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もう電気自動車いけるんじゃね？II

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0001オーバーテクナナシー

2009/05/19(火) 02:07:17ID:dUEkgZi/

なあ、もうさ、これだけガソリン価格が上がったら、まだまだ欠点はあるけれど、電気自動車
発売しても十分商業的にやってけるんじゃね？本体価格と連続走行距離が問題らしいけど
なんでも走行距離あたりの費用はすでに現時点でも電気自動車のがいいらしいし、
連続走行距離にしても１００キロ前後しかなくても近所のスーパーや街乗りや近場へ
いくだけなら十分だろ。ガス代がずっと安くつくなら都市部はこっちのがずっといい、
という人もいるはずだ。

…というわけで、メーカーさんよろしく♪

前スレ
もう電気自動車いけるんじゃね？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1210772748/
もう電気自動車いけるんじゃね？II
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1216796425/

0153オーバーテクナナシー

2009/07/30(木) 11:42:16ID:Dpw6t5Lj

>>152
別におおむねその通りだし、それを否定するようなことなど言ってないんだが、何が言いたいのか分からんな。
どんなものであろうが、買いたい人がいれば企業はそれを造り、
売るって当たり前のことを言ってるだけなんだが。

0154オーバーテクナナシー

2009/07/30(木) 12:27:44ID:aeSx+GPk

なんとなくエコっぽいっていうだけで飛びつく人はいるだろうね。
それがアホな政治家やマスコミだった場合は科学的根拠もないのに奨励
されたりするわけだ。その影響でなんかイイかも、と勘違いする人が増
加する。
そうなると企業は作るだろうよ。

マイナスイオンに飛びついた家電メーカーのようにな。

0155オーバーテクナナシー

2009/07/30(木) 12:57:54ID:6RjKuSjW

>>151
百害云々って環境害じゃなくてことわざとしての意味なんだが・・・・

0156オーバーテクナナシー

2009/07/30(木) 14:09:38ID:e/adtrid

>>155
ちょっと気になったので横槍。

>ソーラーパネル発電は費用対効果が現段階で非現実的
は効果が無い訳ではありませんよ。

あと、ゼロエミッションの意味間違えてますよ。

0157オーバーテクナナシー

2009/07/30(木) 15:26:57ID:6RjKuSjW

>ソーラーパネル発電は費用対効果が現段階で非現実的
効果がないとは言っていない。言葉足らずだったか？
デザイン上での設置面の限界、現段階の発電効率、その上での価格。
それを考慮したうえで、技術開発やコンセプトカーを通り越えて、一般向けの
PiHCやEVCになるのは、今のところ非現実的だということ。
つか、スレの流れから、今の技術、もしくは数年後くらいのことを考えて書き込んだが・・・
「将来必ずソーラー充電はできる！」「いつかパネルも高性能低価格になる！」
そこまで言われても困るがな('・ω・`)

ゼロエミは、車単体ではなく、企業がよく使うLCAなどの最終的にプラスマイナスゼロに近づける
狭義の意味で使用した。

0158オーバーテクナナシー

2009/07/30(木) 21:12:19ID:x5JE4zf+

例え効率50%で電気に変換したところで太陽光のエネルギー密度なんて高が知れてるのに
そんなのに期待するバカいるんだな。クーラーすら動かせんよ。

0159オーバーテクナナシー

2009/07/31(金) 02:18:24ID:EirHO0ai

確かに乗用車じゃちと厳しいな。
実用になりそうなのは電動アシスト自転車辺りだが。

0160オーバーテクナナシー

2009/07/31(金) 03:53:32ID:UTnaILWd

>>146
> 排除よりも原付以下のクラスとして、取り込む方向が正しいと思う。
> もちろん歩道走行禁止とか、最低限の安全性を規定することでね。

「原付以下のクラス」ってどんなだ？
最低限の保安基準として、一通りの灯火をつけさせ、ヘルメットをかぶらせる。ぐらいはしないといかんと思うが。
それやると結局原付と変わらんしな。

免許も必要だと思うけど(妙なことをしたら免停で走れなくするために)、原付より簡単な免許ってのはないよな。

0161オーバーテクナナシー

2009/07/31(金) 15:45:46ID:VJYFIQ24

最高時速時速20キロ以下とか。
あと、三輪ならヘルメット付けなくても良かったかも。

0162オーバーテクナナシー

2009/07/31(金) 16:32:58ID:jQQeutal

フォークみたいな1日講習でいいんでない？

0163オーバーテクナナシー

2009/07/31(金) 17:45:14ID:QjJ3vLW4

ヨタのオモチャかよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBi-REAL
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BBi-swing

