トップページfuture
100コメント28KB

透明な金属って出来ないの?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 04:50:02ID:Em761r85
昔、スタトレの面々が現代にタイムスリップして、
その時にスポックが現代人に教えて通貨を得ていたんだが。
透明金属。
ガラスに比べて、割れないし軽いし。
良いことだらけじゃないの?
どうして出来ないの?
0002オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 04:51:54ID:Em761r85
スレ主は文系です。
化学式とか使わないでねw
0003オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 07:48:06ID:olx8KvDy
普通にスリットがあれば透明な金属になるよ。
光の波長がすり抜けることができる無数の穴ってことね。
0004オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 09:01:52ID:nkmmbeWj
透明で金属光沢を持っている状況がよくわからんのでイメージ画像をくれ
0005オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 09:50:27ID:Nlc+CbWZ
ルビーやサファイアは透明な金属じゃね。
0006オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 10:04:45ID:nkmmbeWj
金属化合物じゃね?
0007オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 12:10:41ID:CCeqe6cR
透明で導電性磁性耐摩耗性耐久性が金属並だったら良いって事だろ
最近の機能性材料で実現できそうだが
0008オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 12:55:18ID:e6oDXAr4
割れないガラスでもいいのか
0009オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 15:04:00ID:PcCse0Zj
アルミ薄膜って透明じゃね
0010オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 15:24:21ID:lRgeEwIg
金属の特徴といえば叩くとの伸びる展性だが、プラスチックでいいんでね?
0011オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 22:55:09ID:js3/oXBR
磁石に引っ付くのが金属!と定義を申し立てる。
0012オーバーテクナナシー2009/04/11(土) 22:57:17ID:js3/oXBR
と思ったが、アルミは磁石に引っ付かないので却下申請を提出する。
0013オーバーテクナナシー2009/04/12(日) 21:14:36ID:HbmY930a
透明な金属ならダンバインのコクピットを作れるな
0014オーバーテクナナシー2009/04/13(月) 00:33:12ID:bBOFhdyf
宇宙時代とか。
艦橋は縁側みたいに広い窓になってるんだけど。
あぁ言うのを実現するなら?
他にも海に潜っても車のガラスにもいいし…。
0015オーバーテクナナシー2009/04/13(月) 23:28:10ID:HklfMMla
宇宙線やばいだろ
0016オーバーテクナナシー2009/04/16(木) 03:31:51ID:TVtB1Mt2
やばいな確かにそりゃやばい
0017オーバーテクナナシー2009/04/17(金) 02:29:55ID:B0NqLnTB
金属、というものの定義からすれば自由電子をもっているので、
電気を通す。
電気を通すということは電場の波である光を通すことはできない。
よって「透明な金属」というのはありえない。
# 光の波長と比べられるぐらい薄い、とかそういう極端なのは除く

金属のような性質を持っているが透明、というのも導電性を無視すれば
可能かもしれんが、導電性は無理
0018オーバーテクナナシー2009/04/17(金) 16:00:04ID:XGNgQfiW
良導体かつ透明な物体、普通にあるけどwww
0019オーバーテクナナシー2009/04/17(金) 18:03:03ID:D6cEPlb2
液晶やタッチパネルの電極はだいたい透明だな
銅並に電流流せるかと言われると困るが・・・

なんとなく俺のイメージの透明金属は透明度がガラスでアルミニウム位の
剛性・加工しやすさの物とイメージした
透明な板買ってきてアルミみたいに曲げたり穴開けたり切れたら面白そう
0020オーバーテクナナシー2009/04/18(土) 00:47:55ID:zNHjw8v+
金属光沢がないと金属とは言えないような・・・

電気伝導性・展性や延性・磁石がくっつく
で、透明な物質ならいいと。
とりあえず、金属じゃなく金属化合物なら出来ないこともないかもね。
需要はありそう
0021オーバーテクナナシー2009/04/18(土) 01:01:24ID:1O4rmvT6
>>1
教えたのはチャーリー・スコット機関部長だよ
0022オーバーテクナナシー2009/04/18(土) 01:08:33ID:BU6kCgv3
電気を通せば金属光沢
通さなければ透明とかでOK?
何かそんなガラス液晶使ったのであったよね
0023オーバーテクナナシー2009/04/18(土) 01:33:28ID:gQhE18B6
>>18
伝導性が全然違う。全く桁違いに違う。

