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石油に代わる新エネルギーを考えるスレ

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0001神

2008/02/07(木) 19:59:47ID:M3Qf2vbX

音エネルギーなんか利用できそうなんだが
あと、○○なんて絶対無理だってｗとかいう奴は理由も詳しく言ってくれ
今だって昔の人達から見たら夢のような機械や乗り物なんかもある
不可能を可能にしてきたのが人間なんだから、人類は石油に代わる新しいエネルギーを見つけると思う
その人類、つまりは新エネルギーの発見者(開発者)をこのスレから生み出そうじゃないか
みんなも新エネルギーについて考えてくれ

0237オーバーテクナナシー

2008/06/13(金) 11:37:25ID:Fozt5Jp1

>>236
個人的にそれかなり画期的な気がする…
水圧による機器破損と海水による腐食問題をどうにかしてクリアすれば
新しいタイプの水力発電っぽい

0238オーバーテクナナシー

2008/06/13(金) 12:20:29ID:OFYLhYPC

>>236
パイプを伸ばす→水圧が大きくなる→泡が小さくなる→浮力が小さくなる

0239オーバーテクナナシー

2008/06/13(金) 12:49:01ID:FKeC1fuF

>>229
何のエネルギーも与えず勝手に水が水素と酸素に分かれるわけないんだけどね。

>>ID:YkMH6ZMe
そもそも
「電気分解しやすい水」
ってなによ？

0240オーバーテクナナシー

2008/06/13(金) 12:51:02ID:TN//tDrp

>>239
>何のエネルギーも与えず勝手に水が水素と酸素に分かれるわけないんだけどね。
これが可能なら二酸化炭素を炭素と酸素に分離させるとかすればいいしなｗ

0241オーバーテクナナシー

2008/06/13(金) 16:24:07ID:YkMH6ZMe

>>239
良く考えたら分解した時に不純物が出ないように、ただの水の方がいいね。

0242オーバーテクナナシー

2008/06/13(金) 16:26:19ID:TN//tDrp

結局電気分解しやすい水とはなんだったんだろう。

0243オーバーテクナナシー

2008/06/14(土) 03:08:38ID:hi6P7u6B

電解溶液のことだったんじゃない？　不純物の何もない水は
そこそこ絶縁ちっくだし。

0244オーバーテクナナシー

2008/06/14(土) 03:25:18ID:FTTvcNxj

まさかこの文脈でそういうレベルの話をしてるとは思わなかった。

0245オーバーテクナナシー

2008/06/14(土) 12:00:31ID:UVFtR6+3

>>233
> 海底で泡を発生させて泡が上がって来るエネルギーを使うと言うのは
> どうだろう？
んなの特許申請の一覧みれは、痛いのが既に出ているぐらい調べろ。ｗｗ
というのが普通の話。

水圧が上がれば上がるほど泡の発生が困難となる加圧されれば沸点が下がる。
気体であっても圧力で液化してしまう。
故に深ければ深いほど泡をつくるエネルギー量は増加する。
もうちょっと考えてからです。発想はいいですが、考えが足りなかったようですね

0246オーバーテクナナシー

2008/06/17(火) 07:30:56ID:0lFeOxHT

普通特許をチェックしてるような人は
ここにアイデアを書かないだろ

0247オーバーテクナナシー

2008/06/17(火) 09:05:07ID:tFoTFQ3B

結局
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/
というオチで「触媒」は水の分解に関わってるわけではないらしい。

かなりがっくりな結果。

0248オーバーテクナナシー

2008/06/17(火) 11:18:29ID:nJuMY3lh

最初から期待してないから別にがっくりしない。
意外な結果のほうが面白い分望ましいｗ

0249オーバーテクナナシー

2008/06/17(火) 13:54:38ID:tFoTFQ3B

意外性のないつまんないオチなのでがっくり。なんだけどね。
愉快なトンデモを期待したのに、早々につまんないオチを公開しやがった。
とかそんな感じ。

0250オーバーテクナナシー

2008/06/18(水) 00:13:02ID:lmvSpsxw

最初から期待してるから意外じゃないと思ったんだと思う。
俺は期待してないからこの程度でも笑えた。

0251常温核融合

2008/06/20(金) 19:08:20ID:+DFmLJkr

　
～　軍　需　産　業　～　
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/755-

755 ：☆　簡易炉で「常温核融合」　☆：2008/06/20(金) 12:46:25 ID:yahCiqXE
　　　　　
　　　　Peaceful japonica - うんかースレッド検索　　簡易炉で「常温核融合」
　　　　http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%8A%C8%88%D5%98F%82%C5%81u%8F%ED%89%B7%8Aj%97Z%8D%87%81v

