貨幣は最良の社会システムか。
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0001オーバーテクナナシー
2008/02/26(火) 16:43:58ID:ujQDi62Eはたして、貨幣に立脚する資本主義が人間にとって最良の経済システムだろうか。
富める者はより富み、貧しい者はより貧しくなっている。
これでは動物と同じではないか。
個人的には、科学と芸術と宗教を根幹とする社会システムになって欲しい。
0002オーバーテクナナシー
2008/02/26(火) 17:19:42ID:OAe+Ctxwしかし「人間は不真面目である」という爆弾で崩壊してしまった。
資本主義は「働かざるもの食うべからず」の方法論を採用したが。
人の「働く能力」には個人差があり、また、働き口も有限であるため、大量の「難民」が発生し、行き詰まりつつある。
結局のところ、労働を人間がやってる限りは、これ以上のシステムは無理かと。
0003オーバーテクナナシー
2008/02/26(火) 19:06:35ID:uI4enYDp0004オーバーテクナナシー
2008/02/26(火) 19:35:27ID:tL4X5Wxd0005オーバーテクナナシー
2008/02/26(火) 20:18:26ID:/Rrw58m6法定最高賃金ってのを作ったらどうか
ある金額以上儲けたらそれ以上は全部税金として没収するの
少しは不公平感がなくなる
0006オーバーテクナナシー
2008/02/27(水) 03:00:44ID:HzN0YvJmどっちにしても個人的には無関係な話だ
0007オーバーテクナナシー
2008/02/27(水) 03:41:55ID:l4O5Ie1p行き詰った個人は存在すると思うが、社会は行き詰っているのか?
0008オーバーテクナナシー
2008/02/27(水) 04:20:18ID:IUj/d01Y実際は、本格的に調べてみたら大部分が「働きたいのに働けない」という人たちだったのだ。
「身体に障害を負っている人」を助けるシステムは出来つつあるが、
「働き口が無い」あるいは「人見知りなどの性格で『労働という行為』に馴染めない」という人は、社会からは「はみ出し物」として見られるのが実情だ。
で、こういった「非労働者層」に「基本的人権の基づく最低限の生活」を保障しようとすると、えらい負担になるね。
>>7
資本主義が「社会全体を活かすために不要部分が淘汰される」というシステムだとすると、行き詰ってはいない。
しかし現代はその「不要部分」を人権思想の観点から救い上げようとしている。
「社会に馴染めなかったというだけで淘汰されるのは不当だ」という理念だね。
0009オーバーテクナナシー
2008/02/27(水) 05:42:18ID:l4O5Ie1pしかし、他力本願な自己保身を理念にされても困ると思うんだが。
社会というのは、端的に言って協力体制を元にした集団だから、将来的に
協力体制の一部になれると見込まれてる子供と、既に協力体制に貢献した
老人以外に余力で集団の一員を養う能力は、どんな社会体制にも無理だと
思うんだが。
0010オーバーテクナナシー
2008/02/27(水) 10:04:15ID:NwxDE731俺だけ女の子にモテナイのは不当だって論理も成り立つね
0011オーバーテクナナシー
2008/02/27(水) 10:15:59ID:gM/LtJ0y0012オーバーテクナナシー
2008/02/27(水) 15:35:25ID:HZsF3QDO0013イルミナティー7
2008/03/01(土) 23:39:28ID:UBSNuu5M今の経済体制の最大の矛盾は貨幣の価値を大変化させるスーパーテクノロジー
の開発を自らが封じ込めていることがあげられるね。
0014オーバーテクナナシー
2008/03/02(日) 18:12:18ID:4lbbqTUd現実は洗剤がいらない洗濯機みたいなのが潰される
0015オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 21:07:00ID:Z7d8NukIてことは、
進化が過去の偶発的出来事を永遠引きずってちぐはぐなものになっているのと同様、
その類似性から、通貨は社会システムと言うより、単なる自然現象と見た方が良いのではないか。
0016オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 14:47:08ID:2WMpJxfe労働価値を貯めたり貸したりできる文字に匹敵する発明だよ
政府の管理が悪いから弊害が生じる
0017オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 15:40:22ID:Nx+jNeqA0018オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 17:37:39ID:VzwMOlTjかりになにかすごく良い仕組みが発明されても、今お金をたくさんもってる人々が、
既得権益を手放すわけがないから導入するのは至難の業。
0019オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 20:08:49ID:zf5EnRwe0020オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 20:13:58ID:VzwMOlTj0021オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 00:27:45ID:+MTCGQzX貨幣に寄らない仕組みを共有する小グループが散発的に発生するだけでもいいじゃないか。
貨幣システムにとって代わるんじゃなく、貨幣システムを使わない集団が発生する事を否定
しなくてもいいんじゃない?
