの見積もりは現実に近いと思うのだが。
この二つは街として造られたからね。

乙部さん、ナイス見積もり。

ポートアイランド２期・・・１ヘクタールあたり１３．６億円で総工費は４３．６兆円

0183オーバーテクナナシー

2010/01/19(火) 23:16:00ID:49n3kPg7

>>182
何がナイスなんだかさっぱり判らんｗｗ

0184オーバーテクナナシー

2010/01/19(火) 23:35:08ID:63gHunzl

今、酷い自作自演を見た

ってやつかなｗ

0185オーバーテクナナシー

2010/01/22(金) 08:08:13ID:uvXfke8C

全然違うカテゴリの工事を比較してもなあ。
コロニーの建設なんか、内装を除けば土木工事と言うより宇宙ステーションの
建設に近いもんだろ？

地球上なら巨大タンカーとかの数値のほうがまだ意味あるんじゃないかな。

0186オーバーテクナナシー

2010/01/22(金) 17:54:17ID:51msnKxt

資材を打ち上げるなり天体から採掘移送するなりする費用が
とんでもなく大きいはずだし

0187オーバーテクナナシー

2010/01/22(金) 18:26:43ID:uvXfke8C

>>186
そういう問題点を大幅に軽減するために考えられたのが、月面からのマスドライバーによる
パイプライン方式なんだが。

資源採取用の小惑星を引っ張ってくるなんてのは、まだまだハードルが高くて、次の段階だろうね。

0188オーバーテクナナシー

2010/01/22(金) 18:46:01ID:51msnKxt

いやマスドライバーできちゃえばいいけど
そこまでだって結構大変でしょ
軌道エレベータみたいな具体案てあったっけ

0189オーバーテクナナシー

2010/01/22(金) 22:22:22ID:C4e3yZxa

でも海上に杭を打つのだって結構金かかるし

0190オーバーテクナナシー

2010/01/22(金) 23:22:47ID:xrvJ7yNf

羽田の新滑走路（水上部分）とか、構造体部分のイメージに近いかもしれんな。

0191オーバーテクナナシー

2010/01/23(土) 10:10:11ID:g4MVZ6Wv

>>188
軌道エレベータもまともな具体案はないぞ。詐欺っぽい話はあってもｗ
大型のマスドライバーは2020年頃に月面基地ができたとして、2050年ぐらい
までにはできるんじゃないか？
技術的にこれといった課題はないので、やる気にさえなればもっと早いかもしれんが。

でも逆に言えば、宇宙空間の大型構造物は、一つできてしまえば
以後は格段に安くなるんじゃないかって気も。

0192オーバーテクナナシー

2010/01/23(土) 17:42:00ID:5Doi0sa2

ああ、NASAが2020年に計画してるのか
生きておがめるかもしれんな

0193小島1号

2010/01/24(日) 13:55:25ID:vP04jsAP

>>169
もっとはしょったダンベル型に一票。

>>172-173
バイオスフィア2失敗を知ることができたのは幸運でした。失敗は成功の
マザー(長嶋)ですから(バイオスフィアJも詳しく知りたいところ)。
生態系のデザインは、未だ人類の科学の及ぶところではないらしい
です(寡聞にして私が知らないだけという可能性もありますが)。
田畑も雑木林も、人が手入れを怠るとあっというまにダメになります。
安定した生態系にするには、遷移という過程がどうやら必要なようです。

個人的な見解ですが、スペースコロニーの生態系は、遷移させる方法と
人工的な生態系と田畑を作る、この二つを並行して行うのが一番リスクが
少ないのではないかと思います。

0194オーバーテクナナシー

2010/01/24(日) 14:11:02ID:UtikuNg4

>>193
> もっとはしょったダンベル型に一票。

ガンダムSEEDのプラントがそうだね。
ああ、アニメネタはスレチか。

0195オーバーテクナナシー

2010/01/25(月) 00:21:09ID:YJImRQQl

種のプラント型は基部の耐久力相当いりそうだな

>>193
逆じゃないかな？
仮想重力を念頭に入れた建造物の建築と閉鎖空間での生態系の構築はバラバラに研究すべき
実用段階までいって初めてすり合わせをするべきだ

0196オーバーテクナナシー

2010/01/25(月) 17:10:41ID:xlaA2jlM

＞生態系のデザインは、未だ人類の科学の及ぶところではないらしい

＞田畑も雑木林も、人が手入れを怠るとあっというまにダメになります。

いきなり矛盾してないかｗ

0197オーバーテクナナシー

2010/01/26(火) 17:22:24ID:r7+Hqfop

全然。
前者について現時点では能力が不足してるのはバイオスフィアxの失敗など
見ても明らかだし、後者も経験則で事例は山ほどある。

0198オーバーテクナナシー

2010/01/26(火) 19:27:07ID:7gJ5nfnW

手入れを怠ったら自然に帰るのがあたりまえだろ
なんら科学の限界を示す例にはなってないな。
「経験則」の意味も間違って覚えてるようだし。

0199オーバーテクナナシー

2010/01/26(火) 19:36:01ID:r7+Hqfop

>>198
おまえさん、何がいいたいの？
>>197は>>196への指摘で、科学の限界とか大層な話じゃないんだけど。
見えない敵とでも闘ってんの？

0200オーバーテクナナシー

2010/01/26(火) 20:26:36ID:7gJ5nfnW

紋切り型の意見に意味があるとは思えないので指摘したんだが。
（確かに「矛盾」ではなかったが…例としては適切じゃないなと）

天候の影響や病害虫の進入を防げない田畑の話と、隔絶した研究室のような環境の
バイオスフィアやスペースコロニーではまったく話が違う。
極端な話、バランスがとれなかったら人工の機械で温度やＣＯ２を恒常化させて
（コンクリートが無限にＣＯ２を吸い込めるわけではない…）
安定化する方法を試していけばいいだけ。今の宇宙ステーションもそうだな。

0201オーバーテクナナシー

2010/01/26(火) 21:43:16ID:l3wVPO2r

コンクリが酸素を吸収するなんて一例でしょ
>>200の書き方だと臨機応変に対応すれば問題なんかないって感じだけど
半永久的に解決できずかつ可及的速やかに解決しなきゃいけない問題が出てきたらどうすんの？
重力の問題を考えずに閉鎖空間の実験ができるバイオスフィアは無駄じゃないでしょ

0202オーバーテクナナシー

2010/01/26(火) 22:06:49ID:sUmc5Pjf

極端なことを言えば、生態系を持っていかない、という選択肢もあるので
必ずしも最初から万全を期す必要はないと思うが。

巨大なコロニーを作るならいつかは越えたい壁ではあるし、
そのための研究としてバイオスフィア2が無駄だとは思わないが。

0203小島1号

2010/01/26(火) 23:03:35ID:sVY/hwCb

>>195
生態系遷移は10年や20年では足りないだろうから期間短縮をと考えた
のですが、現段階で日和るのは良くなかったですね。
195の意見に賛成します。

>>196
すいません、>>193は
× 生態系
○ 長期間安定して存続する生態系
です。長期間というのは(根拠のある数字じゃありませんが)例えば10年以上
などです。

ちなみに>>193の2行目は初期型ではなく研究段階のコロニーデザインの
つもりでした。

0204オーバーテクナナシー

2010/01/26(火) 23:09:33ID:P3GeYNvm

素朴な疑問だが、コロニーに木を植えたとしてだ、
そのうち根っこが外壁をぶち抜いたり……しない？

0205小島1号

2010/01/26(火) 23:20:52ID:sVY/hwCb

>>200
人工の機械でバランスを取る方法は、故障・コスト・重量の問題があります。
私もまだ勉強中ではっきりしたことが言えるわけではないんですが、
生命維持装置の重量が数トン、システム寿命が数年より小さければ、機械を
使うことにメリットがあり、それを超えるにしたがって光合成での再生の
方がメリットが大きくなるだろうと予測しています。つまり、機械式を
採用できるのは宇宙ステーションレベルまでだと考えています。
スペースコロニーと呼べる規模であれば、いくら小さくとも、機械式は
採用できないんじゃないかというのが現在の私の結論です。

0206オーバーテクナナシー

2010/01/26(火) 23:47:08ID:umYCvF0j

＞もんきり‐がた【紋切り型】
きまりきった型。かたどおりで新味のないこと。

本の請売りを自分の意見のように語っても意味は無い

0207オーバーテクナナシー

2010/01/27(水) 00:58:43ID:vqbHhmdh

>>204
そりゃぁ・・・どうすんだろうなｗ　どこまで参考になるか知らんが話題振っとくと
ヴェネツィア（だったかな？　確かイタリア）では樹林のせいでタイルがボコボコになり修復に手間取ってるらしい
イタリアかヴェネツィアかを取り扱った新書に書いてた
樹木の力ってバカにできないね

0208オーバーテクナナシー

2010/01/27(水) 01:05:41ID:7nQgNoNX

>>201
大雑把な人だなあ。ＣＯ２は酸素じゃないよ。
バイオスフィアがムダだとか言ってないだろ
地球環境を制御するよりは一から人工環境作るほうがずっと楽だといってる。
いったい何と戦ってるのｗ

0209オーバーテクナナシー

2010/01/27(水) 01:36:08ID:7nQgNoNX

木の根っこかね。
タイル（モルタル）やアスファルトには粘性がないので
すこしずつ押し広げられるといつか割れてしまう。
コロニーは金属か鉄筋コンクリートか知らないけど
粘性のある材料で作られるはずだから大丈夫だと思うけど。
（でないと気圧に耐えられない）

0210オーバーテクナナシー

2010/01/27(水) 15:03:17ID:iHJpqy9F

まあまあ、みんな落ち着いて
確かに自然をある程度制御できなくては、生態系は作れんからな
第一次産業は、基本的にその路線

コロニーでは生態系を作らない方向性というのもあり
生産はテラフォームした惑星で補うとかな
いずれにせよ、生態系のコントロールが不可欠と言えるが

0211オーバーテクナナシー

2010/01/27(水) 18:19:42ID:Ly31S3Od

テラフォームした惑星を使うのはちょっと考えられないな。

0212オーバーテクナナシー

2010/01/27(水) 18:36:26ID:qydGiyvr

テラフォームしたならそっちに住んじまったほうが早そう

0213オーバーテクナナシー

2010/01/27(水) 18:40:03ID:bTGPelKx

食料なんか農業プラントで作るのが効率的なのに、惑星の重力井戸から持ち上げて、
惑星間空間を加減速させて、推進剤浪費しまくりだな。

小学生でもこれはダメとわかるわ。

0214オーバーテクナナシー

2010/01/27(水) 19:28:02ID:7nQgNoNX

>>210
範囲が小さいほうが生態系を制御するのは楽。
実験室のシャーレ＜バイオスフィア＜コロニー＜惑星
という感じだな。（制御の困難さ）

逆に、テラフォームをするために惑星の近くにコロニーを作って
サポートする方法が考えられる。

0215オーバーテクナナシー

2010/01/27(水) 19:57:11ID:T16O2Yhh

最近出てきた室内農業とかあの辺だな
家畜の鶏とかでは室内でも結構やれてるが、農業は意外と遅れてた
それだと、コロニーでも現実的かもな

0216オーバーテクナナシー

2010/01/28(木) 07:58:15ID:xzLmqrg7

コロニー生態系の研究開発に地表からの緊密な支援が必要となると
結局軌道エレベータが実現してからということに

0217オーバーテクナナシー

2010/01/28(木) 20:34:59ID:FkG1w61Q

もうやめて！>>210のHPはうんたらかんたらｗ

0218オーバーテクナナシー

2010/01/29(金) 01:52:08ID:nDeShUIW

>>214
普通に考えりゃテラフォーミングはコロニーやドームが当たり前に作れるようになってからだよな
さらにその後にリングワールドやダイソン球が控える

0219オーバーテクナナシー

2010/01/29(金) 20:29:53ID:c1i7m7fe

コロニー内の水循環ってどうなるんだろ
直径６kmなら雲はできそうだけど、雨は降ってくれるかな？

とりあえずコロニーを樽型にすれば水は中央に集まって円環の海ができる
この水を両端に運ぶ簡単な手段が思いつかない
雨さえ降れば話は楽だけど無理なら水を移動させる必要がある。

0220のばな

2010/01/29(金) 21:14:30ID:NQ9hya7J

絵に描かれることは少ないがスペースコロニーには放射で冷却するラジエーターが必須
ラジエーターは島内の熱を廃棄するためにヒートパイプなどで島内部の熱交換器に接続される
島内に、まあ島三号ならミラー経由で取り入れられた太陽光線は地表や水面を熱して水蒸気を発生させ、
これが熱交換器で結露して川の源泉となる

というモデルを考えた
いずれ熱移動とは対になるはずだと思う
自分の考えたデザインだと太陽と反対側の壁面から放熱フィンの生えた冷却塔が建っている
水の一部は川へ流れ、それ以外は回転軸に沿った「雨どい」に蓄積されて人工雨を降らせる
川の水は太陽側の壁面の裾野に溜まって「海」になる

0221オーバーテクナナシー

2010/01/29(金) 22:18:50ID:c1i7m7fe

ラジエーター　　│　　　　　　　←　水蒸気　　　│　　太陽　→
　　　　　　　　　　│　　　川　→　　　　　　　　　　.│　　
　　　　　　　　　　└─────────　海　┘
　　　　　　　　　　　　←　実際は緩い円錐　→

こんな感じ？　スマートだ。　
ラジエーター側は北極といわれて、太陽側は赤道のはずなのに南極と呼ばれるんだろうな

0222オーバーテクナナシー

2010/01/29(金) 22:23:05ID:8t6J67F0

それだと太陽側に住みたくないな・・・

0223オーバーテクナナシー

2010/01/29(金) 23:50:21ID:H3TsG5dL

いやぜんぜん赤道のはずじゃないだろ
赤道は太陽に近いから暑いわけじゃないんだぞｗ

>>219
太陽熱でポンプをまわす。
実もフタもないけど、地球だってそうじゃんｗ

0224オーバーテクナナシー

2010/01/30(土) 21:25:43ID:OedZC3x3

太陽熱でまわすポンプが機械なら維持管理が必要でしょ
補助的な設備は必要だけど主は効率は悪くても勝手に動いてくれるものがいい。

それはそれとして、
>221　だとラジエーター側の冷えた大気が地表の温かい空気の下に潜り込んで
急激な大気の擾乱が起きる気がしてきた
北の天気は曇りがちで、もしかしたら雨が降るんじゃないかな。

0225オーバーテクナナシー

2010/01/31(日) 02:40:46ID:yVMdgjgI

てか維持管理が不要なコロニーなどまだまだ夢だろうな

大体、気体や水も少しずつ漏れるだろうし

0226オーバーテクナナシー

2010/01/31(日) 08:24:30ID:CMnbkUC9

詭弁のガイドライン
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。

0227オーバーテクナナシー

2010/01/31(日) 09:05:53ID:yVMdgjgI

それは1か0しかない詭弁だ、と決めつける事自体がその詭弁のガイドラインに該当してないか

大体何故そのガイドラインに当たると考えたのかも謎だし

後は今更詭弁のガイドラインとか(ry

0228オーバーテクナナシー

2010/01/31(日) 18:06:37ID:IfE0nWHw

乙部さんがポートアイランドのことを書いていたけど
ポートアイランドの横幅の長さが約３キロなんだよね。
今日ポートアイランドで食事したときにふと思い出したんだけど
建物なんかで陸地の端は見えないから、コロニーの内壁の都市はこんな感じかなと思った。

0229オーバーテクナナシー

2010/02/01(月) 01:07:28ID:t3m76TqC

>>226
管理不要なら「無」のほうだろｗ
そうじゃなくて基本的に管理不要だが数年おきに交換する機械設備とかが
「途中」にあたるんじゃないかね。

0230オーバーテクナナシー

2010/02/02(火) 13:15:28ID:s7GzZmiL

>>228
意味不明な妄言だな

0231オーバーテクナナシー

2010/02/02(火) 21:19:21ID:xa3sMGJI

>>230
創価の人か？金貸してくれ！

0232オーバーテクナナシー

2010/02/02(火) 21:28:33ID:zC/X3VJL

＞建物なんかで陸地の端は見えないから、

じゃあどこでも同じじゃないかｗ

0233オーバーテクナナシー

2010/02/02(火) 21:29:35ID:Y2NAaGdG

>228
川の両側が山になっている地形のほうが近いと思う
知っている地形では、吉野川の中ほどがそれっぽいかと

0234オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 12:34:45ID:VG8Iiz5C

スペースコロニーって直系が六キロぐらいで全長が３０～４０キロぐらい
でしょ？

直系や全長を何倍かにして建造することは出来ないのだろうか？最初に
オニールが提案したものは３０～４０年ぐらい前の技術での話だし。

0235オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 12:59:00ID:LIGnj+6k

できると思うけど大気の占める割合がどんどん増えるから効率悪くなるんじゃない？
あぁ・・・ちくわってレスしたヤツは大気量減らすためにそう書いたのか　今気付いた
ただのちくわ原理主義者かと思ってた

0236オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 13:36:08ID:I9lXLFbY

>>233
俺はカリフォルニア州のナパ・ヴァレイを推すねえ。

0237オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 14:29:18ID:VBcvqphQ

>>234
技術というか、鉄とかの材料強度は30年前から変わってないよ
カーボンナノチューブみたいなスーパー素材はグラムあたり単価がすごいので
何万トンも作れないし

0238オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 18:30:54ID:Viw4Uejq

ちくわか、意外といいかも
ちくわの内筒を熱に対して薄くしてラジエーターにする
内筒の内側をトタンの波板みたいに凸凹にしておけば、結露した水が勝手に落ちていく
この場合、雨は降らないが不定期に雨粒をあびる人がでてくる
　が、濡れるほどは続かない。

冷えた大気はランダムな下降気流になって、ところにより突風になるかも

0239オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 18:43:38ID:VBcvqphQ

そんな新発見みたいに言われてもなｗ

ちくわ型はずいぶん昔から空気（窒素）が高価な場所での形態として提案されてる。

0240オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 18:48:00ID:Ckd7yC9M

世界中が知ってても俺にとっては新発見だもの

ちくわの開口部に熱的なバタフライバルブをつけて年単位で回転させれば
簡単に季節が作れるな。

0241オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 19:00:20ID:I9lXLFbY

>>237
鉄みたいに枯れた素材はめざましい進歩はあまり期待できないけど、CNTみたいな
新素材は次々新製法が開発されてるから、現在の話はすぐ通用しなくなる。

何万㌧とは言わないけど㌧単位でCNTできないと軌道エレベータも作れないしさ。
重量はともかく長さなら、ムーアの法則みたくCNTの長さに関する技術が発達すれば
2012年には1mm、2025年には1m、2038年には1km、2060年には10万kmを超える。

どっかで頭打ちになる可能性は高いけど、コロニーの材料にすると面白いだろう。
どのくらいのサイズのコロニーが可能か、以前計算したんだけど…

0242オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 19:18:44ID:Ckd7yC9M

中谷宇吉郎さんが　
「人類は将来、天然の素材では満足できずに、より優れた人工の素材を創造するだろう」
なんて語っていたねぇ。

素人目で間違っているかもしれないけど、彼はパイオニアだと思う

0243オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 19:42:11ID:VBcvqphQ

>>241
ムーアの法則は電気半導体世界での"経験則"であって
他にも適用を望まれる分野が（材料力学とか医療とか）いっぱいあるだろうけど
あくまで"経験則"だからねえ。

分子レベルの話になると物理法則が変わらない限り難しいと思うよ。

0244オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 19:59:17ID:sBInDsGF

ムーアの法則は既にここんとこ20年近く、自己予言成就状態になっているから、
『CNTにおいてもムーアの法則が成り立つほど人類のリソースをCNT開発に注ぎ込むべき』と>>241は言ってるんだよ！

Ω ΩΩ＜な、なんだってーっ！！

0245オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 20:51:16ID:I9lXLFbY

違うよ。

経験則というのは承知している。
フラーレンの発見から去年までのCNTの長さをプロットすると、
結構いい相関だから、しばらくは外挿できるだろうと思っているけど、
限界がそのうち来る可能性にも言及している。

0246オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 21:24:33ID:VBcvqphQ

それじゃ単なる統計操作じゃないかｗ
気休めにしかならん
マンガやラノベの設定でも考えてるのか。

0247オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 21:58:36ID:sBInDsGF

え、マジで何も無くてもムーアの法則ばりに延びると思ってたのか、この人。
半導体業界の研究開発費の上昇っぷりも見たほうがいいぞ、マジで。

0248オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 22:35:55ID:VBcvqphQ

そりゃ確かに実用化されれば研究資金も回るようになるが…
金さえかければ必ずうなぎのぼりという訳でもない。（核融合など）
民生分野でCNT使うの難しいしな（規模が一定以上の巨大な建造物じゃないと）
アスベストみたいな解体後の対策とかもあるし。

0249小島1号

2010/02/03(水) 23:16:23ID:PcnpLaAC

>>214
シャーレ上の生態系って、すぐ崩壊しませんか。

>>219
雨は降らないだろうといわれてますね。

>>220
島1号やスタンフォードトーラスだとはっきりラジエータが描かれて
るんですけどね。

>>234
オニールももっと大きいコロニーの建造について言及はしている。

0250オーバーテクナナシー

2010/02/03(水) 23:49:26ID:STMIVT2G

高湿度状態で昼夜の寒暖の差を大きくすれば、
露が湧いて植物の水やりぐらいは済むんじゃないかな？

0251オーバーテクナナシー

2010/02/04(木) 00:10:27ID:PLunE+tQ

チクワ部分に水を貯めて紫外線軽減に役立ててみれば？
どうやって採光するかまでは考えてないけど水の層をくぐらせることによってだいぶ浄化されるっしょ
どっかに水は必要だけど外層部分に水の層を作ると無駄に強度がいる

↑とはまた別の話のつもりなんだけど雨を降らせないって選択肢は危険だと思う
塵とかウィルスが蔓延しそう

0252小島1号

2010/02/04(木) 00:51:15ID:FCGjdJ8v

コロニーの気温を20℃と仮定して、砂漠限界が年間雨量27mm、草原限界が
同54mm。一般的な植物だとこれ以上必要なはずだけど、雨を降らせないと
不足するんじゃないかな。

0253オーバーテクナナシー

2010/02/04(木) 01:10:00ID:yO2p8ioq

ウィルス対策は加湿用ミスト
植物培養の土はスピリンクラーで水撒けば砂漠化なんて防げる

0254オーバーテクナナシー

2010/02/04(木) 08:49:19ID:ss3smW3F

気分的に雨とか降って欲しいから、半径10ｋｍ以上欲しい

0255オーバーテクナナシー

2010/02/04(木) 12:12:13ID:bOddpD6H

>>248
なんか意図的に間違って解釈してるようだが、

×金をかければいくらでも延びる
○金をかけなければヘッドルームがどうだろうとそもそも延びない

としか言ってないぞ。あと、

×金をかけてる割に核融合は延びていない
○そもそも必要額に対して投資額が少なすぎる

もちろん、>>248の金銭感覚だと十分金をかけてるように見えている可能性については否定しない。

>>252
そもそも地球上のような草原ないし森林地帯を作るのか？という疑問が湧くのだが。
居住空間とは別室に多層化して詰め込むんじゃないのかね。

0256オーバーテクナナシー

2010/02/04(木) 19:29:26ID:gmsr2c/y

>>254
年に一週間ぐらい雪が降るくらい寒くしてもいい？

0257オーバーテクナナシー

2010/02/04(木) 20:47:32ID:P+NjLzl0

CNTって硬度がすごいのはわかったけど軟度はどうなの？
使い方によっちゃガラス並みにポッキリな材質だよね

0258オーバーテクナナシー

2010/02/04(木) 20:51:58ID:osX+ia6S

人工降雪器でも雪降らせれるんだが。

0259オーバーテクナナシー

2010/02/04(木) 21:00:46ID:hokTYfCk

屋内スキー場のザウスってあったねー
真夏でもすべれたとか

0260小島1号

2010/02/05(金) 00:59:48ID:5X68rASy

>>255
草原・森林はともかく、街路樹や草花はあった方がよいと思うんですが。

0261オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 01:23:30ID:GXdF5pf7

>>260
街路樹やら草花やら程度のためにわざわざ莫大なコストかけて雨降らせんの？馬鹿じゃないの？

0262オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 01:27:42ID:VIq7fEcp

人間にとって快適な湿度や温度にはならんでしょうね。
植物にあわせると。
地球上なら広いからすみわけができるけど。
街路樹や観葉植物にはロボットで水をかければいいんじゃない？

0263オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 01:43:23ID:cc6bV07r

草木を笑うもの草木に泣くって諺あるジャマイカ
雨降らして草木を植えて・・・って悪くないと思うけど
気候の変化も穏やかになりそうだし

0264小島1号

2010/02/05(金) 01:57:35ID:5X68rASy

>>260は
>>そもそも地球上のような草原ないし森林地帯を作るのか？という疑問が湧
>>くのだが。
に対するレスです。

土地表面の細かなほこりの除去・人の手の入らない場所の植物生育・水の浄化
などを考えると、雨はあった方がいいと思う。

>>262
>>人間にとって快適な湿度や温度にはならんでしょうね。
>>植物にあわせると。
そうは思えませんが。具体的にお願いします。

>>街路樹や観葉植物にはロボットで水をかければいいんじゃない？
そのロボットの製造・所有などにかかるコストの方が、雨を降らせるコストより
高くつきませんか?