延性や展性はどうかなぁ、粘土みたいなのもあるし無理でもないのか
0024オーバーテクナナシー2009/04/18(土) 01:43:54ID:BU6kCgv3
ぐらふぇん使うのは如何かな
0025オーバーテクナナシー2009/04/18(土) 05:57:01ID:xsXXkR6Y
>>23
> 全く桁違いに違う

kwsk
0026オーバーテクナナシー2009/04/18(土) 09:28:00ID:4yTZ7iHR
自由電子が媒体を流れれば、電通な訳でしょ
途中でプラズマの滞留とか電磁波に変換があったとしても
外側からは意識しない、素的な素材なら透明素材といってもいいはず。
0027オーバーテクナナシー2009/04/18(土) 11:15:58ID:BU6kCgv3
低こうの問題じゃないかな
0028オーバーテクナナシー2009/04/19(日) 16:39:06ID:HwfiUQyw
ルビー、サファイアはアルミニウムの一形態だから、透明な金属でオーケーでしょ
0029オーバーテクナナシー2009/04/19(日) 16:59:55ID:A9fjWsaX
ただ導電性がやっぱ半導体程度のレベルは必要じゃないかな
0030オーバーテクナナシー2009/04/19(日) 21:00:04ID:DOx4evxP
> 導電性が半導体程度のレベル

意味不明
0031オーバーテクナナシー2009/04/19(日) 22:16:11ID:XnM8B0xb
アルミ缶並みに薄くてしかも割れにくく、ペットボトル並みに透明でアピール度があり、味に影響を与えず尚且つリサイクル性が高い。
俺もそういう飲料容器があったらいいなぁ〜と思ったことある。
0032オーバーテクナナシー2009/04/20(月) 00:57:34ID:Len9XMQx
>>30
学生さん?
録音テープに法的な証拠能力は無いんだが
0033オーバーテクナナシー2009/04/20(月) 02:40:44ID:18hZG50g
>>25
透明電極の抵抗は10^-4Ωmオーダー
http://www.hyogo-kg.go.jp/topix/topix2002/uhq_ito/tco_j.htm
金属は10^-8Ωmオーダー
http://www4.ocn.ne.jp/~katonet/kagaku/zetuen.htm
1万倍ぐらい違う
0034オーバーテクナナシー2009/04/21(火) 01:18:13ID:R6nNi2r0
用途によっては導電性はいらない
0035オーバーテクナナシー2009/04/21(火) 01:32:03ID:ymvQvJlZ
分けて考えた方が良いのかもね

強度の部分と
導電性の部分は

でも膜構造で両立出来そうなきもするけどな
0036オーバーテクナナシー2009/04/21(火) 14:58:08ID:WRGMQKEL
透明の度合いと、電気抵抗の度合いで意味が変わってくるだろうな。
金属だって原子1個分の薄膜なら光を通過させちゃうじゃん。
また半導体の素材なら数ナノメートルの距離で導通性の問題が問われる
んだろうから、伝送経路の素材とも違う。
また光ファイバーの話ならば、可視光の領域と断言できるわけでもなく
紫外線の領域なら話が変わってくる。
光ナノデバイスとかの光配線の領域なら200nm以下とかの細線の中
を通過するとかあるから、単純に透明とか評価できないな。