0164オーバーテクナナシー

2009/08/06(木) 02:41:16ID:VQxEXcca

電気自動車総合スレ part7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1249449140/

0165ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ　　ボクちゃん　

2009/08/28(金) 13:19:42ID:5JxHDYAC

　
機械・工学＠2ch掲示板　　　≡≡　面白いエンジンの話－５　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1227798793/934-
935
　　　　>　　ＹＡＨＯＯ！知恵袋　　【　e60fuenfer1さんのMy知恵袋　】
　　　　>　　http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?page=1&writer=e60fuenfer1

　　　　　　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ　　＜　ボクちゃんが読んで、特におもしろいと思った記事を、下にごしょうかいします。

　　　　　　来年発売される日産の電気自動車は、トヨタのハイブリッド車より売れませんか？
　　　　　　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129009156
942
　　　　>>　935
　　　　　　ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ　　。。。。。　　　カルロスゴーンも、電気自動車の失敗で、引責辞任とは。　トホホホ。。

　　　　この予測がもし当たったら、この記事を書いた方は、俄然！！！評価されるのでしょう。
　　　　まぁでも。　「未来のこと」は、実際には誰にも分らんことだしね。　ｗ

943
　　　　【自動車】トヨタ、自動車バッテリー容量を10倍増やす技術開発[08/21]
　　　　http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250810382/l50x
944
　　　　リチウム電池について
　　　　http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1002852331/l50

0166オーバーテクナナシー

2009/09/03(木) 00:48:07ID:i0+fuU9A

ついに本物か！？EVブーム！

過去に何度か盛り上がっては萎んでしまった電気自動車のブームが、今年になって改めて盛り上がりを見せている。

スバルが本年6月4日にプラグインステラを発表し、
その翌日6月5日には三菱がi-MiEVを発表、
さらに8月2日には日産がリーフをお披露目して来年からの発売を表明するなど、
各社が新しい電気自動車を発表したからだ。

Autoc one
ttp://autoc-one.jp/subaru/stella/report-367280/

・・・・・・・・・・・・・・

量産の一番乗りはスバル　プラグインステラと言うことだな

0167オーバーテクナナシー

2009/09/03(木) 13:09:29ID:IxKWvewb

政権変わったら、EVも状況変わるかな？
民主は一応環境政策推進するらしいし、EVも積極応援すると言ってるようだが。
さらに補助金増やすとかやるのかねえ

0168オーバーテクナナシー

2009/09/03(木) 17:35:33ID:brl9tASY

高速道路無料化＆ガソリン暫定税率撤廃がウリな政党が具体的な環境政策なんかやるわけなかろう。

0169オーバーテクナナシー

2009/09/03(木) 18:20:14ID:IxKWvewb

つか電気自動車なども、力を入れてくと昨日も言ってたな。

0170「２０１０年」

2009/09/04(金) 07:06:45ID:M69iyrDv

　
来年の「２０１０年」は、電気自動車元年と、歴史に刻まれることになるのでしょう。

ただし初年度の現実は、「バッテリーの生産量に限界」のあることから、

郵便局など「官公庁への振り向け需要」で、一般の人が買える数には限りがあるのでは。。

0171「２０１０年」

2009/09/04(金) 07:22:45ID:M69iyrDv

>>165　
＞　自動車バッテリー容量を10倍増やす技術開発

もしバッテリー容量が「１０倍」に増えれば、分かりきったことだが、同じ程度の航続距離で良いなら、
バッテリーに掛かる経費は「１／１０」になり、充電時間も、それなりに短縮化するのではないだろうか。

