☆マスドライバー （宇宙船射出装置）☆
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0001アムロ
2008/02/29(金) 06:54:29ID:+TqxXySlマスドライバー（Mass driver）とは、惑星の衛星軌道上や衛星の周回軌道上に物資輸送を
大量輸送に向くよう効率良く行うための装置/設備/施設で、地上から第一宇宙速度にまで加速した
コンテナなどを垂直、またはそれに近い角度で「放り上げる」物である。この装置は実用化に向けて
様々な研究もなされており、宇宙を舞台としたSF作品にしばしば登場する（大規模なカタパルトとも
言える）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC
0002オーバーテクナナシー
2008/02/29(金) 15:16:45ID:cGmPEJThマスドライバーは精々数兆円で出来そうだ。
月に鉱物採掘基地でも作るなら軌道エレベーターがないときついけど、
太陽光エネルギー衛星を作るぐらいならマスドライバーで十分だろう。
100回ぐらい宇宙船上げれば元取れそう。
0003オーバーテクナナシー
2008/03/01(土) 08:17:49ID:difa+17Gところで射出のための動力には何を使うんだい？
レールガン？ リニアモーター？
0004オーバーテクナナシー
2008/03/01(土) 13:22:19ID:JHwC0XxOスペースシャトル一回打ち上げで500億円、最大積載29トン。
H2一回打ち上げ100億円、最大積載4トンぐらいか。
H2なら500回ぐらいかな？
マスドライバー建設費用3兆円、打ち上げ費用60％削減として。
0005オーバーテクナナシー
2008/03/01(土) 14:12:47ID:JHwC0XxO打ち上げ費用を現在の10分の1以下に抑える必要があるらしい。
現在のロケット技術の延長線上ではおそらく無理だろう。
実現可能性があるのはマスドライバーだけだと思うんだが。
逆にこれで採算取れる物が作れたら打ち上げ需要はいくらでもある。
一機数万トンの発電衛星が世界中の上空に溢れる事になるんだから。
0006オーバーテクナナシー
2008/03/03(月) 22:23:00ID:/utA99vPほぼ同距離の東京名古屋のリニア新幹線の建設費が5兆円。
北海道に作れば3兆円で出来るのかえ？
0007オーバーテクナナシー
2008/03/03(月) 23:10:17ID:cdZEWaow人はロケットで送り、物資はマスドライバーで送ればいい。
人は一度送り出せばしばらく滞在できるのだから、あとは送られてくる物資を組み立てるだけでいい。
つまり人は乗れなくてもそれなりの需要はある。
0008オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 05:35:36ID:+C6soTv1そうすれば200kmも300kmも必要ない。直径20kmの円形軌道で一周約60km、
5周で314kmになる。周回数を増やせば、民間人や民生用の精密機械も
安全に輸送可能なレベルまでGを落とす事も出来る。
0009オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 07:07:07ID:NuZoopgmそんなもん、極超音速に加速されたものが射出され
空気の壁にぶつかった瞬間バラバラに分解してしまうわ
流体の中を加速するのと、止まっている流体に高速でぶつかるのとでは
同じ速度でも衝撃は桁がちがうぞ
0010オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 12:38:41ID:1FzKYjER問題は摩擦熱にどこまで耐えられるかだなぁ。
まあ秒速10kmぐらいにすでに加速してれば、
高温に晒されるのも短時間で何とかなるか。
未来技術を駆使すれば。何１０年後の未来技術か知らんが。
0011オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 19:13:28ID:wNUi35Bcおいおい、空力加熱を摩擦熱だと思っているのかい？ｗ
0012オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 19:48:14ID:/x4nyGefおまえはまず現代の科学を学ぶことから始めた方がいいぞ
0013オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 20:26:50ID:cB37U8Re射出速度10km/sだと
1000Gくらいの遠心力がかかるけど
0014オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 20:40:35ID:21qFSMxCにゃーるほど、ザワールド。
全長50kmの英仏海峡トンネルが1兆6千億円。
円周60km全線地下トンネル、残り5kmの射出路線は1000m級の山肌利用で
構造物のみなら2兆円かからんな。残り1兆円で減圧パイプ、リニア軌道、冷却装置・・・
やっぱり足らんｗ
未来技術込みで4～5兆円に出来ればいいなーぐらいじゃなかろうか？
0015オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 20:53:43ID:cXOpVJ7l運動エネルギー的にはムダがおおくなる
（一方向に加速したのをすべてキャンセルして反対向きに加速してることになる）
そう簡単には行かんよw
0016オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 21:05:10ID:21qFSMxCとなると採算的に地下トンネルは無理。
やぱーり北海道の国有地あたりに直線３００kmのパイプ軌道路線を作るしかないの。
0017オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 21:21:06ID:WGwQslDx建設費の話はやめないか。全く意味なし。
基本的な構造を語るならわかるが、それさえわからないものの全体の建造費なんて
わかるわけがない。
技術板なんだから技術を語ろうよ、経済じゃなくて。
0018オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 23:42:36ID:xUo/VfX/欠点多すぎて話し終わっちゃうぞ。ｗ
マスドライバ作るなら月や木星の衛星やせいぜい火星位だろう。
だがしかし月面ならL1点を重心にした軌道エレベータがCFRPで
作れてしまう罠。
0019オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 08:56:00ID:JpPoRlUxな大気の濃厚な天体に建設するのが困難になるんじゃないのか？ 小型ロケッ
トを加速して発射すると言うスタイルにするだけでも、かなり変わってくると
思うぞ。
まあ、それならはじめからロケット使えよという話になるが、地球からはそれ
でいいんじゃないか？ 別にエネルギー源や燃料に困るわけでもなし。
燃料調達手段が無く、太陽光や核融合発電による電力しか見込めない月や火星
でこそ、マスドライバーは真価を発揮すると思う。
>>10
超音速機やスペースシャトルなどが高温になるのは、断熱圧縮によるものだそ
うだ。まあそのへん良く知らんし、俺もついこの間までは摩擦熱だと思ってた。
優越感に浸ってるヤツがいるみたいだが、あんまり気にすんな。
0020オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 19:13:20ID:NPKdFta8優越感って・・・w
つい最近まで知らなかった奴がうれしはずかし教えるのは優越感ではないのか？ｗ
高校生で摩擦熱だと思いこんでいたならちょっと恥ずかしい部類だと思うが。
はっきり言って>>10ほど科学音痴なら自分の知識を気にするべきだ。
とはいえ前半は同意だな。地球ではあまり意味がない。
地上から中間加速にマスドライバー使うくらいなら輸送機でロケット運んで
高々度から打ち上げた方がまし。
0021オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 19:16:47ID:NPKdFta8>>10
＞まあ秒速10kmぐらいにすでに加速してれば、
その速度に達するまで空力加熱を受け続けるわけだが。
しかも、本来人工衛星が大気に突っ込んでくる速さは秒速８キロ程度。
しかも、１０００分の１気圧程度の希薄な大気。
１気圧で秒速１０キロも出したらえらいことになるぞ。
0022オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 22:59:18ID:ZIRCa16Oどっち道、財政的に一国じゃ無理だろ。
北海道に作るぐらいなら国際協力でボルネオ島にでも作った方がいい。
0023オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 00:55:36ID:BmWV4x6g空力加熱には断熱圧縮も摩擦熱も含まれる。
空力加熱って文字を読めばそれぐらい分かるだろ。
ただ断熱圧縮の方が主要な要因であるというだけ。
チョッと人の知らないこと知っているからって得意げに
嘲笑してしまう御仁がこの間違いは恥ずかしいｗ
0024オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 01:13:40ID:nOpU7B30もかなり違うとおもうが……。
俺らだってはじめから全部知ってたわけじゃないし、知らないやつがい
たら教えたり外部リンク示すなりしてやらないと、すぐにスレが荒れて
廃れるぜ。
>>22
早くも建設予定地の選定かね？ｗ よおし俺はアフリカを指名するぞ
東アフリカは巨大な地溝帯とか存在して何気にやばい地域だが、そ
れ以外は安定したプレートを持っている。
ただ難点をあげるならば、そこには肥沃な熱帯雨林が広がっている。
それを幅数キロメートル全長数百キロにわたって伐採するとなると、
環境保護団体や製薬会社が大挙して押し寄せそうだ。
0025オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 04:49:41ID:7jgTNAlgちょっと落ち着け。誰も
＞空力加熱＝断熱圧縮
なんていってないｗ
恥の上塗りしてるのはおまえ
0026オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 05:00:59ID:7jgTNAlg普通に考えて赤道近くに作った方が有利でしょ。理想を言えば赤道直下。
全体が幅数キロなんてことにはならないけど例え１００ｍでも完全に
環境分断する事になるからかなり影響がでかいと思う。
0027オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 06:10:17ID:cWUbWak00028オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 07:06:11ID:3QidM3xwヒント＞勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
0029オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 07:10:14ID:3QidM3xwヒント＞自分の見解を述べずに人格批判をする
0030オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 07:11:27ID:3QidM3xw単発ＩＤ乙w
0031オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 07:49:04ID:2RC+mSsmほんと、断熱圧縮も知らないのに偉そうに説教ぶるなんて、馬鹿もいいとこだよね。
マジゆとりはいやになるよ。
>>24もかなりのゆとりだな。自分で調べずに他人任せ。知りたいことは自分で調べるのが筋だろ。
0032オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 08:52:17ID:mt+otmEB＞経済抜きで技術的な話し始めたら
はあ？逆だろ。いくらかかるか試算するのに技術的な話しないで
どうやって試算を出すんだ？？？？
ここでは（経済的には無理でも）こんな技術があればマスドライバーが可能では、
ってことを話すんじゃないのか？
銭勘定がしたいなら経済板にでも行けばいい。金に縛られたらそれこそ
新しい技術などなにもできない。
0033オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 13:47:53ID:vemyxT/F月着陸だって、もし月の石がダイヤモンドザクザクだったら、
いまごろ民間人が簡単にいけるようになってるかもしれん
0034オーバーテクナナシー
2008/03/08(土) 05:10:07ID:8WFJksrt>>31
広報や積極的な支援の重要性がわからんのかお前は。それに何でもかんでもゆ
とりと言えばいいと思ってないか？
日本の宇宙開発が税金の無駄づかいだのアメリカに任せとけだのと言われてた
一番の原因が、研究にかまかけて広報や人材の呼び込みを怠ったせいだといわ
れてるんだぞ。それがなんだ、NHKのハイビジョンカメラをかぐやに乗っけて
いっただけで、翌日の新聞一面はどれも「月の地平線から地球の出」
きちんと世間に宣伝すればこの分野はもっと伸びると確信したね俺は。
そして興味を持って食いついてきた人間を、いかに離さず巻き込んでいくかが
最も重要なところ。そのためにはこちらができるバックアップは惜しまずする
べき。公演先の学生の些細な疑問でも、小学生が汚い字で書いた手紙でも。
相手がゆとり世代だとかそんなのはどうでもいい。とにかく必要なのは一人で
も多くの賛同者だ。
マスドライバーの研究にしても、今は絵空事だが将来興味を持つやつが増えれ
ば実現する可能性が全く無いとは言い切れない。「それぐらい自分で調べろ」
と相手を突っぱねるのは、世間の興味を失わせ、その分野の先を閉ざす行為だ。
……何で俺顔真っ赤なんだろ。ゆとり世代でもないんだが。
0035オーバーテクナナシー
2008/03/08(土) 05:28:48ID:eDmZGdmT↑……何で俺顔真っ赤なんだろ。
0036オーバーテクナナシー
2008/03/08(土) 22:27:23ID:j6gmL1Bp0037オーバーテクナナシー
2008/03/09(日) 00:19:02ID:znYfizXCところで月にマスドライバーを作るなら、どこがいいと思う？ 運動エネル
ギーが有利な赤道付近か、太陽光を集めやすく、初期の開発拠点となるであ
ろう極付近か。
>>35
日本語でおｋ
0038オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 14:44:18ID:lIrgJlrE地球上からだとマスドライバーのみで宇宙に物資を送り込むのは現実的とは言えないと思うよ
月は最初に極付近で次に赤道付近に敷設ってなるんじゃない？
今のスペースシャトルを原型として
Mach5.5くらいまで地上で加速→離陸後スクラムジェットエンジンで大気圏内をMach15まで加速
最後にスクラムジェットエンジン部切り離して本体ロケットエンジンで加速し軌道まで、ってのはどうだろ
>>33
少なくとも月の表面にはチタンがあるみたいだし
レアメタルの掘削はもしかしたら地球より楽かもしれない
0039オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 04:59:50ID:2rEjX+fJるわけか。しかし地上付近でマッハ5も出せば、かつてないほどの騒音問題が噴
出しそうだ。船のいない東向きに開けた海上で加速しないといけないから、建