水槽に使う用途だと、金属で透過度の高いという話になるんだろうね。
原始的な水槽の透過なんて、水中カメラと監視モニターをつける
だけの問題な気がする。
用途として重要なのは、やはり発光(液晶など)デバイスの配線だろうね。
光が透過しないと効率が悪くなるだろうし。
その辺の電気→光の変換効率てよくても20%ぐらいだろうし。
0037オーバーテクナナシー2009/05/01(金) 17:18:31ID:URRbsjXq
透明な金属なんて見えないから、鉱山で探し出すこと自体難しいだろ。
実際、ゴロゴロそこいらに転がっているのかもよ。
0038オーバーテクナナシー2009/05/01(金) 17:23:44ID:/gGj7Yey
薄い金箔なら向こう側が透けて見える。
0039オーバーテクナナシー2009/05/01(金) 17:50:27ID:0vICzr0A
ガラスはなんで透明なの?
0040オーバーテクナナシー2009/05/01(金) 21:06:00ID:dP4hcEnQ
どんな分子・原子も吸収しやすい波長と放射しやすい波長がある。
ガラスは可視光線を吸収しないから透明。
0041オーバーテクナナシー2009/05/02(土) 03:28:47ID:RnZIAmss
原理原則的に言えば、「特に吸収しない限り透明」というのが本当のところ
金属は圧倒的に電気を流すので、電磁波である光は透過できず反射される。
ので透明にはならない。
>>38が言うように「薄ければ」透明になるが、それは反射するほど厚みが無いに過ぎない。
その意味では金といわず、というか金属といわず、何でも薄ければ透明。
金属以外の場合、結晶であれば普通透明。宝石の類ですね。
透明でない結晶は格子欠陥や不純物があるから。
金属以外の結晶であれば純粋なら透明になる。
その他不純物が混じると不透明になる。
混じり方によるんだけど、「ある程度雑に」混じっていると透明。
石とか、木とか、牛乳とか普通のもの。
均等に完全に混じっていると透明。普通の液体とか、ガラスとか、プラスチックとか。
それとは別に「特に光を吸収する何か」が入っていると色がつく。
赤インクとか。
0042オーバーテクナナシー2009/05/02(土) 03:29:50ID:RnZIAmss
ちょっと訂正
> 混じり方によるんだけど、「ある程度雑に」混じっていると透明。
「ある程度雑に」混じっていると不透明。
です。
0043オーバーテクナナシー2009/05/02(土) 03:35:12ID:RnZIAmss
ついでに言うと38の言う「薄い金箔は向こうが透ける」のは
実際には薄すぎてすけるのではなく、薄く延ばす過程で金箔に開く
細かな穴から透けて見える、というのが普通の状況です
0044オーバーテクナナシー2009/05/02(土) 07:15:37ID:UYudA55o
氷の抵抗値はどの程度?
0045オーバーテクナナシー2009/05/02(土) 10:36:09ID:VtdsOBry
自分でググって見た。ガラスが透明なわけ。
ガラスの主成分の酸化珪素分子が、可視光の波長より充分小さいから光が透過する。<あやしい
あと、ガラスは過冷却した液体で、結晶構造がないのもポイントらしい。透過するのもあるけど。<あやしい
あと、金属は自由電子が光に集まってきて反射するらしい。<本当かよ?
詳しくは量子論とか、あっちのことになるみたいだ。

で、可視光の波長より充分小さく自由電子のない金属分子で、見かけ固体の過冷却した液体を作ればOK?
0046オーバーテクナナシー2009/05/02(土) 14:19:20ID:tpEu7xim
グラファイトやフラーレンは真っ黒だが、ダイヤモンドは真っ白だからなぁ
0047オーバーテクナナシー2009/05/02(土) 14:20:34ID:tpEu7xim
真っ白じゃなくて透明
0048オーバーテクナナシー2009/05/02(土) 22:25:56ID:A/+SZnLo
もう樹脂でいいや。
0049オーバーテクナナシー2009/05/03(日) 00:03:24ID:0kXDUdgt
>>45
自由電子がある、っていうのが金属の定義ですからなぁ…
0050オーバーテクナナシー2009/05/03(日) 06:22:27ID:ThaBDvro
融解したガラスは電気を通す
0051オーバーテクナナシー2009/05/04(月) 04:38:15ID:CghPrJTl
マジで?
何が電気を流すんだ。想像もつかんな
0052オーバーテクナナシー2009/05/04(月) 06:18:23ID:I0wQdyNz
NHK教育でやってたから有名な話しと思ってたが、そうでもないのかね
0053オーバーテクナナシー2009/05/04(月) 13:08:21ID:kaqVpXRE
人間だって溶解させれば電気通すだろ。
0054オーバーテクナナシー2009/05/04(月) 15:06:40ID:AKqBuXgJ
個体以外の方法で透明な金属を固定すれば?
0055オーバーテクナナシー2009/05/04(月) 15:08:39ID:PBE7ez55
>>53
NHKで実験やってた?
0056オーバーテクナナシー2009/05/21(木) 04:26:38ID:LXmyC5L0
作れるなら是非とも作ってほしいな。透明な金属