それのみならず、車体重量も大幅に軽量化することになるので、航続距離や登板性能や加速性能や、
室内空間の増大にも、寄与することは間違いない。

＞　来年発売される日産の電気自動車は、

と言うことで、↑上のような電気自動車の発展に否定的な見方もあるようだが、電気自動車の成否は、
「電池性能の向上」に、その運命が掛かっていると言えそう。

0172オーバーテクナナシー

2009/09/04(金) 10:41:53ID:e/bF73Eo

電池性能とか言うのなら、燃料電池車という選択肢があるのだが。スレチ？

0173オーバーテクナナシー

2009/09/04(金) 11:41:47ID:PMBXSnOC

>>171
容量1/10のバッテリの価格は必ずしも1/10の価格であるとは限らないし、
充電時間に至っては全く関係ない。

>>172
スレチ

0174オーバーテクナナシー

2009/09/04(金) 11:58:37ID:eS87IZo1

この過疎板でスレ違いにする必要なかったけどバカが別スレ立てたからな

0175オーバーテクナナシー

2009/09/04(金) 14:38:23ID:Mekcz62J

は

0176「２０１０年」は電気自動車元年　

2009/09/04(金) 20:21:15ID:M69iyrDv

＞　電池性能とか言うのなら、燃料電池車という選択肢がある

最近話題になり始めた、【リチウム空気電池】と言うのは、固体のリチウムや電解液を、
補給したりすることで、燃料電池としても使えることが期待されているようだ。

現在の主流である、「気体の水素を使う燃料電池の厄介なところ」は、その高圧の水素を、
貯蔵するためのボンベが、安く作れないところにあるのだと思う。

0177オーバーテクナナシー

2009/09/04(金) 20:23:25ID:Mekcz62J

リチウム

0178「２０１０年」は電気自動車元年　

2009/09/04(金) 20:32:43ID:M69iyrDv

＞　固体のリチウム

固体とは言っても、「実際の形状は粉末」になるだろうし、そうなれば燃料の補給も簡単になる。
充電もできるように現在は研究中らしいので、十数年後には、使われ出しているかもしれない。

0179オーバーテクナナシー

2009/09/04(金) 20:58:08ID:pMH3agUC

>>178
水分があると常温でも反応するから『簡単に』とはいかないんだよ。

今からでもリチウムとかネオジムとかは積極的にリサイクルしないと
いざって時に値段高騰して普及価格に収まらなくなるかもな。

0180オーバーテクナナシー

2009/09/04(金) 22:24:02ID:QhSq0VQf

電気自動車でカーシェア　東急や三井物産子会社

　東急電鉄や三井物産子会社の「カーシェアリング・ジャパン（ＣＳＪ）」は４日、電気自動車１台によるカーシェアリング事業を
９月末から東京・渋谷のビル「セルリアンタワー」を拠点に始めると発表した。

　カーシェアリングは１台の車を複数の人が共同利用するサービスで、電気自動車を使うのは珍しい。
現在、法人向けに売られている電気自動車を個人にも体験してもらうのが目的という。

　電気自動車は「スバル　プラグイン　ステラ」でＣＳＪの会員になれば利用できる。
基本料金は３０分当たり７００円で来年３月まで走行距離に応じた課金はしない。

　充電はセルリアンタワーの地下駐車場に設置した急速充電器を使う。
１５分でバッテリー容量の８０％まで充電し、約７０キロ走行できる。

47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009090401000737.html

(9/4)東急電鉄がカーシェア、三井物産系と連携

日本経済新聞
http://car.nikkei.co.jp/news/article.aspx?id=AS1D03085%2003092009

0181オーバーテクナナシー

2009/09/04(金) 23:08:25ID:0i8jeXm3

TAKE…もう帰ろうや。

0182↑　粘着男　

2009/09/05(土) 11:02:44ID:ELf7b9L+

0183オーバーテクナナシー

2009/09/05(土) 11:04:26ID:ELf7b9L+

＞　電気自動車でカーシェア

面白いアイデア。。。

0184面白いエンジン

2009/09/05(土) 11:48:59ID:ELf7b9L+

　
≡≡　面白いエンジンの話－６　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1252107552/-100

0185オーバーテクナナシー

2009/09/05(土) 12:47:54ID:0NGsnBDX

日本EV最前線　SUBARU Plug-in Concept
http://www.youtube.com/watch?v=t5CvzL-O7d0&fmt=18

街乗りに最適なＥＶ　スバル「プラグイン・ステラ」に試乗
http://www.youtube.com/watch?v=-SwJhOtvWik&fmt=18

富士重工が軽乗用車「ステラ」をベースに開発した電気自動車「プラグイン・ステラ」。

0186オーバーテクナナシー

2009/09/11(金) 23:35:26ID:xjYdMCwS

倍速充電器40～50万円
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0906/04/news086.html

急速充電器300～980万円
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0909/09/news055.html

0187オーバーテクナナシー

2009/09/12(土) 01:19:18ID:Cb1hm1dd

nikkei BPnet

ニッポンレンタカー、電気自動車「スバルプラグインステラ」をレンタル開始
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090911/180638/

　ニッポンレンタカーサービス（本社：東京都渋谷区）は2009年9月10日、横浜駅東口営業所に
富士重工業の電気自動車「スバルプラグインステラ」1台を配備し、9月19日からレンタルサービスを開始すると発表した。
国産の量産型電気自動車をレンタルするのは、業界大手では初めての試みという。

　エコカー専用クラス「エコクラス」のラインナップ拡充。一般へのレンタルは19日以降の土日祝日のみで、
平日は神奈川県と県内市町村に貸し出す。
神奈川県は、経済産業省が行うエコカー普及事業「EV・pHVタウン」の広域実施地域で、
県の環境政策としても「EVシェアリングモデル事業」を展開している。