設候補地は限られてくるな。
0040オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 06:39:36ID:vDlLmeAW衝撃波で周りのものがぶっ壊れるって。
まだ間に合うかもしれんから「富士演習」に申し込んで観てこい。
砲弾が発射されるときの衝撃波を体験できるから。
0041オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 18:40:06ID:2rEjX+fJコンクリートはのこっても窓ガラス全滅とかありそうだ。
コンコルドが二万メートルの高度を飛ぶのは、その衝撃波と騒音を回避するた
めだときいたことがあるけれど、地上でマッハ５出した場合、一体どれだけの
安全距離をとらないといけなくなるんだろうか。
0042オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 19:50:14ID:t0plz/1Eコンクリートもやばいぞ。
シャトルの打ち上げ台に使われているコンクリートの破片が３キロ先まで
飛んでいくそうだ。でかいものでは３０センチくらいの固まり。
発射のときのノズルからの噴射による衝撃波で簡単に発射台の
コンクリが砕けてしまう。
たぶんマッハ５で耐えられる構造物なんてまずないのでは？
マッハ５で飛ぶ飛行機があるじゃないかなんてバカな反論はなしね。
0043オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 20:29:47ID:+/YwIEtDアメリカの超音速実験機のロケットスレッドは地上で最高速度Mach9出してる
レールが使うたびに吹っ飛んでるわけではないから少なくとも金属やコンクリ構造物は耐えられるんじゃないかな？
それに打ち上げでコンクリがやばいのはロケットの噴炎がモロに当たるからだと思う
あれ自体で言えばMach5では全然利かないはずだし、かなりの高温になるからコンクリが緩くなる
リニア方式なら物理接触による破壊はあまり心配しなくていいと思うし
騒音問題も現在シャトルを打ち上げてるアメリカなら普通になんとかなると思う
日本でやるとしたら太平洋側に人工島作って更に本州側に防音板として壁作るしかないと思うがｗ
0044オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 20:32:49ID:+/YwIEtD地上施設、シャトル本体、もしかしたら切り離すスクラムジェットも再利用可能だし
余力があるならスクラム付けたまま宇宙まで行って返ってくる時にスクラム使えるし
確か、アメの次期シャトルの計画でもスクラムジェット搭載の往還機計画はあったはず
実行するかどうかは別として
0045オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 21:29:47ID:RXnHU4fnぐぐってみたら
＞しかしながら、レール建設または「修理」をするのに時間がかかるというデメリットもある。
壊れてるんじゃないの？？
0046オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 21:33:27ID:RXnHU4fn＞騒音問題も現在シャトルを打ち上げてるアメリカなら普通になんとかなると思う
上空に向かっていくのと地上を走るとのでは騒音レベルが全く違うよ。
衝撃波がどのように拡散するかのシミュレーションを見れば理解できるとおもう。
0047オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 05:38:04ID:mOFeM9r9東に海が開けた場所を選定すればいいと思う。
ただし長大なレールを建設しないといけないから、日本のような島国だとむず
かしそうだ。アフリカの東海岸……ソマリアかケニアあたりがいいと思うけど
マスドライバーの建設とその後の宇宙港的な運用で、その国は多分潤う。
昼夜の温度差と砂嵐を克服できるなら、岩石砂漠に作るのが手っ取り早いかも
しれない。サハラ砂漠とかオーストラリアとかね。
ただその場合海運が使えないから不便だけど。
というか長大なレール建設するより、Ｍ５まで加速できる高高度超音速母機を
運用したほうが安上がりな気がしてきたぞ……？
0048オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 16:24:20ID:jf9PxunOあれはレール誤差を0.001mmだかに定期的に調整してるそうだから
そっちの手間が死ぬほど掛かってると思う
使ってるレールは電車の普通のレールだけど車体に付いてるのが車輪でなくて
口の字状にレールを覆うような形の物で車体を浮かないように固定して、レールの上を滑走してる
レールそのものが毎回損壊してるのではなくて、
レールの誤差を修正したり急制動かけた時にレールが壊れたりしてるんじゃないかな
実際の実弾積んだミサイルを発射する試験機（先端にミサイル付けて対象物に激突させる）とかとしても使われてるから
そういう時も壊れるんだろうね、学術的な実験機ではなく軍事目的だしあれは
動画見ると音速出ててもレール等の地上施設が壊れてるようには見えないよ
0049オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 03:12:26ID:w9dO7nyhのでは、どっちのほうが安いんだ？
0050オーバーテクナナシー
2008/03/22(土) 13:21:59ID:VU9kLzELしてるロシア製に太刀打ちできるものは無いと思う。
量産効果が違いすぎるよ。
超音速母機からの空中発射は、まだ実用化されたとは言いがたいし、コストも
かさむ。ただし量産されればロケットよりも値段は安くなるだろうね。
飛行機からぶら下げるわけだから、小型衛星向け。あと射点を選ばないので騒
音問題などからもある程度開放される。
そもそも水素より原油のほうが、遥かに扱いやすいし安い。エンジン構造も簡単。
俺としては、大型衛星はロケット、小型衛星は空中発射という風に住み分けが
起こるような気がする
ついでに下がってきたのであげとく。
0051オーバーテクナナシー
2008/03/23(日) 20:35:04ID:1DdPD2y5高高度超音速母機からの発射がそれに向かないなら開発費の無駄だからやらないと思うな
現状のロケットでいいや、って話になるだろう
ただ、シャトル並の子機をぶら下げて超超音速出せるような機体だと
サイズ的にもエンジン出力的にもまだ無理だと思う
スペースシャトルの計画にも高高度母機から射出する案があったけど結局廃案になったし
技術的にはまだちょっと厳しい部分が大きいんだと思うよ、金次第だけど
シャトルクラスのペイロードがあって一回辺りの費用がロケットくらいの打ち上げ方法があれば
宇宙開発ももっと盛んになると思うんだけどね
0052オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 05:17:18ID:nDrzBHxuということにして、月面マスドライバーを考えないかい？
１・動力源は原子力電池・太陽電池・核分裂炉？（将来的には核融合炉も）
２・月の脱出速度2.378 km/sが必要。加速手段は？
３・自転が遅いため、超高温・低温の状態にでも稼動できるようにする。
４・基本的に構造材はレゴリスから作るものとする。必要な強度は？
５・射出した物体の軌道変更手段は？
考えないといけないのはこれぐらいかな。他にもある？
0053オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 11:01:50ID:mWCeVXzfそもそもいったい何のための宇宙開発なんだ。
本気で人間が宇宙に進出出来ると考えているのか。
月に行っただとか、宇宙ステーション作りましたとか
そんな程度ならエベレスト登山と同レベルの自慢話にしかならん
0054オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 19:07:01ID:j3P0hrJC少なくとも５は関係ないだろ。このスレでは「宇宙船」を射出するんだから
普通に考えてエンジンくらい積んでいる。
0055オーバーテクナナシー
2008/03/31(月) 10:56:33ID:FgLwdjl6月にあるかもしれない新たな鉱物資源を地球に安価で打ち上げる為だろ
地球よりコスト低いとはいえ打ち上げに毎回ロケットなんて打ってたら
その資源が高額すぎて一般で使えないだろう？
0056オーバーテクナナシー
2008/03/31(月) 13:12:22ID:ZXZ2LPfqマスドライバーを地球で運用しようとしているから。
0057オーバーテクナナシー
2008/03/31(月) 15:33:35ID:NW7gax1Rだけど軌道エレベータ建設に必要なだけの大量の物資を送る手段が今のところ無い
それ以前に軌道エレベータを支えるために強度の高いロープが必要だが、
今のところ支えられるだけの強度を持った繊維が存在しない
同じ太さで考えると人間の作ったどの繊維より蜘蛛の糸が強いらしい
地球上のマスドライバーは地球が重力井戸の底であるがために加速に必要なエネルギーが膨大になるし
加速するための距離も問題がある
アメリカでは遠心型のマスドライバーで精密機械と人間以外の物資を宇宙に放り投げる計画のために
本格的に予算案が提出されたが翌年から項目が削除された所を見ると中止になったみたい
エネルギー効率を改善して用途を限定すれば地上マスドライバーもあながち不可能でもない？
0058オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 02:37:53ID:3gpO9Q5a高真空を利用した素材ぐらいしか浮かばないなぁ。
鉄でも真空で生産すれば今よりも高性能な鉄が造れるらしいし。
宇宙は逆に対流が発生しなかったり、宇宙線が有ったりで面倒くさい。
0059オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 05:30:25ID:HRknJ9zcあの～、月に宇宙線がないとでも言いたいのでしょうか？
月には月資源というものがありまして・・・ つまり、ググれカス。
0060オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 07:18:25ID:3gpO9Q5a0061オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 07:19:56ID:3gpO9Q5a0062オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 11:22:38ID:DEL1noB8地表にチタンがあるらしいし
0063オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 14:36:37ID:GC/VDhQnレアメタルが無くなったらパソコンも携帯電話も作れなくなっちゃうし
電子機器が作れなくなっちゃうから宇宙にも行きたくても行けなくなっちゃう
0064オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 15:45:29ID:3gpO9Q5a問題はタングステンとかマンガンとかだけど、まだ埋蔵量が分かってない。
かぐやで予測はつくかな？
0065反・権謀術数
2008/04/08(火) 15:32:54ID:ADEaWOIsイスラエルまでを射程に収める大砲。その研究はもともと、マスドライバーのためのものだったと聞いた事あるような・・・
0066反・権謀術数
2008/04/08(火) 15:42:58ID:ADEaWOIs浮き袋にワイヤーをつけ、しぼんだ状態で沈ませて海底にてロックする。
→浮き袋に空気を送り込む。まだ浮かせないようにロックはかけた状態。
→ロックを外し、浮き袋を浮上させる。この時、袋につながったワイヤーは
引っ張られ、滑車を通してカタパルトの射出台を引っ張る。
→射出台に載ってる物体が飛ぶ。
滑車の変速比を変えてやれば、浮きの浮力で充分な加速を得られるのでは考えた訳ね。
0067オーバーテクナナシー
2008/04/08(火) 20:00:05ID:RytFdcR9素直に蒸気圧を使ったシリンダータイプのカタパルトでいいじゃん。
0068反・権謀術数
2008/04/08(火) 22:18:46ID:ADEaWOIsいや比較的長い時間作用する動力が向いてるかなと思って。
0069オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 00:23:49ID:+OXsw8lTそれじゃスチームカタパルトには及ばないと思うよ
浮力は排除する体積のぶんの力しか受けない
例えば航空機を飛ばすにはその質量の数倍の水に相当する巨大な浮きを
使わなければならない。
0070オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 03:25:41ID:Rd32H2Rqせっかくの浮力が「水を押しのける」というどうでもいいことに
大半を使ってしまう。
0071反・権謀術数
2008/04/10(木) 12:29:21ID:AsDhJFajそうかー。
0072オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 19:50:09ID:D38XiwEV0073反・権謀術数
2008/04/11(金) 12:52:57ID:o5pnKfmq水圧＜空気圧の条件つきで、市販のコンプレッサーでもいけると思うが。
水1m3で1tだから、500m3の浮き・・・。1m2×10mの浮き50本・・・。やっぱ非効率か。
まあ考えてみりゃ、同じワイヤーと変速用滑車で射出台引っ張るにしても、
エンジン式ウインチ使った方がいいか。それにしたって、滑車やワイヤにかかる負荷は相当なもの。
射出台に翼をつけて滑空させ、パチンコのように射出するにしても、毎回ワイヤや滑車を交換しなければ
ならないか。自問自答。
スチームカタパルトの場合はどうなんだろ？発射体を銃弾に例えた場合、スチームをバレル内壁に
発射体が通るタイミングで噴射し、発射体を浮かせるような形で射出するんだろうか？
0074オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 19:46:52ID:wcDmQ4LY米軍空母のカタパルトと同じじゃね？
0075反・権謀術数
2008/04/12(土) 21:56:39ID:yrwvu4Y5浮き袋が浮くときの状況は、シャンプー容器を湯船に沈めた時と同じ感じと思う。
加速はゆっくりになるしその分加速距離が長くなるが、射出体へのＧ負荷は少ない。
で、66のアイデアを修正。直径３m・長さ１０mの浮きが収まるたて穴を８設け、
そこに浮きを入れる。穴は水槽にし、穴底部にある滑車を通しワイヤーが
浮き下部に結び付けられている。
浮きは発泡スチロールでもプラスチック製のものでも可。それを浮き下部ワイヤー
をウインチで巻きあげ浮きの下部が穴底部についたところでロックで固定。
この時、浮き上部は水面より上に出ている。
後は66と同じ。ロックを外され浮きが上昇し引っ張られたワイヤーが変速ホイールを
回転させ、ホイールによって変速され高速化した巻き取りスピードで今度は射出台のワイヤーを
巻き取る。
ま、言いたかっただけなんで。
0076オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 14:38:44ID:puEnL0B50077オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 17:50:15ID:llTS1JmEアイディアは面白いけど装置が大掛かりになりすぎる。それに浮きを沈めるの
に電動機でウィンチ巻き取るなら、その電力をレールガンやリニアモーターに
