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不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 01:00:13ID:SyyWzBDy

前スレ

続　不老不死を目指すスレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191942352/

関連
□このスレからの派生
不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

□不老不死関連
分子生物学で不老不死になるかも
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973661939/
不老不死は実現可能か？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1152872095/

0002オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 01:04:47ID:SyyWzBDy

ハシロー財団のホームページ
http://www.geocities.jp/hashiror/

前スレで出た主なトピック
寿命が10倍に延びる技術を開発、人間の場合は800才まで寿命延長が可能に
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070118_extend_lifespans/
【科学】ゲノム：ＤＮＡを人工的に完全合成　米チームが成功
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201204032/
アンケート「不老薬使ってみたいですか？」
http://find.2ch.net/enq/result.php/20485/l50
老化を防ぐ薬が実用化へ
http://wiredvision.jp/news/200801/2008011122.html
【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のマウスの症状を改善＝慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

【幹細胞】iPS細胞作成に不可欠な遺伝子は二つ＝ハーバード大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198590945/

0003オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 01:07:09ID:SyyWzBDy

【コラム】　人間の不老不死研究はどこまで進んでるの?
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9120.html

米スタンフォード大、あらゆる細胞組織を若返らせる技術を発見
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2319307/2413331
不老不死への科学
http://genetics.fc2web.com/
Amrit不老不死研究所
http://amrit-lab.com/

0004オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 01:31:53ID:b7pxxnRN

>>1
乙です。
またアンケートをやっているので良かったらどうぞ。
http://find.2ch.net/enq/index.php

0005オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 01:53:50ID:S7RwVtXM

電脳化はここではダメ？

0006オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 07:39:32ID:AD9j3DN1

おｋじゃね
あくまで不老不死を目指すスレなんだし

いちもつ

0007オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 08:41:13ID:D+fij0TY

乙

0008オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 15:23:48ID:OVP7APFu

「目指す」んだから、総額いくらあれば安心かを議論してほしい。

0009オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 15:25:16ID:AD9j3DN1

自分で学ぼうとは考えないのかね

0010オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 16:03:24ID:oc8hfRv0

>4
不老長寿OKな人が３割近くいるのか、これは先進国の中でも一番高い
方だろうね。
でも、前のアンケートでも思ったけど賛成が多い割りにはコメントは
悲観的なにが多いね。やっぱ悲観主義者の方が自己主張しやすいのかな？

0011オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 18:59:27ID:TvrfG4FP

免疫システムで重要な役割をしてる胸腺は50歳で半分になり、
80歳でほぼ消滅するという。
iPS細胞を使って胸腺を再生させれば
歳とってからの免疫系の衰えを防げる？

0012オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 00:22:08ID:iCr4fMgV

>>9
立派になろうとしてなれない、なれてないタイプだな。落ち着け

老化防止薬は、もう１０年くらいで完成しそうだね。他に研究することも少ないし…

0013オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 20:15:42ID:Obi0uCwS

このスレの人たちって
「女はSEXのための道具」とか考えてるキモ男みたいでキモイ

限りある時間を愛し合う人と過ごすことが何よりも幸せなのに

0014オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 20:36:04ID:jwVUh6Nn

本当に愛する人に出会えたら、その人にも不老不死になって欲しいなぁ。
まさに永遠に続く愛

0015オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 21:32:35ID:DvYy3YBI

こうして俺はショタに目覚めた

0016オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 21:54:08ID:2qTJh79l

>>13
幸せの定義なんて人それぞれじゃない？

0017オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 22:03:16ID:Nwq0QKdQ

不老になっても、限りある時間ということには変わりはないんだけどね。
10年が20年になり、50年になり、ひょっとしたら500年になって1000年になるかもーっていうだけの話で。
そういう時代になるとライフサイクルも間延びするのかどうかっていうのは大切な問題と思うわけで。