0265オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 07:31:29ID:FsoLR+E1

草原や森林はいるよ
そんな環境じゃないと農業や牧畜ができないもの
土地が限られているから面倒だけど
コロニーでも、ご飯と味噌汁に生卵な朝飯がくいたくない？

0266オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 10:38:18ID:7Tpoq5+h

森林はデッドスペースになるから不要。せいぜいあって、公園レベルでいい。
ちょっと違うけど、日本の都市は街路樹が世界の中ではかなり充実している。

0267オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 12:20:40ID:Y31YlNu+

雨は、霧ぐらいでも十分そうな気も。
もっというとスプリンクラーでもいいかもしれないけど。

0268オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 12:44:38ID:VIq7fEcp

>>265
農業は農業ブロックでやることになっている。
牧畜はムダが多すぎるな。人造肉で我慢だ
地球上の生活がいかに贅沢なのか
わかってくるのもスペースコロニー研究の意義のひとつかもね。

0269オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 13:02:25ID:GXdF5pf7

そこで人造肉とかいちいち極端な事言い出すから馬鹿が調子乗るんだろ。

0270オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 13:45:52ID:IH0bsABa

植物いらんとか全部機械まかせにするんだったらそれこそ地球全体を多層化して暮らせばいい
どうせ日光も充電して照明器具で賄うんだろ？

0271オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 13:52:44ID:MgKB/3gm

「植物いらん」とか「全部機械まかせにする」とか、
書いた人いるー？

0272オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 14:38:35ID:VIq7fEcp

>>270
ダイソン球スレにでも行ってくれｗ

スペースコロニーを「ミニ地球」と考えるからそんな極端な話になる
「大型宇宙ステーション」以上のものではないよ。

>>269
どこが極端なんだ？
というか、君が一番調子に乗ってると思うｗ

0273オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 15:12:20ID:6+7eypi0

コロニーに半閉鎖環境で自給自足って要素を求める向きは多いと思う
そうでないなら正に単なる大型宇宙ステーションだ

0274オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 16:06:58ID:VIq7fEcp

半閉鎖環境で自給自足は絶対必要条件だが、
それとミニチュア地球を作るのは関係ない。
無理に地球に似せようとしても失敗するだろう。
独自の循環環境を作ったほうがいい。

0275オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 20:22:57ID:bQfKYfZc

>>264 草木や雨が必要だと思う理由が書いてない

雨までいかなくても霧や水の散布でも充分だという意見もある

森林火災がコロニー内では防ぎようがないと想定できるのに
草木を集中させることを必要とするのは何故か？

他人に具体性を求めるなら、まず自分が理由を明かすべきだな

0276オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 20:34:43ID:MgKB/3gm

>>275
小島1号さんは草木を集中するような意見を書いてませんけど？

0277オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 20:44:08ID:bQfKYfZc

>>276　　
>>252　に　「草原限界が同54mm。」と書いてある
街路樹は後出しにしか見えない

0278オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 21:38:59ID:K8/PgVMi

今のところ酸素は植物に作らせたほうが簡単じゃないの
余裕を考えれば酸素量が多めになりそうだけど、その辺は別途考えるとして
機械に酸素をまかせるのは怖いんだけど。

0279オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 22:10:46ID:7uhbgIOb

コロニーの中で森林火災が熾る原因が想像つかんのだけど
どっから出火すんの？

住民が焼き畑？

0280オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 22:47:51ID:Y31YlNu+

>>279
タバコとか漏電とか>275が放火とか色々考えられる。
火災を回避するのは難しいよ。

0281オーバーテクナナシー

2010/02/05(金) 23:07:37ID:IH0bsABa

・自然による生態系の循環
・テクノロジーによる循環
この2つをどの割合で使うかでモメてるんだよな
（どっちかしか使わないなんて言うやつはいないと思うが
宇宙ステーションの規模なら間違いなく　機械＞自然　なんだけど
サイズが大きくなると機械の力だけでは効率が悪すぎると思う

0282小島1号

2010/02/05(金) 23:47:47ID:5X68rASy

>>森林火災
・人為的な火災原因は、発火物を使わせないことで対処かな。自然発火の
原因のうち、火山・強風などはコロニー内で発生するとは考えにくい。
雷は発生するだろうか?
・山林火災が燃え広がるかどうかは湿度に大きく依存するので、空気が
乾燥しないようなコントロールはあってよいと思う。
・対応できない程の規模の火事が起こった場合は、酸素の供給を遮断する
ため、隔壁を使う。

0283オーバーテクナナシー

2010/02/06(土) 09:36:36ID:ySXX4Xpi

>>282
積乱雲が発生しないので雷はない。
大雑把に、コロニーの半径が40ｋｍ以上ないと無理でしょう。
だから、窒素サイクルができないので、豆類云々を以前書いたけど。

0284275

2010/02/06(土) 09:51:15ID:Eiv+v/yD

>>279　
水や酸素と反応したり常温燃焼する物質はいくらでもある

0285オーバーテクナナシー

2010/02/06(土) 10:17:43ID:ySXX4Xpi

>>284
> 水や酸素と反応したり常温燃焼する物質はいくらでもある

そんな物質がコロニー内に遍在してるとは思えないけど、具体的にどんな物質なのか。

0286オーバーテクナナシー

2010/02/06(土) 11:59:38ID:WYPRATFa

つか、そんなの大量に有ったら初期段階でガンガン反応していく気がｗ

0287オーバーテクナナシー

2010/02/06(土) 13:09:48ID:Hd5sTQ+M

>>281
逆でしょ
自然は効率が悪いので規模がある程度大きくないと話にならない。
もし森林を創るなら、いままで考えられてるコロニーの試算より人口が半分以下になると思う。

0288オーバーテクナナシー

2010/02/06(土) 15:22:31ID:TdRDpdI0

上昇気流は回転方向に進みながら螺旋状に昇っていく
で、正しいのかな
雷が起きるかどうかは解らないけど大気は帯電しそうだけど
青天の霹靂が起きたりして

0289オーバーテクナナシー

2010/02/06(土) 18:05:04ID:ySXX4Xpi

>>288
> 上昇気流は回転方向に進みながら螺旋状に昇っていく
> で、正しいのかな

どういう情景かイメージがわからんが、コロニーの自転によるコリオリ力で
発生する渦の軸は、自転軸と並行。つまり地表とも並行。

0290オーバーテクナナシー

2010/02/06(土) 19:20:29ID:26sPnoOd

雷より怖いのが静電気　雨を降らすのはこれを抑える意味もある（ミストも悪くないと思う

>>287
それは君の周りの生活サイクルが全て機械で制御できると思ってる驕りだよ
俺は考えられているコロニーの試算だと人間が生活できないって考えてる

0291オーバーテクナナシー

2010/02/06(土) 19:41:17ID:TdRDpdI0

>289
熱くなった地表から上昇気流が起きるよね
ほぼ地表と同じ速度の空気が上昇すると、地表の運動速度をもったまま
回転半径が小さくて本来なら運動速度の低いところに空気が移動するわけで
地表から見ると上昇気流は回転方向に移動するように見えると思ったんだ。
そんで移動した先にも空気があるから、少しづつ上昇気流は押し上げられて
シリンダーを横から見れば、上昇気流は螺旋状に中心に近づくんじゃないかと
考えたんだ。　

これが正しいイメージのなのか教えてほしい

0292275

2010/02/07(日) 01:24:58ID:hro5VmRJ

草木や雨がコロニーで必要な理由を聞いたんだが
>>282で理解できた奴いるのか？皆スルーしてるだけなのか？

0293オーバーテクナナシー

2010/02/07(日) 01:50:53ID:0ktSzdfA

必要だとは思ってるけど>>282はあんま関係ないような気がする
隔壁はちくわ型・多層型じゃないと難しい
多層化して１G部分以外に家畜・植物を育てるならアリ
雷・台風は知識がない上に複雑すぎるので全くわからん
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/w/washburn1975/20091207/20091207203405.jpg

0294オーバーテクナナシー

2010/02/07(日) 11:26:24ID:5jVIqBgv

直径６０００ｍ全長３００００ｍじゃ台風なんかが起こる規模ではないし
たとえ空気が帯電したとしても、適宜の箇所に空中線を張り巡らせて
おいて静電気を逃がしてやれば落雷は防げる

空中線は気象管理するためにコロニー内の大気状況などを観測する
センサーポストを固定するのに使う

0295オーバーテクナナシー

2010/02/07(日) 11:28:58ID:khopFOsL

雷の原因は空気が帯電することではない。

0296小島1号

2010/02/07(日) 23:48:04ID:vzanCKJF

>>292

>>260と>>264と>>276で話は済んでますよ。
今度は>>262が具体的なレスをする番です。

0297オーバーテクナナシー

2010/02/08(月) 00:35:44ID:L5mlhGIb

ここまで会話が成立しない相手だとは思わなかった

0298オーバーテクナナシー

2010/02/08(月) 00:44:25ID:QE8qWZKD

2chで会話など成立するものか
せいぜいが独り言のぶつけ合いだ

0299オーバーテクナナシー

2010/02/08(月) 01:35:04ID:JOEq+50+

>>290
「驕り」とか主観的な表現では反論にならないよ。
むしろ君のほうが驕ってるように見える。
「考えている」から？それで？
なんか偉い人のインタビューの読みすぎなんじゃないかな。ｗ

0300オーバーテクナナシー

2010/02/08(月) 08:31:37ID:RNv4u0fh

具体的説明もナシに「俺は～考えてる」ってだけ書かれても、話は進まないよね。

0301オーバーテクナナシー

2010/02/08(月) 13:16:41ID:aAI+Q1TJ

生活圏内を密封して生活できるか実験すればいい

0302オーバーテクナナシー

2010/02/08(月) 17:35:24ID:QE8qWZKD

バイオスフィアを継続しないとな

0303オーバーテクナナシー

2010/02/08(月) 22:48:15ID:tYyPqUXc

この場合、密閉して生活できる環境なり条件なりを考えるのが建設的では

0304オーバーテクナナシー

2010/02/08(月) 23:05:29ID:aAI+Q1TJ

バイオスフィアスレがないでござる
まぁ下火だしね・・・

0305オーバーテクナナシー

2010/02/11(木) 21:59:02ID:mqF2DnMQ

島3号型で海などは水深いくつまで作れそうでしょうか？
水深：100M
幅：800M
長さ：30Km
とかは可能ですか？

0306オーバーテクナナシー

2010/02/11(木) 22:14:30ID:td4hmdRd

>>305
ムリに決まってんだろ。水深は数メートルでも贅沢すぎる。
月ではそんなに水素を確保できない。

0307オーバーテクナナシー

2010/02/11(木) 22:19:42ID:mqF2DnMQ

>>306
水の確保を無視したら技術的にはどのくらいの大きさの海が可能ですか？

0308オーバーテクナナシー

2010/02/11(木) 23:14:06ID:WIqOUb25

うーむ、とにかく強度・水密優先で設計すれば深さ1000ｍくらいはいけると思うが。
（コロニーというより、超高圧タンクみたいな物体になるｗ）

仮に建造物なら高層ビルでも10トン/平方ｍくらいのもんなので、
水の確保も合わせると、巨大海洋コロニーのハイコストっぷりは相当なもんかと。

……0.1Gとかじゃダメかな？

0309オーバーテクナナシー

2010/02/11(木) 23:20:07ID:naDKEfwk

>>308
まんべんなく10トンの圧力と考えると厳しいと思うなぁ。
まあ、前提条件次第でどうとでもなってしまうと思うけど。

0310オーバーテクナナシー

2010/02/11(木) 23:32:45ID:QCTjS4BS

水の容積が必要ならロールケーキの内側に作るんじゃないの？＠シリンダー型

0311オーバーテクナナシー

2010/02/11(木) 23:32:56ID:dGbX7bgd

>>308
低Gで水で満たされたコロニー（もうコロニーと呼べないが）というのは、
ありじゃないかなぁ。魚の養殖用なんかで。
1Gの普通のスペースコロニーに深い海を作るのは、例え水が確保できたとしても
メリットが見えない。

0312オーバーテクナナシー

2010/02/11(木) 23:39:05ID:td4hmdRd

>>308
10㌧/平米って水深10m相当なんだけど。
1000mなら1000㌧/平米だね。

構造計算するまでもなくムリだね。

0313オーバーテクナナシー

2010/02/11(木) 23:46:45ID:mqF2DnMQ

集光部の何％かを塞いでしまうけどシリンダー内壁にドーナツ状にぐるっと作るのはどうでしょう？
ねずみの回転車？みたいにずーと回遊できます
地球のマリンレジャーの船舶関係や観光潜水艦みたいなのも可能になれば楽しいかなと
その海への陽光は反射反射で何とか

陸地の１面だけを水で満たすのは自転に悪影響ありますよね？
他の２面とバランスとれれば大丈夫なのかな

水深１ｋｍとは言わず>>305くらいのなら大丈夫ですか？

0314オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 00:32:08ID:1sSqtGA1

つか、わざわざ塩水にしてどうしようっての？

0315オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 01:38:51ID:oSyxzGlg

塩水だと腐食が心配だな

0316オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 02:16:38ID:tqBCrKiw

海水で波起こすならどのぐらいの広さが必要だろうな

0317オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 02:23:57ID:nAVHlO/T

逆に考えると、そんな巨大潜水艦（水圧がかかる向きが逆だが）作れるかってのｗ

0318オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 05:50:05ID:gdErYrdt

塩水は腐食の問題もありますか
海水魚海産物の養殖と観光の併用と考えたのですが
潜水艦は50M以下で30人乗りくらい？で何隻かでセット運用で海の数箇所にそれぞれ乗り場とエリア分けで
地球に行かなくてもマリンレジャー楽しめると海上ではヨットやクルージングなどなど

0319オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 06:32:57ID:gdErYrdt

>>317
無理ですかやっぱ回転させたら破裂しますか巨大な潜水艦の意味が今分かりました

それでも河川湖沼海は計画されてるようですが水深て数値化されてますか？
また皆さんはどのくらいの水深をお考えですか？

0320オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 06:34:17ID:b7f4CwiA

>>318
養殖とマリンレジャーは並立しないと思うがなぁ。

0321オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 07:28:04ID:b7f4CwiA

ダイビングは専用のコロニー作って、低重力にして中心近くまで水没させてしまう方がいいんじゃないかなぁ。
潜水病の心配も要らなくなるからレジャーとしては有りだと思うが。
水上スポーツは数メートルも水深が有れば十分だから、それはそれで別に作れば。

0322オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 12:05:40ID:tqBCrKiw

水中に入ってしまえば低重力でも気にならない
水圧ってどうなるっけ？

0323オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 13:39:36ID:My/nmhTJ

>>316
現存する造波プールの大きさ

0324小島1号

2010/02/12(金) 15:24:48ID:YnVSBB1p

>>322
かかる重力と質量の積です。1Gで水深10mが1気圧とほぼ同じなので、
それを参考に計算してみて下さい。

島3号のデザイン上の難点としては過去スレでも幾つか指摘されて
いますが、構造物以外の質量の大きさは誰しも納得せざるを得ない
ネックになります。
>>305の数字ですと水が27億トン必要になります。jaxaのサイトによれば
月に存在する水は60億トンと見積もられているので、二つ作るのが
精一杯です。地球上の石油資源を掘り尽くすのに何百年かかかるように、
月の水資源を掘り尽くすのにも時間がかかるでしょう。
島3号に充填する大気の質量も馬鹿になりません。これも億トン以上
必要なので、非現実的です(私の昔のレスは、この計算をやっていな
かった頃のものです。定性的な議論が間違いを冒す例として他山の石と
してもらえれば幸いです)。
大気の量を節減する設計にしたとしても、放射線遮蔽材は簡単に減らせ
ません。これも莫大な量になります。計算してみると、島3号の片方だけで
30億トン程になります。月面のマスドライバーの射出能力を1000kg/sと
仮定すると、それを打ち出すだけで約100年かかります。
ちなみに、島3号(の片割れ)の外殻を厚さ1cmのアルミニウムで作ったときの
質量が約2000万トンで、一般に認識されている島3号の質量が、ほぼその数字です。

0325オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 15:30:29ID:My/nmhTJ

やっぱり小惑星くり抜く方が全然早いな

0326オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 15:34:43ID:My/nmhTJ

窒素の代わりの不活性ガスとして木星からヘリウムを取り寄せることを昔考えた。
住民は全員アヒル声になる。

0327オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 15:42:56ID:nAVHlO/T

いやだから島３号はデザイン自体が作って数年で否定された
「古い」デザインなんだって。
「ドーム都市」みたいな象徴的アイコンだね。
中に池や川があるのも、一般人に受けるようにそう描いてあるだけで
とくに試算されているわけじゃ

0328オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 15:49:26ID:My/nmhTJ

例えばどんなデザインにすると放射線遮蔽材を劇的に減らせるんだ？

0329オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 17:18:11ID:My/nmhTJ

島三号が古いってのはひたすら言われてるけど代わりの新しい合理的なデザインがさっぱり
知られてないってのは要するにスペースコロニー自体の実現可能性が乏しいってことじゃないの？

0330オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 17:25:28ID:nAVHlO/T

スタンフォードﾄーラス。
以上。

0331小島1号

2010/02/12(金) 18:04:41ID:YnVSBB1p

上の放射線防御の質量遮蔽は全面遮蔽なので、ポイントを抑えた設計が
できるならば、大きく減らすことは不可能ではないです。うっかり忘れて
いました。

0332オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 18:10:19ID:4YcduNX2

>>330
>>329が言ってるのは新しいデザインが「さっぱり知られてない」ってことだろ。
まあ、スタンフォードトーラスのように知名度の高いデザインを見落としているのは
残念な限りだが。

0333オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 18:40:45ID:nAVHlO/T

なんで「一般に知られていないこと」が「実現可能性が乏しい」

…バカバカしい議論になりそうのでやめとこうｗ

>>331
島三号は外側固定の二重構造にできないのがネックだね。
分厚い遮蔽壁に回転強度を持たせるのは難しいし不必要だ。

0334オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 19:26:25ID:tqBCrKiw

スタンフォードトーラス型って幅広くしたらちくわ型じゃね？

0335オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 19:32:11ID:4YcduNX2

>>333
窓は不要なんだよ。
そうすれば、スタンフォードトーラスのように外側を静止した放射線防壁で囲える。

0336オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 19:35:06ID:4YcduNX2

>>334
最近、言及されてるちくわ型だが、とっくにオニールが言及してるし、
それに沿ったデザインも既存だ。

何スレか前に出た「ディミーター」もそのタイプだな。

0337オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 19:52:13ID:1sSqtGA1

ちくわの真ん中に静止か遅転してる水のタンクを付け加えよう
というか、水タンクの周りをｸﾞﾙｸﾞﾙ回らせればいいかｗ

0338オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 19:59:48ID:VwwVbvHw

えー！島3号って古いんですか！知りませんでした･･･orz
で結局>>305どころか1基作るのさえ数年では不可能ということなんですね？
なんか･･･寂しいな
色々とありがとうございました

0339オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 20:53:31ID:WPllCh5w

>>337
ナゼ外側じゃなく真ん中？
頭悪いの？

0340オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 22:29:37ID:tqBCrKiw

>>339
水重いだろ

0341オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 22:41:30ID:Cy17t0vy

>>340
無重量状態なのに？

0342オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 22:41:32ID:4YcduNX2

>>337
放射線の遮蔽ならコロニーの外側に置いた方がいい。

0343オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 23:12:55ID:Wff6kJ7K

>>330
島二号がどうして島三号より新しいの

0344オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 23:15:46ID:Wff6kJ7K

>>342
遮蔽じゃなくて海作る話に戻ってるんじゃないの

0345343

2010/02/12(金) 23:17:34ID:Wff6kJ7K

一年だけど二号のほうが新しいわ
すまんかった

0346オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 23:31:08ID:MTYwyj+Y

そもそもスタンフォードトーラスって島二号だっけ？
Wikipedia何かにはそう書いてあるが・・・。

オニールの最初の本読んだことないけど、
島一号は半径256mの球状コロニー、島二号はほとんど話題無し、
ページの大半は島三号だと聞いたぞ？

0347オーバーテクナナシー

2010/02/12(金) 23:38:09ID:4YcduNX2

>>346
その認識で間違ってない。

島一号が主に自転周期の生理的要因から否定されて生まれたのが
スタンフォードトーラス。島一号より外周サイズが大きいので、空いたピースの島二号のトコへ
誰かが当てがったんだろう。

0348オーバーテクナナシー

2010/02/13(土) 03:31:08ID:SKHru69i

>>325
小惑星は遠心力かけるとあっさり崩壊する可能性が…。

0349オーバーテクナナシー

2010/02/13(土) 11:32:09ID:YyB+JJAZ

>319
川の傾斜はkmあたり最小で１．５m
これ以下だと流れが悪いが急流を作るのは効率が悪い
池の水深は魚の養殖を考えると２～５mまで
等幅の円環上の海はなし、横の連絡は池どうしを細い水路でつなぐ
海流というか水流の摩擦で回転が喰われそうだから

上流から下流までの間に何段かの樽のタガ状の池と連絡水路がいると思う
川をコリオリの力を利用して螺旋状にまわしてもいいのかな

0350オーバーテクナナシー

2010/02/13(土) 12:03:44ID:xx4WGvSI

>>348
前も上がったような気がするけど、確か小惑星は回さないのでは？
中空にして中身をまわすだけで。

0351オーバーテクナナシー

2010/02/13(土) 12:34:20ID:U9gMziLm

>>350
それじゃ「中身」を作る手間がコロニーと大して変わらないんじゃあｗ

0352オーバーテクナナシー

2010/02/13(土) 13:00:32ID:v1Z8cLjL

>>346
> オニールの最初の本読んだことないけど、
> 島一号は半径256mの球状コロニー、島二号はほとんど話題無し、
> ページの大半は島三号だと聞いたぞ？

読んだ方がいい。日本語版は入手困難だけど、英語版は三版で
内容もスペースシャトル以降の追記がされている。しかも円高でお得。
amazonの関係者じゃないよ。念のため。

http://www.amazon.co.jp/dp/189652267X

0353オーバーテクナナシー

2010/02/13(土) 14:11:38ID:aniujPTR

>>351
・中身というか、擬似重力区域は与圧・放射線対策不要
・居住区など、必要な部分だけ作ればいい
とは言えWikipediaによると半径500mは必要らしい

0354オーバーテクナナシー

2010/02/13(土) 22:48:04ID:v1Z8cLjL

>>346
オニールが島二号について言及している少ない情報のひとつに、人口が14万人であることがある。
スタンフォードトーラスは収容人口が1万人なので、ウィキペの島二号に関する記述は誤り。

0355オーバーテクナナシー

2010/02/13(土) 23:04:37ID:aniujPTR

同じトーラス型なんでひとくくりにされてしまったってところか
ところでスタンフォードトーラスで主鏡の反対側に回転軸にそって伸びる棒は何だろう

0356オーバーテクナナシー

2010/02/14(日) 09:34:39ID:jLm8bdV4

>>349
なるほど水の動きって「重い」ですもんね
海作って波起こすなんてとんでもないことなんでしょうね

0357オーバーテクナナシー

2010/02/14(日) 10:01:40ID:P9k5/uNo

>>351
塵への防壁じゃないの？

0358オーバーテクナナシー

2010/02/14(日) 10:25:50ID:CsS3HDOa

>>357
小惑星自身が塵の発生源にならないかな？
内側にあるコロニーはいいけど、他のコロニーからすると迷惑な存在になるような。

0359オーバーテクナナシー

2010/02/15(月) 04:08:06ID:MARAlWVw

どっちにしろコンクリート（か何か）で固める必要があるな。小惑星を気密壁にするなら
（穴が開いてるかもしれないし、１気圧で破裂しないとも保障できない）
地球の重力下で固まった火成岩や堆積岩のような強固さは期待できないからね。
それに、与圧区画の中でシリンダーを回すなら当然空気抵抗がある。

0360オーバーテクナナシー

2010/02/15(月) 17:52:45ID:AQTOARrE

>>355
10km離れた宇宙工場と結ぶ輸送チューブ、とスタンフォードトーラスの概念図にはあるな。

0361小島1号

2010/02/20(土) 10:32:31ID:XMTcsv5T

島2号は原著では
「1,800 meter diameter(about 6,000 feet)」
「an ecuatorial circumference of nearly four miles」
で人口14万人。邦訳では面積約10平方km(原著には見付からなかった。
見落としているだけかも知れない)。
邦訳の面積が正しければ円筒形だろうと判断するんですが、永瀬氏の
「宇宙世紀科学読本」では球形とあります。
スタンフォードトーラスを島2号とする意見は、このスレ以外でも散見
する(Wikipedia日本語ページもそのひとつ)んですが、永瀬氏の本や
Wikipedia英語版のページ、諸元などを見ると、新しい島1号と判断する
のが妥当じゃないかなと思います。

0362オーバーテクナナシー

2010/02/20(土) 10:37:53ID:CH60VL4n

>>361
オニールは島二号については当初バーナル球、途中からシリンダー型に変更したの。
トーラス型とは一度も言ってないと思う。

0363オーバーテクナナシー

2010/02/20(土) 10:40:19ID:CH60VL4n

げ、typo

×バーナル球
○バナール球

0364小島1号

2010/02/20(土) 11:04:37ID:XMTcsv5T

>>362
なるほど。

ところで、バーナルでもバナールでも間違いじゃないと思うんですけど。

0365オーバーテクナナシー

2010/02/21(日) 05:56:39ID:Y5NS1eJw

>>364
最初にデザインを提唱したJ・D・バナールに由来するから。
日本語表記で揺れがあるのは仕方ないけど、なるべく露出度の高い表記に準拠したほうがいい。

英語圏の人なので時々見かける「ベルナール球」は違和感がある。

0366オーバーテクナナシー

2010/02/22(月) 11:05:43ID:wCPa7enz

某アニメでのコロニー描写すごいな

0367オーバーテクナナシー

2010/02/23(火) 13:13:13ID:Sg9TVIgD

スレチに目をつぶっても語るだけの価値がある内容なのか？

0368オーバーテクナナシー

2010/02/23(火) 15:43:32ID:DtW44LNS

評価はいろんなとこで見かけるんだけど
たいてい「描写すごい」としか書いてない…
たいしたことない気がするｗ

0369オーバーテクナナシー

2010/02/26(金) 23:24:11ID:58aaTnMb

お前らの書き込みがなくて寂しい上げ

0370オーバーテクナナシー

2010/02/27(土) 01:11:58ID:IxyO8HrX

公転軸と自転軸が平行なスタンフォードトーラスだろJKでFA？

0371オーバーテクナナシー

2010/02/27(土) 08:24:32ID:Q5XK3iFI

>>370
どれに対するレスなのか？単独だとイミフだし。

0372オーバーテクナナシー

2010/02/27(土) 13:34:40ID:nQDSL0Wa

コロニーの自転軸は一意に定まるが、公転は何に対しての公転か明記しないとなあ・・・

0373オーバーテクナナシー

2010/02/27(土) 14:19:16ID:NcspdyV+

女子高生でフルアーマー？

0374オーバーテクナナシー

2010/02/27(土) 22:06:16ID:eWQrCaAF

マロスｗｗ

0375オーバーテクナナシー

2010/02/28(日) 02:38:17ID:fasyCKcZ

>>369　オニール案を禁止したら書き込み増えるよｗｗｗ

0376オーバーテクナナシー

2010/02/28(日) 19:24:17ID:EyNGamjZ

現時点で想定できる近未来の技術レベルや、材料物性を考えるとオニール案を除いた
奇抜なコロニーのデザインとか、そうそう出そうもないと思うんだけどな。

島1～3号以外にいくつもデザイン考えてるからなぁ。

0377オーバーテクナナシー

2010/02/28(日) 19:40:30ID:wlJ36858

スコペロの３巻買ったら､福江純先生がウーベル型コロニーの
デザインを褒めてて笑った

しかし､ラテン語で乳房は「mamma」だと思ってたんだが､ウーベルって
どういうスペルなんだろ？

0378オーバーテクナナシー

2010/02/28(日) 20:49:21ID:m3DvQ/zp

>ウーベル型コロニー

kwsk

0379オーバーテクナナシー

2010/02/28(日) 21:19:58ID:n8IDgs0G

その前にスコペロが何かワカンネ

0380オーバーテクナナシー

2010/02/28(日) 21:21:26ID:n8IDgs0G

ってああライドバックの人が描いた漫画なんか
今度買ってみる

0381オーバーテクナナシー

2010/03/01(月) 02:17:15ID:OSscDPAw

>>377
1巻に載ってたやつか？
なんか居住区面積少なすぎね？とか突っ込みどころだけが
たくさんあったような気がするが忘れたなあ。

0382オーバーテクナナシー

2010/03/03(水) 12:37:35ID:s33modc8

どんなデザインだか見てみようと思って本屋行ったら在庫なかった。
注文したり、Amazonとかで買うほどでもないんで、説明してくれ。

0383オーバーテクナナシー

2010/03/03(水) 14:43:35ID:9jjubPtN

えーと、おっぱい

以上。ｗ

0384オーバーテクナナシー

2010/03/05(金) 13:43:43ID:SxxcvL4O

プラントみたいなダンベル型ってことなのかな。

0385オーバーテクナナシー

2010/03/07(日) 17:25:15ID:O5YYIk5D

スコペロ1巻ようやく入手。
なんだ、オニールシリンダーの片方のキャップ部分だけ切り出しただけじゃん。
自転軸を太陽に正対し続ける機構も不明。
こんなに深い海は非現実的。なんかイロイロ駄目だ。