でもつぎ込んでやればいいし。
0078オーバーテクナナシー
2008/04/14(月) 01:55:25ID:DxSDSWwH説明ヘタすぎw
つくづく技術系に向いてない人だなあw
0079オーバーテクナナシー
2008/04/14(月) 11:55:32ID:gUBCKsoI>>75とはタイプが違うがｗ
まぁ、技術系じゃない人間に分かりやすく説明するってのも結構難易度はあるが
0080反・権謀術数
2008/04/14(月) 23:09:13ID:Fsjf9ZLtさておき、マスドライバーで一番難しいのは、瞬間的に数十～数百ｔの物体を超高速まで加速する事
だろうね。ウインチの巻上げは、ギア比変えて小さいエンジンでもできるが。
スチームカタパルトはwikiで見たが、既存技術として実績あるが、そのまま大型化して目的の馬力を出せるが問題か。
電磁カタパルトの場合、全くの新技術のうえ、導線がそれだけの高負荷に耐えられるかどうか。建造コストはかなりのものだろう。
ここまで書いて気がついたが、位置エネルギーを利用するなら、重りの落下を利用する、中世の兵器のカタパルトの延長で考える方がいいのかな？
直線的に射出させるように変えればいいだけだろうし。
0081オーバーテクナナシー
2008/04/16(水) 23:28:29ID:Rxhmtq1p0082オーバーテクナナシー
2008/04/17(木) 06:48:24ID:ZtTfS29f0083反・権謀術数
2008/04/17(木) 12:42:36ID:aqa8aQgWまあwikiでカタパルトの一種、「トレビュシェット」の項目を見てけれ。
「140キログラムの石を最大300メートルも飛ばすことができた。」らしい。
ま、衛星軌道へっていうスペックには全然及ばんがね。
0084オーバーテクナナシー
2008/04/17(木) 13:23:12ID:E/hwD+s7当然射出する物体の数倍の重量の錘がないと射出できない。
0085オーバーテクナナシー
2008/04/17(木) 18:04:28ID:/hY9EDFP錘の落下距離が100mあるとして
第一宇宙速度7.9km/sを出すには投射体の30000倍以上の質量の錘が必要
0086反・権謀術数
2008/04/17(木) 19:49:52ID:aqa8aQgW具体的な数字はとても参考になりますね。
実際には空気の摩擦抵抗なんかもかかってくるだろうし。
やはり簡単にはいかん話だな。
スチームでやるにしろ、そらもう核レベルの高圧力ですか？
なんかもっと現実味があって効率のいい方法ってないもんですかね？
0087オーバーテクナナシー
2008/04/17(木) 22:36:24ID:dxByoG0f0088オーバーテクナナシー
2008/04/18(金) 01:36:13ID:6BbVNx0dその「発射」ってのは打ち上げシーケンスのどのへんまでを指してるんだよ
0089反・権謀術数
2008/04/19(土) 20:45:26ID:QBN0eqpWどうせあの蛮国は核実験やめねーだろうから、いっそのこと爆発させるついでに
その力でペイロードを宇宙へ射出してくれんだろうか。大気中に汚染物質噴き出させない格好で。
0090オーバーテクナナシー
2008/04/19(土) 21:42:06ID:MdyD7QPH核爆発でも破壊されないカーゴ外壁材が開発されたら、マスドライバーより
使い道が多そうなんだけど？
0091反・権謀術数
2008/04/19(土) 21:43:30ID:QBN0eqpW遠心加速式とパチンコ式の混成型ではどうだろ？
充分な質量の錘かフライホイールを用意し、遠心加速によってその速度を上げる。
充分な速度に達したところでアンカーフックだかネットで受け止め、
その力でワイヤーを引っ張る。ワイヤーは滑車に接続しており、そこで変速され増速し、
射出台を引っ張って加速させる。
遠心加速のＧを射出体が受けなくてすむ分、無理がかからないかと。
0092反・権謀術数
2008/04/19(土) 21:58:36ID:QBN0eqpW強烈なＧに耐える事が要求されるものだから多分大丈夫。
どのみち放射性物質を大気中に出さないようにするには、なんかフタ
とかが必要になるが。射出体の強度よりそっちのが問題っぽい。
0093オーバーテクナナシー
2008/04/19(土) 22:22:19ID:MdyD7QPH力と比べるのは、明らかにおかしいよ。
それに、そのような瞬間的な力で破壊されない外壁材よりも、内部のペイロードが
どうやったら、その瞬間に破壊されずにいられるかの方が困難だと思うけど？
0094オーバーテクナナシー
2008/04/21(月) 11:20:38ID:kcxOYk42ぎりぎりまで小型にした核弾頭を連続爆発させることでショックをやわらげる
研究はされていたが、どうやっても核汚染をふせげないので
今は地上からの打ち上げは放棄されてる
0095オーバーテクナナシー
2008/04/21(月) 17:29:53ID:Soe8gia0システムじゃないことだけは確かだね。
0096オーバーテクナナシー
2008/04/21(月) 17:40:42ID:kcxOYk42脱出速度まで加速できるほどの穴なんてまず無理だろう。
0097反・権謀術数
2008/04/21(月) 21:12:17ID:g4OZDzEa希望。
錘かフライホイールと書いたが、フライホイールの方が有効そう。
どうだろ？フライホイールの速度と慣性を利用すれば、可能性ないかな？
0098オーバーテクナナシー
2008/04/21(月) 21:17:32ID:kcxOYk42減速だか加速するにしても最終的にはどこかの段階で音速超えないと無理なわけで
超音速滑車w
0099オーバーテクナナシー
2008/04/21(月) 21:24:50ID:Soe8gia0どんな材質でカーゴボックスを作っても、中身はグチャグチャ。
0100反・権謀術数
2008/04/21(月) 22:57:34ID:g4OZDzEaふむ。
そこは段階的に加速してやればいいだろう。
一つのフライホイールでなく、複数のフライホイールで。
加速に使ったホイールはクラッチ操作でメインワイヤから切り離し、
次のホイールと接続。
>>98
摩擦ね。ま、負荷に耐えられる素材があるかが重要だわな。音速はまあ、
関係ないだろ。同じところをグルグル回っているホイールや滑車で衝撃波が
生じるかは知らんが。
0101オーバーテクナナシー
2008/04/21(月) 23:27:06ID:kcxOYk42作るしかないんじゃ…
それにクラッチか…当然接続されてるときには
クラッチ面に同じ摩擦が発生する。
もはや人類の既存技術超えてる気がするんだw
0102オーバーテクナナシー
2008/04/22(火) 11:11:14ID:936Tj0G5強度を持った「軸」を作れるなら、その素材で軌道エレベーターが作れるんじゃないかと
思うのは、オレだけ？
0103反・権謀術数
2008/04/22(火) 19:18:48ID:5H79Qzt5使われている大型ダンプの車軸か。wikiで「ダンプトラック」で調べりゃ載ってる。
あと、ベアリング部にリニアのような装置は向かない。ああいう熱を持ちやすい箇所は、
コイルは熱を帯び抵抗値が増すし、永久磁石は高温下では磁力を失うから。何より、
強く引っ張られる箇所なので、浮かせても周囲からの力で押し付けられてしまうだろう。
クラッチというのは誤りだな。機械的に着脱できるジョイントというべきだったな。
軸は径と質量に制限がなく、軽量化の必要は求められない。素材が軌道エレベーター作成に向かなくても関係は無い。
ジョイントも同じ。大きさに制約は特に無い。瞬時にかかる負荷の大きさに素材が耐えられるように、
大型化すればいい。
他にない？
0104オーバーテクナナシー
2008/04/22(火) 21:39:40ID:88Ud8XZVいたちごっこなんだよ。
それをつりあげるワイヤーの総重量が射出体よりも重くなりかねん
クラッチと呼ぼうがジョイントと呼ぼうが同じ。
摩擦力だけで何千トンの力を伝えていらないときには離れる
そんな都合のいい材質があるのか？w
総じて、リニアカタパルトより難易度は高いし洗練されてない技術だな。
0105オーバーテクナナシー
2008/04/23(水) 00:41:03ID:SoEibmek「絵」にはできるんだが、絶対確実完璧に実現不可能っていうにおいが…
0106反・権謀術数
2008/04/23(水) 21:17:52ID:hDy/6zOLワイヤーの強度を上げるとワイヤーが重くなり引っ張る能力が低下する・・・
だとしたら、サルベージ船はどうやって沈没船を引き上げているんだい？
ま、ワイヤーの重量はなるほど気になる所だから、滑車を射出台より下に配置して、
ワイヤーの自重も位置エネルギーとして引っ張る力になるようにするかね。
着脱は、ワイヤーをガイドレールに沿わせ、定位置でワイヤーフックが射出台から外れるように
レールを曲げればいい。そうすれば、ワイヤーは射出台から外れ次の加速に移る事ができる。
揚げ足取りっぽいが、着脱は機構の問題で、素材強度の問題じゃない。
あと、リニアカタパルトはリニアモーターの発展形として、推力はどうする？
電車のようにモーターで前進させるのでは難しいだろう。
なかなかいい指摘だったけどね。はい次～。
0107オーバーテクナナシー
2008/04/23(水) 21:24:09ID:B8WHFTUfギアで減速すれば大きな力が出せるようになるのはわかるな？
ギアで加速すれば逆に力は小さくなるんだよ。相対的にワイヤーが重くなる。
この程度もわからんのか？魔法だとでも思ってるのか？w
おまけに沈没船には浮力が働いてるな。
持ち上げる距離も違うな。
0108反・権謀術数
2008/04/23(水) 21:24:34ID:hDy/6zOL新しい発想の多くは、実際には使えない場合が多いからね。
しかし、新しい発想をただ笑うだけでは、進歩につながるまい？
俺は個々が体裁の為に識者を気取る事より、議題について話を進める
事の方が大事と思うしね。ま、堅苦しく考えてたらスレは成り立たんわな。
0109反・権謀術数
2008/04/23(水) 21:42:55ID:hDy/6zOLお前、もうそれ以上はやめとき。俺は人を笑うために書きこんでる訳じゃねーよ。
ギアと滑車は似てると思うか知らんが、結構違う。高加重・高速な用途には
歯車は向かない。歯が取れる。
変速比によって高速化すればパワーは確かに下がるが、その分フライホイール
から発生する運動エネルギーを多めに見積もっておけばいいだけだ。
沈没船の例が悪かったか。明石海峡大橋の巨大橋脚は、サルベージ船がワイヤー
で吊るして現場まで運んでいる。長さに関しては、上記のようにその自重を牽引力
として利用するし、ガイドレールが重さをある程度は支えられる。本当に問題に
なるのは、ワイヤーが支えられる荷重だ。射出体＋射出台＋ワイヤー＋空気抵抗その他摩擦
がかかるのは間違いない。主要メーカーの製品の強度一覧を見た訳ではないが、現代のワイヤー
で充分耐えられると思うが。太くなり過ぎるようなら、ワイヤーの本数を増やして負荷を分散すればいい。
以上。
0110オーバーテクナナシー
2008/04/23(水) 21:50:52ID:B8WHFTUfお前がやめておくべきだな。w
滑車でもギアでも事情は一緒。
スピードを上げれば重量は大きくなる
エネルギー保存則も知らないのか？w
どこからそのエネルギーが沸いてくるか聞きたいものだ。
サルベージと違うのは、サルベージは最終速度はまったく問題じゃなく
移動距離だけが問題だが、何かを射出する場合は最終速度が問題。
大気圏脱出するなら脱出速度になっていないといけないし、そうでなければ
直接軌道上まで吊り下げるしかない。w
そういう基本がぜんぜんわかってないんだよ。あんたは。
0111オーバーテクナナシー
2008/04/23(水) 22:00:21ID:SoEibmek問題は、そこだあね。
全然新しくも何ともない、既存のメカニズムが
在り得ない強度を持っていると仮定して、在り
得ない速度で動作すると強弁しているだけ。
そして在り得る不都合には一切目を向けない。
だから、スレタイからどんどん剥離して行く。
言ってる本人だけが面白いという、面白さの中で
最低最悪のものだあな。
0112オーバーテクナナシー
2008/04/24(木) 07:51:49ID:PoG7VBkaだんだんレスが荒削りになってきたなｗ
速度とエネルギーの関係わかってないだろ。
１０ｋｍ／ｈで動くワイヤーと７．９ｋｍ／ｓのワイヤーでは動かす力がどれくらい
違うか計算してみればわかるだろ。
ちなみに、高速化したワイヤーがドラムに巻き付けられるかも考えてみな。
0113反・権謀術数
2008/04/24(木) 10:23:51ID:LiEzUqYzちがう側面からの新しい指摘を希望。
0114オーバーテクナナシー
2008/04/24(木) 11:06:44ID:lHUkYHqY結局負け惜しみでおしまいか。
底が知れてるな。
0115オーバーテクナナシー
2008/04/24(木) 11:38:59ID:u1ExMfXBすれ違いだから書き込まなくていい。
完全に論破されてるのに、それもわかってないしな
ゾンビ空気コテw
0116オーバーテクナナシー
2008/04/24(木) 12:20:49ID:MTGudVEd思考実験しているのかと思ったが、
結局自分のチープなアイデアを他人にほめて欲しかっただけみたいだね。
0117オーバーテクナナシー
2008/04/25(金) 05:38:05ID:r9DujyfHなんだか意味不明な俺様理論を展開しては、フルボッコされて、
捨て台詞を残して暫く消えては、また表れる。
結構長い事同じコテでウロチョロしている割に、いつまで経っても
トリつける気がないみたいだし、いったい何がしたいんだろう？
0118オーバーテクナナシー
2008/04/26(土) 08:03:27ID:x2pg5Rvlであるようにリニアの仕組みも知らんらしいしな。
0119オーバーテクナナシー
2008/04/26(土) 10:01:12ID:kLySXt9a>ワイヤーの自重も位置エネルギーとして引っ張る力になるようにするかね。
これもアタマ痛くなってくる発言だなw
0120反・権謀術数
2008/05/01(木) 21:36:36ID:yoPLy2uF0121オーバーテクナナシー
2008/05/01(木) 23:05:24ID:+3sSG09Hマスドライバーの話をしようぜ
0122オーバーテクナナシー
2008/05/21(水) 08:05:09ID:/KXj106Lまた遊びにきてね。
ところで>>3の答えって出てないよね。
俺としてはリニアモーター式に賛成したいが、レールガン派はいるかい？
ついでにage
0123オーバーテクナナシー
2008/05/21(水) 17:37:58ID:me8HHqwYレールガンの方がかっこよさそうだな
0124オーバーテクナナシー
2008/05/22(木) 08:52:22ID:51eEIv45だが宇宙船とレールが溶接されてしまいそう。
ところで加速リングの半径を計算してみようと思うんだが、お前らが乗
るとして何Ｇまでなら耐えれる？ 月面生活のあとに３Ｇはやっぱきつ
いだろ。
0125オーバーテクナナシー
2008/05/22(木) 08:58:22ID:K3HKE7Zi貨物扱いは拒否るないよ。
0126オーバーテクナナシー
2008/05/22(木) 20:49:30ID:51eEIv45エレベータを作っても地上設備が安定しない。作るとしてもスカイフックだが、
地球の潮汐力がでかすぎて安定しないとだろうし高Ｇかかるのは同じだ。
マスドライバーのほうがいいだろ。
0127オーバーテクナナシー
2008/05/23(金) 04:59:30ID:ID9gruha0128オーバーテクナナシー
2008/05/23(金) 11:07:07ID:e+SYcSoh0130オーバーテクナナシー
2008/05/26(月) 18:02:35ID:ANWiGABWいやまあそうなんだけど、そのＳＲＢはどこで生産するんだ。
還元レゴリス-液体酸素系のブースターでも開発するかい？
む、よくよく考えてみればそれもいいな。マスドライバーだと射出方向を考え