0022オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 11:00:14ID:QjOOJezi小さなコミュニティでそれやった事例はエンデの遺言にも書かれている。
貨幣に寄らないというか、自分たちのルールに基づくオリジナルの貨幣を使うものだが。
一定時間すぎたら価値が目減りする貨幣で、タンス預金しても価値がへるからみんな早く使おうとする。
するとお金がよく流通して地域の活性化に役立つのだそうだ。
活性化すると使ってもまた入ってくるので貧乏にはならないという理屈。
それなりに成功したように書いてあったけど、その後どうなったのかな。
0023オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 21:38:55ID:Q2ybN/O25000億円の赤字が増えただけだった
0024オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 21:45:12ID:x2HwwSOX0025オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 22:11:32ID:TR6mOotHもうちょい詳しく説明キボン
0026オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 10:39:58ID:WfMYtgHd伝えないことが悪いのだ。
伝えなければコミュニケーションは発生しない。
伝えられた相手は、感情で返せばよいだけなのだ。
思ったことをはっきり言わないことが大人だという考え方は間違っている。
その結果、変に相手の感情を気にしてしまい、また、それを強制する社会システムを作り上げてしまい
、結果的に日本社会はストレスの多い社会になっているのだ。
0027オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 12:26:14ID:qi4wVhF9自民党と公明党は連立を組んでいるよね
公明党が人気取り政策(表向きは景気刺激策)として老人に一律25000円の
期限付き商品券をばら撒いた(何でも買える)
自民党は連立維持のためこれを飲んだ
経済学者はみな効果はないはずと言っていた
0028オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 14:52:54ID:ozRNSr3Dありがーと。
老人たちはおそらく一人残らず、もらった商品券でなにかを買ったのだろうけど、
その券はそのあと流通しないタイプなのかな。つまり普通の商品券と同じ?
エンデの書いてるのは、流通するタイプで、その券と引き替えに商品を売った人は、
受け取った券でまたなにを買うことができるみたいだけど。
0029オーバーテクナナシー
2008/03/25(火) 23:00:26ID:PswIrLRS0030オーバーテクナナシー
2008/03/26(水) 14:15:22ID:sS1VSFYZ科学と芸術と宗教では腹は満たせません
0031オーバーテクナナシー
2008/03/26(水) 17:21:08ID:lulpPlx60032オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 01:45:43ID:h73wbWU3貨幣なんていらねーだろ。
貨幣なんて、紙や金属に意味を与えただけ、
それは情報にすぎない、単に偽造しにくいしたら罰せられるという
状況があるだけ。
ならば貨幣などなくして、絶対的な評価を下す情報だけでも
正当な貨幣に変わる意味に達することは可能だろう。
それは貨幣を超えた技術、クレジットカードの類があるだろ。
これは貨幣には似ているが貨幣ではない。
0033オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 06:59:02ID:aJXAcOoPクレジットカードを引き合いに出す奴は、結局は金で決済している事を
忘れているようだが、金以外の価値によって社会を動かしていこうと
思ったら、答えは簡単だ。
生活に金が必要なくなればいい。
遊んでいて「も」暮らせるようになれば問題は解決する。
そのうち、遊ぶのに飽きた人間が何か社会の役に立つことをやって
くれるよ。
0034オーバーテクナナシー
2008/03/28(金) 14:16:05ID:iUqV1eWr0035オーバーテクナナシー
2008/03/29(土) 01:43:49ID:mA/g92Dm戦争をする楽しみぐらいしか残らないだろうな。
物々交換さえ不要。
どこでもドアがあれば戦争すら起こらないな。かくれんぼでも見つけるのは無理。
技術とはそういうもの。できたらの話だけどな。
0036オーバーテクナナシー
2008/03/29(土) 02:21:58ID:0Xd7knCy人工惑星を現在の太陽に対する地球の軌道上に一千万キロ毎に置いても
94個(1個は地球)は構築できる。
太陽光発電だけしか使わなくても事実上の問題はない。
太陽は、最低でも50億年以上は今のままのエネルギーを供給し続ける。
その気になれば、太陽系の地球軌道だけで相当に繁栄できるね。
0037オーバーテクナナシー
2008/03/29(土) 07:53:35ID:LUjJ7hyH小笠原にいくと、畑やったり釣りして晩ご飯の魚とったり、
自給自足とご近所との物々交換だけで暮らしている人々もいる。
そのかわり車にのったり、最新のパソコン買ったり、携帯をもったり、
都会的な娯楽を楽しむといったことは捨ててる。