0386オーバーテクナナシー

2010/03/12(金) 15:10:01ID:qURI0Ktl

【イベント】「スペースコロニーはありえない」「だってアニメだもん！」富野由悠季氏が自ら“ガンダムの世界”を否定
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1268373904/

このスレ終了

0387オーバーテクナナシー

2010/03/12(金) 15:35:35ID:Dr9vWffZ

富野が考えたわけでもないのに酷いスレタイだｗ

0388オーバーテクナナシー

2010/03/12(金) 19:18:05ID:GPDnBpUK

お前ら全否定されたな

0389オーバーテクナナシー

2010/03/12(金) 19:27:37ID:GPDnBpUK

ちょっと読んできたけど
殆どちゃんと検証できてない素人考えのレベルの話だな
勿論、あのコロニーが作れない事はその通りだけど

0390オーバーテクナナシー

2010/03/12(金) 21:29:23ID:altzbr9O

別にこのスレ、ガンダムのコロニーなんか論じてないしな。
時々スレチでネタにする奴は居るけど。

著名な科学者とか技術者に言われたのならともかく、アニメの
監督に否定的に言われたところでねえ。
つか、以前ガンダムエースで既出だったと思うわ。

0391オーバーテクナナシー

2010/03/12(金) 22:16:00ID:rmhEK/Hy

富野って大抵ろくなこと言わんだろ。
アニメもつまらんし、こんなのの発言をニュースにして誰が喜ぶのかね。

0392オーバーテクナナシー

2010/03/12(金) 22:48:02ID:WyIh8JHz

>>385
海洋コロニーだが回転軸部から照光する方式は
海面から少し上昇するだけで熱くなってやってられないだろうな
あと太陽では核爆発が起こり続けているとか引っかかる表現あり
しかしスペースコロニーを舞台にいろいろと考証した話が
ようやくではあるが出てきたのは面白いと思った
３巻で打ち切りらしいのでこの流れは続かないだろうが

0393オーバーテクナナシー

2010/03/13(土) 10:43:14ID:YVGY6SSm

アニメに影響を受けた世代だから、つい先へ先へ考えてしまうんだよね。
どのみち人類が、探査で、移住で、太陽系の外へ出ることはないよ。
スペースコロニーのほうが現実的、テラフォーミングはどうだろう・・・
太陽系の中だけで殖民をしてると思うわ。

0394オーバーテクナナシー

2010/03/13(土) 11:36:07ID:wJlewEKS

「スペースコロニーで暮らす」ことを考える時点ですでにアニメの影響だろ
現実にはそんな動きは一切ない

0395オーバーテクナナシー

2010/03/13(土) 14:13:30ID:POs0F0bf

アニメしか見ない人にとってはSFネタ＝アニメ発祥なんだろうねぇ。

0396オーバーテクナナシー

2010/03/13(土) 14:52:40ID:3Revgsf5

>>394
じゃあ人類は生活圏を地球外に広げることなく滅びるわけか。

0397オーバーテクナナシー

2010/03/13(土) 16:41:23ID:3Y3H2aXw

スペースコロニーってアイディアが広く知られてるのはやっぱりアニメの影響だと思うけど。

60年後には（そこまでバンダイ商法が続けば（笑））「アニメの影響を受けた世代」が100歳まで広がるからな。
その時60年後の科学技術で何かおっぱじめるかもしれない。

0398オーバーテクナナシー

2010/03/14(日) 02:27:50ID:a+z/yyys

資源獲得のための宇宙開拓時代はいずれ訪れるだろう。
スペースコロニーやドームはその時の話だな。

0399オーバーテクナナシー

2010/03/14(日) 03:14:24ID:MPkuEGsS

0400オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 01:27:00ID:4VFN80KR

>>397
実物大モビルスーツを動かして終わりだと思うｗ
宇宙進出にはもっと切実な理由が必要。
宇宙から資源だけとってきたら地球が重くなるだろｗ

0401オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 03:33:40ID:DWvzL34H

星がよく見える

0402オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 07:55:09ID:qQ215z6B

>>400
> 宇宙から資源だけとってきたら地球が重くなるだろｗ

草生やしてるから冗談のつもりだろうが、1%でも本気が入ってるのなら
病院に行った方がいい。

0403オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 18:47:17ID:+XAlAAOA

重くならないのか？

0404オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 19:46:40ID:DWvzL34H

お前の暴飲暴食で地球が沈む

0405オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 19:48:42ID:4VFN80KR

>>404
お前が病院に行ったほうがよさそうだなｗ

0406オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 20:25:51ID:+XAlAAOA

地殻が沈むならともかく地球がどこに沈むんだろう
常時落下してるのはわかってるよな

0407オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 20:30:00ID:UqPU7Nzt

重力は余次元にも影響するからな。
多分、5次元ぐらいの軸で見たら沈んでるんじゃないのか？

0408オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 23:16:32ID:hYXKZBcv

最近、小惑星を改造して人間が住める環境を作ることと
テラフォの差が分からなくなってきたんだが、誰か説明よろ

0409オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 23:24:28ID:DWvzL34H

ID:+XAlAAOAにだけは言われたくないわｗｗ

0410オーバーテクナナシー

2010/03/15(月) 23:37:01ID:O3x5fqcS

>>408
改造：内側に住む
テラフォ：外側に住む

0411オーバーテクナナシー

2010/03/16(火) 00:06:50ID:hQ+QAigw

>>403
というか、凄いIDだなｗ

0412オーバーテクナナシー

2010/03/16(火) 00:41:45ID:C4G4NovX

>>408
テラフォーミングは擬似地球環境を作ることなので
おまえの地球は重力ではなく気密壁で空気の流出を止めてるのか？
でなければ小惑星改造してもテラフォーミングじゃないはず

0413オーバーテクナナシー

2010/03/16(火) 03:00:10ID:/qKFp8fO

０Ｇ０気圧絶対零度で生きられない人間はダメだなｗ
そのくせ更に放射線に弱いとかオワットルだろ

0414オーバーテクナナシー

2010/03/16(火) 03:42:48ID:SganidCG

アンタ何人だよｗ

0415オーバーテクナナシー

2010/03/16(火) 05:28:12ID:Y4xC7eNq

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/9540/manafter200.html
宇宙人間さんか

0416408

2010/03/17(水) 21:30:11ID:jAc8ot6b

例えばケレスとかをを改造するのはスペコロかテラフォか？
どっちになるんだ？

0417オーバーテクナナシー

2010/03/17(水) 21:37:07ID:+/02SQbh

>>416
>>410,412を読んでも理解できないのなら、説明してもムダだな。

0418オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 00:28:43ID:fkMEc4W0

名称が決まったら、どうだというんだ？
どっちも今の段階じゃあ架空の技術だ。

0419オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 01:51:22ID:G9bbVT9Y

宇宙ステーションや基地と宇宙島の違いは擬似重力の有無かな？
それとも規模や目的性？

0420オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 02:23:18ID:GEvP9m0x

両方だろ

0421オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 08:20:03ID:auLQgriH

NASAで計画された火星行きの有人船だって擬似重力あるし
２００１年宇宙の旅のように擬似重力のある宇宙ステーションがあってもおかしくない
スペースコロニーの条件は生命活動のサイクルをある程度まで完結させて
人間が半永続的に生活できる環境であることだと思う

0422オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 08:40:54ID:/xdp3/NQ

日本語でおｋ

0423オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 11:40:45ID:xYMFRrQG

ええっとね、ちきゅうからたべものやふくなどをはこばないとやっていけないのが
宇宙ステーションで、じきゅうじそくできるのがスペースコロニーなの。
わかったかな？

0424オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 20:55:13ID:FwPxAA3x

>>418
技術で重力が制御できるようになった場合、ココで勝手に定義付けている
「スペースコロニー」は必要なくなるんだよ

0425オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 21:21:25ID:KvFKkNlH

うん、ココは魔法について語るスレじゃないから。

0426オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 21:37:14ID:FwPxAA3x

漫画とかSFの見杉じゃないの？

質量が増せば重力も増すことは知ってるよな？
宇宙空間輸送が可能なら惑星の質量を増やすことは可能だろう

0427オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 23:21:50ID:5+0tLDXH

>>426
うん、ココは魔法について語るスレじゃないから。

0428オーバーテクナナシー

2010/03/18(木) 23:43:25ID:FwPxAA3x

一日で惑星改造するつもりは無いのだが、どの辺が魔法なのかｋｗｓｋ

0429オーバーテクナナシー

2010/03/19(金) 01:31:39ID:OuLR7rID

まーた変な荒らしが来たな…ｗ
>>424
だから>>418は名称の区別なんてあまり意味がないと言ってるんだが
日本語難しいですか？

0430オーバーテクナナシー

2010/03/19(金) 07:42:09ID:bWridF0p

いや、デタラメ語ってるキミのほうが荒しだから

0431オーバーテクナナシー

2010/03/19(金) 11:19:23ID:dDhZcZm5

とはいうものの、０Ｇ０気圧太陽電池で生きる人間作った方が早いのは確かだ

0432オーバーテクナナシー

2010/03/19(金) 12:07:43ID:OuLR7rID

まーた魔法技術の話ですか…ｗ
ところで太陽電池の変換効率が葉緑素にまったく及ばないのは
葉緑素は量子効果を使ってエネルギー変換効率を極限まで高めてるんだってな
驚いたもんだよ。

0433オーバーテクナナシー

2010/03/19(金) 12:30:47ID:bWridF0p

>>432
だが、緑の帯域はほとんど利用できてないんだぜ。
そこは植物ほとんどで共通なのはもったいないと思う。

0434オーバーテクナナシー

2010/03/19(金) 13:35:17ID:EZvfTtxC

>>426
大絶滅クラスの隕石落としても地球の質量変化という点では微々たる物だから気にスンナ

0435オーバーテクナナシー

2010/03/19(金) 21:24:22ID:lrF0S1Y8

植物の光合成はやっぱりスターリングエンジンより効率いいのかしら

0436小島1号

2010/03/19(金) 23:54:38ID:qOGXP92W

熱機関と比べるのが正しいやりかたとは思わないけれど、光合成よりも
効率は高いと言えるみたいだね。
ちなみに光合成の効率は34%ぐらい。これは光量子のエネルギーの
うちCO2の還元に使われる際の効率であって、当てた光のエネルギーと
植物に貯蔵されるエネルギーの比を取れば1%ぐらいにまで下がる。この
数字なら、太陽電池よりもはるかに低いと言える。目的・生産物の
違うものの効率を比べても仕方がないけど。

0437オーバーテクナナシー

2010/03/20(土) 00:09:06ID:L0Eruk33

>>434
ほぼ真空状態の星で何が絶滅するか先ず考えろ

0438オーバーテクナナシー

2010/03/20(土) 00:26:51ID:mfVPgA5j

>>436
なんでそういう比較の仕方をするのかわからない
ＣＯ２→Ｏ２に戻すのはスペースコロニーでは必須でしょ。
太陽電池で発電してＣＯ２を分解しても植物の効率には到底かなわないということ。

0439オーバーテクナナシー

2010/03/20(土) 00:42:21ID:lATJhxtY

>>438
電力は必須じゃないの？適材適所ってことだよ。

0440オーバーテクナナシー

2010/03/20(土) 01:10:35ID:mfVPgA5j

いやだから生物が量子効果を利用してエネルギー効率を上げてるなんて
すごいなって話なんだけど…なんか意図的に話をずらしてない？ｗ
いずれ太陽電池も光合成の方法を真似るようになるってこと。

0441オーバーテクナナシー

2010/03/20(土) 03:14:05ID:g0Uwi5hh

大体の生物は機械より効率良いんでない？

0442小島1号

2010/03/20(土) 03:17:07ID:e2YJY+4t

>>438
電気を使ったCO2分解と光合成を比べるのは、かなり無理があると思う。

0443オーバーテクナナシー

2010/03/20(土) 16:44:36ID:L0Eruk33

>>442　いい加減消えろよ春日

0444オーバーテクナナシー

2010/03/21(日) 11:17:03ID:C3+r+hNH

1Gの島三号で回転軸付近の気圧はどうなりますか

0445オーバーテクナナシー

2010/03/21(日) 11:24:17ID:221ZTj3M

>>444
海抜800m程度の気圧になる。

0446オーバーテクナナシー

2010/03/21(日) 11:32:28ID:C3+r+hNH

前スレにあった0.75気圧でした

0447オーバーテクナナシー

2010/03/21(日) 11:40:22ID:221ZTj3M

>>446
それは間違っている。
0.91気圧くらいだ。

0448オーバーテクナナシー

2010/03/21(日) 11:47:17ID:C3+r+hNH

ありがとう
可能なら論拠かソースがあるとさらに助かる

0449オーバーテクナナシー

2010/03/21(日) 11:58:16ID:C3+r+hNH

すまん前スレに出てるな

0450オーバーテクナナシー

2010/03/21(日) 12:00:34ID:221ZTj3M

>>448　　前スレ787から抜粋
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1233351109/787
─────────────────────────────────────
1Gの重力下1気圧の時、高度10mで1.2hPa気圧が下がります。
スペースコロニーでは円周部(地表)では1Gですが、重力は中心からの距離に
比例し、中心部では0Gです。重力0Gでは気圧傾度も0。
平均すると気圧傾度は10mで0.6hPa。
したがって半径Rのスペースコロニーの中心部の気圧はR/2の高度の気圧になります。

これが大雑把な説明ですが、きちんと微分方程式で解いても、ほぼ同じ結果が
得られます。
─────────────────────────────────────

島三号の半径は1600mなので、地球の海抜800mでの気圧と同等となる。

0451オーバーテクナナシー

2010/03/21(日) 12:59:42ID:kw8Kx6eH

ハーフサイズスケールの島三号だな

0452オーバーテクナナシー

2010/03/21(日) 13:19:38ID:221ZTj3M

>>451
指摘ｻﾝｸｽ。これはハズい。>>445,447は間違い。>>450は最後の行間違い。

島三号の半径は3200mなので、地球の海抜1600mでの気圧と同等となる。
約0.82気圧。

0453オーバーテクナナシー

2010/03/21(日) 17:03:26ID:tV5rq5n+

自演乙

0454オーバーテクナナシー

2010/03/22(月) 14:27:58ID:mmHr53tQ

こんなスレにまで自演認定厨が…

0455オーバーテクナナシー

2010/03/22(月) 21:17:15ID:8gQ9Rbsv

カサハラテツローの「スコペロ」で回転軸付近の無重量領域はわざわざ与圧されてるんだが
実際には必要なさそうね

0456オーバーテクナナシー

2010/03/23(火) 02:40:25ID:OjSyFmcJ

片端が真空に向かって開いてるならともかく
密閉されてるならそんなに気圧差ができるわけがないんじゃない

0457オーバーテクナナシー

2010/03/23(火) 18:56:22ID:E68DOp3j

そう考えると>>450もちょっと違ったりするんじゃないかと思えるんだよね

0458オーバーテクナナシー

2010/03/23(火) 20:43:46ID:DCsMRmF6

>>456-457
直径何キロもあるものを、日常の感覚論で語るのはどうかと思うが。
外周近くと内側では、遠心力の伝わり方は全然違うのだぞ？

0459オーバーテクナナシー

2010/03/24(水) 03:11:52ID:8mSoRsYV

実際、重力ってどのぐらい気圧に影響しているのかな？

宇宙ステーション内を1気圧に保つことを考えた場合、
重力が無い分、空気の密度を濃くしないと1気圧にならないはずだけど。

0460オーバーテクナナシー

2010/03/24(水) 07:58:16ID:vwl68/5l

春休みだからか高校物理のレベルにも達してない人がいるなあ。
等速円運動とかボイル・シャルルくらい押さえといたらどうよ。

0461オーバーテクナナシー

2010/03/24(水) 08:15:52ID:qABJrX4v

>>459
山に登ってみれば判ると思うよ。

0462オーバーテクナナシー

2010/03/24(水) 08:24:00ID:qABJrX4v

と思ったけど、よーく考えたらスペースコロニーだと、
上に乗っている空気の量が違うから気圧が・・・という話は
適用しがたいな。忘れてくれ。

0463オーバーテクナナシー

2010/03/24(水) 08:45:27ID:4EfqbXtp

コロニーの直径によっても違うからな

0464オーバーテクナナシー

2010/03/24(水) 09:14:57ID:ojWyywrc

空中擬似重力は風によって発生するけど
高度に従って一様に風速が弱まるわけじゃないからな

0465オーバーテクナナシー

2010/03/24(水) 11:01:16ID:Tbf5dYWy

>>461
山はいいよね。

0466オーバーテクナナシー

2010/03/24(水) 18:32:42ID:dumPGeiS

夜は作るの？
コロニー全体を周期的に暗くするのは簡単だと思うが
ずっと昼にしといて三交代で働くのもありな気がするんだ。
あるいはコロニー内の半分だけに光をあてて昼にしておいて
光をあてるエリアを２４時間周期で移動させるとか

0467オーバーテクナナシー

2010/03/25(木) 01:33:42ID:IGCpQg5s

技術的には可能だが
サマータイム制と同じでやるかどうかは社会的問題だから。
特殊な産業コロニーしかやらないんじゃない。

0468オーバーテクナナシー

2010/03/25(木) 19:58:47ID:lxQkhhti

ずっと昼のコロニーに出勤して働いて
ずっと夜のコロニーに帰って寝る

0469オーバーテクナナシー

2010/03/25(木) 20:22:05ID:0odGa2uL

ずっと昼とかずっと夜とか生態系保てないだろう。
植物も動物も昼夜が必要。

あと、シリンダーだろうがトーラスだろうが部分的に昼夜分けられない。
視覚を含めたヒトの感覚は対数的に働くので、少しでも明るさが残ると
暗いとは認識できない。地球の昼の屋外が10万ルクス。
夜屋内の食事での推奨照度がJIS　Z9110-1979で200～500ルクス。
10万ルクスの0.2%～0.5%でもこんなに明るい。
少なくとも昼の10万分の1の明るさにしないと夜とは認識できない。

ちなみに、満月の時の屋外の明るさは太陽が空の同じ位置にある場合の
40万分の一。

したがって同一コロニー内では一斉に昼夜を切り替えるしかない。

オニールシリンダーのように二つのコロニーをペアにするのなら、
双方で昼夜をずらすのはありと思う。

0470オーバーテクナナシー

2010/03/25(木) 22:58:28ID:E8Nl/Yyq

富野由悠季氏、ガンダムのスペースコロニーは「人間工学では作れませんし」と発言 - スラッシュドット・ジャパン
http://slashdot.jp/science/article.pl?sid=10/03/25/0213248

何か世の中は、このスレが5年前に通り過ぎたようなところに
居る気がしなくもない。
いや、多少アレな連中でもこれなんだから、世間一般なんて・・・。

0471オーバーテクナナシー

2010/03/26(金) 00:19:13ID:gvdAqVBT

そうやって否定されてた物がどれだけ現実の物になった事か
色々と背景もあるかも知れんから、一概には言えないだろう
否定される事で政治的に経済的に得する勢力がいるかも知れんしな
未来技術の多くが実際そうやって闇に置かれてる事が多いんで
何でも検討する価値はある

0472オーバーテクナナシー

2010/03/26(金) 07:29:35ID:kUVTjZkr

>>470
またこの話かい。
しかも今度はよりにもよってスラッシュドットジャパンがソース。

0473オーバーテクナナシー

2010/03/26(金) 12:04:50ID:BY3atA5D

ソースというよりはスラド民の程度の低さを晒し上げしたかっただけなんじゃないかね。
つーか、スラドって自称理系の溜まり場らしいけど、理系らしい書き込みってほとんどねーよな。洋顔ばっかでキメーし。

0474オーバーテクナナシー

2010/03/26(金) 22:46:22ID:To4i3bWG

>>470
いや５年以上前から言ってるし
そのたびこのスレで「このおっさんは…」というつっこみが入ってるｗ

0475オーバーテクナナシー

2010/03/26(金) 22:51:31ID:kUVTjZkr

「これだけ大ヒットした作品（の舞台設定）に甘んじず、こき下ろせる俺ってすごくね？」と
自分に酔ってる気がするんですけど、このおっさんは。

0476オーバーテクナナシー

2010/03/27(土) 08:34:22ID:Pae2lhnM

禿の話は禿スレでどうぞ
ここはちくわについて語るスレです

0477オーバーテクナナシー

2010/03/27(土) 09:13:30ID:bY71ePY/

もうちくわ型で確定なのかよ

0478オーバーテクナナシー

2010/03/27(土) 12:23:46ID:vpaxVkui

シリンダーより竹輪だよ

0479小島1号

2010/03/28(日) 01:05:56ID:HHulnY42

地球の質量が増えると困るのでは、という話があったので少しばかり
定量的に考えてみる。
・1000億人の全ての人間が、年間100トンの宇宙からの物資を1万年間
手に入れ続けたと考えると、地球の重さは約6千万分ほど増える。
・質量の増加と比べると(表面)重力の増加は少ない。
例)月の質量は地球の1/80程度だが、1/6の重力がある。
・地球は年々軽くなっているらしい。水素の散逸だけでも年間1万トン
程度。隕石などによる質量増加は年間1千トン程度。「地球の質量が
少しでも増えるのは問題だ」という極端な意見があるなら、最低限度の
ラインをこの数字から考えてみることもあるかもしれない。

0480オーバーテクナナシー

2010/03/28(日) 10:33:51ID:bbP/5DEa

>>1000億人の全ての人間が、年間100トンの宇宙からの物資を1万年間
ちょっと多すぎない
1000億人に増えるとしても相当未来だろうし
一万年どころか数百年で技術基盤は一変するだろうし

0481オーバーテクナナシー

2010/03/28(日) 11:09:58ID:NnlJqnY/

>>480
現在の年2%の世界人口増加率で、70億から1000億になるのに135年。
数百年より少なめだね。

0482オーバーテクナナシー

2010/03/28(日) 11:25:22ID:bbP/5DEa

まあその２％がそのまま毎年続くのかって話なんですが

0483オーバーテクナナシー

2010/03/28(日) 12:14:58ID:jKOxojnN

アフリカ・中国辺りの健康状況が改善されたら一気に増えそう

0484オーバーテクナナシー

2010/03/29(月) 02:02:58ID:v5Nqez3M

「地球上の資源が枯渇する」というのは
「中国がこのまま非効率な生産を続けたら」という意味で
本当に宇宙から取ってこようとしてるわけじゃないと思うよｗ

だいたい資源は取ってきたらいいけどゴミはどうするんだ
打ち上げるわけにもいかない

0485オーバーテクナナシー

2010/03/30(火) 00:34:39ID:jHpPuev0

資源枯渇を避けようと思えばそれこそ、地球上でもコロニー内なみの
資源・人口・経済の統制が必要だと思う。

閉鎖的で資源の限られた環境と言う意味ではコロニーも地球も変わらない。
違うのは規模だけで。

0486オーバーテクナナシー

2010/03/31(水) 17:31:12ID:JTEulgQB

>>485
> 閉鎖的で資源の限られた環境と言う意味ではコロニーも地球も変わらない。
> 違うのは規模だけで。

規模以外にコロニーは間断なく（ほぼ）エネルギーが得られる点で有利だ。
糸目をつけずエネルギーをリサイクルに投入できれば、資源は無尽蔵に
あるのと変りない。

0487オーバーテクナナシー

2010/04/05(月) 21:44:13ID:yBofnO2N

てかお前らコメしろよ
殺されてーのか？

0488オーバーテクナナシー

2010/04/06(火) 06:58:58ID:t9WG/mol

大規模規制に加えてネタがないので・・・

0489オーバーテクナナシー

2010/04/06(火) 10:12:36ID:OADSuUE5

>>480
想定するのもバカバカしいほど頑張って宇宙から物資を引っ張ってきても、
地球の質量増加なんて心配するには過小すぎるって言いたいだけでしょ。

0490オーバーテクナナシー

2010/04/08(木) 02:28:25ID:p4rWbWHP

>>487
そんな頭の悪そうな煽りをする奴に何を言ってもどうせ理解できないんじゃないかという疑念が読んだものには当然浮かぶだろうということを自覚しているだろうか？