0018オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 23:37:59ID:wXMdWWtm

>>13
なんで不老になってもいないのにそれが一番幸せってわかるの？
電波なすイーﾂ笑さんですか？ｗ
それともどっかの馬鹿な宗教の方ですか？ｗ

0019オーバーテクナナシー

2008/02/02(土) 01:14:10ID:UifRbAD7

>>13
じゃあ君はそういう風に生きて
普通に寿命で死んでください
開口一番に根拠の無いレッテル張りしてキモイなどの侮辱発言
最低ですね

0020オーバーテクナナシー

2008/02/02(土) 03:24:30ID:hdRV96MQ

スイーツ（笑）脳に何を言っても無駄です。

0021オーバーテクナナシー

2008/02/02(土) 07:59:45ID:c5Vrughq

前スレの1000、ＧＪ（笑）

0022オーバーテクナナシー

2008/02/02(土) 17:10:51ID:K+FoRZAH

普通の一日の食事を計算してみたら1600kcalしか摂ってなかった
寿命的に考えてどれくらいが最適なのかな、成人男性は3000って言われてるけど

0023オーバーテクナナシー

2008/02/02(土) 18:29:36ID:XERQJdks

基礎代謝と生活代謝から計算できるよ。
ちなみに3000kcalは大杉。
概ね1800kcal～2300kcalぐらいが標準的な範囲。
肉体労働のような仕事なら、これの1．3倍ぐらいが目安になる。

0024オーバーテクナナシー

2008/02/02(土) 20:32:34ID:PVAQ2027

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 21:25:04 ID:TOGt7pPF
俺は親が生きてる間に可能な限りの金を請求する予定。
人間が死ななければいけない時代に子を産むなら一生ニートできるだけの蓄えを残すべきだ。

いずれ事実上の不老不死社会が訪れるだろう、俺はそんな時代に産まれなかった事が悔しくてたまらない。

と、こんな風に言うとお袋は哀しそうな顔して万札を数枚俺に渡すが
こんなんじゃ足りない、金がないならせめてタコ殴りにさせろカス婆

0025オーバーテクナナシー

2008/02/03(日) 11:44:30ID:EhADOSxt

生身の肉体では不老不死は絶対に無理。コンピュータに電脳化しないと。

0026オーバーテクナナシー

2008/02/03(日) 12:43:52ID:kEuz7qct

そう言い切れる根拠は？

0027オーバーテクナナシー

2008/02/03(日) 13:32:34ID:v4VfbeMg

>>14それはなんとなく不可能そうだな。

0028オーバーテクナナシー

2008/02/03(日) 17:33:02ID:XAoHis1n

絶対と言い切るのはすごいな
これから先も覆される事の無い確固とした理由があるんだろうか

0029オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 01:03:41ID:n6lks6ji

不老長寿の研究って順調に進んでるの？誰か教えて。

0030オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 03:55:12ID:A3SPl/BI

「なぜ生き物は老化するのか」についての研究だったら順調に進んでる。

0031オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 11:41:57ID:GbfCEgwf

不老不死とは別だけどまた凄いのがきたな

0032オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 12:06:40ID:n6lks6ji

>>31なに？

0033オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 12:49:31ID:GbfCEgwf

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200802030038.html

0034オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 14:23:56ID:B6bSdnxU

>>33
なぁんだ、ＥＳ細胞か・・・。って思ったけど、

> 理研グループは、京大から提供を受けたｉＰＳ細胞でも
> 網膜細胞の分化に成功し、すでに機能を比べる段階に
> 入っている。

↑ここ楽しみだね

0035オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 16:28:41ID:n6lks6ji

>>33俺シロートだからよくわからんな。でも長寿にはつながんないのかぁ･･･

0036オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 16:44:36ID:k+pbTMp6

将来が楽しみなのでとりあえず金を貯めることに専念しとこう

0037オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 18:54:12ID:X3yMG86D

iPSもESも、主目的は再生医療だからなあ。抗老化が主目的じゃないので、仕方ないといや仕方ない。
けど、抗老化の実現には高いレベルで実用化された再生医療技術が必須だから間接的には繋がってる。

けど、ここ数年の万能細胞研究の成果って凄いな。
かつての宇宙開発競争を彷彿とさせるような勢いで成果が出てきてる。

0038オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 19:46:25ID:OzPYGSc3

細菌べん毛たんぱく質輸送装置を駆動するエネルギーの実体を解明
http://www.jst.go.jp/pr/announce/20080124/index.html

