本気で考える人型兵器スレ
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0001オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 14:54:06ID:mwDvAAaR人型兵器を考えるスレ
本格的に理想的なデザインもしていきます。
0002オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 15:01:18ID:jmC3WeHl0003オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 15:26:12ID:jbm3EeTf実装するなら↓こんな感じだろう
ttp://jp.youtube.com/watch?v=U-YcBXIbVxw
0004オーバーテクナナシー
2008/07/30(水) 20:58:24ID:8phuP3X90005オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 01:07:08ID:RrTKs8/h0006オーバーテクナナシー
2008/07/31(木) 16:20:48ID:Oo3PEcPD搭乗型（レイバー、ガンダム、他多数）
遠隔操縦型（鉄人28号）
どれにするかが問題だな
0007オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 19:14:22ID:2qIBjB5Nつまり、人型の兵器が実現するには、過去の兵器とは全く異なる要求が必要となる。
という訳で、有人独立戦闘兵器を提案。
兵站・索敵・機動・撹乱・打撃の戦闘の五要素全てを一機（一体？）で行う事により、個人単位でのゲリラ戦を可能とする。
要求機能：上記した戦術的汎用性、並びに戦略的単用性（建国）。と書くと格好良いものの、その実態は内戦の勃発だったりする。平和な地域での活動であれば。
仮に日本が再度占領された場合には、独立（主権）の回復に最初に必要な『戦意』の発揚が主目的となる。
日本人の場合、手段（個人戦が可能な装備で戦える）があるから目的（国家・国民の主権の回復・会得）と目標（占領軍の打破）が持てる気がするからそんなものを考えてみた。
で、これが何故人型になるかと言うと、不意に遭遇した場合の形状的な威圧効果が一番だと思ったからだったりする。
（人型）兵器の全高を２００ｃｍに縮めた場合に１０ｋｇ未満に収まれば技術的に実現可能。
0008オーバーテクナナシー
2008/08/01(金) 20:54:10ID:hr5ZQzBe0009オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 01:28:35ID:E8/lIKQpアメリカ人には人型兵器にみえるんじゃなかった？
0010オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 02:12:03ID:/xBJ1ZNGバリヤーが進歩し過ぎて殴りあいをするようになるとかなら…
0011オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 02:24:33ID:/xBJ1ZNG戦闘機に要求された機能を持つ過去の兵器とは？
0012７
2008/08/03(日) 19:44:01ID:r45WYnFZ「敵戦車の撃破は戦車に、航空優勢の維持・奪還は戦闘機に要求され、実現された」
って意味で書いたんだが……
ところで、戦術的汎用性と戦略的汎用性は反比例すると思えるんだが、この仮説の信憑性はどれくらいだと思う？
0013オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 21:02:27ID:F5htlhwFでも、人型だと的にされやすい。
0083のバニング隊長も「こんな時は身を低くするんだ！」とか言ってるし
自然と戦車みたいな扁平なのになると思う・・・
アニメだとダグラムのデザートガンナーみたいなのになると思う
でもこれだと人型では無くなるな・・・
やはり人型兵器は理想の兵器ではない。
0014オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 21:04:17ID:F5htlhwFこのスレ〓〓糸冬 了〓〓
0015オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 21:06:51ID:F5htlhwF〓〓〓〓〓〓糸冬 了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
0016オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 21:41:28ID:/xBJ1ZNG戦闘機や戦車は要求に従って生まれたという意味か。戦車の要求は敵陣地の踏破だが。
威圧する性能を持った兵器は過去に存在したが、初期の自走砲とか
威圧する事を任務にしていた武器はあっても兵器は無かった。
威圧するものは、だいたいは爆音で敵の兵を脅かした。
現代では自走砲は撃てば撃ち返されるのが当然なので光や煙の目立たない火薬を使いたがる。
人型が最適と決まってないが、動物型の利点は手先が器用な事だな。戦場での土木作業に
使える可能性がる。
７４式戦車は砲塔の傾斜を左右だけでなく前後にもつけられるようになっていたが、９０式では
左右だけになった。オーバースペックだった可能性が高い。足回りにそれほど期待は出来ない
かもしれない。
峰を這いつくばって登るか、強力なエンジンが開発されて山から山へ一っ跳びという兵器が
当たり前になれば「身長の半分のサス」が役に立つかもしれない。そこから走行間射撃を考えず
這ったまま山に隠れて戦車を撃てる。
0017オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 21:48:42ID:/+4zbHR00018オーバーテクナナシー
2008/08/03(日) 22:10:57ID:/xBJ1ZNG0019７
2008/08/04(月) 02:09:53ID:/3f8A1Kz＞＞でも、人型だと的にされやすい。
そうなんだよなあ、そこ”も”問題なんだよなあ。
いっそのことホログラムにしてしまいたくなる。
>>16
＞＞戦車の要求は敵陣地の踏破だが。
戦闘機も偵察機が元ネタだった様な記憶が。
＞＞７４式戦車は砲塔の傾斜を左右だけでなく前後にもつけられるようになっていたが、９０式では左右だけになった。
砲塔じゃなくて車体だったり。
新型のＴＫーＸはまた左右にも傾けられる様になっているらしい。
威嚇が駄目ならととりあえず考えてみたのが下の三つ
屯田兵器
：基本は武器でも兵器でもなく汎用の搭乗型農地整備機器。百の職の仕事が必要だから百姓というらしいので。
敵が来たらミニットマンとして味方部隊が来るまで応戦。戦力としては応急処置程度。
一応敵正規軍と戦った場合のキルレシオが１０：１のゲリラよりはマシな設定。
娯楽兵器
：駐屯地等で日常の娯楽が少ない兵達の為に開発された有人人型遊戯機器。
「味方が出払っている時に敵の奇襲がありこれに載っていた整備兵が……」
などというアニメ第一話を考えてみたり。
虚構兵器
：そもそもロボットアニメそのものが世界世論を味方に付ける生産者無自覚な世界親日化兵器なんじゃないかと思ったり。
人型という陸海空全隊が採用してない・する事がない兵器だから三隊間での確執も起きなさそうだし。
出来れば各国の国力が分かる内容にしてほしかったり……。
0020オーバーテクナナシー
2008/08/04(月) 21:15:02ID:2P1WJ6JA＞砲塔じゃなくて車体だったり。
記憶違いだったか！
偵察機がぶんぶん飛び回るようになったので、有名なレンガとか拳銃とかの
話になって、遂に機関銃をつけた飛行機、戦闘機が生まれた。
後は逃げてるなあ。前は歩行兵器だったから４～６足の兵器が出たけど今度は
人型ときちゃったからそうとう難しくなるので無理も無いが
0021７
2008/08/05(火) 15:21:55ID:RmIW5hng兵器（へいき）とは、戦争において使用する全ての車両、航空機、船舶、設備等の事を言う。人体に装着して使用する、武器とは区別される。
人体に装着して使用するなら人型武器では？
搭乗するのなら人型兵器なのだろうが。
流氷兵器
：氷山や流氷の底面の形状を浮力で地形の様に利用して戦う兵器。
逆人型兵器と言える形なのだろうが。
0022オーバーテクナナシー
2008/08/06(水) 10:48:10ID:EaHv72v7乗って操作するロボットより
着る感覚な歩兵を補佐するパワードスーツみたいなのが現実的
0023オーバーテクナナシー
2008/08/06(水) 10:50:50ID:EaHv72v70024オーバーテクナナシー
2008/08/06(水) 19:42:11ID:B/GvhldO0025オーバーテクナナシー
2008/08/07(木) 11:50:54ID:fgrBwdZSCGアニメを見た。作ったのはイタリアの人みたいだけどね。
さらにアメリカ製の巨大ロボット、日本製のサムライロボットが登場ｗ
「人型兵器」というより「機械歩兵」だな。
0026オーバーテクナナシー
2008/08/07(木) 18:07:00ID:k3xmVtJi0027オーバーテクナナシー
2008/08/09(土) 03:13:32ID:oBG+D8lH現実的じゃないわな。
0028オーバーテクナナシー
2008/08/09(土) 03:25:02ID:n7tddAZGあとASIMOもあるし
パワードスーツなんて今骨だけだけどあれにヨロイもつければ即装甲歩兵の出来上がりだし
ASIMOは銃持たせるだけで即兵器
0029オーバーテクナナシー
2008/08/09(土) 09:23:21ID:1E1Gk7xH0030オーバーテクナナシー
2008/08/09(土) 13:15:46ID:7pohim7J0031オーバーテクナナシー
2008/08/09(土) 13:24:02ID:ReSZ1vDM伏せたまま撃てば、きっとひっくり返らない。
0032オーバーテクナナシー
2008/08/09(土) 17:30:56ID:1xTM7oEmと書こうとしたが、そうか、横転か
でも、匍匐させたら人型の意味は…？
今の技術だと人型よりも変則的なキャタピラみたいなやつのほうが
どこでも行けるはずだし
0033オーバーテクナナシー
2008/08/09(土) 22:46:22ID:g+CrjbpMアシモに匍匐の特訓を施せば。
0034７
2008/08/13(水) 16:28:15ID:Ri8J15zMオリンピックで例えたら、
『一種目で金メダルを獲る選手』と
『全種目で４位入賞する選手』なら
どちらが良い結果を残したか、という事だからなあ。
後者だったらタレントにでもなれば儲かるのかも知れないが。
復興兵器
：戦後、特に敗戦後の復興事業への転用を見越して生産された兵器。
……普通の作業機械で良いよなあ……
0035オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 21:27:01ID:XjecRe+3戦闘部隊が様々な仕事をしなきゃならない場合ならどうかな？
戦車だったら荷台・パワーショベル付きでないとならないような。
0036オーバーテクナナシー
2008/08/14(木) 00:05:33ID:oCrV4Jnd戦術の基本原則は常に変わらず『戦力の集中』
支援も無しに分散された状態で戦闘以外の任務を主とするのなら、
それは「戦力として全く期待されない」のと同じでは
0037オーバーテクナナシー
2008/08/14(木) 02:23:21ID:jPb5Ojdp大規模展開が可能なら、専用兵器を複数種運用した方が良い。
0038オーバーテクナナシー
2008/08/14(木) 02:46:58ID:Y78/6Iak作品は多い。大元と思われるハイラインのパワードスーツがそうだったし。
0039オーバーテクナナシー
2008/08/14(木) 08:54:51ID:5xq+EPyI>>35みたいな状況でも、そのまま戦車に荷台とパワーショベル付けるほうが、武装したASIMOみたいなのよりずっと役に立つと思う。
0040７
2008/08/14(木) 23:16:27ID:amK2Dwrh読んでないのに書き込むのも何だが、遠隔マスタースレイブ方式らしい。
「リアル鉄人２８号軍」の様なものらしい。
……はい明日図書館行って借りてきます。
0041７
2008/08/15(金) 21:23:30ID:6zLlpJQj0042オーバーテクナナシー
2008/08/16(土) 19:33:04ID:lLHTgHPL0043オーバーテクナナシー
2008/08/17(日) 00:42:00ID:xhSTY706ヒルドルブ…？
0044オーバーテクナナシー
2008/08/18(月) 20:26:02ID:q1j6ZSKkいい。一度取り憑いたらもう二度と離れない。
0045オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 03:26:51ID:KWx0RCze0046オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 20:50:10ID:Kf7WwNy/0047オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 22:51:23ID:/GqbtjRc0048７
2008/08/23(土) 07:35:26ID:GsttKOxj米朝同盟成立、同時に日米安保条約失効。
↓
中国、日本へ核攻撃と同時に侵攻、米国は非難のみの黙認状態。
↓
自衛隊の迎撃作戦は成功するも、中国は降伏無き場合の再度の核攻撃を宣言。
↓
日本国政府、中国政府への降伏・併合の承認と同時に日本軍閥となる事を宣言、
実質的に中国国内最大の軍事勢力となる。
↓
中国からの独立を模索する日本軍閥政府、戦力強化中における中国国民と共産党政府からの軍事的嘲笑を狙い、
まず戦力にはならないと目される巨大人型兵器の配備を色々と理屈を付けて決定、生産を開始する。
↓
配備した所、現実にして唯一の巨大人型兵器として世界中で関連グッズがバカ売れし、安価に作った事（独立採算制）も相まって貴重な税収となる事が判明。
日本軍閥政府、人型のアミューズメント用としての大量販売を決定、『大攻勢』を開始。
↓
中国政府、日本軍閥政府の増収を無化すべく増税すると、人型を購入していた自国の中産階層によるデモが全土に発生、
鎮圧すべく各地に軍を派遣するも、人型独自のジェスチャー通信網にて元々か細い兵站線が寸断され、各地で組織が崩壊し、そのまま遭えなく内戦となる。
0050オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 09:46:25ID:HUg68fAkそれに途中から巨大人型兵器になってるし。
君は一体どんな兵器を想像してるんだ？
俺としてはまず>>6の質問に対して答えを出してほしいんだが。
0051オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 10:17:54ID:PWw1b0Xd0052オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 13:10:51ID:HUg68fAk足回りは直立二足歩行、クモのような多脚、それから車輪（キャタピラ）のど