て建造しないといけないし、一度完成すると向きを変えるわけにも行かない。
その点ＳＲＢはエネルギー効率悪すぎだけど、どこにでも持っていけるし好き
な方向に発射できる。
>>129
初期加速はマスドライバーで二段目からＳＲＢとか。
そうするとマスドライバー自体の到達速度はそんなに高くなくてもＯＫだから、
技術的なハードルはだいぶ下がるんじゃないだろか。
0131オーバーテクナナシー
2008/05/28(水) 15:06:49ID:iIAER5Ly環境問題無視で。
0132オーバーテクナナシー
2008/05/29(木) 10:10:55ID:obZYXLkUくらないといけないから、大阪方向から～ってのは納得だけど、リニアの最高
時速500キロメートルなら、別に大阪まで行かなくても、もっと愛知とか長野か
らでよくないだろうか。んでもっと言うと、さらに南のほうに作ったほうがい
いと思う。（でも交通の便を考えたらそのあたりがいいのだろうか）
実際ロケット打ち上げ施設は鹿児島や種子島とおおむね南方（沖縄は米軍との
絡みがあったからね）
ぶっちゃけ地球からはマスドライバーじゃなくてロケットか空中発射になると
思うけどね。
0133オーバーテクナナシー
2008/05/29(木) 10:17:43ID:0P893J3I未来技術とは言え、技術と名の付いた板に来るのは百万年早いとみた。
0134オーバーテクナナシー
2008/05/29(木) 13:14:46ID:Etr/lVwn以前ロケットのエネルギーの大部分が初期の加速に使われると聞きましたが、
たとえばH2AやスペースシャトルをX km/hの垂直なマスドライバーで加速しながら打ち上げた場合
Xの値と搭載する燃料や自重の減少量の関係って計算で求められるものでしょうか？
こういったことを何か計算して発表してる研究/SF作家（洋の東西を問わず）を探してるのですがなかなか
ロケットの打ち上げ時の最初の一番重い状態で加速をつけたら、
加速に必要な設備費と
構造的な実現性と
加速されるロケット自体のコストダウンと
の間にスイートスポットみたいなのがないかなーと。
0135132
2008/05/30(金) 08:14:42ID:0ShGS3su輸送機の翼下にロケットぶら下げるのも、某スペースシップワンもその形態だろう？
発射地点に束縛されない。一度成層圏にあがってしまえば天候を気にしなくていい、
現状では小型衛星向けの技術として研究中でしかないが、軌道エレベータやマス
ドライバーよりははるかに現実的だ。
0136オーバーテクナナシー
2008/05/30(金) 08:24:07ID:0ShGS3suスレの最初のほうでも言われてるけど、垂直発射式はそれまで水平に加速してきたものを
ひん曲げるわけだから、カーブで外周方向にものすごい加速度がかかる。
そのまえに地球でマスドライバーは月のそれよりも非現実的だからこのスレでは
議論しない方向じゃなかったか？
まあそれはいいとして、初期加速をランチャーに頼ったばあいの必要燃料の量は
計算すればでてくるはず。力学の基本的なところを勉強すればいいよ。そんなに手間
かからん。
0137オーバーテクナナシー
2008/05/31(土) 06:06:46ID:RjKy+wgh0138オーバーテクナナシー
2008/06/01(日) 01:41:28ID:VyYAjHQ5なければ自分でやろうぜ。
燃料の量が同じなら、噴射速度の速いほうが有利だ。
空気抵抗とかその辺の誤差を無視して理想状態にしたとして、たとえば
１トンの燃料を超高速で噴射するのと、
１トンの燃料を低速で噴射するのには、かなりの性能差がある。
>>137の言うように作用反作用の法則だな。
だからそういうのを計算しようと思ったら使用する燃料・エンジンの性能
・ロケットの質量などを厳密に設定してやる必要がある。
燃料・エンジン・ロケットの三項目において、それぞれの値段・質量・性能の
三要素を調べればいい。後はそれらで仮想的にロケットを組んで……。
さあ微積分のお時間だ。
0139オーバーテクナナシー
2008/06/01(日) 07:59:47ID:S8xMMYkZどう考えてもペイしない。
0140オーバーテクナナシー
2008/06/02(月) 17:21:53ID:nP43jmDz0141オーバーテクナナシー
2008/06/04(水) 23:30:46ID:DH91ctXj一番、高効率だ。
月の場合でも同じ。赤道に、西から東へ向かって発射する形のマスドライバー
だな。月の自転スピードを味方にできるから、そのほうがお得。
地球で多くのロケットが東へ向けて発射されるのも同じ理由から。
0142オーバーテクナナシー
2008/06/05(木) 12:19:36ID:TCQ3qfj90143オーバーテクナナシー
2008/06/14(土) 02:32:17ID:hi6P7u6B0144オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 19:28:20ID:0rCr9gGy月の有望な鉱山が極地方にあるなら、そこにマスドライバー作って打ち出す方が、わざわざ赤道まで運んで
から打ち出すよりコスト安だと思う。
脱出速度 自転速度（赤道） 脱出速度に対する自転速度（赤道）の割合
地球 40320km/h (11.2km/秒) 1674 km/h 4.2％
月 8640km/h ( 2.4km/秒） 16.7km/h 0.2％
0145オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 05:34:20ID:X24lqtY60146反・権謀術数
2008/08/31(日) 23:58:31ID:pboTvo2P驚いた。これでは嘲えんな。
また半年後覗きに来るか。
0147オーバーテクナナシー
2008/09/04(木) 03:15:46ID:bbrvdb4Dコスモクリーナーまだー？
0148オーバーテクナナシー
2008/09/28(日) 15:34:30ID:jcLTzagaリニアで加速すれば速度の面は解決する？
そこを出たときに空気の壁をどうするかは思いつかないけど。
0149オーバーテクナナシー
2008/09/28(日) 19:49:41ID:vUH1OqiA他のスレでも書いたんだけど、荷電粒子砲でシャトルを上げられないかと思いまして。
まず、数十機、数百機？からなる荷電粒子砲からシャトルに向けてガス塊が発射されます。これとは
別にレーザービームで電力が同様にシャトルに送られます。その電力から機体下部に電磁的なバリア
をつくり、送られてきたガスの粒子を圧縮し下に向けて噴射し推進する。
機体は花びらの様な外観で、外側の花びらの部分で粒子を受け、機体下中央部にガスを集めて噴射します。
上昇速度は時速200㌔から300㌔ほどとゆっくり上がっていきます。粒子の届かない距離になったら搭載し
てある水を推進剤にします。
こういうこと考えたんだけど、大気中でガスがどこまでいくか疑問なので、それが知りたいです。
0150オーバーテクナナシー
2008/09/28(日) 23:40:20ID:KWNkqTBs初速だけマスドライバーで得て後はロケットの力で加速するようにすればいいんだよ。
それだけで一段ロケット分ぐらい燃費が変わるで。
0151オーバーテクナナシー
2008/09/28(日) 23:48:41ID:FtxQ4kpa0152オーバーテクナナシー
2008/09/30(火) 01:46:03ID:xT/26eecわざわざ事前にガスまかなくても、空気使えばいいんじゃない？
0153149
2008/09/30(火) 05:04:48ID:pl2PvyAt感じのものです。(ちなみに荷電粒子砲は地上設置ですので燃料は無限供給です）吸気口から必死で空気をかき集めなくても
地上から怒涛のごとくやってくる荷電ガスに押し上げられて成層圏のはるか上空に到達するみたいなイメージです。
0154オーバーテクナナシー
2008/09/30(火) 05:24:15ID:xT/26eec地上局からレーザーを照射し、飛翔体の下部についた集光鏡によって焦点を結ぶ。
すると焦点部分にある空気分子がプラズマ化→膨張→噴射。空気の補給は先端から。
どっかの大学で研究されてたはずだよ。
荷電粒子の奔流で押し上げるのも面白いけど、エネルギーロスが大きすぎるような気がするんだよね。
というか雷を地上からロケットに向かって発射するようなもんだよね。アレだって電子の移動だから立派に荷電粒子砲（？）だし。
0155オーバーテクナナシー
2008/10/02(木) 05:26:58ID:72OE9gbUはたらく粒子ってつくれないもんすかね？物質にたいして透過と作用はどういう特質
で決まるのかなあ？学なくてごめん。200㌔透過して固体の物を押し動かせるビーム
があれば上に書いたようなシステムできそうなんだけど
0156オーバーテクナナシー
2008/10/04(土) 18:40:27ID:dbJdOLwcだがいくら原子の中がスッカラカンとはいえ、どうしてもクーロン力が働く。
プラスの電荷を持った原子核の付近を、たとえばアルファ線（ヘリウム原子核）
がすり抜けようとすれば、反発して軌道がそれてしまう。
どうしても
0157オーバーテクナナシー
2008/10/05(日) 19:40:25ID:7cLvOOrr強力なレーザービームかなんかでプラズマのトンネルを作って、そのなかを
イオンの粒子を飛ばすってのはだめ？
0158オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 00:08:38ID:21qr2TRwチュウブの端まで来たら、チューブの端のドアーを空けるヒマラヤの７０００ｍ
で、真空チューブの端を開ける、マッハ２０で宇宙にぶっ飛んでいく（ヒマラヤの先端から）
次の発射に向かってマタチューブを真空にする。
0159オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 05:56:11ID:CjTj0hTWいいね、効果有りそうな希ガス。イオンの粒子じゃなくて機体を直接飛ばせば。
マスドライバ以外に普通のロケットにも。
0160オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 09:43:21ID:9ed4EqBwそれは荷電粒子だからだろう。中性子ならずっと相互作用は少ないが、
原子核から取り出したそれの寿命はだいたい分で計るくらいのオーダー
しかないな。ニュートリノみたいにあまりにも透過力が大きくて
直接観測がほとんどできず、その物性に関して研究が現在進行形な
ものもあるよね。
>>157
イオン粒子を飛ばす時に、それがプラズマのトンネルの中だと
どう有利なのか、ちょっと理解できなかった。
0161オーバーテクナナシー
2008/10/09(木) 05:13:59ID:JX8aUBSRうん、ニュートリノいいよね。こいつをおもいのまま制御できて、こいつと
物理的に反発する特殊な物質がつくれればとか考えたりもするけど・・無理だよね
0162オーバーテクナナシー
2008/10/10(金) 18:41:29ID:93NwM6AJ中性子ビームなんて空気中にぶっ放したら、空気分子が放射能をもちそうな気
がするんだが。
その前に砲身と発振器はバリバリの放射線源になるよ。
それにニュートリノを操作するなんて物理法則に挑戦するようなエネルギーが
あるのなら、普通にロケット作ったほうがいい気がする。
「電磁気力」にも「核力」にもかからない、「重力」と「弱い相互作用」でし
か影響しない粒子をどうやって操作するというのか。
0163オーバーテクナナシー
2008/10/11(土) 04:57:52ID:ybRIM+gDうん。でもそれできたら日本 神じゃね？世界に圧倒的な差をつけられる。
たとえば地上6メートルを浮上して走るくるまとか。
地球の裏側に地球内部をつっきって通信できたりとか。
ちじょう数千メートルの超高層ビル建設でクレーンを使わずに資材の上げ下げ
できたり。
電磁石と違って電磁波でないから、日常生活に支障ないし
ま、無理か。 幽霊みたいな粒子らしいし。これが可能になるより先に人類は
宇宙に進出していそう。
0164オーバーテクナナシー
2008/10/14(火) 21:37:21ID:neTl9/k0チューブを熱圏くらいまでのばすならともかく
７０００ｍじゃあ飛び出した瞬間宇宙船が木っ端微塵になるだけ。
0165オーバーテクナナシー
2008/10/14(火) 21:57:59ID:w9uBlYHt要は慣性質量が十分にあって、引張力に粘り強さを示す素材をつかえばいい。
まあでも、燃料の質量減らすのにマスドライバー使ってるんだから、安定化の
ために慣性質量を増大させちゃ意味ないがな。
0166オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 07:05:19ID:XmP1BwnC形状はすっげえ細長い流線型で、大気圏突破するころにはカバーは無くなっていて。
そのかわり重量はかなり重くなると思うけど、その分マスドライバーで加速しまくる。
0167オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 15:38:22ID:Sa5j1CLg普通に液体酸素と液体水素作って燃やせばいいじゃん、って。
というか地球でのマスドライバーは非現実的だから月での運用をという話に
なってたんじゃないのか？
0168オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 18:44:54ID:l73COVU30169オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 04:44:38ID:SAyuIlep確定だな。資源のない日本こそ力を注ぐべき。早くやれJAXA!
0170オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 15:18:15ID:vRn6FK9qどこに設置するとか、どんな運用形式になるとか、何に使うとか
何にも決まってないよ＞月マスドライバー
コイルかレールガンかすらも決定してない。130あたりで議論が頓挫してる。
0171オーバーテクナナシー
2008/10/25(土) 02:44:56ID:M40+ItFk0172オーバーテクナナシー
2009/01/08(木) 14:05:00ID:8eQVW+nuhttp://www.jaxa.jp/about/monitor/index_j.html
みんなでモニターになって情けない日本の宇宙開発に喝を入れないか？今こそ宇宙ファンが立ち上がるときだ。
0173オーバーテクナナシー
2009/01/08(木) 17:54:36ID:shZOJligパイプの中走らせればいいじゃないか。
0174オーバーテクナナシー
2009/01/08(木) 19:55:29ID:IIqvfxGjマスドライバーの意味わかってる？
0175オーバーテクナナシー
2009/01/10(土) 00:47:53ID:8iwcGnogせる装置だが、それは方法であって定義ではないしな。
173のは多段加速の砲弾型マスドライバーの変化形だと思えばいいんじゃない？
0176オーバーテクナナシー
2009/01/24(土) 01:11:02ID:cdAGknq7うむ、第一段ロケット分をまるまる節約できたとするとかなりのコストが浮く。
実際にはマスドライバーのランニングコストはただじゃないけど、軌道エレベータだってランニングコストはただにはならんことを考えるとマスドライバーの砲が実現性が高いのかも
0177オーバーテクナナシー
2009/01/26(月) 03:10:49ID:qN9ZM0nP第一段ロケットが造れるか。
そして大規模な修繕を一回するごとに何回の打ち上げが出来るのか・・・
0178オーバーテクナナシー
2009/01/27(火) 10:33:17ID:4CP7cuEAマスドライバー内でも使えるぞ。
外部にコイルとか並べずに済むから、安上がりだ。
0179オーバーテクナナシー