電気じゃなくてランプの灯りで夜は過ごしているらしい。
多分ネット環境も捨ててると思う。
その社会ではお金は不要だが、ご近所同士のおつきあいが重要。
村全体みな家族。生活に困ったときは助け合う。
大自然の中でみんな顔見知りで、細かいことまでお互いみんな知ってる。
こういう生活が幸せと思う人になれば、お金が必要ない暮らしができる。
俺にはムリポ。
0038反・権謀術数
2008/04/09(水) 15:32:28ID:g+Sylo6T精進を怠らず常によりよい製品やシステム作りを模索するような人類なら、理想社会を築いていただろう。
だが実際の人類は欲深で怠惰だ。仕事が面白くなくなると楽して儲ける事をすぐ考える。
中央集権化に加え、そういう人間性が作用して社会主義は破綻したのだろう。
いい社会モデルを模索するためには、人の本能と行動理念をシビアに見つめ要素として加える事が欠かせないね。
0039オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 15:40:37ID:3Hwc/kaOそれがわからない以上、幼児的な考察である。
0040オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 17:25:10ID:pNeQS9W+0041反・権謀術数
2008/04/10(木) 12:26:27ID:AsDhJFaj幼児でも構わんが、人類という言葉を使ってるんだがな。
あと、本当に賢い人は、他人を卑下したりしないよ。
劣等感や自己顕示欲に自我を支配されてるようでは、まだまだです。
0042オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 13:11:41ID:1CpeStQ9結論付けに至る論理が幼児的なのである。
もちろん、他人を卑下するなど論外である。
卑下するのは己であって、他人を卑下する事などできない。
このように言葉の使い方するら怪しい者が「人類」などという
単語を使ったからといって、文意が改まり、正確な分析が
できているという幻想を擁く事は間違いである。
劣等感や自己顕示欲に自我を支配され、「何だかよくわから
ないが難しそうな単語」を羅列しても何ら有意な文章は組み
立てられないのである。
0043オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 20:45:31ID:sl8a8g2Fなんの根拠もないことを平気で引用するところが幼児的
0044オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 00:56:56ID:b4Cj6TzI計画経済か市場経済かって問題は弁証法的にアウフヘーベンされて「混合経済」ってことで決着ついた
社会主義国でも貨幣や商品があったわけだし、日本だってどっちなのかもわからないままここまでこれた
21世紀になって何が問題かというと「所有」、つまり、私有か共有かなんだよね
「物質的想像力」でいえば
金属(貨幣)結合(資本主義)で自由電子みたいな社会か
共有結合(共産主義)で半導体みたいな社会か
0045オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 01:11:13ID:A5N3zxM70046オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 01:27:46ID:qboIPSPkかなり昔から、既に供給過多になっており、何の解にもなっていない。
過剰な生産物が「捨てられている」という現実を知らないとは思えないが?
0047オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 01:56:07ID:A5N3zxM7未来技術的な解としては。
逆に言うと、資本主義とか共産主義とかが「未来技術版」の話題として相応しいのかと。
0048オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 02:21:35ID:qboIPSPk技術が社会システムに影響するかしないかを考察してもよかろう。
さらに言えば、「安価に」と言っている時点で経済システム自体が
消滅していない事を暗に語っている。
自らの想像力の貧困さを露呈している訳だ。
レプリケーターを持ち出すまでもなく、考察が浅く、生温いもので
あることは明白である。
0049反・権謀術数
2008/04/11(金) 15:54:16ID:o5pnKfmq精神論ではなく合理性を突き詰めるとそうなるという話なんだが・・・。
まあ、みたとこ人の話に耳を傾ける余裕がないか、他人の話に納得したら負け
と思っているかの御様子なので、このまま退出します。どうも議題を推敲する場ではなく、
マキャベリズムの練習をする場だったようだ。
0050オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 14:09:23ID:WZ1apl1jスレで議題に沿って議論する事はあるけど、議題を推敲するとはなあ…
いくらゆとりでも余裕ありすぎだっちゅうのw
0051オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 05:56:39ID:UH4ouykBつまり金貸し業は諸悪の根元である
0052オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 14:48:47ID:KqsWszLT借金地獄乙!
自己破産マンセー!