　　　　したらば掲示板　　GUEST BOOK２
　　　　http://jbbs.l★ivedoor.jp/study/9516/

　　　　したらば掲示板　　「荒田吉明・阪大名誉教授が常温核融合の公開実験に成功！」　　から。
　　　　http://jbbs.l★ivedoor.jp/bbs/read.cgi/study/9516/1213369973/

　　　　5 ：名無しさん：2008/06/20(金) 09:46:31
　　　　　　　　カルトから荒田先生を守ろう。

　　　　　　　　第14回放送は、2008年6月14日に行われた学習会の模様です(約35MB、86分）
　　　　　　　　http://voip.c★ocolog-nifty.com/blog/files/080614.mp3
　　　　　　　　内容は

　　　　　　　　１．ワーキングプア（派遣社員）問題
　　　　　　　　２．阪大荒田名誉教授の固体内核融合公開実験　　←　●　ココ（　少し進んだところから始まります。）
　　　　　　　　３．集団ストーカー被害について

　　　　※　（　上のＵＲＬ↑は、ブラウザーに貼り付けてから、★印を取ってください。）

　　　　※　驚くことに、今回の実験は一切の放射能などは、出ない方式なのだそうですね。
　　　　※　特許を出しても、特許庁は受理しなかったのだとか。
　　　　※　光ファイバーケーブルの特許の場合と、同じパターンのようだ。

0252オーバーテクナナシー

2008/06/20(金) 19:20:26ID:tfUjFsdb

まるちうざいなぁ

0253オーバーテクナナシー

2008/06/22(日) 11:23:53ID:KFduPtDY

バイオ燃料批判は不公平。バイオ燃料を批判するなら、コーヒーやカカオなどの贅沢品生産も非難しないと。

贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだまし。

桑だって、養蚕向けの栽培は禁止すべき。こういう例はほかにもあるだろう。

バイオ燃料だけに対する非難は、産油国の陰謀から始まった可能性が高い。産油国の横暴を許してはならない。

なお、食料価格高騰は日本にとって食料自給率回復の絶好の機会と捉えるべき。

0254オーバーテクナナシー

2008/06/22(日) 18:50:05ID:sQROF64S

コーヒー、カカオが高騰しても世界的に食糧危機にはならねーし。
元々色んな食料に使っていた低価格の原材料を燃料に転用した結果価格が高騰してしまい
途上国やまずしい国々は食料がまったく手に入らなくなってしまい非難されてるわけだが。
物の見方がおかしいんじゃね？

まずしい国々は大体安価な穀物類（小麦など）を材料にした物を主食で食ってるが
原油高で運送費が上がり国に輸入されてくる量がへりつつ品の値段も上がって困っていた。
そこにバイオ燃料となるトウモロコシの価格が急騰し穀物類の原価自体が上がってしまった為
余計に高くて買えなくなったわけだ。
小麦や穀物一週間で茶碗1杯で生活してる国とかTVでやってたぞ。悲惨なもんだ。

0255オーバーテクナナシー

2008/06/24(火) 12:17:42ID:QSZhzDcc

なんにでも終わりは来る
いづれ世界中で自動車不況が深刻になって、原油需要も激減するんだろうが
それがいつなのか

0256オーバーテクナナシー

2008/06/27(金) 04:34:19ID:ZEX7R1ZU

核エネルギー（分裂、融合）は使えば使う程
地球温暖化するよな。

0257オーバーテクナナシー

2008/06/27(金) 04:36:31ID:uS7b6Hk4

エネルギーに限った問題じゃないぞ。

0258オーバーテクナナシー

2008/06/27(金) 05:19:24ID:FMTGkGE+

★菊池誠 (大阪大学理学部教授)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1211901606

○常温核融合の公開実験に成功、どこでって、阪大で! 　(2008/5/28)

これによると、阪大名誉教授にして文化勲章受章者、阪大接合研には荒田記念館という
というご当人の名を冠した建物があるという溶接工学の大物(だと思う)であられる荒田吉明先生が、
常温核融合の公開実験に成功したという大事件があったようです。
どなたか、事情をご存じのかたがおられたら、お教えいただけると、ほっとします。

[追記 5/28]
文章のスタイルから明らかかと思ってはっきり書かなかったのですが、
僕はこの「成功」を九分九厘間違いだと考えています。
これまでの検証実験との本質的違いはありそうにないです。

0259常温核融合

2008/06/27(金) 12:05:50ID:SUo97m5F

　
物理＠2ch掲示板　　常温核融合の公開実験に成功　その2　　　から。
http://www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/science6.2ch.net/sci/1212897023

734 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2008/06/23(月) 15:52:16 ID:gfQLXJ0W
　　　　>> 724, 728

　　　　小島先生のサイトに行けば、理解の助けになる。
　　　　http://www.geocities.jp/hjrfq930/Gdnc/gdncj.htm

　　　　CFRL (常温核融合研究所)のウェブサイト
　　　　http://www.geocities.jp/hjrfq930/Papers/paperj/paperj01.htm
　　　　http://www.geocities.jp/hjrfq930/Papers/paperj/paperj02.htm
　　　　http://www.geocities.jp/hjrfq930/Papers/paperj/paperj03.pdf

　　　　非礼な態度でなければ、小島先生も、山田先生も、Rothwell氏も
　　　　フランスの連中も、メールで質問に答えてくれると思います。

　　　　なお、フランスの追試の様子は上でも示したが、よく見てみて。
　　　　http://jlnlabs.online.fr/cfr/index.htm
　　　　http://jlnlabs.online.fr/cfr/nfrcnam/index.htm

Peaceful japonica - うんかースレッド検索　　　常温核融合
http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%8F%ED%89%B7%8Aj%97Z%8D%87

0260オーバーテクナナシー

2008/06/27(金) 16:17:53ID:tTmSE1y6

エネルギー問題が一挙に解決か？！

　
★そんなバカな！　日本で「常温核融合」実用化に成功！！★

アスキーJP 2008年06月27日 13時00分更新
http://ascii.jp/elem/000/000/146/146085/

信じられないニュースが飛び込んできた。

　日本で常温核融合らしき現象が確認されたというのだ。6月11日、北海道大学大学院工学研究科の水野忠彦助教は、
ステンレス合金の炉の中に水素を封入。70気圧に加圧し、白金と硫黄を触媒に多環芳香族炭化水素の一種フェナントレンを
0.1グラム投入して660度まで加熱した。その結果、加熱をやめた後も炉内の温度は700度まで上昇、通常の化学反応の
100倍相当、すなわち240キロジュールの熱量と炭素の同位体である炭素13が大量に発生したという。（・・・・以下略）

0261オーバーテクナナシー

2008/06/28(土) 00:29:09ID:5gPB1pRE

振動エネルギーは
どうだ？

0262オーバーテクナナシー

2008/06/28(土) 00:36:38ID:b3dQjywd

>>261
波発電をスケールダウンした感じかね。
ちょっと違うかな。

0263オーバーテクナナシー

2008/06/28(土) 02:52:05ID:5gPB1pRE

イメージとしては
クリスタルとかを
振動させてエネルギーを取りだす感じ

0264オーバーテクナナシー

2008/06/28(土) 02:57:58ID:5gPB1pRE

マイクロウエーブとかで

0265オーバーテクナナシー

2008/06/28(土) 03:38:31ID:b3dQjywd

振動数が決まってるなら、水晶振動子の圧電効果で発電するとか。

0266オーバーテクナナシー

2008/06/28(土) 03:57:20ID:5gPB1pRE

もしかして前例があるんですか？
このアイディア

0267オーバーテクナナシー

2008/06/28(土) 13:40:03ID:b3dQjywd

発電としてのアイデアじゃないけど、普通にある現象だけど。

0268オーバーテクナナシー

2008/06/29(日) 01:49:45ID:t5D3lSNe

そういえばこんなのがあったが。
ttp://www.soundpower.co.jp/

考えてみれば無駄に振動している場所って色々あるかもしれん。

0269オーバーテクナナシー

2008/06/29(日) 01:57:46ID:oqtc+0UM

>>268
一番下の写真。ナイトライダーを思い出した。

0270オーバーテクナナシー

2008/06/29(日) 18:40:26ID:vVBzFdQP

熱を直に電気に変換してくれる物があれば一発で環境問題クリアなのに

0271オーバーテクナナシー

2008/06/29(日) 18:52:50ID:oqtc+0UM

文字通りなら永久機関が出来そうですね。

0272オーバーテクナナシー

2008/06/29(日) 20:51:20ID:kJ2hlNdP

発電方式であるよ、それ。直接熱から発電するの。今は実験室かせいぜい試作レベルしか
ないだろうけど。効率は40～70%くらい？（たぶん資料によって異なると思う）
それでも蒸気タービンよりははるかに効率いいはず。

0273オーバーテクナナシー

2008/06/29(日) 23:00:49ID:oqtc+0UM

熱電効果のことなら温度差が無いと電気が発生しないからそれとは違う気がする。

0274オーバーテクナナシー

2008/07/03(木) 09:38:32ID:rGUVB3FH

投機やってる人にモラルや理由はない。
ただ　儲かるから　という理由だけで
先物を買っているんだよ。
彼らにとって、石油や穀物があがって
途上国の人が餓死して死のうが関係ない。
自分が儲かればいい　と思っている人が
相場を上げているんだ。

0275オーバーテクナナシー

2008/07/03(木) 10:28:46ID:IF/IMbmu

先物なんて、実際にモノ見て買ってるわけじゃないし。
ぶっちゃけ、「石油」とか「大豆」とかいう名前と変動値を持ったタグをやりとりしてるだけ。
その先の実生活なんて、誰も見てないって。
「A1」「A2」とかコード化しちゃっても、ほとんど問題無い。

0276オーバーテクナナシー

2008/07/04(金) 18:29:04ID:/ZyuQZY3

原油がリッター３００円までいけば、メタンハイドレート？

0277オーバーテクナナシー

2008/07/04(金) 18:34:49ID:L1xtf4U1

原油をリッター売りするところはあまり無いでしょう。
バレルだから。

0278オーバーテクナナシー

2008/07/04(金) 18:39:39ID:/ZyuQZY3

失礼。ガソリン小売単価ですね。

0279オーバーテクナナシー

2008/07/04(金) 19:10:02ID:L1xtf4U1

消費者の意識調査で限界価格が確か250円くらいだったかな。
故にその値段だと車に乗りたいと言う人がだいぶ少ないはずだから、商業的に採算が取れるかどうかは微妙なところだ。

0280オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 00:37:42ID:W4ALY/2o

たぶん電気自動車になるだろ。燃料費換算では今のところ最も安い自動車。

0281オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 08:34:55ID:Xv79Kn5/

水素燃料がもっと効率良くなればねえ。
もっともありふれた物質だから、いっきにエネルギーコスト落ちるのに。。。

0282オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 08:42:17ID:W4ALY/2o

木星あたりから簡単に取ってこれる日がきたら、ってとこかな。
今現在においては無意味な過程ではあるが。

0283オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 08:42:44ID:W4ALY/2o

過程→仮定

0284オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 10:52:57ID:n8ykDYzl

水素燃料の一番の問題はインフラだろうね。
既存の供給設備を使えないから、１から作らないと行けない

0285オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 12:34:05ID:a2lv++vW

エタノールやメタノールなら既存のスタンドでも使えるよな。

0286オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 14:37:31ID:aDeJzZTh

メタンハイドレートをとっとと実用化して
LPGスタンドの施設を利用すれば早くね？

現状だとP-T境界現象がマｊで起きるかもしれないしさ
露出してるメタンハイドレート層を有効に利用するほうがオレ様の為になるかと思われ

0287オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 14:40:15ID:a2lv++vW

メタンハイドレートなのにLPGとはこれ如何に。

0288オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 14:50:42ID:aDeJzZTh

>>287
ハイドレート状態で供給するとなると大変だろうけど
各小売店に供給する段階で液化ガスの状態にすればいけるんじゃね？と単純な発想っす。
液化メタンは水素に比べるとはるかに低圧で扱いやすいっしょ
ガスリークも水素より起こし難いしねｗ

0289オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 14:52:44ID:a2lv++vW

いや・・・。
メタンハイドレートならLPGじゃなくLNGじゃないだろうかと言うツッコミだ。

0290オーバーテクナナシー

2008/07/05(土) 14:57:16ID:aDeJzZTh

>>289
あ・・・ｽﾏｗ

>>284の「水素燃料の一番の問題はインフラ」から脳内でLPGエンジン車用のインフラが整っているって電波だしてたｗ
真夏日に酒飲んでるから液化ガスで頭冷やしてくる。

0291オーバーテクナナシー

2008/07/06(日) 01:30:52ID:hLo0YV/J

まあ現実的に考えて水素燃料だろう。
だが設備が整い実用化に至るまで最低でも今から20年はかかるという計算で
プロジェクトを進めているんだってさ…先はなげーなｗ

ニュースでやっていたがヨーロッパ方面の何処かの国（スウェーデンだった気がする…）は
汚水処理施設でメタンガスから燃料を生成してて自家用車以外の物（公共バス、電車、発電所などの公共施設と家庭電力）には
そのメタン燃料が90％使用されて脱原油宣言してるとかいってたな
あと15年以内には自家用車も全部メタン燃料化して国内100％を目指すとか
海外はすすんでるねぇ

0292オーバーテクナナシー

2008/07/06(日) 01:32:28ID:Lttdep9f

水で車も家電も動きます。
http://www.genepax.co.jp/company/

0293オーバーテクナナシー

2008/07/06(日) 02:08:04ID:SSkt/48s

>>285
自動車でいうと、エタノールは既存のガソリンスタンドなどの
インフラが使えるという点での強みがあるけど、
エタノールの製造、運搬などでかなりのエネルギーがいる
ので　過渡期の技術かな　と思ってる。

個人的には、太陽光や風力で発電した電力で動くプラグイン・カー
なんか結構いいのでは　と考えてる。
家庭のコンセントで充電できれば、特にインフラも不要だし、
大容量の電池ができて、充電だけで走れれば結構いいでしょ。

0294オーバーテクナナシー

2008/07/06(日) 15:16:08ID:Ebc+raYu

結局電気中心になりそう感じだがな。もちろん発電そのものは
太陽光とか再生エネルギーはあるだろうけど。サミットとか
見てるとそれすらもしばらくは原子力中心になりそうな感じ。

0295オーバーテクナナシー

2008/07/06(日) 17:52:28ID:i18MOGYP

水素、燃料電池車等やその供給技術は、技術が出揃っても、特許権が各社バラバラな内はなかなか統合されたシステムとして完成されない
各特許が切れるころに、やっと大企業が乗り出してくる予感

それを見越して新技術を特許出願せずに寝かしてる企業も多いかもな

LNGは安く作れれば利用しやすそうだが
メタンハイドレートは海底の高圧低温下で気化できずに固体化した物質だからな
暖めて、液化して、汲み上げないと利用できない
海底にプラントを降ろして泥混じりのメタンハイドレートを採掘して圧送プラントに投入
暖めて液化してそれをパイプラインで陸上か海上に圧送て感じか
海底露天掘り炭鉱みたいな感じかね
なかなか大変だな

簡単なのは爆破して高温蒸気にして浮上させる事だが、浮いて来る泡が微細化して拡散するかも知れんし
メタンで温暖化が一層加速されるかもしれんな

0296オーバーテクナナシー

2008/07/08(火) 22:36:13ID:gp820mn4

いつも思うんだが車に乗るしかない地域を悪者にしてうれしいか？
一部の地域を除き単純な生活すら成り立たんぞ

その一部の地域も車無しには経済や物流も成り立たんぞ

”ガソリンがあがっても私は車を持ってないので関係ないです”なんていうのは物事知らなすぎ

0297オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 01:43:44ID:pYR3TnGf

そういう地域は環境にやさしい車に乗れ
それが嫌なら公共交通機関に恵まれてる地域に引っ越せ

レコードやカセットテープが「古い」と認識されるようになったように
近々ガソリン車も「古い」と時代に取り残されるんだからよ

0298オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 01:47:00ID:msUDK8or

ガソリンエンジン車から何になるの？

0299オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 06:44:30ID:0C496cPZ

とりあえず、電気自動車じゃねぇの

0300オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 20:38:14ID:yYP36jXW

３００

0301オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 22:08:36ID:ehilZIBK

凄く地味だが、地熱発電をもう少し考えてみるのも良くね？
日本は火山大国だから地中を掘ればあちこちにマグマ溜まりがあるだろうから、
其処にパイプを敷設して水を通して蒸気を発生させて発電すればそれなりのモンは得られる筈。

0302オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 22:08:43ID:T6hl7cu2

>>297
引っ越してもいいけど
・ただでさえ自給率の低い食料を作る人がいなくなる
　→　都会だけで　作れると思ってる？
・電気が止まって、電車も動きませんがいいですか？
　火力・水力・原子力の発電所はほとんど田舎にある
・スーパーやコンビニの物流はほとんどトラックって知ってる？
　石油精製の工場も多くは田舎にあるんだよ。
　ガソリンこなくて、物流止まったら、買い物できなくなるよ。

0303オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 22:09:32ID:U6NmgmaT

2025、2050、2100、3000それぞれで何をエネルギーにしているだろうか。

0304オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 22:13:22ID:KxR81G5A

>>303
電気じゃね？
問題はその電気をどうやってつくるかだなｗ

0305オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 22:22:24ID:hEqdFYg4

>>304
Ｕ２３８を核燃料にする原子炉。

0306オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 22:32:54ID:msUDK8or

黒鉛減速炉とかか。

0307296

2008/07/09(水) 22:37:57ID:5Pit7V97

>>297
環境に優しい車とは何だ？
そんなものあるのか？
古いものは皆悪か？

新しい車に買い替え続ける事が良い事か？

時代の移り変わりがすべて良い方に行っていると思うのはどうかな

0308オーバーテクナナシー

2008/07/10(木) 10:04:49ID:/kCR6jVl

新しい冷蔵庫に変えることは、省エネになる
まずモーターがコンデンサー起動のモーターから、インバーターの
３相モーターに変わっている、ＯＮ　ＯＦＦでなく、
ゆっくり回ることが出来る。
コンプレッサーがロータリーではなく、スクロールになりゆっくり回っても
効率のよい冷却が出来る、
(ロータリーは圧縮の最後で高圧になり回転させるのに高いトルクが必要、
弱いトルクのモーターでは、この山を越せない、大トルクのモーターが必要）
スクロールは強い圧縮がないのでトルクの山がない。

0309オーバーテクナナシー

2008/07/10(木) 15:49:00ID:yTJQiaRC

新しい冷蔵庫なら省エネになると言われてるけど、消費電力の観点から見れば実際そうでもないらしい。

0310オーバーテクナナシー

2008/07/10(木) 16:06:32ID:/kCR6jVl

コンデンサー進相のモーターと、３相のインバータモーターで
変わらないの～。

１　全力と停止の繰り返しと、
２　３相でゆっくり回るのがおなじなの～

0311オーバーテクナナシー

2008/07/10(木) 20:59:46ID:3PCpPORx

>>307
最新型低燃費車、ハイブリットカー、電気自動車、水素燃料車、てんぷら油号、
ソーラーカー、バイオ燃料車、etc

こんなにあるけど

0312オーバーテクナナシー

2008/07/10(木) 22:25:33ID:Eau4qsV+

>>307
環境に優しい車なんてのは無いな、ただ古い車よりは相対的に優しいとは言える

> 時代の移り変わりがすべて良い方に行っていると思うのはどうかな
少なくとも車という乗り物にだけで言えば、同じクラスなら新しい方が環境には優しい

0313オーバーテクナナシー

2008/07/10(木) 23:25:36ID:jZDVythQ

>>312
製造時の環境コストも考慮して？

0314オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 00:22:47ID:daXEtAnm

>>313
当然だろ。アホかオマエ？

0315オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 11:00:13ID:rOm23j9N

>>314
ちゃんと
・古い車を使い続ける。
・古い車を破棄。新しい車を製造する。新しい車を使う。
の二つを比較しての結論なの？

0316オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 11:12:31ID:GN52Ho9k

数年後には、
・古い車を破棄。新しい車を製造する。新しい車を使う。

方が環境コストが安くなるよ。古い車を永遠に乗り続けられるとか
言う不自然な仮定だと時間がかかるかも知れんけど

0317オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 11:43:47ID:TsZ4Wly5

二人とも同じグレードの車で同じ距離を走るとして
一人は５年ごとに新車買い替え
もう一人は１０年ごとに新車買い替えで
どっちが環境に優しいかでしょ？

0318オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 12:21:14ID:GN52Ho9k

でグレードが違う場合成り立たんでしょう。

0319オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 15:46:51ID:CCjke9iM

http://wiredvision.jp/news/200806/2008060322.html

0320オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 18:18:17ID:rOm23j9N

>>316
・古い車が壊れるまで乗り続ける。もっと新しい車を製造する。もっと新しい車を使う。
・古い車を破棄。新しい車を製造する。新しい車に乗る。新しい車を破棄。もっと新しい車を製造する。もっと新しい車を乗る。
とだとどうですか？

0321オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 18:27:04ID:GN52Ho9k

>>320

当然新しい車の環境コストがどれだけ安いかによるが

・古い車を破棄。新しい車を製造する。新しい車に乗る。新しい車を破棄。もっと新しい車を製造する。もっと新しい車を乗る。

の方がコストが安い場合も多いね。

0322オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 19:22:38ID:rOm23j9N

前者の方の古い車を廃棄コストを書くの忘れていたわ。

>>321
・古い車が壊れるまで乗り続ける
コストよりも
・新しい車を製造。新しい車に乗る。新しい車を破棄。
コストの方が安いわけですか？

どういう試算をしたのかざっくりでいいので教えてください。

0323オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 19:30:44ID:UlJh+q3d

横からすまないが、コストってマネーコスト？エネルギーコスト？
スレ的には後者だよな。

0324オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 19:49:00ID:GN52Ho9k

仮に
古い方が１日辺りコストが2
新車作るコストが100
新しい車の一日辺りのコストが１
とする。

300日後

古い車のコストは600
新しい車のコストは100+300=400

新車に乗り換えた方がコストが安い単純化するとこんな感じ
実際はもっと複雑で試算が難しいし、
4,5年後とか下手すると10年とかかかるかも知れんけど。
まぁ当然新しい車の環境コストがどれだけ安いかによると言ってるしね。

0325オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 20:21:35ID:rOm23j9N

>>324
…こっちはあなたに算数を教わりたいわけじゃないんですけど。

質問しなおしますね。
>321で
> の方がコストが安い場合も多いね。
と断言しているので、ある程度現実的な前提で試算した上で話されていると
思っていたのですがこの推測は正しいでしょうか？

試算していたのであれば、どういう前提での計算なのでしょうか？

0326オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 21:20:57ID:GN52Ho9k

>>325

正しく無いと思えば自分で調べてかけば。

0327オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 22:08:27ID:rOm23j9N

>>326
あなたが言っていることが妥当かどうか知りたいだけなんですが。

質問に答えてください。

0328オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 22:16:10ID:GN52Ho9k

>>327
妥当だよ、妥当じゃないと思うなら自分で調べる事だ。

0329オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 23:41:01ID:PcZwOvaU

なんちゅう水掛け論ww
せめて車のジャンル絞ったらどうよ
軽自動車限定の場合
2Lカー限定の場合とか

0330オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 23:54:53ID:rOm23j9N

>>328
妥当だという根拠をあげてください。
>324のような「算数」ではない根拠を。

当然あるんでしょ？そこまでいうなら。

0331オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 23:57:18ID:rOm23j9N

>>329
だからその辺も指定していいよってお話。

>316はかくかくしかじかという条件の下では成立する。根拠はこれこれ。

思いつきで適当にいったんじゃなければ答えられるでしょ？

0332オーバーテクナナシー

2008/07/11(金) 23:58:12ID:GN52Ho9k

ことわる。

0333オーバーテクナナシー

2008/07/12(土) 00:03:38ID:rOm23j9N

ならID:GN52Ho9kのいうことは根拠無しのでたらめということで。

0334オーバーテクナナシー

2008/07/12(土) 00:12:42ID:iqjS6APa

>>333
そちらに根拠が書ければそうなる。
根拠がかけなきゃ、信憑性は同じ

0335オーバーテクナナシー

2008/07/12(土) 00:28:38ID:z3U6hMG6

>>334
こっちの主張は「ID:GN52Ho9kがいっていることは正しいとは思えない」
根拠は、ID:GN52Ho9kが根拠を明示しないこと。

0336オーバーテクナナシー

2008/07/12(土) 00:36:57ID:hUPRbTqm

まあ新車売れなくなってるけどなwwww

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