2009/02/09(月) 18:01:20ID:Sto7mesk建造費用は、軌道エレベータのほうが1000万倍かかるぞ・・・
大規模な修繕・主利にしたって地上にたっているほうがやりやすいだろううう
0180オーバーテクナナシー
2009/02/09(月) 19:26:52ID:IP0gWiod0181反・権謀術数
2009/02/09(月) 19:56:12ID:c07ZSvc0実際にマスドライバー建設するとなると、やはりヒマラヤとかの高地が適してるんだろうな。
コストに関しては、例えば工場内で作った数種類のブロックを現地で何万個と組み合わせて作る、
といったやり方にすればある程度抑えられる。
0182オーバーテクナナシー
2009/02/10(火) 00:04:06ID:6FatMEpV1段目まるごとマスドライバーってものすごい性能が必要だけど。
0183オーバーテクナナシー
2009/02/12(木) 22:16:19ID:c+UIVVn7大砲で打ち出すスーパーがん方式
0184オーバーテクナナシー
2009/02/14(土) 13:48:08ID:1GP83taM0185オーバーテクナナシー
2009/02/14(土) 17:17:17ID:Y/ZNXdMM0186オーバーテクナナシー
2009/03/15(日) 23:20:58ID:KqISvG0Hリニアカタパルトを使って宇宙に射出する。
微弱な浮力しかなくても高速で軌道上を移動している限り
石のように硬い軌道と同じになる。
0187オーバーテクナナシー
2009/03/16(月) 09:51:55ID:G69UY3on0188オーバーテクナナシー
2009/03/25(水) 18:37:35ID:Bj9F1eN1月から何をマスドライバーで飛ばすかは宇宙船の片道割引切符的何かだとして、
マスドライバーを使うことで月が受けた反作用はどれくらい荷物を飛ばしたりしたら深刻な影響が出ますか？
あと、スレチかもだけど、軌道エレベーターの場合、宇宙にどれくらい発電所を作ったら元が取れますか？
0189オーバーテクナナシー
2009/03/25(水) 22:35:05ID:6KwEt9wdに月を採掘しまくって、マスドライバーで打ち上げ続けたら、影響がで
てくると思うよ。何万年かかるかは分からないけど。
0190オーバーテクナナシー
2009/03/26(木) 07:16:21ID:Y6UeXSj60191オーバーテクナナシー
2009/03/27(金) 09:53:55ID:8XfnWX4dそのまえに地球に近づきすぎたら潮汐力でバラバラに砕けてしまうだろうね。
0192オーバーテクナナシー
2009/03/27(金) 17:02:56ID:luW2pYlX0193オーバーテクナナシー
2009/03/29(日) 13:09:58ID:GrqixdnK潮汐力で砕けるほどに月が接近すれば、地球だってただじゃ済まない。潮の満ち引きは今の何十倍もの規模になって、海岸線が数キロ前後するなんてこともザラだろう。
下手をすれば数十キロにわたって一日二回水没するところもあるかもしれない。世界の主要な都市部はおおむね沿岸部だから、まず助からないね。
火山活動は活性化するだろうし、地震が頻発してそのたびに大津波がおしよせる。
あとそこまでいくと大気の満ち引きもあるだろね。一日4回、突風のような風が東西交互に吹く。
0194オーバーテクナナシー
2009/03/29(日) 17:14:01ID:lkRwwKVh文明崩壊のスペクタクル映画シーンが頭によぎって、楽しいぞ。
0195オーバーテクナナシー
2009/05/14(木) 15:05:11ID:w3oTjqgrまぁチベット高原は中国の核廃棄場になってるけどさ。
0196オーバーテクナナシー
2009/05/14(木) 16:46:36ID:MJTvyF4bその質量のほとんどは１段目だと思われますね。
軌道エレベータで４０００キロメートルとかの構造物より
５０キロメートルぐらいの構造物を立ててそこまでゆっくり
持ち上げたほうがはるかにいいとおもわれ。
構造物が５０ｋｍも建てられんとかアフォ臭いことを入っているやつが
いるが５０ｋｍぐらいまでの低い高度ならば下の層は中空にして
ヘリウムや水素で埋めることで、その質量密度は非常に軽くできる。
水素が危険だという人がいるが、水素は酸素と混合しない限り
爆発炎上することはありえない。
0197オーバーテクナナシー
2009/05/15(金) 20:19:26ID:affeoiz+0198オーバーテクナナシー
2009/05/20(水) 02:06:54ID:NuxxguYs風によって受ける応力をどうやって逃がすんだ？
0199オーバーテクナナシー
2009/06/04(木) 18:05:43ID:pn7FzErb衝撃波のエネルギーはどのくらいなの？
弾丸は音速超えても。ぽろっと止まらないわけだけど。
マスドライバーで1kgレベルのものを衛星軌道に乗せるのは不可能なの？
米軍が予算出してたローンチ・リングって進展ないみたいだけど、
理論的に不可能って事がわかったのかな？
0200オーバーテクナナシー
2009/06/18(木) 01:04:00ID:QEso545q裾野は直径100キロメートルになるな。
その周囲の気象はがらりと変わってしまうだろうね。ジェット気流さえさえぎっ
てしまうから。建造物後方には済州島のカルマン渦のようなものができそうだな。
0201オーバーテクナナシー
2009/07/06(月) 17:19:12ID:8/whTa+4直径3km質量4000トンの球形の飛行船（形状は気球だが）は高度50kmで3000トンのペイロードを
運搬できる。この高度ではプロペラは機能しないので、圧縮空気を噴射して推進力を得る。
気嚢表面の太陽電池のみで、浮力の維持と自律飛行が可能。
0202201
2009/07/11(土) 07:24:31ID:RRDo1jKF直径3000mのバルーンに3000mの加速軌道。
赤道上東西方向に1050個連ねれば、水平方向に1G加速で軌道速度まで加速できる。
4G加速なら260個。
この高度での気圧は0.79hPa。地上の1/1200以下。
軌道上に永続してとどまることはできないが、逆にスペースデブリも存在していないという
利点がある。射出後はすぐに高度を上げればよい。
0203オーバーテクナナシー
2009/08/08(土) 02:45:58ID:9QV8aqWa0204オーバーテクナナシー
2009/08/08(土) 07:38:27ID:hpAd95w5で、どんなマスキャッチャーについてだ？
0205反・権謀術数
2009/08/09(日) 17:19:12ID:w/Ltofzh地球自転の遠心力で楽に引き上げられそう。
0206オーバーテクナナシー
2009/08/14(金) 01:15:02ID:yDi8Bq6oそれでは加速するまでの燃料が必要、
マスドライバーは加速することが重要なのよ。
そして燃料は極わずかであること。
秒速０ｋｍの初速では衛星軌道の速度まで加速する燃料が大量に必要になる。
0207オーバーテクナナシー
2009/08/17(月) 07:53:04ID:j9L1gWqj>>202はガン無視か
0208オーバーテクナナシー
2009/10/17(土) 18:57:59ID:ejelF2qUマッハ5くらいだから、それくらい加速が付けられるなら固体ブースターが
いらなくなるんじゃないの？
0209オーバーテクナナシー
2009/10/17(土) 19:01:28ID:ejelF2qU0210オーバーテクナナシー
2009/12/12(土) 19:43:53ID:B87NnMHV100速ミッション
0211オーバーテクナナシー
2009/12/12(土) 20:33:07ID:479tdnwr0212オーバーテクナナシー
2009/12/12(土) 20:35:58ID:JIqlT57y交通システムを作れば
ヘリウム３を飛び散らさないですむ。
0213オーバーテクナナシー
2009/12/14(月) 04:49:15ID:PcnqR/yR脳内妄想の計算じゃ、全然デタラメ。
0214オーバーテクナナシー
2009/12/21(月) 17:59:35ID:t1Q58xs+計算は間違ってないようだが、どこがおかしいと思うか指摘してみたら？
0215オーバーテクナナシー
2009/12/21(月) 18:18:25ID:CJn6CKY9軌道エレベータースレで恥を晒しちゃった人だから
かまわなくておk
0216オーバーテクナナシー
2009/12/21(月) 21:44:17ID:LFEuN5ae0217オーバーテクナナシー
2009/12/21(月) 22:03:26ID:t1Q58xs+飛ばす（放り投げる）と受け取る方が怖い。
荷物ならともかく、高Gで打ち出されて、飛んでる間自由落下、高Gで減速される。
乗り心地悪そう。
普通にリニアモーターカーでよくね？空気抵抗ないし、軌道は風雨にさらされないしいうことなし。
浮上力も1/6ですむしさ。
0218オーバーテクナナシー
2009/12/23(水) 13:06:20ID:1jSMbWa6物流の代わりには良さそう
レール敷く手間暇金が要らんし、
減速に使う推進剤酸化剤は月面上で調達できるし
人が乗るなら地上の交通手段に似たモノになるだろうねえ
宇宙線の影響とか考えて、地下モノレールとかになるんじゃねーの？
金かかりすぎるか…
0219オーバーテクナナシー
2009/12/23(水) 13:19:22ID:CFdxJOMb２＋３＋１＊３ー４＝１４
この数字だったらいけそうだと思う
0220オーバーテクナナシー
2009/12/26(土) 16:59:57ID:U/Iqx9550221オーバーテクナナシー
2010/01/28(木) 09:25:14ID:+loudoCA2010年初カキコ
0222スレ違いにより移動
2010/02/23(火) 03:30:53ID:dqvMDIRm189 ：オーバーテクナナシー：2010/02/22(月) 14:40:52 ID:Rmj8X7G9
全長3万kmにも及ぶいつ倒壊するかわからない代物を建造するより
同じ素材を使ってサハラ砂漠に高さ40km位の山(頂上付近はほぼ真空状態)を作ればよいと思うのは俺だけ？(いや既出)
そして山の稜線に沿って真空チューブに覆われたリニアカタパルトで加速すればいいと思うのは俺だけ？(だから既出)
山の傾斜が5°位ならば全工程100秒の10G加速で軌道速度に達すると思うのは俺だけ？(既出だって！)
材料？大気中にいやというほどCO2があるだろ？
エネルギー？山に太陽電池でも貼っとけよ、ほとんど雲の上だからメンテナンスフリーDAZE☆
コスト？軌道エレベータを建設するくらいなら(ry
技術レベル？これくらいならわざわざCNTなど使う必要すらないな、ただの岩でつくっても10km位ならいけるだろ？
0223オーバーテクナナシー
2010/02/23(火) 08:49:15ID:Sg9TVIgD0224オーバーテクナナシー
2010/02/23(火) 09:00:17ID:qww+Hw25ほんでペシャってな
0225オーバーテクナナシー
2010/02/23(火) 20:39:28ID:Sg9TVIgD玄武岩などの普通の岩石の密度を適用すると、3京(3x10^16)トン。
今の義務教育じゃアイソスタシーとか理科で習わないのかな。
南極大陸ですら、2000m超の氷の重みで基板となる岩盤は過半が海面下まで沈んでるのに。
沈み込まないとして、3京トンの岩石なりコンクリなり、どっから持って来るのかな。
書いてあるように大気中から？まさかね。
1トン1円で持って来る(笑)として、山作るだけで3兆円の一万倍かかるけど、誰か金出せると思ってんの？
あと、成層圏に突きでてないヒマラヤ山脈ですらジェット気流を南北二つの流れに分断しちゃうのに、
こんな大きな山が周辺にどんな影響をもたらすやら。
0226オーバーテクナナシー
2010/02/24(水) 00:57:33ID:yWpQ5b74知ったか杉
0227オーバーテクナナシー
2010/02/24(水) 06:28:25ID:8mHUbnT6「マスドライバー」という単語が思い浮かばずに
ここに辿り着けていないと思うｗ
0228オーバーテクナナシー
2010/02/24(水) 22:44:41ID:4uE5soRK0229オーバーテクナナシー
2010/02/24(水) 23:49:14ID:GmnAF3Hkマッハ２０ではとてつもない摩擦温度にナル
摩擦温度は減速の力になり、すぐに亜音速に減速される
宇宙にはいけない。
0230オーバーテクナナシー
2010/02/25(木) 00:01:10ID:0evRC9E0空中で光った後、亜音速に減速されて落ちる、
減速されなければ、屋根に穴を開けて落ちるようなこ芸当はできない
衝撃波で家が吹っ飛ぶ。
0231オーバーテクナナシー
2010/02/25(木) 00:23:56ID:JQqiTqnA減速されない場合って、衝撃波も何故か出てないはず。
サクッと地殻まで貫いて温泉でも湧いたりして。
英国の原子炉めがけて静止衛星軌道経由でバンカーバスターぶちかまそうというネタ
の出てくる破局噴火小説あったなー
0232オーバーテクナナシー
2010/03/03(水) 07:27:06ID:Dp8ArQ6zスーパーガンがスカッドミサイルをICBM化する代物だったから
ロケットが一段で済むだけでも相当のコストダウンになるな。
大砲屋としての実績は腐るほどあった様だし博士の妄想だとも思えん
0233オーバーテクナナシー
2010/03/10(水) 19:31:25ID:DKkXeecp東京バベルタワーの頂上にマスドライバーを設置するんだ
そっちの方がまだ現実味が…無いなｗ
0234オーバーテクナナシー
2010/04/10(土) 22:00:55ID:ontYJMUO大気中で移動速度を増せば空気抵抗が増える→それに逆らうために初速度を上げる、のイタチごっこ
地表から衛星軌道上の第一速度に到達させるにはどれくらいの初速度になるんだろうね
0235向こうに誤爆しちゃった
2010/04/11(日) 05:34:39ID:etY7bg/Chttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1258959216/506
>地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる
>地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる
>地球の円に沿わせるため別の加速が必要になる
0236向こうに誤爆しちゃった
2010/04/11(日) 06:13:58ID:etY7bg/Cだとしたら確かにそういう加速か直線かが必要になるな
誤爆はするわ恥ずかしいな俺
0237小島1号
2010/05/15(土) 14:29:39ID:tPg1u11gふさわしいですかね?
0238オーバーテクナナシー
2010/05/15(土) 18:00:21ID:oMuv71XL0239オーバーテクナナシー
2010/05/16(日) 19:07:27ID://retWXa切り口によるんでない？
スペースコロニーを建設するための量的な所要なんかの話だと、
そのどちらでもなく、スペコロスレが適切だと思うし。
0240小島1号
2010/05/17(月) 00:13:11ID:zjvr2gUA地球ではマスドライバーの試作品は既にいくつか作られ、実験済。
月でマスドライバーを作るには、その前に月面に製造施設を作らなければ
ならず、月の資源を掘らねばならない。月には大気もほとんどなく、重力も
弱く、地球では動作する装置も月では動かないかも知れない。動いても期待する
性能を発揮できるとは限らない。したがって、月にマスドライバーを設置する
なら地球で作って持ってゆくことをまず最初に考えると思う。
ただ、地球でなにもかも作ることにするとその後の発展性が束縛されるのは
当然で、それでは月面でマスドライバーを作るには何を解決しなきゃいけない
のかという話になる。
マスドライバーを構成部品にわけて、部品ごとに地球で作った場合と月で
作った場合のコストを比較すれば答えらしきものが出てくるかな?