0053オーバーテクナナシー
2009/01/10(土) 13:53:28ID:OhX4XaEl自由主義経済に代わるような社会システムを構築すべきではないか。
なんて言ったら独裁者が現れるだろうな。
0054オーバーテクナナシー
2009/01/12(月) 12:51:46ID:fRH+RlPX物々交換がメインなんだろうけど、それでも貨幣自体はなくならない。
0055オーバーテクナナシー
2009/02/16(月) 05:07:29ID:9KG/XFbz残念w
0056オーバーテクナナシー
2009/06/17(水) 01:42:08ID:rGsE1GH50057オーバーテクナナシー
2009/06/20(土) 22:56:06ID:VPx+qp4m0058オーバーテクナナシー
2009/11/15(日) 15:07:44ID:vpsqSRWJ現在、買い物ごとについてくるポイントやマイレージの経済規模がどんどん拡大している。
企業の果てしない顧客囲い込み合戦の末に、国家の通貨コントールが及ばないポイント制経済が出現したりして。
『2007年度の国内9業界ポイント・マイレージ市場規模は7993億円 野村総研調査』日経トレンディネット
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20090326/1024957/
0059オーバーテクナナシー
2009/11/16(月) 03:36:34ID:Iiwz3lEAお金の歴史
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1252220948/43-50
0060オーバーテクナナシー
2010/01/16(土) 18:31:48ID:P5q3x7dW0061オーバーテクナナシー
2010/01/19(火) 19:39:52ID:wdJ3G7y2まるで預金みたいな扱いだな。
0062オーバーテクナナシー
2010/01/23(土) 23:08:58ID:JsdxTYQW>エンデの遺言という本で、時間が経過したら価値が減るお金はどうよって言ってたな。
時間が経過すればたいてい金は価値が下がっていくよ。
日本でも同じ1000円札の価値が30年前の半分ぐらいになっている。
http://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J072.htm
これエンデの遺言どおりじゃね?俺が間違って理解しているのかもしれんが。
0063オーバーテクナナシー
2010/01/30(土) 04:47:01ID:vDAgYCmZ貨幣価値が本当に目減りしてればその通りだが、実際は30年預金してると貨幣価値の目減りよりも1000円に利息がついてそれ以上の価値を持つようになっている。
その辺りが大量に貨幣を持つ者たちを消費の拡大に直結させる事が出来てないのでは。
0064オーバーテクナナシー
2010/01/31(日) 17:02:58ID:rW3bYw54すみません無知なものでエンデが誰だかわかりません
エンデのフルネーム教えてもらえませんか
0065オーバーテクナナシー
2010/01/31(日) 21:52:21ID:YvjYgWxcミヒャエル・エンデ。ドイツ人。
「ネバーエンディングストーリー」とか「モモ」の作者
0066オーバーテクナナシー
2010/02/03(水) 19:18:31ID:YFrHtg+2http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100203ATGF2507O02022010.html
カネと聞けば俺らは貨幣や紙幣を思い浮かべるが、
あと30年もすれば、そんな時代が懐かしくなるかも。
0067オーバーテクナナシー
2010/02/10(水) 06:47:16ID:Qn8qINbb若い奴は知らないだろうが、30年前といえば
普通の郵便貯金ですら3%の利息が付いた時代だ。
定期なら10年も預けておけば倍になる商品もあったんだ。
ところでインフレとかデフレって言葉の意味は知ってる?
エンデだかなんだか持ち出す前に学校の勉強をしっかりな!
0068電波君
2010/02/26(金) 02:22:09ID:HDWWfsn5時代的に電子マネーにどんどん置き換わるのは必然なのでそれによって何が変わるかを考えましょう。
まず、電子マネーは当然実体を持たず、どこかのサーバーに集中管理されるでしょう。(そうしないと偽造し放題です)
ひょっとすると日本国内での流通貨幣と言うものが全てこれに置き換わるかも知れません。
そうすると、タンス預金ができなくなり、全ての国民の資産が国家に把握されることになります。
そして金の流れも全て把握されることにより、黒いお金はこのシステムを利用出来ません。
そうなってくるとやっぱりレアメタル、美術品、その他・・・まぁ自由に変形改変出来ると言う点でやっぱり金などの原点に戻るかもしれません。
さらに戦争がおこった場合に、もしも国民の経済を支配するサーバーを破壊されたら・・・?
そうでなくても途中の基地なりケーブルを破壊されたら?