　一般へのレンタルは当面、体験試乗を目的とし、利用料金は標準コースで5250円。
利用時間は午前、午後の各3時間となる。利用条件は25歳以上、日本の免許証保有者で、免許取得後3年以上。
決済はクレジットカードで行う。

　ニッポンレンタカーは2008年4月に、エコカー専用のレンタルサービスとして「エコクラス」を創設。
現在、ハイブリッド車を1500台配備しており、今回のサービスを機に、レンタル対象を電気自動車にも拡充する。

0188オーバーテクナナシー

2009/09/13(日) 03:02:43ID:PjnOs6EM

走りがいいのはアイミーブらしいんでそっちのが良かったな。

0189オーバーテクナナシー

2009/09/18(金) 14:29:43ID:8pMtddXr

ここにアホがいます

電気自動車の普及を促進してやる！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1253250711/

0190オーバーテクナナシー

2009/09/19(土) 11:24:19ID:y4adyYBs

電気自動車は走行距離が短いのがネック
アイミーブで160キロだっけ？
高速で二時間走ったら終わり
山間部だと一時間くらいじゃない？
充電する場所も探さなきゃなんないし
バッテリーの規格は決まってないし
インフラ整ってなさすぎ

0191オーバーテクナナシー

2009/09/22(火) 14:43:06ID:GEVB7Y33

そこは何度も出た話だが、現状では考え方の問題と言うしかないな。
殆ど都市部だけで、せいぜい数十キロ圏内の移動用、
という割り切ったコンセプトがどれくらい受け入れられるか。

せめて価格的に強みがあればねぇ……

0192オーバーテクナナシー

2009/09/22(火) 18:49:51ID:BZT92shP

バッテリー容量を4段階に分けて、40、80、120、160ｋｍにして、後から増設も可能にすればよいかも。
遠出したいときは増設バッテリーのみレンタルとか。。。

0193オーバーテクナナシー

2009/09/22(火) 23:12:45ID:h1o1g+Ty

もう、バッテリーの国内統一規格を国が決めちゃえばいいと思うよ。
で、SSでバッテリー交換できるようになれば、充電とかバッテリー寿命とかの問題も消え失せる。

0194オーバーテクナナシー

2009/09/22(火) 23:20:54ID:QXbV2VPt

こうして話はループする

0195オーバーテクナナシー

2009/09/23(水) 08:03:29ID:DbHFXF4p

バッテリーが規格化したら今乗ってる車をEVかするのが流行ったりしないかねぇ

0196オーバーテクナナシー

2009/09/23(水) 09:23:04ID:CDRFqzSO

>>174
バカで悪かったな。

>>193
速すぎる規格化は技術の進歩を妨げ、うんたらかんたら、そしてループ

0197オーバーテクナナシー

2009/09/23(水) 09:36:59ID:hiaFKePd

>>195
つまりEVが普及した場合コンバートEVが流行るかどうかって事だよな？
自分的にはかなり気になるな。さすがに市販EVの部品をそのまま流用ってのは
難しいとは思うけどもしユーザーレベルでフィードバック出来る部分があれば
ある程度実用的なEVが出来るかもしんないしそこそこ流行るかもしんないね。
まぁ普通の人はEV買えばいいじゃんと言うんだろうけど、愛着のある車に乗りたい人いるだろうし。
もし自家用の内燃自動車には高課税なんて事になればコンバートで商売出来るか？ｗ

0198オーバーテクナナシー

2009/09/23(水) 11:10:55ID:oFp6w0Bj

現在でもコンバートキットが輸入されてるけど、
日本でも、自分が所有している車をコンバートEVにする商売ができたらいいのに。

0199オーバーテクナナシー

2009/09/23(水) 16:56:03ID:32Rv1/Us

やればできるんじゃないの？
アイミーブはガソリン車の生産ラインから持ってきて換装して車検場持込だったし。

0200オーバーテクナナシー

2009/09/26(土) 21:43:33ID:3NsnbK4X

ハト政権が全国強制コンバートＥＶ化法案通せば25%削減イケるよね

0201オーバーテクナナシー

2009/09/27(日) 11:49:54ID:0p6iM5CR

日本でもコンバートEVで商売は可能だろ、問題は需要があるかどうかだけだし。

0202オーバーテクナナシー

2009/10/21(水) 18:38:17ID:jDKuP5eZ

最近コンバートＥＶって全然聞かないけど
今のリチウムイオン電池でコンバートＥＶ作ったら
実用的な距離走れるんじゃないかな・・・

0203オーバーテクナナシー

2009/10/21(水) 19:39:57ID:TiDjcC/3

>>202
会社レベルなら結構あるし個人でも最近増えてきたよ。
ただコスト的に高くなるし充放電の制御とかも鉛ほど冗長性がないんでその意味では敷居が高いね。
鉛とかは枯れた技術だし結構ムリが効くんだけど、リチウムはシビアなんで
チョイミスでダメにしたり下手すりゃ爆発しかねんし。