0241オーバーテクナナシー
2010/05/17(月) 02:18:35ID:FBxYmqjE0242オーバーテクナナシー
2010/05/17(月) 08:17:20ID:CCGXk5t/0243オーバーテクナナシー
2010/05/24(月) 22:36:04ID:1rEAnbMk諸元は？
1000万トンを５年で打ち出せるくらいの能力は必要と思うが。
0245オーバーテクナナシー
2010/06/03(木) 17:06:55ID:cxaMg3+9A.C.クラークの短編では水槽に浸かって20Gで人間も打ち出してるけど。
1Gじゃ長くなり過ぎるんで、せめて4Gは我慢して欲しい。
鉱石用は遠慮する必要がないから、もっと上げられる。
M16が弾丸を発射する平均Gが10万G前後。まったく根拠はないが、1Gとの
相乗平均で300Gくらいでどうだろうか。
The High Frontier(3rd Edition)では36Gのマスドライバーを試作した話が載っていた。
あと8倍くらいはなんとかなりそうな気がする。これも根拠はない。
月の脱出速度2378m/sまで加速する場合のマスドライバーの加速路の長さ
1G 288319m
4G 72080m
10G 28832m
20G 14416m
300G 961m
10万G 2.88m
実際のマスドライバーはバケットを減速して何度も使うので、この倍以下の
差し渡しになる。
0246オーバーテクナナシー
2010/06/03(木) 20:51:49ID:g7tWwlnV貨物が荷崩れして重心崩れたら「ファー！！！」とか緊急信号が。
0247小島1号
2010/06/20(日) 22:08:29ID:MpJUJzckマスドライバー試作の話がどこなのかちょっとわからないんだけど、
36Gで実験に成功しているなら取り敢えずその数字を使うのがベター
だと思う。それで問題があれば必要な能力を割り出そう。
0248オーバーテクナナシー
2010/07/10(土) 00:51:59ID:Hxq80VBe人工衛星もどきについてのドキュメントを見た。
考えてみりゃ、気球で宇宙の一歩手前まで行けるんだよな。
気球を帯電化させて電離層に弾かせるなり、
光子やら電磁波やらを駆使して、
なんとか宇宙まで気球を押し上げる手はないものか。
例えば、宇宙一歩手前に到達した気球に地上から電磁波を
照射して押し上げるとかさ。
0249名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 05:35:29ID:zG0qfsed先に到達した国が勝手に開発しまくっていいのかな
月は誰の所有物になるのかな
0250名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 06:09:27ID:r9KoPbpSコロニースレのレスをいじっただけだな。
マルチすんなって注意したけど、理解できてないのか？
0251名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 10:24:52ID:r9KoPbpS"Mass Driver 1"でググると、英語版ウィキペや関連動画が見つかる。
30Gと書いてあるけどね。
0252小島1号
2010/07/10(土) 10:46:26ID:jzfPILHx月の土砂そのものや場合によっては加工物を月周回軌道や地球-月系の
L点に飛ばす。
月協定では月の領有などを禁止しているが、日本も米国もロシアも中国も
批准していない。月資源の利用に関する国際法整備は今後の課題。
>>251
「最新宇宙飛行論」によると 33 G。ちなみにマスドライバーIIが 510 G
でマスドライバーIIIが 1100 Gとあった。IIIだと 2.4 km/s に加速
するには 267 m程度で済むなあ。
0253↑
2010/07/10(土) 17:44:19ID:cB3u0r+T高度３万ｍから発射すれば、成層圏に当たるので空気はほぼない
＜＜ 空気加熱による、減速は免れる ＞＞
マッハ２０まで加速できれば、地球の引力を振り切ったことにナル。
0254名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 17:49:56ID:zG0qfsed想定されるペイロードと必要なエネルギー量からマスドライバーの規模も
おおよそで算出できると思うのだけどそこらへん考えてみたことある？
ってマジレスするのも無駄なのかな
0255名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 18:09:46ID:Hqsh2sywそこまで考えたアイディアは既出。
ただし高度は30kmじゃなく50kmだが。
0256↑
2010/07/10(土) 18:26:27ID:cB3u0r+Tなにも１ｔのものを宇宙に送るのではない
１ｋｇの物を１０００回送って、
宇宙で組み立てれば良い。
0257↑
2010/07/10(土) 18:30:06ID:cB3u0r+Tで拾って回る、(チャ～んと拾わないとデブリにナル）
0258名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/10(土) 20:13:49ID:Hqsh2syw> 「最新宇宙飛行論」によると 33 G。ちなみにマスドライバーIIが 510 G
> でマスドライバーIIIが 1100 Gとあった。IIIだと 2.4 km/s に加速
> するには 267 m程度で済むなあ。
同じ場所に、該リニアモーターは「吸引と反発」のうち「吸引」のみを使ったものと
記述してあるね。完全なリニアモーターを使えばもっと効率が上げられるわけだ。
0259↑
2010/07/11(日) 18:25:54ID:iUUvC6jz精密機械の部品は？、 ところで電気製品の輸送時の最大Ｇは４０Ｇ
だった、電気製品が宇宙に無事に送れるくらいのＧにはできないものか。
0260名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 18:28:19ID:LLHzo5bC月からの鉱石打ち出し用に決まってんだろが、ボケ
0261名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 18:58:55ID:4EwYNccPおじいちゃん、さっきご飯食べたでしょ？
0262名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2010/07/11(日) 20:54:27ID:3TbQS14a月でアルミを精錬して、化学ロケットを使えばいいのよ
0263↑ ボケ
2010/07/12(月) 00:35:26ID:WlLzl606月面着陸船(アポロ）はそんなに加速したとは思えないんだけど
簡単に軌道に乗ったが。
0264オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 02:09:30ID:cxf1NZkS地球から発射するロケットも、地上から見てる限りでは8km/sも速度出てないように見えるんだけどね。
0265オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 09:02:47ID:ckUC3Kr5脱出速度のために本気で加速するのは大気圏を抜けてから
0266オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 09:10:43ID:ckUC3Kr5なお、着陸船の仕事は軌道に乗るまでで、脱出速度出すのは機械船の仕事（余計なものを加速する燃料はないので）
0267オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 09:18:16ID:eSgEg4wf着陸船の最大推力は15.57KN。上昇モジュール4547kgを0.3G強で加速する能力しかない。
0268オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 17:34:50ID:wVJT1gP/かったっけ？
エンジン周りだけのモデルだったのかしら。
0270↑
2010/07/12(月) 20:20:17ID:WlLzl606東京大阪間が556ｋだから、もっとある。
0271オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 21:35:28ID:G+nYCAnS1.4Gで2分100km走らせば達成できる。3G許されるなら1分で50km。
便数によっては確かに液水液酸系ロケット（水だけじゃヒドラジンもままならん）
のほうが安く付くかも。
0272オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 21:39:20ID:G+nYCAnS0273オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 22:07:08ID:UUCpnUgeまあ、表面の石やレゴリスしか調べてないけどな。
0274オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 22:09:57ID:ckUC3Kr50275オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 22:20:28ID:wVJT1gP/ロケットか。
液酸液水は魅力的だけどもったいなさ過ぎる。
そもそも月ではマスドライバーに仰角つける必要がないんだから、水平にリニ
ア軌道を敷設するだけで事足りそう。
0276オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 22:26:35ID:UUCpnUge六フッ化硫黄で代用して全員ダース・ベイダー声に。
しかし、ヘリウムだって少なかろう。
月面でヘリウム3得られるっていっても、核融合に使うから大量の土壌を処理して少しでも
ペイするって話で、ヘリウム3より多いヘリウム4だって、居住区に充填する量得るってのは
どうかな。地球から運んだほうが安価かもしれないぞ。
>>275
おまえは今さら何を言ってるんだ？
0277オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 22:30:34ID:A92HJARk加速距離も多くほしいということで、
場所はキリマンジャロかな。
熱については、水で冷却してそのまま水蒸気として推進に使うとか
あるいはアブレーターを分厚く塗って、気化ガスを推進に使うとか
0278オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 23:17:18ID:wVJT1gP/271が液酸液水ロケットなんて言い出すからそんな勿体のないことせずに
還元レゴリス使いなよ、と。
そして月マスドライバーは運用も建設も地球よりはるかに簡単（必要速
度が小さくて空気抵抗がない意味で）なんだから、レゴリスロケットで
足りない量なら、新規敷設してでもなるべくリニア駆動のマスドライバ
ー使いなよ、と。
書き方が悪くて伝わらなかったなら謝る。
0279オーバーテクナナシー
2010/07/12(月) 23:47:49ID:G+nYCAnSまさか岩石燃やして飛ばそうと？技術的にレベル高すぎるんじゃないか？
それに比べりゃ安全（安定）な液水液酸ですらやっとこさっとこ実用化したのに。
五十年やそこら程度でなんとかなるモンかな？
とりあえず月には水がありそうだから、その頃には枯れてるだろう液水液酸を
推すな、やっぱり。（マスドライバー建設がペイするならもちろんソッチ）
0280オーバーテクナナシー
2010/07/13(火) 00:00:05ID:pteAUSFHのに比べて、アルミ-金属酸化物だと爆弾に使うくらい反応性が高いから。
ダメだろ、じゃなくて威力がありすぎて安全性を確保するための技術的ハードルが
高すぎるだろうという意味なんでよろしく。
0281オーバーテクナナシー
2010/07/13(火) 05:03:06ID:rPHEgmX8そのまさかよ。アルミナを超高温にしたら酸素とアルミニウムに分離す
るだろ？ 何千度で分離するのか計算しようとして、アルミナのエンタ
ルピーの値が見つからないので挫折したが……。まあ太陽炉で作れる温
度だといいな。
何もテルミットで鉄を精錬しようってんじゃなくて、還元レゴリスと酸
素によるハイブリッドロケットをつくれないかってこと。
水を酸化剤として使ったアリスは既に成功しているし、直接に液体酸素
を使った推進系だって、そう遠くないうちにきっと開発されると思う。
それでも確かに、技術レベルはかなり高いと思われ。だが資源は水を使
う方法と違ってほぼ無尽蔵だろう。もっとも、水だってがんばれば無尽
蔵に採集できるが、かかる時間がハンパない。
貴重な月の水資源をロケットなぞに使ってしまうのが、惜しくて仕方が
ない、というのが個人的な意見なんだ。
>>280
逆だよ、テルミットは反応が遅いんだ。焼夷弾とかでじっくり燃やす分
にはいいけど、ロケットに使うには、普通の粒径じゃ反応がトロすぎる。
0282オーバーテクナナシー
2010/07/13(火) 09:09:32ID:IMLn7mvqそれに、建材としてアルミは作るに決まってるんだ。ちょっとくらい燃やしてもいいじゃないか
0283オーバーテクナナシー
2010/07/13(火) 18:48:44ID:1gbd76vT減るもんじゃあるまいし
0284オーバーテクナナシー
2010/07/13(火) 20:35:24ID:pteAUSFH性能とか資源的には絶対的にテルミットが有利なことは同意。
劇的な技術革新で安全性が一気に上がることもよくあるし。
（例、ダイナマイトの発明）
0285オーバーテクナナシー
2010/07/13(火) 20:48:25ID:4zLBebW90286オーバーテクナナシー
2010/07/13(火) 21:07:25ID:IMLn7mvq爆発物が手に入れば電気式でなくてもマスドライバーは作れるんだ。
それに軌道上でコロニーなり作る時には、当然推進剤も供給しなくちゃいけない。
ロケット燃料をマスドライバーで打ち上げるわけだ。
0287オーバーテクナナシー
2010/07/13(火) 21:44:52ID:pteAUSFHほぼ鉄板で、しかし工事費維持費考えると逆転することもあるかという考察。
ならば、ロケットはどの程度のパフォーマンスがあれば釣り合うかという観点
での会話はスレチではないと考える。のだが、まあスマン。
ところで、非電気式といえば、なんだったかアニメで遠心式マスドライバー
を見た気がする。艦載機をアームでぐるんぐるん振り回して投げる戦艦。
なんだったっけ・・・ガンダムだとカタパルト使ってたよな。
0288オーバーテクナナシー
2010/07/14(水) 00:18:58ID:FU5Ucsin月の石から鉄なりアルミなりを精錬すれば、当然大量の酸素が出る。
これは、ゴミだ。（人間はそんなに要らない）
液体酸素にレーザーを当てて加熱して噴射させれば、テルミットより比推力高いロケットになるはず。
ちなみに外部力式のレーザーロケットは、広義のマスドライバーだな。
0289オーバーテクナナシー
2010/07/14(水) 01:24:49ID:/ERpuMUB高Ｇ出そうとすると大電流が必要になり、発熱などのエネルギーロスが
増える。
効率よく投射しようとすると、長大な軌道でじっくり加速してやるしか
ないが、そうなると必然的に建造費がかかる。
低Ｇで投射しなければならない有人マスドライバーにはうってつけ。ロ
ケット式よりＧの調整がやりやすいのもメリット。また加速を始めてか
らの非常停止が可能で、精密誘導が可能ならばマスキャッチャーにも使
える。
一方、ロケット式マスドライバーは電源がないときにでも使える。出来
ればガイドには電磁石を使いたいが、必須ではない。また上記の通り短
距離投射を余裕でこなす。なので軌道が短くてかまわない。
デメリットは打ち上げのたびに、エンジン使い捨てで資源バカ食い。動
き始めたら逆噴射ロケットでもない限り止まれません。
また軌道が高温の噴射炎であぶられるし、エンジンの振動でｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
ﾌﾞﾙ。ハイブリッドなのである程度の推力調節はできるが、電磁式には
劣る。
数割のロスを我慢すれば軌道のないところでも通常のロケットとして運
用可能。
>>287
投擲型は、その物体を手放した瞬間に回転軸まわりの質量バランスが崩
れて軸に負担がかかる。数百グラム～数キログラムの探査プローブなら
まだしも、艦載機みたいにあまり大きな質量には向かない……
0290オーバーテクナナシー
2010/07/14(水) 01:32:06ID:/ERpuMUB比推力はかなり高そうだね。肝心の推力はどれぐらいになるかな？
0291オーバーテクナナシー
2010/07/14(水) 21:11:25ID:LXMM84tP耐酸素のコーティング考えないとならんなぁ。
0292オーバーテクナナシー
2010/07/14(水) 21:32:59ID:X1ccJfNJロケットも論外だ。
0293オーバーテクナナシー
2010/07/14(水) 21:54:48ID:LXMM84tP0294オーバーテクナナシー
2010/07/14(水) 22:01:33ID:LXMM84tPそれで貨物はＯＫだろうけど、じゃあ人間とか精密機械ドースル？
100kmクラスの長大なマスドライバーつくるか、ロケットになるよね。
いちいちロケット飛ばすのとどっちが安かろう？
で比較すべき対抗馬となるロケットの見繕い。←今ココ
0295オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 00:00:58ID:/ERpuMUB○垂直(斜め）打ち上げロケット
→マスドライバーのように打ち上げ方向に縛られないため機動的な
運用が可能。ただしマスドライバーと比較して数％～数十％のエネ
ルギーロスがある。例・アポロ
○ロケット式マスドライバー
・ロケットマスドライバー
→停電時でも運用可能。また高加速を比較的簡単に実現できる。電
磁式と比べて振動が多い。噴射炎を受けるため軌道が傷みやすい。
通常のロケットとの違いは低速時に保持するレールの有無。
・レーザー推進マスドライバー
一応燃料は何でもＯＫ。できれば相変化エネルギーの少ない物質が
いい。燃焼させるわけではないが、軌道がプラズマをかぶることに
なる。プラズマによる腐食が問題か？
・ガス圧式マスドライバー
→軌道をチューブにしなければならないため建造費がかかる。非燃
焼ガスの場合は理論上音速まで、燃焼ガスだとそれ以上の速度まで
達成できる。例・スーパーガン、サーマルガン
0296オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 00:01:50ID:/ERpuMUB・リニアモーター
→加速度調整、緊急時の非常停止など柔軟な速度調整が可能。高Ｇ
を実現するためには莫大な電力とそれに耐える電磁石が必要。エネ
ルギー効率が他の手段に比べれば非常に良い。
例・鉄道、空母カタパルト
・ソレノイドガン
レールガンよりも効率は良いが、構造上、超伝導コイルを埋設した
チューブ式になるため建造費は一番高い。コイルのインピーダンス
に抵抗されるため、レールガンとは違った意味で高性能な電源が必
要になる。
・レールガン
→理論上、速度上限なし。ただし技術的課題により現状では秒速
６～８ｋｍ。かなりの高Ｇを実現できるためリニアモータやソレ
ノイドガンと比較して軌道が短くて済む。しかしそれらとは比較
にならないほどの消費電力を必要とする。また磁力線が露出する
ため周辺は立ち入り禁止。またレールは耐熱性、耐摩耗性、耐食
性・電導性が高くなければいけない。チューブ式にすればガス圧
を利用することも可能。
0297オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 00:11:21ID:/rTVlG0K> スレで出されたアイディアとしてはこんな感じかな。
> ○垂直(斜め）打ち上げロケット
> →マスドライバーのように打ち上げ方向に縛られないため機動的な
> 運用が可能。ただしマスドライバーと比較して数％～数十％のエネ
> ルギーロスがある。例・アポロ
エネルギーロスの桁が違う
> ○ロケット式マスドライバー
> ・ロケットマスドライバー
> →停電時でも運用可能。また高加速を比較的簡単に実現できる。電
> 磁式と比べて振動が多い。噴射炎を受けるため軌道が傷みやすい。
> 通常のロケットとの違いは低速時に保持するレールの有無。
スーパーガンのことか？
停電で使えるわけねえだろ。制御にコンピュータは必須だ。
> ・レーザー推進マスドライバー
> 一応燃料は何でもＯＫ。できれば相変化エネルギーの少ない物質が
> いい。燃焼させるわけではないが、軌道がプラズマをかぶることに
> なる。プラズマによる腐食が問題か？
どこでこんなの出た？脳内？
> ・ガス圧式マスドライバー
> →軌道をチューブにしなければならないため建造費がかかる。非燃