ナノボット実用化ktkr

0039オーバーテクナナシー

2008/02/04(月) 22:36:46ID:J7cCs8kC

ips細胞やES細胞による免疫回復や強化も考えると、老化防止や若返りも繋がってるね

0040オーバーテクナナシー

2008/02/05(火) 00:48:04ID:PWCE+Saf

>>38素人なんでだれか解説お願いします。

0041オーバーテクナナシー

2008/02/05(火) 00:48:59ID:RasEDa5m

>>40
何度も言うが、このスレの人はみんな素人です

0042オーバーテクナナシー

2008/02/05(火) 13:46:38ID:NC1X7ply

ワロタ

0043オーバーテクナナシー

2008/02/05(火) 18:29:54ID:vT2z9FLu

マジでナノボットなのか？

0044オーバーテクナナシー

2008/02/05(火) 18:48:51ID:Fhvz9ZfY

不死を目指すのにもいろんな方向があるから知識が無いと難しいね
医学だったり機械工学だったり情報工学だったり分子生物科学だったり

0045オーバーテクナナシー

2008/02/05(火) 18:48:56ID:1jIWg11n

ナノボットというか、ナノボットに必要不可欠な微細移動システムの理想的なモデルの一つが鞭毛というだけの話。
微細というだけではなく、抜群のエネルギー効率を誇るのでそっちの期待もかなり大きい。
回転駆動系なんで、発電システムにも使えるんじゃまいかとかね。

0046オーバーテクナナシー

2008/02/05(火) 19:08:45ID:3W3Von2O

>>22
3000カロリーなんて聞いたことないぞ。
肉体労働者やスポーツ選手ならそれぐらい摂取するんだろうけど

0047オーバーテクナナシー

2008/02/05(火) 23:47:09ID:eK+y6nQB

ラエリアンではずっと具体的に不老不死を目指してる。

0048オーバーテクナナシー

2008/02/06(水) 00:23:50ID:xI4e6R4N

長生きしたい。不安で仕方ない。

0049オーバーテクナナシー

2008/02/06(水) 01:08:26ID:flQ57ZV1

>>48
適度に運動して沢山貯金しておくんだ

0050オーバーテクナナシー

2008/02/06(水) 09:30:23ID:VnXDqPOs

最近明るいニュースが多いな
やはりips細胞の発見が大きいのか

0051オーバーテクナナシー

2008/02/06(水) 12:00:17ID:xI4e6R4N

運動しといて貯金しといて「実は不老長寿出来ませんでした。」って言われないか
不安で仕方ない。

0052オーバーテクナナシー

2008/02/06(水) 16:07:12ID:r7xG5zGY

では運動して貯金して、自分で研究もしてみたらどうだろう
実現はできなくとも、実現までどれくらいに年数がかかるかくらいは予測できるかもしれないぞ

0053オーバーテクナナシー

2008/02/06(水) 17:23:39ID:flQ57ZV1

不老不死は出来なくても寿命数倍は確実だと思う←素人の意見

0054オーバーテクナナシー

2008/02/06(水) 18:35:59ID:xI4e6R4N

>>53自分もなんとなくそう思うんだけど周囲があまりにとりあげないから不安になる。

0055オーバーテクナナシー

2008/02/06(水) 22:49:12ID:KPG/vfUn

日本にもアルコー財団みたいな不老不死目指す団体できないかなぁ
いままでどこかに所属したこと無いけどそういう団体ができれば絶対入るのに
20年経ってもできないようなら自分で作るのも考えたいけど金持ちじゃなきゃできないのかな