あと実用的な距離を走ろうとすると相当のバッテリー代がかかるからねぇ、
今のEVだって大した距離走れないのにあの値段だし、その大半がバッテリー代だし。

0204(　･○･) ＜　最安１００万円　

2009/10/26(月) 07:13:31ID:bW4G4YcL

　
ａｓａｈｉ．ｃｏｍ　　最安１００万円の電気自動車　韓国メーカー、日本に進出　　2009年10月23日9時44分
http://www.asahi.com/car/news/TKY200910220463.html

　　　　東京モーターショーに参加している韓国の新興自動車メーカー「ＣＴ＆Ｔ」は２２日、
　　　　１０年に格安電気自動車「ｅ―ＺＯＮＥ」を日本で４千台販売する計画を発表した。

　　　　販売価格は約１７０万～約２５０万円。現行の電気自動車への補助金制度を使うと、
　　　　最安タイプなら実質的に１００万円ほどで買える。日本勢の電気車の半分以下だ。　　（以下略）
　
　
ＹＡＨＯＯ！掲示板　　トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=1&first=1

0205(　･○･) ＜　コードなしラクラク充電　

2009/10/26(月) 07:47:06ID:bW4G4YcL

　
ａｓａｈｉ．ｃｏｍ　　電気自動車、コードなしラクラク充電　実用化へ実証実験　　2009年10月3日
http://www.asahi.com/business/update/0927/TKY200909270146.html
　

0206オーバーテクナナシー

2009/10/26(月) 13:16:24ID:8dfuePie

>>204
タケオカ自動車工芸とかが出してる自動車と同クラスの自動車だよね（２人乗りで最高時速５５ｋｍ～７０ｋｍクラスで
高速道路の走行は不可能）。

タケオカ自動車なら１５０万円くらいで買えるよ。朝日の韓国車賛美はリサーチ不足。ほかにもトヨタがこのクラスの
電気自動車を出してたはず。

http://www.takeoka-m.co.jp/reva/shousai.html

0207オーバーテクナナシー

2009/10/31(土) 12:37:12ID:gafEO/bT

>>206
タケオカのＲＥＶＡは国産じゃなくてインド製。
新興・発展途上国製故の低品質＆零細企業故なのかアフターサービスの糞っぷりな実態はhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1231339144/955の各リンク先参照。それに今は一応４人乗り。http://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html
それから
>トヨタがこのクラスの
>電気自動車を出してたはず。
トヨタ車体のコムスだろ。実車版チョロＱと言われたＱカーのベース車でもあるが、あれはタケオカのミリューやEV-1ルーキーと同じ原付扱い。（ＲＥＶＡや>>204の香具師は軽自動車扱い。）。
http://www.toyota-body.co.jp/products/life/ev/coms/index2.html

0208オーバーテクナナシー

2009/11/02(月) 13:10:23ID:6LK+rdUE

>>207
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1231339144/955じゃなくてhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/auto/1231339144/599だろ？ｗ

0209オーバーテクナナシー

2009/12/17(木) 11:51:40ID:Z6749jYI

ゼロスポーツ、郵便集配用にEVを8台追加導入
http://response.jp/article/2009/12/16/133864.html

0210オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 14:16:30ID:3HCWeItE

素朴なギモン。
電気自動車って、まだいけないんじゃないかな。
MiEVが冷暖房を入れると航続距離が半減するとMMCの人が言っていた。
半減するってことは走行モータと同程度のエネルギーを使うってことだ。
でも冷暖房って距離じゃなく時間に比例してエネルギー使うだろ？
走ってなくても冷暖房していたら走っているときの半分のエネルギーを使うとしたら、ちょっと遠出した帰りに渋滞に巻き込まれたりしたら２～３時間でバッテリなくなるんじゃね？
俺、なんか間違ってる？