>>489
それでゴミはどうする？
夢の島を増やすか。
宇宙で精製までして製品を地球に持ってきたほうが経済的
という流れになればコロニー推進派には有利だが。

0491オーバーテクナナシー

2010/04/08(木) 07:53:08ID:1hdtMNJg

あれだ、マスドライバーで打ち上げてラグランジュポイント辺りに溜めれば漂っていかないし、いいんじゃね＞＞ゴミ

てかレアメタルを含む小惑星を持ってきたからゴミが増える的な単純な話ではないような希ガスるが

0492オーバーテクナナシー

2010/04/08(木) 11:06:47ID:p4rWbWHP

だから、地球の重力でマスドライバーは無理だってｗ

無理じゃないにしても著しく非効率。
逆に、ポンポン打ち上げられるシステムがあればコロニー建設は簡単になる。

0493オーバーテクナナシー

2010/04/08(木) 13:10:35ID:R76LzgL+

マスドライバーが地球で困難なのは、重力じゃなく大気がネック。
詳しく議論したければ専用スレへどうぞ。

0494オーバーテクナナシー

2010/04/08(木) 18:51:17ID:1hdtMNJg

なんか大気の壁でバラバラになると力説する人が以前いたなあ

0495オーバーテクナナシー

2010/04/08(木) 21:23:37ID:wXof5JNb

地上からのマスドライバは実際に運用する計画があるが
Ｇがとんでもないんで生物や精密機械は無理らしい
コロニーの建材ポンポンはありえるかも

0496オーバーテクナナシー

2010/04/08(木) 22:29:09ID:R76LzgL+

>>495　構想は聞いたことがあるが、計画は知らんな。
ポインタを示してもらいたい。

0497オーバーテクナナシー

2010/04/09(金) 00:20:47ID:oXKBA25o

ソース教えれとか書く方がｷﾓさが減るようなきがす

0498オーバーテクナナシー

2010/04/09(金) 08:03:58ID:lW71ZpW9

知ってる限り、地球上のマスドライバなんか計画してる国も企業もねえよ。
机上の構想を計画と言いはるんなら別だが。

0499オーバーテクナナシー

2010/04/09(金) 08:20:34ID:oXKBA25o

概念研究位ならDARPAあたりでやっていても驚かないがぐぐらない

0500オーバーテクナナシー

2010/04/09(金) 12:45:37ID:PXhqufVJ

>>495
Gなんざ加速距離を伸ばせばなんとでもなるがな
つうか、トラック輸送でガタガタ揺れるだけで何Gも掛かっとる

0501オーバーテクナナシー

2010/04/09(金) 14:09:51ID:oXKBA25o

横だが、持続する一定方向のGだからな、トラックの振動とは違うぞ

ロケットだって物によってｶﾅｰﾘ振動が生じるが、大きな問題になるのは進行方向の加速度だし

まあ計算してみなよ、資材ならともかく人間を運ぼうとしたらｶﾅｰﾘ長くなるから

0502オーバーテクナナシー

2010/04/09(金) 15:16:43ID:ZhFQ1JAi

地上にあるだけでずっと1Gが掛かってるんだが？
加速距離を伸ばす必要については既に書かれてる
ちゃんと読んでればそんな見当外れの事は書かないはずだが

0503オーバーテクナナシー

2010/04/09(金) 16:23:35ID:oXKBA25o

そもそも何にレスしてるのやら

0504オーバーテクナナシー

2010/04/09(金) 21:04:30ID:lW71ZpW9

いい加減、マスドライバのスレに逝ってくれないかな

0505オーバーテクナナシー

2010/04/10(土) 00:19:28ID:BZqHO6DQ

別のネタを出せばいいと見た

或いはスペースコロニーの資材とマスドライバーについて語るとか
打ち上げるのはいいとして、マスキャッチャーでちゃんとキャッチ出来るのかとか

マスドライバーそのものについては、最小限うぃっきーさんでも見てから該当スレで語れとか

0506オーバーテクナナシー

2010/04/10(土) 19:33:41ID:nsChUrJR

>>493
適当な決め付けしてくれちゃったおかげでややこしい事になったなw
とにかく加速度を抑えるためには距離が長大になるし、そうすると今度は地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる。
円運動は加速運動だから。
銀河鉄道999みたいな空中線路を直線で引くか？w
今度はレールにかかる反作用用による理論的強度が足りなくなる。
軌道エレベーターと同じ。

0507オーバーテクナナシー

2010/04/10(土) 19:41:08ID:ytlie0To

>>506
>>504

0508小島1号

2010/04/10(土) 19:54:17ID:dFTspP0b

☆マスドライバー　（宇宙船射出装置）☆　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1204235669/

マスドライバーの件は↑のリンク先で。

>>489
数字を出して多少は定量的にというのが第一の理由。数字は御指摘どおり
多め。
ちなみに2006年の世界の人口増加率は1.24%で、2050年ごろの予想は
0.36%とか0.33%(算定者によって違う)。とすると、2050年ごろには
90億人から100億人の間。

0509オーバーテクナナシー

2010/04/11(日) 05:30:42ID:etY7bg/C

バカ晒し上げ

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/506
>地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる
>地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる
>地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる

0510オーバーテクナナシー

2010/04/11(日) 05:33:28ID:etY7bg/C

って誤爆しちゃったスマソ

0511オーバーテクナナシー

2010/04/11(日) 10:52:22ID:VqbL+qdf

世界初のマスドライバーはオリンポス山にできるんじゃないかな？
地球上はそこで実測データや経験を積んでからだと思う。

>>509
地球の遠心力に振り落とされないように気をつけないとな。

0512オーバーテクナナシー

2010/04/11(日) 10:56:34ID:LdBWSx2r

すぺーすころにーってなんで衛星軌道じゃダメなんだっけ？

0513オーバーテクナナシー

2010/04/11(日) 11:06:19ID:ia1kmoa8

>>512
別に惑星間空間でも構わないけど、建設時には資源が必要だろ。
有望な小惑星の近辺とか、内部に建設するテもあるんだよ。
太陽から遠くなるのは、集光鏡を使えばなんとかなるし。

0514小島1号

2010/04/11(日) 12:15:34ID:8oRlINAL

>>512
(地球の)衛星軌道に作ってはいけないわけではないけれど、他の人工衛星や
デブリとの衝突や、長い年月のうちには軌道が下がってきて地球に落下する
危険性がある。
なので、長年月浮かべておくのであれば、軌道が確定していて地球に落ちて
くる心配のない地球-月系のラグランジュポイント、特にラグランジュの
三角形が無難ということ。特にこれらの軌道は地球・月・太陽を含めた
四体問題についても解かれているのが強み。

ところで、ロシュ限界などを考えればわかるように内部に居住区を作るには
小惑星の脆さが問題になるけれど、解決策って既出だっけ? 特に、内部で
回転する居住施設を作るのであればキロメートル単位で小惑星をくり抜く
わけだし。
回転する居住区の摩擦とその熱がどれくらいになるのか、居住区と小惑星外壁の
間の微小重力空間に浮遊するゴミは問題にならないのかどうかなど、答えを
出しておくべき問題は色々あるね。

0515オーバーテクナナシー

2010/04/11(日) 12:43:06ID:ia1kmoa8

>>514
一応つっこんどくと、ラグランジュ点も月とほぼ同じ軌道半径の「衛星軌道」なんだけど。

0516オーバーテクナナシー

2010/04/11(日) 22:19:53ID:A+7p6JVW

おまいらそういう事に興味があるなら、もう少し勉強しる

と上から語ってみる俺様

0517オーバーテクナナシー

2010/04/11(日) 23:49:35ID:OgCaW7yS

一度は軌道上から語ってみたい俺様

0518オーバーテクナナシー

2010/04/12(月) 23:59:56ID:9Mo+0JiI

>>513
実際、小惑星の内部とかに作りでもしないと資源がなぁ。
ガンダムとかに出でそうなソロモンとか、ああ言うのを１個確保して、そこに地下空間を作って最低限の工業機材を打ち上げ……ってのが王道か？

月面とかだと資源を確保するのが逆に難しそうだし。
現状で可能なのもこの範囲だと思うが、それでも資源衛星確保用のバーニアとかが必要だよなぁ。
……スペースシャトル数機をむりやり衛星にドッキングさせて運搬ってのを考えた罠。

0519オーバーテクナナシー

2010/04/13(火) 01:01:35ID:z3T/Dk6N

お前はシャア板にｶｴﾚ

0520オーバーテクナナシー

2010/04/13(火) 07:03:04ID:+GSHxmrx

バーニヤ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A4

0521オーバーテクナナシー

2010/04/14(水) 09:23:01ID:TqKLxBGM

でも直径数キロ程度の小惑星って、ひとかたまりの岩じゃないんじゃ

0522オーバーテクナナシー

2010/04/14(水) 09:56:00ID:WOFsgiFi

>>520
アレのはバーニアって表記が多いかもバーナーが語源みたいな感じなのかねえ
メインバーニヤっておかしなネーミングなんですな
スラスターが正しいのかな

すれちすまそす

0523オーバーテクナナシー

2010/04/14(水) 18:10:32ID:NsGt0sxr

>>522
ガンダムのSF設定はほとんど２００１年宇宙の旅からそのまま持ってきたもの。
で、２００１年宇宙の旅のノベライゼーションには「バーニアを点火して軌道修正した」というような
文章があるので、富野は宇宙船に付いているロケット推進器のことをバーニアと言うのだと解釈して
モビルスーツの推進器にバーニアと名づけた。
ところが実はバーニアとは「微調整」や「精密」を表す言葉で、小説では姿勢や軌道の微調整用ロケットを指す用語だった。
結果として、モビルスーツではメインのスラスターが「微調整ロケット」と呼ばれるおかしな事態になった。
ちなみに逆襲のシャアではアポジモーターという用語に代わっているが、アポジは遠日点という意味なので
やっぱり間違い。

0524オーバーテクナナシー

2010/04/15(木) 00:45:49ID:vH2qLwzB

>>521
いや、直径１００ｍもあれば良いんじゃないかと。
可能であれば金属資源を含んでそうな奴で。
……でもそれだけのモノに噴射口を取り付けて移動させる事なんて出来んのかな……って感じだが。
何にせよ宇宙で工業生産できない限り、本格的な宇宙進出は無理だと思う。
もっとコストが安い方法って何かあるのかな？
軌道エレベーターは出来た後は安いけど、出来るまでが絶望的だし。

0525オーバーテクナナシー

2010/04/15(木) 01:12:52ID:gpYe07bu

>>523
なるほど
御大の早とちりなのかしら

0526小島1号

2010/04/15(木) 23:59:26ID:uMYc1GY3

>>479
訂正。
宇宙塵が年間8000トン程地球に降り注いでいるので、
質量増加は年間1万トン弱。

0527オーバーテクナナシー

2010/04/16(金) 12:27:06ID:Yir5q8qw

>>523
1977年発行分の文庫本『2001年～』を読み返したけど、確かに「バーニア」と書かれてたね。
土星の衛星ヤペタスの周回軌道に入るシーン。
1993年に出た新版では「補助エンジン」になってる。

>アポジは遠日点という意味なので
typoだと思うけど、アポジは遠地点ね。遠日点はアフェリオンだな。

0528オーバーテクナナシー

2010/04/16(金) 22:34:25ID:2YJLWGit

アポロ計画あたりでは微調整用のスラスタがバーニアと呼ばれていたようなきがす

つか何だよこの流れ

0529オーバーテクナナシー

2010/04/16(金) 23:36:44ID:/3t3kHMy

>528
スレ違いですまんがRCSのことだと思う。サターンIBやV、アポロ宇宙船にバーニアはないから。
マーキュリーで使ったアトラスロケットにはバーニアがあるよ。ロール軸制御で使ったらしい。
打ち上げロケットで使う「バーニア」は「微調整」というより「副」って意味合いの方だけど。

0530オーバーテクナナシー

2010/04/16(金) 23:59:46ID:2YJLWGit

例えば

ttp://www.astronautix.com/details/nas15848.htm

0531オーバーテクナナシー

2010/04/17(土) 11:09:20ID:0FOovQL5

>530
1961年7月28日時点の業者への説明ですね。
その後11月27日、別の方法に置き換えられてる。
ttp://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-4009/v1p2e.htm

微調整の意味で「バーニア」と名づけられたロケットが出てくるのは
スペースシャトルオービタのRCS「バーニアスラスタ」以前は無かったんじゃないかな？
アポロ宇宙船が微調整に使ってるのはRCSだし（月着陸船とのドッキング時とか）。

どっちにしろ、>518が使ってるのはガンダム用語としてのバーニアだな。
>522のようにスラスタって言うのが無難だと思う。

0532オーバーテクナナシー

2010/04/17(土) 22:32:27ID:dg5KFsvF

いやスラスタでいいだろ、に異論は無いんだが

むしろシャトルはバーニアと呼ばなかったきがす
記憶違いかもしれないが

0533オーバーテクナナシー

2010/04/18(日) 20:00:09ID:kBls1gSR

シャトルの場合はエンジンって呼ぶんじゃね？

0534オーバーテクナナシー

2010/04/19(月) 06:30:55ID:DmDqzO31

むしろ「微調整用ロケットエンジン」的な意味で
"vernier engine"とか"vernier thrurter"とかいった言葉を使うようだ
それでも、"vernier"だけでは「副尺」になるためか、engineなどをつけるみたい

正式名称が"vernier engine"では無い場合でもね

語学系の板にでも逝って聞いた方がｲｲかもしれないが

0535オーバーテクナナシー

2010/04/19(月) 06:44:41ID:DmDqzO31

あとシャトル以前には微調整用エンジンの意味でのバーニアエンジンはなかった、とかは無いだろ

ttp://www.rocketrelics.com/liquid_propulsion.htm

0536オーバーテクナナシー

2010/04/19(月) 07:46:00ID:tZIelW7d

話を無理やりスレタイに戻してみる
スペースコロニーにもスラスターが付いていて軌道や姿勢を調整するんだろうか
効果は微々たるものだろうが狂いも少ないなら間に合うって感じで

0537オーバーテクナナシー

2010/04/20(火) 01:51:25ID:2+wtAdj6

月と地球から引っ張られてるわけだからちょっとズレたら悲惨だな

0538オーバーテクナナシー

2010/04/20(火) 08:55:00ID:9sIKBQim

ラグランジュ点にしてもその他軌道を使うにしても、永遠に安定してられるわけじゃないからな。
当然軌道修正用にある程度のエンジンはつけるだろ。

0539オーバーテクナナシー

2010/04/21(水) 05:29:12ID:AE1dax+x

ちょくちょくガス噴出してたら微小粒子と言っても氷の膜・帯みたいなモノが形成されちまうんじゃないか？
うちゅうせんと違って固定軌道だしラグランジュ付近だと母星重力も伴星で相殺されてふわふわ状態に成ってさ

0540オーバーテクナナシー

2010/04/21(水) 09:51:45ID:5+9lAPxg

じゃあ割り箸で絡め取ったらええやんか
綿菓子作ったことないんか？

0541オーバーテクナナシー

2010/04/21(水) 13:07:18ID:rwgz94If

ちょくちょくはないんじゃね？デブリ屋さんみたいな空間清掃業社とか部署が回収なりするとかもありそうだ

0542オーバーテクナナシー

2010/04/21(水) 20:09:54ID:Bcycrxtq

>>537
L4とL5はズレると元に戻す力が働くので安定
L1, 2, 3は不安定だが代替のほぼ安定したリサージュ軌道がある
以上Wikipediaより

0543オーバーテクナナシー

2010/04/21(水) 20:55:09ID:mhHQgbQR

リサージュ軌道　そういうのもあるのか
でもあんまり質量大きいと軌道突っ切ってそのまま飛んでいくんじゃね？

0544オーバーテクナナシー

2010/04/22(木) 22:56:53ID:1goTQLhK

同じラグランジュポイントにコロニーが一つだけならともかく、複数あるなら
相互にぶつからないようにしなければならないだろう

…以前にも同じような流れが…

0545オーバーテクナナシー

2010/04/22(木) 22:58:19ID:1goTQLhK

あと>>543は勉強すべき

0546オーバーテクナナシー

2010/04/22(木) 23:40:54ID:K7z6mpy9

>>545
すいません

0547オーバーテクナナシー

2010/05/03(月) 22:44:34ID:oo27IMWa

ラグランジュ点とか、このスレ来る連中なら基本リテラシーだと思ってたわ。

0548小島1号

2010/05/05(水) 20:46:00ID:7BDbwUWd

窒素や炭素もスペースコロニー建造の上でのネックだけど、放射線の
質量遮蔽の問題も頭が痛い。地球の場合、1平米あたり10トンの大気が
乗っかっていて、これをそのまま再現すると大変なことになる。
一般人の線量限度が 0.005Sv/年、放射線を扱う人達で0.05Sv/年。
この0.005Sv/年に合わせると、質量遮蔽が4.5トン/m^2だという。ただ、
この許容量は実際の医学的な根拠による数字よりも厳しいそうだ。
コロニー全体をプラスに帯電させて放射線防御を行うというアイディアも
あるらしいけど、人工衛星などはマイナスに帯電する傾向があるというし
うまくゆくだろうか。

0549オーバーテクナナシー

2010/05/06(木) 03:20:43ID:baDaHkVN

>>548
スタンフォードトーラスのように月の土壌や、コロニー建設時に出た鉱滓で囲えばいいんじゃね？
島三号のような巨大な窓はサクっと諦めればいいだけのこと。

0550オーバーテクナナシー

2010/05/08(土) 11:36:54ID:RJMycWGS

島三号のデザインはとっくに却下されてんだから今さらな。

0551小島1号

2010/05/08(土) 14:07:15ID:wWiSrbdM

>>549
そうなんだけど、スタンフォードトーラスの場合でも遮蔽材質量が990万トン。
島3号を建設するような時代にならともかく、島1号オルタナティブとしては
スタンフォードトーラスでも相当敷居が高い。バーナルスフィアの360万
トンを射出するのに6年とオニールは見積もったけど、マスドライバーの
性能を同じと仮定するなら、今度は15年以上。

0552オーバーテクナナシー

2010/05/08(土) 19:59:22ID:RJMycWGS

>>551
それが何か？
想定した能力のマスドライバで不足なら、能力を上げるか同じものを複数運用すれば良い。
1基で15年なら、3基で5年だ。

そもそも荷電粒子は電磁的方法で防げても、γ線はひたすら質量しか防ぐ手段がない。

0553オーバーテクナナシー

2010/05/08(土) 21:08:50ID:VoYDf7yp

国際宇宙ステーションはどうやって遮蔽してんの？

0554オーバーテクナナシー

2010/05/08(土) 21:22:10ID:VoYDf7yp

ググったカス
滞在期間が半年以内なので遮蔽なしか

0555小島1号

2010/05/09(日) 08:35:30ID:LRaoB7Hc

>>552
月面に持ってゆく物資量が増えれば増える程、実現可能性が低くなる。
その量を最適化したい。

0556オーバーテクナナシー

2010/05/09(日) 08:40:29ID:Bxysaozn

>>555
全体計画の中でボトルネックを見出したら、それを解消しようと考えるのは
ごく正当なアプローチだと思うけど。

0557小島1号

2010/05/09(日) 09:06:58ID:LRaoB7Hc

2chでやるにはちょっと無理があるかな。
・・・すまん、ちょっと背伸びしすぎた。

0558オーバーテクナナシー

2010/05/09(日) 14:14:47ID:Cfu3fsS+

マスドライバーの部品は地球から上げるしかないのか

0559オーバーテクナナシー

2010/05/09(日) 17:53:19ID:VNrN1oEC

普通に考えて地球から上げたらコスト割れするな
普通は考えんけど

大体、月に人間がいけるなら、そこに居住するだろ

0560小島1号

2010/05/09(日) 20:13:57ID:LRaoB7Hc

健康上の問題があって、月面上には長くいられない。かといってその度に
地球に帰還していればコストがかかりすぎる。
宇宙で生きてゆくためにはスペースコロニーは必然だと思う。

ちなみにスペースコロニー生活よりも月面生活が劣っていると思えるところ。
・低重力による骨密度の低下
骨密度が減少するにしたがって、骨の強度は急激に低下する。
・他天体への移動
月からの脱出速度は2.4km/sと大きくはないが、推力が必要な分だけ不利。
マスドライバーを使うとすると数十～数百kmのレールを敷く必要があるが、
これなら比較的低価格ではある。
・昼夜
昼も夜も二週間ずつ続く。必要なときに太陽光が得られないことも考えられ
る。
・砂
機械の可動部分もそうだが、エアロックの気密保つ上でネックになるかも
しれない。エアロック部分はパッキンなどで解決可能か?

0561オーバーテクナナシー

2010/05/09(日) 21:08:21ID:Bxysaozn

>>560
初項だけコメント

低重力の身体への影響はまだ殆ど検証されていない。
0Gの身体への影響からの類推に過ぎない。
月の重力だと適度の運動で骨の健康を維持できる可能性もある。
これは、今後の検証を待ちたいが、月に長期滞在しないとね。
定期的に遠心機で振り回してもらう解もあるかもしれない。

ローテクな機械なのでマスドライバなんかよりすぐ建造できる。

0562小島1号

2010/05/09(日) 21:52:00ID:LRaoB7Hc

低重力でも骨密度の低下は起きるというのをどこかで見た(ソースは思い出せない)。
遠心器の場合は摩擦(オイルの揮発と熱の問題)と砂が厄介だと思う。けちを
つけてるんじゃなくて、解決しなきゃならないんじゃないかということ。

それからマスドライバーの件は、「人間が耐えられるGに抑えるために」長い
レールが必要だということです。「人間」が抜け落ちてしまった。

0563オーバーテクナナシー

2010/05/09(日) 22:24:08ID:VNrN1oEC

>>560
>>558 のマスドライバー建設資材を地球から持ち上げるのか？
という疑問に対して、燃料よりマスドライバーのが有利ジャンって
どういう話なんだ？

上のγ線防御の話もすっ飛んでるし

0564小島1号

2010/05/10(月) 00:15:21ID:3wLnXOJo

マスドライバーの部品は、「普通の案」なら地球からの持込でしょう。
問題にしたかったのは送出能力のことで、それを定量化する上で一番
簡単だったからマスドライバーを例に挙げたわけです。大体マスドラ
イバーだけあってもその輸送能力に見合うだけの積み込みができない
といけないのだから、マスドラだけ何本もあっても仕方がない。

放射線の問題は、
>>552
>>γ線はひたすら質量しか防ぐ手段がない。
で、とりあえず終わったものかと。
もっとも、線量の現在の規制値には医学的根拠がないわけで、そのあたりの
基礎的な調査は別途必要です。ただ、今ここで論じても結論なぞ出るわけが
ないのでこれ以上書けませんが。

0565オーバーテクナナシー

2010/05/10(月) 00:39:35ID:xOrNzWTb

初期のコロニーなら、遮蔽質量の節約って、開き直りもアリかと思ってる。
すなわち、メリハリを付けた放射線遮蔽ね。
コロニー全体にはそこそこの遮蔽をしといて、居住空間や農水プラントに重点的に
放射線遮蔽を施す。これでボチボチ質量のリストラは可能かと。

0566オーバーテクナナシー

2010/05/10(月) 00:54:16ID:xOrNzWTb

>>564
マスドライバの質量の大半は軌道と推進コイルだろう。
現在判明している月の構成物質から、軌道は土壌そのものを活用した「ムーンクリート」だろうし、
推進コイルは質量あたりの電気伝導率が高く、月の土壌に多く含まれるアルミになるだろう。
現実的にも、高圧送電線はアルミの使用例が多いし、計画されている中央リニアでも軌道側の
推進コイルはアルミが有望視されている。

月面で確保できるものを地球から持っていくはずもなく、持ち込みが必要なのは、当面月では
作れないだろうLSI等の電子部品類や、ムーンクリートに必要な水の原料となる水素に限られる
んではなかろうかと・・・

0567オーバーテクナナシー

2010/05/10(月) 01:19:26ID:IuaJiYg8

「普通の案」だと、ﾔﾚﾔﾚだ
勉強不足とかそんな事じゃないよなｗ

0568オーバーテクナナシー

2010/05/10(月) 05:31:27ID:PErq5M9I

話題がすっかりマスドラにｗ
軌道エレベーターでえっちらほっちらやってもいいけど
どちらにしろ遅すぎるね
月で採れる材料からコロニー建材を模索するほうが有益

0569オーバーテクナナシー

2010/05/10(月) 10:14:20ID:Nb9Sre1G

月のアルミで燃料作って、ロケットで撃ち出せばいいのよ

0570オーバーテクナナシー

2010/05/11(火) 21:12:31ID:KDLDVE6C

月に居住する場合、月震の問題もあるよね。

0571オーバーテクナナシー

2010/05/11(火) 23:44:59ID:nSrLzY6l

宇宙島案ね、
高々寿命数百年の大規模居住施設なんぞ必要ない。

月での居住データがあれば、先に火星で住むだろ。
フォボスかダイモス改造して一時居住しとけば。

0572オーバーテクナナシー

2010/05/12(水) 07:52:45ID:u96Vyyni

寿命の話はオニールが書いてる？

0573オーバーテクナナシー

2010/05/12(水) 13:11:01ID:dYRxskk/

建築会社が儲からなくなるからある程度したらブッ壊れるよ

0574オーバーテクナナシー

2010/05/12(水) 18:56:47ID:u96Vyyni

どこのタイマーだ

0575オーバーテクナナシー

2010/05/12(水) 21:49:30ID:fUL+av+X

メンテに莫大な資金が必要だから直ぐ廃棄されるのがオチ

0576オーバーテクナナシー

2010/05/14(金) 14:10:16ID:8G4JlRAn

>>572
書いてないと思うけど、建設に数年程度の建造物が数百年も持つんなら大成功だろう。

0577小島1号

2010/05/15(土) 13:49:05ID:tPg1u11g

・マスドライバーそのものの話題は以後こっち↓で。
☆マスドライバー　（宇宙船射出装置）☆　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1204235669/

・月の話題はこっち↓で。
月面開拓を考える
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1124370951/

・地球以外の惑星での居住の話題はこっち↓で。
【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/

>>寿命の話
千年以上持つと言っている。富野さんはそれに噛みついているらしい
(過去ログ参照)。

0578オーバーテクナナシー

2010/05/17(月) 12:11:55ID:Ur4MF8g/

>>577
千年も持てば御の字だろう。
主観だけど、宇宙に本格的に進出したら素材工学も急速に発展すると思うので、
老朽化よりも速く陳腐化してしまうんじゃないかと思う。

0579オーバーテクナナシー

2010/05/18(火) 21:24:21ID:ml34xSfg

>>577
富野氏なんてアニメの専門家であって、科学技術の専門家じゃないからねえ。
科学考証には誤りもぼちぼち見受けられるし。
門外漢の戯れ言なんだからスルーしとくのが吉。

0580オーバーテクナナシー

2010/05/19(水) 08:30:31ID:5KlOgGb4

科学考証の誤りはぼちぼち程度じゃすまないだろ、アレｗ

0581オーバーテクナナシー

2010/05/19(水) 10:56:22ID:7nF3PXQe

きっとミノフスキー粒子の干渉でコロニーが老朽化を

0582オーバーテクナナシー

2010/05/19(水) 20:46:29ID:vkRdtWkG

俺がガンダムだ

0583オーバーテクナナシー

2010/05/19(水) 21:26:19ID:7nF3PXQe

じゃあ俺ガンキャノンな

0584オーバーテクナナシー

2010/05/20(木) 22:01:53ID:oSweedd+

>>577
過去ログどこだよ？

つか、メンテなしで千年も持つの？マジで？

0585小島1号

2010/05/21(金) 01:12:49ID:fd1Zi2EC

原著第三版の107ページに "On a time scale of at least thousands of
years" とあったと書いとけばよかったかな。

>>584
「住んでメンテすれば」千年以上ということらしいです。
>>過去ログ
パート6スレ。
元ネタの記事↓
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/event/22178.html

0586オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 00:31:28ID:GlTE2GPy

どう考えても建築費が10兆だが、永久的にメンテナンスが必要な宇宙人工島と
一度大気が安定すれば1万年はそのままでドーム都市から始められ地面から
資源が取れるテラフォーミングなら、経済/自立面から後者を選ぶべきだろう。

地球軌道の人工島なんてものは無駄が多すぎてコロニーとしての一生を送るための
場としては相応しく無さ過ぎる。

火星やそれ以降の場所に建設するなら、探査や研究開発目的もあり
実用的だと思うのだが、そこには資源がありワザワザ月から物資を運ぶ必要は無い。

0587オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 01:03:35ID:F0x9/voW

「あんたはアホ！？」
「月も火星も地球同様の重力穴よ！」
「一回這い上がった穴からもう一度穴の底まであえて降りるメリットは？」

(あさりよしとお「アステロイド・マイナーズ」一巻より)

0588オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 13:57:25ID:fIq+F4pZ

>>586
テラフォーミングの費用は100兆？それとも1000兆？
少なくとも10兆では実現できないよな？

0589オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 14:27:52ID:ak4U0ykt

テラフォーミングの為の足掛かりってのは？

0590オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 15:12:46ID:GlTE2GPy

>>588
火星で50兆、金星で200兆らしいぞ

1千年間メンテナンスにどれだけの物資が必要か知らないが
その度に資源のあるところから大量輸送するんだから
運送費がいくらになることだか・・・

0591オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 15:58:59ID:GlTE2GPy

>>590　ミス　火星で4000兆円の間違い
金星は16京円

0592オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 16:20:40ID:N7tth+zb

地球経済で賄おうすると冗談にしか見えないが
宇宙空間で独自に発展した経済がやるから、ペイするだよ

0593オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 16:34:36ID:txdTsNLc

全額ドブに捨てるワケじゃないだろうからな。
大規模工業プラントでも作れたら、経済的には独立出来るかもしれない。
オマケに火星なら工業排熱いくらでも垂れ流せるときた。

……あれ、ここスペースコロニースレでいいんだよな？テラフォスレじゃないよな？

0594オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 16:34:44ID:ngKjucJy

>>591
で、コロニーは？
通貨単位がないから、ドルだかポンドだか円だかわかりかねるんだが。

テラフォーミングと合わせて出典もお願いね。

0595オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 19:37:45ID:fIq+F4pZ

>で、コロニーは？

テンプレぐらい読むべきだと思うんだ。テラフォーミングは知らんが。

0596オーバーテクナナシー

2010/05/23(日) 22:40:21ID:5fDKDcVe

>>591-593
だよな、100兆程度で出来たらとっくに実現している
因みに経済危機で騒がれてる額でも6京円くらい
先に火星と月とコロニーをやって、両方育ったら金星かな
一度軌道に乗れば、この手のはネズミ算式に実現は進むだろうからさ
地球がもうちょっと落ち着けば、一気に向けられるんだろうけど
戦争とかのパワーを宇宙に向ければ理想的だが、なかなか大変かｗ

>>593
住人被ってるから短期的にはいいよｗ

0597小島1号

2010/05/23(日) 22:47:14ID:pkUYezI1

>>586
テラフォーミング実現は何年かかる予定ですか?