れがいい？
より人間に近づけるなら直立二足歩行、機動性や安定性などの実用性を求める
なら多脚や車輪。多脚は悪路に、車輪は高速移動に適している。
それから上半身。
まず武器の取り付け方法。
人間の手を模した機構に人間用の武器を握らせるか、それとも作り付けの機銃
にするか。
さらに腕は何本か？
0053オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 13:31:48ID:bu9tP0PE0054オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 14:11:37ID:LpIsIRiJ兵器よりセクサロイドの方が実現早いだろうな。
0055オーバーテクナナシー
2008/08/25(月) 20:00:01ID:x4ihPjLV死んでも遺族に金を払わなくてすむからばんばん危険な任務につかせれる
0056オーバーテクナナシー
2008/08/26(火) 10:26:37ID:STGQpOIR敵兵（人間）の生殺与奪権を握るということになるな。
機械兵にはどこまでの自律性を持たせるべきだ？
戦場に人間がいなくなると言う状況はまずいぞ。
0057７
2008/08/26(火) 15:39:45ID:3MAfu/H4やっぱりねえそうだろうねえorz
>>6 ：オーバーテクナナシー：2008/07/31(木) 16:20:48 ID:Oo3PEcPD
自律型（アトム、ドラえもん）
搭乗型（レイバー、ガンダム、他多数）
遠隔操縦型（鉄人28号）
どれにするかが問題だな
遠隔操縦、並びに一個小隊１０人程度による協同戦闘。
……というのを海外ＳＦの『終わりなき平和』で読んでいたりする。
ちなみに内容はというと、竹Ｐに読ませたらアニメ化しそうなものだったりする。
……いや良いＳＦなんだけどね（汗
0058７
2008/08/26(火) 16:10:59ID:3MAfu/H4http://www.amazon.co.jp/%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%8D%E5%B9%B3%E5%92%8C-%E5%89%B5%E5%85%83SF%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%BC-%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/4488712010
0059オーバーテクナナシー
2008/08/26(火) 16:50:13ID:dp4nPy94今はノンリーサルウエポン（非殺傷兵器）も発達してるし。
機械兵ができる頃にはより効果的な殺さずに戦闘力だけ奪える武器も作られるだろう。
まあまったく殺さずってのは無理だが。
0060オーバーテクナナシー
2008/08/26(火) 23:35:01ID:9xmDTkXYリモコンによって何をするべきかを人間に教えてもらう必要がある。
だからあんな単純なリモコンで高度な動作ができるのだ
0061オーバーテクナナシー
2008/08/27(水) 01:04:23ID:6GyyHSBmものな。アレとソレとコレは敵だから機銃で殲滅せよ、という指示を
出せばやってくれるというような。
ロボットに、建物の陰から飛び出してきたのが敵兵か民間人かの見分
けなんてつきそうもないしな……。動くもの感知して反射的に射殺し
たら、ただのナイスバディな美女だったと言うこともありえる。
同行していた人間の兵士が全員「ああ、我が神よ」と天を仰ぎそうだ。
0062オーバーテクナナシー
2008/08/29(金) 22:53:30ID:tcIJVfOw0063オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 01:28:53ID:DlQm2Svg0064オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 10:26:56ID:nsvOuHKPいいんじゃない？
人型兵器をとりあえず作って、それを改良していく方向で人に近づけれ
ばいい。
>>52
柔軟なサスペンションがついた６輪がいいと思う。６輪すべてにエリーカ
のような内蔵型のモーターを設置して、動力伝達のシャフトをなくす。
日本の山岳地帯は舗装されている道が多い。そこを車輪走行しない手は無い
0065オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 16:25:06ID:+vGL8PCK>地中に埋めておいて感圧起爆爆弾を装備した埋められた死体型ロボがいい。
只の地雷じゃん
0066オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 17:50:13ID:xJ5EVXtlどうしても装甲、火力、速度、弾薬燃料搭載量、等々で
履帯＞車輪＞多脚＞人型
になっちゃう。
そもそも人型兵器の利点ってなんだろう？
人間は別に戦闘に特化した形状ではないし。
直立してると被弾面積大きい。
匍匐全身するなら初めから戦車みたいな形状で良いし
（手足はデッドウェイトになるだけ。）
巨大人型兵器が戦車に勝つなんてまず無いからさ、
人間サイズなら何か使い道もあるかな？
問題はCPだろうけど。
0067オーバーテクナナシー
2008/08/31(日) 19:13:21ID:P2la+i/r0068オーバーテクナナシー
2008/09/01(月) 00:50:08ID:u5UQQnDH単なる的だろ、あんなもの。
0069オーバーテクナナシー
2008/09/01(月) 01:18:52ID:gDWZlntc0070オーバーテクナナシー
2008/09/01(月) 23:01:22ID:gDWZlntc0071オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 01:39:27ID:PNF5gM7J0072７
2008/09/02(火) 04:40:35ID:W5PWPUtqググって見てみた。迫力も悲哀もあって結構良い。
それはそうとwikiより
火器の威力と重量
拳銃（ハンドガン） ＜ 短機関銃（サブマシンガン） ＜ アサルトライフル
＜ バトルライフル ＜ 自動小銃 ＜ 分隊支援火器 ＜ 軽機関銃 ＜ 重機関銃
＜ 機関砲 ＜ 大砲
人型兵器の装甲が耐えるべき火器はどこまで？ 耐える対象は直撃弾？ それとも破片？
まあ人型自体のサイズによるんだろうけども。
ちなみに日米戦でのアメリカ兵の死傷率原因のトップは軽機関銃だったそうだ。
日本兵については知らないけど多分餓死か溺死……（日本だと戦病死と餓死も戦死扱いだから考察に困る）。
0073７
2008/09/02(火) 04:53:03ID:W5PWPUtq＞＞日本だと戦病死と餓死も戦死扱いだから考察に困る
大間違いでしたゴメンナサイ……↓↓
戦死
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%B2%A1%E8%80%85
0074オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 13:22:38ID:qD07EYtf主力戦車の120mm砲に耐えられる装甲は欲しい。
人間サイズなら小銃弾、対人地雷、榴弾の破片、あたりに耐えられれば十分じゃない。
0075オーバーテクナナシー
2008/09/02(火) 16:04:28ID:zojlL12sそれに、未来の戦場だと、レールガンとかレーザー砲とかも出てくるかもしれない。
0076オーバーテクナナシー
2008/09/03(水) 10:44:40ID:XWXbLP7O自律型ならそれでいいけど、パワードスーツのように人間サイズ＋α程度の大
きさになるなら、対戦車兵器に対する防護も必要になると思うよ。
0077オーバーテクナナシー
2008/09/03(水) 20:54:25ID:uipJzx6b敵地をミサイルや爆弾で破壊しても、最後は直接現場へ後処理にいく兵隊が必要だし。それをヘリコプターより各兵隊がガンダムスタイルで向かう方が被弾率は下がりそうだ。
戦争でなくても、悪質なテロ組織を破壊及び身柄拘束に使えそうだ。
0078オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 11:50:38ID:RF0XG5vL元も子もない。
それにジェットパックはヘリコプターよりも遅いし航続距離も短い。
防弾性も低いしコストも高い。
歩兵に比べて移動範囲は広いものの、飛行中は伏せたり物陰に隠れる
っていう歩兵ならではの回避行動がとれない。つまり飛んでる途中は
クレー射撃の素焼きの皿。
これらのリスクをかかえてなお、使用される状況というのはそうそう
無い。たとえばニューヨークや東京のような高層ビルの立ち並ぶ大都
市でのゲリラ戦なら少しはつかえるかもだけど……。
まあ、だから飛ぶことは考えないほうがいいと思う。
0079７
2008/09/11(木) 20:50:53ID:BVmY+DxEとりあえず、民心獲得「だけ」は超性能だと思うんだ。カッコ良ければ（汗
0080オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 01:19:48ID:nR7xElsj0081オーバーテクナナシー
2008/09/12(金) 01:24:57ID:lZC+US1I0082オーバーテクナナシー
2008/09/13(土) 01:01:32ID:Fx7N5rsR宇宙戦艦ヤマトのアナライザーとか、
ああいうのは人型に含むのか？
0083オーバーテクナナシー
2008/09/13(土) 01:20:29ID:Gk3gYWGY0084オーバーテクナナシー
2008/09/13(土) 01:38:20ID:p9wXVy46「二足歩行する意味」と「手を使う意味」を同時に持つ必要はないんだよね。
0085オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 23:33:02ID:aBZTVkW3脳波で操縦したり、身体をトレースして操縦するときに、
人型ロボットだと動きを変換しやすいんじゃないかな
0086オーバーテクナナシー
2008/09/15(月) 00:51:33ID:WodJnrND波や身体トレースなどの入力数が多い端末を使用しなければならないんだ。
戦車や飛行機のラジコンを想像してみればいい。ぶっちゃけPS2のコントローラ
で済む。
0087オーバーテクナナシー
2008/09/15(月) 13:15:24ID:/K44S8du0088オーバーテクナナシー
2008/09/15(月) 20:03:09ID:v+Ld9ouCターゲットは、イケメン司令官。狙った獲物はかならず再起不能。
２度使える。
短所は、イケメンなら誰でもいいので、自軍は不細工で揃えなければ、こちらも攻撃される。
0089オーバーテクナナシー
2008/09/15(月) 21:48:27ID:WodJnrND義足か？
0090オーバーテクナナシー
2008/09/16(火) 17:27:59ID:mGa0B+EtF15に搭載したらリアルガウォーク
0091オーバーテクナナシー
2008/09/19(金) 22:27:21ID:/zWcM7q+F-14でなくて？
0092７
2008/09/28(日) 10:06:37ID:Y2ZOBGlsという訳で、自分が一番納得出来た論考を載せてみる↓
ヒトは海辺で進化したのか
http://www.nagaitosiya.com/a/aquatic_ape.html
要約すると、樹上性から地上性になった類人猿が淡水棲の半水生になったのが人類の祖先に、という説。
ちなみに直立二足歩行になった理由をジープやハンヴィーに例えると、
河川域での作戦が増えたけど、水深が深い所だと四輪のままでは吸気管に水が入ってエンストして困る
↓
応急処置で前部にフロートを付けて深い所ではウィリー状態で進む様にしたら解決したぜ
↓
後部が川底に当たるから後輪の位置をもう少し下げるか
↓
おーいこいつ陸上でもウィリー状態で走るぞ
こんな感じ。
だから「何を標的にしたら歩行式の兵器が必要になるのか」をまず考えるべきだと思う。
0093オーバーテクナナシー
2008/09/29(月) 16:02:42ID:Q2+wgOCaみかんの段ボール箱くらいの大きさの自立走行が出来る戦車に、機関銃やミサイルやバズーカをくっ付けた方が堅牢で安価。
まあ、漏れも人型ロボットが好きだから気持ちは解るけれど。
0094オーバーテクナナシー
2008/09/30(火) 05:11:22ID:xT/26eec人型でないといけない場面というのが容易に想像できないんだよね。例をあげるなら、ビルなどの建築物の中での戦闘ならば人型がいいかもしれない。
建築物自体が、人間に合わせて設計されたものだからね。
だけどこの場合にも建築物ごと壊せばいいじゃんという意見が出てくる。だから建築物ごと撃破できない理由が必要……犯罪者やテロリストに占拠されて人質が！
とか？ 軍隊というよりも警察行動に近い気がしてきたよ。ロボコップだな。
0095オーバーテクナナシー
2008/09/30(火) 07:28:28ID:l7D66R7i犯人側は警察の突入を警戒してて、何か不隠な動きがあれば人質を殺すって方向で動いてる。
だから察知されずに潜入して暗殺するとかいう動きが必要なんで、等身大の人型なんて目立つ形は不利だと思う。
0096オーバーテクナナシー
2008/09/30(火) 13:31:28ID:xT/26eec人間の体の構造自体、戦うための理想形ではないしねぇ。
0097オーバーテクナナシー
2008/10/01(水) 00:11:40ID:zhzjVDrV0098オーバーテクナナシー
2008/10/08(水) 21:04:07ID:5cZctRru……「国民に兵器を通じて国防に関心を持ってもらう為」という配備理由はどうだろう。
これなら良くも悪くも当面日本にしか配備が必要ない。
0099オーバーテクナナシー
2008/10/09(木) 00:13:56ID:+X/TZQUQ0100オーバーテクナナシー
2008/10/13(月) 23:19:32ID:1k1GL8Dx玩具なんか俺の自家用機のメイヴ雪風で瞬殺だわｗｗｗ
0101オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 02:24:30ID:vRn6FK9q0102オーバーテクナナシー
2008/10/20(月) 15:31:44ID:scaL2attなんか人型兵器が現場で働いてたら（自分が）怠けた時の罪悪感が凄い気がする……。
0103オーバーテクナナシー
2008/10/21(火) 01:29:39ID:Y/cIjJOu0105オーバーテクナナシー
2008/11/05(水) 11:52:51ID:6WEuThqR0106オーバーテクナナシー
2008/11/05(水) 22:52:44ID:T3PgKr+b人間の様に「戦局を性能に合う様に作り変える」兵器というのはどうだろう。
……戦局っていっても一戦場から戦争全体まであるしそもそも土地と兵器に合った
戦術を選択出来てない側が負けるもんだよなあ……。
攻撃ヘリにホバリング状態で補給する為の兵器というのはどうだろう。
弾薬とかをカートリッジ式にする必要がありそうだけども。
0107オーバーテクナナシー