車のフロントガラスからサイドガラスの間にあるピラー?とか言うの邪魔すぎなんだよ
あれが透明だったら運転しやすいのに
 
車メーカーの友人に聞いたけど、事故の時の耐久性が下がるからプラスチックやガラスじゃダメみたいなんだが
んじゃ何でオープンカーは良いんだ?って聞いても解らないらしいし謎だ
0057オーバーテクナナシー2009/05/21(木) 06:54:52ID:RqFa/5dY
オープンカーの場合は横Gに対するよじれや、対事故安全性をある程度犠牲にしてる。横転事故などはあまり考慮してないだろうな。
一応オープンカーでもロールケージを組めばよじれ対策できるし比較的安全にはなるけど。(オープンでサーキットを良く走る連中はたいがい組んでる。)
ピラーの話だけど、ピース分けして2種類の素材で作るよりも一体形成で作ったほうがコスト性や強度で有利になるから別素材を使うことはまず無い。
一体形成するにしてもガラスじゃ靭性の点でダメポだし、FRPは材料に再生するときに不都合がありすぎるって点も見逃せない。カーボンじゃ高価だわ飛散するわでレースカー以外ではちょっと・・・。

鉄って安くて強くて使いやすいんだよ。
0058オーバーテクナナシー2009/05/21(木) 12:01:57ID:Oyv/Fmsx
ただ化石燃料大量消費するしな
0059オーバーテクナナシー2009/05/21(木) 12:31:53ID:PTEKA/ra
透明な金属化合物なら
0060オーバーテクナナシー2009/05/21(木) 14:26:38ID:LXmyC5L0
>>57
ピラーを無くすのは警察からも言われてるみたいだよ
右折時の歩行者との事故とかは、ピラーで安全の確認ができないのが原因とも言われてる
でも言ってるとおり、耐久性やコストから考えるとただ単に無くすだけ、ってのは難しいみたいだね
なので透明の金属ができてくれれば楽だと思ったんだが
まぁそれを作るのが一番難しいかw
0061オーバーテクナナシー2009/05/21(木) 21:48:46ID:+XtN2oQY
屈折率あるからちゃんと見えないような気がする。
ピラーに液晶パネルとりつけて、カメラの映像を表示させたほうがいいのでは?
0062オーバーテクナナシー2009/05/23(土) 22:40:09ID:CPit3ATF
多少重くても良いなら、ポリカやアクリルって手は有るよね
0063オーバーテクナナシー2009/05/28(木) 01:02:55ID:fmMH7TTp
>>57
オープンカーでも安全性を十分考慮している。
横転(転覆)事故などはAピラーとセーフティーバー
(横転時に出てくるものがある)で安全性を確保している
あと、センターピラーやCピラーが一体形成で作っていない
車はやまほどある。(外の化粧ボディーは一体形成が多いが)
0064オーバーテクナナシー2009/08/04(火) 21:47:55ID:RNKoFBmv
>>1
ついにドイツで透明なアルミニウムが出来たそうだ