>>587
>>アステロイド・マイナーズ
ううむ、これも買わないかんな。
スコペロは3月に買った。

>>590
惑星上での物資の運搬には重力や摩擦に打ち勝つための費用がかかることも
忘れてはいけない。

0598オーバーテクナナシー

2010/05/24(月) 01:17:47ID:TSxLEjE4

>>一度軌道に乗れば
誰うま

0599オーバーテクナナシー

2010/05/24(月) 09:17:30ID:fkATxqRl

>>598
初期投資をした地球資本がうはうは。
地球住民は貴族階級となり、貧乏人は宇宙に出稼ぎに往き
やがて紅茶を投げ棄てて宇宙独立戦争に

0600オーバーテクナナシー

2010/05/24(月) 10:17:05ID:1rEAnbMk

テンプレの10兆円ってバーナルスフィアだろ。
スタンフォードトーラスは当時60兆円の試算だからテンプレ更新すべきと思うんだ。

0601オーバーテクナナシー

2010/05/24(月) 17:15:21ID:wgWi3mSX

惑星開発が一段落したらスペースコロニーの存在価値がほとんど消失するよな。
閉じた環境の中で完全に自給自足出来るなら、いっそ移民船にでも改修出来ないかと思ったが
太陽光と推進力の問題があるんだよなぁ

0602オーバーテクナナシー

2010/05/24(月) 20:58:47ID:Q3XovRm3

だからさ、スペースコロニーは宇宙島じゃなくて惑星のドーム都市や
小惑星の繰り抜き観覧車として考えた方が無難だろ。

0603オーバーテクナナシー

2010/05/25(火) 00:20:39ID:nDQxVVLW

観覧車　←new!!

0604小島1号

2010/05/25(火) 00:20:52ID:ZNOf86ii

>>600
出典つけて変更の叩き台お願いします。

>>602
それはまだ納得できないんですが。
小惑星中もっとも大きいセレスでも、その直径と質量から表面重力を計算
してみると、約0.03Gです。
星は基本的に自らの重力で寄り集まっていますよね。崩壊させずに繰り抜く
のは至難の技だと思うんですが。

0605オーバーテクナナシー

2010/05/25(火) 08:09:42ID:OBMrs3qG

重力が少ないってことは多少の穴を開けても落盤などが起こりにくいということです
何か補強材を埋めながら工事するのかもしれません
実際にどんな工法が使えるのかは今後の調査を待つしかないでしょう

0606オーバーテクナナシー

2010/05/25(火) 21:51:18ID:Tq5k6sxi

>>604
ケーレスは小惑星ではなく準惑星だが。

0607オーバーテクナナシー

2010/05/26(水) 01:30:59ID:yPmRr29i

現実問題べらぼーに広い空間がだだ余ってるのに
一々硬い岩盤くり貫いて狭苦しい生活空間作ろうとするだろうか？
放射線が怖いならコロニー外壁2重にして内側だけ回せばいいんじゃん

0608オーバーテクナナシー

2010/05/26(水) 06:44:17ID:evonMwXw

>>607
スタンフォードトーラスからしてそうなのだが。
目新しくはないな。

0609オーバーテクナナシー

2010/05/26(水) 07:19:00ID:e45bDnTF

ゼロから鉄板で囲って作るより
穴掘ったほうが同じコストで広い空間できるんじゃないの
ちなみに穴掘るのは水とかの資源が取れるところね

0610オーバーテクナナシー

2010/05/26(水) 12:23:35ID:e4YAaV/X

空間に一旦コロニー作ったら岩盤の厚みに余りがあっても拡張できない
それとも全部くり貫いてから初めて居住区作るのか？
そのための生活環境から作り始めないと　なんてことになるぞ

0611オーバーテクナナシー

2010/05/26(水) 12:42:50ID:xzN9KXLX

小惑星がまるっと一枚岩てことはないから、掘ったら崩壊する可能性が高い
全部削ってコンクリにした方が早いぞ　土嚢をワイヤで繋いでもいい

0612オーバーテクナナシー

2010/05/26(水) 18:16:33ID:q16TUOh5

>>604
スタンフォードトーラス60兆円のソースならWeblioくらいしか見つからない。
ちょっちソースとしては弱いな。

0613オーバーテクナナシー

2010/05/26(水) 19:01:12ID:e45bDnTF

>>610
なんで拡張できないの
新しく掘って拡張すりゃいいじゃん

0614オーバーテクナナシー

2010/05/26(水) 19:59:29ID:eewUj1Bw

宇宙島造るにしても結局どっかを掘るんだろ？

0615オーバーテクナナシー

2010/05/27(木) 00:20:33ID:NaNxvzLi

>>613
一旦回し始めるとGが邪魔して施工がしにくい
とかそういう話でないの

>>611
そこは宇宙で使うシールドマシンみたいな物が必要なんだろうね
でもそもそも微小重力だから崩れるって言っても
そう大した力で支える必要無いんでないの？

0616小島1号

2010/05/27(木) 00:38:54ID:LKFY97/u

>>605
そのような問題の解決策が示されればオニール型やスタンフォードトーラス
のようなタイプと小惑星掘削型のどちらがよいかを議論できると思います。

>>606
サンクス。

0617オーバーテクナナシー

2010/05/27(木) 01:04:44ID:+a/EHfAa

>>615
小惑星自体を回すことはたぶんない
観覧車という書き方があったが、内部空間に生活用の円筒を作って回す
気密も放射線対策もいらん
足りなくなったら増設する

0618オーバーテクナナシー

2010/05/27(木) 03:15:28ID:NaNxvzLi

>>617
いや中の回してる構造体の話をしてるんだが

0619オーバーテクナナシー

2010/05/27(木) 03:20:27ID:NaNxvzLi

あーでも>>610とは言ってる事が多分違うよな
全部刳り抜かないと回せないって言ってるし

0620610

2010/05/27(木) 03:35:52ID:WD1bfI9X

うん　中に回転体を作るの前提で書いた
途中で拡張ってあるけど筒を伸ばすor外側にさらに筒を作るってことか？
まさか一度作った円筒をブッ壊して拡張するってワケじゃないだろうし
それなら普通にコロニー&放射線対策用外壁（非回転）作って
必要に応じて外壁を移住国改造し気体を満たして回転&さらに外側に外壁建造が良い
そもそも建設上のクリアランスの問題で最外殻部と小惑星の内壁にかなり隙間が必要なんじゃないか
ゴメン　ちょっと乱文

0621オーバーテクナナシー

2010/05/27(木) 06:51:07ID:LQD2agmL

拡張って・・・小惑星を使う意味を理解してないな・。・；

0622オーバーテクナナシー

2010/05/27(木) 07:12:30ID:FE9tpm2Q

小惑星引っ張ってきて利用するにしても引力に影響が出るほどに掘削したら
ラグランジュ点に置いといて変な運動が一旦始まると始末に負えん状況になるんじゃないかな

0623オーバーテクナナシー

2010/05/27(木) 16:36:38ID:0HYtfQtx

>>622
書き込みがあいまいで全然わからんなー。「引力に影響」ってなんなの？

・小惑星近辺のローカルな範囲ならラグランジュ点での変な運動はない。
・地球-月系への影響ならそんな大質量の小惑星を持って来る能力は
　当面の技術レベルには無理だ。

計算とかしないで妄想だけで結論出しちゃうタイプなんだろうなあ。

0624オーバーテクナナシー

2010/05/27(木) 19:05:07ID:LQD2agmL

運ばなくて良いよ

0625オーバーテクナナシー

2010/05/27(木) 19:27:13ID:+a/EHfAa

きっと運んでこないと戦争したり地球に落とすのに使ったりできなくて困るんだろう

0626オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 01:11:13ID:0923BQBu

地球近傍小惑星って知ってるよな？
中には楕円軌道でちょうど金星と火星の起動近くを周ってる星があり
将来的に考えると、物資の輸送や火星以遠の開発にちょうど良い物件だと
思うんだが、それをそのまま使えばいいじゃないか？
軌道は数億年前から周回してるから、浮遊物なんかは結構安全だろうし安定してる筈。
ラグランジュに拘る意味が全く分からないんだが。

0627オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 01:34:04ID:c9/+bCNW

コロニーをその楕円軌道に乗せるって事？

0628オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 02:50:04ID:0923BQBu

4行目
思うんだが、それをそのまま使えばいいじゃないか？
↓
思うんだが、その小惑星をそのままコロニー化して使えばいいじゃないか？

に変更。

0629オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 12:25:41ID:xwkmU0yD

>>626
軌道は経済的な事情じゃないでしたっけ？
ラグランジュポイントとか共鳴軌道とか、地球・月と行き来しやすいから
ここに作ろうぜ！って話だったような気が。少なくとも最近は。

0630小島1号

2010/05/30(日) 12:53:09ID:GIkKREJL

小惑星居住についてだけど、「宇宙暮らしのススメ」の観覧車は直径10mで
床面積126平米、周期4.5秒で1Gとある。周期4.5秒で1Gというから回転半径は
5m。これが直径(最初は直径10mの床だと思った。それだと計算合わない)
ということかな? しかし周期4.5秒だと目が回ったりしないだろうか。

0631オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 13:12:17ID:wyYRPs0q

>>630
目回るでしょ。
バーナルスフィア(2rpm)が却下でスタンフォードトーラス(1rpm)になった理由のひとつが
2rpmは不快感を覚える人間が過半になるってことだったから。
13rpmなんか問題外。慣れられるかもしれないが、長期的に人体にいい影響は与えないと思う。

0632オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 19:17:50ID:1n+gfnki

回転半径500mないと酔う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%83%BC#.E9.87.8D.E5.8A.9B
しかし船酔いと同じで慣れるかもしれない

0633オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 19:30:30ID:c9/+bCNW

半径はデカイに越したことはないでしょ
技術的に不可能なワケでもないし安全上生活面積に対する大気の量は多いほうがいいと思う
建築物にもある程度ゆとりができるし

0634オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 19:51:50ID:wyYRPs0q

>>633
>　安全上生活面積に対する大気の量は多いほうがいいと思う

バーナルスフィアが却下でスタンフォードトーラスになった他の理由のひとつが
大気の量を節約することなんだけど。

0635オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 21:37:27ID:YttdomZJ

生活面積に対する大気の量は少なすぎると問題あり。ある程度は必要。
が、どこかに穴が開けば、猶予期間内に穴をふさぐか（穴の開いた区画を閉鎖する）、全員が脱出するかしかない。
ミールでも、島三号でも、猶予期間の長短だけで同じ事。
猶予期間が短すぎて逃げる暇がないのなら問題だが、そうでないのならどうせ逃げるしかないのだから安全上は同じ事。
穴が開いて大気の噴出でコロニーの軌道が変化して予期せぬコロニー落とし（全員脱出後の無人のコロニーが特に危ない）になったら大変。大気の量の多すぎはかえって危険。

0636オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 21:40:26ID:c9/+bCNW

うーむ　大気の節約か　最もだとも思うけど
有事の際に怖い
それぞれデメリットあるしどっちがってないんだろうな

0637オーバーテクナナシー

2010/05/30(日) 23:54:16ID:0923BQBu

>>632
ま、地球近傍小惑星には直径1km以上の物がゴロゴロあるんだが。

0638小島1号

2010/05/31(月) 01:58:58ID:OzxGXJ9X

ぐるんぐるん回っている建物に巻き込まれる、交通事故ならぬ建物事故(?)
なんかもあるんだろうな。

0639オーバーテクナナシー

2010/05/31(月) 06:48:45ID:HDa5GDiA

>>637
そのクラスはことごとく何年も先の軌道位置が算出出来ているから、脅威にはならない。

0640オーバーテクナナシー

2010/05/31(月) 10:57:50ID:cf/+J4wj

話逸れてない？

0641オーバーテクナナシー

2010/05/31(月) 18:59:14ID:qRdVgTD1

直径1km以上、共鳴軌道上の安全な小惑星があり
たった10mの観覧車しか出来ず、基礎技術は同じなのに
事故が多いんだと。

0642オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 05:22:35ID:tfv+VGUQ

ロシアのつり橋めっちゃ揺れてて通行禁止になってるらしいね
今でもそんなことあるのかよ
コロニーは振動が外に逃げないから怖いぃ・・・

0643オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 07:17:34ID:l9NO4PcL

ありゃ風で揺らされる周期が共鳴周波数と一致したせいだけど
宇宙空間じゃ何に揺らされるんだ？

0644オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 07:29:03ID:tfv+VGUQ

揺らされるんじゃなくってコロニー内で人が活動することで発生する振動
もちろん共鳴が起きるわけじゃないからいきなりブッ壊れたりはしないだろうけど

0645オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 07:37:38ID:nko2z+zK

人が無意識に同調して共振するかもしれん。
EUのどこかで、そんなふうに橋が揺れて通行禁止になったケースがなかったっけ

0646オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 08:05:35ID:w6HVNQ+D

>>644
> 揺らされるんじゃなくってコロニー内で人が活動することで発生する振動
> もちろん共鳴が起きるわけじゃないからいきなりブッ壊れたりはしないだろうけど

もうね…算数とかできないのかと。
定量的に考えれば人間の活動なんかゴミですよ。

0647オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 08:14:56ID:tfv+VGUQ

誰が歩いて振動が起きるって書いたよ
ビルの建設工事とか道路の敷設とかいくらでもあるだろ

0648オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 08:27:58ID:dElv03NQ

誰も歩いて振動が起きるって書いてないが…
誰と戦ってんの？この人

0649オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 09:32:09ID:uSfTspKz

そういえば、やっぱりコロニーの建造物って、円周上にバランスを取って配置されるの？
突出して背の高い建造物とかあったら、回転に影響あるよな？
まぁスペースコロニーまで行って、そんな建物に人間押し込める
必要は無いと思うけど。

0650オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 11:00:02ID:l9NO4PcL

「緊急警報、緊急警報。現在、固有振動数に共鳴しつつあります。
島民の皆様は、ただちに足を止めてください。繰り返します……」

0651オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 21:35:58ID:VLlTHZxh

どんなものにも固有振動数はあるとしても、
損失がない共振はあり得ない。1回揺れる度にある程度の共振エネルギーが熱に変わって失われていく。弾性体には必ず弾性損失があって押した力より跳ね返る力は僅かでも必ず弱く1周期ごとに振動エネルギーが減っていく。
揺らし続けるためには、損失に打ち勝つだけの励振を続ける必要がある。
強風ならそれだけの力があるが、人の動き程度ではエネルギーが小さすぎて揺らし続けるのは無理。

0652オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 21:46:53ID:0+km35zn

運動量保存則と言うのがあってな。内部の質量移動だけで、共振して破壊するような
力を加え続けるのは困難なんだわ。

例えばでかいハンマーで杭をコロニーの地面に打っても、その反作用は直ちに還元される。
コロニーの反対側の地面を砲撃するような動きじゃないと、近辺ですぐに相殺される。
ビルの建設工事や、道路の敷設はハンマー杭を打つようなローカルな動きだ。

0653オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 23:18:27ID:EPWgXPKR

うん　つり橋の例出したのが悪かったのか
コロニー内で発生した振動ってどう解消するか話したかったんだが

0654オーバーテクナナシー

2010/06/01(火) 23:28:20ID:8sOmRvpT

定常波が多くなければ
そのまま相殺されちゃうでしょ

0655オーバーテクナナシー

2010/06/03(木) 00:36:45ID:LiUI1Dsf

定在波なら相殺されないからこそ定在波なのでわ

まあ振動モードとかはあるだろうねえ。円筒だと、長い方向に収縮するような運動には弱そうだ
あと捻る運動とか、「ずれ」が生じるような運動とか

或いは「両端が繋がっている吊り橋」としての円形の物体でも、
タコマ橋のように壊す事は可能だろうけど、外力はｹｺｰｳ大きくなければならないｵｶﾝもする
根拠は無い

0656オーバーテクナナシー

2010/06/03(木) 00:38:57ID:LiUI1Dsf

あと振動の解消は「粘性的な物で吸収されて熱になる」のでわ

0657オーバーテクナナシー

2010/06/03(木) 02:08:20ID:b5kzGw1Y

ID:LiUI1Dsf＝ID:tfv+VGUQ

0658オーバーテクナナシー

2010/06/03(木) 03:41:52ID:LiUI1Dsf

色々な物が見えるようになったら、自分の思考力を疑うのもいいかも知れないぞう

0659オーバーテクナナシー

2010/06/03(木) 21:10:27ID:vfENw/RU

>>656
どんなものにも多少は粘性的性質があるので、振動は段々熱に変わって1周期ごとに弱くなる。

0660オーバーテクナナシー

2010/06/03(木) 21:21:46ID:cxaMg3+9

居住環境として導入される土砂とか水とか大気なんか、
強烈な緩衝材だと思うんだが。

0661オーバーテクナナシー

2010/06/03(木) 21:36:53ID:LiUI1Dsf

外力がなければ一周期ごとというよりは一周期以内でも減衰はするだろう

だがそこから「破壊される事はあり得ない」という結論は出て来ない訳だな
タコマ橋だって外力が加わえられなければ減衰するのだから

いずれにせよ、振動モードについては現在のISSと同様にシミュレートされ、妙なモードが出来たりしないように設計されるだろう

「ちゃんと計算されている。角度とか」みたいな答えだがｗ

0662オーバーテクナナシー

2010/06/03(木) 22:17:07ID:VEXjlwwi

「まあ影響は一応あるだろうけど誤差の範囲だよね。じゃあ俺はもっと致命的になりそうな欠陥直さなきゃならんから」
と言われそうではある

0663オーバーテクナナシー

2010/06/04(金) 19:47:31ID:y2JZ/4e/

共振すれば、ゆすった人が出した力の無限倍とまではいかないとしても、
数倍とか最悪数百倍（粘性分が小さい場合）とかの応力がかかることになるので、
強度の弱いつり橋なら大勢でゆすると壊れてしまう、一人乗りのリフトなら一人でゆすっただけでも危ない。

0664オーバーテクナナシー

2010/06/04(金) 22:19:02ID:y8DGfJV9

00：00：00にジャンプするスレ禁止

0665オーバーテクナナシー

2010/06/04(金) 22:29:01ID:r8epD2QO

>>663
量的な考察してる？
地球が共振で壊れないのはなぜ？
強度の弱い吊り橋と大勢の質量の比は？
ひとり乗りリフトと一人の質量の比は？

0666オーバーテクナナシー

2010/06/04(金) 22:57:44ID:yvv4bbD4

というかお題は「人間が揺すって壊れるスペースコロニー」なのか？

まあある程度弱いスペースコロニーに、ある程度強い外力を加えれば破壊される事はあり得るだろうが、
とある吊り橋が壊れたから、即スペースコロニーの危険が危ないとは限らないだろう

共振よりも鉄筋コンクリートで作る場合は鉄筋の疲労破段の方がより怖いｵｶﾝがする

温度変化が毎日のように起こる場合は膨張収縮を繰り返しそうだし

0667オーバーテクナナシー

2010/06/05(土) 05:38:52ID:bdYraMlZ

そうだな金属は疲労とセットだからな

0668小島1号

2010/06/05(土) 08:41:48ID:a7V45YYS

>>634
バーナルスフィアの球体部分とスタンフォードトーラスの体積はほぼ
同じですが。

>>635
>>穴が開いて大気の噴出でコロニーの軌道が変化して予期せぬコロニー落とし
これはちょっと面白い発想だと思った。
使わなくなったコロニーの空気は新規建設したところに移してしまうし、
コロニーに穴が開いて地球に落ちそうなら外部から別の穴を開けて軌道を
逸すことはできるはず。

0669オーバーテクナナシー

2010/06/05(土) 09:05:50ID:1447mMS7

>>668
> >>634
> バーナルスフィアの球体部分とスタンフォードトーラスの体積はほぼ
> 同じですが。

バーナルスフィアの球体部分とスタンフォードトーラスの居住部分面積は
3.5倍前後の差異があるので、面積あたりで言うと大気節約の効果は
めざましいと思うが。

> >>635
> >>穴が開いて大気の噴出でコロニーの軌道が変化して予期せぬコロニー落とし
> これはちょっと面白い発想だと思った。
> 使わなくなったコロニーの空気は新規建設したところに移してしまうし、
> コロニーに穴が開いて地球に落ちそうなら外部から別の穴を開けて軌道を
> 逸すことはできるはず。

計算してないけど、地球に落下させられるデルタVは獲得できないと思う。
あとで計算してみよう。

0670オーバーテクナナシー

2010/06/05(土) 19:03:05ID:1447mMS7

島三号クラス百億トンのコロニーで大気の質量がその10%くらい。
これを300K程度の気温でどっかの穴から噴射してやると…

最終速度は質量比と噴射速度にだけ依存する。
獲得できるデルタVは60m/s程度に過ぎない。

コロニーをL4/L5から外すこともできないよ。
ちょっとリサージュ軌道を歪める程度。

0671オーバーテクナナシー

2010/06/06(日) 14:28:28ID:NCw/gxa6

またオニール案のループかよ

0672小島1号

2010/06/06(日) 15:39:21ID:iQtq2tWr

>>670
計算乙です。
668の時点では、島3号の構造質量だけなら十分過ぎる速度に達すると
して考えました。

0673オーバーテクナナシー

2010/06/07(月) 00:43:48ID:SgX8w/GC

その質量動かすだけの力が一点に加わったら破裂するだろ

0674オーバーテクナナシー

2010/06/07(月) 06:09:57ID:ZwQuX2bO

斜め上の人に斜め上なツッコミが入っているの図なのかこれは

0675オーバーテクナナシー

2010/06/07(月) 10:48:15ID:sVvUrcHk

斜め上に加速されてその場で回転します

0676オーバーテクナナシー

2010/06/07(月) 16:21:38ID:H/MGyT5X

ねじり回転でラクしてダイエット

0677オーバーテクナナシー

2010/06/09(水) 00:20:13ID:P6KrOPEz

宇宙に住みたいのか、オニール島に住みたいのか
実際どっちなんだ？

0678677

2010/06/12(土) 13:38:45ID:reF6rwIn

>>672 に聴いてるんだが応える気はなさそうだなｗ

0679オーバーテクナナシー

2010/06/12(土) 17:12:44ID:QsBn5hn1

そう書かないとわからんだろうが

0680オーバーテクナナシー

2010/06/12(土) 18:48:27ID:s94jHD4u

そら気づかねーわｗ

0681オーバーテクナナシー

2010/06/13(日) 05:02:59ID:xsqOivTX

気づいても書き込まないだろｗ

0682オーバーテクナナシー

2010/06/13(日) 07:01:00ID:QTKphFAg

自意識過剰を通り越して、バカだな。

0683小島1号

2010/06/13(日) 17:02:09ID:xEd4uoBZ

>>677-678
どっちも違うんで答えようがない。

0684オーバーテクナナシー

2010/06/16(水) 21:05:38ID:/PkDdrpf

どっちも違うで完じゃん。

0685小島1号

2010/06/18(金) 00:21:47ID:5UGk1fIZ

>>664
683の送信キー押してる最中に、自分もそう思った。

話は変わるけど、月にある水量の推定に新説(?)が↓。

【宇宙】月の内部に予想の100倍の水か　アポロ計画で採取の石を分析
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1276570876/