2008/11/06(木) 01:26:14ID:Ti2WnCnW宇宙だと足の用途自体が少ないだろうし、飛行兵器なら車輪付き三本足とかのが便利そう。
0108106
2008/11/07(金) 16:22:16ID:dplX64d2ごめん言い方間違えた。
×＞攻撃ヘリにホバリング状態で補給する
○＞攻撃ヘリがホバリング状態の時に補給する
戦場なら速さよりも早さだと思うので。
これで駄目ならもう組織防衛用ホワイトプロパガンダ兵器ぐらいしか。
写真写りの良さ（戦車よりも映えると思う）を利用して
自軍の戦車が撃破した敵戦車の前で仁王立ちしてる所を撮ってもらって自軍の支持率のアップを狙うとか（マスコミ応用戦？）。
撃破された戦車の敵味方を間違えてたら取り返しが付かないけれども。
0109オーバーテクナナシー
2008/11/07(金) 18:14:20ID:MeAJr/Uw> ×＞攻撃ヘリにホバリング状態で補給する
> ○＞攻撃ヘリがホバリング状態の時に補給する
ごめん、違いがよくわかんない。
人型兵器自体は飛行しないで地上から補給するとか？
> 写真写りの良さ（戦車よりも映えると思う）
これ、ガンダムとか好きな人からはよく聞くけど、世間一般の人達もそう思ってるのかな。
個人的には戦車のがよっぽどかっこいいと思うんだけど。
0110オーバーテクナナシー
2008/11/07(金) 20:37:43ID:EPW3yAne出来ると思うけど。
それが意味があるかどうかは別の問題だが。それでも見栄えがするかどうかはわからんし
0111オーバーテクナナシー
2008/11/07(金) 20:42:23ID:4GfNRwlf地上０メートルでホバリング（着地してローター回ってる状態）で給油するのって時間同じじゃね？
プロパガンダなら兵器じゃない
ただのハリボテで十分。
0112オーバーテクナナシー
2008/11/07(金) 21:03:17ID:EPW3yAne0113オーバーテクナナシー
2008/11/23(日) 09:31:59ID:J+1PuCbdやはり遊園地のアトラクションあたりが巨大人型の行きつく先
0114オーバーテクナナシー
2008/11/23(日) 13:44:42ID:kfHxRWD7兵器ってのは目的が先にあってそこから形が出てくる物だから
空からミサイル撃ちまくれる兵器ってない？→対地ヘリ
敵の船にこっそり近づいて沈めたいんだけど→潜水艦
塹壕を踏み潰して進む兵器くれ→キャタピラ付の鉄の箱（戦車）
しかしそれを言い出すと、いつまでたっても人型にたどり着けないという……
0115オーバーテクナナシー
2008/11/23(日) 18:40:14ID:8yuEX+vu0116オーバーテクナナシー
2008/12/27(土) 18:10:58ID:i8Sz2MKmただ、常に考慮すべきは同じ技術レベルで人型以外の機械作った方がよくね？ってことだな。
それでもおれはロボット歩兵はそのうち実戦投入されると思うんだ。
なぜなら、日本人やアメリカ人はそれを作りたいから。たとえ最適じゃなくても、十分実用になるという説明さえできれば
屁理屈こじつけてでも予算を確保して開発が進むと思うよ。
0117オーバーテクナナシー
2008/12/28(日) 00:00:49ID:sJrMd1aH歩兵戦闘車もしょっちゅう置いてきぼりになるしな。（もちろん車長・運転手・射手は残る）
0118オーバーテクナナシー
2009/01/08(木) 17:03:45ID:zolZbLEY源平時代の日本の弓馬術は、敵の目の前まで駆け寄って、弓で急所（内カブトなど）を射たのであります。
いしゆみはクロスボウ（ボウガン）のことで、弓より遥かに材料費とメンテナンス費用のかかる武器ですが、
騎射と違って練度維持になんら努力は不要でしたから、古代シナの農耕社会が農奴を臨時に動員して遊牧民の
騎兵に対抗するのによく使われました。しかし国防を弩徒兵だけに頼れば、機動的集中力がなくなるので、
万能ではありませんでした（詳しくは拙著『あたらしい武士道』をお読みください）。
兵頭二十八著『【新訳】孫子 ポスト冷戦時代を勝ち抜く１３篇の古典兵法』７５ページより
戦車と戦車兵を弓と騎兵の関係とすれば、人型兵器と人型兵器兵は弩と弩徒兵の関係と言えるんじゃなかろうか。
……あくまでも、人型兵器部隊の練度維持に努力が不要なのであれば。
0119オーバーテクナナシー
2009/01/08(木) 21:47:50ID:uX2Q+k4z0120オーバーテクナナシー
2009/01/08(木) 21:59:11ID:i+RIgn0Nでも時代が下るほど戦闘員はエリートになっていって、充分な訓練や教育を施せる
のに誰でも使える兵器なんてテロを増やすだけ。
テロにはテロの大儀があるんでその手の兵器が無用という訳でもないが。
0121オーバーテクナナシー
2009/01/10(土) 14:28:57ID:K4rU/gPM現実で戦車を使ってるテロ組織が存在しないのと同じぐらいありえない事なんじゃ
そもそも巨大な鉄の塊である以上一定の訓練は必要に決まってるだろう、と自動車学校通ってる最中の俺が言ってみる
0122オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 01:01:00ID:2fpT1oqP人型エロロボットの方が先に出来そうな気がする。
人型である目的が明確にあるから。
0123オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 01:05:41ID:jXvnBrmk0124オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 05:17:36ID:hduXJ4Yb>>122
別に不謹慎じゃないよ。
0125オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 09:43:30ID:6Juq2Wqs重火器の運用や装甲（軽装甲程度でも)を持った歩兵ってかなり使いやすいと思う。
あとボトムズの頭頂高4メートル程度なら戦車の方が正面投影面積大きいし、側面は言わずもがな
二足歩行は重心が高くて不安定だけど逆に考えれば重心をずらすだけで動けるということ。
瞬間的な機動で360度全方向に動ければセンサー次第でミサイルや遠距離の砲弾の直撃を回避できるんじゃないかな？
直撃さえ回避できればAPFSDSは無意味だし、榴弾やHEATの破片に耐えれる装甲があれば・・・すごくね？
ガサラギやヴァンツァーみたいにビルに登れる機動性があれば市街戦で戦車より上の兵器だと思うが。
0126オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 11:01:52ID:KN5vh3T2>人型以外難しい
繊細な動作が必要な手など一部だけをマスタースレイブしたらいいじゃない
>重火器の運用や装甲（軽装甲程度でも)を持った歩兵
戦場でも持ち運べるサイズの自走式台車で代用可能、人型にする意味がない
>ボトムズのボトムズの頭頂高4メートル程度なら戦車の方が正面投影面積大きい
参考に同サイズの模型を並べてみたが意味が判らない。誰か説明してちょうだい。
>瞬間的な機動で360度全方向に動ければ
砲弾が飛ぶのを見て回避できるとでも？
>直撃さえ回避できればAPFSDSは無意味
近接信管などの破壊力を多少上げて対応するだけだと思う、其方の方が簡単
>ガサラギやヴァンツァーみたいにビルに登れる機動性
あれワイヤーアンカーだし・・・二本足の必然性がない
0127通りすがり
2009/02/08(日) 13:04:07ID:2fpT1oqP人間も無意識の行動部分が結構あるので
どこまで自動化し、どこから手動にするかが使い易くなるための
ポイントの一つに思える。
後、動きに関して考えてみれば、格闘技等で確立されている、
体術の類の技術を取り込む事が可能かもしれないと思える。
0128オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 14:32:36ID:WYp+V3oY自走式台車に人工知能乗せても歩兵の代わりにはならないと思うが。
0129オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 14:45:20ID:uVD9edSu…格闘技の達人は体術で銃撃を回避できるとでも？
基本的に、格闘技は格闘するときしか役に立たないんだよ。
0130オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 14:48:44ID:uVD9edSu今の歩兵の役割をそのまま一つの兵器が置き換える必要なんかない。
偵察や攻撃、陣地構築や物資の運搬とかの役割を、それぞれ別の兵器で置き換えていってもいい。
単機能なほうが開発も早くなるし、安く量産できる。
0131オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 15:01:11ID:WYp+V3oY歩兵の判断能力を人工知能におきかれることができるかなあ
人工知能よりリモートのほうが
＞偵察や攻撃、陣地構築や物資の運搬とかの役割を、それぞれ別の兵器で置き換えていってもいい。
それすでにやってるんじゃないの、将来的には歩兵は不要になる？
0132オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 15:57:07ID:m8WDzIst>ボトムズのボトムズの頭頂高4メートル程度なら戦車の方が正面投影面積大きい
参考に同サイズの模型を並べてみたが意味が判らない。誰か説明してちょうだい。
実際のサイズに置き換えると何ｍ＾2程度の差が出たの？
0133オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 16:11:17ID:KN5vh3T20134オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 18:27:54ID:m8WDzIst２つの模型から投影面積割り出せたら、人型の倍率変動させて
何メートル以下にしないと、戦車の投影面積並にはならないと、
数字を示してみたら分かり易いだろう、ということだが。
0135オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 20:16:23ID:uVD9edSu人工知能で済む仕事も、遠隔操作が必要な仕事もあると思う。
攻撃目標とかの指示は人間がやる必要があるだろうけど、偵察とか運搬とかはそのうち全自動にできるかもしれない。
将来的には、歩兵とか人間の仕事はかなり減るんじゃないかな。
最前線で働いてるのは無人兵器ばっかりで、人間は主に後ろから指示出してる、みたいな。
0136オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 20:29:46ID:jXvnBrmk迎撃弾を撃っている。
もちろん相手側も同じだ。弾丸は当たらないのがデフォルトになる。
0137オーバーテクナナシー
2009/02/08(日) 22:31:49ID:KN5vh3T290式戦車
全幅 3.33 m
全高 2.34 m
スコープドッグ
全高：3804mm
全幅：1936mm
大体の比較
http://www2.uploda.org/uporg2001517.jpg
コンパクトでそれなりの火力が必要ならこういったのがある
http://www2.uploda.org/uporg2001532.jpg
段差を乗り越えるために間接が必要ならこれ
http://www.uploda.org/uporg2001555.jpg
ブースターを載せたいならこれ
http://www.uploda.org/uporg2001543.jpg
兵器に人型の脆い手足は必要ない。足も胴体の下に付けずガニ股でいい。
災害派遣や原子炉工事なら便利だと思う。弾薬や物資の積み下ろしや大型部品を運ぶ際にあったらいいなとは思う。
0138オーバーテクナナシー
2009/02/09(月) 00:57:56ID:UVxKr9h+0139オーバーテクナナシー
2009/02/09(月) 16:48:01ID:+lUOd9GnFCS でどうこうする前に、索敵っていう大きな難関がある。
未発見の敵に対しては優秀な FCS だって対応できない。
…っていうか、お互いの弾丸を確実に迎撃できる状態で向かい合ったら、弾数の勝負になる気がする。
先に弾切れ起こしたほうが蜂の巣になる、っていう。
連射速度の差で迎撃が間に合わずに終了とか、迎撃してても爆風や衝撃波で壊されてくとか、そういう展開もあるだろうけど。
0140オーバーテクナナシー
2009/02/09(月) 22:41:56ID:DiKaq1gf0141オーバーテクナナシー
2009/02/09(月) 22:58:45ID:yKhv219yそのための二足歩行。
真横に動く、伏せる
塹壕に飛び込む、飛び出すなどは車両はにがて。
0142オーバーテクナナシー
2009/02/09(月) 23:33:32ID:+lUOd9Gnでも、回避行動で変に銃口動かすと死ぬよ？
銃弾や砲弾なんていう高速に迫ってくる小さな物体を大量に迎撃しなきゃいけないんだから。
むしろ本体をしっかり固定するくらいじゃないと、射撃精度が落ちて死期が早まるかも。
0143オーバーテクナナシー
2009/02/10(火) 00:10:27ID:Mew5ruXTその数字で投影面積比の何が分かると言いたいんだね？
0144オーバーテクナナシー
2009/02/11(水) 16:37:11ID:81/KkY2w90式戦車 3.33×2.34=7.79m＾2
スコープドック 3.804×1.936=7.36m＾2 （端数切捨て）
四角面では7.79-7.36=0.42m＾2差
これから戦車は砲台横と床下の空間分、
スコープドックは頭周り（肩上）と脇の下、股下を引いた分が双方の投影面積になる
ただし、戦車の場合は正面が最小投影面積なだけで砲塔が横向いたり
相手に対して斜めになるだけで、投影面積は上昇する
ロボットは、体型にもよるが正面がおおよその最大投影面積で、腕を上げたり
少し屈むだけで、その面積は下がる
だから、大体4m程度なら人型の投影面積が戦車より小さいというのは
間違っていないことになるだろう
0145144
2009/02/11(水) 16:49:59ID:81/KkY2w＞正面がおおよその最大投影面積で、腕を上げたり ×
＞正面がおおよその最大投影面積で、腕を前に向けたり ○
0146オーバーテクナナシー
2009/02/12(木) 21:07:51ID:uo81AgKG0147オーバーテクナナシー
2009/02/12(木) 23:52:06ID:7/tlpHevバランサーまで考えるととんでもない制御技術になるな
多足歩行の方がまだ現実的だ
0148オーバーテクナナシー
2009/02/13(金) 18:28:44ID:PXhT4uU3制御技術がなきゃ選択肢にもなりゃしない。
個々のパーツをそれぞれ勝手に動かしたら上手くいくかもしれないって研究はあるが。
0149オーバーテクナナシー
2009/02/14(土) 02:39:43ID:GRwOI3RA＞個々のパーツをそれぞれ勝手に動かしたら上手くいくかもしれないって研究はあるが。
意味がわからない。ｋｗｓｋ
0150オーバーテクナナシー
2009/02/16(月) 14:00:41ID:3lD2hCuwこんな感じのものでは？
以下ニンゲンスレより。
387 ：名無し虫さん：2005/10/29(土) 10:33:09 ID:???
「大型」は合ってるのかもしれないけど、哺乳類ではないのかもしれない。
例えばの妄論だと、“動ける極地対応サンゴ”とか。
極地に対応できたサンゴ虫が氷に閉ざされた地盤を捨て、弱い太陽の光を求めて浮遊性を持つ。
そして更に進化を進めて能動的になってゆく。
中心となる古いサンゴ虫たちは硬化し骨格に代わるものと成り、新しい外側のサンゴ虫は柔軟性を保ったまま組織の関節に代わるものになる。
その構成するサンゴ虫たちが限り無く半透明に近かったなら、上手く写真に撮れない事や氷山のような外観も説明がつく。
そして同種に見えても多様な外観も微小生物の集合体と考えれば納得できる。
哺乳類と考えた場合、あまりにも個体ごとが掛け離れた外観では繁殖ができない。ある程度の法則性が必要になる。
サンゴ虫は月の満ち欠けに反応して子孫を放虫するので、月夜の晩に海表で発見される可能性が上がる説明にもなる。
神経節が繋がってなくても、集合意識の統一は渡り鳥の群れの幾何学的な形での編隊飛行を考えれば納得できる。
そんな事を土曜の朝にコーヒーを飲みながら考えていた。
ウルトラＱの一話くらいにはなれるかな？
0151オーバーテクナナシー
2009/02/16(月) 16:55:23ID:WGrYvx6m0152オーバーテクナナシー
2009/02/16(月) 20:09:43ID:a2dSk4pT鉄腕アトムにそんな話があった、ネジひとつにも意思を持ち歩き回る
いざと言う時には、歯車にひとつとして機能する(ネジになる）、
普段はロボット。
0153オーバーテクナナシー
2009/02/16(月) 20:35:07ID:eAkX96Xl単純な機能を有するメカを大量に組み合わせ分業させ、郡体のごとく動く機械郡
もしもナノマシンのこといってるんだとしたら別に人型関係ないな
0154オーバーテクナナシー
2009/02/16(月) 23:42:44ID:xLWtxEqI断崖やらある山の中の超荒地とかだったら
二足歩行タイプに意味があるかもしれない気がする。
0155オーバーテクナナシー
2009/02/17(火) 00:37:26ID:s1R0vHUw0156オーバーテクナナシー
2009/02/17(火) 00:43:14ID:ATHxRPsmサル型じゃ無理だな。ネコ型は自分でなめれるな。
0157オーバーテクナナシー
2009/02/17(火) 01:02:19ID:fkKa+5aa0158オーバーテクナナシー
2009/02/17(火) 01:37:32ID:uvgiTvof0159オーバーテクナナシー
2009/02/17(火) 20:36:46ID:Hnj/XCtU動物型ロボット→二足歩行ロボット→人型
と、徐々にＭＳ化してなかったっけ？
0160オーバーテクナナシー
2009/02/18(水) 13:57:16ID:COSE+Zk1そういう発想で開発された八輪式の電気自動車があるとかいう話だよな？
あれは静歩行の話だから二足歩行に応用できるかは微妙だが、やり方しだいではちょっと新しい物が作れそうな気がする
0161オーバーテクナナシー
2009/02/18(水) 21:42:58ID:+Kx+io5g適当にしか書けないならチラ裏にしろよｗ
0162オーバーテクナナシー
2009/02/19(木) 22:50:18ID:Ft6cBn1g９０式戦車の全国配備すら予算取れない自衛隊で人型兵器開発とか絶対無理
0163オーバーテクナナシー
2009/02/20(金) 10:24:33ID:gKgjgqLSそうなれば人型兵器も開発されよう。しかしもちろん木製だが。
0164オーバーテクナナシー
2009/02/21(土) 00:52:27ID:zX7rY5ie「具体的に」と書いたはずだが、日本語が理解できんらしい
ｵﾏｴは日本に何台の戦車が必要だと思ってんだ？
戦車の戦闘力に対してのコストと他兵器との率を上げてから
そういうこと書けよｳﾞｫｹｗ
0165オーバーテクナナシー
2009/02/21(土) 00:53:50ID:zX7rY5ie0166オーバーテクナナシー
2009/02/22(日) 07:20:45ID:JztJUQmnっｗｗ
0167オーバーテクナナシー
2009/02/22(日) 10:37:13ID:O76CHvzn実際アメリカのパワードスーツは工兵や整備兵向けのアシスト装備としても
開発されている。海兵隊は未だにVTOL輸送機でで装甲歩兵投下を夢見ているが。
0168オーバーテクナナシー
2009/02/23(月) 22:15:47ID:1GlcsB6E0169オーバーテクナナシー
2009/02/23(月) 22:27:21ID:s5tZk5b6戦車上陸する前に海上で潰すし、
戦車上陸できる敵ならば上陸前に自衛隊既に潰滅してる。
0170オーバーテクナナシー
2009/02/23(月) 22:59:56ID:UFQvneZhパワードスーツに装甲つければ、人型兵器だ。
対衝撃性能をじょじょに上げていけば、気がつけばボトムズのAT（アーマードトルーパー）が出来てそうだ。
0171オーバーテクナナシー
2009/02/28(土) 00:38:15ID:S/vRBLT+ありゃあただのローラ移動だよ、装甲車と同じ事をしてるだけ
0172オーバーテクナナシー
2009/02/28(土) 00:47:19ID:SAnKRQ/y0173オーバーテクナナシー
2009/02/28(土) 11:51:04ID:ORqCPVje兵器じゃなくて裁定者、裁きをする者（人工神）だったよな……
0174オーバーテクナナシー
2009/02/28(土) 18:47:37ID:x5QOh9hx0175オーバーテクナナシー
2009/03/03(火) 20:24:47ID:8J/eKfrI……戦車では通れないような山林の中を行軍するってのはどうだろ
ベトナム戦争の時とか歩兵部隊がひどい目にあったらしいから、需要はあるはず
0176オーバーテクナナシー
2009/03/03(火) 20:57:56ID:jEZXv/Zfトヨタのピックアップトラックの荷台に乗り込むのだよ。
車体は廉価でありながら、凄まじい機動性と戦闘力を発揮するぞ。
0177オーバーテクナナシー
2009/03/04(水) 01:59:06ID:qYkS5IWe0178オーバーテクナナシー
2009/03/04(水) 22:50:06ID:VWuJXNg3間に合わなかったが、１．５トンの荷物を運べる歩くトラックを開発してた。
0179オーバーテクナナシー
2009/03/26(木) 12:33:01ID:F6bXhYi/「爆心地では地上１０ｍまで放射能があるから救助者の二次被爆を避けながら救助するには兵士やコンテナを２０ｍ程上昇させる必要がある」
との事。
高い全高（の必要性）は一時的にではあるけれどこれで説明できる気がする。
でも軍事用で人型って夢は認めるが説得力が無い。
ならば外交用で人型なら？で考えると巨大ロボ型大使館となった（良い宣伝だと思うんだ）。
0180オーバーテクナナシー
2009/03/27(金) 17:01:07ID:Cqi+t1pmＭＢＴのような重い戦車なら木を薙ぎ倒しながらジャングルを進めますが。
第二次世界大戦後、戦車不適用地でも戦車が活躍した例は暇が無い。
0181オーバーテクナナシー
2009/03/28(土) 16:50:00ID:qK/CTicfそれは流石にジャングルに関して知識不足も甚だしいかと。
密林ではなく熱帯雨林だから、戦車の苦手な泥濘地と森林のタッグ。
0182オーバーテクナナシー
2009/03/28(土) 16:54:24ID:dNF7JjLQ大木を薙ぎ倒してジャングルを走破しろなんて言われれば
脱落車両が出まくるんじゃないか
0183オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 12:50:03ID:NyI+KYFCキャタピラでダメなら、人型が泥濘地でどうなると思う？
接地圧って言葉知ってる？
0184オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 13:06:33ID:TcAYRQgI話を摩り替えるな。戦車に関する誤った知識を訂正しただけだ。
報告するならまず「私が間違っておりました」だろう。
0185オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 14:10:01ID:4Za0lxlI内部構造が把握出来てない建物でも人型であればスムーズに内部のものを利用出来る
人型である以上人間用のものを最大限利用出来る環境でないと
0186オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 15:37:34ID:ZchjutRy爆弾をハンドキャリーして、自爆する。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5909064
0187オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 19:04:00ID:zK3ojxyo人間がやった方が安くつきそうだな
0188オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 21:24:12ID:SXzglYgt0189オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 21:53:58ID:zK3ojxyo0190オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 21:57:37ID:ul7xTBRo0191オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 22:17:20ID:eGWcNfC6BigDog
http://www.youtube.com/watch?v=cHJJQ0zNNOM
これ見てると接地圧ってどれほど意味があるのか？
という疑問が湧いてくる
0192オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 22:34:54ID:K8OrwX5tこいつはサイズが小さいからね。
巨大化していくと接地圧は問題になってくる。
サイズが2倍大きくなると質量は8倍になるが足の裏の面積は
4倍にしかならない。となると、接地圧は2倍になるわけで……。
0193オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 22:38:12ID:ul7xTBRo走っている！
宿音性とペイロードが上がれば空中軌道歩兵やランドウォーリアの
荷物もちにピッタリ
0194オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 22:40:21ID:ul7xTBRo歩く戦車を作れないと主張しているなら話は違ってくるが、これだけのペイロードでも
ＴＯＷⅡのプラットフォームにはなる。
0195オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 22:48:32ID:K8OrwX5t「伏せ」ができたら山岳地でも歩兵と行動可能な
「自走重機関砲」とかできるかもね。
0196オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 23:04:51ID:NyI+KYFC無意味。最初から低く作ればいい。
>>194
やっぱり無意味。TOW系列には自律誘導能力がない。
0197オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 23:07:16ID:K8OrwX5t足にある程度の長さがなかったら障害物とか段差が超えられないと
思うのだが……。
0198オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 23:08:52ID:ul7xTBRo対地上レーダーの運用にも使える。
羊飼いみたいに沢山の歩行ロボットに荷物を運ばせる補給部隊とか
0199オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 23:10:35ID:ul7xTBRo＞やっぱり無意味。TOW系列には自律誘導能力がない。
ミサイルしか運ばないと思ってるの？
0200オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 23:51:15ID:ul7xTBRoミサイルを1発運ぶことができる。ミサイル運搬専用に1個使えば更に５発のＴＯＷⅡを運べる。
本格的な山岳部隊に随伴するのは不可能だろうが、空中機動歩兵や軽歩兵には使える。
0201オーバーテクナナシー
2009/04/02(木) 03:10:20ID:V3xJl1JQ0202オーバーテクナナシー
2009/04/02(木) 12:52:28ID:B3igTxs70203オーバーテクナナシー
2009/04/02(木) 16:08:21ID:ECxIFwlf0204オーバーテクナナシー
2009/04/02(木) 19:53:08ID:Lx5+8n7eBigDog一台を配備して、新世代の騎兵隊キボンヌ
0205オーバーテクナナシー
2009/04/02(木) 21:23:46ID:M4CtO9UU両方とも視界の悪い戦場で分散侵攻するしか無いから、空軍も支援し難いけど、
こんなロボットが視界の開けた土地で必要とされるとは思えない。
0206オーバーテクナナシー
2009/04/03(金) 23:00:54ID:mUM0xOtq解決!!
0207オーバーテクナナシー
2009/04/03(金) 23:15:43ID:BHp7fgoi敵の人間に(脳に）、電極をさして、リモコンする、
敵の人間が爆弾をハンドキャリーして自爆する。
0208オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 22:23:51ID:84epnlEq人が使う道具をそのまま使えて、人間よりも頑丈で、外部からリモート操作可能。
リモート操作は外部の人間の神経と繋げて、自分が動いている様に操作可能。
ここまで行けば、死なない最強の歩兵になるから市街戦や敵の建物に
侵入しての暗殺や情報収集の特殊任務に使えるんじゃないの？
殺される恐怖がないから、怖い歩兵になると思う。
まぁ、そんなものが作れる時代がいつ来るんだろうかって話だけど
0209オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 22:31:37ID:84epnlEq人間とまったく同じ大きさで動作が出来れば、リモート操作する場合の
操作性では、人型兵器が一番だと思う。
例えば、歩兵は武術や射撃術等を訓練していると思うんだけど、
その技術をそのままリモート操作する際に使えれば、一番良い。
例えば、フォークリフトにせよ、シャベルカーにせよ。
それ特有の操作技能が必要でしょ？
0210オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 22:35:29ID:2Ggo3Luo神経リンクの操縦システムが高価で複雑になりそうなのでラジコンの訓練をさせるほうが楽かも
人が使う道具をマウントできて、人間よりも頑丈で、外部からリモート操作可能なラジコン戦車じゃ駄目かな？
軍用ミニ四駆の時代が来るのかなぁ
0211オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 22:46:23ID:HuzDJSnRとはいかない。後は動物型にできるなら人に近くなる可能性は高いと思う。
ドアをあけるか、爆弾で突破するにしても操作肢が必要になるだろうし、今の歩兵部隊に全員が
同じ武器を持っている訳ではないのなら尚更。
0212オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 22:47:06ID:84epnlEq例えば、階段を上るって動きをひとつとっても、
その動きは人間が生まれてから普通に出来る動きだから、新たに学ぶ必要はないけど、
人型以外のもので階段を上るってなれば、その操作を学ぶ必要が出てくる。
学べれば、人型よりもすばやく効率的に動けるかもしれないが、
そんなのを学ばせる事を考えると効率的ではない。
シャベルカーを使って穴を掘るのと、自分の手を使って穴を掘るのが
どっちが簡単化と言われれば、自分の手だろ？
操作性を学ぶことなく、人間の動きをそのまま使えるってのは
汎用性と操作性の面で大きいと思う。
0213オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 22:56:21ID:84epnlEq例えば、今の建物の至る所を戦車型で見れるかと言うと出来ないだろ？
例えば、壁の爆破や鍵の解錠、パソコン等の情報機器を操作しての情報収集
壁を蹴破ったり、窓を割ったり、壁を這い登ったり、
これらを汎用的にかつ特殊な操作性を必要とせずに出来るってのは、
人型の利点だと思うよ。
>>211
そう。人と同じ操作性がないと人型でもあまり意味が無い。
ただし、将来的に出来ないかと言えば、そうともいえない。
0214オーバーテクナナシー
2009/04/05(日) 23:26:25ID:HuzDJSnR猿にも出来たから…
0215オーバーテクナナシー
2009/04/06(月) 10:04:34ID:de+XAEVcホンダが開発した、脳でロボット制御をする技術
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1238484377/l100
0216オーバーテクナナシー
2009/04/06(月) 11:51:46ID:lhGhn2zC人間の動きをそのまま使えるなんていうインターフェイスは難しい。
例えば全身でマスタースレイブ方式使う場合、階段を昇るには操縦者側にも階段を用意する必要がある。
人間は生まれた頃から自分の体の使いかたを学習してるから、自分の体なら思うように扱える。
でも自分以外の体じゃそう簡単には行かないよ。
性質も能力も違うロボットの体に慣れるには、それなりの訓練が要る。
脳でロボットを制御するには、脳から適切な信号を送る訓練が必要になる。
指一本自由に動かせない状態からの、リハビリみたいな長い長い訓練になる。
0217オーバーテクナナシー
2009/04/06(月) 19:54:17ID:TdRl9lLH0218オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 11:32:37ID:6vzCEx+iロボットがこけたら骨折しそうで嫌だ
0219オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 21:30:43ID:jp4g5qKJ少なくて済むからアニメみたいに子供に操縦させるなんて事はしなくてもいい。
補助的にそんな装置がついていて技師軍人ともに全滅させられた所に子供が
操縦してなんて物語にはなるけど。
0220オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 22:30:25ID:w75NDtfx子供を乗せるのを前提に極限まで機体を小型化させるんだ。
0221オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 22:36:58ID:ZlwUQykQ0222オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 22:58:47ID:eYkgBENr近い将来には両足を車輪に、両腕を機関砲に換装した兵士が一般的になっていることだろう。
0223オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 23:03:48ID:ZlwUQykQ0224オーバーテクナナシー
2009/04/07(火) 23:14:16ID:jp4g5qKJ歩兵の主任務が戦闘だと思ってるので？
0225オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 00:25:49ID:008Op1aZ0226オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 00:42:41ID:6PVf7AK9街は２本足の人間が使う様に作られてる。
階段、悪路、人がやっと通れるような狭い場所。ロープでしか上れない場所。
壁を這い登らないといけない場所。滑り台の様な場所。
最近やっとバリアフリーで車椅子の人が過ごしやすい街に
なりつつあるが、それでもまだ厳しい。
その上、歩兵はそういう事が考えられていない場所ばかり移動しないといけない。
そこまで車輪を押す理由がちょっとわからないなぁ。
利点はなんなんだろう。人間型だと二本足の片方を失っても
杖を突くとか、動きようがあるけど、車輪の場合は壊れたら終わりだぞ？
二本足は重心を動かせる範囲が広いから、もし人間と同じく動かせる様になれば、
車輪よりも細かい動きや急激な停止開始が出来ると思うんだけど、
車輪の利点って整備のしやすさと長時間の移動位じゃないの？
0227オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 00:53:27ID:s+3CyRsP0228オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 17:21:15ID:qwCvYl02カニ歩きでもしないと胴体が的になるし
0229オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 18:13:44ID:p19eTsM50230オーバーテクナナシー
2009/04/08(水) 19:53:29ID:Gw5h4MKH0231オーバーテクナナシー
2009/04/10(金) 01:49:14ID:YEZgXukJ人間と同じ様に制御できなければ不利になる。
制御出来れば、重心の移動を素早く出来るってのは利点になる。
0232オーバーテクナナシー
2009/04/10(金) 01:53:12ID:YEZgXukJ生身の歩兵と置き換える時にコストで比較するのはそこだと思う。
0233オーバーテクナナシー
2009/04/10(金) 21:33:20ID:xx84ZJq9減らないからな。有事になってから生身の歩兵を増やすのは無理だろうし、
0234オーバーテクナナシー
2009/04/10(金) 22:41:08ID:4N4CfsVx0235オーバーテクナナシー
2009/04/10(金) 23:06:41ID:xx84ZJq90236オーバーテクナナシー
2009/04/10(金) 23:37:47ID:geZyQkzf機械なら敵軍に捕まった場合戦利品として改造なり解析なり部品取りに使われて、その後の敵軍の材料にされる。
0237オーバーテクナナシー
2009/04/11(土) 01:04:31ID:fis1AqEc0238オーバーテクナナシー
2009/04/11(土) 03:25:41ID:Lu/Pmt4o0239オーバーテクナナシー
2009/04/11(土) 11:39:07ID:fis1AqEc兵器なら使い捨てられるけど、人間なら補償しなきゃならない。
0240オーバーテクナナシー
2009/04/11(土) 12:32:26ID:Lu/Pmt4o0241オーバーテクナナシー
2009/04/11(土) 12:50:23ID:fis1AqEc0242オーバーテクナナシー
2009/04/11(土) 13:25:13ID:ceZzcGPN人権を与えて法律の中でくくってしまわなければ不満を
くすぶらせて反乱を起こすことも考えられるだろうな。
0243オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 13:46:53ID:vGdNhuECそれ以外のサイズは寝言。
キリスト教国ならまだしも、日本で人間の形態が最善だなんて思っている人が
多いのはやっぱりアニメの影響かねぇ。
0244オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 14:05:37ID:jfeHkj/Z0245オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 19:26:22ID:fPyuH/J40246オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 19:57:45ID:tc6aowoR0247オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 22:17:20ID:vGdNhuEC接地圧が高い。4足以上では不要な微妙な重心制御が常に必要。手足の用途の区別は
害はあっても利点はない。両用の方が良いに決まってる。関節が人間に動作可能な
反対向きにも同じだけ曲がって悪い理由はない。アクチュエータをどうするかが
問題だが、タコの足みたいに関節なしに自由自在ってのが一番融通が利くかも。
>>231
それは人間の反射動作を直接インタフェースできれば･･･の話。よろけた
時にペダル踏んでレバー引いて…じゃ人間が獲得している能力を素直に反映させる
ことはできない。それって、自律制御じゃなくてリモートの時の話だよね。
人間サイズなら意味があるかも…ってのは、人間用に作られた設備の中で
うまく活動できるから。フチコマにハシゴ上れってのはちょっと酷だからな。
まあロボットに自転車に乗らせる必要まではないと思うが。
機械なら関節の曲がる方向や力の配分に制限はないのだから、手足の代わりに
手が4本以上(足兼用)でもいいわけだ。猫の手を借りる代わりに自分の足代わりも
使えばよろしい。指代わりの触指なんて格納式にしてしまえば良い。もちろん。
後ろにも目をつける。自律制御なら、生身の人間には処理しきれない情報入力が
あっても問題ないだろう。
他の機械との連携は光電子式結合の方が良い。情報チャンネル数に制限がないからな。
>>246
というより、用途・環境に合わせて自由な発想で形態を決めればいいだろう。
水中で活動するのに人型にバタ足させても意味ないし、無重力空間なら足自体不要だ。
一つの形態で完全汎用にする意義はない。
0248オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 22:46:54ID:vGdNhuECそりゃ人間は合体も変形もできないから、一つのサイズ、形態で可能な範囲で
工夫してやりくりしてきたわけだが、機械にはそんな制限はない。
ある意味では、飛行機のFBWなんてのはかなりロボット。操縦者は機体の挙動に
関する意向(希望)を入力するに過ぎない。
0249オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 23:19:29ID:fPyuH/J4接地圧ってのは、身長何ｍの体重何ｋｇのときに何ｍ^2いるの？ｗｗｗ
サーカスでロープ1本の上を綱渡りするときの接地圧は？ｗｗｗｗ
0250オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 23:49:18ID:b4nKgPh00251208
2009/04/13(月) 07:06:19ID:SBehyXzB＞それは人間の反射動作を直接インタフェースできれば･･･の話。よろけた
＞時にペダル踏んでレバー引いて…じゃ人間が獲得している能力を素直に反映させる
＞ことはできない。それって、自律制御じゃなくてリモートの時の話だよね。
俺が書いているのはリモート操作の話だけ。名前を付けないから判りづらくなって申し訳ないけど。
自律制御なんて最初から想定していない。だから話がかみ合わないな。
上の書き込みではリモート制御の歩兵の話でレスが続いていたと思うんだけど、
わざわざ自律制御やサイズを大きくした前提の話で寝言とかロボットアニメの洗脳だとか、
237-242の自律的な思考のレスの流れで231に対しても違うって書かれると、なんだかなって感じだね。
もうちょっと流れを追ってレスしてくれないか？
0252オーバーテクナナシー
2009/04/13(月) 08:33:41ID:E2qNiWQB前提として人型に固執すること自体がいかに貧困で盲目的かがよく分かるな
0253オーバーテクナナシー
2009/04/13(月) 09:09:31ID:mONEsn7r兵器となると何ともな
0254オーバーテクナナシー
2009/04/13(月) 09:28:33ID:SVz/zpb/汎用性がある人型一台より特化したローコストなロボットを複数行かせた方が
いいんじゃね？
0255オーバーテクナナシー
2009/04/13(月) 14:24:14ID:E2qNiWQB0256オーバーテクナナシー
2009/04/13(月) 18:33:41ID:SVz/zpb/0257208
2009/04/13(月) 21:04:59ID:SBehyXzB前にも書いたけど、市街戦や敵の建物に侵入しての暗殺や情報収集の特殊任務。
そういう意味では汎用性よりも特化してるのかも。
そして自律制御が難しいんだから、リモート制御にしちゃえって事。
で、リモート制御ならば、人間と同じ動作が出来る人型の方が
リモート制御する人間にとって違和感なく操作しやすいでしょ？って事。
（だから違和感無く操作できるものを作る必要あり）
人型以外だと、道具を使うって感じになるから、その操作技術を覚えなくちゃいけない。
人間の動きをそのままトレース出来れば、操作技術を覚える必要がなくなって
コストダウンにもなるでしょって事。
ま、いつ実現出来んだよって聞かれると何とも言えないけど
ここは未来版だし可能性がないと言えないからね。
0258オーバーテクナナシー
2009/04/13(月) 21:14:30ID:owYHq7wN>市街戦や敵の建物に侵入しての暗殺や情報収集の特殊任務
たぶん、人型にするよりひたすら小型化を追求する方が効率よさげ。
ただ立っているだけでさえ神経をいろいろと使っている人間型って、実はすごい非効率なんだよね？
走るにしてもダチョウ型の方が二足歩行としては効率がいいわけだし。
人間と同じ装備・道具を使えることが一番の理由にしかならないと思うけど、
使い回しを考えなければビルトインの方が良さそうだしな。
それでも人型ロボットにはロマンを感じる。
0259オーバーテクナナシー
2009/04/13(月) 21:15:32ID:0TWdhYGg0260オーバーテクナナシー
2009/04/13(月) 21:53:44ID:eEy69ivk0261オーバーテクナナシー
2009/04/13(月) 22:00:04ID:mJ2tJAu10262オーバーテクナナシー
2009/04/13(月) 22:36:59ID:mONEsn7r人体と同じ位置と数、大きさの人工筋肉を配置したロボットに脊柱からの情報を直接送りつけちゃえばいいじゃない
0263オーバーテクナナシー
2009/04/14(火) 10:16:20ID:eIdDiv95既存の安全保障政策や軍事ドクトリンの大転換が要求されそうだ
0264オーバーテクナナシー
2009/04/14(火) 11:59:58ID:vQbtLZPeそして始まるムシムシ大戦
0265オーバーテクナナシー
2009/04/14(火) 13:54:57ID:KCaBJUwQ偵察機材が搭載できるかはともかく一応マイクロ飛翔体自体は実用化されてるからなぁ。
ただ実働距離があまり長くないのが難点だが。
0266オーバーテクナナシー
2009/04/14(火) 19:15:09ID:1x3P8ezS0267オーバーテクナナシー
2009/04/14(火) 20:34:22ID:Bn4VSBC6最も危険で代替が難しい。
人間の兵隊の姿こそが存在感となって、支配力影響力を生み出すからね。
人殺し自販機がうろつく場所で、何の政治的同意が成るもんか。
0268オーバーテクナナシー
2009/04/14(火) 21:31:19ID:1x3P8ezS0269オーバーテクナナシー
2009/04/15(水) 01:46:02ID:GeA9s/FI人サイズである必要はあっても、
人型である必要はないかもしれない。
蜘蛛型とか火器付きのしゃべるジープとかでもいいかもしれない。
住民とのコミュニケーションはしにくいかも知れないが。
0270オーバーテクナナシー
2009/04/15(水) 15:48:49ID:hA4b+0HI殺人兵器っぽい形のロボットで抵抗勢力を排除した後周りを警備させ
兵士が行けばいい
0271オーバーテクナナシー
2009/04/15(水) 16:06:33ID:V1KJPbKd脆弱な生身の人間が来たらどかんどかんやるのがセオリーだから。
とはいえ、人型兵器でもストームトルーパーみたいな無機的な顔じゃダメだ。
スーパーリアルアメリカンな、生身の人と間違えるようなのも逆効果。
0272オーバーテクナナシー
2009/04/15(水) 19:49:13ID:7/jvmyNg0273オーバーテクナナシー
2009/04/15(水) 19:53:09ID:KOHSq2UL0274オーバーテクナナシー
2009/04/17(金) 23:31:06ID:rnwRusEVだったら、攻撃に躊躇がでるし、
それがリアルな人間っぽい壊れ方をすれば
トラウマを与えられるかも。
0275オーバーテクナナシー
2009/04/17(金) 23:33:32ID:2T29yGhs後で魘されるかもしれんが、そのうち慣れちゃうよ。
0276オーバーテクナナシー
2009/04/17(金) 23:34:50ID:2T29yGhs0277オーバーテクナナシー
2009/04/17(金) 23:41:22ID:dbTvxUJtいじめてちゃん？
0278オーバーテクナナシー
2009/04/17(金) 23:52:01ID:2T29yGhs国際法がある。
だが、兵士ではなく兵器、それも地雷みたいに隠密性が必要な兵器なら？
0279オーバーテクナナシー
2009/04/18(土) 09:54:42ID:8RH9NiW/そもそも命の心配をしない兵器が識別表を付ける意味がない
0280オーバーテクナナシー
2009/04/18(土) 10:09:19ID:gQp2vpcb0281オーバーテクナナシー
2009/04/23(木) 23:33:28ID:fIKdIz9N前後のサイズで、重さも人間の体重を大幅に越えちゃいけないって条件かな。
用途はCQB用。すでに人間用に作られてしまっている設備内での作戦用かな。
それでも本当に人型を忠実に模す必要はない。後ろにも目があったり腕が4本
あったりして悪い理由はないですからね。
>>257
趣旨はわかるんだけど、難しいだろうねぇ。手だけの物は何十年も前から
研究されているし、全身センサスーツもモーションキャプチャ用に実用化
されているけど、ロボットのコントローラとしては問題山積。人間の運動
反射を全身ロボット制御に使うのは難しい。一言で言えば感覚フィード
バックの部分がね。人間なら内耳で感じている加速度や、各関節にかかる
荷重のフィードバックがないと、うまく制御できないよ。あと、巨大な
欠点がもう一つ。操縦者の運動をそのままコピーするタイプだと、機械には
可能なのに人体には不可能な運動ってのができなくなる。FlyByWireならぬ
WalkByWireで細かい制御は自動システムに任せた方がよさげ。
0282オーバーテクナナシー
2009/04/24(金) 04:21:28ID:AyDuMYSo格闘技みたいなショー目的でそのうち実現しないかなぁ
0283オーバーテクナナシー
2009/04/25(土) 03:24:09ID:aD8OFmkq0284オーバーテクナナシー
2009/04/26(日) 12:42:13ID:FbTrpdZP語源はともかく、オートマトンという言葉は情報工学の分野の専門用語だぞ。
0285オーバーテクナナシー
2009/04/26(日) 16:08:01ID:t0zIv3EoBerkeley Bionics Human Exoskeleton
http://www.youtube.com/watch?v=EdK2y3lphmE&feature=related
全身強化型
The "Real" Iron Man!
http://www.youtube.com/watch?v=n0X1vyWU6bw&feature=related
既出だとは思うけど･･･
0286オーバーテクナナシー
2009/04/29(水) 09:33:18ID:y+ORVbXL0287オーバーテクナナシー
2009/04/29(水) 13:22:45ID:dIE0wuUE両手上げる戦争にしたらいいよ。
0288オーバーテクナナシー
2009/04/30(木) 08:14:24ID:avt8aE2tそれなんてGガ（ry
0289オーバーテクナナシー
2009/05/28(木) 23:11:37ID:aPul2sHM例えば戦車は地面を走って、将来的に良くできてもジグザグに走行しつつの砲撃程度の戦略。
戦闘機だってこれからの技術で機動性をあげても生身の人間には耐えられないだろうし。高性能キャノピーや自律回路が出来れば別だけど。
それに比べて人型は転がったり伏せたり、囮になったり。適用能力が高いからつかえる。
戦車や戦闘機は弾が切れれば補給に一旦撤退しなければならないけど人型は装甲（っていうか材質）さえ良ければ殴ったり蹴ったりの格闘も出来る。
それに加えて対地対空も完璧。
地面に敵がいるなら踏みつぶせばいいし、空から来るなら手を伸ばせばいい。
他に戦車等の既存の兵器はきまった武装しか使えない。戦車なら砲塔。戦闘機ならミサイル。
しかし人型ならナイフからバズーカー砲まで使える。
それも反動が大きいキャノンとかでも伏せたりしつつ撃てばいいわけで。
更に地形に適用できる。例えば河川でも戦車や歩兵は渡るのに時間がかかるし渡れなかったりする。
戦闘機・戦艦もそれと同じでそれぞれ陸では活動しにくいし、戦艦など陸に上がれば行動不能になる。
それに比べて人型は陸・河川に適応できるし、それこそスラスターとかジェット等の推進系統が進歩すれば空にも適応できる。
と、過疎中のスレにレスしてみる。
0290オーバーテクナナシー
2009/05/29(金) 07:01:35ID:AuY8B0cg人体が戦車や戦闘機に比べて高性能に見えるのはサイズが小さいからなのと、構成している技術体系が違うから
60億年の進化の既に出来た人体とたかだか数百年の技術文明が作った機械の性能が違うのは当然
0291オーバーテクナナシー
2009/05/29(金) 10:44:11ID:j650bhlc猫に人間の腕を余分につければ、最強かも。ドラえもん型は却下。
0292オーバーテクナナシー
2009/05/29(金) 19:12:05ID:AuY8B0cg0293オーバーテクナナシー
2009/05/29(金) 21:19:23ID:nerGwzqy0294オーバーテクナナシー
2009/05/30(土) 19:07:51ID:41BIo97uちせも人型兵器じゃね？
0295兄様
2009/05/30(土) 19:47:45ID:QhIyPG0e0296カムイふぁんど
2009/05/30(土) 22:05:45ID:QhIyPG0emaniaさん
ボッシュート(笑)
0297オーバーテクナナシー
2009/06/01(月) 03:21:09ID:5mAqYYHN手足は必要かも。
0298オーバーテクナナシー
2009/06/01(月) 19:48:54ID:33M/IUMq肯定側での人間の動作を模した人の能力を凌駕したモノという
位置付けでのロボットとは視点がズレてる筈だ
0299オーバーテクナナシー
2009/06/01(月) 20:33:12ID:L2Gg+hSGギリギリボトムズの4メートル級が限界
0300オーバーテクナナシー
2009/06/01(月) 21:10:59ID:/O1KRcIV0301オーバーテクナナシー
2009/06/01(月) 21:13:11ID:33M/IUMq0302オーバーテクナナシー
2009/06/01(月) 21:15:44ID:/O1KRcIV0303オーバーテクナナシー
2009/06/18(木) 10:59:29ID:3Qb4cSnRすっころんだだけで壊れるかもしれない。
乗り物酔いもひどいよ。
0304オーバーテクナナシー
2009/06/18(木) 14:35:53ID:6LUZTszvhttp://robot.watch.impress.co.jp/img/rbw/docs/285/679/html/50589.jpg.html
どうやってたってるか不思議。台風にも耐えられるんだよねきっと。
乗るとなると高いので怖そう。
0305オーバーテクナナシー
2009/06/18(木) 18:56:49ID:rVRA5wob北朝鮮に日本の開発した新兵器だと嘘情報ながしてみたい。
0306オーバーテクナナシー
2009/06/22(月) 12:35:37ID:Vbo2ToDf噂の三男が「それ、アニメに出てきたヤツ。スイスにいたときに見た」とかで一蹴されそうww
0307オーバーテクナナシー
2009/06/22(月) 20:00:19ID:6liZ+6uB0308オーバーテクナナシー
2009/06/23(火) 00:21:20ID:slyLSrniよく分からない理由で全人類に一体ずつ個人用の搭乗式の人型兵器を用意していて
全部で７０億体程度のそれらがある日一斉に流星雨となって地球に落ちてきた･･････
というのであれば使われるのかもしれん。
アニメなら主人公が一番早く自分に適合する（＝操縦できる）機体を見つけていたという設定か。
0309オーバーテクナナシー
2009/06/24(水) 03:31:21ID:zZEgS8vSそんな異星人がわざわざ人形兵器を使うとは思えんなw
滅ぼす為なら暴走ナノマシンの数グラムでも送れば十分だし、征服するなら
なんらかの方法で洗脳してくるだろうな
まぁ、そんなことしてもメリットはないと思うんでそんな文明があったとしても
地球人類なんて無視されるだけ
0310オーバーテクナナシー
2009/06/29(月) 14:18:44ID:i3aVu02o>>308は、その設定がどれだけありえないか理解した上で言ってる気がする。
「遊んで暮らすにはどうすりゃいいかって？宝くじで一等でも当てりゃーいいだろうさ」みたいな感じで。
0311オーバーテクナナシー
2009/06/29(月) 22:21:32ID:hJOeQXVX0312オーバーテクナナシー
2009/07/01(水) 04:23:15ID:zH36resaガキの頃バイストンウェルに召喚されないかとたまに思ってたよ。
0313オーバーテクナナシー
2009/07/03(金) 15:05:48ID:6KU3lTUAパトレイバーまんまだけど。
兵器としては弱いよ。飛行機でねらい打ちされたらすぐに壊れそうだ。
0314オーバーテクナナシー
2009/07/03(金) 15:49:44ID:qHqUaBlF0315オーバーテクナナシー
2009/07/03(金) 21:12:23ID:aSOv2Ok1考えても構わないくらい。
防空兵器は確かに必要だけど。それと基地の防空設備は必須。
0316オーバーテクナナシー
2009/07/04(土) 14:50:47ID:g8bgxq+Mカミカゼ？
おっかないな
0317オーバーテクナナシー
2009/07/04(土) 18:40:01ID:bd+hGY5Q関節あたりを狙って
0318オーバーテクナナシー
2009/07/13(月) 19:59:48ID:yCJo8KbOそれこそミノフスキーみたいな魔法粒子がないと無理。
せっかく作るならターミネーター的なものか。
問題は敵と味方をどう識別するかなんだけど…
0319オーバーテクナナシー
2009/07/13(月) 21:12:44ID:eWICIIz5なんでも運転できそうだし給料もいらない
全長18mとかになると誰にでも当てられるマトになるだけかな
人の半分の大きさとかはどうなんだろね
0320オーバーテクナナシー
2009/07/14(火) 00:10:38ID:Yh+t/qlX手足でないと無理かも。
0321オーバーテクナナシー
2009/07/15(水) 14:44:54ID:RbwTygGz分かります
0322オーバーテクナナシー
2009/07/15(水) 15:00:12ID:DXkaSai0機密を探ったり指揮系統を混乱させたり自爆したりする
0323オーバーテクナナシー
2009/07/15(水) 23:19:59ID:cpStQ5oGもうちょ～っと考えろよな。武器や道具っていったって、たかが知れてる。
間違ってはいない。けど、キミが想像するより範囲は狭い。
>>320
車輪や無限軌道には限度があるという点では同意。しかし、手足はいいが、なぜ
二足歩行？物理的に不合理だなぁ。原生林なんて接地圧低い方がいいのに。三点
以上の支持がないとほっとくと倒れるっていう原則がなぜわからないのか。
4本足に4本腕があって悪い理由は？人体形態マンセーってキリスト教徒的悪癖だと
思っていたんだが、日本人にも勘違ってる奴多いんだな。
工学屋として、人型機械を求めるという方向性はわかるぞ、それは夢の一方向だ。
だが、人型が形態として優れているなんて、噴飯物だ。変な宗教に毒されてるのか？
>>319
あとな、高校生でもわかる物理の大原則。サイズがn倍になると、断面積(強度)はn^2倍に
なり、質量(慣性)はn^3倍になる。人体を十倍すると、慣性は千倍になるんだぞ。
そこに加えて、人体プロポーション相似で運動したらそのエネルギーは速度の自乗。
サイズ(m)で千倍、速度エネルギーで100倍(v^2)、仮に平均比重が水袋の人体と
同じだとしてもサイズ10倍でエネルギー10万倍だぞ。巨大ロボット厨はそこんとこ
考えたことあるのか？
0324オーバーテクナナシー
2009/07/15(水) 23:30:46ID:T7poPAJE0325オーバーテクナナシー
2009/07/16(木) 00:12:58ID:50fFFy39移動手段としての足が必要になる道-階段、ハシゴ、吊り橋、池の飛び石
ユーザーインターフェースとしての足が必要になる道具-自動車ペダル、自転車ペダル、
足踏み式空気入れ。
人型ロボットが必要になるもの-バイク、自転車。
やはり人型ロボットが最も汎用的な動作ができる。
0326オーバーテクナナシー
2009/07/16(木) 00:29:17ID:JK7lTUn5疲れ知らずで穴を掘れる。
疲れ知らずでコンクリ作業ができる。
自動車が普及した現代では歩兵部隊の９割の仕事で活躍できる。
0327オーバーテクナナシー
2009/07/16(木) 00:44:22ID:50fFFy39どんだけ自動化が進んだ社会でもニッチな仕事では人手を使うだろうから、
それが人型ロボットで代替できるようになればかなりの利益になる。
0328オーバーテクナナシー
2009/07/16(木) 11:39:57ID:Xce6a2VOロボットは捨ててもいいんでかなり楽だよ
0329オーバーテクナナシー
2009/07/16(木) 20:50:47ID:JK7lTUn5スパークとか陽電子頭脳とか、そういうモノだけ回収すれば完全復活するしな。
0330オーバーテクナナシー
2009/07/16(木) 23:10:47ID:96j7NgVP初期の人型は、相手の武力を一時的に惑わす道具であればいい。
0331オーバーテクナナシー
2009/07/16(木) 23:30:48ID:50fFFy39改良した索敵専門ロボットを前線に広く展開し、敵をロックオンしだい後方にある
攻撃用兵器（ミサイル、大砲）から攻撃するという方法が一般的になってくると思う。
人型ロボットは索敵ロボットとして使えるんじゃないか。
大量生産すれば自動車よりも安く作れるようになるという話だし。
0332オーバーテクナナシー
2009/07/16(木) 23:36:55ID:50fFFy39それを実現するためには、ヘビ型ロボット、トンボ型ロボット、イヌ型ロボット
などと並んで小型人型ロボットが重要になってくるに違いない。
車輪型ロボットでは完全に不整地で完全に走行音を消すことが難しい。
0333オーバーテクナナシー
2009/07/17(金) 00:00:14ID:7tVirhOmアメリカ軍はすでに蛾をリモコンで動かせるらしいよ
カメラまではいかなくてもマイクとGPSをつけられればと蛾の居る所で
何が話されてるかとその位置がわかることになるかも
0334オーバーテクナナシー
2009/07/18(土) 03:29:18ID:OeaTgolD0335オーバーテクナナシー
2009/07/21(火) 09:14:50ID:3RQDS6gG0336オーバーテクナナシー
2009/07/21(火) 13:36:24ID:2YPE8eZz人間の身体に似せれば人間用の兵器がそのまま使える
銃だけじゃなくて戦車だとか他のものも。
そういった意味で広い応用の利く人型兵器はものすごく発展すんじゃないかな
ただガンダムみたいな巨大な乗り込み型ロボットは微妙
例え人間の生活の場を宇宙にまで広げても生活に付随する物のサイズは人間大
せいぜい着る感覚のパワードスーツかフチコマくらいじゃないかな
0337オーバーテクナナシー
2009/07/28(火) 11:39:56ID:LR03woCx大規模侵攻が必要なほど軍事的的価値があるのか？
0338オーバーテクナナシー
2009/07/28(火) 12:20:30ID:L6v700cs敵の守りの薄い部分をチクチク突く戦略はやられている方に
とってはうっとうしくてたまらん。
0339オーバーテクナナシー
2009/07/29(水) 12:19:45ID:Yhxv+zJl日本の場合はその予算を使って戦車の数を大幅に増やして、
敵側の上陸コストを大幅に跳ね上げて侵攻自体を放棄させる方が効率的なんだよな・・・
120mm迫撃砲を装備したパワードスーツ特科部隊を想像すると、
実用性は兎も角、萌えてこないか。
0340オーバーテクナナシー
2009/07/29(水) 12:27:04ID:RTl6+UJy特に山に逃げ込んだテロリストや敵特殊部隊を山狩りするには
人間だけだと敵に対する100倍以上の人員投入が要求される。
0341オーバーテクナナシー
2009/07/30(木) 05:19:43ID:HqfE3zQ9人間ではありえない激しい動きが可能かも
0342オーバーテクナナシー
2009/07/30(木) 12:41:23ID:T6BA0tQ30343オーバーテクナナシー
2009/07/31(金) 23:15:25ID:QjJ3vLW4テロ戦や特殊部隊とかになると、イメージ的に山林での戦闘って話が流れやすいが、
大した施設もない山の中より、都市部のほうがテロ起こりやすいんじゃないの？
私服でテロられりゃ、もうどーしょもねーわ
0344オーバーテクナナシー
2009/07/31(金) 23:20:30ID:6Ei+g937工作活動やらかした特殊部隊が逃げ込む先は山と大体相場が決まってますよ。
韓国では北朝鮮の工作員が山に逃げ込んでそれを排除するのに膨大な人員と
時間がかかった。山狩りはまず周囲を包囲した上で別の掃討部隊が周囲と連携
しながら、それこそ茂みの一つ一つに銃剣で確かめるくらいのじわじわした前進が
必要とされるので人員にも負担がかかる。
0345オーバーテクナナシー
2009/08/01(土) 11:35:21ID:ejhXm5RHそれなら素直に無人機にするし、そのための開発も進められてる。
要は操縦が出来ればそれでいいから、人型である必要はない
0346オーバーテクナナシー
2009/10/12(月) 01:09:09ID:Amzv6DdLデザインも完成されてるw
0347オーバーテクナナシー
2009/10/12(月) 01:15:03ID:qTG0gpwxあれなら火事も起こりにくいし広範囲対人殺傷能力は断トツだ
0348オーバーテクナナシー
2009/10/12(月) 02:04:08ID:JMMR9mGD0349オーバーテクナナシー
2009/10/12(月) 08:45:24ID:5PuSTtVg時限式でやるマイクロマシンをターゲットの体内に送り込めば無駄な殺生もせずにすむ。
0350オーバーテクナナシー
2009/10/12(月) 12:17:32ID:c0ETA9up0351オーバーテクナナシー
2009/10/12(月) 17:43:18ID:/XnCBSN1多足歩行なら可能性はあるが、人型を追求するのはザクを追及してるとしか思えない。
0352オーバーテクナナシー
2009/10/13(火) 02:56:03ID:fAuk8Dhw0353オーバーテクナナシー
2009/10/19(月) 18:40:30ID:orqnqd22アルカイダが悲鳴を上げるくらい大量に投入してやる。
0354オーバーテクナナシー
2009/10/19(月) 19:08:08ID:8O2USaEk0355オーバーテクナナシー
2009/10/19(月) 20:53:17ID:GxB4B0pE0356オーバーテクナナシー
2009/10/24(土) 00:08:42ID:MN2sMMdZ人型兵器ができる頃に人が運転する車や戦車があると思ってるの?
人型兵器の時代なら他の兵器もすべて無人されてるっての！
人型兵器が運転する物などない
つーか、物理的にハンドル操作したりレバー動かす操作系が存在するかどうか?
自分で動かす必要がある時は兵士が自分専用のコントローラー持ち歩いて、
ケーブル一本刺すだけでどんな車でも動かす時代になってるつーの。
0357オーバーテクナナシー
2009/10/24(土) 00:50:07ID:BZ5l/hm6特に兵士は
0358オーバーテクナナシー
2009/10/24(土) 01:32:44ID:ryBEuEmg0359オーバーテクナナシー
2009/10/24(土) 02:29:15ID:dHWgY+B8今は車両に積載するのが普通でも、その車両は一装備専用でそれを
運用するための護衛なり装備がまた必要になる
戦闘では強襲の他に立直しや斬り返しが勝敗を決める場合も少なからず
あるだろうから、凸凹の戦場で大火力を素早く運用できるのはかなり有利だ
車が溝にはまった場合の復旧は的になる時間が多くなり折角の戦力が
他の兵員を巻き込んで戦闘の足を引っ張るだけになることを考えると、
溝から自力脱出して戦力復帰できる方が戦闘時間ロスを減らせるので有利だ
0360オーバーテクナナシー
2009/10/24(土) 15:01:34ID:1hqFxUBrボトムズのＡＴがイナバウワーで民間車両で渋滞してるビルの間を異動出来たら、大規模災害とか、対テロとかで有効では？
公園とか車では無理な障害を壊す事無くクリアして現場到着出来る。
五本指はいらんが。
0361オーバーテクナナシー
2009/10/24(土) 15:25:49ID:Ac/re988＞車が溝にはまった場合の復旧は的になる時間が多くなり折角の戦力が
＞他の兵員を巻き込んで戦闘の足を引っ張るだけになることを考えると、
＞溝から自力脱出して戦力復帰できる方が戦闘時間ロスを減らせるので有利だ
昔ユニック(クレーン付トラック)が田んぼで脱輪してたのだが、そいつは荷台から鉄板をクレーンで出してそれにアウトリガーを踏ん張らせてタイヤを浮かし、浮かしたタイヤの下にまたクレーンで鉄板を敷き、脱出してた。
足とか、ずっと使うんで無くて非常用に出ればかなり弁理だと思う。
ＲＶについてれば、スタックした時とか10歩だけ歩くだけでも涙出るぐらい便利だと思う。
0362オーバーテクナナシー
2009/11/03(火) 00:54:28ID:snjFIKD3あるいは、ミサイルの代わりに敵に変装して基地の内部に歩いて入って
爆発するとか。
0363オーバーテクナナシー
2009/11/03(火) 22:44:03ID:H/YcuOlU二足歩行は劇的に進化したぞ
0364オーバーテクナナシー
2009/11/07(土) 16:15:44ID:0CZcDvP6だからナニ？人間の二足歩行って工学的にモノスゴク劣ってるけど。
0365オーバーテクナナシー
2009/11/08(日) 04:56:47ID:0T5hH1HB0366オーバーテクナナシー
2009/11/15(日) 01:39:09ID:bdhO6dqt７人の処女に囲まれて死ぬまで過ごすのか。
0367オーバーテクナナシー
2009/11/15(日) 08:56:00ID:OfxIdcjlじゃあさっそく君の工学的に劣った足を、
工学的にスマートな車輪と取り替えたまえよ
0368オーバーテクナナシー
2009/11/15(日) 19:08:51ID:fk4ndRIn0369オーバーテクナナシー
2009/11/15(日) 23:19:20ID:42HAsRO6可能な最善の策が取れない場合があるが、動物に実装されていて金属の機械に
理論的に可能なのに実現できないでいるアーキテクチュアや機能もある。
0370オーバーテクナナシー
2009/11/18(水) 00:24:36ID:fhtjkiYm0371オーバーテクナナシー
2009/11/18(水) 01:40:25ID:jS4ppf5B0372オーバーテクナナシー
2009/11/18(水) 09:06:31ID:neEppikBチューリップやサラブレッドはどう考えますか？
0373オーバーテクナナシー
2009/11/19(木) 01:08:47ID:BFiwmJXI品種改良だろ。人工生物と言い張りたいのか？
0374オーバーテクナナシー
2009/11/19(木) 13:27:28ID:vb1EM4Pu0375オーバーテクナナシー
2009/11/20(金) 09:05:19ID:FPz3UgR1人類は永久に生物を作り出せない、という意味になるが？
0376オーバーテクナナシー
2009/11/20(金) 15:10:21ID:BPzejFvS無生物から生物を誕生させるのとでは意味も意義もぜんぜん違う。
>>475
真の意味で生物を作り出すと言うなら永遠に出来ないかもしれないよ。
0377オーバーテクナナシー
2009/11/20(金) 17:48:19ID:QNKaSlAT0378オーバーテクナナシー
2009/11/20(金) 19:37:46ID:FPz3UgR1次は定義に含まれるかどうか議論が分かれるが、代謝があること。
２番目の定義を適用するとコンピュータウィルスやいくらかのウィルスは
生物に含まれない事になる。
0379オーバーテクナナシー
2009/11/29(日) 18:06:14ID:jCG/2zs3コイツになんの優位性がある？
0380オーバーテクナナシー
2009/11/29(日) 20:41:55ID:+g6L2b8n0381オーバーテクナナシー
2009/11/30(月) 02:21:30ID:fNrhYuDv0382オーバーテクナナシー
2009/12/03(木) 00:27:04ID:RqNFvADe歩兵も人型にこだわる必要は無い
0383オーバーテクナナシー
2009/12/09(水) 13:41:53ID:unnRzMwI0384オーバーテクナナシー
2009/12/13(日) 01:34:08ID:UalYSJFX人工的にうんこ作るのはかなり難しく金もかかるらしいな。
下痢便のようなのを30万くらいかけてやっと作れるらしい。
0385オーバーテクナナシー
2009/12/14(月) 20:16:35ID:EX61hrrrそれを食べていたという孤立した少女たちの短編漫画があった。
0386オーバーテクナナシー
2009/12/15(火) 10:17:14ID:THI2OxZ1うわあ…園田らしいっつーか何つーか…
0387オーバーテクナナシー
2009/12/15(火) 20:37:04ID:GXUEYzYC0388オーバーテクナナシー
2009/12/26(土) 22:02:05ID:ChYRJuNaそれでも実用性は無いだろうか？
ていうか、２３００年の戦闘機より速いとかどんだけだ・・・
0389オーバーテクナナシー
2009/12/27(日) 02:26:09ID:CPsQlqnt具体的にどういう意味？
0390オーバーテクナナシー
2009/12/27(日) 11:52:33ID:RJttK9YMミサイルや砲弾をひょいと避けるのも、逃げ回る戦闘機を追撃するのも簡単ってことでしょ。
そして「じゃあその技術使って戦車や戦闘機作ればいいよね」といういつものオチ。
0391オーバーテクナナシー
2009/12/27(日) 12:49:25ID:MGfvtGte実際にそんな動きしたらパイロットの方が先に潰れそうだけどな。
0392オーバーテクナナシー
2010/01/09(土) 01:27:22ID:df5VZVroでもその場合は動力源が問題だ
0393オーバーテクナナシー
2010/01/09(土) 05:28:59ID:rJ3xcUJY重さに対する動力が必要だから重い人型に強力な動力が必要になる。
バッテリーだって長時間もたない。
実用化するにはボディの素材を軽くすることが先な、カーボンナノチューブ
とかの素材で作ったボディがあるなら非常に軽く作れるだろう。
将来の話であり、現状では１兆円あっても作れないけどな。
素材の元粒子は作れても形成、加工技術が存在しない罠。
MSで重要なのはガンダリウムの話だろう、宇宙で精錬製造される
軽くて丈夫な新合金、それなしではガンダムもありえない。
0394オーバーテクナナシー
2010/01/10(日) 21:50:28ID:gSho2QOP「ガンダリウム製の戦闘機or戦車を作ればいいじゃない！」
という、いつもの血も涙も無い結論かｗ
つか、人型にこだわるんだったら車両型じゃ難しい任務を考え出して与えないといけないよな。
例えば高高度からの空挺強襲。
いわゆる空挺戦車の仕事を人型兵器にやってもらう。
パラシュート降下からの着陸の際には、日本の足を大きなサスペンションとして活用できる。
普通の戦車の形だとこんなに大きなサスペンションは付けられないから、この点に関しては人型の方が有利だと思う。
まー下についた時点でガンタンクＲ４４チックな変形させられて、結局いつもの戦車スタイルになるんだろうがなｗ
0395オーバーテクナナシー
2010/01/10(日) 22:03:30ID:hA0yuDSVそれこそ二足歩行にこだわるより、多脚歩行の方が衝撃吸収はしやすいと思う。
0396オーバーテクナナシー
2010/01/11(月) 02:04:28ID:6GqcTwdy特に急激な方向転換は「安定が悪い＝重心移動が容易」と
いう表裏一体の特性のために有利だと思う。
あと脚の数が半分だからその分自重も減らせるし必要な
エネルギーの量も少なくてすむ。
0397オーバーテクナナシー
2010/01/11(月) 06:48:00ID:4zahcLhf0398オーバーテクナナシー
2010/01/11(月) 14:58:27ID:z0RXOPJu>二脚は四脚と比べて運動性が格段にいいのが強味。
ブー 不正解 同じ体重の犬と一緒に走ってみな、速さは言うに及ばず
方向転換だって人間には追従不可だよ 機動性は重心が高いと圧倒的に
不利だってのは物理法則考えれば常識、機械だって一緒だろ
大体 二足が有利なのは見渡しが効くってのと手が使えるって事だけど
ロボなら4足プラス手の代わり2本つければいいだけ 見渡しが効く
ってことは逆に言えば他からも丸見えってことだし
しゃがんだら4本脚には敵わんし いいとこないよ
だから2本脚の人形兵器は映画とアニメの中にしか存在しないファンタジー
見る分には面白いとは思うけどね
0399オーバーテクナナシー
2010/01/11(月) 20:11:41ID:3XYa8Qquどんな戦車？
0400オーバーテクナナシー
2010/01/12(火) 21:06:35ID:MxLw7ECI0401オーバーテクナナシー
2010/01/16(土) 21:47:34ID:AnUewtEZ自走砲だから速力もそこそこで良い上、被発見率もあまり問題にならない。それでいて柔軟な四肢を活かして従来の
自走砲では展開できない場所から砲撃を加えられる。
0402オーバーテクナナシー
2010/01/17(日) 17:07:42ID:jK377E6I柔らかい所で使ったらめり込んでマトモに走るどころか歩く事すら
出来んよ、しかも重い砲身を担いでなんてなおさらだ。 普通に無限軌道
の自走砲の方がナンボかマシ。
何度も言ってるが「人型大型兵器」つーのはファンタジー以外の何者
でもないんだってば。
0403オーバーテクナナシー
2010/01/17(日) 18:41:49ID:OZljdLCVそりゃどんな泥沼森林だ？二足歩行でも歩けないほどドロドロだったら無限軌道でも無理だよ。
二足歩行ロボットが自重100tで接地面積が針のようだったらどんな土壌でも埋まるだろうけど。
0404オーバーテクナナシー
2010/01/17(日) 20:25:13ID:jK377E6Iし、砂利が敷いたりしてあるからそんなに柔らかくないけどちょっとでもそれれば
人間の脚でも2～3センチは簡単にもぐるよ。しかも木の根っことかボコボコしてるし
普通の4輪駆動車でも道のない森林じゃ結構スタックするんだよ。
それに砲身って120mmくらいのもんならそれ自体で1トンは軽く超えるし補機とか付ければ
3トンくらいになるんだよ、それに発射時の反動に備えるには無限軌道車でも20tは必要だし
それを肩に担いだ様な高重心ならどんなにしゃがんで構えてもそれ以上はいるでしょ。
すくなくとも自重と合わせて40tは下らない。
それを二本脚で潜らない様にするには最低でも片足で接地面は1m×2mくらいになって
カンジキ履いた人間みたいになるからとてもじゃないが高機動なんてのぞむべくもない。
まぁ、兵器を例えば軽量で高出力なレーザーとかビーム兵器でも出来ればもっと軽く出来る
だろうけどそんな物が出来たらなおさら人形ロボなんかに乗せるメリットなんかなくなる。
ハマーに乗っけるだけで十分だ。
人間みたいになるから
0405オーバーテクナナシー
2010/01/17(日) 20:27:33ID:jK377E6Iコピペミスだ・・・orz
0406オーバーテクナナシー
2010/01/17(日) 21:01:11ID:OZljdLCV＞人間の脚でも2～3センチは簡単にもぐるよ。しかも木の根っことかボコボコしてるし
簡単に20cm位埋まるならともかく、2，3cmなんて足跡が付く程度だし。木の根も足の裏の形状次第でどうとでもなるし。
＞すくなくとも自重と合わせて40tは下らない。
持って撃つのか…。俺は重機関銃みたいに地面に固定したり、寝そべって伏せ撃ちするのを想定していたんだけど。
＞カンジキ履いた人間みたいになるからとてもじゃないが高機動なんてのぞむべくもない。
自走砲はそもそも高機動なんて求められてない。まあ人型だし森林だから最大で時速30km出せれば
良い方かな。普段は時速10km前後で。
0407オーバーテクナナシー
2010/01/17(日) 23:11:30ID:jK377E6I木の根っこなんて高さ10～20cmくらい平気であるんだよ、具体的に教えてくれ、
人間でも蹴つまずくのに。
大口径砲を地面に固定？ その固定装置だけで10tくらいあるんだけどな。
寝そべって伏せ撃ち？ 森の中で寝そべったら何にも見えんよ。
自走砲は高機動を求められない？ あのね,ゲリラ相手なら兎も角現代戦では
2～3発打ったら大急ぎでそっから離れないと速攻で反撃がくるんだぞ。
現代の自走砲は大体50km/h～60km/h出るから。
それに大口径砲の反動を甘く見過ぎ、120mmの戦車砲なんかものすごい反動
なんで今の戦車は軒並み50t～60tある。なんでかというと装甲の為ってのも
あるけど40t以下で車体を作ると射撃の衝撃で車体自体が耐えられない（具体的には
サスペンションとか砲塔のベアリングが壊れる）からのと、反動で車体が揺れて
マトモに標準出来なくなるから。
なんか典型的なロボアニメの見過ぎだねぇ
0408オーバーテクナナシー
2010/01/18(月) 00:17:45ID:e8HeacRs＞木の根っこなんて高さ10～20cmくらい平気であるんだよ、具体的に教えてくれ、
＞人間でも蹴つまずくのに。
鳥足みたいにいくつかのブロックに分けるとか方法はある。全高10mもあれば10～20cmの段差なんて大した障害じゃない。
＞大口径砲を地面に固定？ その固定装置だけで10tくらいあるんだけどな。
米軍最新鋭のM777牽引砲は砲も含めた重量が3t程度しか有りませんけど。10tの理由が知りたいね。
＞寝そべって伏せ撃ち？ 森の中で寝そべったら何にも見えんよ。
そもそも自走砲は間接射撃だから標的を直接見ないし。射撃の妨げになるようなら場所を変えた方が良いだろうけど。
＞現代の自走砲は大体50km/h～60km/h出るから。
それは最大速度。普段からそんなスピードは出さないし、場所によっては出せない。
＞それに大口径砲の反動を甘く見過ぎ、120mmの戦車砲なんかものすごい反動なんで今の戦車は軒並み50t～60tある。
そりゃ行間射撃とかするからね。基本が水平射撃だし、一々車体が動揺していては仕事にならない。
＞あるけど40t以下で車体を作ると射撃の衝撃で車体自体が耐えられない（具体的には
＞サスペンションとか砲塔のベアリングが壊れる）からのと、反動で車体が揺れて
＞マトモに標準出来なくなるから。
世界各国の自走砲の全備重量は40t前後な訳だが。アメリカのM109A6パラディンなんて30t弱しかない。
てか何故戦車？話してるのは自走砲なんだけど。
0409オーバーテクナナシー
2010/01/18(月) 00:19:19ID:uQ+jzbeTカノン砲と榴弾砲の区別ついてる？
0410オーバーテクナナシー
2010/01/18(月) 00:45:51ID:uQ+jzbeT撃ちぬく。その反動に耐える為にも重量が必要だ。
榴弾砲はカノン砲ほど肉厚ではなく高速弾を撃てない。本来は戦車に使用する物ではない。
本来の目的であるソフトスキンターゲットに対する威力は絶大だ。戦車だけでは
戦争できないから適切な場所に設置すれば機甲部隊といえども足を止められる。
ところでFH70は10トン弱あるが、これは多少の移動能力が付加されている。
（自走砲と呼べる物ではない）
0411オーバーテクナナシー
2010/01/18(月) 01:06:05ID:n+PUo4JAでも寝そべって伏せ撃ちとか言うから水平射撃なら戦車砲だと思ったからね
では
鳥脚みたいに分割したらそれぞれの接地部分が小さくなってやっぱりめり込むし、
そもそも分割なんてしたら耐久性持たないでしょ
全高10mなら少なくとも10tやそこらじゃすまないし、
曲射砲なら軽いのがあるけど、軽いって言っても3tだから人形で持ち歩くには
その10倍以上の自重がないと重心がフラフラしてマトモに歩けんと思うよ。
（人間なら鍛えれば体重の3分の一くらいの持って走れるけど、10mもあるもの
がそんな事は出来ない、サイズってけっこう機動性に影響あるから。例 アリは自重の
何十倍もある物を運べる）
あと、接地型の曲射砲は使いどころはゲリラ向けで相手が機甲軍団なら速攻で
やられるよ それは森の中でも一緒 今は砲弾ですらレーダーで捉えられるから撃たれたら
着弾する前に発射地点に反撃出来るので 最高速で50～60km/hないと厳しい
森なら逆に自重のある自走砲で木をなぎ倒しながら入った方が速いんじゃないか？
スタックするリスクはあるし大木の密生してる所じゃ無理だけど、２足歩行なんか
よりよっぽど速いし、2足歩行機械が蹴つまずき倒れて壊れるリスクの方が大きい
でしょ 壊れなくても乗員が只ではすまんと思うよ
0412オーバーテクナナシー
2010/01/18(月) 02:00:26ID:uQ+jzbeT＞着弾する前に発射地点に反撃出来るので 最高速で50～60km/hないと厳しい
ＩＣＢＭじゃないんだから、そんなこと出来ないよ。湾岸戦争時はイラク軍の
野戦砲は着弾を確認しながら照準を合わせる旧式だったので照準を合わせる前に
(レーダーで捉えた先行する砲弾から）発射位置を計算し、調整せずに計算で撃てる
野戦砲で圧倒できた。
敵も同じシステムを使っていたら初弾から命中弾を受けて悪くすると砲兵陣地を
破壊されて反撃できなくなる。
各国の自走砲のアーキテクチュアを考えれば射撃後、十数分の余裕はあるだろう。
まだ走破性を追及した歩行機械がないが、クオドループト・ウォーキング・マシンは
ジャングルでの走破性が期待できたらしい。
0413オーバーテクナナシー
2010/01/18(月) 07:15:25ID:e8HeacRs＞鳥脚みたいに分割したらそれぞれの接地部分が小さくなってやっぱりめり込むし、
＞そもそも分割なんてしたら耐久性持たないでしょ
めり込むつったって歩行に支障をきたさないレベルなら問題ない。まあ最終的には地面次第ではあるけど。
分割すると言っても大きく2,3個程度ならそんなに複雑な構造にはならないだろう。
＞全高10mなら少なくとも10tやそこらじゃすまないし、
＞曲射砲なら軽いのがあるけど、軽いって言っても3tだから人形で持ち歩くには
＞その10倍以上の自重がないと重心がフラフラしてマトモに歩けんと思うよ。
その辺はまあ未来技術に期待と言うことでwそもそもまだどれくらいの大きさの砲を持っていくかも決めてないんで。
個人的に155mmは無理かなとは思う。せいぜい120mm前後か、あるいは迫撃砲やロケット砲が良いかも知れない。
コンセプトは「普通の自走砲が展開出来ないような場所から敵に砲撃を加える奇襲兵器」てな感じ。
＞あと、接地型の曲射砲は使いどころはゲリラ向けで相手が機甲軍団なら速攻で
＞やられるよ それは森の中でも一緒 今は砲弾ですらレーダーで捉えられるから撃たれたら
＞着弾する前に発射地点に反撃出来るので 最高速で50～60km/hないと厳しい
別にゲリラ向けって事はない。機甲軍団と言っても全て戦車みたいな重装甲車両で編成されている訳じゃないから
効果は有る。それにレーダーで砲弾を捉えても相手の位置が正確にすぐ分かるって訳じゃない。まして長射程の間接射撃
となれば即座に当てるのは困難。森林に居れば砲爆撃効果の減退も期待出来るし。
＞森なら逆に自重のある自走砲で木をなぎ倒しながら入った方が速いんじゃないか？
やってやれなくはないけど車体に負担が掛かるし、長い砲身を傷つける恐れが有る。
結局ルートが限定されてあまり意味がない。
0414オーバーテクナナシー
2010/01/19(火) 21:28:39ID:WScU/V2+陸上で戦艦の主砲クラスを運用しても問題ない筈だが？
0415オーバーテクナナシー
2010/01/19(火) 22:16:14ID:OUbfE45Q未来だろ、現代だって砲からミサイルへの変更が進んでるじゃないか。
なぜ巨大砲なんていうめんどくさいものを使う必要があるんだよ…。
そもそも413も「多脚・二脚でもめり込まない」とか言ってるが、
無限軌道のほうが接地圧がひくいわけで、そっちの方がもっとめり込まない、
ってことなんだよ。多脚でめり込まないようなとこなら低圧タイアの装輪式でいいじゃん
人型兵器が使われるというと、
小型ミサイルVLSパッケージ(NLOS LSの小型版)のような重い装備を持った
人間の兵士（＋HALのようなパワードスーツ）を、こっそり忍び込ませ、
ミサイルを接地して逃げるor警備する
ってところが現実的じゃないだろうか。
（もちろん発射時は反撃に備え退避し、衛星回線で遠隔発射）
0416オーバーテクナナシー
2010/01/19(火) 23:11:00ID:rjBzuLEK自重が1000t以上ある上に、威力はもの凄いが運用がとんでもなく大変で
結局殆ど役立たずだった まー、現在のアニメとか漫画のネタくらいにしかならん
かったわけ
大和のだって砲塔こみだとそれだけで駆逐艦くらいの重さ そんなもん陸上で
運用出来る分けない 動かすのだけでも大変だから いい標的になるだけだ
現代の技術をもってしても物理法則は変えられんから超重量の兵器が今後作られる
事はないと思うよ 今はスピードと精度の方が重要だからね
0417オーバーテクナナシー
2010/01/21(木) 19:47:13ID:xc/t4cgEそりゃ単に「ちょっと柔らかい土が有るだけの平地」なら車輪の方が有効だろうね。でも森林、つか山林には沢や谷や
倒れた木とかがゴロゴロしてるんだよ。
0418オーバーテクナナシー
2010/02/16(火) 02:34:03ID:qbKjQ1+3関節数（柔軟性）で変わるってことをわかってない。
その証拠に足の無い蛇こそ最大の走破性を持っている。
0419オーバーテクナナシー
2010/02/21(日) 09:11:57ID:Y815nVWD最低でも巡洋艦、戦艦クラスの火力がないとな。
逆に実用にならないと思う。
0420オーバーテクナナシー
2010/02/21(日) 10:55:05ID:fOA3HwH/実戦には投入しない。
0421オーバーテクナナシー
2010/02/21(日) 14:11:54ID:zsHOlhFO0422オーバーテクナナシー
2010/02/21(日) 15:20:34ID:YbKkwF0g人集めならそれでも十分上等。
0423オーバーテクナナシー
2010/02/21(日) 19:50:57ID:l51GCciD考えれば意義はあると思う。少なくともATくらいの小型化は必要だけど。
0424オーバーテクナナシー
2010/02/22(月) 21:26:05ID:u3v3lRGo0425オーバーテクナナシー
2010/02/27(土) 20:22:01ID:I2n5wjmW0426電波君
2010/02/27(土) 20:59:29ID:z3UF4a7D人型兵器誕生に、その使用目的から考えようというのが間違いです。
飛び抜けたある技術の発見と拡散から人型兵器が生まれるのです。
人型兵器と戦車の最大の違いは何でしょう？それは回転動力を使うか、収縮膨張による動力を使うかです。
そう、途轍もない性能を持った人工筋肉が開発されることにより、回転運動での動作ではなく、
関節をもった機械が誕生するのです。そして全て必然的にそれらに置き換えられるのです。
その人型兵器誕生に必要な、モーターに取って代わる人工筋肉に必要な条件は、
・途轍もない耐久性。十年使い続けても問題は起こらない。
・凄まじい瞬発力。ショベルカーを１０階建てビルのてっぺんまで跳躍させる。
・凄まじいパワー。列車の車両を持ち歩ける。
・生産の容易さ。必要資源の入手しやすさ。
・エネルギーコスト。
・重量
この重量も重要です。もしも人工筋肉がプラスチック塊程度の重量であった場合、
作られる兵器は極めて軽量になり、多数持ち運べます。輸送機にも大量に積めます。
そうなってくると既存兵器に対する優位性が出てくるわけです。
0427オーバーテクナナシー
2010/02/27(土) 21:33:31ID:4Q0oVF5qガスタービンやロータリーエンジンを除く、いわゆる普通のレシプロエンジン
（乗用車に使われているガソリンエンジンや戦車のディーゼルエンジン）は
シリンダー内を往復運動するピストンの動きを、クランク軸で円運動（回転）
にして取り出してるだけなんだが？？
0428オーバーテクナナシー
2010/02/27(土) 22:37:24ID:I2n5wjmW0429オーバーテクナナシー
2010/02/28(日) 10:22:28ID:jvx3LGhS・ミノフスキー粒子による小型無人機・スマートミサイル・レーダー・無線の無力化
・小型核融合炉
・軽量合金の進歩
・小型軽量なビーム砲が可能に
・（フルメタ）非正規戦の増加
・（OG）機動性がきわめて高く、強力な武装と頑強な装甲を併せ持つ敵
という条件なら実際にはどんな兵器が主流になるんだろうか。
0430オーバーテクナナシー
2010/02/28(日) 19:02:13ID:wlJ36858どんな戦場で､どういう種類の敵と戦うのか？
の方が重要だな
0431オーバーテクナナシー
2010/03/01(月) 01:17:01ID:hn1rNKteつまり泥警やるのが正しい戦場の有り様
0432オーバーテクナナシー
2010/03/01(月) 05:58:49ID:a1FnQ9+90433オーバーテクナナシー
2010/03/02(火) 21:26:12ID:k2DlZ9hJ用途は歩兵の市街戦支援用
装備は人が隠れられるぐらいの大きめの防弾盾と5.56mmクラスの小銃（CMAG等の多弾マグで軽機関銃化）
かグレネードランチャー。あと予備弾とかの補給品、通信中継機なども持たす
歩兵のあとをついて歩かせて荷物運び。戦闘になったら遠隔操作の銃座にするか、都合良い場所に移動させ
て盾を遮蔽物代わりに使用
ってかこれ米軍が似たようなコンセプトの無人車試験中だっけ
0434オーバーテクナナシー
2010/03/02(火) 23:16:52ID:bx6LBRY9大学に研究依頼している。
リモコン銃座は既に実用化していたはず。盾に使うのは聞いたこと無い。
ベトナム戦争時歩行するトラック「クオドループトウォーキングマシン」は
当時としては技術の壁が高過ぎて頓挫している。
0435オーバーテクナナシー
2010/03/03(水) 23:10:46ID:bkd19d+I人型なら戦車以上に建物に密着できる。
歩兵突入のために、ドアなどを手で引きちぎることが出来る。
内部に入れなくても、壁越し窓越しに支援攻撃できる。
腕に武器を持たせることにより、攻撃稼動範囲を広げられる。
ビルの屋上から足元のマンホールまで攻撃可能。
本体を晒さず、腕だけ突き出して銃撃もできる。
障害物を取り除いたり、逆に構築することも可能。
移動手段を脚にすることにより、駐車中の車をよけたりまたいだりしての移動が可能。
車だけでなく、倒れている一般人とかもよけたりまたいだり、乗員が外に出ることなく運搬が可能。
大型人型兵器なら逃げ回る民間人の頭上を越えての射撃ができ、巻き添えを減らせる。
また、戦車には乗り越えれない垂直の段差も移動可能。
穴や塹壕、川なども這い上がって進行できる。
大規模な観測装置や各種センサーを搭載可能。
頭部に配置することにより、上下180度左右360度観測可能。
戦車には難しい自機の足元を観測可能。
0436オーバーテクナナシー
2010/03/04(木) 15:57:06ID:4NInmnpiところでそういうことをするとき、どうやって操縦するんだ？
0437オーバーテクナナシー
2010/03/06(土) 13:15:15ID:+WBNviLo人が操作するんだったらただの怪力人間だし，むしろ音とか臭いの感覚が鈍る分
人間もロボットも力を発揮できないと思うんだ。
0438オーバーテクナナシー
2010/03/08(月) 18:30:22ID:FzIPtD8v人型なんていう馬鹿げだものが使い物になるとしたらCQBだけだな。
それも、人が動き回るように設計された建造物内のみ。
0439オーバーテクナナシー
2010/03/11(木) 23:36:43ID:UbYZRZ2Qパワードスーツ系は単純に考えると人型になりそうだが、
ひょっとしたら補助用の足が1、2本付いてるかもな。
0440オーバーテクナナシー
2010/03/12(金) 01:22:23ID:T6tEYC5tそれを実現できるパワーソース、制御システムがあるなら別に回した方が効率がいいって話になるな
0441オーバーテクナナシー
2010/03/12(金) 21:27:31ID:2Sbwa6FA0442オーバーテクナナシー
2010/03/13(土) 16:05:37ID:081l8yAi0443オーバーテクナナシー
2010/04/18(日) 21:58:25ID:nmf3gkbD全高５ｍくらいなら建物を遮蔽物として活用できるし。
それだけのサイズ（装甲）なら対歩兵用としては十分だろう……とか。
個人的にはあのスキャナー機能を常にＯＮにして
敵機（戦車）の射線を常に表示する事で射線を回避し、更に００のディフェンスロッドを腕に付けて機銃対策できねーかなーと考えた事があった。
……主に歩行ではなくローラーダッシュなのが突っ込み所満載だが（脚はターンとかの運動性用）
0444オーバーテクナナシー
2010/04/19(月) 00:37:41ID:5GQZCysg0445オーバーテクナナシー
2010/04/20(火) 12:26:03ID:l2v4bggP0446オーバーテクナナシー
2010/07/28(水) 23:01:12ID:yZv2YGZR移動は足の動きによる「歩行」
武器をわざわざ手に持ち、引き金を引くという動作をさせて発射
そのガンダムの世界でさえ、なぜか水中移動するズゴックはジェット噴射による推進
あの世界の概念ならズゴックはバタ足とか両の腕で水をかいて進むはずだ。
逆にジェット推進で水中を移動させるという概念があるのなら
地上ではわざわざ歩行などさせず、キャタピラや車輪移動、またはドムのような滑走スタイルという発想になってるはずなのに。
0447オーバーテクナナシー
2010/07/29(木) 01:21:56ID:EyBfj0zrまああれだ。現場は反対なのに上の人がバカで
おかしなものができてしまうことはよくある。
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