『アルミニウムが全く新しい謎の変化を!』 by ギズモード
http://www.gizmodo.jp/2009/08/post_5900.html

ここのスレ主も、これでもう思い残すことはないだろう。
0065オーバーテクナナシー2009/08/07(金) 01:20:33ID:75HjFiSB
別に金属を透明にしなくてもガラスを改良して金属並の強さにしたらいい
あの脆ささえ何とかなればなぁ
0066オーバーテクナナシー2010/06/04(金) 21:43:19ID:CK0gqocr
透明で、展性があって、落とすと金属音がする物ってない?
0067オーバーテクナナシー2010/06/04(金) 22:53:42ID:Q+hJ+o3a
展性はきついなぁ
0068オーバーテクナナシー2010/06/05(土) 07:31:49ID:l6KHMl26
上のほうで出ていたルビーとかもそうだけど
結晶なら透明になる金属はいくつもある
タングステン酸鉛とか
http://www.neotron.co.jp/crystal/12/PbWO4.html
0069オーバーテクナナシー2010/06/05(土) 22:20:39ID:jiwD7Cdd
無色透明な金属で一番ポピュラーなのはジルコニアかな
0070オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 03:48:50ID:wLQva1h5
タングステン酸鉛やジルコニアが透明な金属というなら
塩化ナトリウムが最もポピュラーな無職透明な金属だな
0071オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 07:03:32ID:Ok16+sdS
シリコンは半金属だから、水晶も仲間に入れておくれよ
0072オーバーテクナナシー2010/06/08(火) 14:04:11ID:Tn1GIQj9
>>65
ポリイミドというプラスチックを使うと、透明で赤熱するような高温に耐え曲げることのできるようなものを作ることができる。
0073オーバーテクナナシー2010/06/10(木) 00:11:19ID:FRFdN60C
>>70
無職 (;・∀・)
なかなか無色透明と思うほど大きな食塩の結晶はお目にかかれないよ
0074オーバーテクナナシー2010/06/10(木) 03:38:24ID:klkKqSDB
>>73
レンズとかで実用化されてる
0075オーバーテクナナシー2010/06/10(木) 22:46:20ID:BGjhxKg6
光学素材なら蛍石(フッ化カルシウム)がポピュラー
0076オーバーテクナナシー2010/06/13(日) 17:50:40ID:pIZdURgL
>>1が透明金属のことをガラスに比べて「軽い」と思っているとこが腑に落ちないにゃー

ケイ素が主成分のガラスよりも、(透明であろうがなかろうが)金属の方が比重が大きいと
考える方が自然なはずだにゃん
たとえば厚さ5ミリの板ガラスと、厚さ5ミリの鉄板を持ち比べてみればすぐ分かるにゃー
0077オーバーテクナナシー2010/06/29(火) 20:04:21ID:IWyZaAXq
酸化亜鉛は液晶ディスプレイや透明なタイプの太陽電池に使われる
0078オーバーテクナナシー2010/06/30(水) 21:04:52ID:PMDC9qFZ
出来ないかどうか 他人に聞いてとうする まずおまえが作れ
0079オーバーテクナナシー2010/07/04(日) 14:03:17ID:el4OA1vU
そんな言い方しなくってもいいじゃない
0080オーバーテクナナシー2010/07/06(火) 23:43:20ID:cY7i0fty
スレタイからはちと外れるけどビスマスの人造結晶って未来技術っぽい

http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=dUAzTLD6FYWPcdb0_asD&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CEAQsAQwAw
0081オーバーテクナナシー2010/07/06(火) 23:52:21ID:HML5WYRX
さらに外れるが俺はこっちの形が好きだ。
http://www.e-taneya.net/01yasai/01yokei-html/009cauli/0101009026006.html
0082ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc 2010/07/07(水) 00:30:50ID:neYP5BUt
そりゃ好事家がインテリアにするくらいですもんね。
0083オーバーテクナナシー2010/07/08(木) 21:30:37ID:C9oZoE6Q
>>1が透明金属で何をやりたかったか、いまひとつ見えないなあ。

貨幣を透明な金属で作る?それは額面が見にくいだけではないか。
透明な貨幣といえば、松本零士の昔の漫画にダイヤコインって出てきたっけ・・・
べつに金属じゃないけどさ。
0084オーバーテクナナシー2010/07/09(金) 00:53:22ID:qiJuymju
通貨を得たとは書いてあるが、透明なコインを作るとは書いてねー