64ppbから5ppmの間ということは、月全体で考えると、兆トンから百兆トンの
オーダーになる。うまく取り出せたらおなぐさみ、というところか。

0686オーバーテクナナシー

2010/06/22(火) 08:16:54ID:N8JivMaf

月全体はハードル高杉。
月の重力が小さいこと差っ引いてもせいぜい掘り起こせる（掘り出すではない）のは
表面から50km程度。それでも百億㌧から超トンクラスにはなるけどね。

しかし、月面の構成物質は異常に熱伝導率が低くて、1メートルかそこら潜るだけで
一定温度になるんだから、ボーリング調査とかすればパーミルのオーダーで
水や窒素化合物なんか含まれてたりしないだろうか。妄想だけど。
少なくとも極地にはむき出しの氷だけでなく、永久凍土の層が存在する確度は高いと
思うんだけどなあ。

0687オーバーテクナナシー

2010/06/27(日) 09:32:32ID:T1ajhpA4

月に氷の小惑星をぶつけて水を確保します
減速させるより簡単です

0688オーバーテクナナシー

2010/06/27(日) 09:46:00ID:uDWwi3lM

小惑星が月面に衝突したときに解放される運動エネルギーは、
同質量の氷を気化させてしまうには十分なんだが。

コロニーで使うんなら、日除けをした上でどっかのラグランジュ点
あたりに置いとくのが賢明。

0689オーバーテクナナシー

2010/06/27(日) 19:41:50ID:co2fnjtN

彗星でいいじゃん

0690小島1号

2010/06/27(日) 20:47:24ID:W5RgdFYw

小惑星や彗星そのものじゃなくて、必要なものを必要な分だけ運搬して
くる方が安上がりだと思うのだが。

0691オーバーテクナナシー

2010/06/27(日) 22:14:43ID:co2fnjtN

彗星なんて適当な位置で爆破分離してやれば
一部だけ月の周回軌道へ乗せたりできないかな

0692オーバーテクナナシー

2010/06/27(日) 22:32:08ID:PbY7h1dm

パイプを静止軌道に乗せて流体流す衛星なかったっけ？
あの中に水流してコロニーまでバイパスすりゃいいやもう

0693オーバーテクナナシー

2010/06/27(日) 22:49:31ID:uDWwi3lM

>>692
もう少し勉強してから書き込んでください。
読むに耐えません。

0694小島1号

2010/06/27(日) 23:04:49ID:W5RgdFYw

>>692
元ネタがわからない。

0695オーバーテクナナシー

2010/06/28(月) 20:30:47ID:DuhE1m7u

Orbital Ring Systems を水道管にしようと言いたいんじゃなかろうか

意味はわからんが

0696オーバーテクナナシー

2010/06/30(水) 02:47:55ID:qQwAg19T

オービタルリングで空気無いとこまで資源を上げてマスドライバーで軌道速度与える
という手は有る

0697オーバーテクナナシー

2010/06/30(水) 07:54:51ID:KMseyE/o

何がしたいのかわからんバカレスにマジレスか

0698オーバーテクナナシー

2010/06/30(水) 12:24:57ID:yQM0qxX/

オービタルリングが作れるレベルならこのスレで語ることなんてないだろ。

0699オーバーテクナナシー

2010/06/30(水) 22:43:55ID:4NrTFwyw

そういえばアクセル・ワールドに極超音速スカイフックが出てきたな。
まぁこれぞ、っちゅーほどの使い方はしてなかったが。

0700オーバーテクナナシー

2010/07/02(金) 20:53:55ID:5wuIh4ne

あ、誤爆した；

0701オーバーテクナナシー

2010/07/02(金) 21:29:17ID:SoBXKUdh

スペースコロニーのイラストを見て良く思うのだが、
そもそも発案者のオニールが構想した様に内部を地球の大地に似た、
山川や緑を配した構造にする必要があるのだろうか？
いっその事中は全てエアロックや隔壁で細かく仕切られた
居住用の部屋が一杯詰まった方が構造強度や空間の有効利用、
エネルギーやダメージコントロールの点で有利だと思うのだが。

何？
狭い空間に押し込められる事になる人間の精神への悪影響？
自然と触れ合えない？
宇宙に出たりバーチャル映像で楽しんだり地球旅行すれば良いだけだろ。

0702オーバーテクナナシー

2010/07/02(金) 21:36:07ID:b5uB40nN

物質は有効利用する必要があるが、空間はそうでもないだろ。
優先度としてはかなり低い。

0703オーバーテクナナシー

2010/07/02(金) 22:40:44ID:CJXnF8x4

恒久的な住居を目指すなら自然はやっぱ必要じゃないかな？
過度な自然は当時のインパクト狙いを感じるけど

0704オーバーテクナナシー

2010/07/03(土) 01:00:00ID:a6bn2zWp

>>701
いや住むだけなら小さく作れるから。電気とケミカルでなんとでもなる。
地球環境の移植が主目的だし

0705オーバーテクナナシー

2010/07/03(土) 01:47:08ID:FnTQph4+

自然いらないって話になると、究極的には生命維持装置とバーチャルな
空間への接続装置だけつけておけば良いってことになり、
そうするとあんまり宇宙に行く意味無いよな？
移民船とかならそれでも良いかもしれないけど。

0706オーバーテクナナシー

2010/07/03(土) 04:11:40ID:fPEZkxYn

01論しか考えられない奴多いねぇ。

0707オーバーテクナナシー

2010/07/03(土) 06:22:23ID:FN7jtkQ1

>01論しか考えられない奴多いねぇ。
うむ、そうだな。
何もどちらか一方だけにする意味は無いな。
オニールみたいに中身を全て空洞にする必要無いが、
大きな公園みたいなのを所々に作っておいても良いだろう。

0708オーバーテクナナシー

2010/07/03(土) 07:14:07ID:GxZpsTzu

単に>>701みたいなのはコロニーと呼ばない気がする

0709オーバーテクナナシー

2010/07/03(土) 10:17:08ID:btFkjaMa

蟻の巣もコロニーと呼ぶのだが。

0710小島1号

2010/07/03(土) 12:15:44ID:Ay7ys1+N

>>695
一応それは想像した。自分もわけがわからんかった。
>>697
あくまで一般論だけど、マジレスをすることでいいかげんなレスをする
奴が改心したりいなくなってくれるのなら意味はあると思うのですが。
>>698
そう、そのあたりをこう決め台詞みたいにできるといいんだけど、何か
ないかな。
「スペースコロニーの建設以上に困難なオーバーテクノロジーを前提に
して、スペースコロニーを語るのはやめよう」という意味合いの
ことなんだけど、短く本質を得た標語がほしい。とりあえず自分は
ことわざ辞典ひもといてみるよ。

0711オーバーテクナナシー

2010/07/03(土) 13:44:07ID:a6bn2zWp

いやオービタルリングは簡易軌道エレベーターなんだが
技術的にも簡単であることを考えた

0712オーバーテクナナシー

2010/07/03(土) 16:09:13ID:bdd/GURE

>>705
エネルギーを投入するだけで自律して動作する生命維持装置が
ないとお話にならないのだが。

0713オーバーテクナナシー

2010/07/03(土) 19:10:15ID:GxZpsTzu

蟻の巣に人は住めんだろと思ったが遺伝子操作で閉所恐怖を取り除くとか
こっちのほうが広いコロニー作るより安上がりとか言って

0714オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 04:10:56ID:+OHIsEEY

この前、気球で観測機器を宇宙近くまで上げてマイクロ波を観測する
人工衛星もどきについてのドキュメントを見た。
考えてみりゃ、気球で宇宙の一歩手前まで行けるんだよな。

気球を帯電化させて電離層に弾かせるなりして、
なんとか宇宙まで気球を押し上げる手はないものか。

0715オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 08:00:18ID:+8Ao/Fe8

気圧が違いすぎて破裂すんじゃね？

0716オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 08:11:17ID:jJeFa2Iu

>>714
なんで同じ板に複数スレに投下すんの？
行儀悪いな。

0717オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 12:47:44ID:fOblDUXX

物凄い疑問があるのだが．．．
スペースコロニーの経済活動って何だろう？
何も無い宇宙に浮かぶ人工物なので
天然資源を採掘する鉱業は出来ないし、
工業も1Ｇの居住部でやるより無重力の効いたブロックか
コロニー外の別の工場施設、或いは月面上に作った方が効率的。
農業？も月で出来ない事は無い筈。
仕事をする場所は宇宙や月面で行い、コロニーは住む所と言う
ベッドタウン方式にしても通勤でエラい事に。

．．．まさかリゾート地？

0718オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 13:00:59ID:+mizGIHs

>>717
コロニー製造だよ。
コロニーを作る為に資源を開発しエネルギーを調達して工業を起こし部材を供給し
技術者労働者が住む所が必要なのだよ。

0719オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 13:11:57ID:J2M2HgnO

>>717
現在の都市の役割は？

0720オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 13:27:08ID:+8Ao/Fe8

宇宙で暮らすメリットってなにかあるの？

0721オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 13:35:07ID:J2M2HgnO

太陽エネルギーの利用

これがメイン

0722小島1号

2010/07/04(日) 13:41:30ID:BxOxWzi1

>>711
スレチになるけど。
ORSには少なくとも4万kmの長さが必要で、1mあたりの重量が10kgとすると
40万トンか。このレベルで済むのなら、見当の余地があるかも知れないね。
ちなみに部分ORSの方が難易度が高いような気がする。例えば宇宙空間の
入口である地上100kmに到達するためには少なくとも往復200km以上の
構造が必要なわけで、稼働後ならともかく、地上にこの規模の設備を建造
する途中経過が思い付かない。巨大構造物だから宇宙で作るという手も
考えてみないではないけど、どうやって減速するのか(大気をブレーキに
使うと大概が燃え尽きてしまうだろうし)想像もつかない。
そういう意味で、部分型ではないORSの方が技術的難易度は低いように
思う。

>>714
マルチポストは2ちゃんねる削除ガイドラインの禁止事項です。

0723オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 13:52:10ID:J2M2HgnO

ほとんどの人にはどうでもいいことだが、
IDが十四試局地戦闘機改一一型雷電の開発コードだ。

0724オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 14:53:00ID:nX2GnFPM

スペースコロニーなんか作ってどうするんだ？
資源が無尽蔵にある、火星を開拓したほうがいいじゃん。
地球から火星までロープウェイを張って移動すればコストもかからないし。

0725オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 14:59:53ID:+8Ao/Fe8

スペースコロニーっていきなり自給自足は無理だよなぁ
初期のコロニーはISSよりちょっと大きいくらいの狭苦しくて
物資の殆どを外部から供給されるようなものになるんだろうね
円筒形でも内部は細かく隔壁でもないと穴が開いたときに怖いな～

0726オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 18:00:07ID:sqr63BSK

さすがにそこまで巻き戻されると、まともに答える気も失せる。
せめて、このスレだけでも読み返したらどうよ。

0727オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 23:35:59ID:z6RCLGOF

>>714
CNTと軌道エレベータの実験の一環として引き上げてみれば？

0728オーバーテクナナシー

2010/07/04(日) 23:42:14ID:Z9WR+z+P

>>727
5W1Hとはいわないが、主語と目的語くらいわかるように書いてよ。
第三者に理解できる文章になっていない。

0729オーバーテクナナシー

2010/07/05(月) 21:26:16ID:p9DiAp1M

>>717
>現在の都市の役割は？
都市はオフィスビルだけが立ってりゃ機能する訳じゃないよ。
あらゆる産業が複合的に絡み合い、物流や情報が集積する拠点として
それらを制御するから機能するのだ。
工業地帯や穀倉地帯、鉱山やそこから出荷される物流の流れから
外れた所に都市は出来ない。

0730オーバーテクナナシー

2010/07/05(月) 22:49:08ID:9+mcWQjc

そういう意味じゃない。
昔は都市の役割は第二次産業が主だったが、第三次産業が最近の
大都市の役割分担だよな。
コロニーも建設ラッシュが一段落していけば、やはり第三次産業が主に
なるだろうってこと。ソフトやらコンテンツ製作やら、出版なんかにシフト
していくんじゃないかな。

一方で、資源採掘やら辺境探査してる人もいるでしょうが、それはコロニーの
仕事ではない。

0731オーバーテクナナシー

2010/07/05(月) 23:39:01ID:bXfuW1iY

>>730　それラグランジュ点ベースのコロニー用途だよな？

0732オーバーテクナナシー

2010/07/06(火) 00:25:24ID:TpQQQaSo

第三次産業は銀行や小売業も含む。地球であろうとコロニーであろうと、社会が
成熟すると必然的に増えてくるものだ。
情報の中枢としての出版業やコンテンツ制作、またマスコミなんかは、第三次
産業の中でもかなり特殊な部類。というか１～数ヶ所あればすむものだ。たと
えばコロニーが全部で２０基あったとしたら、そのうちの一基か二基について、
そういう情報の集積点のようなコロニーが生まれるだろう。

もっとも、今よりも情報化が進んだ未来の話だから、情報の集積と分散が今よ
りも進んで、アメリカみたいな多極集中型になってる可能性もあるが。
旧来の産業（第１次～第３次産業）を、コロニーという閉鎖された循環型社会
に押し込むだけでも精一杯だろうが、地上となんら変わらない社会を模倣する
だけならつまらないというのが本音。

ここで問題提起されている「コロニーの基本産業は？」というのは、コロニー
の存在意義を問うような、もっと本質的なものじゃないか？
つまり
“外惑星や小惑星開拓の前線基地であり、超長距離航行船の発着場である”
　“科学技術の最先端を走る研究都市で、新技術が常に生み出されている”
というような「地上にはないトクベツな仕事」が欲しいんじゃなかろうか。

0733オーバーテクナナシー

2010/07/06(火) 01:07:04ID:5CtRTSAO

どうもな、
地球近圏でのコロニー建造を考えてる人もいるようだが。

コロニーが自家栽培で生活できれば、自立経済として成立してるような考えの人と
歯車が合わない感覚をこのスレで感じてる。
「自立」の意味が他の経済圏への物資補充を担わない状態だと言うのに
そういった人は、壊れたら地球や月から当然のように物資搬入を考えてるようだ。

それは自立経済圏を形成できてる訳じゃないのにね。

0734オーバーテクナナシー

2010/07/06(火) 01:43:20ID:JQlBnAtD

最終段階まで想定すると、コロニーは特別なもんじゃなくなるんだよな。
むしろ惑星上に済んでる奴が変。

0735オーバーテクナナシー

2010/07/06(火) 02:11:52ID:TpQQQaSo

>>733
というよりコロニー建設当初に、ある程度の資材はコロニーに用意してお
くと思うんだよ。小惑星を基礎に組み立てたスペースコロニーみたいに、
岩塊のように宇宙空間に野ざらしで。それが減ったら月や地球から“買う”
ってのもありなんじゃない？　とても完成されたコロニーならば補充量は
少なくて済むだろうし、自分でタグボート飛ばして近所の小惑星拾ってく
るのでもいい。
孤立と自立は違うってことだね。鎖国しているわけでもないし。

完全な循環システムを構築するのは、それこそ永久機関を発明するくら
いに無理な話だと思う。だから、要は資材を買うため、ひいては社会を
維持するためには、コロニーならではの産業が必要なんじゃないの？

0736オーバーテクナナシー

2010/07/06(火) 03:33:31ID:2O0MAXIA

はやぶさの持ち帰ったものもまだよくわかんないけれど
小惑星って資源として扱えるような組成なんだろうか？

0737オーバーテクナナシー

2010/07/06(火) 08:25:52ID:2O0MAXIA

ふと思ったけどスペースコロニーって通信のラグやプレイヤー不足等の問題で
MMORPGとか対戦型のネトゲみたいなのって殆ど遊べないんだろうね
コロニー内の人口が数万人いたとしてもゲーマーはそんな多くないだろうし
自分の遊びたいのと同一タイトルを遊ぶプレイヤー数なんて全く期待できそうに無い…

0738オーバーテクナナシー

2010/07/06(火) 09:23:33ID:TpQQQaSo

>>736
どんな元素でも貴重な資源だと思うよ。それがたとえ岩石質でもね。

>>737
うーん、通信のタイムラグの話かな？　おれ自身ネトゲはするがその懸
念はよく分からない。別に趣味はネトゲ以外にもあるしねぇ。
ラグランジュポイントのコロニーだとして、通信ラグは1秒ちょい。中
継する機器などでかかるムダ時間も含めて2秒ぐらいかかるかもしれん
ね。まあ通信の遅延にある程度強いターン制ゲームやカードゲームなら
遊べると思う。

0739オーバーテクナナシー

2010/07/06(火) 22:23:39ID:IC0KtFVD

小惑星で一番の懸念って中身スッカスカで資源としての量が全然足りないってことじゃね
まぁ輸送時に気にするのが重量だけですむからそんなに気にしなくてもいいのかな？

0740オーバーテクナナシー

2010/07/07(水) 00:14:08ID:4LWboGqG

イトカワも予想されていたよりかなり軽かったらしいね。もっとも体積を
気にしなくちゃいけないのは、揮発性の資源を外惑星体から運ぶときかな。
全体を反射性のある薄膜で覆わなければ彗星になっちゃうから。

0741オーバーテクナナシー

2010/07/07(水) 00:21:35ID:XEaNdDex

>>734
逆だと思うぞ。
惑星開拓するまでの仮住まいとして数百年間生活するのがスペースコロニー。
ただし、宇宙ステーションで事足りることが多いが。

0742オーバーテクナナシー

2010/07/07(水) 09:41:17ID:eJojbFbV

惑星に住む？なんでまた重力井戸の底に？

0743オーバーテクナナシー

2010/07/07(水) 10:41:34ID:6sbcdKj2

きっと重力制御が実用化した時代の話だろう

0744オーバーテクナナシー

2010/07/07(水) 16:24:19ID:4LWboGqG

>>742
コロニーと惑星上のドーム都市なら、俺はドーム都市を選ぶぜ？
たとえ火星みたいに3分の1Ｇしかなくても、そっちの方が安全だもの。

0745オーバーテクナナシー

2010/07/08(木) 00:03:38ID:U5mmBtwt

>>744
1Gのスペースコロニーと3分の1Gのドーム都市じゃ、
どう考えても前者の方が安全だと思うぞ。生物的な意味で。

低重力でも問題なく生活できる薬や人体改造技術でも開発されれば別だろうが。

0746オーバーテクナナシー

2010/07/08(木) 02:48:52ID:4k3hX19w

いや、維持管理のコストはドーム都市のほうが安いし、微小な宇宙塵やデブリの
類に対する防御をしなくていいのがいい。まあ嵐などの自然災害に対する防御は
必要だが、コロニーのように重量効率や強度の面でそこまでシビアではない。

それにもし何かで破滅的な事故があったとしても、惑星上なら何かと方策はある。
燃料が無くても気密服だけで隣のドーム都市まで歩いていけるしね。

まあ確かに、１/３Ｇが生体に及ぼす影響は無視できないが……。

0747オーバーテクナナシー

2010/07/08(木) 04:20:14ID:VNVFH6s+

惑星上なら磁気バリアとか大気バリアがあるから安全。
コロニーには薄っぺらい鉄板があるだけだぞ。
天然の惑星は天然資源も豊富だし、わざわざ宇宙で住む気にはならないだろ。

0748オーバーテクナナシー

2010/07/08(木) 09:06:08ID:4k3hX19w

俺もそう言おうと思ったんだが、火星の場合は磁気圏がないんだよ。
また天然の小惑星を利用するのと地殻を掘削するのとどっちがいいのか、不安
になった。
もしかつて火星に海があったなら、確実に熱水鉱床は存在するだろう。また原
始レベルの光合成細菌がいたなら、それにプラスして膨大な量の鉄の鉱脈が存
在するはずだ。地球のように。

だが火星に海があったかどうかが確定しないままでは、それを利用できるかど
うかは未知数だからね。月みたいに有用元素の乏しい土壌をチマチマと炉にく
るという恐ろしく非効率なやり方をとるしかない。

0749オーバーテクナナシー

2010/07/08(木) 23:55:47ID:qCUEW2zl

まずはクルースンだな＜何が？

0750オーバーテクナナシー

2010/07/09(金) 00:38:28ID:Mj0Gn1x0

月面に居住した場合、月震の問題もあるよね。

0751オーバーテクナナシー

2010/07/09(金) 02:07:15ID:WCvle9ye

　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　／｜￣￣￣￣｜＼　　　　　　＜すごい開放感を感じる。今までにない何かヤバイ開放感を。　　　　　　　　　　　　＞
　　　　／　｜　＼　／　 | 　＼　　　　＜風・・・なんだろう吹いてきている確実に、着実に、俺たちのほうに。　　　　　　　　　＞
　　　／　　　｜　（ﾟ）=（ﾟ）｜　　＼　　＜中途半端は止めよう、とにかく最後まで抜ききってやろうじゃん。　　　　　　　　　　＞
　／　　　　｜　●_● 　｜　　　　＼　＜ガラスの海の向こうにはたくさんの仲間がいる。決して一人じゃない。多分。　　　＞
／　　　　　｜　　　　　　 |　　　　　　＼＜信じよう。そして共に飛び出よう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　｜〃----ヾ |　　　　　　　　＜緊急用非難シェルターとか脱出用カプセルとかあるだろうけど、絶対に入るなよ。＞
　　　　　　　｜＿＿＿＿｜　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

0752オーバーテクナナシー

2010/07/09(金) 17:04:40ID:fWQm2e3e

小惑星より火星の方がインパクトがあって人は集まりそうだ。
公共で開発するより、人民の力を活かしたほうが宇宙開発はすんなり行きそうな気がする。

0753オーバーテクナナシー

2010/07/09(金) 17:13:54ID:11V1kVTq

リスクのわりに金になるかすらわからないのに民間業者は手がだしにくいのでは…
国が主導しない限り伸びる分野でもないと思うね

民間の業者がコロニー建設から運営まではじめてそういう会社が複数でてきたら
営業妨害の為に他の会社のコロニーになにかぶつけたり嫌がらせしたりとか
そういうケチくさいちんけな競争がはじまったらやだな

0754オーバーテクナナシー

2010/07/09(金) 19:31:54ID:i1j5NsKJ

>>753
そういうのは国営企業もありかもしれない
オーナーは国民という軸で
ここから先は社会関連になるんで省略

0755オーバーテクナナシー

2010/07/09(金) 20:19:31ID:oO1Jx+Kz

それは住む人の借金として何代も背負わされ搾取され続けるのだよ。

0756オーバーテクナナシー

2010/07/09(金) 20:21:14ID:ACoErzk3

>>752
クルースンて書いたのはそういうことではなく
この小惑星は約1年間で金星と火星を往復している
金星や火星の探査が燃料代タダで可能になるところに、経済性があると思わないか？

資源小惑星を見つけたりしたら輸送料も格安で、緊急用に地球へ帰還するだけの
物資を別に積み込んでおけば良い

開発と研究・探査・輸送が一纏めに出来ると思うのだが

0757オーバーテクナナシー

2010/07/09(金) 21:11:47ID:1eeOP7zE

>>756
ほぉ、すごいね。で、デルタVはどうなるの？
どうやって乗り移るの？
ホーマン軌道より経済的なの？

0758オーバーテクナナシー

2010/07/10(土) 01:13:25ID:j+2BIpGn

>>757
言いたいことはとてもよくわかるけど、そう虐めてやるなよ。

0759名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 08:59:55ID:4ql2itvr

>>730
>>732
>第三次産業
いやだから、
それを資源を何で採掘する月やルナツーから遥か離れた場所にある
コロニーがその役割を担う必要があるのだ？
月面やルナツーの表面に直接都市を作ってそこで担えば良いじゃん。

0760小島1号

2010/07/10(土) 09:07:12ID:jzfPILHx

>>724
地球から火星にとどくロープウェイの材料は何で、どうやって作るん
ですか? 地球と火星の距離は5550万kmから3億7800万kmと変化しますが、
どうやって対応するんですか?

>>746
まず、ドーム都市を建設する場所を明記すべきです。次に、
維持管理コストがスペースコロニーより安くなることは確定して
いません。地表での物資運搬や移動にかかるコスト、エネルギー獲得
にかかるコストなどを考えあわせるとスペースコロニーよりも
維持管理費が高くなる可能性があります。
(軌道上にあがる必要のある場合、そのコストも必要です)

0761名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 10:19:39ID:zG0qfsed

>地表での物資運搬や移動にかかるコスト、エネルギー獲得にかかるコスト

ドーム都市云々は俺が書いたんじゃないんで横から口を挟むようで悪いが
資材を地表から宇宙まで運ぶよりは現場でそのまま使う方が安上がりじゃないの？

0762小島1号

2010/07/10(土) 10:52:43ID:jzfPILHx

>>748
もし火星に細菌がいたとするなら、人類はその細菌によって重篤な
病気になる可能性もあります。

>>761
>>維持管理コスト

0763名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 11:20:15ID:zG0qfsed

スペースコロニーの方が維持管理費が高くなる可能性もあるんじゃないの？

0764名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 11:58:04ID:9puo6i7p

>>757-758
どこに、どれだけ、なにを、なんかい、はこぶつもりなの？

0765名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 12:03:43ID:r9KoPbpS

>>764
>>756に訊いたら？

0766名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 12:11:18ID:9puo6i7p

スレの流れ的にスペースコロニーの経営を上で書いてあったが
1回分の燃費と共有軌道上にある50億年前から勝手に周回してるものを
比較する方法をもっとｋｗｓｋ

0767名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 13:16:49ID:zG0qfsed

小惑星って個別に掘ってみないとどういう組成かわからんものなのだろうか

0768小島1号

2010/07/10(土) 13:18:23ID:jzfPILHx

>>763
>>維持管理コストがスペースコロニーより安くなることは確定して
>>いません。
この意味、わかりますか?
コロニーの方が安いのか高いのか、現時点では分からないということです。

0769名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 13:41:09ID:j+2BIpGn

>>759
ルナツーって、ガンダムだっけ？
まあガンダムでもヤマトでもいいけど、月面にそこそこ大規模な都市があるなら、
情報の集積点がそこになる可能性は十分にある。だがそういう特殊な第三次産
業はともかく、もっと普通の第三次産業はコロニーにも必要。
だが人間のいるところに第三次産業は必須。コロニーに生活している人間が、
ジャスコ月面店とか三菱東京UFJルナツー支店まで出かけるわけにも行くまい
て。

に長い時間がかかる

0770名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 13:50:27ID:j+2BIpGn

すまん>>769の最後無視してくれ

>>760
746は俺だが……
最終的に人類が行き着くのはテラフォーミングされた惑星上か、それともスペ
ースコロニーかという疑問に対して、どっちに住みたいかということで解決を
図ろうとしたという話の流れは前提として分かっててくれな？

火星ドーム都市と地球-月系ラグランジュポイントのスペースコロニー、どっち
が安いか、この際だから検証してみるかい？　面白そうだ。

0771名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 13:58:35ID:Hqsh2syw

>>767
表面組成はスペクトルで分類されてるよ。

内部については掘ってみないとわからないが、それは地球の鉱脈でもそう。
人工衛星や地震探査などでアタリを付けても最終的には掘らないと。

0772小島1号

2010/07/10(土) 14:04:22ID:jzfPILHx

>>770
条件はどうしますか?