0211オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 14:17:53ID:3HCWeItE

ageとく

0212オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 15:39:17ID:/fnLM/dT

半分まではいかない。ただカタログスペック160kmに対して
冷暖房もかけた通常の運転で120km程度くらいまでは
落ちるらしい。

0213210

2010/01/09(土) 16:00:24ID:wA7zGv9O

>>212
でも、MMCのホームページにこう書いてあるよ。
----- 以下引用 -----
10・15モードでの航続可能距離は約160kmです。ただし、ご使用頂く環境や運転の仕方等により、実際の距離は変動します。
目安として、市街地で時速40～60km/h程度、空調無しで走行した場合には約120km、エアコン使用時は約100km、ヒーター使用時は約80km程度となります。

http://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/i-miev/4-1.html#10

0214オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 16:27:37ID:/fnLM/dT

まだまだ発展途上の技術か……。

0215オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 18:20:40ID:WB7apK83

空調服でも着て乗れ

0216オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 19:16:16ID:N87Gn8B3

でも、局所的な空調ってのは十分ありだよな。
空調服はあれだがシートヒーターとかは有効だよね。

0217オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 19:34:50ID:3xXtt5fo

俺も素朴なギモン。
電池が進化して今と同じ大きさと重さで容量が5倍になってコストも劇的に下がったとする。
それを i-MiEVに積んだら容量が5倍あるから、実用航続距離500kmになって今のガソリン車と遜色なくなる。
でもそれって充電がネックにならねーか？
家庭の配線容量は最大15Aで、今のi-MiEVの充電器でも既にフルに使っているからこれ以上充電電流は増やせない。
とすると、どうしても5倍の時間がかかる。200Vで35時間、100Vだったら70時間。ちょっとつらいよな。
急速充電スタンドは電流を増やせるかも知れないけど、いま50kWの急速充電器の定格が250kWになる。
ちょっとした町工場以上の電力だぜ。

0218オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 19:41:29ID:/fnLM/dT

それについては、ベタープレイス社のバッテリー交換技術というのがあるね。
日産が本格採用する。

0219オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 19:42:51ID:/fnLM/dT

まあ、日産がリーフを売り出すのは今年の12月からだから、
それまでの間は高速バッテリー交換技術は使えず、その間は
充電に時間がかかると言うのはその通りだけど。

0220オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 20:12:33ID:/fnLM/dT

ちなみにベタープレイス社のバッテリー交換のビデオはこれな。
http://www.youtube.com/watch?v=OHHvjsFm_88&feature=player_embedded

見ての通り、1分くらいで満充電したバッテリーに交換してしまう。
もっともこのシステムに対応した電気自動車が販売されるのは
今年の年末。

0221オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 20:25:40ID:V8zfQboS

i-MiEV の現実 2009【１／３】
http://www.youtube.com/watch?v=ORuX7EkWLRI
i-MiEV の現実 2009【２／３】
http://www.youtube.com/watch?v=Nf0D7Mnjn_g
i-MiEV の現実 2009【３／３】
http://www.youtube.com/watch?v=fsaUbb2-y3Y←これを見て考えよう

0222オーバーテクナナシー

2010/01/09(土) 23:45:41ID:ocflfxbe

>>219
リーフを売り出すのは１２月だろうが、バッテリ交換スタンドが今のガソリンスタンド並みに普及するのにどんだけかかるんだよ。
それであの大仰な自動交換設備を作って大量のバッテリをストックして、いったい幾ら料金を取ればビジネスになるんだ？

0223オーバーテクナナシー

2010/01/10(日) 00:21:24ID:MauhJ8L9

>>217
当面は２００・２００・２０が目標だから、バッテリー密度が上がったら搭載量は適切な量で抑える。
（価格２００万円、航続距離２００ｋｍ、充電時間２０分）

0224オーバーテクナナシー

2010/01/10(日) 00:53:35ID:CDSn+Fd3

>>223
なるほど。
電池のエネルギー密度が２倍になれば、今の構造のまま200km走れることになるね。
でも充電は100Vだと28時間。ちょっとつらいね。

0225オーバーテクナナシー

2010/01/10(日) 08:58:24ID:VBc1cT1Q

暖房はエリスリトールとか蓄熱体を使っても良いんじゃないか？スペース有りそうだし。。。

0226オーバーテクナナシー

2010/01/10(日) 09:54:27ID:CDSn+Fd3

>>225
残念ながら蓄熱体は使えないでしょう。
①重量が重すぎ。エリスリトールで75kcal/kgだから、どう考えても数100kgは搭載しないと。
②蓄熱体にいつどうやって熱を貯めるか。充電と並行してやると15Aの壁にぶちあたる。
③EVに余分なスペースは無い。いまでもバッテリをいかに小さくするか（体積密度）が課題。
この冷暖房の問題は、カーメーカも含めて皆「なんとかなる」と考えている節があるけど、もしかすると致命傷かもしれない。