> 焼ガスの場合は理論上音速まで、燃焼ガスだとそれ以上の速度まで
> 達成できる。例・スーパーガン、サーマルガン
んーライトガスガンのことかね？ これもどこで出たやら
0298オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 08:15:58ID:VOP2l2Tl＞エネルギーロスの桁が違う
軌道速度に達するまでは鉛直方向の高度を維持するのにエネルギーを食われる。
数％～十数％かなと思ったが、念のために～数十％って書いた。あんまり意味は
ない
＞停電で使えるわけねえだろ。制御にコンピュータは必須だ
ロケット側の制御装置は生きていると言う俺の脳内設定。停電は施設側。
ちなみに>>129
＞どこでこんなの出た？脳内？
それは>>288
＞んーライトガスガンのことかね？
それは>>65
0299オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 08:17:51ID:VOP2l2Tl0300オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 10:24:45ID:jtg4Y+I2http://anoda.web.fc2.com/oldpage/space/mlab16/mlab16.xml
0301オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 11:28:42ID:BBiOC/4+0302オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 11:34:06ID:VOP2l2Tlフライホイールへのエネルギー蓄積・取り出しの方法が具体的に示されて
いないので何ともいえないけれど、それは通常のロケットと同じ扱いで
いいんじゃないかな。
流体であればプロペラントを選ばないというのはメリットだけど……
どうやってフライホイールの回転を作動流体の運動に変換するつもりだ
ろうか？ タービン？
0303オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 11:35:59ID:EemHh5G+「打上げに必要な推進剤が確保出来ない時」も言わないと公平とは言えないぞ。
0304オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 11:43:08ID:BBiOC/4+いや、推進剤特にテルミットなら備蓄できるから。
太陽エネルギーの缶詰みたいなもんだ
0305オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 11:52:09ID:EemHh5G+0306オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 13:21:59ID:GTTrMV73剣呑すぎる。
0307オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 17:44:00ID:VOP2l2Tlば何も起こらない。これの一体どこが剣呑なんだ。
酸化剤と混合した状態で備蓄するわけがないよ。
0308オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 17:50:10ID:0mxq3C6O正しく表記しないとな
誤解を招くというより、明らかに誤記だしな
0309オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 19:45:45ID:jtg4Y+I2小川一水「天涯の砦」によれば
「CNWは導体なので、アラゴーの円板の原理を応用して電力を取り出せる」
あとは電力で推進剤を加熱するとのこと(加熱の方法は設定していない)
0310オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 20:03:15ID:8zPVpHWD0311オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 21:03:21ID:BBiOC/4+簡易な固体ロケットも欲しいとこだ
0312オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 21:16:24ID:htJ+OwcR0313オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 21:21:11ID:BBiOC/4+0314オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 21:27:40ID:vs+uyhPd0315オーバーテクナナシー
2010/07/15(木) 22:08:29ID:htJ+OwcR大ごとっていっても、技術的ネックがあるわけでもなく、取り扱うエネルギー量が
スケールアップするから大ごとなんだけどな。
0316オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 01:46:26ID:5uCJGznv能だろうか……
ＭＰＤアークジェットとして高比推力・低推力のものなら研究されてい
るが、高推力となるとなぁ。どうやって膨大な量のプロペラントを加熱
してやろうか。
>>312
>>243の年間200万トンなんてとんでもない設定は、この際達成できなく
てもいいのでは。一日につき5500トン打ち上げるなんて１基のマスドラ
イバーでやることじゃない。
0317オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 01:47:26ID:5uCJGznv運動エネルギーは(mv^2)/2だから、えーと、それと同じだけの発電量が
あればいいわけで……
運動エネルギーは
(5500×1000×(2.38×1000)^2)/2＝1.56×10^13(J)
電力の単位にして
＝1.56×10^13(W･s） ＝1.56×10^10(kW･s) ＝156億キロワット･秒
これを一日86400秒で割って、あれ？ たった18.1万キロワット？？
俺の感覚とだいぶズレたなぁ。
でも某サンヨーのソーラーアークが最大出力で630キロワットだから、
それと比べたら18万キロワットはなかなか大きい数字ではある。
例として挙げるならば柏崎原発の出力が821万、黒部ダムの発電所の出
力が33.5万キロワット。
それなりの設備を用意してやれば、送電や加速のロスをさっぴいたとし
ても十分におつりが来る……？
いやまあとにかく、5500トンの物資をコンテナに積み込んでマスドライ
バーに乗っけるだけでも相当な労力が必要だぞ……多分。
1回で５トンずつ投射したとして、1100回、78秒に1回の割合になる。
でも、10トンずつなら550回か……
コンテナ一個あたり何トンがいいだろう。
0318オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 01:56:48ID:jLw/7C2s位置エネルギーをてこの原理（滑車・歯車も含む）で加速して使えんかな。
古くは投石機なんてのもあるし。
0319オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 02:22:29ID:5uCJGznvそもそも位置エネルギーって何？ どこからその位置エネルギーを持ってくるん
だ？ ってことになる。
滑車や歯車をひとつかませるごとに、伝達されるエネルギーは90~95%に減るしね。
一度計算してみては？
先端の速度が軌道速度になるぐらいのサイズの投石器がどんなものになるか。
0320オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 07:17:47ID:LcjkLbli> >>243の年間200万トンなんてとんでもない設定は、この際達成できなく
> てもいいのでは。一日につき5500トン打ち上げるなんて１基のマスドラ
> イバーでやることじゃない。
10基でも20基でも必要なだけ使えばいいんじゃないか？
それに、これが達成できなければスペースコロニーの最初のハードルの
スタンフォード・トーラス1基さえ、所要の期間で建設できない。
能力が1/20程度なら、資源の運搬だけで1世紀かかる。
人だけならロケットや月の軌道エレベータで運べても、膨大な資源は
リニアモーターのマスドライバしか選択肢はないのよ。
0321オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 14:55:26ID:5uCJGznv半径800ｍの外周を覆う地殻の部分かもだけど、1000万トンは多すぎない？
レゴリス5ｍで地球大気と同等の遮蔽効果らしいから、これを外周5000
メートル、幅200メートルにわたって設置したとして500万立方メートル。
レゴリスの密度が1.5グラム/立方センチぐらいだから換算するとだいた
い1.5トン/立方メートル、500万立方メートルでは750万トン……
遮蔽用のレゴリスだけで750万……建材を含めたら、少なくても1000万
トン必要になるな……疑ってすまん。
0322オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 15:06:54ID:uWdCnyttスレチなんで、委細は専用スレで見て欲しいが、
スタンフォードトーラスは、最初のバーナルスフィアから大幅に設計変更されて
質量の九割以上が放射線対策なんだよ。
0323オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 15:08:12ID:5uCJGznv総地表面積×5ｍ分のレゴリスが必要なら、半径を変えたところでどうに
もならないし……
もっとアクロバティックなミラー配置で、内部を二段、三段構えにした
とすれば、遮蔽用レゴリスの必要量は減るだろうかねぇ……。光の密度
を10倍ぐらいに集光して、第一層の細いスリットから下の第二層に導く
というような。
いかんいかん、ここはマスドライバのスレだ。
0324↑
2010/07/16(金) 21:55:13ID:FNj+YIW+スイングバイで高度を下げた時を狙って、マスドライブでマスを送る
打たってくっ付けば、スイングバイで上がっていく。
＜＜ 無理かな～～ ＞＞
0325↑
2010/07/16(金) 22:00:30ID:FNj+YIW+スイグバイで降りてきた宇宙船は、このマスを引っつかんで、上がっていく。
0326オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 22:44:46ID:1KNnsHw2自分の駄文もどこがまずいかわかっとらんだろう。
0327オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 23:37:45ID:4cFi4M2GアメリカのCSMよりももっと凶悪な打撃力になりそうだよね
中国とかが独自にマスドライバー作ったら日本としては怖いだろうか
平和利用に限定できるかな？
0328オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 23:48:38ID:W+Npra2R0329オーバーテクナナシー
2010/07/16(金) 23:50:39ID:1KNnsHw20330オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 01:15:31ID:bWJ7nx+6電源確保は確かに問題だわな。
発電手段としては
○月面上設備
・原子炉（地球からウランを運ぶ）
・核融合炉（月のヘリウム３を採掘）
・ソーラー発電(月面に敷設)
○軌道上設備
・ＳＰＳ衛星（L1もしくはL2に展開）
・太陽熱発電（パラボラによって集光。熱電対による発電）
・太陽熱機関（熱電対の変わりに熱機関を用いる）
他にあるかな？ 効率非効率にかかわらず、何かあったら追加してくれ。
0331オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 02:20:59ID:VkYSRomG月の脱出速度 2378 [m/s]、貨物重量 10 [t] = 10000 [kg]、20 分間隔で投射するとして必要なエネルギーは
10000 * 2378^2 / 2 * 60/20 [J] = 28274420000 * 3 [J] = 28274420000 * 0.277 * 10^-7 * 3 [kWh] = 23562 [kWh]
太陽発電の発電量は、太陽定数 1366 [w/m^2] から 1366 [w/m^2] = 1366 * 60 * 60 / 1000 [kWh/m^2] = 4917.6 [kWh/m^2]
電力変換効率 25 [%]、送電等損失が 60 [%] として、0.25 * (1-0.60) * 4917.6 [kWh] = 491.76 [kWh/m^2]
これを基準として考えると 10 * 3 * 24 [t/day] = 720[t/day] = 262800 [t/year] の輸送能力。
目標を1000万[t/year]とすると 10000000 / 262800 = 38基必要。
これを賄うには 23562 / 491.76 * 38 = 1821 [m^2] = 43 * 43 [m^2]
たったの50m四方の発電設備でいいと見た。
0332オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 03:42:12ID:VkYSRomGだから、2356.2 / 491.76 * 38 = 182.32 [m^2] = 13.5 * 13.5 [m^2]
え・・・たった 14 m 四方？
0333オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 03:47:07ID:VkYSRomG0334↑
2010/07/17(土) 07:46:04ID:f3yveNK0すいません、どこが悪いの、おせ～て、
加速する分のエネルギーで持ち上げる
んだけど。
0335オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 08:09:47ID:G/iJbb6W> おそらくは太陽発電一択。
>
> 月の脱出速度 2378 [m/s]、貨物重量 10 [t] = 10000 [kg]、20 分間隔で投射する
異議も唱えずに勝手に射出量を変えるなよ。
0336オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 08:35:06ID:G5jvETSS一行でも正しいところがあるのか。
日本語がおかしいので、何をどうしたいのか精いっぱいテレパスしても
ツッコミどころ満載。
0337オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 09:10:25ID:VkYSRomG>異議も唱えずに勝手に射出量を変えるなよ。
>目標を1000万[t/year]とすると 10000000 / 262800 = 38基必要
で、最終的な射出量には換算しなおすから問題ないと考えてる。
ちなみに、1 [J] = 1 [Ws] = 1 / (60 * 60 * 1000) [kWh] だったんで
28274420000 * 3 [J] = 28274420000 * 3 / (60 * 60 *1000) [kWh] = 23562 [kWh]
と、最初のほうが正しかった。
だから年間1000万tクラスのマスドライバーは43m四方の太陽発電装置を要する。
変換効率25%は現在の実用化されているものを想定しているけど、送電等損失60%は
楽観的すぎるかも。これは熱とかになって加速に使われない電力。
でも、損失90%としても85.4m四方あればいい。
0338小島1号
2010/07/17(土) 09:11:37ID:WPiv1IBs太陽発電衛星(SPS)を語るスレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1117444830/
太陽光発電って
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1150877899/
>>321
放射線遮蔽は質量遮蔽を元に計算しているので、厚さから質量を算出する
必要はない。
>>331
10t/20minだと年間26万トンあまりなので全然足りない。それと、大質量を
飛ばすのは大変なのでもっと小さな単位で分割すべき。オニール案では5kgの
バケットを秒間2個射出するマスドライバーを2基使って、6年間で360万トン
を打ち上げる計画だった。これでも足りないから見直さなければならない
けど。
0339小島1号
2010/07/17(土) 09:13:16ID:WPiv1IBs>>目標を1000万[t/year]とすると 10000000 / 262800 = 38基必要。
見落としていた。
0340オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 09:57:43ID:Qw/F1wAQ何を打ち上げるかは知らんけど月の重力下での３tて体積としてはどんなもんかの
0341オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 10:17:09ID:VkYSRomGまあ、見ちゃいないだろし、もう来ないだろうが。
>>321 の試算では２立方メートル。ちなみに1tの物質は無重力下でも1t。
0342オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 11:27:25ID:Qw/F1wAQ半分くらい貰っちゃえ
0343オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 11:39:19ID:eJO8TByk> 送電等損失60%は
なんでこんなに低いの。発電衛星から無線送電でもするの。
どこに置くの。L1やL2は月からものっそ遠いぞ？
0344オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 12:37:30ID:CwwpNVII計算間違ってるぞ
0345オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 14:17:58ID:VkYSRomG供給に対しての加速に使う割合としては、むしろかなり楽観的と思っているよ。
超電導用の冷却設備の動力やらなにやら引っ括めてということを考える必要があるし。
低いと思うなら充分だという意見だよね。
>>344
ありがとう。どこが間違ってるのか指摘よろしく。
0346オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 15:22:21ID:VkYSRomGまず基準として1[t]のものを2378[m/s]まで加速するための電力 e を求める。
e[J] = m[kg]*v[m/s]^2/2 だから e = 1000 * 2378^2 /2 = 2827442000 [J]
これをキロワット時に直す。
1 * (60*60*1000) [J] =1 [kWh]だから、
e = 2827442000 / (60*60*1000) [kWh] = 785.40 [kWh]
次に、1 平方メートルの太陽光発電設備で供給できる電力 p を見積もる。
太陽定数は地球-月系では1366[ws/m^2]だから、キロワット時に直す。
1366 * (60*60) / 1000 = 4917.6 [kWh/m^2]
それを変換効率25%で得た電力の40%が加速に寄与すると仮定する。
p = 4917.6 * 0.25 * 0.40 = 491.76 [kWh/m^2]
つまり 1 平方メートルあたり 491.76 [kWh] となる。
ここで、年間1000万トンの目標輸送量を時間あたりに換算すると
10000000 / (365*24) = 1141.55 [t]
となる。
加速する電力は e を乗ずればよくて、1141.55 * 785.40 = 896573.37 [kWh] となる。
発電施設に換算するには p で除いて、896573.37 / 491.76 = 1823.19 [m^2] となる。
最後に平方根をとって 1823.19 = 42.70^2 [m^2] と求まる。
うーん、正しいと思い始めているが、どこらへんが間違ってる？
0347オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 16:13:53ID:bv35aQXh数値の妥当性は置いといて、計算をトレース
> まず基準として1[t]のものを2378[m/s]まで加速するための電力 e を求める。
電力量な。
> e[J] = m[kg]*v[m/s]^2/2 だから e = 1000 * 2378^2 /2 = 2827442000 [J]