0773名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 14:56:58ID:j+2BIpGn

>>768
まず消耗品の代表的なものとして太陽電池パネルが挙げられるだろう。
コロニーの電源として周囲に展開する場合、宇宙では放射線に叩かれて、
性能が低下していく。
火星では時々起こる砂嵐で、上に砂が積もって発電できなくなる。
火星の場合は砂嵐が過ぎ去ったあとにパネルを起こして刷毛で掃いてや
ればすむが、コロニーの場合は性能そのものの劣化であるため、交換が
必要になる。もっとも、コロニーのほうが太陽に近いので、同じ面積で
はコロニーのほうが倍発電する。

呼吸用の空気はどちらも循環だろうが、完全な気密は不可能なので、定
期的に補充してやらねばならない。火星は外気を加圧して成分を調整し
てやればいいが、コロニーは宇宙船飛ばして地球に買いに行かなければ
ならない。

隕石の衝突などで破損した部位の修理にかかる資材は、コロニーの場合
は、宇宙船飛ばして月や地球から買ってこないといけない。火星は地表
面をはき集めれば鉄鉱石の粉が手に入る。

こうやって見ればドーム都市とコロニーの維持コストの差なんて明白だ
ねぇ。基本的に資源の上であぐらをかいている建ドーム都市と、資源の
ある星まで出かけていく必要のあるコロニーとでは、はじめから勝負す
るのも間違っている。

0774名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 15:03:26ID:j+2BIpGn

>>772
条件ねぇ、何人住める規模かってことだよね？

0775小島1号

2010/07/10(土) 15:10:30ID:jzfPILHx

>>773
>>コロニーのほうが太陽に近いので、同じ面積で
>>はコロニーのほうが倍発電する。
火星の場合、距離が遠いだけではなく大気による減衰と夜間に発電
できない問題があります。

>>コロニーは宇宙船飛ばして地球に買いに行かなければ
>>ならない。
地球から空気なんぞ買いませんよ。酸素は月の鉱物から、水や空気は
小惑星から取り寄せます。

>>隕石の衝突などで破損した部位の修理にかかる資材
隕石の衝突頻度、衝突速度を考慮して壊れないように設計がなされてる
ことは御存じないのですか?

定量的な議論にすべきところを定性的判断、しかも間違った知識で
書かれていると思われます。

0776名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 15:24:07ID:j+2BIpGn

>>775
ああ、夜間は確かに発電できないね。そうすると発電量はコロニーの6分の1ぐ
らいになるかな？

水や空気を小惑星から取り寄せようとすれば冥王星ぐらいまで行かないといけ
ない。地球-月系のラグランジュポイントのコロニーなんだから、地球から取
ったほうが安いよ。

ご存知、ないのですか？！　とか言われても……壊れないように設計するのは
無理だよ。相手は少なくとも秒速２～３キロメートルで突っ込んでくるのに。
装甲板だって無尽蔵じゃないし、定期的に取り替えてやらないと。火星大気で
隕石が燃え尽きてくれるから、この頻度にしたってドームのほうがはるかに楽
じゃない？

建材の必要強度にしたって0.8～1Ｇのコロニーと0.37Ｇに耐えればいいドーム
じゃ全然違うし。

0777名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 15:38:20ID:Hqsh2syw

アニメは知らんが、オニールの構想では太陽光の利用は、
太陽炉を熱源としたクローズドサイクルの蒸気タービン発電だけどねえ。

太陽電池の倍以上は効率がいい。

月からの資源の導入もマスドライバーによるもので、宇宙船など使う必要はない。

基本的にスペースコロニーの計画の概要すら知らなくて評価なんかできるのかね？

0778小島1号

2010/07/10(土) 15:41:49ID:jzfPILHx

>>776
>>水や空気を小惑星から取り寄せようとすれば冥王星ぐらいまで行かないと
ここでもう既に間違っています。

隕石の衝突確率は、例えば100gのもので数千年に一度です(1万人規模の
スペースコロニーの場合)。この衝突間隔は、コロニーの寿命を超えて
います。また、衝突のコースにただ黙っていることもありません。当然
回避行動を取ることになります。

0779名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 15:49:49ID:j+2BIpGn

>>777
つーことは薄膜ミラーでも展開して集光するのか？
しかしそのやり方だと、タービン通した後の蒸気を復水するのがものすごく面倒
になりそうだな。地球上の海水という無尽蔵の冷却材がある発電所ならともかく、
宇宙で蒸気タービンみたいな熱機関動かして、本当に効率が出るか？

0780小島1号

2010/07/10(土) 16:07:07ID:jzfPILHx

>>774
人口、期間、評価単位などをどうするかということです。

あなたとこれ以上やるのは気が進みませんが。

0781名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 16:30:17ID:Hqsh2syw

いちからか？いちからせつめいしないとだめか？

って感じですね>>780
参考文献は入手しがたいものが多いですが、ネット上で調べるだけでも
手を尽くしてないっぽいですね。

0782名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 16:32:41ID:j+2BIpGn

>>778
その100グラムというのはどっから出てきた数字？

まあ、俺が言ってるのはそんなデカブツじゃないよ。もっと小さくて、
数センチ、数ミリ程度のもの。天然モノでも隕石とそういう宇宙塵は頻
度が違うし、それにプラスして人工のスペースデブリがある。
一つ一つが装甲板に穿つクレーターは数センチ程度のものだが、それを
放置すると亀裂が入る原因になったりする。10年間軌道上で暴露してい
た

あと隕石は破損を招く要因の一つだけど、他にも人的なものだとか宇宙
船の事故だとかあるでしょ。
確認しておきたいんだけど、装甲板と採光窓の頑丈さをどれぐらいに考
えているの？　

月面で効率よくに採集できるコロニー建材といえばアルミとかマグネシ
ウムだろうが、秒速数キロメートルの相対速度があれば、1グラムでも、
厚さ2センチのアルミ合金板をものの見事に貫通する。厚さ4センチでも
半分ぐらいえぐれる。

まあ最初にとても頑丈なもの（装甲板は厚さ１０センチとか）を作って
おけば、そのあとの維持管理にかかる費用はわずかになるけれど……建
設コストが高くなりすぎたら本末転倒だしね。

0783小島1号

2010/07/10(土) 16:50:31ID:jzfPILHx

>>781
そういう感じ。

もう、議論するのはレス資源や時間の無駄なので、スルーすることに
しました。

0784小島1号

2010/07/10(土) 16:53:33ID:jzfPILHx

>>782
まだまだ考慮不足です。>>783にも書いたけど、これ以降スルーします
ので。

0785名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 17:02:55ID:j+2BIpGn

>>781
俺もオニールの原文なんて見たこともないしねぇ。情報源といえばウィキ
ペディアとニュートンみたいな科学系読み物ぐらいしかないし。

ところでオニール博士の元のアイディアを知っているなら、蒸気タービ
ンの熱収支についてどういう記述がなされているか知りたいんだが

0786名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 17:07:08ID:j+2BIpGn

>>784
会話に首を突っ込んでおきながら、気に入らないからってスルー宣言されても困
るんだが。
まあ好きにすればいいよ、君の行動を束縛するつもりもない。

0787名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 17:17:53ID:Hqsh2syw

建設的な話ならともかく、惑星上とコロニーのどっちがいいか？
あたりまで巻き戻されると、さすがにうんざりしますわな。

テンプレの参考文献に"The High Frontier, 3rd edition"を加えませんか？

0788名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 17:24:55ID:j+2BIpGn

>>787
＞建設的な話ならともかく、惑星上とコロニーのどっちがいいか？
＞あたりまで巻き戻されると、さすがにうんざりしますわな。
それは申し訳ない。

0789小島1号

2010/07/10(土) 17:27:56ID:jzfPILHx

>>787
>>建設的な話ならともかく、惑星上とコロニーのどっちがいいか？
>>あたりまで巻き戻されると、さすがにうんざりしますわな。
たしかにうんざりもするのは事実なんだけど、そこまでなら自分は
許容範囲なんです。
どの辺で駄目だと感じるのかを大体で言うと、こんな↓感じです。

1. 知識がないのに発言する。
> これだけで非難するつもりはありません。
2. 間違った内容で書く。
> 間違った部分に突っ込みます。
3. 間違った知識で、間違った結論を断定して書く。
> 反論します。
4. 反論に対し、間違った断定が繰り返される。
> 1.から順繰りに批判します。
5. 詭弁を弄する
> 議論するに値しないと判断する。←いまここ

テンプレの追加はよいかもです。しかし、読んでないから発言するなと
いうつもりもないです。

0790小島1号

2010/07/10(土) 17:33:24ID:jzfPILHx

表を持ってレスをチェックしているわけでもないし、ある程度は
気分や時間の有無にも左右されるんで>>789の通りに必ずやって
いるわけではありませんが。
レスを読んで、最初っから 5. につながると確信が持てれば、その
時点でスルーということもあります。

0791名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 17:49:14ID:j+2BIpGn

俺は最終的に詭弁を使うと判断されたわけね。

まあ、惑星上のドームとスペースコロニーのどっちが安上がりなのかは、確かに
確定していないものだ。
ただテラフォーミングと比較するならともかく、ドーム都市と比較してコロニー
が安上がりになる可能性についてあるとは思えなかった。だからドームの方が安
上がりになるだろうという意見をして、その理由になりそうなものをいくつか書
いたんだよ。

……なんか言い訳じみているな。

0792名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 17:55:55ID:Hqsh2syw

>>789
いんや、参考文献は必読書じゃないでしょ。現時点でも。
テンプレへの追加は、読んでないと発言するなって文脈じゃない。

0793名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 17:57:27ID:j+2BIpGn

>>787
英語文献は読む余裕がないな……時間的に。日本語訳があるなら別だけれど

0794小島1号

2010/07/10(土) 18:01:43ID:jzfPILHx

>>792
後ろにいる人達に向けたレスだと最初っから書いておけばよかったのに、
配慮足りませんでした。申し訳ないです。

0795名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 18:44:46ID:PPF8WVcU

>>791
詭弁を使っているようには思えないけれど…

0796名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 18:46:49ID:j+2BIpGn

ええと、>>779に対する答えがもらえないのは>>792も俺をスルーしているから
だろうか？

密閉型ガスタービンエンジンってのは現段階でまだ実用化されていないんだよ。
燃料を選ばないっていうスターリングエンジンのような利点はあるんだけれど、
密閉型であるがゆえに熱交換がうまくいかないという欠点がある。熱収支につ
いて知りたいっていうのはそういう意味。

理論熱効率は圧力比によって変わるけれど、開放型ブレイトンサイクルと同じ
なのでだいたい４０％～６０％になる。それ以後は圧力比を向上させても熱効
率はほとんど改善しない。
そこに熱交換器や軸受け、さらに宇宙であれば放熱のロスがかかってくるから、
密閉型ガスタービンの熱効率はそこまで高くない。確かに作動流体にヘリウム
を使うとか、熱交換器を改良するなどすれば、ロスを10%～15%ぐらいに抑える
ことが可能かもしれない。最終的な効率は30～50%ほどになる

0797名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 18:49:03ID:j+2BIpGn

>>795
擁護してくれてありがとう。でもいいよ、俺も正直言うとカッカしてたし、あの
まましゃべってたら最後には罵り合いになってたかもしれん。

0798小島1号

2010/07/10(土) 19:03:35ID:jzfPILHx

>>795
【自転調整】テラフォーミング Part4【衛星調達】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1244843510/765,768

0799名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 19:06:50ID:PPF8WVcU

>>797
擁護ってわけじゃないけれど、
タービン等の熱機関は、宇宙で本当に上手く動くのかと考えさせられた。

0800名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 19:11:56ID:j+2BIpGn

>>798
それはあんまりだろう。俺はそっちのスレで何も変な事言っちゃいないぞ。
計算できないものを計算しないといけなくなって
“（これらの数字に根拠はないぞ）”
と断りを入れて計算してたのに、「その数字には根拠がない」って言われたか
ら、売り言葉に買い言葉でうっさい黙れみたいな感じで、「君の意見はナンセ
ンスだ」って言ったんだよ。確かにカッカしてたってのはあるが、それを詭弁
だなんてひどいぞ。

0801名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 19:12:02ID:mS00joOc

> 密閉型ガスタービンエンジン
：
> さらに宇宙であれば放熱のロスがかかってくるから、

おいおい
なんだかなあ…

0802名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 19:16:01ID:j+2BIpGn

……何さ

0803名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 19:16:48ID:Hqsh2syw

>>799
熱機関は重力の有無にかかわらず動作する。
放熱は太陽光を拾わないように配置されたラジエータ（放熱翼）で行う。

0804名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 19:20:12ID:9puo6i7p

ま、大体資源を持たないコロニーが月や小惑星から物資を買う所で無理なんだが。
スペースコロニーの外貨獲得方法が明示されない限りはコロニー建設推進は不可能。

0805オーバーテクナナシー

2010/07/10(土) 19:50:33ID:GF9TsgzG

日本は、鉱業資源やエネルギー資源がほとんど無いが
工業製品を生産して外貨を稼いでるぞ

0806名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 19:52:31ID:Dh98pqSR

>>804
外貨獲得方法はそれこそ一番最初にスペースコロニーの案が出たときに
売電だと明記されていた気がしたが。

0807名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 20:05:29ID:zG0qfsed

X3:ReunionやX3:TCみたく生産基地としてのステーションのようなコロニーが
あちらこちらにあるのをイメージしてみたりする
SF的にはデタラメだけどゲームとしては面白いお～

0808名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 21:24:31ID:4ql2itvr

そもそもコロニーの建設・修復資材を月からマスドライバーで簡単！
つーのがアホ過ぎる。
そりゃ確かに地球から打ち上げるよりも安上がりで大量かも知れんよ。
でもタダじゃないだろ。
月の鉱脈から資源を掘削してマスドライバーに乗せて打つ連中が
月に居るわけで、ソイツ等に支払う人件費やコストを考えなけりゃならん。
場合によってはソイツ等がコロニーと同一の経済圏に組み込まれた
連中とは限らん。
結局月からにせよ小惑星からにせよ、
其処から離れた箇所にコロニーを作るには
理屈的には資源の上で作られるドーム型都市と比べ
バカにならない資源の運搬コストとリスクが掛かる。

0809名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 21:35:12ID:4ql2itvr

小島1号は偏ったマイナー知識を捲くし立てる事で意見を封殺するが、
その肝心のマイナーな知識が実際に起こりうる可能性について
全く考慮されていない「机上の空論」と言う所が致命的だな。

技術的な可能性とそれを実行する経済的効率性とは必ずしも
一致しない事を知るべきだよ。

0810名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 21:38:08ID:mS00joOc

そもそも惑星上なら惑星から資源を掘ればいいから簡単！
つーのがアホ過ぎる。
そりゃ確かに小惑星あたりから時間かけて引いてくるより近所かも知れんよ。
でもタダじゃないだろ。
惑星上のの鉱脈から資源を掘削して運んでくる連中が
鉱山に居るわけで、ソイツ等に支払う人件費やコストを考えなけりゃならん。
場合によってはソイツ等がドーム型都市と同一の経済圏に組み込まれた
連中とは限らん。
結局鉱山からにせよ露天掘りにせよ、
惑星上にドーム型都市を作るには
重力井戸の底で落盤の恐怖におののきながら
月や小惑星に比べてバカにならない採掘コストとリスクが掛かる。

0811名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 22:38:18ID:4ql2itvr

>惑星上にドーム型都市を作るには
>重力井戸の底で落盤の恐怖におののきながら
>月や小惑星に比べてバカにならない採掘コストとリスクが掛かる。
何処からツッコミを入れれば良いのやら．．．
惑星上にドーム型都市って地球にドーム型都市を作るの？
意味あるのかソレ？
そもそも何故地球から資源を持ち上げる必要があるのだ？
小惑星や月の資源で宇宙にドーム型都市を作りたいのなら
その小惑星や月にドーム型都市を築けば良いじゃん．．．

0812名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 22:45:25ID:4ql2itvr

>そもそも惑星上なら惑星から資源を掘ればいいから簡単！
>つーのがアホ過ぎる。
この地球上に存在する全ての鉱山会社とそれを使って
経済活動をする地球上の全ての人類は救いようの無い
アホと言う事ですね。
ブラジルやオーストラリア、南アフリカは確かに日本から遥か遠くにあります。
月や小惑星は頭上に飛んおり、且つ宇宙は地形の無い無限の広さを持つ空間なので
自由な発想による立派な都市を極めて安上がりに作れるのしょうな。

0813名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 22:54:36ID:NKU+9UGZ

どこからツッコミを入れればいいのかはお前のほうだろｗ

0814名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 23:11:34ID:Hqsh2syw

>>813
バカがうつるから触らんほうがいいゾー

0815名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 23:45:02ID:j+2BIpGn

>>809
彼はもう何年もこのスレの住人やってるから、数ヶ月ごとにひょっこり顔を出
す俺なんかよりは、確実にスレの流れやスペースコロニーに対する知識はある。
別に考えが偏っているわけではないと思うよ。
彼は彼なりに考えがあって>>760で
＞地表での物資運搬や移動にかかるコスト、エネルギー獲得
＞にかかるコストなどを考えあわせるとスペースコロニーよりも
＞維持管理費が高くなる可能性があります。
と言ったんだと思うんだが、どうせならその可能性について具体的な例をあげて
欲しかった。だって俺の感覚とまったく逆の意見を言われたんだもの。

ぶっちゃけてしまうと、そのあとの>>768の文章を見て、理由も示さずにそんな
高圧的な態度をとるのか！　と、俺が勝手にファビョったのが悪い。
>>808
>>810
今回の争点は多分そういう事だと思う。

>>811-812
なぜそこで墓穴を掘るかナァ、もったいないよ……。

0816名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/10(土) 23:46:53ID:9puo6i7p

>>806
スペースコロニーでは売電できて月の高高度や小惑星で
発電できない理由が不明瞭なのだが。

0817名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 00:11:53ID:dBrzb8u5

>>816
売電するということはSPS衛星をスペースコロニーに併設すると言うことだろう
し。いや、上で言われていたように太陽熱利用の密閉型ガスタービンエンジン
で発電機回してもいいんだけどね。

やっぱり小惑星には自転があるし遠い、遠いってことは拡散による伝送ロスが
ハンパないよ、マイクロ波にしろレーザーにしろ、やっぱり収束度に限界はあ
るし
かぐやのサイエンスマネージャの加藤氏の講演を聞きに行ったとき、永久日陰
はあっても永久日照地域は存在しないと聞いた覚えが……すまん、はっきり覚
えてない。まあ、あと面積の制約がある。

まあ、そういう意味では安定した大規模発電を行えるのはスペースコロニーや
SPS衛星ならではだろう。
月は1昼夜が長いから、地球よりもSPS衛星の恩恵は大きいと思う。
ただその戦略を取れるのは、やっぱり月に近いL1かL2のコロニーだよね。伝送
距離の問題で。もとよりまあ、L3～5は月から遠いからコロニー建設は敬遠さ
れるかもだけど。

0818オーバーテクナナシー

2010/07/11(日) 01:31:34ID:ozAq/TLG

俺が重力ショービズムに囚われているせいなのかもしれんが
月面に恒久都市を建築して、そこに人が移住するってイメージが
わかないんだよな

1/6Gとかで育った子供って、大丈夫なんだろうか？

その点､コロニーなら１Ｇが確保できるし､こっちが本籍地で月面は
鉱山とかの採掘現場へ出稼ぎに来る場所ってイメージになる

0819名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 05:06:42ID:dBrzb8u5

>>818
確かめられないので何とも言い様がないけれど、SFとかだと虚弱体質になったり
身長が高くなったりするよね。

人間は最低何Gあれば普通に生活できるか。
最低何Gあれば普通に生育できるか。

この辺は想像力で補うしかないんじゃないかな。

0820名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 09:55:18ID:D0gRibKc

>その点､コロニーなら１Ｇが確保できるし､こっちが本籍地で月面は
>鉱山とかの採掘現場へ出稼ぎに来る場所ってイメージになる
ずいぶん昔で忘れてしまったが、
どっかのテレビ番組で
月の都市の生活ブロックだけが遊園地の
回転系アトラクション（コーヒーカップ？）やみたいに遠心力で回転する
1Ｇ区画を作ると言う案があった。

0821小島1号

2010/07/11(日) 09:59:45ID:14rVmMJ0

>>815
かばってくれてありがとう。

0822小島1号

2010/07/11(日) 10:20:03ID:14rVmMJ0

>>820
特許申請もされており、何度かこのスレで話題になってます。
短期間、少人数なら有効だと思います。

0823名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 12:01:18ID:dBrzb8u5

>>820
月労働者の家族のためのコロニーって位置付けになるのかな。

そうなると月面コーヒーカップは単身赴任のアパートのイメージだねぇ。
なんだか切ないけれど。

0824名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 12:29:15ID:D0gRibKc

結論：島3号スペースコロニーは要らない。島1号～2号はかろうじてか？
　　　それ以上なら月面や火星・小惑星に都市を作った方が良い。

0825小島1号

2010/07/11(日) 12:45:57ID:14rVmMJ0

5.の判断に到達。

0826名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 13:41:54ID:3y25hRrB

>>819
宇宙飛行士のリハビリ期間が何ヶ月かあるし、
Gが無いと哺乳類の繁殖は難しいのかね…
そのうち、ISSのような場所で実験するのだろうけど。

0827名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 14:01:01ID:dBrzb8u5

>>824
なんでわざわざあげたの。

>>826
繁殖そのものに目立った障害はないと思うけれども、健康的に育つかど
うかは難しいのかも。
ＩＳＳでマウスに世代交代させる実験とかあったら面白いのになぁ。

0828名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2010/07/11(日) 15:09:39ID:3y25hRrB

>>827
ぐぐってみたら、2Gで何世代か育ったマウスはいるみたいだね。

0829小島1号

2010/07/11(日) 20:22:37ID:14rVmMJ0

島3号のデザイン自体には私も否定的な部分が多数あって、あれをその
まま使おうなどとは思っていないが、あれ以上のサイズが必要な時代と
いうのはコロニー内の人口の自然増では遠未来の話となるので、宇宙移民
がなんらかの方法で可能になった時代と考えることができる。
そのとき何が起きるか。宇宙移民が可能となった年代を2050年とし、
その後の100年間を簡単にシミュレートしてみる。
(コロニーやテラフォーミングの実現技術も確立していると仮定)

2050年の人口は91億人、全世界では1年間に平均して3000万人の人口増と
予想されている。この人口増加分を宇宙に移民させる作業が100年間続き、
宇宙に移民した人達の年平均人口増加率を2%とすると、2050年にゼロ
だった宇宙の人口は2150年には約95億人に達する。
これをどこに移民させるか。
火星の面積は地球の陸地面積とほぼ同じで、月の面積はアフリカ大陸とほぼ
同じ。小惑星は表面に住むわけにはいかないので内部ということになるが、
居住面積を算出するのが難しいので今はまだ計算していない。仮りに月と
同等としておく。そうして2150年に95億人の人口を火星・月・小惑星に
住まわせることになると、地球と似たような人口密度ということになる。
ひるがえってスペースコロニーではどうか。
オニールの試算によれば、小惑星帯の物質を使うことで地球の陸地面積の
1000倍の居住面積を確保できるという。この試算には自分は懐疑的であり
一桁か二桁ほど少ないのではないかと考えている。
それでも地球の10倍程度以上の居住面積が確保可能であることは推測できる。

・・・こうは書いたけど、上はテラフォーミングを否定するつもりでは
ないので、念のため。宇宙移民の時代が来た場合でも、居住人口は限られ
ますよということ。
ただし惑星ショービニストに対する牽制の意味合いはある。

0830オーバーテクナナシー

2010/07/11(日) 22:08:14ID:ozAq/TLG

スレ違いにはなるが、テラフォーミングの本命は金星だと思う

どうやって冷ますのか？どのくらいの時間がかかるのか？については
色々と問題はあろうが

0831オーバーテクナナシー

2010/07/12(月) 00:37:52ID:wVJT1gP/

一つ疑問を投げかけると、年率２％の人口増加率というのは少しムチャではない
だろうか。

http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/index.html
このページで公開されている統計資料の、全文ダウンロードか2章を開いて、
2-2「人口増加率」の表のところを見て欲しい。

これを見ると増加率2%を超えているのは現状でもアフリカのみで、世界平均は
1%ちょいと言うことになる。2050年にもなると増加率は0.3%ほどでしかない。
このままだと21世紀後半には人口増加率がマイナスに転じる可能性もあるんじ
ゃないだろうか？

続いてこれは余談だが、次の2-3「老年人口比率」のところも見て欲しい。
これは主要先進国と新興国のデータしかないが、それでも2050年には老年人口
比率が格段に増加していることが分かる。寿命が伸びていたとしても、この
16.2％は少なくとも2085年までには消えてなくなるだろう。
もちろん新しく生まれてくるわけだから、16.2%が丸々浮くわけではないが。
こんな状態の世界から、働き盛りやその子供と言った若い人たちをコロニー
に打ち上げると、年金などの社会保障制度の破綻がよりいっそう促進される恐
れがある。
高齢者もまとめてコロニーへ送ると言うような政策ならばいいが、高齢者にな
るほど住んでいるところを離れたがらないものだし……。

0832オーバーテクナナシー

2010/07/12(月) 18:01:53ID:wVJT1gP/

>>828
２Ｇ飼育のマウスっていうのはこれかな。
http://www.nodai.ac.jp/web_journal/mysterious/vol11.html
ページソース見たら2005~2006年の記事みたいだけど。