0227オーバーテクナナシー

2010/01/10(日) 19:31:46ID:9IXcfN67

まあ現状では電気自動車は近距離交通としての機能しか持てないよね。
遠方に自動車で行く時にはわざわざレンタカーとかを使わないといけない。

0228オーバーテクナナシー

2010/01/11(月) 21:07:26ID:vA/t8Yon

高速が安いのにそれはきついな
セカンドカーなら軽でいいし

0229オーバーテクナナシー

2010/01/11(月) 23:03:40ID:W/5vxNgA

まあセカンドカーを持つにしても、レンタカーを利用するにしても、
電気自動車を買うと電気自動車が使えない時に通常の自動車を
結局使わないといけないというのは結局ある。

0230オーバーテクナナシー

2010/01/17(日) 20:39:48ID:Lm7Dumc/

ま、そんなもんでねぇの？最初は

0231オーバーテクナナシー

2010/01/20(水) 09:33:36ID:i6Lvyf5Q

最初は、って言っても、電気自動車が最初に世に出たのはガソリン車より前だぞ。

0232オーバーテクナナシー

2010/02/01(月) 01:53:10ID:avqEGFZI

http://www.nikkan.co.jp/cop/prize/priz05000.html
これですべて解決じゃね？

0233オーバーテクナナシー

2010/02/01(月) 02:07:59ID:bHauWHXs

>>232
全然だめ。
耐久性や安全性は高いけど、肝心のエネルギー密度が他のLi-IONの半分くらい。

0234オーバーテクナナシー

2010/02/07(日) 21:14:14ID:usvfeO8G

コバルト系リチウムイオン電池でいいじゃん
東京日本橋から大阪日本橋までを途中充電なしに走ったことだし
http://toyotires.jp/cm/topics091119.html

0235オーバーテクナナシー

2010/02/07(日) 22:33:34ID:wQJmXUYl

あれそうなんか。高価だけど容量密度の高いバッテリーを積んでるとは聞いてたけど。

0236オーバーテクナナシー

2010/02/07(日) 22:34:51ID:wQJmXUYl

ちなみにあれは後部の荷物スペースとかまでは電池は積んでいなかったらしいので
おそらくはエンジンルーム内ですべておさまったのではないかと。それであの航続距離は
なかなかだとは思う。バッテリーにいくらかかるかは知らないけど。

0237オーバーテクナナシー

2010/02/07(日) 22:48:15ID:BfY84FOZ

>>234
> コバルト系リチウムイオン電池でいいじゃん
> 東京日本橋から大阪日本橋までを途中充電なしに走ったことだし
> http://toyotires.jp/cm/topics091119.html

これは全然だめ。実用無視。
コストを無視して電池を74kwhも積んでる。i-MiEVは16kwhでも電池代200万円。
電池寿命を無視している。積んでる電池は充放電寿命が短い奴。500回ぐらいが寿命。2.5万kmで電池交換。
電池劣化を無視している。100%充電して限界まで放電している。これをやると上記よりさらに寿命が短くなる。
安全性を無視している。i-MiEVとかは電池の発火や爆発を防ぐためにコストや重量をかけている。
快適性を無視している。走っている間、冷暖房は一切なし。11月初旬だからできたこと。
別にコバルト系リチウム電池が特に優れている訳じゃない。パソコン用の電池を8000本も積んだだけ。
上記のようなことを無視してやっとなんとか５００Kｍ走れただけ。

0238オーバーテクナナシー

2010/02/07(日) 22:57:58ID:YCBm+tjL

>>236
床下一杯に納めてある。

http://www.jevc.gr.jp/no-charge/fabrication.html
http://e2a.jp/review/100106.shtml