透明アルミニウムは水槽に使うんだよ。
0085ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc 2010/07/09(金) 12:03:20ID:HOX1zQNx
アルミは硬度的にアレだからなあ…

アクリル水槽同様にあっという間に細かい傷が付いて曇りそうだ。
0086↑ 2010/07/09(金) 22:42:46ID:o0VO9Tin
表面にガラスをコーティングしては、つまり強さはアルミで受け持ち
傷はガラスが防ぐ、ついでにコーティングできればアクリルでも良い
ガラスよりは軽くなる。
0087オーバーテクナナシー2010/07/10(土) 00:35:34ID:BBK3kSk8
>85
アルミ単体なら弱いかもしれんけど、透明になるんだから何かとの合金じゃないのか?
ジェラルミンみたいに軽くて強力なのができるかもしれんぞ。
0088ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc 2010/07/10(土) 00:47:26ID:ttuR0Z4x
>>86
それって二枚のガラスの間に樹脂を挟むのとどう違うの?
0089オーバーテクナナシー2010/07/10(土) 00:55:06ID:Hxq80VBe
シリコン合金って事になるんじゃね?
0090↑ 2010/07/11(日) 09:00:51ID:tRw1dEnV
>>88
同じ、だけど比率が違う、ガラスが限りなく薄くなり、樹脂が厚くなる
力は樹脂が受けて、ガラスは傷を防ぐだけ。
ナゼこんなことをするのか、樹脂はガラスの半分以下の重さ、窓が軽くなる
車に使った場合、窓が軽くなると車の重心が下がる。
0091ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc 2010/07/11(日) 11:28:18ID:7AtPIG+3
負荷を受けて撓んだ時に貼り付けてあるガラスだけバキッと逝きそうだ。
0092↑ 2010/07/11(日) 12:18:28ID:tRw1dEnV
割れないほどウスイ、ガラスは樹脂の動きに追従する、ほどウスい。
0093名無しさん@そうだ選挙に行こう2010/07/11(日) 19:35:44ID:ZSgBTECl
>>83
今の流行りとしては軽量化のために金属より硬い樹脂を作って、
金属部品は排除していこうって方向だしな。
わざわざ金属にする意味がわからん。

同じ動力が同じでも重量を半分にできれば、加速性能や
燃費は二倍になるから、エンジンでも何でも耐久性が十分に
満たせれば、金属より軽い樹脂に置き換えてしまった方がいい。
0094ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc 2010/07/12(月) 11:12:11ID:Dl4rW2YK
>>92
顕微鏡観察に使うスライドグラスくらい薄くしても
簡単に割れちゃうんですが。
0095オーバーテクナナシー2010/07/12(月) 19:20:54ID:XcKZoqDY
傷が修復するフィルタって表面どうなってんだろうね?
あれが使えればいいと思うんだけど。
0096オーバーテクナナシー2010/07/12(月) 19:39:25ID:khB4OaOY?2BP(240)
>>87
金属(鉄)とガラスを混ぜてもガラスの色が緑になるだけだぞ
多分他の金属を合金しても同じようなことがおきるだけだと思う
0097ハインフェッツ ◆L81ZQG5HXc 2010/07/12(月) 19:41:43ID:EF2YN9Jo
>>95
よう覚えてないが、あれはナノテクとかなんかのポリマーで
ガラスとはまた違うものだったんではないかな。
0098オーバーテクナナシー2010/07/12(月) 19:53:25ID:khB4OaOY?2BP(240)
 ________________
|    傷修復層        |
 ________________|
|    PET層         |
_________________________________|
| シリコン層       |
----------------------------------
これが傷修復フィルターの仕組み
0099オーバーテクナナシー2010/07/12(月) 23:21:31ID:XcKZoqDY
>96
ガラスと金属の合金じゃなくて
アルミと金属の合金って書いてなくね?
0100オーバーテクナナシー2010/07/13(火) 00:17:39ID:UXM3Fiyt
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news123.html
これ積層化すれば>>1の望むものができるんじゃね
ディスプレーの電極とかなら透明な金属は重要あるな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています