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もう電気自動車いけるんじゃね？

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001オーバーテクナナシー2008/05/14(水) 22:45:48ID:0QRy911F
なあ、もうさ、これだけガソリン価格が上がったら、まだまだ欠点はあるけれど、電気自動車
発売しても十分商業的にやってけるんじゃね？本体価格と連続走行距離が問題らしいけど
なんでも走行距離あたりの費用はすでに現時点でも電気自動車のがいいらしいし、
連続走行距離にしても１００キロ前後しかなくても近所のスーパーや街乗りや近場へ
いくだけなら十分だろ。ガス代がずっと安くつくなら都市部はこっちのがずっといい、
という人もいるはずだ。

…というわけで、メーカーさんよろしく♪
0002オーバーテクナナシー2008/05/14(水) 22:50:00ID:KrCRFmNW
2
0003オーバーテクナナシー2008/05/14(水) 22:56:42ID:0QRy911F
>>2よ。

お前、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか？
他のスレを見てみろよ。
ネタ、真面目な回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ？
考えた結果が

｢2｣

か？
なにソレ？

｢2｣とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がお前のレスに共感するんだ？

昔の事は言いたくないが、｢2｣なんて書いて奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。

その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは

｢2｣

なんだな。
分かった。お前の事は分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。

それから、あらかじめ言っておくが、キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのお前のあだ名は｢ネオむぎ茶｣だからな。覚えとけ。

0004オーバーテクナナシー2008/05/14(水) 23:08:30ID:AAuJnpuk
大手だと今は三菱が作るぞーって言ってるけど、さてどうなるやら……
0005オーバーテクナナシー2008/05/14(水) 23:18:41ID:9yyL5Crt
http://www.biwa.ne.jp/~y-ishi/myev.htm
インドのREVAｉはワゴンRの1/10の燃費か....
0006オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 00:28:07ID:rbxEAZpe
そりゃいける。1キロ走る為の電気代が1～2円って言われてるからな、電気自動車。
ガソリン車がこれに並ぶには、リッター30キロ走る超高性能車に1リットル30円のガソリンを積まないといけない。
まぁそんなのは無理なので、実際のところ電気自動車のがガソリン車より数倍燃料費がかからない。
問題は航続距離で、長くて100キロちょい。しかもそれだけのバッテリーとなると、価格も重量も大変な事になる。

で、通勤買い物程度の日常的な走行（数十キロ程度）にバッテリーを使い、高速走って遠くまで行く時のみエンジンに転化する
プラグインハイブリッドってアイデアがある。多分これが2010年代の自動車の主流。
0007オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 00:42:35ID:Mz8i5TKm
いずれ電気も車用途には課税されそうだな。
ガソリンや軽油のように。
電気自動車が普及するまでは非課税か低率に抑えるとは思うけど。
0008オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 01:02:28ID:rbxEAZpe
>>7
電気自動車は夜間電力での充電が基本。
で、夜間電力作ってるのはいったん稼動すると中々停止できない原子炉。
原油価格の高騰で原発の着工数が増えてるけど、
電気自動車の普及で夜間電力の垂れ流しという原子力の弱点が軽減されるから
原油価格如何では原子炉が大量に新設されるかもしれない。
ウランはいざとなれば海水からでも取れるしな。
0009オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 05:55:16ID:QBgfBq5D
電気自動車はCO2削減が見込めるし、当面は課税なんかしないと思うが。
CO2削減にに四苦八苦しているみたいだし、様々な効果を考えれば減税すらあり得るだろう。
0010オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 11:46:06ID:onhLEW7K
今市販してるので
知ってるメーカーこんだけだけど

ジラソーレ　　　　http://www.auto-ev-japan.com/
タケオカ　　　　　　http://www.takeoka-m.co.jp/
CQモータース　　http://www.cqmotors.co.jp/products.html
ゼロスポーツ　　　http://www.zero-ev.com/

参考
日本EVクラブ　　　　　　　http://www.jevc.gr.jp/
神戸電気自動車　　　　　http://kobeev.ocnk.net/news
OPTIMA　PRO SHOP　　http://www.optima.co.jp/ev/index.html
サンエー技研　　　　　　　http://www.ff.iij4u.or.jp/~sun-a/Sun-A_Home.htm

昭和飛行機工業株式会社　　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/index.html
電気自動車と金属/食塩電池　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
eVan（軽貨物EV）　　　　　　　　　　ttp://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/car/eVAN.pdf

ほかあったら教えれ
0011オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 12:03:28ID:QBgfBq5D
最近NHKとかでやってたが、三菱とかのはどうなってんの？
来年までには発売できるん？
プリウス以下の価格ならまじめに買いたいぐらいだが。
0012オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 12:39:54ID:fKjHGkIa
１人乗りの電気自動車なら問題ない。
１人乗りの電気自動車なら問題ない。
１人乗りの電気自動車なら問題ない。
１人乗りの電気自動車なら問題ない。
１人乗りの電気自動車なら問題ない。

４人乗り？そんなのは効率や金ばかりかかって無駄
0013オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 12:43:58ID:fKjHGkIa
>>11
効率のいい電気自動車のモーターはタイヤに埋め込むタイプで
高いタイプだ。

ＤＡＳＨ村のソーラーカーのように馬力の無いエンジンをモーターに
入れ替えただけのお粗末なものなら安く作れるが。
馬力が無いとか高速道路で問題になるとか、買わないだろ？

軽自動車を買わない男連中が何を言っても無駄。

結局は高性能を求めているからこそ高額になる。
既に比較的安い電気自動車とか市販されている例はあるが、
売れないのはその辺だろ。＞パワーが無い１人か２人乗りｗ
0014オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 13:11:29ID:9vChMQEN
こないだNHKでやってた三菱のやつはエンジンカー並みの性能だったがなあ。
それにインホイールタイプではない。市販の車を改造して、エンジン部分を
置き換えたようなやつだった。まあ、最強磁石やレアメタルでのおまけの
ような存在ではあったがｗ
あれなら、全然使えるけどなあ。
あああと関係ないが俺は軽自動車でもかまわんけどね。プリウス程度がいいのは確かだが。
0015オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 20:35:44ID:whk7cUOg
高！速！人！
高速人カード！！

マフラーなびかせ～高速道路
誰もがうらやむ高速人！
…
0016オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 22:25:49ID:HxoNKfo9
おい、さっきニュースでガソリン価格がまだまだあがりそうなこと言ってたぞ。勘弁してくれｗ。
つうか、もうハイブリッド車ごときじゃおいつかんわ。これ以上あがるともう値上がり分なんか
全然吸収し切れてないだろ。まあ所詮ガソリン車を効率よくするだけのシステムだしな。

もし、本当にリッター30円クラスの価格で走れるなら、100キロ程度しか走れないのは
たいした問題じゃないという人はたくさんいるだろ。俺もプリウスの電気駆動と同等以上
の走行性能で、同じ値段なら絶対電気自動車を買う。

とにかくよ、ごたくはいいから、早く出せ。今出せばプリウス以上のヒットになっても
全然おかしくないし、次世代の自動車の主導権を握れるぞ。
0017オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 22:27:04ID:V3nmY+xj
sinekouwasugawaramasanorisine
0018オーバーテクナナシー2008/05/15(木) 22:37:13ID:F/SD0CJv
普通にもう作る技術はあるだろう
でも、石油業界からの圧力もあって、総簡単に作れないのが現状でしょ
0019オーバーテクナナシー2008/05/16(金) 09:53:23ID:HpDVWgch
まあもし、リッター30円が支持されて都市部自動車の一割でも普及するようならハイブリッド
とかしょせん繋ぎの技術だったね、とかになるかもな。プリウス使ってる人からも
シェア奪うだろうし。
0020オーバーテクナナシー2008/05/16(金) 21:12:40ID:TM7DzSo+
ハイブリッドは生まれてきた時点で、つなぎの技術であることは明白。
エンジン屋に商売たたむ前の多少の猶予期間を設けただけ
0021オーバーテクナナシー2008/05/16(金) 22:14:24ID:4GHOM6zW
ふとおもった
PA,　SA　コンビニ　郵便局などの駐車場で有料セルフの充電器が設置されれば
爆発的に普及するような気が．．．．
燃費の安さは魅力だぁねやっぱ

まじで電気自動車が普及したら高速道を有料で充電スタンドまでレッカーする
牽引車が２～３台の電気自動車をレッカーする光景が普通になったりして（ｗ
0022オーバーテクナナシー2008/05/16(金) 22:24:57ID:irQCJtk4
スタンドとかなくても自宅の充電だけでも結構普及すると思う
0023オーバーテクナナシー2008/05/16(金) 22:40:47ID:4GHOM6zW
俺んちの駐車場にはコンセントが無いどころか屋根も無いけど。。。
0024オーバーテクナナシー2008/05/16(金) 22:41:54ID:irQCJtk4
充電するときだけ引いてくればよいじゃない。
リッター30円ですよ？そのくらいはｗ
0025オーバーテクナナシー2008/05/17(土) 02:08:08ID:lXiaWF0d
俺は車が趣味なんだけど、、、
最近の車って安全対策とかでどんどん重く+デカくなってるのよ。
確かに省エネ技術は進んで行ってるんだけど、車重にくわれてトントン。
その車重を補うためにハイパワー化する。するとエンジンが大きくなる。→重くなる。
その繰り返し。最近はダウンサイジング化の流れも少しはあるけどね。
新ボディ素材とか超コンパクトエンジンでもできたらガソリン車でも
まだまだ相当行けるはずではあるんだけどな。
0026オーバーテクナナシー2008/05/17(土) 05:00:14ID:2c9tS2pE
それはガソリン車以外でも同じじゃね？
0027オーバーテクナナシー2008/05/17(土) 16:55:22ID:Qy2qEWp6
おれはスマートに乗っているが、スマートの電気自動車仕様を作って欲しい。
0028オーバーテクナナシー2008/05/17(土) 19:02:23ID:7i0rmmqF
>>27
http://response.jp/issue/2008/0121/article104523_1.html
0029オーバーテクナナシー2008/05/17(土) 20:38:38ID:Qy2qEWp6
>>28
情報サンキュ
うひょーさすがスマート。
かわいいなぁ。早く市販されないかな。
0030オーバーテクナナシー2008/05/17(土) 21:33:38ID:+s+6hrR/
>>29
来年出るらしいよ
0031オーバーテクナナシー2008/05/18(日) 00:05:09ID:G9mLqpgq
まあ、鶏やダチョウはどうだか知らんが、一般に中空になってる鳥は、骨が軽くなってるのが
生存に有利でそれが残ったんだろ？
最初はどうだか知らんが、今では軽くするために中空になってるとは本にもネットでも
よく見るわな。とらえ方の問題だとは思うが。

いずれにしても恐竜がそうだとは限らないんでどうであろうとスレ的には意味ない気もするが。
0032オーバーテクナナシー2008/05/18(日) 00:05:51ID:G9mLqpgq
すまん誤爆した
0033オーバーテクナナシー2008/05/18(日) 12:18:07ID:YeF+S3xN
なあ、電気自動車ってバッテリーが一番問題なんだろ？　今のリチウムイオンや
燃料電池に変わる画期的な高性能のバッテリーってもうないの？
可能性があるならトヨタとかホンダとかそれの研究開発に全力を傾ければいいのに。
これからの石油価格や環境をみれば、これさえあれば、もう市場では敵なし。
世界制覇さえ可能かもｗ
まあ、今のリチウムイオンでも近距離や都市部の人には十分いけるとは思うけどさ。
0034オーバーテクナナシー2008/05/18(日) 12:50:08ID:LzpKJDSy
まあ、BMWやBenzはどうだか知らんが、一般に燃費のいい車は、車体が軽くなってるのが
生存に有利でそれが残ったんだろ？
最初はどうだか知らんが、今では軽くするために中空になってるとは本にもネットでも
よく見るわな。とらえ方の問題だとは思うが。

いずれにしても電気自動車がそうだとは限らないんでどうであろうとスレ的には意味ない気もするが。
0035オーバーテクナナシー2008/05/18(日) 12:56:18ID:rgLp0H3d
>>33
無いから問題なんだ。
そこまで凄い技術があるんならとっくに研究してるし発売してる。
0036オーバーテクナナシー2008/05/18(日) 17:26:45ID:xgE3mSez
市販品なのかと問われると激しく疑問だがダイハツは鉛バッテリー搭載型の電気自動車を
１０年位前から製造販売している。
イメージ的には内装が少しだけ良い鉄腕ダッシュの「ダンキチ」って感じ。
（ルーフに太陽電池は搭載してないけどね。）

>>33,35
２～３年に１回程度「××って素材を使って容量うｐすますた。」って
バッテリーに関する新技術はWebや科学雑誌に掲載されたりするが
未だリチウムイオンを超えるものは確かに無い。

近例だと極材にシリコンナノワイヤーを使ってリチウムイオンバッテリーの
容量を増やせるなんてのも出てきてはいるけど。
0037機械・工学＠2ch掲示板2008/05/18(日) 17:43:36ID:RMJCKV/U
　
≡≡　面白いエンジンの話－４　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/l50

5 ：(　･○･) ＜　「エンジン」は、そろそろ　。。。：2008/05/15(木) 11:34:34 ID:JvTyREha
　　　　＞　終わりかなぁ～。

　　　　でしょうな。　←（うっ。完璧な自作自演。ｗ）

　　　　三菱　i 完全なる電気自動車時代の幕開け
　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=PQsnKmMwGms

　　　　電気自動車
　　　　http://jp.youtube.com/results?search_query=%E9%9B%BB%E6%B0%97%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A&search_type=&aq=f
0038オーバーテクナナシー2008/05/18(日) 18:20:43ID:yiVmIEtk
電気自動車のスレは、ほとんど三菱工作員が常駐してるよｗ
0039オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 01:05:37ID:JhuNnESU
俺、三菱関係ないて言うか嫌いなぐらいだけど、電気自動車にはすごく期待してるよ？
大体どうしてトヨタやホンダはつくんないの？ほんとはそっちのがいいんだが。
でも出す気ないなら三菱でもやむなし。
でも確か三菱以外にもだすとこあるんでしょ？
0040オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 02:39:02ID:/IMB0Qx1
トヨタやホンダどちらもはハイブリッドを実用化している企業だが、
ハイブリッドの動力の使用比率をガソリンエンジンから電気モーターへと次第にシフトさせて、
最終的には電気モーター一本にするんだろう。
自分も電気自動車には期待してるけど、既にハイブリッドを持ってる企業にとっての最適解はこっちだと思ってる。
あと、恐らくほとんどの人にとって初めて目にする電気自動車は三菱のになるだろうから、
後続企業のためにも電気自動車に対する悪いイメージをもたれないように注意して欲しいと思う。
0041オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 07:09:18ID:Drz5wtlb
>>39,40
トヨタも本田も日産も電気自動車は何年も前から開発継続してるし
路上でのテストもしてる。
ここ最近、三菱がiベースの電気自動車のCM流してるから
誤解しているのだろうが、どこのも市販できるレベルには達してるよ。

で、市販されていない理由は簡単で、充電するためのインフラが
整備されきっていないことと高額な車両本体価格。

つか、電気自動車に関して言えば三菱がむしろ後続だ。
0042オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 08:49:01ID:T87HD7B1
とりあえず出せなきゃどんなに偉そうなこと言っても意味ないな。
あとインフラはとりあえずは、なくてもなんとかなるし、気がするがなあ。あるにこした事は
ないがね。
これが他の次世代自動車と比べて大きい利点だが。
0043オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 10:13:41ID:Sud2kmlR
インフラがなくても何とかなる気がする？
技術という名が入った板に来る資格なし。
0044オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 11:02:18ID:56Uk/zXe
<建設機械　ハイブリッド計画。>コマツ、ハイブリッド油圧ショベルを世界で初めて市場導入
ttp://www.komatsu.co.jp/CompanyInfo/press/2008051314334704322.html
0045オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 11:05:21ID:twO6P8yb
ここは三菱オタクの夢の作文を披露する場所ではありません。
0046オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 11:32:07ID:bneqUczN
三菱「i MiEV」の電池は非常に短命。
頻繁に高価な電池を交換しなければならず維持コストが莫大なものとなる。

トヨタハイブリッド車の電池が３０万キロ持つとしたら、
三菱「i MiEV」の電池は３万５千キロしか持たない。

｛1000回充放電｝
三菱自動車の電気自動車「i MiEV」に使われる、ジーエス・ユアサ製Liイオン
2次電池の寿命は25℃の環境下でフル充電とフル放電を繰り返す
サイクル寿命試験において1000サイクル後で85％の容量維持率。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080516/151854/

｛8700回充放電｝
一方トヨタのハイブリッド車に使われている、パナソニックＥＶエナジー製
ニッケル水素2次電池の寿命は25℃の環境下でフル充電とフル放電を繰り返す
サイクル寿命試験において8700サイクル後で85％の容量維持率。
http://www.peve.jp/hevkinzoku.html
0047ハインフェッツ2008/05/19(月) 12:24:43ID:RgpAH3nm
ガソリン＋圧縮空気エンヂンのハイブリッドってどうかな？
タンクから出てくる空気をエンヂン廃熱で暖めれば効率よくなるし、
モーターや電池使わないから重要戦略資源である銅やリチウムを使わないで済む

…タンクが破裂する可能性については恐ろし過ぎて検討もしたくないが。
0048オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 12:53:10ID:/IMB0Qx1
>>41
そうだね。
そういった点を意識して開発視点での後続だとは書かなかったんだけど、
そこを誤解しないで読んでくれれば嬉しかった。
0049オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 16:36:00ID:/VtzyPZa
ニュース見たか？
日産も電気自動車やるらしいぞ！
0050オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 16:52:06ID:wtUQMpC+


多分このi meivとかね、タクシー会社でドカドカ採用されるかもよ


だってホラ、考えてごらん？営業所に何台も止まってるだろ？

あの間ってお客さんから依頼が来るのを待ってるわけだ

その間にホラ、充電しちゃえばおｋｗｗｗｗ　足りない分は営業が終わってから充電

呼ばれたらとっとと出発ｗ

タクシーはセダンじゃないと駄目？考えが古いよ

お客はエコなら喜んで乗ってくれるんじゃないの

おまけに燃料代がタダみたいなもんだからタクシー会社もウハウハｗ



0051オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 17:43:29ID:4qJurAiS
>43
無知にも程がある、家庭で充電できるだろ。
今のはもともとそっちが主流で開発してるんだよアホ。
0052オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 18:04:43ID:4qJurAiS
アホが無知がばれるのが怖くてそんな事ぐらい知ってるとか言いそうだから言っとくか。
それを知ってて44みたいな、ただ煽るだけしかできないなら、知能が低い。
あるいは、44こそこの板に来る資格はない。
0053オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 18:59:29ID:Drz5wtlb
>>51
家庭で？　出先でバッテリー切れになったらどうするの？
いくら航続距離が長かろうがバッテリー切れは起こるわけで
そう言ったケースに対応するためのインフラ整備だって分からない？

その点、フツーのガソリンエンジンはスタンドさえ有ればOKだし
燃料電池車はガススタンドのインフラを流用できるから優位。
0054オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 19:14:23ID:4qJurAiS
42はとりあえず、なくてもなんとかなる、としか言ってない。
それにこれが、他の次世代自動車と比べて利点だともね。
他の次世代はインフラがなくては本当にどうしようもない。
だが電気自動車はなくても「一応」使い物になる。あくまでも一応はな。
0055オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 19:41:52ID:Xlv5n9xS
電気自動車は、社会を変えるか？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210063824/
0056オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 21:35:08ID:wqF4xUGO
リッター30円程度なら外で給電できなくても欲しい。
それに家で充電できるのは意外と大きいと思う。少なくとも遠くにしか給油所が
ないとか都内に３件とかより個人的にはずっといい。
0057オーバーテクナナシー2008/05/19(月) 22:37:58ID:1MBHy6/w
家庭で充電する場合、深夜電力ならガソリン価格の1/10、昼間の電気ならその3倍、
充電スタンド利用なら昼電力からさらに施設の利益分を上乗せされるから
安くてもガソリン価格の1/2、ヘタすりゃ1～2割引程度ということもありえる。

この前暫定税率問題で2～30円程度の差の為に長蛇の列を作ってましたが、そんな人たちが
家で寝ている間に充電するより5倍も高い充電スタンドを利用するものだろうか。
本当の緊急時にしかたなくというならわかるけど常用するとは思えない。
充電施設のインフラなんかあとまわしでもいいから、家庭で充電できるようになっていれば
電気自動車社会は十分に立ち上げできると思う。
0058オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 00:43:42ID:6QvpCsc5
充電は深夜電力を使うほどの電力じゃないんじゃないか。
0059オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 01:53:44ID:WgquxpeS
簡単に「電気自動車社会の立上げ」とか言ってるけど、まさか、「他の奴等はいざ知らず、
俺が電気自動車を使い始めるのには問題ない」とかいうレベルじゃないだろうな？

自動車と名の付くものの保有台数は、およそ９０００万台、内１０００万台が原付で自動車の
新車登録が年間５００万台以上、原付でも５０万台以上ある、あくまで新車だけでだ。

この現況で、電気自動車社会が形成できるような勢いで電気自動車が増えていく為には、
電気自動車の本体価格、保守費用、運行費がトータルで既存車に並ぶ事は必須だし、
割高であれば、それを補う「庶民的なレベルでのメリット」が必要だ。

そういう意味では、現在作られている電気自動車が「専用のインフラがないという前提で
設計されている」というべきだろう。ハイブリッドは、まさしく、それだとも言える。

どう考えても電気自動車「だけ」作っても、電気自動車社会は形成されないと思う。
0060オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 02:49:33ID:6QvpCsc5
プリウスだって初代は物好きしか買わなかったから、
電気自動車も初代は物好きしか買わないでしょ。
２代目でも長距離走行ができるようにならなければ、
そんなに普及するとは思えない。
0061オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 03:13:06ID:mNurE7OQ
まあプリウスもそんなこと言ってたけど予想以上に普及してるよな。
特に海外ではさ。
まあどうせ嫌でも、１、２年で大手メーカーから出るんだから、おとなしく見とけよ。
俺は車とガソリン価格次第では買うかもな。
0062オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 03:55:45ID:o/wGPhxt
前回車を買った時は初代プリウスも検討してたが結局やめた。
２代目の性能向上具合を見たら悔しくなってただろうから買わなくて良かった。
次に買う頃に電気自動車が出てたら検討するだろうけど、やっぱ初代は怖いな。
自分も航続距離は重要だと思うな。
都市部にはインフラがあっても圏外に出るのが怖いもの。
それが解決されなければPHSやシティフォンのような結末を迎えそう。
0063オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 05:07:44ID:XHKjZ4yY
慶應大学が開発中のエリーカだっけ、
最高速、370㎞/h～400㎞/hで、加速はポルシェ911より速い、
あれなら乗りたいね
航続距離も300㎞だそうだ
さらに、8輪で走行安定性も素晴らしい
5人乗りで室内も広い
ま、値段が3000～4000万はしそうだが
金持ちなら買うだろう
量産されれば1000万位にはなるかもね
音は静か、排気ガス0とまさに夢の様な車だ
0064オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 05:56:35ID:YljVH6+7
いらないな、あんなの
0065オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 07:40:38ID:XHKjZ4yY
>>64
いきなり冷水か、なんで？
0066オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 09:58:54ID:WgquxpeS
エリーカは、メディア露出時点からチェックしてましたが、いかんせん、エリーカを
町のディーラーで売るには、何がどう変わらなければならないのかが、いつまで
経っても出てこない。
このままでは、お先真っ暗です。
0067オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 10:32:40ID:XHKjZ4yY
性能面では文句無しでも、自動車メーカーの抵抗で開花しないんだろうか
現代版タッカーにならなきゃいいんだが
エリーカが開花するためには自動車業界との共存が近道なんだろうけど
エネルギーや環境問題を考えたら、そこらへん早急に乗り越えて欲しいところだな
0068オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 10:45:58ID:mNurE7OQ
つうか日本はCO2削減で四苦八苦しとるわけだが、これでメーカーが抵抗したら
とんでもない話じゃね？CO2減らすどころか増やした偉そうなことを言ってた分、
面子丸潰れ。もしアメリカの方が削減に成功した、なんてことになったら笑い話。
それを考えればむしろ政府がごり押ししてもいいぐらいだがｗ
0069オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 11:25:52ID:XHKjZ4yY
>>68
建前はそうだが、業界を支えている無数の家族の事も考えなければ、
こういう事って先に進まないんだよ、きっとね
この家族は間違いなく国の経済を支えてるわけなんだから
充電のインフラ云々より、先ずは、自動車業界そのものの整理を考えることが、重要なんだと思う
エリーカが出現する事でガソリンスタンドとエンジンメーカーがまず要らなくなる
これらに携わる家族の生活を上手くシフトさせる方法を考えなければダメなんじゃないかな
0070オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 11:49:59ID:WgquxpeS
>>67
エリーカの「市販車としての性能」は、大いに疑問ですよ。
どこを探しても「実用性能・仕様」の見通しが出て来ないんです。
0071オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 13:03:53ID:mNurE7OQ
正直俺的にはエリーカは電気自動車の可能性とか
広告塔的な意味合いはあると思ってるんで発売することはいい。
でも、市場に売り出す電気自動車のメインでもなんでもないんで
俺的にはどうでもいいな。それより、プリウス並で売ろうとしている奴はどうなのか？
0072オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 14:30:03ID:wmvtl61P
スバルの軽撤退でR1eはベース車の選択からやり直しになるし、
当面の有望株はiMIEVなのかな？やっぱり。
ごく個人的にはiMIEVスポーツみたいな趣味車あたりで頑張って欲しいね。
どうせ最初は物好きから浸透してくんだから。

ただ三菱はインホイルe4WDとか余計なところばかり力入れて、
車そのものの素性をおろそかにする傾向があるからな…期待はできんが
0073オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 17:59:02ID:XHKjZ4yY
>>71
エリーカのインパクトは大きいと思うし、仮に発売されたら是非購入したいと思うけどな
エリーカは開発途中であるため、当選問題点はあろうかと思う
しかし、環境とエネルギーの事を考えれば、人類はなるべく早くガソリン車と決別しなければならない
その後継としてガソリン車にひけをとらない性能の車と言えば
今のところ、エリーカ以外には考えられないと思うけどな
確か開発者は自動車業界にも協力を求めていたと思う、
日本の技術力を結集してエリーカを是非完成させて欲しい
そして、日本はいち早く電気カー立国として世界を牽引して欲しいものだ
0074オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 18:10:48ID:ra3BXco4
>エリーカのインパクトは大きいと思うし、仮に発売されたら是非購入したいと思うけどな

そんなことは承知の上で言っている。また電気自動車の可能性や広告塔やあなたの
ような好事家の人は否定していない。そう言ってるだろ？
エリーカは3000万円で売られるそうだが、
だが、3000万円の車をいったいどれだけの人が買うんだ。それだけがメインで売られる
ようなら電気自動車など話にならん。
0075オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 18:26:36ID:q3SklOc0
スマートかパッソクラスの大きさで、航続距離が200km/満充電
最高速度は80km/h、んで価格がベース車両+数十万円程度って
電気自動車が出てくれば自動車社会も変わりそうな気はするが
エリーカは市街地を走行するにはオーバースペックだよ。
0076オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 19:45:08ID:yoUy9Dhx
技術確認やそのアピールのためのテストモデルならまだしも、
市販車としてのエリーカにどんだけ有意性があるんだろうか？
少なくとも普及に関しては何の効果もないでしょ。公道にはオーバースペックだし。
ポルシェより速いですって謳ったって、3000万の車じゃ富豪の悪ふざけの域を出ないからな。
金だしてサーキットでぶっ飛ばせばすんじゃう連中のガレージ充実させるのが望みでもあるまい？

それよかまずは軽自動車レベルの性能でもいいから、手軽かつ実用に際しての安定感がある車を要望すべき。
数が見込めなきゃインフラも整わないし、逆にインフラが整えばさらに普及は加速する。
そこまでいって初めて多様性の話が出来る。アホスペック車も上等ってな。
だから百歩譲っても小金持ちの悪ふざけレベルに収まる商品にしなきゃ意味がない。

今の時点ではセカンド、サードカーあたりのポジションが狙える車が妥当じゃないかな。
0077オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 22:55:23ID:oL/caq/0
お手ごろな軽のハイブリッドを発売してくれればいいよ。
プラグインも搭載して。
0078オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 22:59:06ID:9rbtRfDx
軽でハイブリッドは効率悪そうだが。それに結局はハイブリは効率のいいガソリンエンジン
だからなあ。燃費は大差ないのがどうも。もうとっくにハイブリごときで吸収できないほど
ガソリン上がってるし、200円突破も時間の問題というし。どうもね。
俺は劇的に安くしてほしいんだよ。
0079オーバーテクナナシー2008/05/20(火) 23:50:20ID:oL/caq/0
バッテリーの値段は2年で倍ぐらい値上げしたよ
0080オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 00:02:27ID:Rl4NGQiM
ガソリンは連産品だから電気自動車が普及する事はかなりの値下げ圧力になる。
まぁ実際はその多くが普及してない国に輸出されてあまり変わらないかもしれないけど。
0081オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 00:05:30ID:/CdJqRse
まだまだガソリンやディーゼル車の方がコストパフォーマンスが高い
0082オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 00:25:05ID:Zq++lCmZ
でもプリウス並みの価格で出すって言ってたからたいした問題じゃないんだろう。
それに燃料は乗り続ける限り永久に買わねばならんしな。
200円突破しても300円になってもそんなこと言ってられる人はおらんだろ。
0083オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 00:39:09ID:Zq++lCmZ
おまいら、ＮＨＫでもうすぐ世界一湯水のごとく金が集まる都市ドバイの話やるぜ。
まあ見たくないやつは見ないでもいいが、見てるとなんでこんなにお布施やらんといかんの？
と思える内容だとかなんとかｗ
0084オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 00:51:59ID:u3wb8sGd
今のハイブリはエンジンをモーターでアシストするタイプだけど、
次はモーターがメインで発電用にエンジン積むタイプがでるんじゃね？
0085オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 01:07:22ID:Zq++lCmZ
つかほんとに金を湯水のごとく使っとるなァｗ
0086オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 01:09:31ID:YLLxHFxW
三菱は日本の自動車メーカーの中でも、電気自動車の市場実績が非常に少ないメーカーのひとつだから、これからが厳しいと思う。
トヨタ、本田、日産はカリフォルニア規制で相当な数を出したから、バッテリや充電の課題は分かっている。
ダイハツもコツコツやってきたから、国内の市場実績は十分あると思います。
スズキと富士重も改造車でかなりの数を出していますが、三菱は相当に少ないので、これから苦労をすることになるでしょう。
電気自動車は、プロトタイプを作るのは簡単ですが、販売車両を指定申請をとってだすのは100倍ぐらい大変です。
実際の使われ方、充電の仕方、温度変化などを経験しないと分からない部分がおおくあるからです。

三菱は早く市場に出して、遅れた分を取り戻そうとしているのでしょうが、常識的に考えれば、一般のお客さんには最初は販売しないでしょうね。

特に新型電池では、他社に遅れているし、組んでいる相手も実績のない鉛電池メーカーでは心もとない。
中国製のリチウム電池や韓国製のリチウムを使う手をなぜ選ばなかったのか不思議だ。

0087オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 01:28:32ID:bkQo9JLg
>>76
確かにそう言う方向性での開発も重要なのは否定しませんよ、
手軽な価格で購入出来なければ普及出来ないのは目に見えている
因みにエリーカの販売価格が3000万てのは現段階での話で
バッテリーなどのコストダウンと量産化で2000万以下になるそうだ
クラウンなどと同等の販売台数なら1000万を切るかも知れない
オーバースペックて意見もあるが、それを言ったら普及車の多くはオーバースペックて話しになるよ
300㎞/hオーバーの実力があって高速での安定した走りが出来るてのは
それだけ車の剛性が高く信頼出来る証なんじゃないかな
エンジンルームがない分、広い室内、しかも速くて静かで信頼性も高い
車に求められる重要なファクターが詰まっている
電気カーの先陣を斬る車として是非成功してもらいた
0088オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 02:51:56ID:1YirGRYe
いまや登録済みの自動車は、3台に1台が軽自動車、しかも残り2台の内1台が小型乗用車、
エリーカクラスが入る普通乗用車は軽+小型の3分の1、エリーカ自体はその中でもかなり
稀なクラスでしょう。
果たして、これが売れたからといって、電気自動車の成功や普及に繋がるものやら不安ですね。

ところで、色々調べてみてもよくわからなかったのですが、エリーカの電池って何回位再充電
できるんですか？
また、あのサイズと多輪(?多軸)操舵で最小回転半径は、どの程度なんでしょうか？
0089オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 03:04:49ID:ihEOtGDc
というかエリーカを乗用車として欲しがる人間がいることに驚いた
0090オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 03:24:08ID:Rl4NGQiM
乗用車には十分できるが常用車にはしたくないな。
0091オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 04:11:15ID:9VdFQrN4
3000万円なら全く買う気すらないが、300万円なら常用してもいいぞｗ
0092オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 06:51:28ID:0QNy6kDD
>>91
電気自動車の場合は消耗品が問題にならないか？
燃料電池を使う場合は最低でも５０万はかかるだろうし。
またリチウムイオン電池などでは容量的に実用になれば
電池代が５０万で収まるか不明。それ以上かかりそうだ
毎日充放電して３６５日、最悪ケースで５００回
普通にやっても１０００回充電きりるというのがリチウム
イオン電池、燃料電池の寿命はしらないが、リサイクルで
白金が高額買取してもらえるのは確実。

これを安く見せる為にメーカーは重量が軽クラス、さらに軽以下の
電気自動車でパフォーマンスしている状況じゃないか？

燃料電池だと水素などの問題もある。
バッテリーだとバッテリー単価が問題になる。
安くするなら鉛電池という選択もあるが、
値段が下手すると１０分の１まで下がる鉛電池だが
重さが３倍は普通にあるのが厳しいだろうね。
あと深層放電で仕様でも深層放電すると寿命がかなり短い点。
鉄腕DASHの車が鉛仕様なのは価格を浮かせるためだろうね。
リチウムイオン電池ならばNOTEとかのバッテリーの値段を
知っているだろう、あのチッコイ奴で１万から２万は普通にする。
車のバッテリーは、単純にみて３倍ぐらいの重さとして、
同じ容量にしたら値段はホムセン車バッテリーとNOTEでは
２桁の価格の開きがあるかもしれんｗｗｗｗ
ホムセン鉛のは２０００円の安物で換算。
0093オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 07:37:08ID:/KXj106L
充電池の消耗か。
Ni-Cdを500回充放電して容量が元の半分になっても、実のところ媒質の
劣化だけで電極はピンピンしてる。鉛蓄電池のように簡単に中身を交換
できる構造の新型電池はできないものか。
0094オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 17:55:00ID:TRcLQB1p
>>92
分かったうえで引き合いに出したのだと思うけど
日没前後に放電＆停止して翌朝には満充電で走り出せる
太陽電池で充電する電気自動車は要りません。ｗ

それ抜きにしてもリチウムイオンは充電、放電の
コントロールが難しく専用回路が必要になるから
あんな簡素な電気自動車にゃぁ搭載出来んでしょ。
0095オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 21:05:06ID:dPImQHA0
つNECと日産、自動車用リチウムイオン電池を事業化
0096オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 22:10:52ID:PPNrZ3Ne
エリーカはマンションの駐車場に入らん。ルシオール位でいいや。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB
0097オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 22:11:36ID:aIMj34Lh
だからエリーカはもういいって。300万ならともかくｗ
0098オーバーテクナナシー2008/05/21(水) 22:22:40ID:j7mjD4NS
エリーカはサイバーフォーミュラと思えば良いんじゃね
0099オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 00:09:28ID:uZAVPBzY
電荷を電荷のまま蓄えるキャパシタがあるだろ。
バッテリーと違い、化学変化を伴わないので充電回数とかほぼ無制限な上に充電が超早い。
電気自動車などへの搭載に向けて、ものすごい勢いで開発が進んでるみたいだ。

10年くらいしたらニッケル水素もリチウムイオンも駆逐されてるんじゃね？


0100オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 00:13:04ID:sQQBG2HR
1バレル130ドル突破だってさ。リッター200円はすぐだろうね。
早く電気自動車発売してくれんかな。もう耐えられんわｗ
0101オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 00:43:47ID:1nilRtPg
ガソリン160円/Lでkmあたりのガソリン代は約12円、対して電気は深夜電力でkmあたり約1円。
10万ｋｍ乗って約110万円の差額か・・・・・
さらに自動車税、取得税の優遇も多少はあるか。

100km以上連続走行できて軽自動車並みの走行性能、車体は軽自動車より少し高いくらいになれば
軽自動車の置き換えとして爆発的に普及が始まるかなぁ。

充電インフラの普及はあまり心配の必要は無いと思う。
軽自動車で連続100kmの遠出を頻繁にするユーザーはあまり居ないだろう。
もしたまに遠出する場合はレンタカー借りるなり公共交通機関を使えばいい。
大掛かりな電気スタンドをいっぱい作らなくてもいいと思う。
小売店やホテル、時間貸し駐車場などが客寄せのために積極的に200Vコンセントを
用意してくるだろうから。
何せ電気代は大した事は無いので、コンセントで集客してゆっくり充電して（その分金を落として）
もらえたらそれでいいわけだ。
0102オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 00:51:24ID:psfgzzlg
一般的なガソリン車の航続距離って短い方でどれくらいかな？
３００ｋｍくらい？
0103オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 01:43:11ID:bPI9r7i1
普通の四輪車はそのぐらいは余裕だろうね。でもバイクとかは100キロ程度のもある。
0104オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 01:59:35ID:uZAVPBzY
>軽自動車で連続100kmの遠出を頻繁にするユーザーはあまり居ないだろう。

イナカをナメないでいただきたい。
栃木や群馬あたりの「わりとイナカ」クラスでさえ通勤で往復100km超は普通にいるぞ。
（連続ではないが、会社で充電ってわけにもいかんだろ）
0105オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 02:09:33ID:xM1OuC8R
現状のスペックでは田舎はどうにもならんなぁ。
どうぜ車社会だし、電源自体は出先で貸してくれてもいいと思うが（もちろん電気代は払う）、
実用上の安心感を考えると素で往復できない状況が結構生じる時点でかなり致命的か。
0106オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 02:09:51ID:bPI9r7i1
それは人によりけりでは。

あと、関係ないが会社で充電はあるかもな。
0107オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 02:22:23ID:nzHvjrzo
>>97
よくねぇよ
何がダメなんだか、ちゃんと言ってみなよ
0108オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 03:21:14ID:bPI9r7i1
3000万が駄目なんだろｗ
まあ言ってるけどｗ
0109オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 12:35:47ID:nzHvjrzo
>>108
販売価格の問題なら、そんなに気にする事はないんじゃないかな
ある程度性能を犠牲にしてコストダウンしたり、部品の大量生産でかなり価格が下がるはず
0110オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 12:41:55ID:1/f0lk4J
だったらあんたも気にすることはない。たいした問題でなければ
3000万円出して200台のオーナー1人になればよいだけだ。
このスレでは、まったくもってどうでもいい話だが。
0111オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 16:27:10ID:nzHvjrzo
>>110
3000万にこだわる人だなー、まだいつ売り出すかも分からない段階なのに
値段だって決定事項じゃないだろ
問題は魅力があるか無いかだと思うけどね
0112オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 19:31:52ID:UPqQd+wH
魅了があるかないかで言えばそんなにはないよな。
ただ速いだけって感じは否めない。EVらしさ、優位性を堪能するには作りが偏ってる。
かといってスポーツカーのように乗って楽しいかといえばそうでもなさそう。
インホイルモーターであの多輪操舵だろ。
もはや電子補正で無理くり曲がる一時期のランエボみたいな感じになるんだろうな。

スポック厨とかEVに過剰な夢というか妄想じみた好印象持ってる奴くらいにしか魅力的には映らんだろうと思った。
あとは度が過ぎた物好きとかかね
0113オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 20:09:06ID:OFP0jOtd
まあ確かに誰がどうみてもどうでもいいよね。
エリーカ厨は必死みたいだが。

そんなのより近々出る電気自動車の話とか、キャパシタ式の
可能性とか話したいモンだが。
0114オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 20:12:42ID:psfgzzlg
そういやeestorのキャパシタはその後どうなったの？
知ってる人居る？
0115オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 21:03:11ID:MOuOXCfM
波動エンジンや対消滅エンジンの方がいいのでは？

0116オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 21:58:30ID:yTl8y/WY
http://wiredvision.jp/news/200709/2007090723.html
「5分の充電で800km」新キャパシタ電気自動車

キャパシタでよさげな記事と言えばこれだな。書いてることが
本当なら革命だけどな。
0117オーバーテクナナシー2008/05/22(木) 23:27:23ID:psfgzzlg
>>116
参考までに
http://en.wikipedia.org/wiki/EEstor
0118オーバーテクナナシー2008/05/23(金) 15:19:20ID:RwOUlJqB


Japanese Water Car
http://jp.youtube.com/watch?v=E1OWDcWoXHs&feature=related


0119オーバーテクナナシー2008/05/23(金) 23:16:44ID:77sj7Kjb
だからエリーカで決まりつってんだよ
0120オーバーテクナナシー2008/05/23(金) 23:30:10ID:ID9gruha
だめ、エリーカ厨、だめ、3000万円、だめ。
0121オーバーテクナナシー2008/05/23(金) 23:45:16ID:77sj7Kjb
ダメ、ダメ厨はガソリン車に乗ってろ
エリーカでブッチ切ってやるからw
0122オーバーテクナナシー2008/05/23(金) 23:49:28ID:epB+odoc
ぶっちぎられるならiMIEVとかEEstorとかにします。
0123オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 00:38:56ID:2DrDdHTJ
>>122
それって、存在してるのー？
ちゃんとカタチになってるもんでかかって来なさい
0124オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 00:41:23ID:rwUnbfQb
EEstorはどうだか知らんがiMIEVはあるだろ
0125オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 00:58:45ID:2DrDdHTJ
>>124
プロトタイプならあるけどねw
最高速130㎞/hだって、
エリーカの敵ではないわ
因みにちゃんとしたカタチになる予定が2010年だとw ぷぷー
0126オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 01:58:15ID:atVRCqA4
>>125
お前はエリーカの開発になにも貢献していない。
なにを根拠にぷぷーとか言ってるのやら。


最高出力80ps。最高速度120km/h。
航続距離はエアコン効かせて4人乗車でも300km。
ガススタンド等に充電設備も普及しているから遠出も安心。

そんな車が100万円台で買える世の中は来るのかのう。
0127オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 02:04:28ID:b9e8Kdbs
コンセント付きのパーキングメーターを設置
充電するものは駐車料金無料とか支援策を講じればいい
0128オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 08:03:09ID:CabljzPj
>>126
>そんな車が100万円台で買える世の中は来るのかのう。
そこそこ、
清水氏がルシオールを作った時にも1万ドルなら買うといった意見が多かったそうな。

しかしなんで100万円台なんだろう？
みんな300万とか400万の車に普通に乗ってるやんか
俺なら400万までなら出していい。飲む打つ買うを我慢すればそのくらい出せる。
その代り、400万分の快楽が欲しいんだよな。高級ソプ60回分の快楽だ。
iMIEVにそれがあるかというと・・・
0129オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 08:05:27ID:2DrDdHTJ
>>125
確かに直接の貢献はしていない
でも何事も望む事から始まるからね(笑)
素直にエリーカの魅力を讃え、そして待望する
この思いが輪となって広がればエリーカは世に産み出されるだろう
私は、クラウン並に売る事が出来れば、エリーカの価格は500～1000万に出来ると思っている
このスーパーカーがこの値段なら買う人も増えるだろう
0130オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 08:07:39ID:2DrDdHTJ
>>129
アンカ訂正→>>126
0131オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 09:53:04ID:sp8JGupg
>>128
数年前から日本国内ではいわゆる高級車と低価格車しか売れず
数百万クラスの価格帯の販売は苦戦しているって状況が続いてる。
で、昨年辺りから高級車の販売も陰りが見え始めてきていて
高級車の販売はロシアや中国などの新興国頼みらしいんだわ。

こう言う状況がいつまで続くか不明だが、日本国内で電気自動車を
本当に普及させたいなら今の軽自動車orリッターカー並の価格帯でないと
受入れられないって判断からじゃなかろうか。＞100万円
0132オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 10:45:32ID:rwUnbfQb
つうかエリーカ厨のあらしウザイ。
スレ違いだから消えろ。
01331262008/05/24(土) 11:36:59ID:atVRCqA4
100万円じゃなくて100万円台、な。分かりづらくてすまん。

つまり、ちゃんと実用的に使える電気自動車が同クラスのガソリン車と大差ない値段で買える、
そういうのが重要だと思うんだよ。1000万とか3000万とかのスーパーカーじゃ意味無い。

コンパクトクラスで100～150万くらい
5ナンバサイズのワゴン/ミニバンが200万くらい

で発売されたらもうエコとかカッコつけなくても勝手に売れる。つうか俺も買う。

0134オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 11:47:53ID:2DrDdHTJ
>>132
お前はスレタイ100回見直せ、エリーカは電気自動車だろうが、すかぽんたん
0135オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 11:57:53ID:TE9RnQY5
トヨタが今ひとつ電気自動車に乗り遅れてる感じがあるのはなんかリチウム電池の
開発に失敗したせいもあるらしいね。他板の話だが。

>134
スレ立てた人間だが、必要以上のエリーカの話はスレ違い。
あなたこそ１を百回見直したほうがいい。
0136オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 12:11:55ID:2DrDdHTJ
>>135
必要以上とはどういう意味か説明してくれないか？
0137オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 12:21:44ID:sp8JGupg
>>135
最近ノートPCの電池だったかケータイのだったかを
誤って傷つけてそのまま充電したら破裂したって
ニュース有ったの知ってる？

リチウムイオンバッテリって取り扱いが難しく
事故や何かで傷ついて破裂なんかしたもんなら
二次被害も発生してしまうつーんで、安全対策に
手間取ったのが開発失敗の理由らしい。

そのせいで次世代プリウスでもニッケル水素を
継続採用しようかって話も出ていたらしい。
0138オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 12:26:11ID:TE9RnQY5
>136
エリーカの話は街乗りに使う自動車のスレでフェラーリやポルシェの話をするようなもの。
あとは１を読んで自分で判断してください。
そんなの関係ない、俺が話したいんだ、
というならもっとエリーカの話を毎日して荒らせばいいのでは？
別にとめませんよ。個人的にはフェラーリの話同然なんで、スレ違いだとは思いますがね。

さて、これだけではなんなので。上のフォローも。まあ他スレからの情報ですけどね。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20080108/144405/
リチウムイオン電池の開発最前線に異変
日米逆転か、自動車向け電池を巡る攻防

トヨタがキャパシタ開発を語る「8車種で1000万セル以上を出荷」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060522/117302/


0139オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 12:27:24ID:TE9RnQY5
いつのまにか137とかレスがｗ
まあ138がひとつの回答ってことで。
0140オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 14:15:45ID:poG3+lrZ
エリーカという車はGoogleで調べたが、発売はまだ決まっていないみたいだ。
アメリカではテスラモータという車が販売されているらしい。
0141オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 14:42:27ID:m68HAjOc
実用化される時期、車種、メーカ、値段が出てきてないんだからまだまだ先では？
知ってるのは三菱i-Miev、スバルR1e位だが、今の予定で市販かは2010年以降だから
ま、2011年以降かな？機能や価格など、コストパフォーマンス的に買うのに値するかは？だが。。
ガソリンは300円位になってる可能性もあるので、後押しすれば早くなるかも。。
0142オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 16:08:08ID:2DrDdHTJ
>>138
確かに現状価格と性能面で話しすれば、フェラーリて事になるかもな
だけど、価格に関してはやり方次第でクラウンやレクサスクラスまで下げる事は可能
ところで今何故、電気自動車なのかは環境とエネルギー問題が世界的課題になって来たからに違いない
そして、技術がようやく実用レベルに到達してきた事も一因だろう
しかし、世の中の期待に即対応出来る電気自動車はまだ少し先になる
水面下では各国がしのぎを削って開発争いをしているのが現状だが
日本は今のところ上位集団に位置しているとみていいだろう
ここで一気に引き離さなければ、追い抜かされる可能性だってある
私は成熟期にあるエリーカをまず実用化し、電気自動車にシフトする為の突破口にしたいと思っている
0143オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 16:53:15ID:zQfF3O0K
>>142
自動車メーカーが描いてる青写真は
・ガソリンレシプロ
　　　　↓
・ハイブリッドエンジン車（←今ここ）
　　　　↓
・燃料電池車
　　　　↓
・電気自動車
だよ、「ガソリンを使う」ってインフラを含めたシステムは
性急には変えられず、技術的なハードルも多々有るため
一足飛びに電気自動車を実用化しましたなんてとても言えない。
と言うか技術レベルは実用化に達しつつあるが、量産可能段階には
至っていないから、追付くも追抜かされるも何もレースはまだ
始まってすらいない。
0144オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 16:55:53ID:XJwLWYwd
どうも燃料電池車は一部を除いてスルーされて、一足飛びに
電気自動車にいきそうな感じだが。それも都市部に限れば
かなり早い時期になる可能性もある。
0145オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 17:37:51ID:zQfF3O0K
>>144
燃料電池車はエネルギー源が実用上無限だってメリットが有る。
まだ実用はおろか実験段階だけど、ほぼ全ての植物が持つ
セルロースをエタノールに加工することさえ出来れば
その辺に生えている雑草や木片、穀物などの過食部分以外が
燃料に出来るってメリットがね。

ま、実際のところ有望なエネルギー源としての石油以外の物を
模索している段階だから、多様性を持っていたほうが良いだろうけど。
0146オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 18:34:16ID:XJwLWYwd
まあ問題は電気自動車が普及するまで間に合いそうもないってとこ。
どうも最近の事情を見てると、徒花技術になりかねない。
電気自動車はもうすでに１，２年で商用で出るし、
上のキャパシタとか成功するようなら、もう出す必要すら。
0147オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 19:02:49ID:atVRCqA4
>セルロースをエタノールに加工することさえ出来れば

低コストで大量に加工できなければ厳しいよね。
ガソリンの半額くらいで供給できるくらいだと見込み大だけどかな。
ただ、、そのために家畜飼料が値上がりしたり森林伐採が加速するハメになったりしたらまずいだろう。
0148オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 19:58:21ID:zQfF3O0K
>>146
で、結局インフラの問題に行き着くわけだけど
１～２年いや数年でも構わないが電気自動車が普及した場合の
エネルギー増（＝電力消費増）は解決できるの？
>>143で書いた青写真は、発電所の増加や太陽光発電の一般化などの
電力供給増を見越してのものはずだが。

>>147
植物細胞の細胞壁の主原料がセルロース。
だからもみ殻でも茎や枝でも、搾りかすでも兎に角植物ならＯＫ。
地球上に最も豊富に存在している有機化合物だとさえ言われている。
ただ難点は生分解性の悪さで、それさえクリアできれば
グルコース（ブドウ糖）に分解→発酵→エタノールにできる。
ぶっちゃけ今のバイオエタノールの主原料であるデンプンとは
グルコースの結合の仕方が少し違うだけ。
だから実現すれば家畜や人間でさえ食べない部分をエネルギーとして
利用可能になる可能性が高い。
0149オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 20:22:36ID:dyc7m5Fp
>セルロースをエタノールに加工することさえ出来れば

ガソリンに混ぜて燃やすのが最も簡単だと思われ。
0150オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 21:10:56ID:7gvpCRdP
>>142
量産効果による価格減だって実績、もしくは見込みがあって初めて機能するんだぞ。
フェラーリを「これだけ高性能なんだからもっと売れるはずだ」って、単価がレクサスになるまで量産するか?
ブランド戦略とか抜きにしてもありえない商売の仕方だぞ。

いい加減自分の意見が賛同の得られない馬鹿意見であることに気づいてチラ裏に書けよ。
つうかそれでも十分すぎる待遇だぞ。
0151オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 22:19:13ID:2DrDdHTJ
>>150
エリーカとフェラーリは似て否成るものだろ、つーか根本的に違う車だよ
フェラーリを量産したらフェラーリの威厳は無くなるが
エリーカは量産化してより多くの人に乗ってもらわなければならない車だ
つーか、俺はコンパクト電気カーがダメだとは言ってないから
それはそれでやったらいいが、エリーカはこのまま腐らせるには勿体無さすぎる車なんだよ
0152オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 23:10:05ID:a8hWBObY
あんな乗用車として無駄だらけのエリーカを量産とか頭おかしいんじゃないの？
0153オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 23:23:35ID:IvlY+eIi
ただの粘着荒らしだろ。
0154オーバーテクナナシー2008/05/24(土) 23:29:19ID:bjsYQp4k
買いたい人が居るならエリーカ販売してもいいと思うけどね。
金持ちにだけでも売れるだけ売ってインフラを整備・普及させるきっかけになれば
後から世に出る大衆向けの電気自動車を売る助けにもなると思うよ。
自分はもちろん買わ（え）んけど。
0155オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 00:33:24ID:JvKHvIVa
>>152
何がどう無駄なんだか言ってみろ
それだけ言うんだから勿論それにかわる電気自動車をあげられんだろうな
構想だけのテストカーなんかあげてくるなよ
0156オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 01:01:49ID:x6R7GBT2
>>155
え？乗用車として８輪もあるのが無駄じゃないと思ってんの？
そして全長５ｍもある車を乗り回したいの？
んでなんで代替案をオレが出さないといけないのバカなの？
0157オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 01:36:24ID:OyTboFsk
>>155
崇拝するエリーカが実装状態まで持っていけたテストカーの域を出ていないという
己が大前提の矛盾に自覚がない件について
0158オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 07:08:21ID:JvKHvIVa
>>156
タイヤの数が無駄て、無駄てのは意味の無いことに必要以上の労力を割いてるてことだろ
8輪ある意味分かってる？
5mが無駄かどうかは、使用者によるだろ
それから、お前みたいにたいした代替案もないのにケチばかり付けてる奴は
進歩の妨げにしかならない、お分かり?
0159オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 07:16:32ID:JvKHvIVa
>>157
揚げ足とるね
確かにエリーカは開発中であるからテストカーの領域ではある
でも、単なる青写真レベルのテストカーとは違う、既に性能面では既存のエンジンカーを凌駕してる
実績をあげてるんだよ
0160オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 07:23:36ID:zzeLmeZT
>>158
少なくとも、８輪有ることとリムジンor中～大型ダンプ並の全長は
一般人が日常的に使うには全く無意味…どころか無駄でしかないが。

想定価格からもステータスシンボル的な使われ方しか出来ないだろ。
量産して多くの人に乗ってもらいたいのなら、普通の車と同じく
４輪で全長も同程度にしないとね。

その時点でエリーカとは別物になってしまうわけだが。ｗ
0161オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 07:41:27ID:zzeLmeZT
>>159
エネルギーの（運動エネルギーへの）変換効率ならば
ガソリンレシプロ（つか内燃機関）は理論限界が５０％。
対してモーターはオモチャに使われているものでさえ
９０％以上には出来る。

故にエリーカに限らず電気自動車だってだけで
「性能面では既存のエンジンカーを凌駕」と謳えます。
0162オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 09:17:34ID:Fv0ujT2W
小型車すきーな俺には５ｍなんてとてもとても…
寸法・動力性能・航続距離・価格ともに今の小型車レベルになってくれるとありがたい。
コンバートするともう一台買えるくらいの費用がかかりかねないんだよね。
0163オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 09:18:20ID:OyTboFsk
>>159
自動車は4輪でなきゃいかんってこともなかろうが、8輪である必然ってなんなんだ？

走行性能を売りにするくせに、走行性能に悪影響を及ぼすバネ下荷重の増大を招く、
インホイルモータにこだわる理由は?

性能性能とほえるが、実際は直進が早いだけと言う点に関しての言い訳は？

実現可能な技術やアイデアをただ漫然と詰め込んで、
それぞれが車のコンセプトに対し必要か否か、もしくはどの程度必要か取捨選択する発想が無い時点で、
市販車両の試作機にもなりえない。
だからテストカーだといっている。開発中だからテストカーってわけじゃない。

まぁ、コスト意識までもって形にしたのは大学ベンチャーとしては見事だとは思うがね。
0164オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 09:56:10ID:C7NyGm79
エリーカって清水氏の実験品だろ？
でもって今はまだ完成された車を売るというより、
彼に賛同して研究費を提供してくれる人を探している段階だ。

どこぞのもの好き社長がセンチュリーの代わりに5千万位で買って
慶応のＨＰに会社の広告を載せてもらえばいいんじゃないか？
（エリーカの全長はセンチュリーより短いから取り回しはむしろ楽かも）
0165オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 11:09:14ID:OTkhyXi/
>>163
>8輪である必然
接地面積をかせぐのに、従来は4輪で太いタイヤ、エリーカは細いタイヤで8輪。
インホイールモーターでシャフトがないからそーいうレイアウトが可能。
その方が室内空間も広くとれて乗員も快適。

というアイデアを実践してみた実験車なんだからそれでいいじゃん。
実際それが快適なら電気自動車の高級路線は細8輪になるのかもしれないし、
ダメなら太4輪になるだけだろうて。
0166オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 11:29:39ID:zzeLmeZT
>>165
エリーカが８輪駆動なのって、新幹線と同じ発想
『モーター多くすれば速くできるよね』じゃないの？
運動エネルギーへの変換効率を稼ぐ目的なら
機械的な可動部品は少ないほうが有利なのは当然で
その極限としてのインホイルモーターだよね。

車体重量や走行性能との兼ね合いが有るから
言切れないが、市街地を日常的に走るなら
現行車のエンジンをモーターに変えた
電気自動車の方が良さそうな気はする。
0167オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 12:30:05ID:OTkhyXi/
>>166
もちろんそれもあるんだろうね。
何にしても、考えなしにカッコイイから8輪にしたわけじゃないんだし
実験車なんだからいろいろ可能性を模索してくれればいいじゃん。

>現行車のエンジンをモーターに変えた
>電気自動車の方が良さそうな気はする。

短期的にはそんな気がするけど
スリップした時に各モーターを個別に制御して体制を立て直す
という系の制御技術もいろいろ研究されているわけだし、
将来的には真ん中モーターのシャフト駆動よりも各タイヤに
インホイールモーターの方が有利、という時代がくると思う。
0168オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 12:34:58ID:SKtn/f1h
もうエリーカスレにした方がいいな。すでにある上けどさ。
この過疎板で２つも作るとはご苦労なことだがｗ
0169オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 18:02:34ID:AwFkwju6
タイレルP34の悲劇を繰り返してはならない。
吉田教授と清水教授は、そう誓ったのです！
前のみ４輪ではインパクトがない、そこで二人は、
そうだ！後ろも４輪にしてしまえ、エリーカ誕生の
瞬間であった。(BGM:地上の星、風の中のすばる～)
0170オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 20:26:06ID:euf2Uz57
テスラ・ロードスターの話はないのかえ(*･д･)
0171オーバーテクナナシー2008/05/25(日) 20:54:16ID:3IabbSkJ
http://www.teslamotors.com/index.php
一回のチャージで220 mile ＝ 354.1 kmでしか。。。
0172オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 00:12:02ID:RcQb71Ct
カコイイのでアリ(*･д･)
0173オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 16:36:38ID:kWul4AnW
>もう電気自動車いけるんじゃね？
でも、広く普及するか否かとなると、どうですかね。
電気自動車の普及を妨害したがってるような奴大杉、の予感。
政・官・業のどこにでも、うじゃうじゃ居るよ、
普及してもらっては困る"ろくでなしども"。
0174オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 18:27:04ID:ANWiGABW
タイレルとか懐かしいモン引っ張り出してきたなぁ。

>>173
それは公共事業を悪と決め付けるマスゴミと同じ論調だよ。産業と政治家・官僚
の癒着は昔から問題視されてはいるけれど、それで丸く収まってきたのも事実。
騒ぎ立てるマスコミ自体も、政治家と癒着してるからもうどうしようもない。

案外自分も、知らないところでその甘い蜜を吸っていたりするんだから。
技術云々よりも、実を言うとこっちのほうがハードルは高いんだよね。まあそれ
を解決するのは科学の仕事じゃないけど。
0175オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 19:44:33ID:K+3xYMHx
どう考えても普及させた方が国家国民のためだろうに
だいたいそんなこと言って欧米に出し抜かれたら
タダのバカでしかない。
0176オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 20:02:14ID:kVvzlCA2
エリーカの話ならもう要らねえぞ。ウゼェだけだ
0177オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 20:29:21ID:wnigHqzu
i-mievは座席とか外して軽量化したら
走行距離5%位伸びないかな・・・
0178オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 20:33:12ID:K+3xYMHx
ついにリッター170円か。
>177
多少は伸びるが5%も変わらんとおも
0179オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 21:00:08ID:SDfBlQ60
スバルの小型電気自動車『R1e』
0180オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 21:08:32ID:v9MNEhNi
>>175
光ファイバーだかなんだかでそんな話があった気がする。
0181オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 22:14:04ID:VHLboqj1
>>176
お前みたいのが、電気自動車の普及を妨げてんじゃないのかね？
工作員？
なるほどね、納得だ
0182オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 22:16:50ID:SDfBlQ60
いまある電気自動車のターゲットユーザーって車庫付一軒屋に住んでる人の買い替え需要のみ？
家から駐車場まで距離があるアパート、マンション住まいには安価な急速充電サービスがなければ通勤にも使えない。

まずは観光地のレンタカーから始めて近くの駅やコンビニ、郵便局の駐車スペースに充電設備が付くようになれば
マンション住まいでも買う気になれるかも。
トレン太くんとかでやらないかな。
0183オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 22:21:47ID:K+3xYMHx
俺は買うかもしれないが、自宅充電だけでまず十分だが。
他で入れるとことはまずないだろうし、どうせ高いだろうしな。
もし買わないとするなら本体価格とかそれとは別な理由だな。
0184オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 22:42:56ID:VHLboqj1
リニアモーターカーに投資するくらいなら、
電気自動車のインフラに金掛けて、
早く電気自動車を普及させた方が日本の為になる
インフラさえ整えば電気自動車の性能が今一つでも十分役に立つだろう
既にそれだけの技術は有るのにやらないのは、業界サイドの事情であるのは明白
政治家は身を粉にして普及促進に全力を尽くせ
0185オーバーテクナナシー2008/05/26(月) 23:39:48ID:BiWKhbgN
電気自動車に巨大利権が発生すればインフラ整備も一気に加速するさ。
代わりに電気利用に税金が掛かるようになるだろうけど。
0186オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 00:21:19ID:Ropn1Snj
こないだのＮＨＫのドバイの特集みてて思ったがいい加減石油依存体質なんとかせんと
国の破滅だよ。
0187オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 05:56:50ID:ifgKDpqz
国家的プロジェクトとして今世紀中には石油依存からの
完全な脱却を目指すってんじゃなかったかな？

エネルギー源から加工用素材、更には一部医薬品や食品まで
石油由来のものは多々有るから道のりは長そうだが。
0188オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 06:23:10ID:27Cj1WYb
>>185
利権はあっても、今の利権（ガソリン車関係）を手放せないんだよ

0189オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 06:26:38ID:Ropn1Snj
それで産油国はますます肥え太ると
0190オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 11:01:11ID:y5iMsweD
>>187
ドバイは石油輸出に依存した国内経済をなんとかするって意味だったと思うが…

まぁここに限らず、石油が枯渇したら
砂漠に穴掘る以外に能のない成金くずれしかいなくなるからな。
いや、サッカー選手とベリーダンスのエロさくらいは残るかな。
0191オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 12:49:51ID:apSp+MvT
2008年はディーゼル復権の年、日産やホンダに続いてスバルもボクサーディーゼル
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20080526/1012650/
01921872008/05/27(火) 19:40:04ID:ifgKDpqz
>>190
スマン主語を抜いて書いてしまったから誤解を与えたようだけど
石油依存社会の脱却って「日本」の話だ。
0193オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 20:00:36ID:jje5Kudm
>>190
サッカー選手とエロすら残らないと思うよ。

オセアニアのナウル共和国ってあるんだけど、サンゴ礁の島国で、昔はリン
の産地としてものすごい豊かな国だったんだ。国内で働くのはすべて出稼ぎ
の外国人労働者、自国民は仕事などせず、政府がくれるお金で遊んで暮らし
てた。世界一裕福な国なもんで、国民全員がＮＥＥＴだったわけだ。
それがリンが枯渇した瞬間、まさしく天国から地獄へ転落した。進んでいた
インフラは維持できなくなり、中国やオーストラリアから外交的な方法で
援助金をむしりとって国を維持している。
国民の辞書には「労働」という言葉はいまだになく、加えて地球温暖化で国土
は水没の危機。今度はその方面で援助金を得ようとしているらしいが……。

50年後の中東産油国だとおもわないか？
0194オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 21:02:32ID:2b3HZF82
電気って宇宙から送れるんでしょ
携帯電話の電波みたいなシステムでエネルギー得られないの
0195オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 21:12:36ID:2b3HZF82
マイクロ送電っての
0196某発明家2008/05/27(火) 21:44:34ID:OdH/ncPQ
>>194
宇宙発電実現の可能性は高まっているようです。
0197オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 21:48:04ID:7Vt8rOAf
いっそ直接車で受電できたら良さそうだけどな。
航続距離の心配の無い電気自動車の出来上がり。

車を動かせるくらいのエネルギー密度でマイクロ波が降ってくるのを想像すると……無理だが。
0198オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 22:11:16ID:To2afc3X
>いっそ直接車で受電できたら良さそうだけどな。

可能ならそれが究極のカタチ。これで電気自動車における
ほぼ全ての諸問題が解決するし、一部の例外を除いて
殆どのエンジン車より全ての天で性能も凌駕するな。
0199オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 22:16:18ID:cwyDp9iZ
電車…
いや、なんでもない。忘れてくれ。
0200オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 22:52:02ID:ZLwneF0k
ウォルドウってSF小説でそんなのがあったな。
0201オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 23:28:32ID:jje5Kudm
空気中の水分が電子レンジと同じように暖められて上昇気流が発生し、積乱雲が発生して集中豪雨というのを想像した。しかも積乱雲にさえぎられてマイクロ波は二度と地上に到達しない。
0202オーバーテクナナシー2008/05/27(火) 23:55:00ID:RA3j04d9
積乱雲に電線突っ込めればかなりの電力を得ることが出来るのではなかろうか？
マイクロ波とか放射すれば雷の誘発とか可能じゃね？
0203オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 02:11:39ID:CvUEyOjG
マイクロ波だからといってすべて水分子を振動させるわけじゃないと思うがね
0204オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 02:25:09ID:BOrmHxBp
販売価格はいくらくらいになるの？
0205オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 12:38:24ID:Ss25dnv3
おいおまえら、きょうＮＨＫの９時のニュースで電気自動車の話をやるそうだぞ。
興味あるやつは見れ。
0206オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 17:47:16ID:QjKDQnlz
宇宙から電子レンジと同じマイクロ波なんか照射したら地球温暖化に拍車がかかる
0207オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 19:15:41ID:OYTqunQs
マイクロ波は固有名称じゃなく、あくまで種類、分類名だと…

ちなみに電子レンジは水分子に干渉する波長のマイクロ波を放出するわけ。

また衛星放送もマイクロ波通信だ。まさか衛星放送が温暖化の原因だと？


お馬鹿がネタですむ板とすまない板が有ることを知れ。
0208オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 20:37:47ID:CvUEyOjG
顔真っ赤にして、いちいち行開けてまで言うことかよｗ
0209オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 20:38:45ID:56W8cz1F
とりあえず、固定施設用太陽発電も実用化されていないのに、電気自動車という
移動体に太陽発電を考えるのは、幾ら未来技術板でも無茶だろう。
0210オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 21:27:07ID:LvbkGrXe
あれ発売されたらこのスレもおわりかなあ。
もう未来技術じゃないし。早くそうなって欲しい。
0211オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 23:09:41ID:hIzj/yNp
日産がんばってたなあ。２、３年後の電気自動車たちが楽しみだよ。
0212オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 23:41:51ID:Yx+ieO45
昼間限定で、全力でソーラーとか地熱とかから
充電するようなのとか、できねーかな
0213オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 01:37:29ID:FzFrE69c
エリーカは日の目を見ずか
0214オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 02:01:52ID:eLKARkYz
北極の氷が解けてるのいいことに
ガンガン掘削進めてる石油企業め！
0215オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 05:56:17ID:OrVFxQTj
それ日本語おかしいよ
0216オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 06:16:54ID:FzFrE69c
近年、日本の若者の国語力の低下が… てなコピペ貼られるぞ
0217オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 22:17:42ID:Sxvi6Ncy
【調査】 女性は「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き…米★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211907001/
0218オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 23:13:12ID:p1no1gEE
>>217
んじゃこの車ならモテモテ？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080529_vw_1l/
0219オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 23:30:57ID:pjqcB9gz
それ以前に
物で男をきめる女って
0220オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 23:41:23ID:y0m34aaZ
女性とは元来そういうものです。
オスがメスを養うことが基本である以上
経済的に強いオスにつくのはメスの本能。
最近はおかしなモラルや精神論や奇麗事ばかり言う人が多いせいで
違うことをいうメスもいますが、それは生物の本能からすれば
誤魔化されてるだけ、間違った判断です。
0221オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 01:09:10ID:8qJ45HoX
ホンダ、プラグインHVには懐疑的な見方
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080528/159456/
三菱自動車の格付けを引き上げ…ムーディーズ
http://autos.yahoo.co.jp/news/detail/0/109856/
0222オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 06:42:00ID:f4YBQ1ov
今、車がなくて購入するなら300万とか出すことはあるかもしれないけど、
ほとんどの人はすでに車を持っていて、電気自動車を買うならセカンドカー的なものにならね？
だとすると２シーターや豪華装備は省いていいから、安価な価格設定にしないと
なかなか売れない気がする。
0223オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 07:39:26ID:XNmnZNcH
【スバル】EV洞爺湖キャラバンに協賛しR1eを貸与
http://auto-g.jp/index.php/mo/News/ac/Detail/NewsId/9702
0224オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 07:47:31ID:0ShGS3su
>>222
そのころにはミッション免許なんて化石になるんだろうなぁ
0225オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 08:15:57ID:+u7TzAqg
>>220
その通り！みんな、よく考えるんだ！おまいら間違ってますヨ？

もし、もしもだよ、全人格と全能力で決められるような事になってみ…

そっ、そんな事になったら「選ばれない」て事は、
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
絶対再起不能になるヨ！

「物だけ」で選別される方が、絶対絶対マシだって！
0226オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 08:30:16ID:0ShGS3su
世の中には男は家事、女が狩猟という民族もあってだな……。
0227オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 09:36:27ID:FvrQRu+O
>>224
ミッションって何だよ
マニュアルトランスミッションか？
オートマチックトランスミッションか？
0228オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 09:46:32ID:UwNaF0Ka
お嬢様系ミッションスクールは不滅です
0229オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 10:15:16ID:Q8w3wvRV
ミッション:インポッシブル
0230オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 10:50:38ID:6l+sJUKm
じゃあなおさら今のうちに乗っておかねば
0231オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 14:48:53ID:+cB8sHM3
京都議定書でCO2排出量の割り当て達成しなけりゃならないわけだから
国は電気自動車購入の補助金を出せばよい
確かプリュースも始めの頃出してたよね
0232オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 14:59:09ID:UwNaF0Ka
一応出すとかいう話はよく聞くが。明確なソースは知らんし、いくらなのかもわからんけど。
0233オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 17:41:59ID:+cB8sHM3
インフラ、インフラ言うけど、要は充電スタンドの事だろ？
既にあるコンビニとガソリンスタンドを使えばいいじゃん
後は機材を導入すりゃ済む
日本はコンビニとガソリンスタンドは世界でも一番普及してんじゃないの？
世界でも一番導入し易いはず
とにかく性能そこそこでいいから、300万以下のを作って、バンバン売れよ
問題点は後から解決すりゃいい
0234オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 18:03:03ID:UwNaF0Ka
インフラについてはスーパーとか大きな駐車施設とかで無料で給電施設を造るという
話もある。場合によっては燃費タダ、ということもありえるらしいがね。

もっとも、当初はインフラなんか気にしない人が買うと思うけどね。俺も買うとしたら
そんなにインフラ必要性感じないし。どうせ高いし時間かかるだろうし、外で入れる
なんてアホ臭い。自宅で寝てる時間に安く入れられる以外の給電施設など
上記のようにタダで入れられない限り、個人的にはまったく使う気ないな。
0235オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 18:38:29ID:Tl3PW1k1
雨に濡れた手でコンセント挿そうとして乾電
0236オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 18:46:34ID:0ShGS3su
コンビニにそんな充電施設用意しようと思ったら、今の業務用200ボルト電源では足りなさそうだな。
電柱の工事からはじめないといけないかもね。
0237オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 19:45:48ID:+u7TzAqg
コンビニとガソリンスタンドと言われてモナー。
どんなインフラが必要か、わかっとらん奴に言われても困るわな。

充電スタンドなんて言ってる時点でダメダメ。
0238オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 20:08:37ID:HqX/5HEo
普及する台数の増加傾向次第だけど、間違いなく発電所を
増やす必要が出てきますなぁ…
電力の安定供給の面から、太陽光発電に代表されるような
自然エネルギーを利用したものは小規模に留まりそうだし。

つかここ数年、新潟県の中越沖地震以降、柏崎刈羽原発が
運転休止して東京電力管内で発電量がひっ迫しているのに
更に消費電力量を増やしてどうするって言うのやら。
（新潟県の地元ニュースでやってるけど、発電再開の目処は
全く立っていません。）
0239ん？2008/05/30(金) 20:51:21ID:KVh6h+KZ
>>205-206
じつはその、ＮＨＫの９時を見逃したんだが
マイクロ波による送電という話も出ていたのか？
0240オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 20:56:00ID:HqX/5HEo
>>239
日産が開発中だか開発に成功しただかの新型高性能充電池と
三菱のiMEVのテストの話題だけで、電力供給やインフラに
関してはキャスターが最後に問題提起しただけだった。
0241オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 21:00:19ID:lngSYUo1
効率がまだ実用段階ではないのだ
0242オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 22:40:16ID:Tl3PW1k1
盗電する奴と、盗電しようとして感電する奴が絶対出てくる。
0243オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 22:47:56ID:C1PIeIpr
>>234
俺もだいたいそんな感じになると思う。

最初のEVやプラグインハイブリッドは一部の新しい物好きや、
金持ちが主に他人に自慢するために道楽で買って少しずつ普及する。

少し売れ始めると小売店などが客寄せのために無料給電設備を設置するだろう。
無料給電設備は200Vコンセント付けるだけ、ランニングコストは電気代1時間50円くらい？
これだけのもので話題が作れて集客できれば下手な広告打つより安上がり。
有料急速充電ではダメ、客寄せなんだからゆっくり充電していってくれた方が良い。
クソ馬鹿な主婦が「無料で充電できるんですって！あそこのデパートお得だわ」
とか言いながら寄ってきて、充電してる間に浪費する様子が目に浮かぶよ。
それ見て他のクソ馬鹿主婦も「電気自動車ってお得なのね！うちも買い替えましょう」
なんつってどいつもこいつも買い出して、一気に普及する。

その後一定以上の台数が普及していけば、
高価な有料急速充電設備もペイできるだけの需要が満たされ、設置が進む→さらにEVが売れる
の循環でさらにEVは普及していくんじゃないのかな。
0244オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 23:47:11ID:FvrQRu+O
>>243
神奈川県がそういう計画を進めてるな。
自分もそれに賛成だ。
0245オーバーテクナナシー2008/05/30(金) 23:55:43ID:/DnRcl+C
>>243
なるほど！納得した！
0246オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 00:48:04ID:D/7Snslx
充電時間を深夜に限定すると、
昼夜の電力負荷がよりフラットに、
ベース電力としての原発の割合増加
(増設はしないで稼働率をあげることで対処)、
昼のピーク用の火力発電を縮小、
ガソリン車と火力発電が出すCO2を一石二鳥で激減。

てなことにはならないですかね？
0247オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 00:56:25ID:425pSuCK
過度の期待はしない方がいいがある程度はなるよ。
一応CO2削減の有効な方法ではあろう。
議定書少しでも守る気があるなら政府も奨励＆援助すべきだと思う。
0248オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 07:33:42ID:p2f4dXMx
おまえら車も持ってないのに電気自動車の話か、おめでたい奴らだな。
コンセント付ければおｋ？笑わせる発想だ。
ガソリンスタンドで給油するのに使う時間が、今現在どれだけ掛かっているのかを認識できてるのか？
スタンド給油と実際にはどんだけ掛かる時間が違うんだ？試算してみたか？

買い物ついでに充電？デパートで？おいおい、大きな駐車場があるデパートって田舎の郊外にでもあるのか？
郊外型量販店が「無料サービス」を付加してやってけるのか？

インフラって物を言葉でなく、システムで考えられないなら、「ご家庭で夜充電！」で押し切った方がましだぞ。
0249オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 08:12:12ID:D2xAZi4Y
原子力発電所はCO2排出の面だけでは火力発電より優れているけど、
地球温暖化の視点では必ずしも優良解ではないんだよなぁ。
0250オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 11:10:08ID:IW16SEqF
インフラはいかにあるべきか？
i MiEVの航続距離が公称160km、実力値100kmとするならば、
片道50km以下のドライブでは「外食」は必要ない。
つまり50km以遠から集客できる施設だけに充電設備が必要だ。
テーマパーク、空港、ホテル、高速道路のSAあたりだな。
そしてこれらの充電施設に着いたら確実に使えなければならない。
予約できたり、カーナビ上で空き情報をリアルタイムに入手できるシステムが必要だ。
0251オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 11:50:56ID:G7xLYYyL
街灯の所にすべて、EV用コンセントをつければいいんでしょ。
そうする決めてしまえばおしまいなんだろう。
0252オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 11:59:53ID:D0H4DJTn
おれもそんな気がするよ？
0253オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 12:09:26ID:VEN1GeT5
街灯の電気は無料じゃないよ。無料と思って使いすぎれば、街灯を維持している地域の税金が上がるか街灯がなくなるかするだけですよ。
0254オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 12:13:23ID:0ycw99Ui
内の近所は、ソーラーだったよ
時計がね・・・
0255オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 12:14:40ID:bLRAKr+C
>>251
路上駐車が増えるからいかん
駐車場に用意すればいい
0256オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 12:16:08ID:G7xLYYyL
コンセントのところに安ホテルのテレビみたいに100円入れる箱つければいいんでしょう。
0257オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 12:19:14ID:0ycw99Ui
でも、雨の日とか心配
どうなるんだろう
0258オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 12:20:47ID:bLRAKr+C
>>256
電気事業者でないと電気を売ってはいけない。
法改正するか、全てを電気事業者が用意するか、
電気事業者でなければ別のサービスでお金を回収するなりしつつ電気については無料にするかだ。
0259オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 12:24:10ID:VEN1GeT5
硬貨やお札は回収が面倒なんでEdy・Suica・FeliCaや おサイフケータイでなら良いかも
0260オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 12:36:35ID:0ycw99Ui
>>258
乾電池とかも？
0261オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 12:47:53ID:G7xLYYyL
>>法律は硬いんですね。内閣府に言って変えてもらうという手もあるんじゃないかな。
0262オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 14:38:03ID:Za9R+Etf
＞このままガソリン上がり続けるようならほんとに軽で電気自動車でてきそうだな
0263オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 14:46:32ID:t0o0YwKF
だから既に市販じゃないがダイハツが
ハイゼット（軽1BOX車）ベースで出してるって。
（公共施設や役所などに納入している。）
鉛バッテリーを20～30は搭載するタイプのだから
いざ何かで動かなくなると大の男が十数人がかりで
押して動かさなきゃ動かないって代物だが。
0264オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 16:18:03ID:cXBcCTU3
市販でなければ意味なくね？特にこのスレでは
0265オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 16:23:03ID:4mjZJnjN
自分でコンバートすればよろし。
0266オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 17:45:01ID:+6c6hvAC
>>258
コンビニとかにある携帯電話の有料充電器って違法なの？
0267オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 18:29:54ID:VEN1GeT5
>>258
調べてみた
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/faq/answer.htm
特定規模電気事業者（PPS）として届ければ良くねぇ？
0268オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 21:39:40ID:QHzWU1X7
【調査】 女性は「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き…米★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211907001/
0269オーバーテクナナシー2008/06/01(日) 12:38:25ID:qwseqxha
>>263
緊急時にはオキシライド電池等の一次電池を買占めれば、車を動かせる様にすれば良いさｗ
廃電池で廃棄物取締法違反でパクられる香具師も続出ｗ
0270オーバーテクナナシー2008/06/01(日) 20:27:23ID:/fWI8NgX
早く電気自動車乗りたいお
0271オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 07:11:58ID:gVH2Lx4y
郵便事業会社、全車両を電気自動車に　２万1000台を順次

日本郵政グループの郵便事業会社は今年度から、所有するすべての自動車
（約2万1000台）を電気自動車に切り替えていく。環境問題が深刻になっている
ほか、ガソリン価格が急上昇したこともあり、他の民間企業に先んじて切り替え
を進める。全国の主な郵便局に電気自動車用の急速充電装置を設置する方針
で、一般の利用者が使えるようにすることも検討している。自動車メーカーの開
発競争を加速させるとともに、充電所の整備が進めば電気自動車の普及を後
押ししそうだ。

郵便事業会社は郵便物などの集配に使う軽貨物自動車を約2万台、営業など
に使う乗用車を約1000台保有している。今年度以降、更新の時期を迎えた自
動車から順次、電気自動車に切り替えていく。8年程度で切り替えは完了する
見込みだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080602AT3S3100R01062008.html
0272オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 07:50:55ID:Lvik4/Td
>>271
郵便局GJ

今年度中に導入できそうな車種って何があるんだろう。
営業用から導入していくのかな？
軽貨物の電気自動車は聞いた事がないけど開発中のものも含めて誰か情報持ってる人居る？
0273オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 08:03:25ID:+DLL+1JH
電気自動車キタ――――(^O^)――――
やっぱガソリン高騰の原因は、次世代自動車のシフトが原因だな
0274オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 09:38:15ID:vjwIpon+
今年度は多分それほどかわらないんじゃね。
本格的に変わるのは再来年あたりからでは
0275オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 09:43:53ID:J1XP4q2D
電気自動車に逃げるのはいい手だけど
高すぎて普通の一庶民には手が出ないだろう。
0276オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 09:45:17ID:vjwIpon+
200～250万程度、補助金次第では実質それ以下と聞いてるが
0277オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 09:59:48ID:Lvik4/Td
軽貨物の電気自動車１個見つけた
http://www.showa-aircraft.co.jp/products/EV/index.html
航続距離：１５０km
充電時間：単相２００V１５A交流で８時間
定員・積荷量：２人３５０ｋｇまたは４人２５０ｋｇ
本体価格：３６７万５千円
0278オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 18:36:37ID:+2kWfJtR
あと3、4年のうちにアメリカの会社が電気自動車を売り出すらしいですね
0279視点論点2008/06/02(月) 18:43:57ID:yY5v1RZE
視点論点
0280オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 20:20:08ID:MK2qo0zK
>>272
スバル　サンダーとかいって。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=com.ubuntu%3Aja%3Aofficial&hs=NUn&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
0281オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 20:47:32ID:j8RWw5VH
スバルは軽から撤退するんだからサンバーはどうだろ・・・
0282オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 21:15:44ID:8Kqvpjm3
海外では以前から郵便配達の電気自動車は走行している。
日本はゆうパック用に一部使っただけ。
0283オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 21:47:13ID:Rg1WbdaW
　　実際に世界で原油高騰がえらいことになってるやんケ
先ほどテレビでマグロと原油の関係をいってたがこれ以上の高騰は避けるようにというのは絶対だし、多少は下げなければいけない
基本的には石油の消費を減らさなければいけないんだぜ､そうなると車がどうしても問題になる､避けては話にならん

　で乗用車は､前に書いたように､燃料電池は乗用車には当てにならず､電気化せねばならぬ。（プラグインでもいい）そうでないと乗用車をやめていくしかない
だとすれば当面はリチウム電池をていっぱい使用してまずなんとしても乗用車の1～3割を電気化する
だがリチウムが足りない､そこで本格的に踏み切れないでいる

　次の方法はひとつしかない､多少重くて言いから次のバッテリを開発する
肝心なのは重くてもいいという、その条件を出さないと次のバッテリーが見つからないことだ（物理化学的にネ）

　だから重いバッテリを車用に使いこなすというドライヴィングバッテリーつまり「ドラバ方式」が､大変な転換点になるのだ
まずはリチウムで電気化をできるだけ伸ばす､もう始めなくてはいけない
またプラグインにしてバッテリーでは60Kｍはしればいいことにする

　そうする以外､原油価格高騰に対処できない
0284オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 21:48:58ID:vI4lJPj2
郵便局が本気なら、インフラ問題も完璧に解決するな、これで。
あとは時間の問題だけ。10年もたてば町じゅうを電気自動車
が走りまくってるかもしらんな。
0285オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 21:50:22ID:vI4lJPj2
>283
キャパシタはどうなのよ？ダメなの？
0286オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 22:10:16ID:aoGqgm91
283じゃないけどキャパシタって同じ容積なら電池の半分ぐらいの性能だよ
0287オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 22:17:27ID:vI4lJPj2
ここでいくつか出てる話ではそうでもないようだが。
結局開発次第というなら半分の性能というのも意味はないような。
0288オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 22:48:20ID:vI4lJPj2
21世紀の「あたりまえ」
地球への優しさをEVセラビューというカタチにする

本体価格　２,５９０,０００円に対し
国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので
実質価格は１,８００,０００円です。

ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

車板にあったが、軽トラはもう180万で買えるらしいｗ
これ乗用車版あれば結構売れるんじゃね。
0289オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 23:22:23ID:gx5bK/5c
ふと思った
バッテリーあがっちまった場合どうすればよいのだろうか
1)ガソリン車からブースターケーブルで充電
2)ガソリン車の車内ACコンセントに電源プラグを挿す
3)JAFを呼んで家までレッカー
4)満充電バッテリーのデリバリー交換サービス会社ができて短時間で復活できるように

まぁ4)を意識するとバッテリーの共通化が必要なんだが。。。
0290オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 23:32:28ID:vI4lJPj2
まあコピペだが、かなり有用な情報なんで

日立マクセルなど、新材料使いリチウムイオン電池の寿命20倍
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080602AT2G0200202062008.html
0291オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 00:01:36ID:oW/tfpQn
>>289
鉛電池はこんなやり方もあるんだよ
この方法を乗用車で応用（リチウムでも）できたメーカーが勝ち

バッテリー横引き出し仕様
ttp://www.nichiyunet.co.jp/FBR-new/mov/007_dsl.wmv
ttp://www.nichiyunet.co.jp/FBR-new/01img/01_e002.jpg
ttp://www.nichiyunet.co.jp/FBR-new/01_05.htm
0292オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 00:23:13ID:1379ZY7L
とにかく世界で一番早く市販車を出せ、日本の未来がかかってる
0293オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 00:25:01ID:Z7ZMewUC
Project Better Placeが似た様な事考えて動いているようで
http://wiredvision.jp/news/200803/2008030521.html
http://japan.cnet.com/interview/biz/story/0,2000055955,20360907,00.htm

http://park.geocities.jp/flying_in_21century/index.html

>>291
鉛電池はそーいえば大きさなど規格統一されていますね
リチウムイオンは規格化しないかなぁ。

0294オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 00:37:22ID:6UsU51oU
ケイタイのバッテリーですらメーカーの勝手で規格統一出来ないのにｗ
0295オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 07:06:55ID:aysTUPBR
>>266
あれは装置の利用代金で料金に電気代は含まれていませんです
0296オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 07:13:34ID:vtN+bQvm
電気自動車、の電源は、火力発電のＣＯ2、原子力発電の
膨大な排熱で作られている、東京の電力は、福島県の
原子力発電の排熱で維持されている、東京の電力を
東京湾に原子力発電を作って供給したら、東京湾が沸騰する。
0297オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 08:14:04ID:1379ZY7L
>>296
だから何が言いたい？
もしかして電気自動車は意味が無いから、
ガソリン車のままがいいとでも言いたいの？
0298オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 09:52:57ID:ba3xMRKz
単なるもうそうだからほっとけ。こいつはもし電気自動車が主流だったら
ガソリン車に全て変えたら東京は灼熱地獄になり、人間は焼死するとかいうだろうから。
0299オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 10:08:14ID:ckKVtsSd
電気自動車は税金免除の上、補助金たっぷり、ガソリン・経由・LPG車は税金10倍。
こうすれば電気自動車へのシフトが進むよ。
0300オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 10:51:31ID:1379ZY7L
>>298
馬鹿かお前、論点が擦り替わっとる
0301オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 11:25:39ID:wabSccbF
空港スイスイ、電動カート開発　ゼロスポーツ
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080603/200806030835_4933.shtml

ZERO SPORTS　　株式会社ゼロスポーツ
ttp://www.zero-ev.com/
0302オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 11:41:24ID:ba3xMRKz
>>300
はあ？論点？お前頭大丈夫か？
298がはなからどうでもいい論点で話してる池沼だという証明をしてるだけだが？
東京湾が沸騰するという基地外に論点もくそもあるのかね？
0303オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 11:44:01ID:ba3xMRKz
おっと間違えた
×298がはなからどうでもいい論点で話してる池沼だという証明をしてるだけだが？
○296がはなからどうでもいい論点で話してる池沼だという証明をしてるだけだが？
0304オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 13:19:12ID:1379ZY7L
>>303
sorry 勘違いだった
0305オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 14:15:24ID:tEpLndUN
電気自動車で普通のMT使用ってあるの？
AT嫌なんだけど
0306オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 15:18:30ID:7nVb9BsS
エンジニアは無用か？
0307オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 19:16:04ID:xExPIK8l
>>305
トランスミッションそのものが必要ない、というのも利点の一つなんだが。

ガソリン車を改造した場合はそのまま積んでる事もあるが、
本格的な電気自動車の場合は積んでないのが主流。
0308オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 21:34:27ID:vtN+bQvm
>296です
東京は、今ヒートアイランドと言われている、この熱の半分は車が作っている
実は電気自動車になると、これが無くなり熱はみんな、
福島県(発電元）で発生することになる、東京の発熱の半分が福島県に移せる。
しかし、ＣＯ2の発生や、排熱の発生は、地球規模で見れば
同じように発生していることになる。
0309オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 21:43:22ID:wQ5BigB2
ネタに乗るのもなんだが同じ距離を走る場合発電所よりもガソリン車の方が総発生熱量は
ずっと上なんだが。つまり発電所の方がずっと効率がいい。しかも電気自動車の場合
夜間が多いだろうから無駄に発電されている夜間のをさっぴくから更に下回る。
0310オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 22:21:16ID:xExPIK8l
深夜電力で一つ疑問なんだが、
例えば電気自動車で家に帰ってきて、充電用の電源を繋ぐとするよな？
夕方に帰ってきたら、「深夜」になる頃には充電終わってないか？

簡単なタイマーをかませれば済む話ではあるが……
車売る時か、配線工事するときに一緒につけるのかな？
0311オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 22:55:28ID:p60m1O6A
何千万台の規模になるともちろんスーパーコンピューターと電波でつながったタイマーがないと充電できない
そのタイマーは小さなマイクロコンピューターとたぶん簡単な受信装置ですむ
0312オーバーテクナナシー2008/06/03(火) 23:00:16ID:p60m1O6A
>>275　初めのうちは､量産型190万の電気自動車に50万の補助がつく､つけるべきだ
やがて補助は20万になるが､大量産型で1５0万位の電気自動車が普及するという具合かなな
0313オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 00:46:45ID:rz8dl7g/
to >309
原子力発電は、熱効率から考えると７～８％の効率しか出せていない
低圧、低温のタービンで高効率の発電は考えられない、
後は全て排熱になる、福島県を地域暖房すれば別だが。
原子力発電は、ＣＯ2とはちがうが、地球温暖化へのルートの違う
登山をやっているようなもの。
0314オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 00:51:15ID:rz8dl7g/
車はやめるべき、車離れを進めるほうがいい
歩け、電車に乗れ、バスに乗れ、自転車を漕げ
今の車社会を破壊させなければ、未来はない。
0315オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 00:52:15ID:A8Z4E6LA
７、８％ってもっとなかったかね。それに火力発電は違うのかね。
あとガソリン車がそれ以下ならこの話は別に問題ないね。
それと時々廃熱を問題にする人がいるが、基本的に地球温暖化には大して関係ないね。
0316オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 00:53:22ID:A8Z4E6LA
>>314
まあ頑張ってください。無駄な労力とは思いますが、反対はしませんよ。
できるならばね。
0317オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 00:59:48ID:rz8dl7g/
電気自動車の電気も、空から降ってくるものではない
どこかで、発電しなければいけない、つまりＣＯ2が出たり
排熱が出たりする、地球を暖めてしまう、車はダメなのだ。
早急に車社会を、廃棄しなければいけない。
又は発電形式を変えなければいけない、火力発電、原子力発電の
即時停止、水力、風力、太陽光発電への切り替え。
0318オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 07:45:26ID:29cExZ+C
>>314
同意
今後電気自動車にシフトしたとしても、あの中国、インド等が、本格的に車に乗り始めたら
地球と人類にとってろくな事にならない気がする
しかし、既に車の便利さを知ってしまった我々先進国国民は車社会から脱却するのは無理だろうね
だからずるいと言われようが中国、インドに車の便利さを教えてしまうのは止めた方がいいだろう
0319オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 09:04:11ID:A8Z4E6LA
電気自動車のほうが効率がいいんだが、そんなことはどうでも良いんだろうな。
つかスレ違いなんで他所でやってくれ。板違いと言っても良いぐらい。
0320オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 13:10:12ID:0yP/Kc/e
音がしないのは危険。人工的に音がでるようにする必要がある。
0321オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 15:34:41ID:Ek8UqvgP
バッテリー駆動時間を10倍にする技術、米大学が開発
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/21/news137.html

これはどうよ？
0322オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 15:41:26ID:lIFG77iA
官民協力して電気自動車を今こそ普及させるべき。
ガソリンこのままじゃ200円いくだろ。
ピンチをチャンスにするんだー！！
0323⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　2008/06/04(水) 19:37:50ID:KkeHv8Sx
>>321

≡≡　面白いエンジンの話－４　≡≡　　の、９３番からコピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/l50

93
　　　　【経済】東芝 新型バッテリー「SCiB」を発表、5分で充電・10年以上利用可能…
　　　　http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/mamono.2ch.net/newsplus/1197441070

　　　　東芝から10年使える新型二次電池「SCiB」
　　　　http://japanese.engadget.com/2007/12/12/toshiba-scib-battery/

　　　　ＴＯＳＨＩＢＡ　SCiB　新型二次電池
　　　　http://www.scib.jp/

●　　【エネルギー】 日立マクセルなど、新材料使いリチウムイオン電池の寿命20倍 [080602]
　　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212456886/l50

　　　　日立マクセルなど、新材料使いリチウムイオン電池の寿命２０倍
　　　　http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080602AT2G0200202062008.html
0324⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　2008/06/04(水) 19:42:17ID:KkeHv8Sx
>>321
ふむ。
駆動時間だったか。

と言うことは、「エネルギー密度が１０倍」ってことね。
0325オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 19:48:19ID:rz8dl7g/
内燃機関が、電池自動車になっても、５０歩１００歩で地球温暖化は防げない
まず車を捨てるしかない、バス、電車、自転車、を有効活用して
地球温暖化を防ぐしかない、ヒートアイランドのところでも言ったが
町の廃熱の半分は車が作っている、残りはビルの冷暖房だ、
これについてもアイデアはあるが、スレちがいなのでここでは言わない。
0326⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　2008/06/04(水) 19:49:42ID:KkeHv8Sx
>>321

もしバッテリー駆動時間が10倍になったら
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/afox.2ch.net/news4vip/1198566170

バッテリー駆動時間を10倍にする技術、米大学が開発
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/namidame.2ch.net/news/1198341066

【技術/ナノ】リチウムイオン電池の駆動時間を10倍にする技術、米スタンフォード大学が開発
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/news24.2ch.net/scienceplus/1198250503
0327オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 20:05:41ID:rz8dl7g/
若者よ、車を見捨てよう、町に出よう
他の遊びを探そう。
0328オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 21:17:10ID:mrUjrAdu
( ･∀･)カエレ！！
0329オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 21:19:53ID:HVUM3amZ
test
0330オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 22:31:47ID:QYQTqkn0
【自動車】「エコカー」向けリチウム電池　「安全面」は大丈夫なのか－j-cast [5/30]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212143787/
0331オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 23:47:27ID:6uozmcv+
リチウムイオン電池はケータイやPCでごまんと使われてるからなあ。いまさらという気もするが
0332オーバーテクナナシー2008/06/05(木) 05:11:18ID:ifZRrpK7
常温核融合

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1211498984/
0333オーバーテクナナシー2008/06/05(木) 09:26:22ID:i+6q8/B1
若者よ、書を捨てて町に出よう
　　　　　車を捨てて町に出よう
他の遊びを探そう。
0334オーバーテクナナシー2008/06/05(木) 10:19:00ID:6E0A32be
　オバマさん、いよいよ大統領本選へ、大統領になったらブッシュが、車用にとうもろこしをガンガン燃料にしたことも考え直す必要がある
ところが温暖化は止めなくてはならない、かといって乗用車用燃料電池は絶望的
となると乗用車の過半数を非石油でつまり主にバッテリで走らせなければならぬことになる（プラグインは使い方次第で有望）
車のバッテリー問題がえらいことになる

リチウムイオン電池は性能優秀。しょっちゅうの遠出さえ諦めれば実用的で取って代われる
まずそれで2,3千万台転換する
次にリチウムが不足し。リチウムニッケル水素に次ぐ第3のバッテリが必要になリ大問題となる
このとき肝心なのは、容量あたり重量がリチウム電池の倍でもあるいは2.5倍でも割り切って使うということだ
バッテリーが走ってるようなものになるからドライヴィングバッテリ（ドラバという）
バッテリは重くても車体本体はできるだけ軽く小型にする
このドラバが、乗用車の生死を決定することになるんではないか

　当選するだろうオバマさんにこのテーマを送る、日本は応援するぜ

0335オーバーテクナナシー2008/06/05(木) 22:19:43ID:6E0A32be
　　＞まずそれで2,3千万台転換する
アメリカで2,3千万台ですよ、日本ではリチウム電池では数百万台か
それくらいでリチウムが不足しそう

　だからドラバ（ドライヴィングバッテリー）だ
0336オーバーテクナナシー2008/06/05(木) 22:27:19ID:z7YRxIJ/
一応将来的には海水からとれるって話だが。
0337オーバーテクナナシー2008/06/05(木) 22:57:02ID:6E0A32be
　とれりゃいいんですけどね、今現在一施設（極小さいけど）数十グラムの実績見たいだし
0338オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 00:05:05ID:T9Q/QFqJ
日産がやってくれそうです。個人的には今一番期待してる会社かな。
三菱やスバルも悪くないがやっぱ不安はあるし、
トヨタやホンダは早めの投入はその気すらないっぽいからねえ。

日産座間に新生産ライン
来春からリチウムイオン電池を量産
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/11_zama/2008_2/06_06/zama_top1.html
0339オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 11:19:36ID:JnxOttzk
概況/東証寄り付き
http://mainichi.jp/life/money/kabu/nsj/news/2008060688801.html

TOPIXは1,447.57ポイントの23.09ポイント高、日経平均は14,587円の246円高。
前日の米国株の反発が好感され、東証も幅広い業種が値上がり。
2日の日経新聞夕刊で日立マクセルなどと共同でリチウムイオン電池用材料を開発した富士重工が高い。
エルピーダメモリもDRAMの値上げ交渉で買われる。反面、JTは下落。
0340オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 12:42:08ID:T9Q/QFqJ
スズキも出すそうだ。原油高騰のせいもあるんだろうが、なんか最近になって
急に多くの自動車会社、電池関連の会社が電気自動車発売に向け、動いているっぽいな。
それにしてもトヨタやホンダはこの状態になってもまだ出す気もなかったり、ハイブリッド
に拘るつもりなのかねえ。ハイブリッドなんて所詮効率のいいガソリン車にすぎず
この高騰についていけないのは明白なのに。
0341オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 14:25:17ID:AnMioJdl
>>335
771 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 本日のレス 投稿日：2008/06/06(金) 00:09:16 d/RH92QL0
>>769
まず、1000万トンで iMiEV が何台作れるか計算すると、
　リチウムの 1kWh あたり 1.5kg程度の炭酸リチウムが必要
　iMiEVで使われている電池の総電力量が16kWh
　ざっと4億台くらいは作れる計算になる
またリチウムのの埋蔵量を炭酸リチウムで計算すると、陸にある埋蔵量は5800万トンになる
もっとも全てを電池にするわけにもいかないけど（リチウムは薬品としても使われている）

>>337
既に900g取れる実験プラントがある。ただし、現在の輸入価格と比べると、5倍以上のコスト
プラント規模を大きくすれば単価は下がるが、もう少し効率あげないとダメだね
0342オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 15:00:43ID:MvfXQBmn
リチュウム電池の破壊テスト(衝突時）
大量廃棄時の（産業廃棄物としての危険度）
しっかり確認したほうがいい。
リチュウム＞＞＞は、核融合発電および水素爆弾において、
核融合反応の材料である三重水素を生成するために使用される
0343オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 15:09:39ID:9u/9S78v
４行目以降は何の関係も無いよ
0344オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 15:24:09ID:AnMioJdl
>>342
> リチュウム電池の破壊テスト(衝突時）
ガソリン車よりはよほど安全

> 大量廃棄時の（産業廃棄物としての危険度）
リチウムそおものは危険な物質ではない。海水にも普通に含まれている
またコバルトを使ったリチウム電池は既に回収してリサイクルするプロセスが作られつつある
ttp://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press_Archive/199604/96O-054/

> リチュウム＞＞＞は、核融合発電および水素爆弾において、
> 核融合反応の材料である三重水素を生成するために使用される
意味不明
三重水素生成には電力が使われている！だから電力は危険！こうですか？
0345オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 16:24:55ID:MvfXQBmn
あなたのノートパソコンのリチュウム電池を、
ハンマーでぶち壊してみろ、その、
１０００倍大きさのの爆発が起こる、
その、ガソリンより安全？？？。

リチュウム　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0
0346オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 17:13:17ID:AnMioJdl
>>345
これはノートＰＣの爆発の瞬間の映像だが、
ttp://jp.youtube.com/watch?v=abS-HvLXYaE
バッテリと同じじ体積のガソリンが爆発すると、こんなもんじゃすまないぞ？
こっちはあえて実験で発火させたもの
ttp://jp.youtube.com/watch?v=WeWq6rWzChw
0347オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 17:27:26ID:9u/9S78v
>>345
リチウム電池は使い捨てだよ
こんなもの電気自動車にもノートパソコンにも使われてないよ
充電できるのはリチウムイオン（二次）電池といって別物だよ
少しはお勉強しましょう
0348にょっき ◆BGaynNYOKI 2008/06/06(金) 17:40:56ID:rl0wWfsA
電池ユニットを簡単に取り外し出来て、
なおかつどこのメーカーのどんな車種でも同じ規格の電池ユニットを使う電気自動車だったら便利

電池が減ったらガソリンスタンドでユニットごと交換とかね。
ドライバーは充電を待つ必要が無くなりますね
0349オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 20:24:28ID:Nentjh0H
電池の性能向上が進めば全て解決。
0350オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 21:12:23ID:MvfXQBmn
エネルギーがいっぱいにたまった、電池が破壊するのだ
それも、車を２００Ｋも動かせるほどのエネルギーの、
市街で爆発すればタダデハすまない。
0351オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 21:52:22ID:MkUF+T22
別に貯めてるエネルギーが全部一気に解放されるわけじゃあるまいし・・・・・
0352オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 22:10:42ID:Vep/elov
俺は電気自動車買うとしたらほとんど自宅でしか充電しないだろうから充電時間だの
インフラだのはどうでもいいな。どうせ高くて遅いんだぜ？
寝てる間に安く充電できるのに外でわざわざ高い金払ってなんてアホくさ
0353オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 22:24:32ID:AnMioJdl
>>350
車を400km以上も動かすことができるエネルギーをタンクにガソリンを
満載している車が、今も24時間そこいら中で走っている。
市街で爆発すればただではすまない。これは危険なので、今すぐにでも
全ての車を廃棄すべき！
0354オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 22:28:11ID:Vep/elov
つうか電池怖がっていたらケータイなんか到底使えないんだが。
頭部にくっつけて使うんだぜ？
即死してもおかしくない。
0355オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 22:30:50ID:AnMioJdl
>>348
電池ユニット全体だと、重さが100kg～200kgはある。まずこんなものを素人が簡単には交換できない。
もっとも、通常の車の鉛バッテリ程度の大きさをの並列、直列に積んでるだけではある。
こんな感じ ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/pressrelease/j/corporate/detail1626.html

ただ、PCのバッテリもそうだけど、これを搭載する位置なんかは車の性能やデザインを左右するので、
全て同じ規格というわけにはいかんだろう。内部の１つ１つのユニットを交換することは出来るとは
思うが、容量や性能が違うと充電の管理がどこまでできるかが問題になる。リチウムイオン電池は
この電源管理が非常にシビアで難しいのでね。
0356オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 22:43:04ID:9r8ObM7J
スバル株　上げ

スバルブランドを展開する富士重工(7270)にリチウムイオン電池関連物色が波及　東証1部値上がりランク10位へ
http://www.kabutocho.net/news/livenews/news_detail.php?id=88852

週初、一部紙に「長崎大学、産業技術総合研究所と共同で充放電できる回数が
従来の約20倍の1万回のリチウムイオン電池用材料を開発した」と報じられたことが
改めて評価される格好となり、リチウムイオン電池関連物色が波及している模様。
富士重工(7270)の10時15分現在の株価は、38円高の545円。
0357オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 23:21:51ID:Brw8vocO
えーと、１充電走行５ｋｍでも可で、
エコとか京都議定書とか完全無視のスーパーなカー。みたいな、
電動フェラーリみたいな、電動ランボルギーニみたいな

ぞっとするスタイルと加速力をお持ちの電動車ご存じないですか？
0358オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 23:44:16ID:AnMioJdl
>>357
つ ttp://www.carview.co.jp/news/0/56101/
最高速は負けるけどな
0359オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 23:53:05ID:MvfXQBmn
>>351
ショートすれば、全エネルギーが解放される
交通事故でバッテリーが壊れるとゆうことは
全エネルギーが、一瞬で爆発することを言う。
コントロールされた事故なんてない。
0360オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 23:56:52ID:AnMioJdl
>>359
へ～ノートPCとか携帯電話とか水没させたというのをよく聞くが、爆発したとは聞いたことがないなｗ
試しに古い携帯のバッテリをショートさせてみたけど、爆発しなかったけど？
0361オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 23:58:58ID:Vep/elov
359はいまどきケータイも持たないアナクロな人なんだよ
0362オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 00:17:12ID:czkSzHhU
↑危険だよ～。
あのさ～、爆発のさせ方を説明するの～、まず満充電させて
その後ショートさせてごらん、
放電しきっった電池では、なにも起きないよ～。
0363オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 00:20:32ID:sIcQBL02
わかったわかった。世界中で何億人の人間がケータイ使ってると思ってんだ？
ほかにもPC、デジカメ、その他の小型のデバイスの多くが使ってる。
それほど星の数ほどな。その全てに言って回ったらどうだ？
0364オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 01:14:15ID:bZHnmPX5
ここにきてリチウム系の充電池が出てくるのはアレか？
高エネルギー密度のキャパシタは特許でガチガチなんか？
0365オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 01:51:25ID:dfwUONAi
自民党＆国土交通省を蹴落とせば電気自動車化は明日からでも可能だと思います
今は走行距離確保のための充電設備のインフラ整備が必要なだけです。イギリスでは既に実用化しパーキングでの充電も無料です

早く選挙で自民と官僚を引き剥がしましょう
0366オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 01:56:46ID:FipIP/Ue
もう郵便局でインフラ整備はある程度決まったようなもんだと思う。
個人的にはインフラより本体価格とか走行距離のが問題だと思うが。
特に本体価格はガソリン車より多少高いぐらいなら今のガソリン価格でも
馬鹿売れするよ。今以上ならなおさら。
0367オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 03:15:14ID:dfwUONAi
>>366%
0368オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 03:16:52ID:dfwUONAi
>>366
走行距離以外は軽自動車より性能はいいみたいだしね。乗り出し価格だな、つうかラインナップもだな、つうか乗るには不安だらけだな。
どっちにしても自民与党ではいずれエコカーでも課税対象になるので民主以外で政権交代しましょう
0369オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 06:09:10ID:czkSzHhU
>>363
PCや携帯とちがって、容量が１０万倍大きいんだよ
１０円と、１０００万円の違いだよ。
0370オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 06:41:41ID:oPnrhtHe
三菱自動車：電気自動車、年１万台生産へ

三菱自動車は、電気自動車の生産体制を２０１０年度にも年１万台規模にする
検討に入った。０９年夏に初年度１０００台で生産を開始し、１年後にも１０倍に
拡大する。原油高などの影響で、維持費が安い電気自動車の需要が世界的に
高まると判断した。電気自動車の生産では、世界最大規模になる見通し。

電気自動車は、ガソリン車に比べて一度に走行できる距離が半分以下だが、二
酸化炭素（ＣＯ２）の排出量が少なく、燃費に換算した電気代は約１０分の１と安い。
このため、日産自動車が１０年度に販売開始を目指すなど、各社の開発競争が
加速している。

三菱自は、車載用リチウムイオン電池の「リチウムエナジージャパン」（京都市）の
生産能力を増強する方向で、共同出資の三菱商事などと協議を進めている模様だ。
増産分の多くは欧米向け輸出に回す方針で、現地販売に備えるため７月以降、英
米両国などで試作車の走行実験を始める。

三菱自はすでに、軽自動車がベースの電気自動車「アイミーブ」の試作車を完成さ
せている。価格は、国の補助金込みでも１台２５０万～３００万円となる予定。採算が
合うかどうか見定めるため、当面は少量生産にとどめる考えだった。しかし、ガソリン
の値上がりや排ガス規制の強化に伴い、国内外から強い関心が寄せられていること
から、量産体制を早期に整備する必要があると判断した。

毎日新聞　2008年6月7日
http://mainichi.jp/select/biz/news/20080607k0000m020180000c.htm
0371オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 08:24:33ID:DVeotwSZ
>>369
いや、その計算はおかしい。
0372にょっき ◆BGaynNYOKI 2008/06/07(土) 09:38:40ID:XYwopOAA
常識的に考えてそんな大きな電力の短絡箇所を保持しとく方が難しいっすよ
電力が大きけりゃ大きい程接触面はあっちゅーまに溶けちゃいますよね
電池を爆発させるのは結構難しいんすよ
ガソリンの方がよっぽど危険っすよ
ガソリン車が硫黄とアレ積んで事故起こしたら大爆発っすよ
バッテリーの電力全部解放するような事故が起きるのは、硫黄とアレ積んだ車が事故る確率より大分低いっすよ
0373にょっき ◆BGaynNYOKI 2008/06/07(土) 09:55:48ID:2RZh1qul
>>355
いや俺が言いたかったのは、
車充電中だから動かせないってのは不便じゃん
だったらどこかに常に充電されてある電池があったら便利じゃん？って話しでさ。
例えばガソリン車がスタンドでガソリン入れるみたいに
電動自動車もスタンドでバッテリー入れられれば便利じゃんて話しなんすよ
スタンドで空になった電池充電して使い回せばエコじゃんて話しなんすよ

素人が交換出来ないなら素人でも交換出来るように作れば良いワケですよ。
例えばユニット全体で100キロあるなら
わざわざ100キロもある１ユニットにしないで10キロ10個に分ければ良いワケなんすよ
配線は素人には無理ってなら配線の必要を無くせば良いんすよ
電動自転車みたいにジャコンて突っ込むだけにすれば良いんすよ
難しいから無理ってのは消極的すぎるっすよ
0374オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 10:25:27ID:hix2FtwN
容量の８割は各社共通仕様でスタンドで交換可能にして
残りの２割は車種別にデッドスペースを埋める形の固定式にしてもいいな

まぁ充電時間がガソリンの給油時間とか電池の交換時間くらい短くなればいいんだろうけど
この電池を使うとかして
http://www.scib.jp/
0375オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 11:19:45ID:czkSzHhU
車が、衝突試験をするように、バッテリーも破壊テストをするべき
１　折る(満充電で）
２　金属を突き刺す
３　折った上に、水をぶっ掛ける
とか
0376オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 11:37:04ID:bgCsmrCB
するだろそれ普通に。
破壊試験とか基本中の基本じゃないすか
PL法ナメてんすか
0377オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 12:57:56ID:F0n2v4nR
鉛電池はこんなやり方もあるんだよ
この方法を乗用車で応用（リチウムでも）できたメーカーが勝ち

バッテリー横引き出し仕様
ttp://www.nichiyunet.co.jp/FBR-new/mov/007_dsl.wmv
ttp://www.nichiyunet.co.jp/FBR-new/01img/01_e002.jpg
ttp://www.nichiyunet.co.jp/FBR-new/01_05.htm

いつ来るか分らない「未来技術」より、鉛電池で楽しめ
0378オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 14:49:29ID:nZPuZetm
交換方式にすると、
ユーザーがバッテリーの劣化を気にしなくても良くなるって利点があるな。

問題としては、
充電式だとスタンドには充電器と電源があればいいんだけど、
交換式だと大量のバッテリーを預かって、充電しておくような設備が必要。
設備投資は一桁大きくせざるを得ないだろう。
0379にょっき ◆BGaynNYOKI 2008/06/07(土) 15:22:17ID:hWkzJLnN
充電が10分くらいで終わるならバッテリー交換スタンドはいらない
ていうかスタンド自体いらないかもね
コンビニか駐車場で充電する事になるんじゃないかな

充電に何時間もかかるなら交換式のスタンドじゃなきゃ誰も使わないと思う
ていうか何時間も走行不能になる車なら
そんな電気自動車誰も使わないと思う

0380オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 15:41:27ID:D7ydqvNx
俺は自宅夜間充電だけで十分だけど。
どこまで上がるか分からないバカ高いガソリン代を払う必要がない、
この一点だけで買う気満々だよ。もっとも本体価格次第だがねｗ
そういう人はいっぱいいるだろうよ。
そしてもし、１バレル200ドルとかになれば激増するだろう。
0381オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 16:37:53ID:yAnedfex
出先で充電が必要になった時に困るのよね
冬の北海道だと命に関わります
0382オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 16:42:40ID:PevaMCxh
経済産業省のいう革新電池（性能７倍）が現実になって、
１充電500km走行可能で容量100kWhということにでもなれば、
自宅での充電すると満充電に数日かかることになってなにかと不便だ。
そうなればバッテリー交換スタンドは有用なものになると思う。
1回4,5千円でバッテリーを充電済みのやつに交換してもらうものとすれば
人件費やら設備投資やらもなんとかペイできそうな気がする。
0383オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 16:48:29ID:VlZYZWXM
>>377
この手の業務用なら交換方式はあり得るだろう。軽トラや軽ワゴンタイプなら、引出場所
なんかもある程度確保できるだろう。
ただ、バッテリは消耗品で且つ高価。スバルや三菱が開発している軽のバッテリで100万とも200万
とも言われている。これを誰が使ったか分からない電池と交換できるか？
交換用バッテリも自前で持つような、会社なんかには需要はあっても個人じゃ今の状況じゃむりだろう

>>379
同感。通常なら自宅で寝てる間に充電出来るし、コストも安い。必要になるのは長距離だけど、
一般家庭だと年に数回。自分の使い方なら、高速のPA/SAで１５～３０分で充電できるならそれで十分。

それに、業務用なら割り切れるが、個人で買う車ってデザインが重要じゃない？外部から容易に交換
できるタイプだと、どうしても制約が出てくる。性能にも影響するし、少なくとも個人販売の場合は、交換
方式は普及しにくいんじゃないかな？
１つ考えられるのは、車本体とバッテリを別販売にして、バッテリそのものをレンタルにするとかかな？
0384オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 18:38:49ID:+burv4ET
「走行1キロ1円」カー 「足し引き」お得なのか　J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/tv/2008/06/06021343.html

「本体は400万円だが、国からの補助が100万円（上限）ある。同型のガソリン車は150万円なので、
その差額 150万円をどれくらいで元がとれるか。
主婦の月間走行距離438キロから割り出すと、なんと36年かかる計算。

初期の予想価格よりもずいぶん上がってきていますね。
資源コストが上がってきているので仕方ないところもあるのでしょうが、本体が300万円では、
残念ながらハードルは高くなりつつあるといえそうです。

こうした中、多くの補助金に対して記事中では
「さて こうまで国や自治体が金をかけてもいいのかね」　と述べていますが、
より良い環境へのコストがどうあるべきか考えさせられるところもあります。
0385オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 18:49:55ID:D7ydqvNx
その人はプリウス売る時の補助金は文句言ったの？
0386オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 18:52:50ID:JtWNHGmd
【アメリカ】「ポルシェの男性」よりも「プリウスの男性」のほうが好き：米国女性の調査[05/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211981367/
0387オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 19:06:34ID:hix2FtwN
こういう補助金は普及すれば打ち切られるものだから
打ち切られる頃には量産効果や技術進展などで補助金分以上に
本体価格が下がってくれればいいけど
さてどうなるもんかね
0388オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 21:06:06ID:JG5QZKFy
軽ターボよりトルクが太いって言ってるし走行距離やコストなど
課題は有るけど思ったより走りは良さそうだね^^

http://jp.youtube.com/watch?v=PQsnKmMwGms

http://jp.youtube.com/watch?v=VdBC5a2hQO4&;feature=related
0389オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 21:16:57ID:VlZYZWXM
>>382
個人的には、普段はバッテリ搭載半分で、必要な時だけバッテリレンタルとかでいいかな。
その分普段は軽量化にもなるし、燃費も伸びるだろうから。

因みに iMiEV の電力量は 16kWh なんで、100kWhなら1000km近く走れるぞｗ
R1eやiMiEVのトルクは、1500ccクラスのガソリンエンジンと同等。でも高速の燃費はあまり
よくないらしいけどね。それでも交換はないと思うけどな。
東京大阪で500kmだが、1回15分～30分でチャージできるようになるよ。電流増やせばいいし、
1/2つづ急速充電器にかければいいし、充電方法が何らかの方法で対応されるんじゃね？
通常電池＋キャパシタでもいいし
0390オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 22:07:50ID:kmrn/2e+
自動車会社の最大手が慎重なのは、カリフォルニアのZEV規制があるからだ。
この規制は、各自動車会社に、一定の台数の電気自動車の販売を義務づけている。

この規制自体は９０年に作られ、９８年に全販売台数の２％、２００３年に１０％を義務付けていた。
その後、カリフォルニア州当局との交渉でこの規制は台数は、大幅に減ったが、現在でも生きている。
２０１４年からは再度強化される見通しだ。今、できるできるといえば、規制が強化されることになる。

ビッグプレーヤーはおとなしくして、開発をしている段階だろう。
0391オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 22:20:14ID:z80Pti+/
車はでかいからパワーいるだろうけど
坂道だけ登ってくれるローラーブレードとかできるならほしいなぁ
0392オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 22:49:55ID:czkSzHhU
太陽電池の補助金は打ち切ったのに、なぜ車は保護するんじゃい
0393オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 23:44:33ID:2MnGr3Lt
【自動車】トヨタ：ハイブリッド車戦略加速…上級セダンタイプやミニバンなど、2012年までに新型5車種投入[08/05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211211272/
0394オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 23:56:42ID:uJ/SlXeX
とりあえず、路線バスなんかはやれるよね
停留所で充電する感じのやつ
インフラ整備はいるけど、家庭用より早くできるでしょ
0395オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 00:02:44ID:rmUxGJ+F
家庭用はインフラ自体がなくとも一応出せるし、事実来年出すけどね。
0396オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 00:16:39ID:UoedfXMO
しかし、このスレ、この過疎板にしてはかなり早い進行だな。
この板では過去ベスト３に入るんじゃなかろかｗ
それだけ注目されてるんだろうな。
0397オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 03:13:44ID:Nsygm9lO
>>373
バッテリーをメインと補助の２つにすればいい
１つは小型軽量で取り外し簡単、スタンド交換可＆太陽光発電可にすれば良い
0398オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 08:42:10ID:tjxjK4zq
つか、家でも充電が出来るようになるんなら、わざわざ充電場所を「スタンド」だけにする必要性も無いよな。
駐車場と名のつく場所に「コイン駐車場」みたいにお金入れてその分充電できるようにできれば、
買い物したりパチンコしたりカラオケしたりホテルで寝たりしている間にだって充電できる。
そうすりゃ充電箇所がスタンドだけよりは遙かに充電できる箇所が増える。
店にしてみてもその充電の間自分の店に来てくれる可能性も増えて一石二鳥？

ド田舎の道端にだって自販機用の電源作れるんだ。
駐車場への電源供給が難しいとは思えないしね。
0399オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 08:52:02ID:HVdKy1uK
>>398
低コストで発電できれば売電ビジネスも生まれるかもね
風力とか小規模水力とか
0400オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 09:11:23ID:Yr9ENpbC
できるだけ余剰電力を使う方法がいいと思うんだが、
昼間なんかのピーク時には自動的に充電をストップさせる機構を作るとどれくらいコストがあがるのかな。
0401オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 09:20:38ID:C6/RcVIg
>>398
三菱は充電場所でコンビニと交渉中らしい
0402オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 09:27:56ID:tjxjK4zq
>>401
コンビニか…買い物するにしても十分やそこらだから、充電として役に立つのかが微妙だなぁｗ
0403オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 10:10:45ID:T9Ie8Zq+
>>400
安物の電源タイマーなら1500円くらいで売ってないか？
0404オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 10:41:45ID:Yr9ENpbC
>>403
電力会社の指令で制御するシステムの方を考えてたんだが
0405オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 11:00:10ID:Yr9ENpbC
PLCの技術を応用して充電開始信号と停止信号ブロードキャスト
充電機器側は信号のレシーバだけ搭載
信号を送る一瞬以外は無通信
こんなのはどうだろうか
0406オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 11:36:05ID:XW7R/X9/
そんな面倒くさいシステム構築しなくても、

適当にコンセントにさしておいても、23時に充電開始する「ECOモード」スイッチとか、
そんなんでいいだろ。
0407オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 11:44:07ID:Yr9ENpbC
>>406
それもあっていいと思うんだけど
夜に自宅で充電するのじゃなくて昼に出先で充電する場合なんかに懸念があるのよ
0408オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 11:44:34ID:Tht9+9Yo
PLCで車と電力会社がコミュニケーションすることは９０年代から検討を行っている。
米国はOKだが、日本が厳しい。電力会社は電信柱の電力線にPLCをのせることに抵抗がある。

車と充電機の間は、GM、トヨタ、日産が使ったインダクティブタイプ充電器の場合は、常時コミュニケーションを行っている。
このプロトコルは標準で決まっている。バッテリの制御等、車に不可欠なものは、すでにこのプロトコルでコミュニケーションをしている。
但し、これ以外のアプリケーションレイヤーは現在空白になっている。　GMはこのアプリケーションレイヤーに車載エアコンのコントロールをのせて車を作った。
但し、その他の自動車会社の電気自動車は充電をするだけで、まだそこまでは検討が進んでいない。製品化したら、何かすると思うが。


この通信のためには、車と充電インフラ、充電インフラと外部との間に変換用のゲートウエーをつけることが必要になる。
米国ではすでに、エアコンなどで、このコミュニケーションは行われており、昼間の電力のピーク時には充電を一時的（５から１５分程度）に遮断することができるようになっている。
もちろんこのときは電力料金は安い。電気自動車でこれを使わない手はない。

日本は、電力会社が今まで何もしていなかったので、充電器と外部インフラの間の交信のためのゲートウェーは今まで販売されたことがない。
日本では、PLC通信は家庭内だけがOKで、充電器と電力会社の間のPLC交信は、電力会社が動かなかったり、法律で縛られているからだ。
どうしても電力と法律が変わらないようだったら、インターネットにつなげてしまえばいい。

Googleはインターネットへの接続をすでに一部で始めている。
今の彼らの公表しているビジネスモデルで、うまく行くとは思えないが、充電器とインターネットの接続は時代の流れだろう。

いずれにしても通信規格さえ決まれば、電力会社の指令で制御することも、電力料金の課金も、エアコンのオンオフもできる。
0409オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 12:00:07ID:Yr9ENpbC
>>408
へー勉強になった
ありがとう

0410オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 12:11:16ID:HEDQtalQ
電圧1000ボルトとかにしたら、もっと高速に急速充電できるのかな？
0411オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 12:29:11ID:YBtRTp+q
東京電力は20年位前から自前での光ファイバー網を
構築し活用しているから、ライバルを増やしたくないって
思惑も有りそうだ。
（各家庭や施設などの電力計を遠隔管理するために
光ファイバーを敷設した。）

その光ファイバーの余剰帯域を商用利用して
各電柱に無線LANのルーターを設置、ホットスポットを
街中にって計画も有ったらしい。

まぁぶっちゃけ技術的なハードルなんて全く無いけれど
法律＆権益からみが解決しないかぎり電力会社は動かないと思うが。
0412オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 12:54:53ID:UI/0cH/I
NYショー：富士重工業の電気自動車「R1e」、ニューヨークで実証試験へ
Nikkei BPnet
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/manu08q1/565527/

WIRED VISION
ttp://wiredvision.jp/news/200803/2008032521.html

Subaru R1e electric car in New York City
ttp://jp.youtube.com/watch?v=C6FBwzKIu_Y
0413オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 13:17:31ID:HEDQtalQ
ＮＹ原油、初の１３９ドル台
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080607-00000110-san-bus_all

こりゃ夏になるまえに150ドルいくんじゃね。いずれにしてもこのとどまるところを知らない
原油価格は小ざかしい理屈など吹き飛ばしてしまいかねんなあｗ

0414オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 14:34:18ID:Z6W9Gzka
>>413
このまま行ったら、戦争になるな
0415にょっき ◆BGaynNYOKI 2008/06/08(日) 15:24:08ID:1EOgJ5tS
>>610
6600Vにしちゃえばもっと早くなるんじゃね
0416オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 17:27:45ID:W9EWwU1+
電気泥棒なんて流行りそうだ
0417オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 20:10:45ID:5gAB7TFU
>>415
よく考えろ、電池は全てＤＣだぞ６６００ＶのＤＣをどうするんだい
絶縁だけで、とんでもないことになる。
0418オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 21:20:39ID:QaGY9Snu
土地やお金がある人は、家にガソリンスタンド作って
今のうちに１生分のガソリン買いこんで、
自分だけで使うのが良いかと。
0419オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 21:42:22ID:rpxSvC4G
http://www.nikkeibp.co.jp/news/eco08q2/573926/
石油が涸れる日

もう石油が安く買える日は二度と来るまい・・・
0420オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 21:47:41ID:rpxSvC4G
石油が涸れる日
http://nng.nikkeibp.co.jp/nng/magazine/0806/feature03/index.shtml


こっちのが読み応えあるから一応はっとく
0421オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 23:21:00ID:zNZ68kH0
充電に30分もかかるようじゃな…
充電技術の進歩はあるのだろうか?
0422オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 23:47:40ID:p76xGQPC
>>421
あなたが探しているのは？
東芝SCiB　　　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080423/299888/
有機ラジカル　http://www.keyman.or.jp/3w/prd/02/30001602/
キャパシタ　　　http://blog.livedoor.jp/onisoku/archives/64746746.html
0423オーバーテクナナシー2008/06/08(日) 23:53:54ID:D/vgojsP
>>420
サウジが石油を高値で売りたいだけなんじゃねえの？
去年～今年にかけて、大規模な海底油田が次々に発見されてるし。

俺が子供の頃は、あと２０年で石油が無くなるなんて言われてたけど、現実は石油が無くなるどころか確認埋蔵量は増えるばかり。
0424オーバーテクナナシー2008/06/09(月) 00:16:31ID:KGrCcZfY
423は全然420を読んでないか理解してないらしい。
ここ７年間でやっと見つかった15分の1の油田
があるから大丈夫とは笑わせる。
どんな楽観主義者でも限界が近づきつつあるのは認めてるのに、
20年前の感覚のままなのかなあ。
0425オーバーテクナナシー2008/06/09(月) 02:23:06ID:8MY58LYZ
>>402
商売あがったりだな
でも提携で金とるならウハウハかもな
0426オーバーテクナナシー2008/06/09(月) 11:49:00ID:AY/oAjrB
【科学】携帯電話の電磁波でポップコーンができる！？世界で実験されYouTubeで公開される
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1212947466/

もう電子レンジなんかいらない！・・携帯電話の電磁波で誰でも手軽にポップコーン♪
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212930185/

走行中にポップコーンはできる？
0427オーバーテクナナシー2008/06/09(月) 12:08:30ID:MYCI99ma
アレ？これネタじゃなかったのか
0428オーバーテクナナシー2008/06/09(月) 12:25:08ID:U8az3hxs
いつぞや、携帯で脳が沸くって大騒ぎした人かな？

ゆとり世代をみてると教育を抜きにしても、あの酷さ。
なんだかありえそうな気がしてくる…
0429⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　2008/06/09(月) 20:15:34ID:DDgbQvTP
>>420

Ｇｏｏｇｌｅ　　可採年数 枯渇年数
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGGL%2CGGGL%3A2006-18%2CGGGL%3Aja&q=%E5%8F%AF%E6%8E%A1%E5%B9%B4%E6%95%B0+%E6%9E%AF%E6%B8%87%E5%B9%B4%E6%95%B0&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

Peaceful japonica - うんかースレッド検索　　　「　石油枯渇　」
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%90%CE%96%FB%8C%CD%8A%89

機械・工学＠2ch掲示板　　・・・　　近未来のエネルギー　　・・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1179274194/l50

>>423-424

＞　俺が子供の頃は、あと２０年で石油が無くなるなんて言われてたけど、

確か「ブラジル」かでも、大油田発見とか言うニュース有りましたよね。

原油価格の上昇と共に、いままで採掘困難な油田も、開発が可能となり、
現実にここ数年は、「可採年数」と言うのは増えている、と言うのが現状でしょう。

石油は兎も角として、「天然ガスの埋蔵量」は多いそうですから、そう言う燃料で、
走る車さえ作り出せれば、「少なくとも５０年程度」は、まだ大丈夫ではないでしょうか。

「石炭液化の技術」も、実用化され出しているようですしね。
0430⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○　2008/06/09(月) 20:41:59ID:DDgbQvTP
>>424
＞　どんな楽観主義者でも限界が近づきつつあるのは認めてるのに、

石油埋蔵量の分布変化と石油戦略
http://www.nochuri.co.jp/report/pdf/f0610usa2.pdf

What is the Gaia ?
http://staff.aist.go.jp/k.morita/gaia.html

新たなる油田の発見で、埋蔵量自体は増えているのですが、最大の問題は、
需要量が急激に増えて来る、と予測されていることでしょうか。

それは、「中国やインド」のように、人口の多い国が、今後先進国化してくると、
一家に一台の自動車が、当然のようになり、石油需要は急激に逼迫してくる、
と言うようなシナリオも、否定は出来ませんから。

まぁ「バイオエネルギーの開発」や、「太陽エネルギーの開発」を急激に進めて、
一刻も早く、「脱石油社会の実現」に、まい進するしか方法はないのでしょうね。
0431オーバーテクナナシー2008/06/09(月) 20:50:24ID:fFkTSWKk
「あと２０年で石油が無くなる」くらいに煽っとかないと、このスレの存在意義が…（汗
0432オーバーテクナナシー2008/06/09(月) 22:06:16ID:qrOgP0F0
なくならなくても、値段が下がってくれないことには存在意義はあるんじゃない
0433オーバーテクナナシー2008/06/09(月) 22:32:13ID:IxlEHi0t
長期的には徐々に上がるだろうし、温暖化関係での締め付けもありそうだけど、
今の高値がどれくらい続くかは分からんところだね。
0434オーバーテクナナシー2008/06/09(月) 22:34:24ID:tFNTppf/
>>429
>>確か「ブラジル」かでも、大油田発見とか言うニュース有りましたよね。


423は全然420を読んでないか理解してないらしい。
ここ７年間でやっと見つかった15分の1の小油田
があるから大丈夫とは笑わせる。
0435オーバーテクナナシー2008/06/10(火) 01:03:38ID:065UoBTf
5年前に2.3Lのセダン(街乗り燃費7km/Lしかもハイオク)なんつう、エコってなんスか？みたいな車
買って、まぁ好きで買ったから後悔はしてないんだけど、ハイオク満タンで1万超えを経験してしまうと
やっぱり考えてしまうな。
0436にょっき ◆BGaynNYOKI 2008/06/10(火) 05:29:17ID:MbXO9GlT
>>417
一般電線の高圧は6600Vだから言っただけでー。
電柱の一番上に通ってるあの3本すよ。アレが6600V
・・・まぁいいか。
0437オーバーテクナナシー2008/06/10(火) 06:21:31ID:RYt0UOds
>>434
日本に限って言えば、「メタンハイドレート」は、天然ガスの消費基準で、
１００年分あるという「説も」ある。
0438オーバーテクナナシー2008/06/10(火) 07:54:29ID:Qcn2sHcg
>>417
あれはACでしょう、DCだったらトランスで電圧下がらないでしょう、
三相交流ってやつ、おれが間違ってるか、436よ教えてくれ。
0439オーバーテクナナシー2008/06/10(火) 09:11:58ID:pUQ1ppMQ
この10年で新たな油田はブラジルとカザフスタンで見つかったぐらいでしょ
オペック諸国の埋蔵量は生産枠確保のため自国の発表はあてにならない
オイルサンドとかコストが折り合えば生産できるものも相当埋蔵されてるけど
0440オーバーテクナナシー2008/06/10(火) 10:12:51ID:JgDEZNBA
正直、オイルサンドとかオイルシェールとかに手をつけるようになったらもう
原油がさらに異常な高騰になったか、枯渇寸前だろうね。

そんな状態や社会は望まないなあ。
そういう意味では他のCO2排出燃料も一緒。
できればそれまでには化石燃料からの脱却をしていることを望むよ。

0441にょっき ◆BGaynNYOKI 2008/06/10(火) 11:54:56ID:8MSVjuW2
>438
わかってるよ！百も承知だよ！！
1000Vに落とすと変圧器と変換器が要るじゃん！
6600Vだったら変圧器いらないじゃん！！

誰も笑わなかった冗談の解説を二度もする事になるなんて！！
恥ずかしい！恥ずかしいよ！！
このドＳがーｯ！！
0442オーバーテクナナシー2008/06/10(火) 19:43:40ID:MbXO9GlT
放置して次へどうぞ。
0443オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 08:15:06ID:w4cR1r9c
60$でも十分に高いのにこんな超原油高にした共和党には政権を降りてもらおう！

「怒りに近いものを感じる。何でも、もうければいいというマネー経済、
ウオールストリート資本主義の悪い面が出ている」－。経済産業省の
北畑隆生事務次官は9日の記者会見で、1バレル＝140ドル目前に
達して天井知らずの原油高騰に怒りを爆発させた。

同次官は、米機関投資家のゴールドマン・サックスやモルガン・スタンレーが
原油高は今後も続くと予測したリポートを公表後、原油が急騰したと名指しで非難。
「片方で投資をしておいて（取引に）有利な情報を流す。（市場の価格が）
しかるべき水準に収れんするメカニズムが機能していない」と不満を述べた。

その上で「どんなことがあってもファンダメンタルズ（基礎的条件に基づく価格水準）は
60ドルだと言い続ける」として、同水準が適正価格だと強調した。
0444オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 08:56:28ID:5zjLffYC
　　いずれにしろ、ｉーＭｉｅｖはスペック良すぎで高い
庶民が広く使うには鉄腕ダッシュのダンキチクラスで100万円台でないとね（補助つきで百万円台でもしょうがないが）

　車に最適な石油の時代は終るんだから、ＥＶか小型プラグイン時代になって、乗用車とは小さくてゆっくり走りあまり遠出はしないできないものという
新しい通念ができないといかんなあ、相でないと人類に未来はない、純石油自動車はいずれ販売禁止くらいでいかないと温暖化とめられんだろう
そういう意味でダンキチは貴重

0445オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 09:24:35ID:G27pK6rm
まあ、そうだな。特に走行距離はどうせガソリン車にはかなわないんだから、
思い切って70～100キロ程度に落としてバッテリ容量減らし、その分価格に
反映した割り切ったモデルも作ってもいいと思う。
0446オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 09:56:34ID:OZ9b1qPZ
標準モデルは走行距離１００キロでＬパックバッテリーを５０万のオプションで選ぶと走行距離２００キロとかにしたらどうだろうか？
昔の携帯ってＬパック電池あったよな
0447オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 10:10:25ID:Oo2KZiXl
ソーラーカー日本一周ひとふで書きの旅

くるま　だんきち
車だん吉
ttp://www.asaikikaku.co.jp/profile/kuruma/
0448オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 12:44:56ID:7nahmWaK
車だん吉がダッシュでドライブスルーに駆け込んでも、注文は受けてくれない。
0449オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 18:36:09ID:1pz8KaI2
トヨタ、リチウム電池の性能超える次世代電池を研究開発へ
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2008-06-11T141158Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-322047-1.html

これでトヨタも電気自動車に本腰入れてくれるといいがねえ。
下手にハイブリッドのみに拘るとまた過去の過ちになるで。
0450オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 21:28:08ID:I4EtHduF
>>449
>下手にハイブリッドのみに拘るとまた過去の過ちになるで。
トヨタがハイブリッド車を作ったのは少なくとも2010年までは
燃料電池・充電式を含め、実用に耐えうる電気自動車は実現不可能と
1990年代に既に予測していて、
（当時の技術では）予算を食うだけで見返りの無い非現実的で無茶な
研究に没頭するより「地に足の付いた技術で実現出来るモノ」を追求した結果何だけどな。
「過去の過ち」を指す対象はどちらかと言うと当時のＳＵＶブームで
大型車ばかり作って長期的な視野を持った技術開発を怠ったる一方で
「地球にはやさしくしています」と出来もしない燃料電池車のコンセプトカーの
フレームを発表するだけだった米国自動車メーカー、
或いは本気で実用化なんて欠片も考えていないソーラーカーを作って
オーストラリアでレースにうつつを抜かしていた研究者共にこそ
向けられるべき物だと思う。
（大体トヨタが電気自動車開発の何に遅れを取っているのだ？）
0451オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 21:34:29ID:ds2/IXxg
これからは水の時代だぜ！

発電装置の製造や販売を手がけるジェネパックスは、開発責任者の約25年間に渡る研究の末、
『水から発電する新エネルギー＝ウォーターエネルギーシステム（WES）』の開発に成功したと発表した。

WESは、温室効果ガス（二酸化炭素やメタンなど）の排出をせず、
また外部エネルギーの供給を要せずに安定した電力供給を可能にした地球環境保全に貢献できる新エネルギー技術。
特徴としては、水から電力と熱を取出す過程で、化石燃料などのエネルギーを使用しないので、
他のエネルギー源を必要としない独立電源など設置場所を選ばない。
また、インフラ整備も不要で、CO2の排出がゼロのため、環境への負担もない。

今回は開発に成功したことに伴い、6月12日（木）に大阪府庁議会会館で発表説明会を開催する。
説明会当日は、デモ機による発電の実演・WESシステムを搭載した電気自動車のデモンストレーションを実施される。
詳しい情報は下記のオフィサシャルサイトで確認したい。

なおジェネパックスは、今後自動車や船などの製造会社と協力してWES搭載の自動車や船の商品化、
家庭・オフィス・病院・データセンターなどに設置するWESシステムの商品化という2つの目標を掲げ、開発を進めていくという。

http://www.carview.co.jp/news/0/73996/
0452オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 21:44:33ID:4STc8H/s
>>450
いろいろ突っ込みたいことはあるが、少なくとも
電気自動車を一車種たりとも出す気がまったくない、
と言う理由としては弱いね。
0453オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 22:38:56ID:oXsWElaV
>>451
まーた詐欺か
0454オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 00:24:01ID:QYc5v3O+
>>453
天井に水タンクがあって、水車を回して発電するとかじゃね？
実用性が皆無なのが唯一の欠点だな。
0455オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 00:25:19ID:31xl7sd1
おい、またガソリン価格が上がるぞ！
もういい加減にしろ！！これ以上産油国の連中を超え太らせるのはいやだ。

なんでもいいから、早く自動車メーカーは一般人でも買える電気自動車を出せ！！
ガソリン代払うたびに我慢ならん。
0456オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 09:35:46ID:4Vn7do0Q
車乗らなきゃいいじゃない
0457オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 09:53:13ID:xWrPSeUO
>>451
今日の10:30～12:00に説明会があるのか。
http://www.genepax.co.jp/company/

＞・ウォーターエネルギーシステム発電の仕組み実演
＞・ウォーターエネルギーシステムのデモ機による実演（ＴＶ等の家庭用電源を使用しての電力供給の実演）
＞・WESを搭載した電気自動車についてのご説明

単なる蓄電装置？
0458オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 12:31:19ID:mOws2Aar
日本唯一のトロリーバス　黒部ダムオフィシャルサイト
ttp://www.kurobe-dam.com/trolleybus/index.html

長野県と富山県を結ぶ立山黒部アルペンルート。
トロリーバスは現在、関電トンネルと立山トンネルでしか運行されていない日本唯一の存在です。
このトロリーバスは普通のバスとは違って、ガソリンではなく電気を動力として走ります
0459オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 13:09:16ID:9Y0dZl9P
大発明どうなったの？もう終わったでしょ。
ただの集金だったのか？それとも本物？
0460オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 13:34:12ID:xWrPSeUO
>>457
ウェブサイトが更新されてるな。
水を「化学反応」で分解して水素を取り出して、あとは燃料電池。
触媒の文字は見えるが「化学反応」とやらが何なのかは不明。
アルカリ金属などを使わなくて触媒だけで水を分解できるか？
稼働時間が制限されてるのは水以外の何かを消費してるからだろうな。

＞ウォーターエネルギーシステム（ＷＥＳ）
＞- WESは直流の電気を発生させる
＞- 発電出力：120W (12V, 10A)
＞- タンク容量：２リットル
＞- 最大稼働時間：７時間
0461オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 13:47:58ID:PMYEN42J
みた見た。
12V10A が連続安定供給できるなら、そこそこ使い道あるんだけど、
肝心の水を酸素と水素に分解する化学反応をどうやって起こすかが
書いてないよね～
0462オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 13:54:44ID:jIfWuZuv
とことん胡散臭いな…
そもそも水からスタートして水に戻るサイクルなら
入り口出口のエネルギー量が変わらない事になるよな。
反応ロスも含めてどこからエネルギーを取り出すんだろう…オカルト恒例の「波動」？

つうか、ベース車体REVAだな。
「WESにエネルギー源となる水を入れます」
とかいってごく自然に補水作業して見せりしてなかろか?
0463オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 14:04:46ID:+EuKcAvu
そういやREVAってバッテリー取り出さずにバッテリー液(つか蒸留水)を複セル一括補給できるんだっけな。
ちょっとバッテリー偽装したら、中身まるっきりノーマルのバッテリー車でもわからんってことか。
0464オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 16:32:24ID:31xl7sd1
>456

やなこった。ごたくはいいから早く電気自動車出せ。
なんかトヨタも出すとか言ってるし、とりあえず
いいことだ。
あとはいかに早くいい物を出すかで序盤の勝負は決まる
0465オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 19:45:12ID:jIfWuZuv
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/
とりあえずWESの公開いってきたとよ。
0466オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 21:42:58ID:GUreIOi0
なんかこれ（水発電）って11円電池（俗につばき電池ともｗ）の
セパレータに水を使いましたってだけのものに思えるな。

>>465と言うかサイトの構造概念図を見ていると電解質に水を与え
その起電力で発電しているだけっぽい。
ぶっちゃけ災害時などに緊急用として使われる（売られている）
水を入れて使う電池の規模を大きくしただけ…
水の量で発電力が決まるわけじゃなく、電解質の活性が劣れば終り…
0467オーバーテクナナシー2008/06/12(木) 22:01:36ID:gyB6OJel
【技術】世界初！超電導電気自動車公開…住友電工、１０年後実用化へ[6/12]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213269601/
0468オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 00:16:39ID:BzFskE3v
>>465
デモの電気自動車は(有)タケオカ自動車工芸のREVAだね
http://www.takeoka-m.co.jp/reva/reve.html

そーいえば光触媒で水を水素と酸素に分けられるのは聞いたことがある。。。
でも光エネルギーが必要なんだよねぇ。水素と酸素を分離するエネルギーは何だろう？
質疑応答にある発熱からすると熱エネルギーではなさそうだねぇ。
運動エネルギーなら重力で水を上から下に触媒上を流すことを切欠に水素の酸素の
分離をしているのだろうか。興味深いけどそんな触媒ができたなんて信じがたい。

分離した水素と空気中の酸素を利用して電気を得るのは燃料電池と同じだね

仮に光触媒と燃料電池のコンボだとすると酸素と水しかない密閉容器の中に
完全に閉じ込めれば蒸発した水を逃がすことなく（水を投入する必要も無く）
発電できそうだけど。。。発電するためには太陽光が必要だけどね。
0469オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 01:01:15ID:OFYLhYPC
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/
GIGAZINEもアホじゃなかったか
安心した
0470オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 01:12:53ID:9bq9ou/i
つかもともと期待してないからなあ。水で動く機関とか必ずこういう板では無限に
沸いてくるバカがいるせいもあるが。
それにしても、どうして水で動く機関を作りたがるのか理解できんな。
どうせ夢想的なことを考えるなら空気で動くエンジンでも考えれば
まだ、優れているだろうに、必ず水だからなｗ
0471オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 01:56:06ID:in2L/vLG
>>470
うえのGIGAZINEの記事にでてくるNTTの奴だが、水素発生材ってところが違うだけで
ほかは同じだな。この水素発生材によっては確かにできるかもしれないんじゃね？
ttp://www.nttdocomo.co.jp/info/news_release/page/20060714a.html
原理は同じらしいが、会見ではここがブラックボックス技術といってたな
0472オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 09:49:41ID:9bq9ou/i
まあできると思うなら見とけばいいさｗ俺は最初のを一瞬見ただけで見る気なくなったがね。
馬鹿馬鹿しいねまったく。
0473オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 20:16:02ID:vdNmz+XH
トヨタ、リチウムイオン電池の将来性に見切りをつける。次世代電池研究開発へ報道。
リチウムイオンは軽サイズ限定で法人向けを念頭。役所、郵便、運送業、ガス会社、電力会社･･･
0474オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 22:09:47ID:cTu7/IB9
>>470
圧縮空気自動車があったじゃん。
0475オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 22:10:30ID:OFYLhYPC
>>474
航続距離７ｋｍだったっけ
0476オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 22:13:26ID:JWeJb/dl
それは空気を圧縮しないと駄目だろ。
この場合は空気を燃料にして動くことだろ。
0477オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 22:27:26ID:OFYLhYPC
軌道修正してきたな。

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/?ST=device

【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御
燃料電池 メカニズム 化学 電子部品 材料・加工
2008/06/13 19:55
ジェネパックスは2008年6月12日に発表した水と空気で発電可能とする燃料電池システム
「Water Energy System」の反応メカニズムの一部を本誌のインタビューで明らかにした。
既報で触れたように燃料極側で金属または金属化合物と水を化学反応させて水素を取り出している（関連記事）。
インタビューに応じたのは同社の代表取締役 社長の平澤潔氏。
金属または金属化合物には常温で水と酸化反応する金属を使っているとする。
水と反応する金属はLiとNa，Mg，K，Caなどがある。今回発表したシステムの特徴はこの金属または
金属化合物の反応性を制御して長時間に使うことを可能にした点にあるという。
今回披露したシステムはMEA（膜/電極接合体）の燃料極内部にこうした金属や金属化合物を
ゼオライトなどの多孔質体に担持しているとする。
水素生成反応による生成物は水に溶解し，システム中の水とともに排出される。
反応が終了すれば，水素の発生も発電もストップする。
なお同社は，同システムの実用化の検討とともに評価実験を進めており，
今後実験データを公表していくとしている。
0478オーバーテクナナシー2008/06/13(金) 22:30:14ID:JWeJb/dl
>477
つか、それを否定するつもりは取りあえずないんだが、これ以上はスレ違いじゃね？
別にもっと適当なスレがあるだろう。どうしてもと言うなら別スレ立てればいいし。
0479オーバーテクナナシー2008/06/14(土) 00:08:38ID:f9rpnOx5
>>477
つまりこれ↓のことですね。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/36882.html

やっと電気自動車のスレらしくなった。
0480オーバーテクナナシー2008/06/14(土) 02:44:24ID:ddZjMy+E
つまり、水素を発生させるための金属を反応させ切ったら、水をいくら入れても反応しなくなるんだよな。
それって水をエネルギー源にしてるんでもなんでもなく、ただの長寿命な一次電池ってことなんじゃないか？
0481オーバーテクナナシー2008/06/14(土) 11:34:09ID:ewA/emdH
三菱アイミーブは高すぎる。性能的には十分すぎるぐらいだが。

もっとしょぼい性能でいいから、安い電気自動車がほしい。
0482オーバーテクナナシー2008/06/14(土) 12:36:42ID:m7ObLWxZ
乗用車より先にトラックを電動にすべき
0483オーバーテクナナシー2008/06/14(土) 13:12:44ID:L64AhqzB
過去ログ少しは読めよ。
>>288にあるだろ、軽トラが180万で買える
0484オーバーテクナナシー2008/06/14(土) 22:00:46ID:fc0HR4ao
今、500万円を一般庶民の50万円くらい感覚で使える金持ちじゃない限り
燃費の悪いハイオク仕様の高級スポーツカーや高級セダンは買わないほうが良いな
3年～5年後下取りに出しても価値なさそうだ。
0485オーバーテクナナシー2008/06/14(土) 22:04:25ID:fc0HR4ao
電気自動車の普及で困る人

石油メーカー・石油精製所・石油物流業・石油小売業
エンジンメーカーとその下請け企業。
0486オーバーテクナナシー2008/06/14(土) 22:23:59ID:L64AhqzB
あと、電気自動車を開発する能力がないか、もしくは当面の間、発売するつもりのない
自動車メーカーとかもな。
0487オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 00:02:30ID:QJdiv0w8
>>485
石油からできるのはガソリンだけじゃないお
0488オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 00:03:16ID:wiZfI/wk
エンジンオイルもエレメントも不要になるからね
電気自動車の普及で、困る企業、ウハウハな企業が出てくるね。
0489オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 02:10:29ID:e626Isrr
長期的、国家的視点からはあきらかに電気自動車は普及させるべき。
あと一応最近流行りの地球環境のためにもな。
0490オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 04:15:50ID:wiZfI/wk
そもそも21世紀になって化石燃料を爆発させてクルマを走らせているだなんて
ナンセンスだよ。
早く電気自動車が普及して欲しいわ。
0491オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 04:26:22ID:wiZfI/wk
電気自動車の場合
ヘッドライト点灯が必要な夜間と昼間とでは航続距離に差が出るんだろうな
更には、－１０℃の北海道や東北の寒冷地におけるヒーターフル稼働状態。
３５℃の灼熱の夏場におけるコンプレッサーフル稼働状態。
ある程度はダイナモで自走発電もあるんだろうけど。

このあたりの問題はどうなんだろ？
－１０℃の夜の北海道、隣の町まで１００キロ単位
電気自動車は都市部でしか活躍できなさそう？

灯油も高騰で寒冷地の田舎に住む人は益々大変だね
所得も下がる一方だし・・。
漏れは都市部で良かった。
0492オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 07:23:01ID:Z0rd05KV
　　もちろんプラグインハイブリッドにして、マイナス5度以下の厳寒の時期はエンジン走行でないの
マイナス5度以上のときはシートヒーターで我慢するーーーーー大寒そうだな

北海道を例にとると、札幌市以外はまきが供給されて薪ストーブが燃やせる。ところが札幌市は人口が多すぎてまきが間に合わず
普通の家庭はいくら寒くても炬燵だけ、札幌は気の毒だ
0493七氏2008/06/15(日) 08:49:38ID:mtNnwEpE
石油も後４０年ぐらいで無くなるし、作るしかないでしょ。
0494某発明家2008/06/15(日) 10:37:13ID:Bg8eDRgO
＞　石油も後４０年

ＴＯＫＹＯ ＧＡＳ　　天然ガスの供給安定
http://www.tokyo-gas.co.jp/env/gas/category05.html

　　　採掘技術の進歩や新たなガス田の発見により、

　　　天然ガスの可採年数は　６０年以上　となっています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^

石油の次は、恐らく【 天然ガス 】の時代でしょう。
天然ガスの次は、【 メタンハイドレート 】も有りますしね。

メタンハイドレートの次は、【 石炭液化 】も実用化されるでしょう。
石炭液化の次は、【 木材液化 】も使用可能ですよね。

少なくとこれでも、まぁ「１００年以上」は、燃料の心配はないことになるのですが、
温暖化という問題もあり、【 化石燃料 】と呼ばれるものは、制限されるのは仕方がないですね。
0495オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 11:43:33ID:e626Isrr
枯渇やCO2削減だけじゃないよ。そもそもこういった資源は地球には偏在している。
資源のない日本が偏在するエネルギー源に頼るのは危険なんだよ。
それは最近の原油高騰による全ての物価の値上がりや産油国の影響力が台頭してきたこと
でも分かる。電気は必ずしも火力発電でなくともいいからね。
0496オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 16:09:57ID:quHp+Nlf
>>495
もう、原子力でいいじゃん
0497ボンベイ・サファイア2008/06/15(日) 20:05:38ID:2rqQqXX+

　ポルシェ社に　電気自動車は任せるしかないなぁ～

　世界で始めて電気自動車を市販ベースにしたのはポルシェでしょ

　オイラの日本には　エリーカと言う強敵も存在するけど・・・　

　ポルシェ社よ！　スパルタン電気自動車を・・・　開発してくれ。。。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　bombaysapphire 　(y) sns

　
　
0498ボンベイ・サファイア2008/06/15(日) 20:09:36ID:2rqQqXX+

　ポルシェ社に　電気自動車は任せるしかないなぁ～

　世界で始めて電気自動車を市販ベースにしたのはポルシェでしょ

　オイラの日本には　エリーカと言う強敵も存在するけど・・・　

　ポルシェ社よ！　スパルタン電気自動車を・・・　開発してくれ。。。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　bombaysapphire 　(y) sns

　
　
0499オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 20:53:12ID:fXHwvzfd
＞ポルシェの電気自動車

……上り坂で立ち往生するような気がするのは俺だけだろうか；
0500オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 21:43:43ID:v5cAurXS
>>481
＞三菱アイミーブは高すぎる。性能的には十分すぎるぐらいだが。
＞もっとしょぼい性能でいいから、安い電気自動車がほしい。

新たに開発される電気自動車は、リチウムイオン電池を搭載するもので、動力性能は1.6リッターのガソリンエンジン車と同等。
価格については、少なくともフランスでは、「ガソリンエンジン車以下」を想定しているとのことだ。
5000ユーロ（約80万円)の補助金込み
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000018280.html

日産車ルノー車の場合は、どうやらバッテリー代と電気使用料金を携帯電話方式で徴収するようだが。
少なくとも初期費用は安いらしい。
0501オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 22:21:15ID:aW6TIuu4
>481
>安い電気自動車がほしい。
あります

21世紀の「あたりまえ」
地球への優しさをEVセラビューというカタチにする

ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html

本体価格　２,５９０,０００円に対し
国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので
実質価格は１,８００,０００円です。
0502オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 22:46:24ID:yRallBeN
太陽発電のぱねるつければ、駐車しながらでも発電するからいいんでない？？
0503オーバーテクナナシー2008/06/15(日) 22:47:19ID:Y+DnJ1Up
足りるわけねぇじゃん
0504オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 01:38:13ID:KXNL2/IX
一月でレス500とはこの板にしてははええな
0505オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 01:55:32ID:E4Sv9WET
技術的にはあと一歩ってとこだと思うけど、全ての問題がクリアーされても
発売には慎重を要すると思うよ。。なにしろ自動車産業に関わる全ての業界
やらＧＳやら根底からヒックリかえるわけだからね。万が一急激に電気自動車
が普及したら経済が大混乱するんでないの？
いずれにしても現状の原油依存の経済からは脱却すべきだとは思うが。
0506オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 09:25:52ID:r63t5jM8
ひっくりかえせよ。
それが経団連トヨタの役目
0507オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 09:27:28ID:D/WhK0sa
水から電気を作る「ウォーターエネルギーシステム」続報、販売権を取得しようとした会社に直撃取材
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080616_wes_osaka/
0508オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 09:29:11ID:D/WhK0sa
>>505
電気自動車が普及しても、火力発電で発電した電気で充電すれば、
トータルの効率や二酸化炭素排出量ではいまのガソリンエンジンより劣るんじゃないの？

原子力や水力で作った電気で発電しないといけない
0509オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 09:30:02ID:D/WhK0sa
× 原子力や水力で作った電気で発電しないといけない
○ 原子力や水力で作った電気で重電しないといけない
のまちがいね
0510オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 10:03:23ID:KXNL2/IX
実際には色々発電してるんで無意味な仮定
だがたとえ火力のみでも発電所の方が効率いいよ。
0511オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 11:11:53ID:Jr68s266
>>509
誤字を誤字で訂正するとはユニークな奴
0512オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 11:39:12ID:EkYo9oJG
大体、爆発によるエネルギーで動力を得るって、なんか時代遅れじゃない？
0513オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 19:03:37ID:JBGb9v1Z
つまり蒸気最高
0514オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 20:54:04ID:jhNbX2Sp
スチームパンクでつか？
0515オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 23:33:58ID:r63t5jM8
１６日のニューヨーク・マーカンタイル取引所の原油先物相場は、サウジアラビアによる原油生産量引き上げが小幅にとどまるとの観測を受けて急反発した。
指標である米国産標準油種（ＷＴＩ）の７月渡しは一時、前週末終値比５．０３ドル高の１バレル＝１３９．８９ドルまで上昇。
６日以来１０日ぶりに史上最高値を更新し、１４０ドルの大台目前まで値上がりした。

　その後は利益確定の売りも出て１バレル＝１３８ドル台で取引されているが、前週末終値に比べた上昇幅は４ドルを超えている。

　２２日にサウジアラビアで開かれる産油国と消費国の会議を前に、原油先物価格は不安定な値動きが続いている。
0516オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 23:43:23ID:OXleWhs5
だから早く出せよ。見てんだろ？自動車メーカーさんよ？
0517オーバーテクナナシー2008/06/16(月) 23:52:08ID:x7GXk7jQ
三菱以外の電気自動車ならもういけるかもしれないな。
やはり昔からコツコツやっているメーカーが出てくるだろう。
ダイハツは地道にやっていたからね。
0518オーバーテクナナシー2008/06/17(火) 00:08:10ID:JDmTeOgO
もう電気自動車いけるんじゃね？

すでに実用化されてます、数十年前からｗ

関西電力 トロリーバス
http://www.inside-games.jp/movie/movie_view.php?id=DEX60BwSvT8&q=%C5%C5%CE%CF
0519オーバーテクナナシー2008/06/17(火) 02:15:09ID:2dtQA92j
>>518 ウン、都内でも既に定期運行の電動バスが走っていたりしてるよね。
ただし、あくまでも決まった距離だけを走る用途の車両に限られてしまうようだね。
そりゃ変なとこで電池切れになったら悲惨だからな～

各メーカーさんも大人の事情があるのは分かるが本気で取り組んで欲しいところ
0520オーバーテクナナシー2008/06/17(火) 22:30:55ID:Z44DNWrz
>いろいろ突っ込みたいことはあるが、少なくとも
>電気自動車を一車種たりとも出す気がまったくない、
>と言う理由としては弱いね。
まあ、俺の結論は「あまりトヨタを甘く見ない方が良い」って事だ。
別にトヨタの肩を持つつもりは無いが、君が考えている程度の事は
あのメーカはそれこそ数十年前から既に考え尽くしているし、
また君が気付いていないような致命的な問題点を次々と発見して
その問題が技術的に克服できるか否かあらゆる手を尽くして研究している。
トヨタが現状ハイブリッドに拘るのは電気自動車に実用化を阻む
何らかの問題点が未だにあると考えた方が良い。

最も、あの会社は表向き「一車種たりとも絶対に作りませんし、開発してません」と
言っておきながら、ある日突然「実は作りました」と万全の生産体制を整た上で
発表してライバルメーカーが浮き足立っている隙に市場を独占する
販売戦略を平気でするメーカーだから、その点も注意した方が良いだろう。
0521(　･○･) ＜　「エンジン」は、そろそろ　。。。2008/06/18(水) 07:49:00ID:KQx8HqJ2
Yahoo!掲示板　　よりコピペ。

トップ > 科学 > エネルギー > がんばれ電気自動車　2008/ 6/ 1 15:38 [ No.422 / 422 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835552&tid=a4aca4sa4pa4lee5a4bcabf0bcv&sid=1835552&mid=422

＞　基本的なことですが、普通車に対して電気自動車の利点はなんでしょうか。

　１．　特に影響の大きい、居住地域の近くでの「排気ガスや騒音などの公害」を、大幅に低減できる。
　２．　ガソリン運搬のための、「タンクローリー車の運搬走行」が無くなり、火災事故の危険性が減る。

　３．　石油は基本的に枯渇しつつある化石燃料であり、価格がどこまで暴騰するか心配が絶えない。
　４．　ガソリン価格と比較した場合、現在の技術や石油価格でも、電気代は（ １／１０ ）で済むとか。

　５．　一般的に余っていると考えられる「夜間電力の利用」ができ、効率の良い電気利用に結びつく。
　６．　複雑な動力伝達装置が無く、内部レイアウトが自由で、乗車時の快適居住空間を実現し易い。

　７．　動力部の簡素化により、「自動車全体の設計も単純化」して、他業種からも参入が可能になる。
　８．　全体の簡素化で分業化が進み、「専用機能の自動車やカスタムＣＡＲの製造」が、活性化する。
　
　９．　技術は進歩しても「エンジンには寿命が存在する」が、モーターで動く自動車は長寿命と言える。
１０．　電気は、水力、風力、波力、地熱、太陽光、太陽熱からも作れ、「温暖化防止」にも貢献できる。
0522オーバーテクナナシー2008/06/18(水) 16:49:16ID:NAo5rqg1
>>516
　もうすでに販売されてるます。なにかhttp://koukan.yahoo.co.jp/jp/classified/ac-337993
0523オーバーテクナナシー2008/06/18(水) 21:49:05ID:NAo5rqg1
　○夜間電力で充電
　　電動ドライバーみたいに短時間では無理
　　200Vで充電しなければ時間もかかるし
　　全部の家屋が単三電力（100V/200V）で
　　引き込んでいるわけではない。
　回転トルクがエンジンと比較にならないので
　荷物を積んでの走行はバッテリに大きな負荷が
　かかり、寿命を著しく縮める
　それでなくても、バッテりーだけでの重量も相当
　になる。夜間走行のランプ使用も同じこと
　平坦な道路ばかりではない急坂を持続しての走行
　は、バッテリーあがりの原因になる。
　ガソリン切れなら対処も簡単だが
　　
　燃料電池ではコストが滅茶苦茶かかる何千万
　意味なし。
　昔のトロリーバスのように空中に電線を張り巡らす
　なら別だがｗｗ　　
0524オーバーテクナナシー2008/06/19(木) 00:41:14ID:bkrpRVit
結論、電気自動車は今の所イケてない。
0525オーバーテクナナシー2008/06/19(木) 01:21:33ID:5mKqkaQe
まともなのが出るのは来年からですから今がどうでも問題ない。

ついでに期待の日産のも貼っとくか

日産は日米で2010年度にEVを投入
http://response.jp/issue/2008/0513/article109184_1.html
0526オーバーテクナナシー2008/06/19(木) 16:36:05ID:JXOD85PI
三菱自、商用車タイプの電気自動車を開発へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-32339920080619
0527オーバーテクナナシー2008/06/19(木) 18:44:27ID:kYmjCbWE
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008061801000646.html
航続距離と公道走行許可があるなら一個ほしい。
0528オーバーテクナナシー2008/06/19(木) 20:46:24ID:fOLms+Hu
東証大引け・反発――電池や原発関連にぎわう・売買は低水準
http://www.nikkei.co.jp/news/market/20080618m1ASS0ISS16180608.html
0529オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 01:16:51ID:NBdgjgRe
インフラ整備が行き届かなくても、自前で充電施設作って導入する企業は多いと思うな。
特に二酸化炭素排出枠の厳しい電力鉄鋼をはじめとした企業。
0530オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 01:34:32ID:g0Lgw0iP
インフラは日本郵政が郵便局に設置するということでほぼ解決してますが何か？
0531オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 02:19:35ID:DJp7LNQQ
>>530
全く解決して無いよ
設置するのは地域中核の集配郵便局程度だから少なすぎるんだよ
0532オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 02:26:02ID:SvkVbn3Y
「自民党、原子力利用や電気自動車を推進　エネルギー課題中間まとめ」
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080617/env0806171954003-n1.htm

政府が、どうやら真剣に自動車燃料を石油→電気へ移行させる活動を本格派させてきたな。
エネルギー確保という、石油輸出国に生命線を握られ続けてきた20世紀から、
大きく前進させる転機かもしれない。
0533オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 04:30:24ID:rOht8J++
>>530
＞ インフラは日本郵政が郵便局に設置するということでほぼ解決してますが何か？

あの狭い駐車場に6時間も駐車してたら迷惑だね
0534オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 05:02:55ID:EkCNOdcw
おいおい狭いとかオマエ特定郵便局とかで充電するとか思ってないだろうなｗ
0535オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 09:05:04ID:g0Lgw0iP
集配郵便局だけってそんなことは誰も言っとりませんが。大体全ての車両を
電気自動車にするってんだから、さすがにそれだけでは少なすぎるでしょ。
駐車場に６時間とか何の根拠があっていってんだかな。
200Vだから急速充電だよ。
0536オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 09:39:09ID:DJp7LNQQ
>>535
何言ってんの？
全国で充電施設の設置を計画してる郵便局の数は全国にある集配郵便局の数よりも少ないんだよ？
集配郵便局の数だけ設置される方がマシなんだよ？
0537オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 10:44:25ID:NBdgjgRe
10-15モードで航続距離160㎞のiMievの場合
家庭用100Vで14時間
家庭用200Vで7時間
3相200V 50KWの急速充電専用機で30分で80%充電
だそうだ。
0538オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 11:16:16ID:g0Lgw0iP
>何言ってんの？
>全国で充電施設の設置を計画してる郵便局の数は全国にある集配郵便局の数よりも少ないんだよ？
>集配郵便局の数だけ設置される方がマシなんだよ？

だからそのソースを出してみれば？
0539オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 12:17:40ID:DJp7LNQQ
>>538
まだほぼ解決しただなんて思ってるの？
http://home.att.ne.jp/iota/number/post/office.html
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08060205.cfm
0540オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 12:44:18ID:g0Lgw0iP
>>539
やっぱりソースなしでデタラメいってたわけねｗ

>現在、複数の自動車メーカーに開発を求めるとともに電気二輪車開発の検討も打診している
四輪だけかもと思ったら、やっぱり二輪車にも電気駆動を徹底するわけね。
こりゃあほとんどの郵便局に設置しそうだな。貴重な情報をありがとうｗ
0541オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 13:11:26ID:NBdgjgRe
神奈川県の調査によれば、軽自動車の1日あたりの走行距離は
法人 20㎞以下61% 40㎞以下88%
個人 20㎞以下71% 40㎞以下93%
価格や維持費によるが軽自動車の凡そ9割は自宅または事業所充電で電気自動車に置き換え可能。
初期インフラとしては、郵政の他に電力会社事業所、自動車販売店などがあり、
また、EVクラブへの協賛状況からイエローハットやジャスコ等にも早い時期に充電施設が設置される可能性がある。
0542オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 13:31:15ID:DJp7LNQQ
>>540
結局計画に対する過大評価は改めないのかい？
ほとんどの郵便局に設置するというソースを出してごらん？
君の希望を述べるだけじゃなくてさ
0543オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 13:45:37ID:XvBz0BYi
アホですか。
全ての車両をEVにするってんだから車両をおいてあるところは
充電出来んと話にならんだろ。いざ出ようという時に電気が無くて
走れません、でいいわけもない。
だいたい、どうも、給電使節がガソリンスタンド大がかりなものと考えてる
無知な人がいるが、あんなの電柱に設置しようと言う話もあるぐらい
簡単にできるんだよ。ガソリンスタンドとは訳が違う。
0544オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 14:05:51ID:DJp7LNQQ
>>543
＞全ての車両をEVにするってんだから車両をおいてあるところは
＞充電出来んと話にならんだろ。
そんなもん当たり前だろ
そんな低レベルな議論にまで参加させる気かよ
＞電気自動車導入には、全国１０９２の郵便局に充電設備を設ける必要がある。
１０９２は郵便局の全車両を置き換えるのに必要な最低限の数だよ
これだけじゃインフラとして不十分、つまり全然解決してないんだよ
この数をはるかに超えて設置しなきゃ解決しないんだよ
何を根拠にほぼ解決したって言ってんだよ
0545オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 14:57:42ID:YQMqGT3j
>>537
30分で80%とは大したもんだが、実用的ではないな
それだと、町の充電ステーションはパンクしてしまう
要は、充電池を換装式にしたらいいんじゃないか？
換装ならせいぜい5分ですむだろ
充電ステーションはフル充電済みの電池を沢山ストックしとけばよい
当面はこれで解決だな、
0546オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 15:17:14ID:SvkVbn3Y
>>544
あのさ。
郵便局で「電気ステーションとして使えるようにする」、ってだけで、
ここで挙げられてる郵便局「だけ」が「電気ステーションになる」わけじゃないんだぞ。
全国に設置されるであろう「電気ステーション」に、郵便局が「うちも充電できるようにするから使ってくれ」って言ってるだけだ。

電気補充できるのが「郵便局だけ」ってわけじゃない。
0547オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 15:34:59ID:XvBz0BYi
まあアンチは死んでも否定しかしないからほっとくとして、
ここで洞爺湖ニュースでも。

テリー伊藤は来年すぐさま電気自動車を購入するそうなｗ
郵便局や神奈川以外でも有名人や官公庁、大企業で使うところ
がでそうだな。まあイメージアップも狙いだろうけど

電気自動車が洞爺湖へ出発　究極のエコカーで環境保全
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008062001000291.html


0548オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 15:45:34ID:DJp7LNQQ
>>546
そうなるであろう事はわかってるよ
議論の元は>>530だよ
これを読めば普通は「全然足りない。他にももっと必要だ。」と考えるでしょ
0549オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 16:50:06ID:MYjtc5EB
結論、電気自動車は当分の間イケてない。
0550オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 17:13:46ID:SvkVbn3Y
>>548
それはお前の考えだろ。
中には「郵便局に設置することでインフラを増やす」と受け取る人もいるだろうし。
まぁ、俺はそう思ったんだけどな。それまでのレスの流れから見ても。

「自分の考えと別の考えを持つ人もいる」ということを前提に考えたほうがいいぞ。
そしてそれに対しての意見きちんとフォローすれば、この一連のやり取りそのものも無かったと思うんだが。

>>531で
「それとも、これは郵便局「だけ」という書き方じゃない、って事なのかな？」
の一文でもあれば、その後の流れも違ったと思うけどね。
0551オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 18:04:41ID:/W/4uX/v
537の言う三相200で充電すれば30分に対して
一台で50KW、20台で1000KW、
電柱から引き込むとなればトランスの交換、
OCB（ブレーカー）どころか送電線もすべて
交換しなければならない！
三相（動力）もすべてに行き届いているわけではない
そこそこのマンションでも単三電力（単相100/200）
家庭充電にしてもコンビニ充電にしても変電設備
を交換しなければならない。
既製のキュービクルなどは使い物にならない。
車は人間を乗せるだけではない
つまり、荷物も積まなければならないことを
忘れている輩が非常に多い。また３人も乗れば
著しく、バッテリの消耗することは避けられない。
充電設備のない所でバッテリがあがれば、アウト
ガソリン車に充電設備のあるところまで牽引
してもらわなきゃならない！
すなわち、モーターがいくら改良されても
エンジンにはかなわないということ。
昔のゼロ戦1000馬力をモーターで出力しようと
おもえば、とてつもない大きさになる。



　
0552オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 18:11:02ID:DJp7LNQQ
>>550
＞それはお前の考えだろ。
＞中には「郵便局に設置することでインフラを増やす」と受け取る人もいるだろうし。
＞まぁ、俺はそう思ったんだけどな。それまでのレスの流れから見ても。
へぇ
＞「自分の考えと別の考えを持つ人もいる」ということを前提に考えたほうがいいぞ。
＞そしてそれに対しての意見きちんとフォローすれば、この一連のやり取りそのものも無かったと思うんだが。
＞
＞>>531で
＞「それとも、これは郵便局「だけ」という書き方じゃない、って事なのかな？」
＞の一文でもあれば、その後の流れも違ったと思うけどね。
そらそうだ
誹謗する輩を差し置いて俺にそんな注意が来るとは思わなかったけどな
ま、俺だけに向けたものじゃないと受け取っておくよ

結局>>530は文字通り受け取ってもその論拠は無いから曲解して納得すべしって事？
0553オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 18:20:25ID:/W/4uX/v
電気自動車の問題にバッテリーの寿命がある
充電、放電を繰り返すほど放電できる電流量
の減衰が顕著に表れる。
普通の乗用車でさえ当分乗らなければエンジンが
かかりにくい。
バッテリー交換となると100万以上となり
余程のエコバカでないと買わないだろう。
ノートPCのバッテリー交換でも安くないので
解るだろう。
0554オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 18:21:03ID:/0Na6Gkf
もう既に急速充電設備が準備されてるところもあるからこそ、
>>547 で紹介されてるように東京から洞爺湖までEVキャラバンが出来るわけだね。
CO2排出ゼロでね。
0555オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 18:34:35ID:/W/4uX/v
電気自動車の最大の問題に電力問題がある！
水力、太陽光は問題外
結局、火力（石油）しかないだろう。
反論例として原発があるが、地震列島の
日本でこれ以上の原発は非情に危険であること。
ウラン鉱の0,7％しか実用になるウラン235はない
その採掘には近辺の住民にも被爆の危険性を
もたらし、産出国などにも反対運動がおこる
それでなくても、国内の原発のゴミ（プルトニウム）
が45ｇ程度あり、長崎原爆2000発以上の脅威である。
ドラム缶何百万本の核のゴミ、それを何百年、
何十万年も管理することは、ほぼ不可能と言える
もし、地震などで漏洩となると、作物どころか
永久に不毛の地となる。


0556オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 18:43:37ID:/W/4uX/v
>>554
　あくまでも、メーカーの宣伝で
　株価吊り上げ工作の類ｗｗ
　その為、コストを度外視
0557オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 19:04:27ID:6Qo4ZQnN
原発のゴミ（プルトニウム）って原爆以外に利用方法ないの？
親切な人教えて

0558オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 19:31:47ID:pIr6mJSG
>>557
プルサーマル発電の燃料にする以外なさそう。
0559オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 19:51:20ID:NBdgjgRe
まっ洞爺湖キャラバンで使う急速充電施設は自動車メーカーとは無関係なんだけどね。
資源採掘からエネルギー消費までのトータルで、
最も効率が良いのが電気自動車であり、
最もCO2の排出が少ないのも電気自動車。
0560オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 20:14:58ID:6Qo4ZQnN
>>558 ありがとうございます。プルサーマル発電？で・す・か・・・・
ぐぐって自分なりに調べてみますね。
とりあえず再利用の方法があるのですね。ありがとうござました
0561オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 20:24:26ID:XvBz0BYi
つうかDJp7LNQQがなんの根拠もなしに適当な妄想を自信を以て
たれ流してるのは誰の目にも明らかなんだから、ほっといた方
がいいと思う。例え街の車の２台に１台がＥＶになっても
普及はまだまだとしか言わない人だよ、このお方は。
0562オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 21:38:06ID:F9+4JzP7
>>541
往復50～60km以下ならチャリで移動する俺には
なかなか電気自動車は買えそうにない。
0563オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 21:44:47ID:E3W2F1Ah
>>555
発電は昼夜急に止められない
夜間の電気は殆ど捨ててるって知ってる？
なので電気自動車は捨ててる電気が有効に使われるって事だと思うが。。
問題は本体価格と航続距離。
0564オーバーテクナナシー2008/06/20(金) 23:12:33ID:0frn4zSl
あの人も　あの電気自動車
ttp://eco.nikkei.co.jp/photo/n2/MMECe3001020062008_10_0_n2.jpg
ttp://eco.nikkei.co.jp/photo/n2/MMECe3001020062008_12_0_n2.jpg
0565オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 02:51:25ID:15j3tJFi
日本中の川という川を発電用水車で埋め尽くすってのはどうだろうか？
0566オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 09:31:32ID:ECYPBVWP
高い塔を建てて偏西風で風力発電
深い穴を掘ってマントルで地熱発電
0567オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 10:22:14ID:TnggANPF
>>545
あんたまさか燃料電池の大きさとか重量がエンジンルーム内にある
バッテリーと同じぐらいと思ってるんじゃないだろうな？
0568オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 12:08:01ID:8wOAleHy
実際にはそのぐらいのやつを複数個使ったものもあるから絶対不可能というわけではない。
もっとも俺は換装して使うってのは仮にできるとしても多分やらねえと思うけどね。
やはり問題はあるだろうし、そもそもそこまでする必要性感じないし。
0569オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 13:54:53ID:EwMMVahR
(=＾ω＾=)　これの、周辺技術が確立されて 実用化となったら
人類のエネルギー革命がおきますお！

荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功されました！
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page284.htm
0570オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 14:28:46ID:6m9GPyG/
核融合というよりは、放射能が発生してないから未知の科学反応でしかないのでは？
0571オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 15:24:36ID:1WHC2YW6
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080621/biz0806211444002-n1.htm
電気自動車のスタンド設置　イオン店舗に　全国展開も

なんか最近、毎週のように電気自動車の環境が整備されるニュースが
出てくるなあ。
こりゃあ来年までには企業や政府、官公庁で電気自動車総応援状態
になるかもな。
0572オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 16:21:25ID:DRAWWtp4
そのうち大規模小売店やら大型の時間貸し駐車場には、
一定割合で充電設備が義務付けられるかもな。

いや、わりとマジで。
0573オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 16:31:01ID:jcIbqNf/
>>572 いや、実際に普及したら、そうしてもらわないと困るよね。
0574オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 16:32:20ID:jcIbqNf/
そろそろ、ガソリン２００円突破か？　早くして～～！
0575オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 18:58:13ID:GnGJvhLL
窓ガラスに張り付けるソーラーシートが実用化されれば、
夏場でも室内の温度上昇を抑えられるし、その分冷房代を下げられる。

ソーラーシートからの電力を何かにつかえれば、消費電力をさらに軽減できる。
0576オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 20:01:19ID:Cbi6EGlc
>>575
これとこれでできる？
http://slashdot.jp/articles/03/06/25/2324223.shtml
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070830/138468/
0577オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 22:00:36ID:ZEdz+1mi
>>568
必要姓を感じないって、なんでですか？
理由無しでは説得力ないですよ
0578オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 22:05:40ID:1WHC2YW6
つか、メーカーにでも聞いた方が早いんじゃね？
まあどうせ、いくら待てども、どこも出さないだろうけどｗ
そもそも急速充電あるしねえ
0579オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 22:21:44ID:ZEdz+1mi
>>978
急速て、30分もかかるのに？
1台30分掛かってたら、すぐ長蛇の列になりますがな
0580オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 22:25:46ID:1WHC2YW6
いや、別にそれを判断するのはメーカーだし。
出さないのが証拠でしょ。無駄とは思うが掛け合ってみたらいかがｗ
0581オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 22:42:26ID:caTEkBAN
駐車時に充電すればいい。車は人間が寝てる間は駐車してるんだから。駐車場に充電設備を組み込む。
0582オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 22:54:55ID:ZEdz+1mi
>>580
出さないのが証拠て、どんな理屈だよ
メーカーは完璧を目指してるだけなんじゃないか
軽量、コンパクト、安価、そんなの待ってたら、何時になるか分からん
我々は電気自動車を直ぐに乗りたい
その為にはどーすりゃいいの？
そう言う事だよ
0583オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 23:51:41ID:5XXwISaH
>>577
いや、俺、別にあんた説得しようと思って言ったわけじゃないし。
そう思いたければ好きにすればいいのでは？

>>581
そうね。よくわかってない人にありがちなんだが、もうガソリンスタンドなどという、基本的に
自動車に燃料を入れるだけの存在はなくなるんよ。ガソリンと違って給電施設なんて
どこにでも置けるから、もしEVが普及したら駐車場には大体あるって状態になる
だろうね。で、買い物したり休んでる間に給電する、というのがEVの考え方だろうね。
ガソリン車みたいに燃料補給のためだけにスタンドによる、ってことは殆どなくなる。
0584オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 00:08:06ID:Z7Btbclx
>>583
何それ、結局考え無しに人の意見にもの申してただけか
0585オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 00:20:54ID:JVOw6hct
>>584
はあ？あんた567なの？
568では基本的に複数使ってるから交換できるものもあることを言ってるまでなんだが。
最後の一行の後半のそこまでする必要はない、という本筋とまったく関係ない
どうでもいいまさしく言葉尻を捕らえてそんなこと言われてもね。
大体あれは567氏はもちろん、誰に言ったわけでもないんだが
0586オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 00:21:59ID:JVOw6hct
×最後の一行の後半のそこまでする必要はない、という本筋とまったく関係ない
○最後の一行の後半のそこまでする必要性は感じない、という本筋とまったく関係ない
0587オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 00:47:51ID:WkZvBs7Z
イスラエルやデンマークでルノー日産と組んだProject Better Placeの事業モデルでは
無線充電スタンドとバッテリー交換ネットワークで運用したい考えらしい。
バッテリー交換は洗車時間並だそうだ
あくまでも予定の話だけどね

ttp://jp.youtube.com/watch?v=f9bc4vNccL0
05885872008/06/22(日) 00:57:31ID:WkZvBs7Z
Project Better Place社によると、同社がイスラエル国内全域に50万カ所の充電ステーションを設置する予定で、
Renault社は現在、自動交換施設で取替え可能なバッテリーパックの開発に取り組んでいるという。

http://eco.nikkei.co.jp/special/wired/article.aspx?id=MMECf3009009032008

連投スマソ
0589オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 01:12:25ID:Z7Btbclx
>>586
だからゴタゴタ言ってないで、必要性がないていう、あんたの理由を言ってみろって言ってんだよ
0590オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 01:14:49ID:JVOw6hct
>>589
いや、ゴタゴタ言ってるのは明らかにあんたでしょ。俺一回しか言ってないし。
で、あんた567なのかね？
0591オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 01:19:19ID:JVOw6hct
そういや、急速充電だが、30分といってもそれは空のときだから、実際には
15分、10分以下ということも多いだろうね。
特に近距離しか使わず、毎回充電してるような人は。
0592オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 01:28:39ID:Z7Btbclx
>>590
>かね て、オタクどれだけ偉いんだ？ 大学教授か何かね？
そのオツムのいいところで、必要性が無い理由を早く答えてくれないかね？
これでかれこれ3回同じ質問をしてるんだがね
0593オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 01:34:54ID:JVOw6hct
>>592
オレ、オツムが良いなんて言った事はないんだが。
それで、あんた567なのかね？どうも違うようだね。
0594オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 01:46:07ID:Z7Btbclx
>>593
また、はぐらかしかよ
俺は寝るから、一晩よく考えてカキコしといてね
おやすみ
0595オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 01:53:25ID:JVOw6hct
つか、583もう答えてるのに殆どストーカーだなあｗ
大体、567でもないのに583以上に答える必要はないでしょ。
0596オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 01:55:33ID:0gSXw0hk
>>588
イスラエルって日本より国土は狭いし人口も車も少ないよな？
それでも５０万ヶ所設置するのか。
0597オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 02:18:11ID:pavcHvzn
もしキャパシターの技術になんらかのブレイクスルーが起れば
電池と充電時間の問題も解決するんだがな

今は未だ電池の3分の一とかの容量しかないけどそのうちなんとか
なる気がする
0598オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 02:21:49ID:nk05hMlk
しかし、ほぼ毎日充電いなきゃならんのかね…
めんどくさすぎるのだが
0599オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 02:24:56ID:mMjLwXnG
確か以前出てたキャパシタは800キロとかあったと思うんだが、あれは無理？
だとしても、電池の３分の１って結構な量かと思うんだが、仮に使うとどのぐらい走るの？
50キロくらい？３つ使えばいいんじゃないの？
３つで足りなきゃ５つでも７つでもいいしさ。やっぱダメ？
0600オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 02:27:27ID:mMjLwXnG
>>598
うーん、俺はガソリンスタンド行くよりマシな感があるが。ま、これはひとそれぞれとしても、
自宅で充電は単にコンセント繋ぐだけだし別にという気がするがなあ。
0601オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 02:31:35ID:nk05hMlk
>>600
ガソリンスタンドにわざわざ給油しに行くときなんてほぼないじゃん
どこかのついでに入れるだけだし
今の走行距離だと電気では10倍くらいの頻度で補充しないとだめになる
0602オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 02:35:35ID:mMjLwXnG
>>601
ガソリンスタンドは目的地でも何でもないんでなんだかそれはおかしい気もするが、
いずれにしても自宅でコンセントさすのがそんなに問題かな？
もしさ、今の自動車にガソリンスタンド行く必要はない、そのかわり毎日コンセント挿せ、
といったらかなりの人が後者を選びそうだが。
0603オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 03:15:08ID:pavcHvzn
>>599
>確か以前出てたキャパシタは800キロとかあったと思うんだが、あれは無理？
>だとしても、電池の３分の１って結構な量かと思うんだが、仮に使うとどのぐらい走るの？

あー、あの元IBMとかの技術者が作ったとかいうやつ？
去年に発表して「今年中に実用化」とか言ってた割にはその後の話は聞かない
から、投資詐欺か技術的に問題があってダメだったんじゃないかな
本当なら今頃大ニュースになってるから

今の所キャパシターの技術が一番進んでいるのが日本だって話しだし
その中でも一番容量がある奴で単位重量あたり鉛電池の3分の1だって
いうから自動車用に使うのは未だ無理っぽい
でも技術的な解決方法は見つかってるらしいからこれから改良されて来る
事を期待しよう
0604オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 05:20:24ID:YHP/fCzz
>>529

＞ インフラ整備が行き届かなくても、自前で充電施設作って導入する企業は多いと思うな。
＞ 特に二酸化炭素排出枠の厳しい電力鉄鋼をはじめとした企業。
＞
0605オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 10:45:55ID:1bPCavOO
俺、三菱○○の独身寮にいるんだけど、
この寮って三菱の新製品（というか試作品？）の実験台みたく
変なものがいろいろ設置されてるんだ。
会社まで往復25kmもあるんでガソリン代も相当かかるんだが、
ひとつ充電器（とモニター車）も置いてくれないかなあ。
0606オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 11:35:15ID:aGJZjpai
>>605
こんな所でぼやいてないで、
ダメ元で提言してみたらいいんでね？

俺らよりはずっと近いところにいるんだろ？
0607オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 11:40:53ID:pavcHvzn
>>605
>会社まで往復25km
それくらいの距離ならチャリで十分
0608オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 14:28:17ID:VMzwrkzt
でもさ、とりあえず１０・１５モードで１６０キロって事は恐らく普通に走ったら１２０キロ位が限界だよね？
あと、クーラーとかつけて走ったらどれ位走行距離が縮むんだろうね？
でも、とりあえず、一日２～３０キロ程度しか走らないなら問題なさそうだね。
電池も１０年間劣化しないって言ってるしね。（ホントかどうか怪しいけど・・・）
0609オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 14:37:32ID:Uk/s+6FU
全てのでは無く、交通量や主要都市圏、住宅密集地など充電頻度などを調査・集計して、それらに併せて電柱に充電用の電源設置。
勿論、家庭、民間、官庁、その他施設にもインフラとして設備拡張。
日本全国の周波数統一。これは、流石に難しいかｗ
政府が新エネルギーをどういう方向（バイオか電気か水素なのか）に持って行きたいのかイマイチ不透明だが。
0610オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 14:53:14ID:kzJ5aIIB
水素は役所の天下り先外郭団体があって予算がついてるから、水素には未来があるかのような話が世間に伝えられつつ、研究だけはずっと続くｗ
0611オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 14:59:45ID:Z7gEOhd9
EVが普及したらの話だが、基本的に大きな駐車スペースのあるところは
充電できるようになるだろうね。
例えばスーパー、ホテル、官公庁、駐車施設、空港、遊園地、とかもね。
要は目的地そのものに充電施設があり、そこで過ごしてる間に充電
する、と言う形が普通になりそう。


>610
なんか利権っぽいなｗ

直接関係ないけど、原油関係だからこれもはっとく
ＮＨＫスペシャル「マネーの暴走が止まらない～サブプライムから原油へ～」
6/23 NHK総合22:00
0612オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 15:45:47ID:m+kuf89U
>>569
重水素と重水素からヘリウム４が出来るのは一見間違ってないように思えるが実際重水素同士の核融合で出来るのは３重水素＋水素もしくはヘリウム３＋中性子
これが確率的に半分づつだからどうやっても中性子が出ないのはおかしい
>>610
水素は重量あたりのエネルギー密度は大きいが体積あたりのエネルギー密度がでかいのが難点
それを解決するための水素吸蔵合金とか使うと結局重くなってしまう
まあ本格的に化石燃料がやばくなったらこれらの欠点に目を瞑っても代替燃料として意味あるだろうけど
0613オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 16:15:41ID:E2B938ky
水素も体積あたりのエネルギー密度が「小さい」じゃないのか？
エネルギー量／体積なんだろうからさ。
0614オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 19:17:15ID:Lhk63dK2
>>611

国が動き出すから今後は電気自動車が販売され始めれば充電ができる場所、が出来てくるだろう。


太陽電池では効率悪すぎで自動車には適しないから、充電スタンドが新しい商売になる。
ちなみに、鉄腕ＤＡＳＨのクルマはニセモノ。
あんなんで１日太陽の下に置いておいても翌日１日走るなんてこともできないし、
充電できるわけがない。
今の技術では不可能な絵空事だからゴミに惑わされるな。
0615オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 21:33:06ID:p7MBpFrS
>>611
NHKまで騒ぎ出すようじゃ、原油相場も終わりだな。
原油ショートでもしてみるか・・・
0616オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 22:08:28ID:8zjoLQ1E
>>614　鉄腕奪取の暖気基地号は、8割がた充電したバッテリでではしってるのは理系なら誰でも知っててみてるんではないか
大げさではない電気自動車でもそこそこ走るというイメージを日本に広めたのは大功績
0617オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 06:10:15ID:wL2uv50I
ノートPCさえ満足に動かせないリチウムイオンバッテリーに
未来などない。
燃料電池に代わり得るものではない。
0618オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 09:19:09ID:3gBEygx0
満充電するとバッテリの劣化が激しくなる＆充電時間が長くなる
という認識だけど間違ってないのかな？

電源とバッテリ側の電圧の落差が大きい場合はガンガン充電されていく
けど、８０％越えたあたりから流入量がガタ落ちするらしい。
携帯とかの場合も、実は最初の５～１０分で７～８割方の充電が完了し
ているから、実はそれで十分で、満充電までさしっぱなしとか、充電終
わってもさしっぱなしってのは、バッテリの劣化や発熱が激しくなって
あまりよくないんだそうな。

鉄腕ＤＡＳＨのソーラーカーは、作るときにこれでもかというぐらい軽
量化してたのが印象的だったな。確か内装すらもはがしてたんじゃない
だろうか。
余計な荷物積まないって大事だね。
0619オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 12:47:52ID:ghgwozcU
>>618
軽量化とうい点なら電気バイクとかじゃ駄目なのかな？
ほら、AKIRAとかで出てきたバイク。
あれを実用化してもらいたいんだけどね。
0620オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 12:51:55ID:GX0mKCYu
電動スクーターなら中国でいっぱい走ってるらしい。
日本だとパッソルを電動化して市販したが、やめちゃったね。
0621オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 13:01:26ID:4IilbXcs
ホンダは二輪がEVには向いてると言って二輪からやるとか。
あとヤマハも最近の原油高騰とEVへの期待感の高まり
からまたやるとかいってるとか
0622オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 14:57:10ID:GX0mKCYu
>>621
ソースは？
0623オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 16:42:52ID:4IilbXcs
まさかとは思うが、うたがってんのかね？
それもごく最近の話で、有名な話なのに知らんやついるんだな。
検索でもしたらどうか。
0624オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 20:38:50ID:GX0mKCYu
ないものは出せないよなｗ
0625オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 20:50:09ID:e+hmDnVN
この程度も検索できないってどんだけ情報弱者だよ
0626オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 20:52:44ID:4IilbXcs
>>624
お前最低だな。せめてこの板ぐらい見たらどうかね？
それにしても、調べない上にそこまで無知だったとはひどいな。


電動バイク
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1062584177/
0627オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 20:57:43ID:L3rD+ZiH
>>617
　頭が良いね！理系かな？
　だが、世の中、マスコミの報道を鵜呑み
　する奴の方が多い。
0628オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 21:11:40ID:4IilbXcs
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080617/308430/
石油でアラブに，ソーラーでEUに翻弄される日本
0629オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 21:28:49ID:L3rD+ZiH
水素電池車期待の輩が非常に多い
このスレに限らず、そこらじゅう。
殆ど実用性が無い根拠を言っておこう
　車に搭載するのに鉄工所のようなボンベ
を搭載するわけにはいかない。
不安定な水素を活用するには吸蔵合金が必須
ニトログリセリンとダイナマイトのように
ようするに、水素を吸蔵する合金（チタンが最も
効率がよい）
だが問題はチタンは水素によって脆化する。
高濃度の水素を貯蔵する容器も問題。
コスト削減の可能性も非常に少ない。

0630オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 21:43:58ID:L3rD+ZiH
フル充電に限らずバッテリーの放電力の低下は
まぬがれない。
ガソリン車に搭載されているバッテリーは常に
ダイナモにより補充されており、負担は少ない。
電気自動車の場合それのみだから酷使することに
なり毎日充電の必要性がある。
当分乗らなかった→自然放電で不動→充電設備まで
押していく（笑）レッカーにきてもらう。
ガソリン車のように押してエンジンがかかるのと
違う。
家庭充電となれば、工事代何百万円もかかりﾒﾝﾃﾅﾝｽ
も必要。もちろん素人ではできない（電気主任技術者or
電気工事士一級（高圧）
パソコンでも解るだろう、アダプター使用せず
内部バッテリーだけで使用すれば寿命が短いことが
　
0631オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 21:51:22ID:L3rD+ZiH
電気自動車の走行距離を伸ばしたい
　　　　　↓
　バッテリー増強（個数を増やす）
　　　　　↓
　車の全重量増加
　　　　　↓
　　走行距離伸びない
　　　　　↓
　更にバッテリー増強
　　　　　↓
　更に全重量増加
　　　　　↓
　　走行距離伸びないばかりか充電
　　に時間がかかる！
　ようするに無意味なスパイラル
0632オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 22:42:41ID:1+ToC+TE
石油がなくなれば電気自動車にせざるをえない。もう決まっていることだ。
大量に導入されれば重さも改善されていく。ムダな抵抗はやめた方がいい。
0633オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 22:54:44ID:4IilbXcs
まあ燃料電池や水素系はダメなのは確かだろうけど
0634オーバーテクナナシー2008/06/23(月) 23:58:48ID:L3rD+ZiH
>>632
　言うことは解るが、例え電気自動車が普及
　しても、膨大な電力が必要となる。
　活断層密集の日本ではこれ以上の原発は殆ど
　無理、都市部での原発設置は不可能だから
　当然、田舎という事になるが、住民の猛反対
　もあるし、対策費用も凄くかかる。
　結果、電気代に転嫁される。
　まして、核のゴミを何百年も管理ができない
半減期を考慮すれば、10万年以上も管理しなければ
ならない。それでなくても、国内におよそ45ｇ以上
あるプルトニウム（長崎原爆2000発以上）を増やす
ことは危険極まりない。
解決策に高速増殖炉（もんじゅ）を作ったが失敗
数千億の税金がパー
現在、プルサーマルをどんどん実行しようとしているが
原発から核濃縮施設までの輸送中に事故でも起きれば
悲惨なことになる。
ウラン235（燃えるウラン）でも天然ウラン中に0.7％しか
存在せずウラン採掘労働者、住民に放射線被爆（α線、β線）
が深刻となりつつあることから供給は非常に不安定
結果、50年後は江戸時代（書籍）にもあるように、基本的
に都市は廃墟となる。
　　
0635オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 00:00:15ID:XkCaaBBf
>>632

うむ。
もう電気自動車以外、現在の技術から脱却し根本的に社会を変えるものは無い時代に来ている。
0636オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 00:07:09ID:aFUSbF8d
とりあえず現実的にはプリウスみたいな車を増やすしかないんじゃないの
電気が補給できない環境で動けないんじゃ話にならんし
0637オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 00:09:01ID:FTAx7uoX
>>634
君>>555と同一人物？
プルトニウム量を100万倍間違えて覚えてる？
0638オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 00:18:50ID:ecW1UJy9
>>637　
　スマン　ｇ×
　　　　　ｔ○
0639オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 00:42:11ID:2qUkOCL1
ま、誰もホンダなんかに期待してないから
どうでもいいんじゃね。
0640オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 04:16:42ID:cNJsc0CG
50年とか100年後くらい先にすごく安全にロケット飛ばせるようになったら
核廃棄物は宇宙にポイ。
0641オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 07:24:31ID:LUmv7+fk
ＥＶ普及へ弾み　東電など首都圏に最大２００台　急速充電装置を設置
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200806240026a.nwc
0642オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 09:51:30ID:EtJwnFhb
>>608
クーラーに関しては試乗リポート出てるよ
洞爺湖まで目指して走ってるドライバーの意見がね
それをチラ見したけど、ほとんどエネルギーを使わないそうで＜クーラー
0643オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 10:32:58ID:zC6p49RB
フジサンケイ　ビジネスアイ
メガソーラー発電、世界最大級規模で　関電／シャープ／堺市
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200806240064a.nwc

関西電力、シャープ、堺市は２３日、堺市臨海部に２つの大型太陽光発電施設を備える
「メガソーラー発電計画」を共同推進することで合意したと発表した。
新施設は国内初の一般向けと、シャープの液晶コンビナート向けで、両施設を合わせた発電出力は
約２８メガ（１メガは１００万）ワット。太陽光発電で世界最大級規模になるという。


日本経済新聞
シャープと関電、堺市で最大級の太陽光発電　建設を発表
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080623AT3K2300L23062008.html

野鳥にもやさしい
0644オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 13:42:18ID:2ObkCazR
今走ってる車を全部電気自動車にするには原発何基増設しなければならない?
0645オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 18:37:12ID:ecW1UJy9
夜間電力が安いので夜充電すれば安くついて良い！
このようなレスをする輩が非常に多い！
明らかに需要、供給の論理を忘れている。
安いのは、使う人間が少ないからであり、使う
人間が多くなれば、必然と高騰してくるのが当たり
前の論理。
例えば、映画館で前に座っている奴の頭が邪魔で観にくい
ので、立ち上がるとしよう、見やすくなる。
すると、その後ろの奴も立つだろう。
そして、俺もワシもと言って皆立つようになる。
殆どの人間が立てばまったく立っても意味が無くなる。
結果、皆しんどい思いをするだけ。
もう一つの例として、昔は専業主婦が大半だった。
そのうち、一部の主婦が小遣い稼ぎで働き出した
最初は、バイト主婦の日給は結構よかったが
そのうち、多くの主婦がバイトするようになり
結果、日給が時給にかわり報酬も大幅ダウンした。
夜間電力も使う人間が多くなれば、昼間と変わらなく
なることは、避けられない
0646オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 18:53:45ID:ecW1UJy9
>>645に続く
　もう一つの例として
　女子高生の売春に例える
　昔25年以上前は、女子高生が売春することは
　極めて少なかった。
　売春が援助交際と呼び名を変えてチラホラ売春
　する女子高生が出現してきた。
　また、当時では一回10万以上要求する女子高生
　も多く、最低5万以上が普通だった。
　親父より稼ぐ女子高生をメディアが報じた。
　以降、多くの女子高生が我先と売春し価格
　も大幅下落した。値打ちのある高校時代に
　売春して金をかせごう。男に恋愛という
　言葉でタダでさせては損だな！
　私たちは、身体を売ってるのではなく、
　マンコを貸しているのだ！と馬鹿な言い訳
　をする奴も増えた。
すなわち、需要と供給の関係を度外視しては
いけない。
0647ベンジン二尉 ◆lHG3Yzo0a6 2008/06/24(火) 19:06:32ID:rI9dpD6J
ガソリソ車並みの距離を走れたら買いまつ（ ＾Д＾）
0648オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 20:44:36ID:32oUrtHk
売春の例えはとてもわかりやすくていいね！
つまり女子高生のまんこと同じく、電気も需要が増えるほど安くなるわけだな。

昔は夜間電力は特に使い道が無くほとんど消費されていなかった。ただで捨てていた。
だけど一部の電力会社が金欲しさに積極的に売り出した！
さらに電気自動車や夜間電力の良さをマスコミが煽って、
多くの人が電気自動車や夜間電力を求めて需要が増えると・・・・・・

それに合わせて電気自動車や発電所を我先とどんどん作るようになり、
消費電力が平滑化されるので発電所の全体の稼働率も上がり、
女子高生と同じように電気自動車や電力も供給拡大による
効率化とコストダウンがさらに進んで全体として考えたら安くなってしまうわけだ！
0649オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 20:51:37ID:voAyA3GZ
一億円で売るそうです
0650オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 22:29:16ID:UDaTZ00I
>>644　電力で走行は効率よくまた長距離走行が減り8割の乗用車が電気で走ってもたいしたことないよ
一日あたり　4000万台*平均5KWh　としても　一日2億kWh　年350日とすれば700億kW　１２０万ｋW原発なら7台が年中稼働すればいい
主に夜間充電するなら今現在の原発の夜間電力で半分家3分の２は走る
0651オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 22:30:20ID:UDaTZ00I
>>650　平均5kWhいかないだろう
0652オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 22:31:22ID:UDaTZ00I
>>650　700億kW---->700億kWh
0653オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 22:40:49ID:qd/xZvwd
>>644
>今走ってる車を全部電気自動車にするには原発何基増設しなければならない?
ゼロというのがエリーカを作った清水氏の主張だ。
0654オーバーテクナナシー2008/06/25(水) 17:19:03ID:dEKQ91UX
原発は、電力業界の主導権や関連企業との癒着を捨てたくない電力会社が、
「安定供給のためには原発が必須」
「高価な自然エネルギーを一般から購入すると、電気料金が増える」
というのを言い訳にして推進してるだけのものらしいしな。そんな原発なら
確かにいらない。

でも電力の総需要は増えるから、各家庭に太陽電池パネルの充電器を設置
するとかしないと、追いつかないぜ。
0655オーバーテクナナシー2008/06/25(水) 17:28:47ID:QKkp6/uh
>>654
各家庭に太陽光発電設備を設置するより原発を増設した方がはるかに安上がりな件について。
0656オーバーテクナナシー2008/06/25(水) 18:17:23ID:1c/81mrp
リスク単価は比べ物にならないかもしれません
0657オーバーテクナナシー2008/06/25(水) 19:21:16ID:rQSZEYAc
原発は太陽エネルギーが減る次の氷河期までとっておかないと。。。ｗ
0658機械・工学＠2ch掲示板2008/06/25(水) 19:23:11ID:NCBfEq3b
>>653-656
～　軍　需　産　業　～　　　　　　から。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/754-

Ａｎｔｉ－Ｒｏｔｈｓｃｈｉｌｄ Ａｌｌｉａｎｃｅ
講 演 録＜修正版＞
http://www.anti-rothschild.net/lecture/index.html

　　　　この講演録は、2008年5月4日におこなった『あべ　よしひろ講演会』の内容です。
　　　　当日、時間がなくてカットした部分と、言い忘れた事も追加して、修正版にしてあります。
　　　　尚、講演会の動画は下記からご覧いただけます。

　　　　【Part1】http://video.google.com/videoplay?docid=7014635566619778865
　　　　【Part2】http://video.google.com/videoplay?docid=1135081287090338716
　　　　【Part3】http://video.google.com/videoplay?docid=49084525055349465
　　　　【Part4】http://video.google.com/videoplay?docid=7687205888592572196
　　　　【Part5】http://video.google.com/videoplay?docid=3648871517685384375
　　　　【Part6】http://video.google.com/videoplay?docid=-4068807336908431301　　←※【 ここ 】

　　　　近々、この講演での提案を実現化するプロジェクトもスタートする予定です。乞うご期待！

※　【Part6】に、＜ エネルギーの話題 ＞が出ていますが、
※　【原子力発電施設】の建設費よりも【風力発電施設】の方が、安くできるのだとか。。
0659オーバーテクナナシー2008/06/25(水) 22:15:21ID:zOzFSCep
　　核融合は今世紀は無理で、太陽光発電を総計，定格で国内３億kWやるしかない、総費用は９０兆円だとして３兆円づつ３０年がかり？？、６０兆にさがらんかな
世界では３０億kW？？

「３」シリーズ、燃料電池を乗用車にまでは到底無理で、２０２０年までに電気自動車かプラグインハイブリッド車を３０００万台作るしかない 　
0660オーバーテクナナシー2008/06/26(木) 00:11:41ID:cscMkH+d
>>656
原発より自動車に乗るほうがはるかにリスキーな件について。
0661オーバーテクナナシー2008/06/26(木) 10:24:36ID:NBpyfGzO
原発を誘致すると国から補助金が出る。電力会社から寄付金がくる。
そのうまみから抜け出せない自治体の体質も問題のひとつ。

というか太陽電池パネルなんて一度設置すれば、30年ごとに架台を交換するだ
けで実質100年以上も放置プレイだ。初期投資はでかいが、長く使えばつかうほ
ど安くなる。
それに災害時などの停電で、各家庭で発電できるというのは大きなメリットだと
思うぜ。

0662オーバーテクナナシー2008/06/26(木) 23:10:05ID:20UBaY+/
事故によるバッテリーの爆発はどう防ぐんだい。

携帯のバッテリーでもあれだけの爆発が起こる
あれの、１０００倍、１００００倍の爆発だよ
町が吹っ飛んでしまうかもしれない。
0663オーバーテクナナシー2008/06/26(木) 23:19:56ID:cVIr6qaF
デカい電池1個にする必要は全く無い。
0664オーバーテクナナシー2008/06/27(金) 00:06:10ID:Q33EPRkS
１個爆発すれば、数珠つなぎに全部爆発するんでないの、
花火工場が爆発するように。
0665オーバーテクナナシー2008/06/27(金) 00:14:59ID:1TCGCcwR
http://jp.youtube.com/watch?v=o3PaeD-ml78
0666オーバーテクナナシー2008/06/27(金) 01:37:43ID:CT7lEHdc
http://www.jevc.gr.jp/evtc2008/
0667オーバーテクナナシー2008/06/27(金) 09:56:07ID:YZkPpVWq
>>662
バッテリーの発火が怖いか？
現行ガソリン車も時々燃えるぞ。
発火が怖くて車に乗れるかよ。
0668ピークオイルがシオニストの嘘2008/06/27(金) 20:32:30ID:SUo97m5F
>>424
＞　どんな楽観主義者でも限界が近づきつつあるのは認めてるのに、

　　★阿修羅♪ > 戦争71 > 275.html
　　ロシアはピークオイルがシオニストの嘘だと証明した

　　モスクワで無尽蔵の石油生産に投資が行われている時に、
　　ニューヨークではアメリカの減少していく石油からの利益が車と女に浪費されている
　　http://www.a●syura2.com/0505/war71/msg/275.html

※　ＵＲＬ↑は、「●印」を取って使用ください。
0669ピークオイルがシオニストの嘘2008/06/27(金) 20:46:45ID:SUo97m5F
>>424
ロシアはピークオイルがシオニストの嘘だと証明した

　　１９７０年代、ロシアではKolaSG-3という、最終的に４０，２３０フィートの深度に達した驚くべき記録的な実験井戸が掘られた。
　　それより、ユコスを含むロシアの石油メジャーは、密かに３１０以上の「超深度油井」を掘り、それらから石油を生産している。

　　２００３年、ロシアはサウジアラビアより石油生産量世界一の座を奪い取り、今世紀の世界の石油生産と販売を完全に支配しようとしている。
　　もしこのレポートの最初に原油が地球内部に無尽蔵に埋蔵されていると主張したら、読者はおそらく以降の全ての内容は
　　フレデリック・フォーサイスのような作家の馬鹿げたゴーストライティングだと思われるかもしれない。

　　そしてもしロシアがこの非常に驚くべき現実を３０年近くも西側諸国に気づかれることなく隠し続けてきたと言うならば、
　　このレポートの著者は狂信者か、もしくはジョン・ル・カレのようなスパイ小説家の宣伝をしていると思われるかもしれない。

　　しかしながら問題は、石油の埋蔵は地球内部に無限と言える程の多くの量が存在し、そしてロシアははるか昔に進んだ技術によって
　　これらの無尽蔵の石油を利用しているという事である。

　　（以下大半を略）
0670オーバーテクナナシー2008/06/27(金) 20:54:38ID:gRJNkWE/
アシュラとかｗ
0671オーバーテクナナシー2008/06/27(金) 22:18:45ID:gGTrVJNP
メルセデスベンツ、7年以内に石油で動く自動車を全廃予定
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080627_mercedes/
0672オーバーテクナナシー2008/06/28(土) 01:27:26ID:1D4gJ95Z
ところで、梅雨の時期にときどき大雨がふってひざ下くらいの
浸水をするでしょう、このときバッテリは水の中に入るよね
（みんな床下に配置しているんだから）バッテリーはアポン
しないかね～。
0673オーバーテクナナシー2008/06/28(土) 01:51:02ID:uzxxFF2Q
>668

昔の油田のようなでかい油田を毎年のように見つけてからそういう嘘は言ってくれｗ
0674オーバーテクナナシー2008/06/28(土) 01:58:21ID:uzxxFF2Q
そういや、石油がバレルあたり140ドル超えたな。150ドルごえは近い？
電気自動車的にはプラスかもしれんが流石にこれ以上あがると
そんなこと言ってられなくなりそうだよな。
0675オーバーテクナナシー2008/06/28(土) 02:02:45ID:uzxxFF2Q
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20080613/161907/
サウジ、増産の本気度

結局のところ、石油はあがる一直線なのかのう。とんでもないことにならなきゃいいが。
0676オーバーテクナナシー2008/06/28(土) 05:06:23ID:ijOMzpZk
最近のCO2対策とか見てると、なんか原油採り尽しを遅らせるのが目的なんじゃないかと思えて仕方ない。
温暖化温暖化と煽っておいて、原油はあるけど使わないようにしましょうって感じ。

まぁ妄想なんだが
0677【 日本はエネルギー大国 】2008/06/28(土) 07:00:30ID:DqaqW3V4
>>673
＞　見つけてからそういう嘘は言ってくれ

経済＠2ch掲示　　●日本領海内に世界２位の巨大油田発見！
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1086043977/l50

1 ：　　：04/06/01 07:52

　　　　日本が世界第２位クラス（イラク並み）の油田を入手できるかもしれません。
　　　　存在自体はだいぶ前から確認されていましたが、「日中友好」のために、
　　　　日本側の領土にあるにもかかわらず、外務省は民間企業に採掘許可を与えてきませんでした。

「巨大油田」も見つかったことだし、「メタンハイドレート」も有るし、「常温核融合」も成功したんだし、

まぁ知らない内に、【 日本はエネルギー大国 】に、なってしまいましたですなぁ。。。　　はっはっは！。
0678【 日本はエネルギー大国 】2008/06/28(土) 07:18:04ID:DqaqW3V4
>>675
イスラエルが、大戦争を始めたりすれば、さらに暴騰するかもしれませんですね。
0679オーバーテクナナシー2008/06/28(土) 13:01:13ID:37YukOcD
電気自動車ジラソーレでえらい目にあいました。
雨漏りはするし、突然動かなくなるし、こんな車がどうして認可されたのでしょう？
0680日本のおじさん2008/06/28(土) 13:12:30ID:DqaqW3V4
「イタリア製」じゃなかったのかなぁ。
あの国は、雨が極端に少ない国なのでは。（ｗ
0681オーバーテクナナシー2008/06/28(土) 13:29:47ID:uzxxFF2Q
>>677
そんなことは話としては誰もが知ってることだね。突込みどころ満載だが、油田の話に
限定すると、それ毎年見つかってるわけでもなんでもない上に、そもそも、昔から
あることを知ってたものだろうが。最近はろくに見つかってないことを肯定してる
ようなもんだね。アホ？
0682オーバーテクナナシー2008/06/29(日) 09:53:03ID:0T/pAvOX
>>671
これで、欧州信者の車評論家も電気自動車に対してポジティブになりますねｗ
0683無尽蔵の石油2008/06/29(日) 13:10:53ID:gIzp9yPd
>>681　＞　話としては誰もが知ってる

>>669
>　そしてロシアははるか昔に進んだ技術によって
>　これらの無尽蔵の石油を利用しているという事である。
　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
【 ロシアの技術 】を使えば、「無尽蔵の石油」が使えると、言ってるのだが。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
0684オーバーテクナナシー2008/06/29(日) 13:22:31ID:8/78bBQS
SG-3をなんだと思ってんだろ、この人・・・・
0685オーバーテクナナシー2008/06/29(日) 14:02:18ID:/9KvNZ4V
つか、無尽蔵の石油とか、頭は大丈夫かね、この人ｗ
小学生でもそんなのｗ
0686オーバーテクナナシー2008/06/29(日) 16:56:19ID:sUjzHRLH
Solingen Snapshots
http://jp.youtube.com/watch?v=skqLYFrLxzY
0687オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 00:59:54ID:D6lSwPYu
　　／ ￣￣￣ ＼
　 /　　　/⌒⌒ヽ 〉 　
　 |　　　ﾉ ‐　　 ‐ | 　
　│　　/　・　　・ l
　 |　　ｲ　　 　ゝ　 l　　＜　原油ＥＴＦというのを検索して下さい　
　 | 　　ヽ 　　- 　/　 　　　これが原油高の真犯人です！！　　
　　" " l　ヽ _ ／　
　///::: ＼　　／::ヽ
///:: .:;;: ::::::::::▽::::::ヽ
|||::::|:::::::::ENEOS:::::|:::|
|||::::|:: ::::::::::::20:::::::|:::|
0688オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 11:18:00ID:NSVlvcwj
このスレちゃんと見ない奴が最近増えてるな。ろくに見ずに、かつ、石油関連の宣伝目的に
使うのは大概にしてほしいものだが。
0689オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 13:35:16ID:ZXlBC9yX
>>685

現在、ロシアだけが可能な、「超深度掘削技術」だそうな。　→　>>668-689

まぁそれが本当かどうかは、私には確かめようがないのだが。。
0690オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 17:10:32ID:E7N7L1Xs
深く掘るなら日本もトップレベルの技術を持ってるがな。
あちこち掘りまくってるが石油が出たという話は聞いたことがない。
0691オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 19:24:38ID:o8nlO65m
ここは電気自動車のスレ。まあ原油価格が不急に大きく影響
するだろうからまったく無関係ではないが、石油関連は
ほどほどに。そっちの方が主題ならそういうスレもあるだろ。
0692オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 20:13:09ID:ZoUcTGEU
>>672
膝下浸水とかｗｗどこの田舎だよｗｗｗ
0693オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 22:09:46ID:E7N7L1Xs
どこの田舎にもそうゆう冠水する道路はあるよ。
だから問題なんだろ。
0694オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 22:26:42ID:3axoULae
東京でもあるよ
0695オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 22:34:40ID:aMVhKXe0
んー、水に浮くように作っておくとか。
0696オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 23:00:04ID:IQEzBDKt
iMiEV　冠水走行試験
ttp://www.chunichi.co.jp/article/car/news/CK2008042102005233.html
0697オーバーテクナナシー2008/06/30(月) 23:48:02ID:D6lSwPYu
早く発売して！
0698オーバーテクナナシー2008/07/01(火) 02:32:28ID:j+xVe6Zk
>>672

三菱なら無問題。
0699オーバーテクナナシー2008/07/01(火) 11:44:07ID:0J8GQoah
富士重、「ステラ」に電気自動車
http://www.nikkei.co.jp/newpro/news/20080629e002y55427.html
日本経済新聞
0700オーバーテクナナシー2008/07/01(火) 11:46:42ID:V9B9iXzO
電気が石油を置き換える日，無線が有線を置き換える日
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080625/309458/

マツダ「燃費30％削減」総合計画の3つの柱
http://wiredvision.jp/news/200806/2008063022.htm

l燃料高騰が米国の生活を直撃：DVDを買わず、野球観戦や外食も控える
http://wiredvision.jp/news/200806/2008062420.html

フォルクスワーゲン、新タイプのハイブリッド『Golf』――独政府の支援も強力
http://wiredvision.jp/news/200806/2008062722.html

0701オーバーテクナナシー2008/07/01(火) 12:00:27ID:6AWwDI6i
富士重工、1充電80km走行の電気自動車を洞爺湖サミットに提供
http://www.designnewsjapan.com/content/l_news/2008/07/o14nbe000000f8zq.html

　富士重工業は、市販化を視野に入れた電気自動車のコンセプトモデル
「スバル プラグイン ステラ　コンセプト」を開発し、7月7日から9日に開催される
「北海道洞爺湖サミット」に5台を提供する。

　同社は、2006年6月から東京電力や神奈川県の業務用車両として、
スバルR1e40台を実際の交通環境の中で試験してきた。
スバル　ステラは、R1e のEVシステムを移植し、より幅広いニーズに対応できる
電気自動車モデルとして完成させた。
全長3,395×全幅1,475×全高1,660mm、重量 1,060kgの4人乗り乗用車で、
永久磁石式同期型モーターとリチウムイオン電池により、1充電で80km走行することができる。
同車は前輪駆動方式で、最高速度は時速100km、最高出力40kW、最大トルク150Nmの
性能をもつ。

　同社はスバル プラグインステラ　コンセプトをベースに市販量産モデルを検討している。
洞爺湖サミットでは、サミット関係者の移動用として4台、国際メディアセンターの環境ショーケースでの試乗用に1台、
さらにもう1台を日本郵政グループの郵便事業会社に提供し、サミット会期中の郵便物の集荷配達に活用する。
0702オーバーテクナナシー2008/07/01(火) 12:15:38ID:9lqxpkZ9
てめえの国の子供犯して下さいって書く新聞社がどこにいるよ毎日新聞
てめえの国の子供犯して下さいって書く新聞社がどこにいるよ毎日新聞
てめえの国の子供犯して下さいって書く新聞社がどこにいるよ毎日新聞
米兵が小学生を暴行する事件が何度かあったよね。 裏でああいう事書いてたんだね。日本を代表する新聞が。
米兵が小学生を暴行する事件が何度かあったよね。 裏でああいう事書いてたんだね。日本を代表する新聞が。
米兵が小学生を暴行する事件が何度かあったよね。 裏でああいう事書いてたんだね。日本を代表する新聞が。

マスコミは、日本がいかに乱れているかを煽る。実際の日本の犯罪率は低い。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2788.html
日本の少年によるレイプ統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
それに反比例するかの様な米兵の性犯罪率
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-31944-storytopic-1.html

★ビラA4片面カラー(pdf)　●ネプリ番号【10540821】
　　http://uproda.2ch-library.com/src/lib035533.pdf
★ビラA4片面カラー(pdf) 　●ネプリ番号【83226769】
　　http://uproda.2ch-library.com/src/lib035388.pdf
★ビラA4両面用カラー(pdf)　●A4カラー2枚　ネプリ番号【05684264】
　　http://uproda.2ch-library.com/src/lib035210.pdf
★ビラA4片面モノクロ(pdf)　●A4白黒1枚　ネプリ番号【89924636】
　　http://uproda.2ch-library.com/src/lib035211.pdf
★ビラA4片面カラー(pdf) 　●ネプリ番号【13244475】
　　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15616.pdf
★ビラA4片面モノクロ(pdf) 　●ネプリ番号【14590767】
　　http://uproda.2ch-library.com/src/lib035350.pdf
★ビラA4片面モノクロ(pdf) 　●ネプリ番号【35822765】
　　http://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up25908.pdf

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
0703オーバーテクナナシー2008/07/01(火) 14:07:14ID:RDgFG01f
ガソリン、「180円時代」に＝きょうから一斉値上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080701-00000064-jij-bus_all

いよいよ180円時台か
0704オーバーテクナナシー2008/07/01(火) 14:18:40ID:RDgFG01f
http://wiredvision.jp/news/200807/2008070121.html
1回の充電で80キロ走行、米国立研究所の改造版『プリウス』

これ、結構いいかも
0705オーバーテクナナシー2008/07/01(火) 21:53:14ID:8k4lw7Vw
トロリー式にすればよい。
0706オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 00:02:49ID:DejLe+0D
できれば太陽電池方式がきぼーぬ
0707オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 07:22:10ID:gISItNYO
充電インフラ開発へ　電気自動車用　三菱商事と東工大
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200807020064a.nwc
0708オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 14:56:29ID:iyndW1ob
電気スクーターでさえ失敗したから電気自動車の時代にはならないだろうな
坂道なんか走るとあっという間にバッテリーが無くなる
0709オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 15:31:55ID:FS0QJdU2
さて、そう思惑通りいきますかな。原油高騰はまだまだ続きそうだし。

＜新車販売＞トヨタ２１％減　原油高騰など影響
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080702-00000024-mai-bus_all
0710オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 16:04:26ID:zkqxHkod
スペックはアイミーブより数段落ちていいから、安い電気自動車作ってくれ。

0711オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 16:38:40ID:4iXXYgt0
>>710
落としていいのは具体的にどこだよ
2人乗り、航続距離20km、最高時速40kmの50万円とかでもいいのか？
0712オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 22:42:14ID:OhH3AZWu
>>710じゃないけど、
一人（+1）乗り、
最速80km（60+登坂時の余裕って感じ）
で、航続100kmもあれば結構足りてしまう。

つかミニカーの枠を広げてくれるだけでも俺は困らない。
寧ろ過度の安全性追求が枷にならない分、いいもんができると踏んでる
0713オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 22:59:00ID:X37H20M3
それなら、タケオカのでもいいんじゃね？
0714オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 23:17:10ID:fFBUtu3J
幼稚園送迎用クラスのバスが電気自動車になったら世の中すすんでるなと思う
0715オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 23:33:48ID:kd2vQ7FC
まずは公共の乗り物だわな
ルート決まってるし
0716オーバーテクナナシー2008/07/02(水) 23:37:05ID:gYNVMtoM
俺も710じゃないけど
環境性能を落とせばいい
フロントにバイク用の空冷単気筒250CCエンジンを載せて前輪を軽く駆動する。
バッテリーを半分にしてコストダウン。
普段はバッテリーのみで航続80km、遠乗りのときにはバッテリー、エンジン併用で300km。
0717オーバーテクナナシー2008/07/03(木) 00:47:22ID:HMxJ16et
>>716
その考えていくと結局プリウス最高ってことになるけどいいの?
「エンジンも載せれば？」→「発電だけに使うのはもったいな」→「じゃあ
高速で走るときはエンジンで走ればいいじゃん」→それってプリウスじゃん

となります

同考えてもプリウスのバッテリーをちょっとづず改善していくのというのが
現実的な方法ですよね、、、

おそらく電気自動車が出ればビッツくらいの車にハイブリッド乗せてくる
そうなれば「普通に使えるハイブリッドのほうが良いか」となってしまうね、、、
「でもハイブリッド高いわ」となるとすかさず今度出るＩＱくらいの大きさで
もっと安い車ちらつかせて「こっちなら安いし燃費もいいしガソリン入れればどこにでもいけますよ

でけっきょくみんなトヨタ、ＩＭＩＥＶは無かったことに。。。ｶﾅｼｽ
0718オーバーテクナナシー2008/07/03(木) 03:09:48ID:MfsXKVNs
いやおれもうガソリンいらんからそれなら、普通にEVでいい
0719オーバーテクナナシー2008/07/03(木) 06:46:03ID:Jl+D1NhZ
バスやタクシーやトラックから電化するのが普通だろう。
業者は元々自家燃料タンクを持っていて給油しているから既存のGSには頼っていない。
警察や消防などの公的機関用の車両も電化しやすい。
自衛隊や米軍が電気駆動の車両を導入し始めたら本格化するでしょう。
0720オーバーテクナナシー2008/07/03(木) 07:55:02ID:hA/wMw0i
>>718
でもドサクサに紛れて電気料金も上げ始めてるよな
国がらみだとやることが汚ねーよな
0721オーバーテクナナシー2008/07/03(木) 08:49:49ID:rGUVB3FH
２日のニューヨーク商業取引所の原油先物相場で、国際的な指標となるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の８月渡し価格は最高値を更新、一時、１バレル＝１４４・３２ドルまで上昇した。

　終値は、前日終値比２・６０ドル高の１バレル＝１４３・５７ドルだった。
0722オーバーテクナナシー2008/07/03(木) 11:45:27ID:FY8Zf+sw
>>708
電気２輪が作れないから電気自動車は無理、という発想そのものがおかしいと思うが。

電気２輪が難しいのは、バッテリー、電動機といったものの小型化が現時点でまだ難しいからだ。
可能性としては電気２輪より電気自動車のほうが高いんだぞ。
0723オーバーテクナナシー2008/07/03(木) 12:39:39ID:MfsXKVNs
ま、ホンダは電気はまず2輪からといっとるし、最近の流れや原油高のせいか
ヤマハもまたやるとかいっとるね。
来年、再来年は真の電気自動車元年かな。
0724オーバーテクナナシー2008/07/03(木) 16:31:28ID:eibJYdPV
一気に普及すると
ガススタ全滅で
失業者大発生
純利益のある大手運送屋兆候業績
零細運送屋電気トラック変えずに一斉廃業
0725オーバーテクナナシー2008/07/03(木) 18:24:05ID:5cmJp71l
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080703/biz0807030853004-n1.htm
ＧＭ「破産の可能性も」　資本増強を、とアナリスト

その前に自動車産業が崩壊するかもしれませんｗ
だから早く電気自動車作って下さい。
石油関連産業とともに死に絶えるつもりはないんでしょ？
0726オーバーテクナナシー2008/07/03(木) 22:59:05ID:WEHfO93t
>>716
本当にエマージェンシーとして、エンジンを載せるなら、もっと小さい
（５０ｃｃ２サイクルにして）最大限小さくしてトランクのハシッコに
置いておけばいいんでないの、本当に電池がなくなったら、トランクから
引っ張り出して、動力につなぐ、のろのろと電気スタンド（旧ＧＡＳスタンド）
まで行って、充電を済ませて、エンジンはトランクの端っこにもどる。
0727オーバーテクナナシー2008/07/04(金) 00:43:42ID:orSJx5Xx
早く売って！
0728オーバーテクナナシー2008/07/04(金) 01:32:14ID:E0ijdjbH
>>726
燃料どうするつもり?
ガソリンは生ものだから腐るよ。
エンジンもほっとくと錆びる。
0729オーバーテクナナシー2008/07/04(金) 02:15:25ID:LmV+G+Eh
>>726
結局その考え方でいくと結局シリーズ式ハイブリッドと言うことになるんじゃないかな
あとピストンエンジンでなく
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/08/news093.html
みたいなモノも選択肢の一つじゃないかな

それとは別に、塗料やガラスに太陽電池みたいな機能が付加できれば便利な気もするが、難しいかな
発電としてエネルギーを消費すれば室温も若干下げられるだろうし
0730オーバーテクナナシー2008/07/04(金) 02:28:30ID:4dDSK6PA
「電気スタンド」より「電気ステーション」と呼ぶのがいいんじゃないかな。
「電気スタンド」は照明の方で定着してるし。
0731オーバーテクナナシー2008/07/04(金) 05:35:18ID:E0ijdjbH
つーか充電スタンドだろ。
0732オーバーテクナナシー2008/07/04(金) 12:16:54ID:Iyr8gxhP
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/200807/200807040100.html
竹の電気自動車が、京の街をはんなり走る
0733オーバーテクナナシー2008/07/04(金) 16:02:42ID:494+4QVk
電動アシスト自転車の航続距離に負けた三菱 i MiEV
しかも電動アシスト自転車なら電池切れでも走れるから200km以上の走行も可能

パナソニック、回生充電する電動自転車を発売…航続182km
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215127896/
0734オーバーテクナナシー2008/07/04(金) 16:13:11ID:4dDSK6PA
電気自動車の全座席にペダル設けたらどれくらい航続距離伸びるかな？
0735オーバーテクナナシー2008/07/04(金) 20:36:50ID:fnIlLgyW
>>719
いわゆる業者で自前のガソリンタンク持ってるってのは
本当に大手だけだぞ。
まして持っていたとしても仕入れ先は一般のガススタンドと
同じだから、結果的に頼っているのと同じだ。

電気自動車でもトルクが稼げるようにならないと
消防と自衛隊、軍関係は導入しないだろうな。
公報などに使う車両は別として。

>>729
現時点で導入可能（＝技術的に確立している）のって
色素増感型の太陽電池だけだな。
未だ変換効率がシリコン型に比べて低いのが難点だが
パネルよりも設置の自由度が高いから有望視されてる。
0736オーバーテクナナシー2008/07/04(金) 22:19:42ID:pui+mR3L
とうとう、終値でも145ドル突破か。200ドルになったら
もうガソリン車絶対買わないよ。高くても電気自動車買う。
0737オーバーテクナナシー2008/07/05(土) 09:07:23ID:W4ALY/2o
860kmを7日間で走破する電気自動車の実力 （前編）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/event/080704_evc/index1.html

ターボよりもトルクがあってリッターカー並の感覚だそうな。
0738オーバーテクナナシー2008/07/05(土) 09:51:12ID:xCaiqToV
早く出して欲しいね
0739オーバーテクナナシー2008/07/05(土) 18:26:31ID:3fz12dcS
次世代車を真剣に検討してる人など、現所有車を手放す予定の人は
売り時期を真剣に考えた方がいいぞ。GMに限らず、燃費の悪い車種を
中心にガソリン車の需要は急激に落ち込み始めている。中古市場でも
売れない、仕入れだけ順調、では特に燃費の悪い車はだぶつき暴落
するのは想像に難くない。
原油価格次第ではいっそう拍車がかかるはず。
0740オーバーテクナナシー2008/07/05(土) 20:08:00ID:JNbry3a1
>>739
もしかしたら、5年後には電気自動車をちらほら見るようになるかもね
0741オーバーテクナナシー2008/07/05(土) 22:25:14ID:85ncRQMr
日本の企業が懸命に開発してるようだけど、国はなにか援助してるの？ガソリン価格、環境問題解決のために必要なのに
こういう事には無関心だな。
0742オーバーテクナナシー2008/07/05(土) 22:30:24ID:85ncRQMr
なんかリニアモーターカー化しつつあるな・・・・
そのうち水素燃料自動車が出てくるんじゃないの？水で走る奴
0743オーバーテクナナシー2008/07/06(日) 00:41:52ID:d/ATlCbw
確か一昔前に話題になったよね、水を燃料にする、って。
水を電気分解して水素と酸素に分けて、水素と酸素を反応させて動力とし、反応後はまた水に戻る…
だったかな。

当時は「すげー！」って思ったものだけど、技術的にまだ難しいらしいね…。
0744オーバーテクナナシー2008/07/06(日) 01:11:32ID:WpGLOyGI
だからそれ燃料電池だろｗ
0745オーバーテクナナシー2008/07/06(日) 01:15:29ID:6QbGO4wQ
>>741
電気自動車にはガソリン車との差額の半分の補助金とか、自動車税の割引とかあるよ。
0746オーバーテクナナシー2008/07/06(日) 11:19:20ID:BqFvcRGd
（株）ゼロスポーツ社の実用型電気自動車「ゼロＥＶセラビュー」は
電気自動車なのにマニュアルトランスミッションを残してるすごい車です
1速はL（低速）モード、3速はM（中間）モード、5速はH（高速）モード

ゼロスポーツ Zero EV サンバー
ttp://www.motordays.com/newcar/articles/010421_zero_ev/

------------------------------------------------------------

本体価格　２,５９０,０００円に対し
国からのクリーンエネルギー普及事業補助金が
７９０,０００円支給されますので
実質価格は１,８００,０００円です。

ttp://www.vrtc.co.jp/sale/sale3.html
0747オーバーテクナナシー2008/07/06(日) 11:59:44ID:93p3c5/v
>>741
そう言う適当なものじゃ話にならんな。アメリカじゃあバイオ燃料を国を1兆円つぎ込んで支援してるってのに。
賛否はあるだろうけど、あれぐらいやって貰わんと他国に超されるぞ。
かの国と技術提携結んで技術を持ってかれるとか、普通にありそう。
0748オーバーテクナナシー2008/07/06(日) 15:24:17ID:Ebc+raYu
電気、水素、バイオ…本命探し加速　トヨタ、究極のエコカー追求
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008070690072429.html
＞街乗りなら、ハイブリッド車より電気自動車の方がいい　トヨタ副社長。


とうとうトヨタも少なくとも街乗りでは電気自動車の方が優れていると
判断した模様。やや乗り遅れの感はあるが個人的には期待したい。
0749オーバーテクナナシー2008/07/06(日) 20:06:02ID:Dhsiszbz
>>748
乗り遅れ感は違うよ
絶対上から目線だって・・・
三菱で様子をみてからどのタイミングで電気自動車を出すか見計らってるんだよ
0750オーバーテクナナシー2008/07/06(日) 20:27:53ID:IuArJAfX
”上から目線”って言葉、なんか僻みっぽくて嫌いだ。
0751オーバーテクナナシー2008/07/06(日) 20:34:19ID:Nhj121bi
車、ロボット・・民間の企業や研究者が頑張ってるのに、雀の涙程度の支援しかできない政府はいらん
逆に言えば、支援がないから頑張れるのかもね。
0752オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 09:58:02ID:bcJDJ2tb
電気自動車って、割安な深夜電力を充電しておいて
出掛けない昼は家で使用する電気を引き出せる事が
出来る様になると、生活そのものが変わる気がする。
0753オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 11:12:29ID:F7qKxrRj
デレイエネルギーね、各家庭の電力は夜間電力を充填する？？
iMaivec　の16KwAだと、1KWで10時間の放電が出来る。
昼間の家庭電力をそっくり充填できる。
車は要らない、家庭にこの充電器を入れてくれ～
全家庭が、夜間電力で暮らしだしたら？？？？。
東電、どうする？？。
0754オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 13:14:15ID:eVwjubku
そんな簡単にそういう状態になるとも思えんが、そうなったら料金に反映するだけだろ。
夜は高くなるが昼は安くなる。用は平均化されるだけ。可能性もどうだか怪しいが
電気自動車が河畔になるような、そんなかなり先の話。
0755オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 13:14:46ID:eVwjubku
河畔→過半以上
0756オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 18:23:41ID:w0BL+4vh
「ガソリン代によっては車を手放す」46％、物価上昇の意識調査
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q3/577501/


電気自動車早く出してもらわんと。
0757オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 19:46:43ID:K7G399kV
大都市通勤圏ははっきりいって、車いらないからね。
このまま、ガソリン値上がりしたら、もう、車はいらねえやって人かなりおおいんじゃねえか？
500万世帯とかが、もう車乗らなくなったら、経済的に相当痛いぞ。
0758オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 20:55:38ID:A8C1+FwP
実際、東京では交通量が減っているみたいだね。
まあ、車を使わなくても済む人は使わなくてもいいんじゃないの？
0759オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 20:56:41ID:imUyG/rl
>>753

充電は、車の方がいいよ！
ｶﾞｿﾘﾝの使用が激減する。

夜間電力を電気自動車に充電しておいて、
車を使わない時（土日以外？）は、家庭の電力使用を賄う。

東電が困るかは判らないが、
現在余っている夜間電力の使い道が出来ると、
原発（夜間余剰の原因）の増設推進活動が進む懸念がある。
0760オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 21:00:05ID:f+tIXjQX
二酸化炭素減って良かったじゃないか。やるな自民
0761オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 21:01:58ID:A8C1+FwP
>>759
これから火力が使えなくなるとなると、原発に頼らざるを得ないじゃないの？
反対って言ったって、じゃあ、電気使わないでくださいって事になるでしょ？
0762オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 21:02:50ID:A8C1+FwP
>>760
もともと、税率さげるとムダにガソリンを消費するからいけないって言っていたからねｗ
0763オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 21:19:09ID:imUyG/rl
>>761

原発の推進の前に、地熱、風力、太陽光、ゴミ発電等の
未利用エネルギー推進を十分行って貰いたい。

安易な原発推進には反対。
0764オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 22:52:24ID:F7qKxrRj
それよりも、中国やインドやアフリカに原子力発電を只でくれてやればいい
よっぽどCO2がへる。
0765オーバーテクナナシー2008/07/07(月) 23:53:44ID:vnB3qpBU
郵便配達車として利用されているプラグインステラ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080707/154409/?SS=imgview&FD=1929409826
0766オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 00:01:35ID:of8wlAzB
http://wiredvision.jp/news/200807/2008070121.html
1回の充電で80キロ走行、米国立研究所の改造版『プリウス』

太陽電池のプリウスならこんなのもある。164のトヨタの奴は
これが元では？という話もある。
0767オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 00:02:49ID:of8wlAzB
766は誤爆。スマンです。
0768オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 00:36:34ID:of8wlAzB
860kmを6日間で走破する電気自動車の実力（後編）
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/event/080708_evc/

洞爺湖まで858キロにかかった電気代は1713円だってさ。深夜電力ならさらに500円程度
だそうだ。ちなみにガソリンだと12,956円なりｗ

※軽自動車の平均燃費11.4km/リッターと、ガソリン代を1リッター172円として計算
0769オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 02:01:59ID:IzWb3zn/
>>763
発電施設の中で24時間稼動してるのは原発ばかり、ってこの前テレビでも言ってたな。
原発１基分の電力を風力で補おうとすると日本中に設置しなけりゃならんとか。

もうすでに風力地熱火力発電は原発の補助のような形になってるから、
懸念だからと日本中の土地を発電所にするよりは原発の安全性の向上にお金使ってくれた
ほうが安上がりなんじゃないか？　人が少ない土地の開発で森減らしたら本末転倒だし。
0770オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 02:15:54ID:tKoTsEby
軽がフラッグシップな三菱

５００万円に見えないアイミーブｗ

３００万円　ランサーエボリューションＸ　ＲＳ
２９４万円　トライトン
２６３万円　パジェロ　ロング　ＺＲ
２４２万円　パジェロ　ショート　ＶＲ
２３６万円　アウトランダー　２４Ｍ
２２３万円　デリカ Ｄ：５　Ｃ２　Ｓ
２２１万円　グランディス　Ｓ
１９９万円　コルト　ラリーアート　バージョンＲ
１８４万円　コルト　プラス　ラリーアート
１７９万円　ギャラン フォルティス　ＥＣＣＥＥＤ　ＣＶＴ
１３９万円　コルト　プラス　Ｖｅｒｙ
１２６万円　ランサー　ＭＸ－Ｅ　ビジネスパッケージ
１２３万円　コルト　Ｖｅｒｙ
0771オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 02:41:57ID:of8wlAzB
>>770
つか500万のソース出せ。
それからここは電気自動車のスレだ三菱のスレじゃない。単に荒らすのが目的なら巣に帰れ。
0772オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 11:41:06ID:P2fr7aIc
ドイツや北欧並みの補助金を出せば、もう十分電気自動車は普及できる状態。
太陽発電パネルなんかは、ドイツのメーカーにトップ取られたけど、あれは、ドイツ政府の
補助金が大きいと思う。

アイミーブは500万もしないだろ、400万を切るぐらいで落ち着くのではないか。
あれで200万だったら、めちゃくちゃ売れると思うけどね。
0773オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 12:39:32ID:xtKjAYtF
補助金込みで、実質200万代だと聞いたがな。まあ出るまでは断定できんが。
0774オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 13:19:17ID:yDoJ3nXI
郵便配達車として利用されているプラグインステラ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080707/154409/?SS=imgview&FD=1929409826

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080707/154409/?SS=imgview&FD=205605932
0775オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 14:29:31ID:P2fr7aIc
原子力発電、電気自動車、太陽光発電の３つは相性がいいと思う。
原子力は供給量を増減しにくいから、深夜の電力で電気自動車が充電、ほんで、
夏の晴れた日は最大供給量を太陽光発電が助けてくれる。
ただ、原子力は、使わないですむなら使わないほうがいいんだろうが、現実的には
やっぱ、原子力は当分の間使わざるを得ないだろう。
もう日本は太陽光発電と電気自動車を一昔の携帯電話みたいに一気に
普及させるべきだ。
0776オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 16:37:22ID:tKoTsEby
>>771
雑誌「DIME」7/15号によると
アイミーブは400万円台後半
（つまり450万円以上）から500万円って書いてあった。
7月14日までに読まないと次号が発売されてしまうので急いで。
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2405307108&keitai=0
0777オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 17:22:42ID:xtKjAYtF
>>776
自動車板で聞いた話だと最近の朝日新聞で200万円後半だと書いてあったそうだが。
さて、どっちが正しいのかね。ま、実際には補助金がでるから400万以上という話は
実質的には嘘に近いのは間違いないのだが。補助金のことを言わず、500万としか
言わない人には悪意すら感じるね。
電気自動車は、もう業界全体の問題、ひいては日本全体の問題なのにな。
0778オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 18:52:10ID:xtKjAYtF
「トヨタを包囲する世界のＥＶネット」
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7000019062008

「100億円の燃料代がたった４億円に・郵便事業会社の大コストダウン」
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7000009062008

「自動車の保有台数が減少。自動車産業は斜陽化するのか」
http://eco.nikkei.co.jp/column/eco-car/article.aspx?id=MMECc7000026052008&page=2
0779オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 20:46:45ID:MRKhZNWs
シリコンとリチウムって資源が豊富に有るか
格安で輸入できれば、太陽電池で電気自動車って
夢も現実になるんだろうなぁ・・・
0780オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 22:53:14ID:H+nqsG9G
これバッテリーどれくらいで交換すんの？
航続距離100Kmだとして200回充電したときに交換だとすると、
2万Kmで交換か。
バッテリー1個50万円くらいするだろし、
果たしてガソリン車より安いと言えるかね？
0781オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 23:09:39ID:tKoTsEby
>>777
補助金には予算枠があってそれをオーバーすると補助金打ち切りになるので、
そうなったら全員５００万円で買わなくてはならないので嘘ではなく本当の話。

補助金1台250万円、1万台で250億円だよ。
そんなに予算がつくかな？
0782オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 23:25:52ID:t9IhEQaz
北海道で風力発電をやろうとしたら、出力が不安定(風の強さで変わる）
なので、あるところまで行って(予定の1/10で）中止したそうだ
(後は東北電が買わない）電力のインフラストラクチャーは電力会社が
国から資本を借りて作っている、損することはしないし、
儲からないこともやらない、もう北海道には風力発電は作れない
(作っても電気を買わない）、国はもっと指導してくれよ、カネを無利子で
貸すだけではないだろう。
0783オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 23:31:13ID:t9IhEQaz
↑
北海道の風力発電を増やすには、青函トンネルの電力線を
太くすればいい、本州につながっていれば、少々の電力の不安定は
大東電(東京電力）が吸収できる、青函トンネルの電力線が細いため
不安定が吸収できない
0784オーバーテクナナシー2008/07/08(火) 23:55:35ID:t9IhEQaz
すまそ、間違い東北電力ではなく北海道電力でした
でも東北電と北海道電の間の電線が細いために
風力発電に制限がかかった。
0785オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 00:06:00ID:3R115FTB
ついでに、超伝導電力線(大電流、低電圧なので細い海底ケーブルに出来る）
で北海道と東京電力をつなげば、東京に風力発電の電力を直接送れる。

0786オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 02:05:52ID:j33S2TuW
何故いずれ海に沈む東京まで電力線を引く必要があるの？
0787オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 02:15:37ID:3R115FTB
あれ、？？、東京が沈むの～？？じつは東北電力と北海道電力は
仲が悪くて、お互いに電力をゆずりあわない、
両方ともでっかい発電所で、無効電力をいっぱい作っている
だから、風力の電力を買わない、東電なら黙って買うと思うよ。
0788オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 02:33:50ID:PGcmU7E5
>>781
つかちゃんと読め。補助金のことを言わない限り、嘘だと言ってる。
おまえは一言でも補助金を言ったか？
0789オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 09:09:25ID:ZMdk7kSy
早く発売して！
0790オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 15:14:51ID:xXgJ6DoW
都会も田舎も、近場は電車・電気バスとかの公共交通機関で。
遠出は電車＋電気自動車レンタカーで。

これで事足りんか？
0791オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 15:32:48ID:JqWR91UA
第39回　次世代バッテリーに意欲を見せるメルセデス
http://www.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/shimizu/080708_battery/
0792オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 16:43:00ID:MjVZLGjp
>>790
田舎をなめるな。
0793オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 17:05:56ID:BaNx2AyE
>>769

原子力反対派では無いのですが、

地熱、風力の推進は、原子力行政の思惑により進んでいないと
思っています。

岩体地熱の実験井は良い結果が出ているし、風力も採算が取れる
様になっています。

しかし、地熱、風力は、夜間も発電してしまう（止めると採算悪化）
ので、現在の原子力発電だけでも余剰が出ている深夜電力の更なる
余剰発電を行う事になります。

先日、蓄電装置を備えた何処かの風力発電所に対しては、電力会社の
買取合意が出来たとの報道が有りましたね。

ｹｰﾌﾞﾙが細いから等と言う詭弁も出ていますね。
0794オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 19:53:00ID:kZV0416A
プリウスも発売当初は600万位したような・・・
0795オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 20:59:52ID:zBT3mbmv
プリウスは初代から220万
初代は売れば売るほど損をするって言ってたよ
0796オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 21:40:11ID:kZV0416A
いや、補助金もらって300万くらいだった記憶が。
0797オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 21:41:02ID:KxR81G5A
>> tKoTsEby こいつはあちこちにマルチしてる三菱憎しの粘着君なので、放置してあげてくださいｗ

尚補助金は、その対象となるEV車のベース車両か、同程度の車格から差し引いた金額の半分まで
最大200万を国が補助するというものです。i のベースが150万、例え iMiEVが500万だとした場合、
差額の350万の半分、175万が国からでます。更に地方からも出ますが、これは住んでる地域によって
もまちまちです。神奈川が確か一番力を入れてて、50万だったかな？これを足して225万です。
500-225で275万ですね。あら、新聞やTVの報道よりまだ高いようですね。

実際のところは、どうも400万くらいで、ベースが200万程度と見積もっているようです。これで、神奈川だと
250万となります。400-((400-200)/2) - 50
0798オーバーテクナナシー2008/07/09(水) 21:47:20ID:KxR81G5A
>>793
風力は日本の場合はあまり効率が良くない。場所がそれなりに必要だからね。また、風力発電の
風車はほぼEUからの輸入だが、ユーロ高で入札しても誰も落とせないという状態。
地熱は日本としては有利だけど、流石に不安定な気がするな。逆に日本だと。

やっぱこれからは太陽電池でしょ！色素増感太陽電池これ。発電効率はシリコンタイプに比べて
半分程度だが、かなり安くできる、1/4以下。発電が1/2でも倍使って同じ発電量得られるように
しても、値段は半額以下。都心じゃ場所が無いけど、曲げたりできるし、透明にもできるんで、窓ガラス
に張り付けることも可能。色も自由になる。
0799オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 00:41:28ID:KBseEscX
地熱は設備が短期間で劣化して駄目という話だな。
風力は自然破壊して作りまくってようやく原発1機分がせいぜい。
なら原発作った方がエコだ。
太陽光も似たようなもん。
まあ太陽光は家庭用のがもっと安くなれば家庭で使う電力の一部をまかなえるくらいにはなるだろうが。
もっとも1現状じゃ高すぎて普及はおぼつかない。
10万前後にならんとな。
0800オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 06:45:23ID:/kCR6jVl
全地球で見ると、中国やインドのＣＯ2の発生をおさえないと手遅れになる
原子力発電を、中国、インド、アフリカに只でくれてやればいい
減量を指示するのではなく、エネルギーをプレゼントするのだ。
0801オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 12:59:39ID:2plI0X9p
【自動車】ルノー・日産:ポルトガルで電気自動車販売、11年から…世界で導入機運が高まる [08/07/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215614151/
0802オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 15:48:16ID:/kCR6jVl
電気自動車の充電は、深夜電力に限るとすれば電力の有効利用
が進み、効率のいい発電が出来る、ただし電気代は只にする。

アメリカでは深夜電力がタダの州がある、日本もそれに習って
ただにすれば、状況が変わる。
0803オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 16:13:30ID:ECklZZxE
乞食は死ね。
0804オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 16:41:59ID:tQ+zyhwb
電気料金は大幅値上げの予定
0805オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 19:37:19ID:UhKMJ58/
Japanese Water Car 　　　　
http://jp.youtube.com/watch?v=E1OWDcWoXHs&feature=related
http://www.tfm.co.jp/blog/takayanagi/index.php?itemid=10915


水で走るクルマ、ジェネパックスより新登場（動画あり）
　http://www.gizmodo.jp/2008/06/post_3836.html
0806オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 19:48:34ID:4QHxcKnu
それ詐欺だから
0807オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 20:25:11ID:+Tfcp0Vi
三菱自動車 警察業務で電気自動車「i MiEV」の実証走行試験
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/10/014/index.html

「CO2排出ゼロのバイク」による、世界初のレースが計画中
http://wiredvision.jp/news/200807/2008071020.html

ルノー&日産、ゼロ・エミッション車でポルトガル政府と協力
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/07/10/035/index.html

スバル50周年イベント第1弾 - ラリー王者のデモランや電気自動車体験etc.
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/07/10/subaru/index.html
0808オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 21:29:05ID:3DuonT2f
来年の、夏に発売だって。
0809オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 21:32:21ID:+Tfcp0Vi
前倒ししたそうだが、それでもまだ１年先だな。
今、発売したらバカ売れだろうな。
0810オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 21:53:33ID:u6H0rm9k
オマエら、電気自動車が欲しいんだな。
俺は電気自動車やハイブリッド車に乗ったことないから分からんけど、なにがそんな魅力的なんだ？

ＣＯ2削減で温暖化防止……ってのは無しで。
0811オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 21:55:19ID:+Tfcp0Vi
ログ読んでも分からないようではどうしようもない。
0812オーバーテクナナシー2008/07/10(木) 22:07:42ID:2l2wk+gd
北海道新聞
新型電気自動車、サミットで発進　富士重が開発
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/summit/101654.html

富士重工業は二十七日、新型電気自動車（ＥＶ）の試作車「スバル　プラグイン　ステラ　コンセプト」を開発したと発表した。
北海道洞爺湖サミットに関係者移動用として提供しデビューを飾る。
0813オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 02:35:32ID:lLrQslYg
電気自動車は百年以上前に走ってた
豆知識
0814オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 03:58:45ID:BxXZvV2y
アゲてまで言う事じゃあないですよねー
0815オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 04:02:38ID:XHKMRkFs
このスレでは常識の部類だしな
0816オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 10:28:54ID:egkYnnfb
MSN自動車（The Microsoft Network ）

実燃費ランキング
http://car.jp.msn.com/mileageranking/
0817オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 16:23:42ID:ELUFQgSW
三菱のアンケートによれば200万以下なら買うって人が激増するらしい。
そこで、おまいらに、いいことを教えてやる。
横浜市に住めば、通常の補助金の上に県から60万程度、さらに市から30万程度の
補助金が出るらしいぞ。
これでiMievなら200万きるだろうし、R1eなら、さらに数十万は安く買えるはず。

表向き住所だけ移して金もらったらすぐ戻すとかしないようにｗ
0818オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 18:49:52ID:wOQugNol
>>817
わかった！！　早速知り合いの中古車屋と話つける・・・・
0819オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 19:17:35ID:D3eF/3vZ
燃費じゃなくて電費になるのか。
電池のさらなる進化と、充電時間の大幅な短縮が実現できれば、一気に電気自動車
が主流になるのに。
まあ電気自動車の登場によって東京でも、車を持つ方が増えるかね。
0820オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 21:17:55ID:wOQugNol
電気自動車の普及で税制がどうなるかが心配だよ。
ガソリン税の収入が激減するわけだから、政府は電気自動車に
どうやって税金をかけるんだぁ？

将来は車の走行時間や走行距離がデータが転送られて、それによっても
税金が加算されるかもしれないなぁ～。
0821オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 21:18:37ID:rEhVASsw
>>817 ということはｱｲミーブは3百数十万してるのか
高いな，三菱はへぼだな、バッテリが百数十万で車体が200万越えるのかよ
それでは日産にやられるな
三菱はｱｲミーブ2も開発したほうがいいな
0822オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 21:27:33ID:JaMUKOn5
>>820
そんな随分と先の話を心配してしてどうなるのやら、という感。
0823オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 21:31:51ID:JaMUKOn5
>>821
817は少なくともそれぐらいはいくだろう、と思って言ってるんであって
別に三百数十万なんて分かってて言ってるわけじゃないよ。
0824オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 23:24:43ID:JaMUKOn5
電気自動車の充電スタンド、イオンが初めて設置へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080711-OYT1T00608.htm

ＮＹ原油、一時１４７ドル台　史上最高値を更新
http://www.asahi.com/business/update/0711/TKY200807110349.html

もうリッター200円は今月でいきかねんな。
0825オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 23:33:16ID:JaMUKOn5
BMに限らないが外国のメーカーもやはり電気自動車が真打ちだと気付いてるようだね。
日本も負けないで欲しいね。技術的には上回ってるのに身内や国内のごたごたで
また他国の後塵を拝するのは簡便な。

電気自動車の充電スタンド、イオンが初めて設置へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080711-OYT1T00608.htm

0826オーバーテクナナシー2008/07/11(金) 23:35:02ID:JaMUKOn5
誤爆した。すまん
0827オーバーテクナナシー2008/07/12(土) 07:53:07ID:gHB4e7yJ
>>825
技術なんて、商品が売れれば技術者も真剣になってもっと効率が良くなるだろうしね。
0828オーバーテクナナシー2008/07/12(土) 21:18:05ID:mdW7YZI/
対費用効果はどうなんだ？

初期導入費用と維持費、運用費、各種税金、最終処理費用、保険料その他もろもろ
トータルコストでガソリン車より悪かったら普及しないぞ
0829オーバーテクナナシー2008/07/12(土) 22:08:11ID:MxdhcuO9
>>828
それは使い方によるだろ。毎日50～60kmで年間2万とかならかなり早く元は取れるだろうが、
年間数千km程度じゃかなりかかる。
まあ始めは、興味ある人や新しいのが好きな人が飛びつくし、企業で使ってる処からでしょ。
最初から誰でも電気自動車の方が安くつくといっても、生産が追いつかない。
本格的に普及するにはバッテリの価格だが、後5年～10年くらいは掛るんじゃない？
0830オーバーテクナナシー2008/07/12(土) 22:08:13ID:BvjnyRiv
初物でこのレベルいけば充分。量産すれば下がる一方なら
結果は目に見えてるよ。
さらに原油高騰も後押しするしな。
0831オーバーテクナナシー2008/07/13(日) 01:20:17ID:2KvIpilb
太陽電池パネルにに、ＮＡＳ電池などの蓄電池、そして電気自動車。
これが普及してくると、日本は最強の経常収支国家になるんじゃね。

やっぱり、蓄電池だね。キーとなる技術は。
0832オーバーテクナナシー2008/07/13(日) 01:37:47ID:F6u9jyus
>>831
NAS電池って大型設備用って感じなんだが、車に搭載できるものなんかね？
エネルギー密度だと現状のリチウムイオンバッテリと同程度あるみたいだが・・・・

因みにリチウムイオンバッテリを初めて商用化したのも日本だ。
08338312008/07/13(日) 01:50:17ID:2KvIpilb
>>832
あ、ごめん。太陽電池の蓄電という意味で。
ＮＡＳ電池は、車には向かないと日本碍子の社長がＮＨＫの番組で言っていた。
なんか事故が起こったとき、二次災害？が起こる可能性があるためとか。
0834オーバーテクナナシー2008/07/13(日) 02:07:01ID:F6u9jyus
>>833
ナトリウムが水と反応すると発火するからかな？
でも自宅に燃料電池より、太陽電池＋NAS電池の方が余程良さそうだ
太陽電池は、色素増感太陽電池に期待だ！
0835オーバーテクナナシー2008/07/13(日) 15:28:49ID:JZnYoIFZ
【自動車】三菱自動車、電気自動車を"来夏"一斉発売--一般向け発売前倒し、250万程度 ★2 [07/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215734078/
0836オーバーテクナナシー2008/07/13(日) 16:51:06ID:N9oUVpap
NaSの電気自動車はたくさん燃えたからな。
リチウムだけど、三菱の車は大丈夫かな。
0837オーバーテクナナシー2008/07/14(月) 00:02:55ID:lZQOZVsz
リチュウムイオンとかリチュウムポリマーのバッテリーって
破損すると爆発するんじゃないの？
韓国で携帯バッテリーの爆発事故が頻発してたとき、ＴＶで実験やってた

車、事故った時大丈夫かな？
0838オーバーテクナナシー2008/07/14(月) 00:30:15ID:mSIhZxKv
日産のハイパーミニもリチウムイオン電池で250万円で買えたよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%94%A3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%8B
0839オーバーテクナナシー2008/07/14(月) 10:18:19ID:2ZR3S6IY
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080713/CK2008071302000130.html
環境に優しい取り締まり　電気自動車のミニパト

神奈川県警が実証試験ということで実際に警察車両として運用を始めたようです。
神奈川で取り締まっていそうなところへ行けば見れるかもしれません。


…乗りてえｗ。
0840オーバーテクナナシー2008/07/14(月) 11:55:10ID:Qxd8wyHd

i MiEV 保証対象外バッテリー交換プログラム：よくお問い合わせいただく質問 (FAQ)

i MiEV バッテリー交換プログラムとは？
バッテリーの充電機能の低下により修理が必要な i MiEV を、有償（1,500,000 円）で修理するサービスです。
このプログラムはバッテリーのみの交換ではなく、車体自体 (i MiEV) の交換となります。
このプログラムをご利用になる前に、バッテリーの耐用年数や寿命を最大限に延ばす方法に記載されている
手順を必ずご確認ください。

i MiEV バッテリー交換プログラムの費用は？
このプログラムの料金は 1 台につき 1,500,000 円（税込）です。お使いの i MiEV に事故や不適切な使用による
損傷がある場合は、このプログラムをご利用いただけないことがあります。詳しくは、三菱自動車工業の
修理規約をご覧ください。

i MiEV に入っているデータは残りますか？
いいえ、残りません。修理中に i MiEV のすべてのデータが消去されます。
三菱自動車工業は、修理中にデータが失われても責任を負いません。
また、いかなるデータ転送サービスも行いません。
i MiEV にはアクセサリを一切付けない状態で入庫してください。

修理サービスにかかる時間は？
修理には通常 3 営業日かかります。

http://www.apple.com/jp/support/iphone/service/battery/
0841オーバーテクナナシー2008/07/14(月) 12:13:50ID:tkb8JKDM
お前ココでやってんのかｗ
0842オーバーテクナナシー2008/07/14(月) 12:15:25ID:PPbVG9fg
>>840
電気自動車関連各スレに同じの貼って回ってるけどさ、
そうやってコピペしてまわってるってことはおそらく
それが「面白いと思ってる」んだろうね。

自分の感性というものが人からズレてることは自覚しとくと
今後の人生のためにいいと思うよ。
0843オーバーテクナナシー2008/07/14(月) 14:29:11ID:XrJduvcE
>>840
URLでバレバレだし。
0844オーバーテクナナシー2008/07/14(月) 14:56:38ID:7LBves9i
バレバレだからいいんじゃないの？ｗ
価格もそのままにしておけばよりおかしかったのに。
0845オーバーテクナナシー2008/07/14(月) 15:12:59ID:73FY8TZ2
>よりおかしかったのに。
まぁ、0.001が0.003になっても「よりおかしくなった」とは言うけど
つまらんもんはどうやってもつまらん。
0846オーバーテクナナシー2008/07/14(月) 21:39:17ID:mSIhZxKv
バッテリが１５０万円ならば安い。
分解して、売ろう。
0847オーバーテクナナシー2008/07/15(火) 01:54:03ID:B5nTGUxX
電気自動車争奪戦。

あの著名政治家も狙う一号車!　新型電気自動車の“争奪戦”
http://diamond.jp/series/it_biz_dw/10001/


小学生児童らのEVを使った環境体験授業。

ＣＯ２ゼロ…　三菱の次世代型電気自動車
「静か」「心地いい」
http://www.tokachi.co.jp/kachi/0807/07_14.htm
0848オーバーテクナナシー2008/07/15(火) 06:01:17ID:wqAlB4XV
ブッシュ大統領「弾劾」可決にかかる世界的報道規制の解除を！！

ーーーーーーブッシュ大統領について、世界的報道規制がかかっているようです。ーーーー

スレ違いならびに、度々の書き込みで誠に申し訳ありません。
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/bdquery/z?d110:h.res.01258:

ブッシュ大統領が、6/11に弾劾可決を受けたことが世界的に報道規制されていたようです。
その解除ならびに衆議院解散総選挙を求めます。また広く事実を知っていただきたいと思います。

　米議会では圧倒的多数で弾劾決議可決を受けたと、おそばせながら始めて聞きました。
今後、弾劾裁判で有罪の見込みはかなり高いとおもわれますが、この様な報道が
なされなかったことが残念でなりません。

恥ずかしながら、私は、7/7始めてしりました。野蛮な現政府にはっきりと、直ちに総選挙を求めましょう。
0849オーバーテクナナシー2008/07/15(火) 08:16:48ID:ztf4PNQJ
なんだこのキチガイ
0850オーバーテクナナシー2008/07/15(火) 23:25:29ID:KnxvlAgo
三菱の電気自動車はバッテリは生涯保証だろうな。
１５０万円だったら、交換できる人はいないからな。
これだけ宣伝しているのだから、まあ大丈夫だろう。
0851オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 01:06:38ID:Ze02tjev
１０００回の充放電でアポンでしょ～
(サンヨーのリチュウムイオン、単三がこのくらい）。
また、使っても使わなくても３年もすれば電池はアポンでしょ～。
0852オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 01:23:06ID:6xPBEzMZ
充電時間通常で8時間必要、1.4KWの電気を使う、つまり大型の電子
レンジを8時間連続で使用したのと同じだけの電気を使う、
毎日これが必要、どれだけの電気料金になると思うんだい、
9月から電気料金は大きく上がる、たまんないぜ、
0853オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 01:28:01ID:4527CuIj
電池がいつ死ぬかは充電制御次第だろうね。
リチウム電池の特性として、満充電と完全放電は劣化が進む（特に完全放電）
満充電させず腹八分目で止めるような制御をしつつ、
完全放電しないように毎日コンセントに差しておいてやれば長持ちしそうだね。
しばらく使わないからって電気カラッケツで放置プレイは一番リチウム電池が痛むパターン。

携帯やPCはリチウム電池も安くて交換しやすいから
電池の劣化を無視したギリギリまで充放電する制御だけど、
EVはもっと気を遣った充電制御をするはず・・・・・
0854オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 01:53:49ID:6xPBEzMZ
ついでに言うと、スタンドなどに設置される予定の20分の
高速充電、スーパーチャージ、知人の技術者のはなしでは
通常使用距離では一日最低1回は必要との事だ、これを使うと電池の
寿命は短くなる電池の交換は当面は有料120万円、車の価格はもっと
も安いもので240万円との事だよ、家庭でのコンセントからの8時間充電では
寿命は5割がた伸びるとも話していた、電池の問題は処分も含めて
まだ未解決の部分が多く。ある程度の完成には後数年はかかるとも
言っていた。
0855オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 01:57:42ID:X4WSxOxa
>>852
古賀と二階が次は電気に課税するから安心しなさい
0856オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 02:08:12ID:U98ubAdL
充電池よりもキャパシタのほうが将来性あると思うんだが、
それでも充電池でガンバらねばならんほど特許でガチガチなんかな？
0857オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 07:40:30ID:Ze02tjev
電池の経年変化の寿命、は使っても
使わなくっても３年ていどと聞いたんだけど
　　　＜＜＜　　ほ～んとう　　＞＞＞
0858オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 07:43:28ID:BX/90Rm0
嘘
0859オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 09:32:50ID:Ze02tjev
じゃ～どのくらいもつの？？？。
0860オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 09:38:28ID:Ze02tjev
ん～、ニッカドは３年ぐらいだったね～
（ビデオカメラがそんなもんだった）
パソコンのリチュウム電池は３年もするとヘロヘロになった）
どうして、自動車のリチュウム電池は、
３年以上もつ理屈が成り立つの。
　　　＜＜＜　　自動車は別なの？？？　　＞＞＞
0861オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 09:41:38ID:Ze02tjev
３年ごとに、２００万の電池を買うんだったら、
電気代もヘッタクレモない、あるのは、絶望だけ。
0862オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 09:59:19ID:zMXgB+vU
わざわざ２回に分けてあげて、誰にでもわかる妄想かｗ
しかし、どうせ妄想いうんなら１年で駄目になるとか言った方がいいんじゃねｗ？
0863オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 12:01:51ID:hoF1PB33
インフラが整っても使えない電気自動車

外で充電すれば遠くまで行ったり、電気代を安く済ませられるけど、
急速充電をすると電池寿命がとても短くなる。
早期に１２０万円払うなら結局高くつく。

１２０万円の電池を長持ちさせたいなら家庭でのんびり充電してチョイ乗り
だけに使うことだな。
急速充電は決して使ってはならない。
外でも１００Ｖなら大丈夫だけど８時間放置しないといけないからあまり使えない。
１００Ｖより２００Ｖのほうが充電時間が短いから、１００Ｖ充電が最も電池に
やさしい。

854 ：オーバーテクナナシー ：2008/07/16(水) 01:53:49 ID:6xPBEzMZ
ショッピングセンターなどに設置される予定の20分の高速充電スーパー
チャージ、これを使うと電池の寿命は短くなる。電池の交換は当面は有料で
120万円、車の価格はもっとも安いもので240万円との事だよ、
家庭でのコンセントからの8時間充電では高速充電より寿命は5割伸びるとも
話していた。
電池の問題は処分も含めてまだ未解決の部分が多く。ある程度の完成には
後数年はかかるとも言っていた。
0864オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 12:06:17ID:UPnCX04B
>>863
今の電気自動車の急速充電は非常手段。
だいたい常用できるほど当分はインフラ整わないし。
急速充電対応スーパーキャパシタあたりが伸びてきたら常用可能になるってとこじゃない？

しばらくは、深夜電力マターリ充電がデフォでしょう。
0865オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 13:33:13ID:rdmD/RWG
>>860
電気自動車はリチウム電池ではありませんｗ
0866オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 13:45:44ID:MG87e09E
やっぱキャパシタだな。
0867オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 18:17:11ID:d8T4x/QE
iMievの電池交換が120万って何処のソース？
見当たらんぞ
リチウムイオン電池はほぼ全部リサイクル出来るんで量産効果が効けば
そんなにかからんだろ

キャパシターはまだまだ技術的ブレークスルーがないと難しい
今の最高で重量あたり鉛電池の3分の1くらいの容量しかない
でもそれが解決すれば一番有望じゃないかな
0868オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 20:26:04ID:qCtFokle
自動車用電池は寿命重視で開発されてるよ。
逆にラジコン用だとパワー重視で、しかも急速充電しまくりなので５０回くらいでへたってくる。
0869オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 20:59:12ID:HtwvXkAz
>>868
いい感じで現在のガソリンエンジンと似てるよな。それって。

寿命重視の電池を作ればパワーは低いが長く走れるし
パワー重視の電池を作れば走る距離は短くなるがスポーツ走行も可、みたいな感じか。
0870オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 21:15:07ID:MFkKkY6i
>>867
充電に家庭用じゃどうしようもないほどの高電圧が必要だって点も
技術革新でどうにかできるんでしょうか？＞キャパシタ。
0871オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 22:15:58ID:W8XqIjZx
君の瞳は
0872オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 22:59:01ID:25lVkXCW
>>867
富士重工の電気自動車は
キャパシタとリチウムイオンを合わせたような電池らしい。
3分でほぼ100％充電できる。
0873オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 23:37:30ID:jfzVlpxP
120万とか言ってるのは完全に嘘、だいたいiMiEVのバッテリは120万じゃ買えない
更に急速充電するとバッテリがヘタルというのも嘘、リチウムイオンは急速充電できるのがメリットの１つ
逆に鉛電池の場合、急速充電すると充電液が過熱して55度を超えると劣化する。急速充電が
バッテリには良くないというのはここからきてるんだと思う。バッテリにはそれぞれ特性があるから、
何でも同じ扱いがいい、悪いというわけじゃない。

PCのバッテリの下手りが早いのは、満充電のままACアダプタにつけっぱなしにしてるのが一番の原因
自然放電や、PC稼働させたまま席移動してまたACアダプタを使い、少し減っては充電というのを繰り返す
のが過充電にもなるのでよくない。だから最近のレッツノートとかはエコノミーモードといって80%程度に
充電を抑えるモードが付いてる。
ついでにリチウムイオンバッテリは、放置しておいても自然放電しにくく、劣化もしないのが特徴の１つ
0874オーバーテクナナシー2008/07/16(水) 23:43:32ID:+ATQ4cEr
>>873
だな
0875オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 10:32:07ID:zUNLB4+B
リチューム電池って今、さかんに騒いでいる電池でしょ。
新聞では怖いといっているのですが、うそなんですか。
燃料電池自動車のほうがずっと安全だと思うのですが。
0876オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 10:53:47ID:z4TyI8LA
>>875
いいや違うよ
それは別物
0877オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 11:01:50ID:We2cCnh5
正直燃料電池車は知れば知るほどダメぽなことがわかってしまうシロモノなので、
俺の中では安全とかいう前に論外になりつつある。
0878オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 11:15:52ID:/EuZf7Ef
電池については数種類実験中との事だ、急速充電は劣化が早い、
当たり前でしょう、電池内部で薄幕状の電極の剥離がどうしても起きる
うそはほんとかはまずメーカーのその開発を担当しているエンジニァ
に聞いてから意見を言ったら、どの電池がとの様な特性を持つのかを、
携帯の電池とはまったく異なる構造との事、同じ特性じゃないよ。
0879オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 11:33:02ID:vTNspq0+
>>871が放置されている件。

角膜網膜電位なら30mVくらいとマジレスしてみるｗ
0880オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 11:33:33ID:EB8pWmz5
RE867　872
昨年　大きな工場が　近所に出来た
月１０万個　生産とか　新聞に載っていたような
0881オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 17:53:46ID:FnPR/V8f
↓コレマジですか？
------
872 ：オーバーテクナナシー：2008/07/16(水) 22:59:01 ID:25lVkXCW
>>867
富士重工の電気自動車は
キャパシタとリチウムイオンを合わせたような電池らしい。
3分でほぼ100％充電できる。
0882オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 18:06:41ID:vTNspq0+
>>881
15分で80%ってのはあったけど・・・・
http://www.fhi.co.jp/news/06_10_12/06_10_18.html
http://www.fhi.co.jp/news/07_01_03/07_02_08.html
あるとしても研究室の中の話では？
0883オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 18:15:34ID:z4TyI8LA
>>881
電池自体は3分程で充電できる代物だけど実際は15分くらい掛けて充電する
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060914/121138/
0884オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 18:37:43ID:vTNspq0+
>>883
ああなるほど、これ見ると200V電源を使う充電器の制限っぽいな。
これでも最大50kW(200V250A)なんだから大変なんだな。
どっかの板のどっかのスレであった、充電電源による急速充電の制限がかかるわけか。


0885オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 23:05:50ID:O4ANyuNt
リチュウムイオンの寿命はドンだけのものなんだい。
充放電の回数もあるけど、時間によるな劣化は。
少なくとも、１０年は持ってほしいな～。
　　＜＜＜　　１０年、１０万キロ　　＞＞＞
0886オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 23:24:21ID:occ2KRqU
10年とか10万キロとか一応そういった保証はするらしいよ。
詳しくは知らんけどね
0887オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 23:30:56ID:gH80IROO
そいういう保障は過去に現代がやってたな。
ガソリン車で技術的な不安材料は少ないし販促目的だったけど。
0888オーバーテクナナシー2008/07/17(木) 23:40:28ID:O4ANyuNt
プリンス自動車なんか、クロスジョイントを永久保障していたよ
５０年前の話だけど。
0889オーバーテクナナシー2008/07/18(金) 04:33:21ID:RVyQ92P9
どこまでが寿命かという事だろう、3割放電率が低下した時なのか
5割なのか7割なのか、メーカーの話では5年程度が限度らしいね。
0890オーバーテクナナシー2008/07/18(金) 08:04:21ID:W7Oi8iZr
それは普通に使われてるパソコンやケータイの話だね
0891オーバーテクナナシー2008/07/18(金) 08:43:57ID:oAjcfxEx
>>889
富士重工の奴は5年後8割といってた気がする。ソース探せないが

http://www.nec.co.jp/eco/ja/annual2007/hl/01.html
こっちでは年1万km走行で7年後85%と言っているようだ。
保証値はもう少し下なんだろうけど。
0892オーバーテクナナシー2008/07/18(金) 14:56:16ID:M/OSXuMh
三菱だったら１０％でも容量が低下したら、当然永久無償保障するだろう。
それでなければ、三菱の名前を落とすことになる。
有償で交換するとは思えない。GSユアサのバッテリには絶対の自信を持っているみたいだから。
0893オーバーテクナナシー2008/07/18(金) 15:40:08ID:oAjcfxEx
>>892
充電池使用製品でそんなことやっている製品ってあったっけ？
最初から新車時容量と最低保証容量を掲示するってのならありえるかもしれんが・・・・
0894オーバーテクナナシー2008/07/18(金) 16:34:36ID:RVyQ92P9
三菱は有料だよ、三菱に勤務している友人が言っていた、当初は5年の保障で
有料交換との事、交換費用は分からない、ただしメーカーの責任と思われる
不具合があった場合には無償にて交換するとの事ですよ。
0895オーバーテクナナシー2008/07/18(金) 20:55:46ID:M8AhoN10
電池交換が必要な5年後には
100万以下で容量も増えたバッテリーが買える
0896オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 02:37:59ID:3t98l1Ha
iMiEVのリチウムイオン電池寿命は10年15万キロ走行可能。
0897オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 02:51:03ID:3t98l1Ha
5年以内に15万キロ乗るような人は買わないのが身のため。
0898オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 07:13:35ID:0JV7xdGr
むしろ逆だろう。もちろん、新しいものはどんなに得でも買わない、という人は除くが。
0899オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 14:54:22ID:cH6eMYwO
三菱はこれだけ宣伝しているから、バッテリの有償交換は口が裂けても言わないだろう。
何十万円も払うぐらいだったら、ガソリンのほうがずっと安いことはエンジニアでなくても分かる。

普通に使っていれば、１０年でも、２０年でも１０％航続距離が落ちたら、交換するのが普通だろう。
パイオニアの三菱は、バッテリの生涯無償保障は、どこかで宣言するだろう。
0900オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 16:20:59ID:ssjWQ5Id
しないね、三菱は別に一般の人が購入しなくとも影響なし、
グロープ関連企業に勤務する人々に社員販売だけでも
十分やっていれる、そう言っていた、だから前のあの
トラックのクレーム問題でも倒産しなかった、表向きは
どうでも、三菱とは昔からそういう企業なのさ。
0901オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 16:28:30ID:ssjWQ5Id
三菱はトヨタやニッサンと比較で一目瞭然、生産台数が極端
に少ない、グループ関連会社の社員販売で十分採算が取れるのさ
一般に売るのは余興みたいなもの、そこまでやっても何の
メリットも無い、むしろ損失が利益を上回る、そういう事なのさ。
0902オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 17:49:49ID:gkqSLyat
best　carによれば　iMiEVは１３０ｋｍ走行
は　普通の運転では　無理　半分程度７，８０ｋｍ
程度のものだそうです。
曲がったり、坂　登ったり、向かい風　空気抵抗を
受ければそんな物でしょう。

いわゆる１０Mode電費が１３０ｋｍ
後輪駆動のみ　空気抵抗無　シャシ台に固定での値

0903オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 18:41:07ID:LZjrcMtF
日本経済新聞

トヨタや日産、新世代電池の規格統一　環境対応車の普及促進
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080719AT1D1500K18072008.html

トヨタ自動車、日産自動車、松下電器産業などは2010年前後に商品化が予定されている
新世代環境対応車に使うリチウムイオン電池の規格を統一する。
電池の安全基準や充電方式を定め、国際標準化機構（ＩＳＯ）の規格認定を目指す。
心臓部となる電池の規格統一で安全性や利便性を高め、電気自動車や大幅に性能を高めた
ハイブリッド車といった新世代環境車の早期普及につなげる。

統一の規格がないと、各社がそれぞれの基準で安全試験などを実施するため開発コストがかさみ、
電気ステーションなどのインフラ整備も進まない。
統一すれば開発コスト低減で新世代環境車の価格が下がり、充電電圧や充電機器の仕様もそろうので、
異なるメーカーの電気自動車が同じ電気ステーションで充電できるようになる。
0904オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 18:46:43ID:sGGiDW67
>>902
三菱はクーラーかけても120キロ走るとかいってたが
ほぼ間違いなくどっちかがウソついてるね、それ。
ソースは出せるかね？
0905オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 20:14:24ID:u5X8NrcG
>>904
確かベストカーの想定は、かなり適当な想定してたと思うよ。極端に悪い場合を脳内想定してた
ガソリン車だと10・15モード想定（カタログスペック）で160kmなら、3割減で112km。さらにエアコン付けると、
1割程度悪くなるから100km。更に全て電気なんでステレオやらワイパー、ライトを付けると60-80km程度
になるだろうとか書いてたかな。iMiEVなんて、常にセンターパネルの液晶つきっぱなしだしナビも動いてる。
どんだけライトやらオーディオに電気食うんだよｗ

洞爺湖サミットでもエコランしてたとはいえ、大人3人乗車で10km/1kWh出てるのにな。
0906オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 20:58:05ID:gkqSLyat
コンビニに行けば売ってます　雑誌bestCar￥３２０－
普通の人が　下駄で使ったら
７７ｋｍ低度と三菱社員弁とか載ってますよ
つまり片道２５ｋｍ圏内で　しか使えないということ
寄り道は禁止　下駄にもならん
そこでスーパーのPK床　会社のPK床に電磁誘導充電装置でも作らんと
下駄にも成りませんね

素人に２００ｖ三相差し込んで貰うのは　雨の日は危険
0907オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 21:37:50ID:5Zi46Tpy
まああと一年たてばわかるさ。どっちが嘘ついてるかは明白にね。
おそらく、三菱が嫌いか、もしくは売れては困る人なんだろうけど。
>>906
ところでスバルはどうなのかね？
これも40キロとか言うのかな。
じゃあトヨタのプラグインは？これは７キロがやっと？
0908オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 21:54:48ID:u5X8NrcG
>>906
> 素人に２００ｖ三相差し込んで貰うのは　雨の日は危険
これできみがあまり詳しくないということが判った

一応言っとくと、200V3相は急速充電器へ入れる電源な、急速充電器と車の間は直流
更に常に電気が流れてるわけじゃない。プラグを刺し込んだ後、漏電チェックが行われて、
正常なら充電が始まるようになってる。
後ね、近所をちょろちょろするだけなら電費は悪くなるのはガソリン車も同じ、長距離乗ると
それなりに伸びるから移動圏内は半径50km程度はある。
まあもともと今のEVは長距離走ることを目的にしていないし、80kmも走れば十分だがな
0909オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 22:20:15ID:5Zi46Tpy
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080719AT1D180C619072008.html
トヨタ、１人乗り電気自動車の試乗会
0910オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 22:26:46ID:BG3TtB8u
>>908
詳しくないのだが。

急速充電器って屋外でつなぎっぱなしで放置しておくものなの？
そうでないなら、雨の日には雨の中コンセントに接続しないとだめだと思うけど。
0911オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 22:41:33ID:p5uK8vm9
考えれば考えるほど矛盾が多くなるｗ
0912オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 22:51:28ID:5Zi46Tpy
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20080715/06.shtml
ＨＴＢ太陽光発電施設をＮＥＤＯと共同開発へ　薄膜タンデム型では“日本最大”

http://jisedaikuruma.seesaa.net/article/103172612.html
ハイブリッド車用電池
0913オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 22:58:46ID:gkqSLyat
EV車　ハイブリッド
電池は安価でリサイクルで　なくては有り得ない
２４時間LPGのように　すぐに交換可能とか
0914オーバーテクナナシー2008/07/19(土) 23:59:23ID:myISH2Zs
早く発売して！
0915オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 01:05:24ID:3Z5N8jHy
三菱は１６０ｋｍ走るといっているのだから、走るのだろう。
航続距離は、皆が注目している項目だから、普通はうそはつかないもんだ。
確かに１６kwhしかないバッテリを使って、１６０ｋｍ走るということは驚異的ではある。
車両を超軽量にするとか、転がり抵抗が他社の電気自動車に比べて半分以下だとか、モータ効率が１００％近いとか
トヨタや日産等にはない、ブレークスルー技術を持っているのだろう。

いずれにしても、iMIEVが型式指定による国土交通省の審査を受けたときに、IMIEVの航続距離の公式データが発表される。
発売前には取るはずだから、じきに分かるだろう。
0916オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 01:29:22ID:3Z5N8jHy
急速充電は、いくつかの安全装置を基本的には持たないと、４００V以上の電圧がかかるので、一般の人が扱うことは難しい。
試作品で、資格を持った作業員が作業する場合には、この安全装置が必ずしも付いているわけではないので、下記の点はあくまで製品化した場合の話である。

１）アイソレーションを取るか、ダブルインシュレートをするか、人体に影響のない高速の漏電遮断機をつけることが必要だ。（電気自動車は動力線はボディーから浮いている。車体には設置していない。）
２）高圧で漏電遮断を行うためには、極めて短い時間で遮断しなければならず、大掛かりなものになる。したがって１）のアイソレーションはトランス等を使うことが現実的な解になる。
３）充電はカプラーをつないだ後、充電器と、車のコンピュータのコミュニケーションが行われる。通信が完全に成立した後、充電器は車両のコンピュータの指示に基づいて電気を流し始める。車両の漏電検出器が異常を検出した場合等、異常時は充電はとまる。

これでも、コンダクダクティブの場合、雨天の心配はすべてのケースにおいて完全に払拭できるわけではない。
したがって、過去の急速充電器は、屋根が付いていた。

0917オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 01:32:18ID:ljk8lP+A
でもね電気駆動り車が普及したからといって二酸化炭素が
減少はしないよ、火力発電所を更に増設しないと間に合わない
原発を後84基増設できるかな、もし出来れば二酸化炭素は減る
東京に原発を作れるかな、事はそう簡単にはいかない、全国に
電気駆動の車が普及すれは電力消費が今の20倍以上にもなると
の試算もあるのだよ。
0918オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 05:44:35ID:WTLkp9dx
夜間電力が、車の動力になるので、発電効率がよくなる
２０倍と言うのは、夜間電力の使用率でないの。
発電所が２０倍になったら、
日本が世界中に電力の供給が出来てしまう。
0919オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 06:28:24ID:r6vv5hux
>>917
勝手気ままに動き回っている自動車からより、一ヶ所に留まって
排出しているだけの発電所からの方がCO2は回収しやすかろうて。
0920オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 06:46:54ID:ljk8lP+A
そのかわり、直接化石燃料を燃焼させる駆動方式より効率がかなり
悪くなるのはさけられない、東京電力を例にとれば、遠く離れた
地方に発電所を作っている、消費電力が倍増すれは、送電中の損失
も倍増して増える、福島原発などでは発電量の3割が途中で熱として
失なわれている、効率が非常に悪いのが現状、電力消費が増えれば
さらに損失も増え、多くの余計な電力が必要になる
東京か千葉あたりに原発をつくるべきだろう。
0921オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 08:32:51ID:6PQXGwIZ
東京湾に原発
効率を考えたらこれがベスト
実際は補助金たっぷり渡すから事故が起きても文句を言うなで地方に建設
0922オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 08:33:38ID:WTLkp9dx
モーターと電池を合わせても効率は９０％くらいを維持しているよ
その証拠にほとんど熱を出さない。
エンジンとは比較にならないよ～。
0923オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 08:36:35ID:WTLkp9dx
東京湾内で原発事故が起こったら、日本が止まってしまう
福島県なら、なにが起こっても東京(日本）はあんたい。
0924オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 08:47:58ID:A8rOTDar
無知の上、ログすら読まんバカはどうにもならんな。
直接化石燃料を燃焼する内燃機関より発電所で
発電した電気を送電した方が効率は上なんだよ。
内燃機関がいかに非効率な原動機か調べてから物をいえ。
0925オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 09:48:14ID:qY+mYAdQ
全体としての送電効率の話さ、単独なら電気モーターがはるかに
優れている、そんな事は誰でも知っている、全体のシステム
としての効率の話、発電所が東京近郊ならは効率は良い、
だか160KMも離れた場所からの送電、電気業界の業界紙に
さの辺の事は詳しく乗っている、地方の反原発団体の出して
いる機関紙にも効率の悪さは書いてある、長距離送電は場所に
よっては50パーセントのロスが発生している系統もあるんだよ、
理屈どおりには現実はいかないと言う事さ、知ったかぶりしても
意味ないな、評論家にもそういう方がいますけどね。
0926オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 09:52:09ID:x5203OoJ
>>925
屁理屈を正当化するために極端な例を持ってくるな。
日本の電力の全体で見た場合、送電ロスは2パーセント程度だ。
0927オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 10:49:21ID:wUlmQVyB
なんで太陽発電増やさないんだろう？？？
あれなら風力みたいに羽根が飛んでくる危険もなかろうに。
0928オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 11:08:26ID:r6vv5hux
>>925
原発に反対している団体が原発に有利になるような
データを提示する分けなかろうて。
東京電力発表のデータでなら発電効率-送電ロスは
レシプロエンジンの効率を超えているからね。

>>927
単純に資源とお金の問題。
0929オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 11:10:23ID:WTLkp9dx
東京湾に、原子力発電の廃熱を捨てると、東京湾が沸騰してしまう
と言うのは大げさだけど、東京湾の自然は破壊されてしまう
おまけに、東京湾でメルトダウンが起こったらチェルノブイリどころ
のお話ではなくなる、日本経済が吹き飛ぶ。
0930オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 11:33:53ID:uY2g2dxG
>>917
火力発電所は夜間出力を落として運転してるわけだから、それが緩和されるだけじゃないのか？
稼動状態がよくなれば効率も上がるから、状況が今よりも若干良くなることも期待できるし。
http://non-chan.sakura.ne.jp/Okkiimono/Tower/Tower_01.htm
http://non-chan.sakura.ne.jp/Okkiimono/Tower/kepco_DayCycle.png

>>925
送電ロスは5%だそうな。反原発と思しき団体のページにも書いてあるよ
http://www.nuketext.org/yasui_soudenhiyou.html
0931オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 16:11:09ID:HJtueNi3
>>929
東京湾の自然なんてもともと壊れているでしょ

しかし、原発が事故ったら確かに怖いな
あと、送電ロスを少しでも無くす技術もその内開発されるだろう
0932オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 17:07:16ID:WTLkp9dx
↑
あの～、あなた江戸前のすし食べてるでしょ～
　　＜＜＜　回転寿司か～、それじゃ～しょうがね～　　＞＞＞
0933オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 17:11:03ID:WTLkp9dx
送電ロスより、原発の発電効率の悪さ、
廃熱がとんでもない量、出ている。
原発の蒸気は低温、低圧で、タービンは
高い効率が出せない。
0934オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 17:20:41ID:WTLkp9dx
↑
逆に原発で、高温、高圧、にすると、あぶなっくって、続けて発電できない
毎日点検しなければいけなくなる。
0935オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 17:21:41ID:ljk8lP+A
とにかく電気自動車は問題が累積しているという事ね、
メーカーやマスコミが言う程のシステムではない様だね。
0936オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 17:23:42ID:ljk8lP+A
電気自動車は問題累積のシステムと言う事。
0937オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 17:24:03ID:l9k65eMZ
>>933
つうかアホらしくて反論する気にもならんが、原発の廃熱などという
くだらない話はここでやるのはやめてくれんかね？
スレも残り少ない。こんな無意味かつスレ違いの話で潰すな。
いいか、二度とこの話でレスもするなよ、コミクズ。
0938オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 17:31:54ID:WTLkp9dx
最終的に発電は原発に行く、この話はやめられない、止まらない。
　　　＜＜＜＜　　カルビーのカッパえびせん　　＞＞＞＞
0939オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 17:38:41ID:uY2g2dxG
ID:WTLkp9dxの頭の中が高温高圧な件についてｗｗ

さて、来年度から家庭用燃料電池が表舞台に出るようだけど、電気自動車とはどう連携していけるかな
0940オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 17:49:13ID:WTLkp9dx
発電効率(かなり発熱する、ヒートアイランド対策にはならない）
燃料電池の燃料の値段(水素の場合安くはならない）
寿命（どんだけ、ト膜がもつか、１０年、１０万ｋ）
0941オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 18:39:42ID:CSIRaH+5
>>940
しつもーん。

発熱するとあるが、具体的にどのくらいの温度になるの？
現行のガソリンエンジンとどれくらい温度差があるの？
0942オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 20:21:03ID:3Z5N8jHy
ググッていたらこんなのを見つけた。

http://adnirer.blog.ocn.ne.jp/blog/2007/10/post_c5bc.html

http://www.tiikinokai.jp/meeting/PDF/43data_15.pdf​;

水力発電の割合
http://ameblo.jp/public/image/displayimage.do?imagePath=/user_images/df/46/10045474895.gif


0943オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 21:21:51ID:WTLkp9dx
1　熱効率は、ディーゼルと変わんないらしい、ガソリンより少し上
2　エンジンとおなじ８０度くらいで冷却している、それ以上になると
　　ト膜が溶けるらしい
09449392008/07/20(日) 21:34:44ID:zngyMkDn
一応補足しておくけど都市ガスや灯油で駆動する〝定置型〟の燃料電池ね
0945オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 21:35:40ID:WTLkp9dx
燃料電池のスレッドがある
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1163288817/l50
0946オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 21:37:46ID:1nTsQiQl
発想の転換だけど、
自家用車を廃止してバス、電車を充実させて、
それらをさらに電気や水素運転可能なものに改良していく。
そして国が舵取りして、２０年くらいの計画で自動車メーカーと鉄道メーカーを統一させればいい。
道路も整備しやすくなるし、交通事故も減ると思う。
道路工事が減って困る建築メーカーには、駅の改善を任せればいい。
今の駅は簡単に飛び降りできるので危なすぎるから。
0947オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 21:38:01ID:WTLkp9dx
>>944
え！！、なんかちがうことを言ってたみたい、燃料電池車じゃ～ない。
0948オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 22:15:13ID:vi4tyj3S
>>946
併せて国民全員を都市の集合住宅に住まわせる。
郊外に住めるのは仕事なんかで止むを得ない事情のある人だけ。
少なくとも身寄りのない老人が田舎や離島に独りで住むのは禁止する。
医者に行くためにガラガラのバスを走らせろなんて言わせない。なっ？
0949オーバーテクナナシー2008/07/20(日) 22:29:44ID:taNwHD7F
>>948
禁止とまではいかないけど青森市がそんな感じの政策をとってる
0950オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 04:42:24ID:9jDu5l/b
つまりとうてい実現不可能な事、出来ない事を言っても
解決にはならない、
0951オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 08:42:26ID:ohVGpL7B
ガソリンスタンドは充電満タンバッテリーと交換するシステムをとってほしいな バッテリースタンドになれよ
0952オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 08:51:29ID:UrpUP/X2
>>948
だよな
過疎化している田舎まで道路のインフラを整備したり、医療機関も最新のモノを
導入するお金を集合住宅のお金に回せば相当良い住宅が出来るはずだ
0953オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 08:57:37ID:ohVGpL7B
日本人がみんな都市部に集まり集合生活しました
ひさしぶりに郊外へドライブにいくと田舎にはチョンとシナがたくさん移住して住み着いていましたｗ
0954オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 09:54:29ID:9+/m+u+9
WTLkp9dxはスルーでいいんじゃない？どう考えてもロジックじゃない。
ガソリンスタンドのおっさんとしかおもえない。
0955オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 09:59:59ID:9+/m+u+9
大昔のポルシェみたいに、ディーゼルの一番効率のいい回転数で発電→バッテリ→モーターなら、すぐにできるんじゃない？
正直20年とか待てません。魔法で来年くらいにインフラ整備されて、電気自動車の世界になって欲しい。
0956オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 10:15:49ID:JmMZdDTq
＞＞９５５
それハイブリッド車
0957オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 10:31:48ID:hgNSSNRE
人間を１～４人程度運ぶ為に車自身の鉄の塊の重たいボディも運ぶエネルギーが必要で、
そのために貴重な石油が余分過ぎるほどに使われていると思うと我慢ならん！
0958オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 11:17:22ID:sCIazywp
>>957
人間の十倍以上の質量を運ぶんだからね。
人間を運ぶのか、車体を運んでいるのか・・・
0959オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 12:15:32ID:ohVGpL7B
エンジンがモーターに変わるとどのくらい車は軽くなるんだ？ 当然変速機《ＡＴ、ＣＶＴ》もいらなくなるから更に軽くなるはずだ
0960オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 12:18:39ID:ohVGpL7B
ガソリン３０Ｌ～５０Ｌの重量分も軽くなるな
0961オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 12:23:09ID:OvH5LLKL
バッテリー分重くなる。
0962オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 13:20:54ID:ohVGpL7B
マフラー系統もイラネーな
0963オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 17:26:07ID:9jDu5l/b
ここで騒いでも意味がない、開発している会社に入って
聞いてこいよ。
0964オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 20:24:10ID:yz5Yi6F1
電気自動車で不要になる主要部品

ガソリンタンク
燃料ポンプ
エンジン一式
ラジエータ、
排気管、触媒
トランスミッション

以上が以下に置き換わる。
モーター
インバーター
電池
0965オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 21:02:32ID:f82NSIko
ブレーキの倍力装置のためにコンプレッサを別につまなきゃいけないんじゃなかったか？
0966オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 21:29:04ID:s/EDBDe4
車に登場する人全員に全身装着型の強化プロテクター着用を義務付ければ、
車のボディも省略出来るのにな～ｗ（超軽くなる）
みんなシートベルトつけるようになるし、丸見えだから車内での犯罪も激減。
マッドマックスに出てたようなフレームだけの車で十分だと思う。
0967オーバーテクナナシー2008/07/21(月) 23:39:08ID:X8wxTCqz
リチウム電池　急速充電器　回生ブレーキ　ソーラーパネル（屋根）で問題解決。
電気自動車そうそろ普及させていいじゃない？
0968オーバーテクナナシー2008/07/22(火) 00:09:59ID:DeCm1hDG
>>957
制限速度を30キロにする
その分交差点とかで止まることを禁止する
そうすれば衝突安全性とかを無視できる
間違いない
0969オーバーテクナナシー2008/07/22(火) 01:34:16ID:zERUNpM8
電動アシストの自転車が、↑の話にはあってうるような気がする
リチウム電池　急速充電器　回生ブレーキ　付きのチャリンコ。
0970オーバーテクナナシー2008/07/22(火) 01:53:39ID:i5frhBF9
>>966　雨降ったらパンツまで濡れるがな。
0971オーバーテクナナシー2008/07/22(火) 05:21:54ID:Y7DsNvaF
>>965
ブレーキ倍力に関しては要するに負圧がありゃいいわけで
簡単なバキュームポンプとタンクで済むから、仰々しいコンプレッサとかはいらんよ。
0972オーバーテクナナシー2008/07/22(火) 07:23:04ID:gpfyRRs5
うわさでは電池が充電中に火災を起こした事も何度かあった様。
0973オーバーテクナナシー2008/07/22(火) 10:23:11ID:zERUNpM8
>>969
そのチャリンコでリヤカーを引けばトラックの代わりになる？？
かも。
電池、３連発くらいにすれば、４ｔ（リヤカー）も引けるかも。
0974オーバーテクナナシー2008/07/22(火) 11:04:23ID:JRa0b4ZG
リチウム電池　急速充電器　回生ブレーキ　ソーラーパネル（屋根）で問題解決。
電気自動車そうそろ普及させていいじゃない？

でもパワーの差とバッテリーの重量の関係で、ガソリン車も絶対直ぐには無くならない。

軽、小型車→電気自動車
中、大型セダン→ハイブリッド車
大型トラック、バス→ディーゼルハイブリッド車

に当分落ち着くと思う。
0975オーバーテクナナシー2008/07/22(火) 11:40:59ID:5eDn8MZC
自動車用の高性能電池を開発・オートモーティブエナジーサプライ――エコうまに乗れ！
http://eco.nikkei.co.jp/special/ecopro/article.aspx?id=MMECf2000017072008
0976にょっき ◆BGaynNYOKI 2008/07/22(火) 16:48:09ID:PlJhx9U/
原子力自動車があっても良い
0977にょっき ◆BGaynNYOKI 2008/07/22(火) 17:06:47ID:PlJhx9U/
天然ウランを使用しているしCO2排出がゼロだからとってもｴｺなんです

的なCM流して欲しい
0978オーバーテクナナシー2008/07/22(火) 17:46:01ID:H5Fr22k0
「世界最速の電気自動車」：ブガッティを破ったSSC社、EV量産化を計画
http://wiredvision.jp/news/200807/2008072222.html
ちょっと信じがたいな、これ

サミットを機に注目…次世代エコカーの主導権争い激化
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_07/t2008072235_all.html
0979オーバーテクナナシー2008/07/22(火) 19:22:18ID:mmjtE3qG
毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
何が目的なのか分かりませんが、釈明一つ無い様なので
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめとき
ました。にしても９年間継続していた事に尋常ならざる
情念を感じる次第であります。


■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
　（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
　ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
0980オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 00:16:51ID:hhfZdTOx
僕は変態ではありません
でも周りの人は僕を変態と呼びます

人よりちょっとだけ女の子が好きなだけなのにどこが変態なんでしょうか？
僕はまともです 幼い女の子ってかわいいじゃないですか どうしてそれがだめなん…
0981オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 00:36:52ID:a893XzGc
アラブじゃ、幼女ワイセツしたやつは
木にくくられて火あぶりだぜ
二年位前にそんな動画みてしばらくナーバスになった
数十分焼かれて黒焦げになってうつむいてたやつが、むっくり顔を上げた事が
いまだに頭から離れない
あと、両腕にロープまかれてジープ二台に引っ張られるってのもむかしあったな
>>980
発展途上国において君の罪はそのくらいだそうだが、とりあえずやってみろ
0982オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 00:51:59ID:ZHICsGr2
>>973
大都市部のコピー機メンテ屋が電動アシスト自転車でリヤカー引っ張って仕事してるよ。
元々は駐禁対策だったらしいが、ガソリン代掛からないしこれは丁度いいやって具合らしい。
0983オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 07:45:12ID:80zC578n
>>956
そうじゃなくて、エンジンのエネルギーを直接使わないから、エンジンの最も効率がいい所を使えて、
車を動かすのはモーターのみだから、ミッションとかが必要ない。
つまり、プリウスなどのハイブリットより高効率。

もし違ってたらだれか補足お願いします。
0984オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 09:37:06ID:6R8DActg
“世紀の発明”と注目されながら価格の高さなどから売れ行きが低迷していた電動立ち乗り
２輪車「セグウェイ」がガソリン価格高騰に悩む米国で息を吹き返している。充電式のため
ガソリン代の節約になるほか、排ガスも出ないことから環境に優しい乗り物として見直されて
いるようだ。ただ、依然、多くの州で公道を自由に走り回ることは認めておらず、本格普及には
課題が残されている。

ニューヨーク市ブルックリン南端のコニーアイランド。大西洋沿いのボードウォーク（木製遊歩道）
を、セグウェイに乗ったニューヨーク市警の警官が、警笛を鳴らしながらスーッと走り抜けていく。

昨年５月に１０台のセグウェイをパトロール用に購入した同市警は、「通常より２５センチほど
視点が高くなるから周囲がよく見えるし、狭いところも走ることができる。人目に付きやすいから
パトロールにはうってつけ」という。　

マンハッタンのセントラルパーク内でも使われているが、市民の公道での走行は安全上の理由から
禁止されている。

歩道での走行が認められている首都のワシントンではホワイトハウス周辺の観光に使われ、人気を
博しているほか、シカゴ市は環境に優しい乗り物としてセグウェイを奨励している
0985オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 10:40:21ID:PJYKUGoA
日産、米国で電気自動車実用化　テネシー州などと協力
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080723AT2M2300F23072008.html
0986オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 13:06:28ID:WK44H4Nf
どうも2010年が電気自動車にとって節目の年になりそうだな
0987オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 13:11:34ID:F5QBeW1j
この過疎スレでこんな短期間に1000までいくとはな。
それだけ注目されてるんだろうな。
0988オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 13:12:16ID:F5QBeW1j
間違えた過疎スレじゃなく過疎板だったｗ
0989オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 16:02:07ID:5dRXd6MQ
次スレたてました。

もう電気自動車いけるんじゃね？II
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1216796425/
0990オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 18:07:14ID:TUjYpv0N
セグウエイがいけるんならば、電動アシストのチャリンコもいける
おまけに、チャリンコならばリヤカーが引ける、セグウエイに　・　・　・　・
　　　＜＜＜＜　　リヤカーが引けるか～　　　＞＞＞＞
0991オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 21:07:59ID:+o8abZGa
まめちしき
セグウェイを貰ったコイズミがお返しでブッシュに送った電動アシストチャリは、
クランクシャフトが折れる問題とやらでこの春から自主回収している。
http://jp.sunstar.com/7.0_press/2006details/2006_0705_01.html
http://jp.sunstar.com/7.0_press/2008details/2008_0409.html
0992オーバーテクナナシー2008/07/23(水) 21:16:27ID:TUjYpv0N
セグウエイに　・　・　・　・ リヤカーが引けるか～.
0993オーバーテクナナシー2008/07/24(木) 08:30:00ID:NYEQR6Bz
地球と月を磁石にしてその周りの空間にコイルを巻いてアボーン
0994オーバーテクナナシー2008/07/24(木) 15:10:23ID:3vhSAeJo
　　ＥＶまたはプラグインの台数は，俺に目標を計画させろというと，各年の生産台数09年1万台，10年，10万台，
11年50万台，12年百万台．…15年250万台，１８－20年４00万台
11年から20年までの累計2600万台かな，たぶん総計7-800万台に達したあたりでリチウムの供給が減って行き，
ドラバ（重いバッテリーのＥＶ，ドライビングバッテリー）が増えてくる予定だが、ドラバの元の，次のバッテリ材料がないとピンチになる
0995オーバーテクナナシー2008/07/24(木) 15:13:42ID:vmHUrtZG
995
0996オーバーテクナナシー2008/07/24(木) 16:26:51ID:EEB6hFEG
うめ
0997オーバーテクナナシー2008/07/24(木) 17:30:23ID:CJ9vRyKE
利権ｳﾏｰ
0998オーバーテクナナシー2008/07/24(木) 21:22:34ID:eKge2PcY
次スレでは電気課税がいくらになるか激論が！皆さんお楽しみに！
0999オーバーテクナナシー2008/07/24(木) 21:29:39ID:RPSlLH5Z
ume
1000オーバーテクナナシー2008/07/24(木) 23:16:20ID:eKge2PcY
1000奈良京都島根北海道
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