0239オーバーテクナナシー

2010/02/08(月) 00:05:41ID:brW8LIFf

18650型リチウムイオン電池セルだとｉ-MiEVとおなじ１６ｋWhで40万円かぁ
規格化しないかねぇ。単０とかって

0240オーバーテクナナシー

2010/02/08(月) 06:25:02ID:+t3RwcS4

何をもって単0と？

0241オーバーテクナナシー

2010/02/17(水) 12:28:47ID:IOnQ5tSC

賛成派も、左翼と呼ばれたり、中韓と呼ばれたり、フェミと呼ばれたり、する。
反対派も、右翼と呼ばれたり、左翼と呼ばれたり、中韓と呼ばれたり、する。

どっちでもいいけど個人的には関係ないこと（関係はあるけど考えたらきりがないこと）を、
リンクして議論しないほうがいいと思う。

もし冷静な第三者（それがこんな2chにいるかかなり疑問だけど）が見たら、
関係ないこととリンクしている時点で低次元議論としてあぼんされそう。

選択的別姓が実現されるのを大いに期待しているので、
反対派の挑発にのって低次元の世界に落ちないように気をつけるべきと思っている。

0242オーバーテクナナシー

2010/02/17(水) 12:29:46ID:IOnQ5tSC

>>241

ごめん。完全な誤爆。ここまで間違えるかっていうほどの誤爆でした。無視してください。

0243オーバーテクナナシー

2010/02/17(水) 16:22:05ID:n3txhcHS

微妙にEV議論にリンクしてると見えなくも無い

0244オーバーテクナナシー

2010/02/17(水) 16:27:52ID:akLUSkRM

IDに"IOn"が入っているところがEVにリンクしているかも。

0245オーバーテクナナシー

2010/02/17(水) 18:05:46ID:ursYhx4l

風が吹けば自動車屋が儲かると言うしね

0246オーバーテクナナシー

2010/02/18(木) 01:46:02ID:/kmvZpcY

>>243

確かに、最初の２行を斜め読みして、最後の２行を無視すればどのスレで通用しそうな正論だ。

0247オーバーテクナナシー

2010/02/21(日) 08:13:16ID:vMnE4gEW

電気自動車はCO2ゼロみたいな宣伝をしてたからな。　
最初にコレを言ったのが失敗だろう。
CO2排出量を電気自動車の交流電力量消費率　と　ガソリン車燃費で比べると

10km/kWh = １00WH/km　が 37km/㍑　プリウスカタログ燃費
　8km/kWh = １25WH/km　が 30km/㍑　
　6km/kWh = １70WH/km　が 25km/㍑　軽自動車最高

こういう数字を見ると、電気自動車はCO2削減にはさほど役立たない乗り物だとわかる

バッテリ容量を減らして
200ワットクラスのマイクロガスタービン発電機積んで LPGで走った方がいいかもな
カセットガスも使えるようにしとけば緊急用にも困らない

0248オーバーテクナナシー

2010/02/21(日) 08:48:56ID:z0E0PMCf

ﾏｲｸﾛｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝだけでは、ディーゼルよりも効率が悪い
ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝに、蒸気タービンをくっつけた、コンバインドサイクルを
使わないと、効率はディーゼルに負けてしまう。
発電で負ければ、そのあとの、ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞで何をしようが後の祭り。

0249オーバーテクナナシー

2010/02/21(日) 09:33:17ID:z0E0PMCf

発電所をショイコンで、バッテリーをショッて、街中を走る　・　　・　　。

0250オーバーテクナナシー

2010/02/21(日) 09:34:54ID:YgVrcp9T

そんな日本の偽装燃費で計算しても仕方がないだろ。
満タン法のe燃費なら、プリウスの燃費は19.5㎞/Lしかない。

http://response.jp/e-nenpi/rank.html

リーフなら、24kWhの電池を使ってLA#4モードで160㎞走れる。
200Vで15Aの電源を使うと満充電まで8時間だから、満充電近くで
充電電力が減ることを無視しても、消費電力は200V×15A×8時間＝24kWh。
これで160㎞走るなら、電費は0.15kWh/㎞。

同じLA#4モードでプリウスの燃費は21.7㎞/Lだから107g/km。
107g/0.15kWh＝713g/kWh未満の排出量の電源なら、リーフのCO2排出量は
プリウスを上回る。

0251オーバーテクナナシー

2010/02/21(日) 09:57:48ID:YgVrcp9T

日本の電力会社で713g/kWhを超えるのは946g/kWhの沖縄電力だけだな。
沖縄の排出量は飛び抜けていて、次に排出量の多い北海道電力でも588g/kWh。

日本の世帯数の4割を占める東京電力の排出量なら418g/kWh。
次に多い世帯数2割の関西電力だと355g/kWh。プリウスの約半分になる。

0252オーバーテクナナシー

2010/02/21(日) 10:11:34ID:vMnE4gEW

そんな、「この電力会社ならOK」　とかのレベルじゃ売り文句としてはどうかな？
最初に「走行中はCO2を出しません」って言ってないなら別だけどさ

「CO2のちょっとした節約」が　あえて不便な電気自動車に乗る動機になりうるかどうかだと思いますよ

「深夜電力で充電すればほぼ原子力なのでCO2ゼロ」とか言いくるめる事も出来るでしょうけどさ

太陽電池＋シリーズ・ハイブリッドにして、
・１日20キロ程度の利用なら無充電
・CO2排出は長距離運転時だけ

みたいな売り文句が私としては一番買いやすいですけどね

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