> これをキロワット時に直す。
> 1 * (60*60*1000) [J] =1 [kWh]だから、
> e = 2827442000 / (60*60*1000) [kWh] = 785.40 [kWh]
>
> 次に、1 平方メートルの太陽光発電設備で供給できる電力 p を見積もる。
> 太陽定数は地球-月系では1366[ws/m^2]だから、キロワット時に直す。
太陽定数の単位はw/m^2
> 1366 * (60*60) / 1000 = 4917.6 [kWh/m^2]
> それを変換効率25%で得た電力の40%が加速に寄与すると仮定する。
> p = 4917.6 * 0.25 * 0.40 = 491.76 [kWh/m^2]
> つまり 1 平方メートルあたり 491.76 [kWh] となる。
1平米あたり年間の発電量は
1366*0.25*（1-0.6）*86400*365.2422/3600/1000=1197.41[kWh/m^2]
年間1トンを投射するのに必要な面積は0.6559m^2。
1000万トンなら、6.559km^2
一辺2,561mの正方形。
0348オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 16:22:50ID:bv35aQXh月面の赤道上に等間隔に発電所設けて、導波管で繋いで送電したほうがマトモ。
それに年間1000万トンじゃなく200万トンだし。
太陽電池もなあ。オニールが想定してたのは太陽光を集光した太陽炉で
ナトリウム-ヘリウムのクローズドサイクルによるタービン発電なので効率40%は
行くだろうし。
0349オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 21:07:13ID:VkYSRomG基準として1[t]のものを2378[m/s]まで加速するためのエネルギーは 2827442000 [J]
太陽定数は w = J/s で換算して 1366 [J・s^-1・m^-2]。
平方メートルあたりの年間の加速用エネルギーは
1366 [J・s^-1・m^-2] * (0.25*(1-0.6)) * (60*60*24*365.2422) [s] = 4310676102.528 [J]
これから年間のトン数は 1.525[t] になるから必要量は 6559161.33 平方メートル。
確かに2561m四方必要だ。
こうなるとちょっと考えちゃうなやっぱ。
0350オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 21:20:36ID:VkYSRomG1366 [J/s] * (0.25*(1-0.6)) * (60*60*24*365.2422) [s] = 4310676102.528 [J]
0351オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 21:41:07ID:VkYSRomG月面マスドライバーで必要とする太陽光発電の面積
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=user/2006/1279341013
0352オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 23:06:11ID:ET0BoaF40353オーバーテクナナシー
2010/07/17(土) 23:59:21ID:VkYSRomGならば1311832.27[m^2]で1146m四方まで減る。
太陽電池のいいところは新規開発不要だよな。現在の技術で作ったとしての計算だし。
太陽電池を例えば量子ドット太陽電池とかとして効率を50%まで上げて、損失も50%
まで削減すると 524732.9 [m^2] 725m四方で済んじゃう。
0354オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 01:31:47ID:leSWJEag計算者と検算者に乙。
ところでそれだけの太陽電池を敷設するのに何年かかるだろう。
どっちの手段を採用するかにもよるけれど……
SPSなら送電ロスと食による遮蔽がある。
348の言うような月赤道上に敷設する場合、必要な面積は3倍（だっけ？）に
なる。
0356オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 09:00:32ID:gPHyBVXZ2008年のシャープの生産量473MWの4割弱。
楽勝ぽくね？
0357オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 09:29:42ID:esSg11uU一番まずいのはスカイフックという名称を知らないこと
0358オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 12:25:36ID:leSWJEagんや、太陽電池パネルを月で生産するのか、地球で生産するのかってこ
と。まあ、マスドライバー以外にも電力は必要だから、月に太陽電池工
場はどの道作ることになるんだろうけど。
あとSPSなら薄膜太陽電池のほうがいいだろうし、月面ならガラス基板に
普通のシリコンで十分。
ＳＰＳを採用したとすると、これを月面から打ち上げる設備もいる。
SPSスレの12によると、１ギガワットクラスで一万トンらしい。（ガラス
基盤か薄膜かは判断が付かない）これを、マスドライバーが稼動してい
ないか、稼動していても十分な電力を供給できない状態で打ち上げない
といけない。
初期の電源はなにを使うんだろ。
0359オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 12:31:52ID:MdmMqLuk効率悪いのに。
0360オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 14:27:48ID:leSWJEag固執などしていない、俺はちゃんと330>>で熱機関も考慮したし、それ以
外のものも受け入れる用意がある。
なのに今ＳＰＳ前提で話をしているのは、
・密閉型ブレイトンサイクルやスターリングエンジンは太陽電池よりも高
効率になる可能性もあるが、宇宙で使われた実績がない。
・ＳＰＳなら専用スレがあるから、ある程度の情報や情報源はそこを見れ
ば分かる。
という2点によるものだ。
俺はわかりやすいから太陽電池で話を進めているけれど、君が熱機関や
それ以外を使いたいと言うなら、そういう方向で話を進めてもらっても
別にかまわないよ？
というか言いたいことがあるなら、もっと具体的に頼む。
太陽電池は、
・何と比べて、
・どういう意味について、
・どのぐらい
効率が悪いんだ？
俺は熱機関と比べての話と解釈したが、その辺ちゃんと書いてもらわん
とな。
0361オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 15:11:30ID:gPHyBVXZ> なのに今ＳＰＳ前提で話をしているのは、
> ・密閉型ブレイトンサイクルやスターリングエンジンは太陽電池よりも高
> 効率になる可能性もあるが、宇宙で使われた実績がない。
実績有無でいうなら、SPSS自体がそうなのだが。
外燃機関が宇宙で動作しない技術的懸念があるという話は寡聞にして知らない。
地上と違って、宇宙空間では放熱翼の面積を素材の許す限り広く取れるから、
温度差を地上より大きくできる。高温側500K、低温側200Kでも60%の効率となる。
あと、太陽電池は宇宙線や太陽からの放射線で、全面が劣化するけど、
薄膜の反射鏡を使った太陽炉は、主要部だけ集中防御すればよく、反射鏡の
更新も太陽電池に比べれば安価だ。
0362小島1号
2010/07/18(日) 15:22:15ID:ET/jTjh1・十分な電力を得られる方式
を挙げて、後に
・安価に得られる方式
を考えるのが筋だと思う(前者については語られていると思うが)。
効率云々は「安価に得られる方式」の中で語られるべき条件の一つであって、
上に挙げた条件より上位にはならない。「効率が高く、～～の理由で安価に
つく」となるなら検討の余地がある。そういう意味で>>359は言葉が足りない
と思う。
0363小島1号
2010/07/18(日) 15:23:05ID:ET/jTjh10364小島1号
2010/07/18(日) 15:29:13ID:ET/jTjh1>>地上と違って、宇宙空間では放熱翼の面積を素材の許す限り広く取れるから、
>>温度差を地上より大きくできる。高温側500K、低温側200Kでも60%の効率とな
>>る。
地上だと、冷却水への熱伝導が使えます。宇宙においては冷却をどうする
のかが大きな問題になるので、もう少し詳細な検討が必要だと思います。
0365オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 15:44:06ID:gPHyBVXZ> 地上だと、冷却水への熱伝導が使えます。宇宙においては冷却をどうする
> のかが大きな問題になるので、もう少し詳細な検討が必要だと思います。
宇宙空間での冷却は輻射一択だけど？
0366オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 15:47:44ID:MdmMqLukごめんね。前の方に書いてあるから端折った。
おおむね、>>348や>>361に書いてあるようなことだ。
0367小島1号
2010/07/18(日) 15:52:32ID:ET/jTjh1>>364の書き方が悪かったので訂正します。
太陽電池パネルを使った場合、冷却にかかるコストが非常に低いと
思われるので、そのコストの差分を問題にしています。
0369オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 16:16:08ID:gPHyBVXZぶっちゃけ、熱機関での冷却にかかるコストがどのくらいか知りません。
だけど、海水なんかを冷却に使えない地熱発電では、冷却棟を持ってますが
ここがコストの過大な部分を占めてるという話は聞きません。
0370小島1号
2010/07/18(日) 16:20:06ID:ET/jTjh1では、そこは今後の課題ですね。
私も太陽電池パネルの熱問題について、どこかで読んだような気はする
んですが、見付かりませんでした。
0371小島1号
2010/07/18(日) 16:29:38ID:ET/jTjh1よくない?
0372オーバーテクナナシー
2010/07/18(日) 18:17:28ID:oNvollaySPSいく？
0373オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 10:10:13ID:rhwLKucOを決めない？
考えているのは、全部直線のタイプと、クレーターなどを利用した円形軌道のタ
イプ。どっちがいいかな？
0374オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 10:39:30ID:u3mXfzxE需要が増えても、平行に増設できる。
そうすれば発射ポイントの積載施設なども共用化できる。
円形は場所食い過ぎる。たとえ月面でももったいない。
0375オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 13:23:59ID:4Yj1ntXJベクトル曲げるために大きくロスするし、加速だけじゃなく遠心加速度で
潰れるし、事故った時にどこに飛んでくかわからないし。
直線の場合、赤道直径 3475.8 [km] から円周は 3475.8*1000*PI [m]
最終速度 2378 [m/s] の角速度ωは
2*PI*2378/(3475.8*1000*PI) = 2378/(3475.8/2*1000) = 0.0013 [rad/s]
遠心加速度は r*ω^2 で (r = 赤道直径/2 = 3475.8/2*1000 [m])
(3475.8/2*1000)*((2378/(3475.8/2*1000))^2 = 2378^2/(3475.8/2*1000)
= 3.254 [m/s^2]
重力加速度 1.622 [m/s^2] 引くと、 1.632 [m/s^2] の上向きの力が。
この分のダウンフォースは、適当なところから天井作って天井側と反発
させて賄う、とすればいいだろうと思う。
遠心加速度
http://keisan.casio.jp/has10/SpecExec.cgi?id=user/2006/1279507658
また検算よろしゅう。
なんかライブラリ作るの楽しくなってきた。
0376オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 15:13:28ID:gX+S6apYしたがって、どれかの数値を見直すべき。
0377オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 15:29:49ID:4Yj1ntXJ軌道速度は第一宇宙速度。
脱出速度は第二宇宙速度。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E5%87%BA%E9%80%9F%E5%BA%A6
衛星にしたいんじゃなくて、L3-5とか静止衛星軌道に送りたいわけだから、
脱出速度としている。
0378オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 15:33:40ID:gX+S6apYあのねえ、脱出速度で円軌道を回る場合のダウンフォース（あなたの言葉を借りれば）の
話をしてるんだが。
0379オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 15:39:46ID:4Yj1ntXJ遠心加速度は1.627[m/s^2]となって、重力加速度とだいたい釣り合って
いるから、計算は合ってる感じだ。よかった。
0380オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 15:40:45ID:4Yj1ntXJえ、そうなの？
0381オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 15:48:51ID:4Yj1ntXJした値だから、多少の食い違いは仕方ないじゃないか。
どのみち重力加速度なんて場所によってまちまちだし。
0382オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 16:09:07ID:4Yj1ntXJ2374.4 [m/s] とする。ということで一件落着。
0383オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 16:40:28ID:4Yj1ntXJ話を戻すけど例えば半径10kmのクレーターを周回させると脱出速度で遠心加速度は
563.7775 [m/s^2] と約58Gになる。
よって、定量的にも円形軌道は無茶がすぎると考える。
0384オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 17:09:36ID:rhwLKucO円軌道で初期加速、脱出速度までの最終加速はそこから引き伸ばした直線軌道で
行うと言うように。
いや、円軌道だと最終加速軌道の引き出し場所によって、射出方向を色々変更
できるだろう？ でも、やっぱり遠心加速度に食われてしまうのは痛いかな。
これもダメなら直線軌道一択だね。
0385オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 17:41:06ID:a/T30x73で、現在滑走路といえば(ry
0386オーバーテクナナシー
2010/07/20(火) 02:40:30ID:ZPW4N4Wiし、とりあえず直線軌道で話を進めるかな。
そしたら次に考えたいのは、浮上・推進方式だね。スレの流れ的にリニアモー
ターで異論はないと思うけど、どうだろう。
ＪＲマグレブなら究極的には、コイルを仕込んだ二枚の壁があれば床はいらな
い。……でもまあ、低速時や緊急停止、また事故のときなどのために、床かそ
れに類するものはほしいかな。
でもコイツの欠点は車両側に超伝導コイルを使うので液体ヘリウムと液体窒素
が必須。液体窒素だけで超伝導になる高温超伝導が実用化されれば別だが。
0387オーバーテクナナシー
2010/07/20(火) 06:44:43ID:tYrADGhtJRマグレブの超伝導は液体ヘリウムを現状では使っているが、使わない方式を
開発中だ。超伝導温度を上げるのではなく、断熱を強化する方向で。
一旦超伝導になればジュール熱は発生しないから、熱の侵入さえカットすれば
冷却器の能力は低くてもその温度は維持できるということだ。
月面のマスドライバーなら真空中だから、断熱は地球上より容易だろ。
0388オーバーテクナナシー
2010/07/20(火) 09:30:19ID:ZPW4N4Wi軌道速度から加速された車両がそのまま投射される場合、軌道が加速に必要な
最低限の長さで済むし、システム構成が簡単になる。ただし車両が使い捨てに
なるので資源的によろしくない。
加速された車両からキックステージに点火して、コンテナだけを投射する方法
だと、車両の超伝導コイルや冷媒のヘリウムは再利用できる。ただしキックス
テージ用の小型ロケットを別に搭載しないといけないし、車両を減速させるの
に軌道を延長してやる必要がある。
>>387
断熱を強化して得られるのは、ヘリウム不使用ではなく使用量削減になるんじゃ
ないかい？ あの温度を実現するのにヘリウムはある程度必須じゃないかな。
すまん、詳しく知らないのでその辺教えて欲しい。
0389オーバーテクナナシー
2010/07/22(木) 07:40:08ID:eRjoK8jd超伝導状態の維持にヘリウムが必要と思う理由がわからん。
0390オーバーテクナナシー
2010/07/22(木) 07:55:11ID:r7oRpHwk状態に移行させるために冷媒としてヘリウムが必要なのかなと考えた。
冷蔵庫で外気30度からマイナス5度にするには冷媒のフロンが必要だし、マイナス
5度を維持するのにもフロンを循環させないといけない。そんな感じ。
そういう機械的冷却法はとってないのかな？
0391オーバーテクナナシー
2010/07/22(木) 08:48:44ID:rJaL1mY4チルド室か？
それはそうと、冷蔵庫が多大な電力を消費するのは開け閉めするからだぞ？
家庭向けでも真空断熱冷蔵庫なんか、ほとんどの時間コンプレッサー止まってるぞ？
0392オーバーテクナナシー
2010/07/22(木) 17:53:13ID:r7oRpHwkがなければ、冷蔵庫作れないでしょ？ ってこと。
マグレブの超伝導磁石を超伝導状態にするために何ケルビンまで下げないといけ
ないのかは分からないけど、それはヘリウム以外の冷媒でもできることなの？
完全な断熱が不可能である以上、定期的に冷媒のヘリウムを循環させてやらな
いといけない。そうであるなら、一日中運行するマグレブの超伝導維持に、ヘ
リウムは必須でしょ？
短時間の超伝導維持でいいなら、一度冷やせばもうヘリウムはいらないかもし
れないけど。
0393オーバーテクナナシー
2010/07/22(木) 18:00:25ID:v8KgEJSK冷媒を使わないんなら、ペルティエ効果等の熱電素子だろ。
冷却に冷媒は必須ではない。
0394オーバーテクナナシー
2010/07/22(木) 20:29:27ID:vGcG4KC60395オーバーテクナナシー
2010/07/22(木) 21:24:12ID:sYqk0bkv超伝導はバケット（駆動体）の方だけでいいんだよ。
0396オーバーテクナナシー
2010/07/22(木) 23:17:06ID:vGcG4KC60397オーバーテクナナシー
2010/07/23(金) 04:05:57ID:NR9haSjjああ、熱電素子でも超伝導を実現する温度にまで下げれるのか……知らなかった。
ペルチェ素子は爆熱と言うイメージがつきまとってた。
0398オーバーテクナナシー
2010/07/23(金) 07:07:23ID:rJ7ISXeh0399オーバーテクナナシー
2010/07/23(金) 07:32:21ID:wygYR4P20400オーバーテクナナシー
2010/07/23(金) 10:29:34ID:NR9haSjjるっぽいというのは良く聞くけど、ついでにヘリウム４も集められないかな。
0401オーバーテクナナシー
2010/07/23(金) 10:37:07ID:RTvgBnYU>>276
0402オーバーテクナナシー
2010/07/23(金) 10:45:43ID:YvAmPE2dペルティエ素子はどんな温度でもほぼ安定して動作するから、
多段に使えば、極低温も可能。ネックが「断熱」なんだよ。
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