核以上の威力があるかも知れません。
やはり貨幣は形を変えても滅びないでしょう。
今のお札、コインが現時点でもっともユーザビリティに優れた形なのです。
これより小さいと扱いにくいです。大きいと持ち歩けません。
お札も折りたためるほうが便利です。
国民が本当に信頼出来るのはあくまでも貨幣です。
電子マネーの扱いはせいぜいお小遣い程度の範囲で収まるでしょう。
0069オーバーテクナナシー
2010/02/26(金) 14:49:52ID:8ZC0Q0m7客が金を使うタイミングを、このシステムによって先取りする訳です。
その上、企業の裁量によって割増することも出来ます。
造幣能力の一部を一般企業が持つ。どういう結果を招くかは・・・。
0070ま
2010/02/27(土) 00:26:40ID:qTcKpYjT顔認証&静脈認証式の電子マネーってできないもんかねぇ。
持ち忘れ無しで手ぶらで買い物できて
盗まれることも落とすことも無い。
0071オーバーテクナナシー
2010/04/16(金) 00:05:56ID:2cjuW4Klクローン人間の兄弟に今月のお小遣いを全部使われちゃいました ><
0072オーバーテクナナシー
2010/04/19(月) 00:11:13ID:AcOLKhLy物価って安くなってないか?
日本がデフレだっていうけど、もう20年ぐらい続いてるぜ?
これって一時的な現象じゃないんじゃないか。
経済学は全くの素人だけど。
過去一貫して労働生産性は向上してきているんだろ。
生産性が向上するということは少ない労働力で多くの成果を生み出すってことだろ?
ここの「成果」をお金に換算しちゃうと労働の対価としてのお金とループになって訳わかんないけど、
ようするに、同じ物を得るのにより少ない労働しか要らなくなってきているってことじゃないの。
どこかのSF作家が、将来のどこかの時点で物価はゼロになると書いていたけど、それはもう起き始めているような気がする。
だって実際、電気製品は一貫して安くなってるし、100円ショップとか激安ラーメンとか、単に「日本はデフレだ」といわれても納得できないことが多くないか?
0073オーバーテクナナシー
2010/04/19(月) 00:19:21ID:aO0llMbY顔認証や静脈認証、それにDNA認証とかの生体認証は、単独での個人認証には致命的欠点があって使えないよ。
あくまで補助的な認証か、それともバラバラ死体の身元同定とかの場合にしか使えない。
なぜなら生体認証はどうやっても成りすましを排除できないから。
認証に使っている特徴量がわかれば何らかの方法で必ず成りすましができてしまう。
もし特徴量がわからなくても労力をかけるか工夫をするかすれば成りすましができてしまう。
0074オーバーテクナナシー
2010/04/20(火) 00:47:15ID:an8TdiVe0075オーバーテクナナシー
2010/04/20(火) 01:00:30ID:gefOgJvAそう。
だから、生体認証は全て同じ欠点を持っている
0076オーバーテクナナシー
2010/05/09(日) 13:51:10ID:tfV2F5sD賛成する人よりも
反対する人の方が多そうだなあ
0077オーバーテクナナシー
2010/05/09(日) 14:07:18ID:Ed42BdVJいや、こういうことは人々の反対や賛成に関係なく起こるもんだ。
実際、生産性が際限無く向上して行けば、人的サービスはともかく物品の価格はゼロに収束する以外に無いんじゃないか。
0078オーバーテクナナシー
2010/05/10(月) 11:16:44ID:REX11tpuもちろんその個人の仕事上での客観的評価、社会への貢献度、なども多少考慮されていて。
今、TSUTAYAでやっているDVDのネットレンタルシステムみたいに。
何も使わなくても月々一定額の金額を引かれる。しかし上限はもちろんある。
0079オーバーテクナナシー
2010/05/10(月) 12:09:34ID:3kXXqIn5物価の定額式ですねww
モノホーダイ?
0080オーバーテクナナシー
2010/05/18(火) 21:55:04ID:LtaKO5Gpある意味、それはもう部分的のあるのかも。
空気は無料だし、公園に行けば水も無料。一般道路は無料だ。
図書館は無料だし、公共施設のトイレも無料だ。
一定額支払うと言うとより社会の一員である時点であるていどのものは無料だ。
0081オーバーテクナナシー
2010/06/24(木) 23:17:45ID:3jgGe9Lp家庭に埋もれた紙幣、偽造は無くなるし、
自動で計算してくれるし、確定申告も完全自動化できるっしょ。脱税は無くなるし、デメリットある?
起業も増えるだろうし、マネーゲームもしやすい。思いもよらなかったビジネスモデルが生まれるかも?
0082オーバーテクナナシー
2010/07/19(月) 19:44:44ID:oO6qRzAg電子通貨ww
停電になったらどうする?
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