重力加速度の違いによって体格が変化することは容易に想像がついたが、
ホルモンバランスや受精率にも影響してくるとはね。

宇宙植民地　保健行政課　2146年7月の標語「セックスは１Ｇで」

……シュールだ。

0833828

2010/07/12(月) 20:58:12ID:3FKRwXVf

>>832
そう、そこら辺り。
探したら、他の大学で微小Gでの実験もあった。
哺乳類は今のところ1Gじゃないと良くないみたいね。

0834オーバーテクナナシー

2010/07/12(月) 21:26:09ID:KAe5Ib5/

無重力なら中出しし放題！(・∀・)とかでやりまくれるわけですか
できちゃｔ

0835オーバーテクナナシー

2010/07/12(月) 22:31:48ID:wVJT1gP/

受精率が下がるだけで中田氏ＯＫというわけではない。しっかり避妊しないとい
けないのは宇宙でも同じだな。
ただまあ、着床率も低下するだろうから、本当に子供が欲しい夫婦にとっては１
Ｇ環境は必須かもしれない。

0836小島1号

2010/07/13(火) 22:09:12ID:hAKNb6HO

>>831
移民先では密度効果が低く人口増加率の増大があってよいのではと
考えて2%としたが、人口増加率が上昇しないこともありえるね。
このシミュレーションのもうひとつの大きな欠陥は、移民数が少ない
こと。年間3000万人を移民させるとしたが、スペースコロニーやテラ
フォーミングがなされる技術的進歩があるのなら、もっと大勢が移民
していてよい。

>>829は、「宇宙移民は人口増加の根本的解決にはならない」とこれまで
何度か書いてきたことの付け足しというか蛇足です。あまりよいレスで
はなかったと自分でも思う。

0837オーバーテクナナシー

2010/07/13(火) 22:17:24ID:OdwIE93q

>>831
逆に高齢者だけが移民だったりしてなｗ

0838オーバーテクナナシー

2010/07/14(水) 01:23:11ID:/ERpuMUB

>>836
年間3000万人を捌くとなると、大規模な宇宙往還システムは必須か……。100億
人が総出でがんばっても、年間3000万人分の座席を用意するのは厳しい気がす
る……経済規模的に。
革新的なオートメーション化が行われて、ロケットの製造や運用が全自動化か
それに準じるものになれば、達成できるかもしれないけれど。
個人的には年間数千人、数万人で限界じゃなかろうかと思う。

>>837
何その老人と宇宙

0839オーバーテクナナシー

2010/07/15(木) 00:43:06ID:GLAV2yw2

そこはスペースカウボーイと答えていただきたかった

0840オーバーテクナナシー

2010/07/19(月) 00:38:55ID:Diy11cn4

隣に居て欲しくない民族を上手く言いくるめて送り出すのが第一歩だろう。

0841オーバーテクナナシー

2010/07/19(月) 02:51:45ID:rhwLKucO

つまりイギリスとフランス、アメリカとメキシコ、日本と朝鮮、イランとイラク
パキスタンとインドなどが互いを放り出そうとして戦争をはじめるわけね。

不毛すぎるだろ。

0842オーバーテクナナシー

2010/07/19(月) 12:04:39ID:KzjqOChi

宇宙でも資源や領土を巡る争いはどうせ起こるさ

0843オーバーテクナナシー

2010/07/19(月) 12:40:20ID:gX+S6apY

だから？

0844オーバーテクナナシー

2010/07/19(月) 13:14:42ID:Diy11cn4

圧倒的実力差があって下手に軍を動かすと弱い者イジメと非難されるような立場の国が邪魔者を放逐する手段だよ。

0845小島1号

2010/07/19(月) 18:13:09ID:hjoGcaBB

大規模移民の話は、それを可能とする技術その他を定義してから。
スペースコロニーは大規模移民の手段となりえないというのが現在の
結論。

0846オーバーテクナナシー

2010/07/19(月) 18:17:12ID:a/T30x73

そりゃそうだ。
スペースコロニーは宇宙で人類が活動を行うための根拠地を提供するもので、
運搬手段たり得ないからな。

0847オーバーテクナナシー

2010/07/19(月) 19:27:31ID:puASh+T9

地上からスペースコロニーへの大規模移民は無理ってことだろう

0848オーバーテクナナシー

2010/07/19(月) 19:38:51ID:a/T30x73

>>847
日本語分かってないだろ？
コロニーは運搬手段じゃないって書いてるんだ。

0849オーバーテクナナシー

2010/07/19(月) 19:42:24ID:YiVA3UT3

大規模移民が無理なら小規模コロニーで済むね

0850オーバーテクナナシー

2010/07/20(火) 00:35:33ID:bcK/TK00

「スペースコロニー」という言葉自体に島型を意図する意味合いは
全然含まれてないんだが。

0851オーバーテクナナシー

2010/07/20(火) 02:27:25ID:fm1wmbZX

どこまで国際機関がやってどっから民営にするのがいいんだろうな

0852オーバーテクナナシー

2010/07/20(火) 09:03:09ID:t1mvS043

>>848
「大規模移民」の手続き中に移民先を用意するステップまで含めればまったくおかしくない

0853オーバーテクナナシー

2010/07/20(火) 09:06:47ID:hSWjJOJp

なにを問題視してるかさっぱりわからんな。
どの発言者かわからんから意図がつかめん。

0854オーバーテクナナシー

2010/07/21(水) 00:09:05ID:eEF/lwOA

時間が経っていて悪いんだが、>>817 の言ってることが全くわからん。

スペースコロニーでは人が暮らしているのに売電するほど電気が有り余っていて
月や小惑星の衛星として発電所を作って、送電することが何故出来ないのかが
完全に不明瞭で、それでもデプリや放射線に曝されている場所に人と機材を
態々運び込んで生活する必要が在るのかどうか？
という疑問に答えが出ていないようだが。

0855オーバーテクナナシー

2010/07/21(水) 03:28:26ID:lEznNg8G

>>854
俺も816の発言を一部勘違いしていたな。改めて書き直すよ。

まずスペースコロニーを完全な独立閉鎖系にすることは不可能で、外部から定期
的に物資を購入せねばならない。そしてその為には、スペースコロニーは何かを
売ってお金を儲けないといけない。
スペースコロニーが売れるものとして出されたアイディアの一つが、電気。
自分が使う以上に発電して、電気が足りないところへ売れば、外貨獲得が可能
だろうと言うもの。
もちろんスペースコロニー以外にも、ＳＰＳ衛星や月面の核融合炉などといっ
た売電事業者がいるだろう。地球圏内は競争が激しくなるかも知れないが、そ
れは値段設定次第。というかそうしないとスペースコロニーはお金儲けできな
い。
ここで小惑星（メインベルトだよね？）で発電をしても、お客の多い地球圏ま
で送電するわけにもいかず、結果として同じメインベルトの近隣の小惑星や、
惑星間宇宙船に対しての商売になる。つまり小惑星の発電事業者は、地球圏の
スペースコロニーに対する競争相手になりえない。
また月周回軌道上というのは高高度であろうが低高度であろうが、孫衛星と言
う立場になるので軌道力学的に不安定。例外がＬ１ポイントとＬ２ポイント。
ここはコロニー建設においても有力な候補地なので、送電ロスはコロニー併設
ＳＰＳと独立したＳＰＳで同等となる。

＞それでもデプリや放射線に曝されている場所に人と機材を
＞態々運び込んで生活する必要が在るのかどうか？
それは売電うんぬんに全く関係ないでしょ。スペースコロニーの経済を論じる
以前の問題だ。

売電するためにスペースコロニーを維持するんじゃない。
スペースコロニーを維持するために売電するんだ。

0856オーバーテクナナシー

2010/07/21(水) 03:41:49ID:QybiiH6H

地理的な関係で運輸なんてどう？

0857オーバーテクナナシー

2010/07/21(水) 07:07:52ID:hKu+MeDa

>>855
独立SPSSとコロニー併設SPSSてのが意味不明だな。
オニールの構想では地球に電力を提供する静止軌道上のSPSSも
すべてコロニーで作る。

売電できるほどの規模のSPSSは月の資源で作らざるを得ないし、
重力ポテンシャルからすると、資源の集積に適したのは月軌道
近傍だ。製造するのに適した工業施設を提供できるのはコロニー
しかあるまいよ。

0858オーバーテクナナシー

2010/07/21(水) 20:03:21ID:eEF/lwOA

>>855　
まず、小惑星というのは火星の外側を指し示してるわけではない。
地球とほぼ同じ軌道を回るものもある。

次に、地球上だけでも数百の国がそれぞれの経済圏を持つ以上
それより広大な宇宙空間で経済の分裂が起きないのはおかしい。
月には月のアポロ/アムール郡などの空間や火星圏、その他投資経営権により
地球圏以外にそれぞれの経済枠ができるだろうということ。

＞売電するためにスペースコロニーを維持するんじゃない。
＞スペースコロニーを維持するために売電するんだ。
それは逆論で、スペースコロニーが本当に必要かどうかという根本的な問いかけ。
当然、はじめに建設借金をすれば利子を含めた返済が待っている。
本当に電気が売れるか、売った所で借金の返済をした上で利益が出るかということ。

0859オーバーテクナナシー

2010/07/21(水) 20:55:07ID:mwv6HOlf

>>858
オニールの著書一度読めよ。
SPSSの建設、売電、コロニー建設費用の償還まで書いてあるぞ。

ついでに、マイルドにエネルギー単価を値下げしていって、
地球上のエネルギー産業の旨みをなくすとこまで。

ここの余白は狭いんで、詳細を解説するのは困難だけどね。

0860オーバーテクナナシー

2010/07/22(木) 00:26:10ID:GvtuzbXD

それさ、30年前のだろ？

0861オーバーテクナナシー

2010/07/22(木) 02:03:49ID:PfyNDqvx

うん、だから？

0862オーバーテクナナシー

2010/07/22(木) 08:24:27ID:r7oRpHwk

＞地球とほぼ同じ軌道を回るものもある。
いや、そんなこと常識だろう。俺が聞きたいのは、地球とほぼ同じ軌道にある
からといって、必ずしも地球に近いわけではないってことだよ。そんなところ
に>>854で言うように発電所建設したところで、一体何になるのさ。資源として
使うって言うほうがまだ分かる。
数万キロの送電でも無茶言うなって言われているのに、数千万キロの送電でも
するつもりなのかい？

＞それは逆論で、スペースコロニーが本当に必要かどうかという根本的な問いかけ。
＞当然、はじめに建設借金をすれば利子を含めた返済が待っている
いや、だからね？　スペースコロニーが必要かどうかを問われれば、まず確実
に必要なのよ。０Ｇ環境や０．１７Ｇ環境に接した１Ｇ環境を提供すると言う
意味で。いや、それ以外にも意味はあるだろうけど。
でもそのままではペイしないから、ペイさせるためにどうすれば良いかってこ
とを考えているんじゃないか。スレ読み返してくれよ。
売電は一つの手段だし、>>857の言う工業施設の提供だって一つの手段だ。

そこへきてコロニーは必要かどうかという段階にまで話をもどすから、何が言
いたいの？　ってなるんだよ。

0863オーバーテクナナシー

2010/07/22(木) 20:08:57ID:GvtuzbXD

>>859
コロニー寿命数百年間の宇宙経済をコントロールする
というところが経済動向が変わっても必ず可能かどうか？

>>862
ああ、なるほど地球に売電することが基準なのか。
それなら話が合わないのも無理ないな。
ただし送電するのが地球だけなんて一言も書いた覚えは無いが。
月経済圏なりその他の生活圏が自分で工場衛生を持つことが無い
と言えるかどうかだが。

その脇に生活衛星（人工惑星）のスペースコロニーが必要になるのか？
宇宙ステーションか宇宙宿舎程度の扱いにならないか？と。

0864オーバーテクナナシー

2010/07/23(金) 04:16:14ID:NR9haSjj

地球と言うより、地球圏のあらゆる場所って意味。もちろん月も含む。
ヘリウム3による核融合を実用化させない限り、月の経済圏は確実にＳＰＳ衛星
のお世話になる。下手をすれば核融合が実用化してもＳＰＳの方が安上がりに
なる可能性もあるから、ＳＰＳ運用はいい手段になるはず。

＞月経済圏なりその他の生活圏が自分で工場衛生を持つことが無いと言えるか
言えない。だがその工場衛星で働く人のために小型のスペースコロニーを用意
しないといけないとなったら、結局同じだろう？

＞宇宙ステーションか宇宙宿舎程度の扱いにならないか？
内部で食物を栽培して水や空気も浄化しないといけないから、必然的にサイズ
が膨れ上がる。宇宙ステーションと宇宙コロニーの違いは、サイズではなく、
ある程度の自給自足を達成できるかどうかってところだと思うよ。

0865オーバーテクナナシー

2010/07/25(日) 08:43:05ID:FpSr6Ieh

>>864
> 地球と言うより、地球圏のあらゆる場所って意味。もちろん月も含む。
> ヘリウム3による核融合を実用化させない限り、月の経済圏は確実にＳＰＳ衛星
> のお世話になる。下手をすれば核融合が実用化してもＳＰＳの方が安上がりに
> なる可能性もあるから、ＳＰＳ運用はいい手段になるはず。

　地球と違って、月はSPSSを置ける空間が極めて限られている上に距離も遠い。
月面上で太陽光発電の方が手っ取り早い。赤道上に満遍なく発電所を設置して
送電しても、送電距離はL1/L2からより極めて短い。

> ＞月経済圏なりその他の生活圏が自分で工場衛生を持つことが無いと言えるか
> 言えない。だがその工場衛星で働く人のために小型のスペースコロニーを用意
> しないといけないとなったら、結局同じだろう？

　工場は省力化されるだろうから、コロニーが必要になるほどの人員は要らない。
基地やステーションに人員交代しながら一時滞在という形で十分。
実際、最初のコロニーを建設するのに月面へ送り込む人員は300名とThe High
Frontierには記述されている。

> 内部で食物を栽培して水や空気も浄化しないといけないから、必然的にサイズ
> が膨れ上がる。宇宙ステーションと宇宙コロニーの違いは、サイズではなく、
> ある程度の自給自足を達成できるかどうかってところだと思うよ。

　何度も既出で、特に新しい知見ではないね。
あえて突っ込むと、農産物はコロニー内部ではなく、居住区と別途に設置した
農業プラントで生産したほうが効率的と考えられている。

0866オーバーテクナナシー

2010/07/26(月) 01:16:11ID:xbKUwXuy

＞地球と違って、月はSPSSを置ける空間が極めて限られている上に距離も遠い。
＞月面上で太陽光発電の方が手っ取り早い。
どうもツッコミ入れる方向が間違えてる気がする……というか、「だからどう
だと言うの？」って感じよ。
「つまりスペースコロニーの経済活動として売電を行うのは不適切である」と
いう主張をしたいのか、それとも「売電に関して月はお客サマになりえない」
という主張がしたいのか。　
月の赤道上に敷設すると、同じ発電量を得るのに3.14倍の太陽電池パネルが必要
で、静電浮遊ダストや月震と言ったことも考慮しないといけなくなるが……。
これはどっちのメンテが面倒なのか考えないとなぁ。

＞基地やステーションに人員交代しながら一時滞在という形で十分。
いや、人員ははじめからスペースコロニーにある程度いるのよ。そこでＳＰＳ
を運用して売電するという商売の是非を問うているわけで。
月経済圏が月赤道上で発電するなら、彼らがＳＰＳを持つ必要はない。だから
コロニーの競争相手はいないということになるが……。同時に大口の客もひと
ついなくなるな。
というかコロニーを建造するための工場の話してない？　俺はコロニーが完成
したあとの、コロニーの経済活動としての工場の話をしているんだが……。

＞何度も既出で、特に新しい知見ではないね
いや、新しい知見のつもりで言ったつもりはないよ。ソースを示せる状況にな
いから、「思うよ」という言い方で締めくくっただけだ。

正しい知見でツッコミ入れてくれるのはうれしいけど、話の流れからズレてるよ。

0867オーバーテクナナシー

2010/07/26(月) 22:45:50ID:AdnXlgdG

＞ある程度の自給自足　
とか言ってる時点で此処のスペースコロニーの定義から外れているが。

単独でコロニーとして生計が建たないなら、それは何処かの経済圏の一部でしかない。
国の中にある一市町村で、独立/自立してるとは言えない。
それを成立してるかのように繰り返されても無意味なだけで解を得ない。

0868オーバーテクナナシー

2010/07/27(火) 00:31:38ID:3petP9q2

>>867
ではワールドカップをコロニーで放映しようとしたら、コロニーのテレビ局は
放映権料支払いのための外貨を、どうやって調達すればいいんだい。
コロニーの保有している宇宙船が故障して、その修理のための物資がコロニー
内にないとき、コロニーは地球や月から買わず、自らの手で小惑星まで出かけ
ていかないといけないのかい？

まあそんなかんじで、完全無欠の自給自足なんて、仮に可能であってもまずや
らないと思うよ。物資も情報も遮断した恒星間宇宙船のような孤立系のみがス
ペースコロニーと名乗れる。というわけではないだろうしね。

現在の地球上の国家においても、完全に独立した経済圏を形成しているところ
は存在しない。せっかく地球圏内にあるコロニーなのだから、地球や月と仲良
くするのが得だと思うよ。

完全無欠のコロニーは理想だけど、現実的じゃないでしょ。どうせ論じるなら、
現実味のあるコロニーがいいな。

0869オーバーテクナナシー

2010/07/27(火) 03:15:28ID:n7NrVDNM

イヤだわ　お金の話ばっか
浪漫が　浪漫が足りない

0870オーバーテクナナシー

2010/07/27(火) 11:09:06ID:3petP9q2

下世話な金の話もコロニーに絡めば浪漫だ。

0871オーバーテクナナシー

2010/07/27(火) 12:32:32ID:SaLPj19u

コロニー世界の経済も現代の延長と考えれば、日銭を稼ぐ手段は、
・物資の売買
・エネルギーの売買
・情報の売買
・上記の加工・組み合わせによる付加価値の売買
・輸送
この辺から考えれば無数に出てくるだろう。
話が発散しそうなので、自分はやりたくない。
前提とか、思い込みでいくらでも話を作れる。

0872オーバーテクナナシー

2010/07/27(火) 18:44:20ID:+WGz67wK

自然の脅威が無くなるんだから住民の大半は段ボールハウス暮らし
共食い起こさないように上流階級が食糧配給、糞便回収事業行うんじゃないかな

0873オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 00:25:54ID:RM6oLG3S

>>871
コロニーにとって必要不可欠な要素の一つである経済を、めんどくさいの一言
で切り捨てるのか……。
話が発散するというか……。
それに関するまともな知識がないので思い込みとか想像で議論するしかなく、
まともな流れは期待できないって言ったほうが正しいかもな。

だがそれでも経済の話は大事だぜ？　これは「そのコロニーで何をするのか？」
って言う疑問に直接影響する話だから。

0874オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 02:07:34ID:KVmTYMhq

科学系の板だと物質に囚われがちだけどサービス業を忘れちゃいけない

0875オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 06:47:43ID:vhS1jb8p

>>873
俺はやりたくないから、お前らどうぞという意味で、議論を封じてるわけじゃないだろ。
ネタふりまで書いてあるのに、読解力ないのか。

0876オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 07:49:43ID:MGARIp1R

コロニーが高度な循環再生環境を実現したなら必要な外貨は損耗資材の補充分だけで
結構限られた量で済むんじゃないだろうか
あと、月や小惑星帯やコロニーの間に国境は必要なんだろうか

0877オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 07:58:19ID:vhS1jb8p

国境とはなにか？
国境が生じるためには国が存在していること。
まず国レベルの領有権が発生しなければ国境はないことになる。

0878オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 10:06:00ID:RM6oLG3S

建造を担った運営主体の所属する国家のものになるんじゃないか？　ＩＳＳみた
いな微妙なものでも、あれはロシアとアメリカのものだし。

0879オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 10:45:25ID:KVmTYMhq

国ごとにコロニーを作って・・・　なんか恐ろしいことになりそうだなｗ

0880オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 10:57:17ID:vhS1jb8p

>>878
じゃないか？って関連条約くらい、覚えてなくても調べは付くだろ。

0881オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 12:24:31ID:X7Nihgm/

>>880
スペースコロニーとか永住が想定されていない今の条約を持ち出してもしょうがないだろ。
当面は出資者が権利を持つ共同運営体みたいなものに管理されることになるじゃね？
1カ国・1団体で賄えるようになれば別だが。

0882オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 19:59:25ID:6QNY0+G1

まず、小惑星や宇宙の資源はタダなのか？

0883オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 22:16:46ID:RM6oLG3S

別に採集しようとしたら火星人が「カネ払え」と言ってくるわけでもあるまい。
経済主体が人類である以上、人類の手が及んでいないところは全てタダだよ。

0884オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 22:41:02ID:kEvhNOVt

早い者勝ちなら紛争の為になっちまうな

0885オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 22:50:32ID:vhS1jb8p

早い者勝ちの基準次第さね。

0886オーバーテクナナシー

2010/07/28(水) 22:52:08ID:ZKZhk0j5

資源それ自体はタダだと思うが、持ってくる費用がかかるだろうな。
あと、むやみに大きいモノを引っ張り出すと「お前それどっかにぶつけねーだろーな？」って感じで火種になりやすい。

0887オーバーテクナナシー

2010/07/29(木) 01:03:33ID:6nQyWJKh

中国が赤旗ミサイルを全天体に打ち込んで領土権主張

人が降りないとダメだっけ？
じゃあ冷凍した人体を封入したミサイルを使用

#先端が尖って地面に刺さるようになっていて足をその中に向ける形で「乗務員」がモールドされている

0888オーバーテクナナシー

2010/07/29(木) 08:36:22ID:yWfffN3S

「日本の架空キャラクター××が小惑星○○に到着」
無敵だな

0889オーバーテクナナシー

2010/07/29(木) 21:06:20ID:qgjHv4BH

中国が火星有人探査で不慮の事故を装って乗員置き去りにした場合はどうするんだ？

0890オーバーテクナナシー

2010/07/29(木) 21:16:00ID:oC7aSpY/

最初に到達した国が火星の全てを所有できるのなら日本も急がないとな

0891オーバーテクナナシー

2010/07/29(木) 21:46:09ID:P/R5Wg2t

「月その他の天体を含む宇宙空間の探査及び利用における国家活動を律する原則に関する条約」は
中国も批准してるけどなあ。

0892オーバーテクナナシー

2010/07/30(金) 09:08:11ID:2VuF2VE1

宇宙開発において他国が進んでいる間
→条約を批准し、占有的行為には圧力をかけて阻止する
開発が進んで自国が優位となった場合
→適切な時期に条約を破棄、もっともらしいことを言って占有と領土権主張を行う

0893オーバーテクナナシー

2010/07/30(金) 09:14:26ID:4nhPtC5/

だから何？

0894オーバーテクナナシー

2010/07/30(金) 09:34:31ID:CAo5tylw

技術的に圧倒的に優位なら、じゃあ差し押さえでも何でもしてみせろよ（藁
で片が付く。地球の方で経済制裁とかされるかもしれんけど。

0895オーバーテクナナシー

2010/07/30(金) 12:36:42ID:dwWeZuOr

宇宙条約をまっさきに抜けるのはアメリカだと思うのよ

0896オーバーテクナナシー

2010/07/31(土) 07:48:16ID:44xW9TSR

どうも宇宙条約の建前と本音の意図を理解できてない連中ばかりだな。

0897オーバーテクナナシー

2010/07/31(土) 20:18:22ID:GC7nKOir

赴任期間を決めて統治・運営にあたるエリート層の他はパスポートも取れない様な下層を人足、実験体として永久棄民する訳だから
技術力って言うより高度な非人道性を備えた国家勢力が勝つよ

目に見えて非人道的なんじゃなくて高度に非人道的な勢力ね。

0898オーバーテクナナシー

2010/08/01(日) 08:30:55ID:RGR0Abbz

思い込みの妄想としか言い様がない。
莫大な経費かけてそんな愚行する動機ってなんだ？

0899小島1号

2010/08/01(日) 12:21:04ID:dyZ2NciM

宇宙開発にとって一番のネックは地球から宇宙への輸送費。
仮りに地球からコロニーへの輸送費を1グラムあたり1000円とする。人間
一人の重さを60kgとすると、単なる積荷として扱っても6千万円。もちろん
こんな大金を使って罪人を送り込むことはありえない。また一度宇宙に出た
人には長期間仕事をしてもらわなければ割りにあわない。
それがスペースコロニーを建設する理由。

0900オーバーテクナナシー

2010/08/01(日) 15:16:23ID:Vfhx/Q4j

地上の人間をゴッソリ宇宙へ連れ出すより
宇宙で生めよ増やせよして地上で産児制限したほうが効率がいい

0901オーバーテクナナシー

2010/08/01(日) 15:36:21ID:+tlMzBRe

人間工場建設だなあ

0902オーバーテクナナシー

2010/08/01(日) 17:59:12ID:JVyhl7bG

宇宙で人間じゃなきゃできない仕事てのもそうそうないと思うけどなぁ
閉鎖生態系の維持も難しそうだし何万人もが暮らす必要ってあるんだろうか
俺的にはネトゲが遊べそうに無い環境はちょっとやだな

0903小島1号

2010/08/01(日) 19:50:51ID:dyZ2NciM

人間が手を触れずにできることは限られている。現在の宇宙開発で無人機が
大多数であるのは安全確保と金額の問題であって、人間じゃなきゃできない
仕事がないからではない。
科学実験にしろトラブル対処にしろ人間がいた方がやれることは多い。

0904オーバーテクナナシー

2010/08/01(日) 22:09:20ID:Vfhx/Q4j

>>901
人間生産なんて人道にもとる行為には生涯無縁ってことですね

0905小島1号

2010/08/01(日) 23:34:27ID:dyZ2NciM

>>閉鎖生態系
生態系は遷移を起こすことによって安定するのだが、それを閉鎖生態系の
実験として大規模に行った例は見付からない。CELLSにしてもBios-3にしても
農業生態系の域を出ていないと聞く。日本の実験も結局は農業だった。
一番近かったのはバイオスフィア2だが、これも遷移後を模造した生態系で、
実際の遷移は行っていない。
また、シャーレの中の生態系よりもバケツの中の生態系の方が長持ちする
ところから、閉鎖生態系の持続時間はサイズの大きさに比例するのかも
知れない(半分電波だけど)。大きなスペースコロニーが欲しいと思う理由
の一つでもある。

0906オーバーテクナナシー

2010/08/02(月) 08:54:49ID:VVH1foJL

家族単位で移民させるとして何人くらい居たら遺伝的に危険じゃない水準になるんだろうね

0907オーバーテクナナシー

2010/08/02(月) 15:13:19ID:yXaVFytC

人間じゃなくて、自然環境、生態系の移植目的だな。
その頃には地球上にまともな自然は無くなってるんだよ。コストは問題じゃなくなってる。

0908オーバーテクナナシー

2010/08/02(月) 15:42:11ID:gvoh8BB3

>>906
ロケットに人工知能と冷凍精子と冷凍卵子を積み込み、
目的の星で解凍して人工受精すれば良い。

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。