0056オーバーテクナナシー

2008/02/07(木) 01:03:21ID:N7PdeDIO

不安になりかける度にips関連が飛び込んでくる

そう言うときはなんか明るいドラマでも見てみるといいよ
イケパラとかごくせん観ると勇気が出る

0057オーバーテクナナシー

2008/02/07(木) 07:50:19ID:fkScUG+C

不老長寿とか不老不死になったら死に直結してた病気はどうなるの？
脳梗塞とか心筋梗塞とかは。

0058オーバーテクナナシー

2008/02/07(木) 10:13:53ID:kCaaVYdr

>>57
すべて科学で解決します。
詳しくはラエリアンの集会などで聞きましょう。

0059オーバーテクナナシー

2008/02/07(木) 13:16:02ID:fkScUG+C

>>58ラエリアンの集会って何ですか？

0060オーバーテクナナシー

2008/02/07(木) 14:13:41ID:s7m+Ayt3

とりあえず、そんな簡単に寿命を延ばせるとは思えない。
少なくとも今５０歳超えてる人間はもう間に合わないかもね。

0061オーバーテクナナシー

2008/02/07(木) 14:53:36ID:N7PdeDIO

逆に案外簡単にできる場合もある

0062オーバーテクナナシー

2008/02/08(金) 00:03:12ID:kCaaVYdr

>>59
これの集まりです！
http://www.rael.org

0063オーバーテクナナシー

2008/02/08(金) 01:08:34ID:ksN+qqD6

不老は未来技術板の中ではかなり現実的だと思う

0064オーバーテクナナシー

2008/02/08(金) 08:25:09ID:Q5otRMb4

確かにタイムマシンやメガ粒子砲よりも全然近い位置にあるな

0065オーバーテクナナシー

2008/02/08(金) 10:02:13ID:vDwVYXPD

どのくらい研究進んでんだろ？不安だなぁ。

0066オーバーテクナナシー

2008/02/08(金) 12:03:04ID:malF2nCN

そもそも不老不死を第一目標として研究してる研究室や企業があるのかどうか知りたい。
目指してるとしても副産物的なもので考えてるんじゃないだろうか？
だとしたら一般人が思ってる以上に進歩して無いかもしれない

0067オーバーテクナナシー

2008/02/08(金) 14:06:35ID:vDwVYXPD

まずは不老長寿を実用化してほしいけど、人間の体が数倍の寿命に耐えられない
って言う研究者も多いんでしょ？みんなはどう思う？

0068オーバーテクナナシー

2008/02/08(金) 14:11:59ID:Q5otRMb4

無理なくするのが科学や医療の仕事だな
科学万能というのは言い過ぎだが、人間は可能性を信じて前に進んでいけると思うぜ

0069オーバーテクナナシー

2008/02/08(金) 18:20:18ID:ksN+qqD6

>>64
まさかな・・・
http://news.livedoor.com/article/detail/3500197/

0070オーバーテクナナシー

2008/02/09(土) 11:54:10ID:PY6+qgZq

>>69見れないけどなに？？

0071オーバーテクナナシー

2008/02/09(土) 12:08:28ID:oi1tWZx/

>>70
＞タイムマシンはあと3ヶ月以内に完成するとロシアの数学者が主張

0072オーバーテクナナシー

2008/02/09(土) 12:16:34ID:OgOAD3RN

なぜに数学者・・・

0073オーバーテクナナシー

2008/02/09(土) 12:34:13ID:PY6+qgZq

>>71ありがとう。
しかしかなりうさんくさいですね。

0074オーバーテクナナシー

2008/02/11(月) 09:19:54ID:RG9MWKjf

>>2の寿命を800年まで延ばせるってやつすごくない？どーなの？
胡散臭いの？

0075オーバーテクナナシー

2008/02/11(月) 10:48:41ID:IiIKzo8U

何だかんだで早く安全に、安価に使える技術になって欲しいな。

「あ、そろそろ寿命１０年延ばさないと」みたいな感覚で、
ドラッグストアで風邪薬買うように延命薬買えたら良いんだが

0076オーバーテクナナシー

2008/02/11(月) 11:09:41ID:X97D9sA6

欲を言えば俺としては、生きてる中でだんだんと技術が発展して、いつのまにか1000年生きてた、とかよりは
「今から1000年は絶対に死にません（事故とか除く）」みたいな「安心」の元で生きたい。

つまり、たとえば
俺が80歳のとき、「人間が100歳まではほぼ死なないような技術」ができたとして、そのときおれは「ああ、あと20年はいきれるわけだな、ほっ　よかった、」と思うだろう。
そして９５歳ぐらいのとき、「人間が120歳まではほぼ死なないような技術」ができて、おれは「ああ、あと20年くいらいはいきれるわけだな、ほっ　よかった、」
そして１２０歳のとき、「人間が150歳まではほぼ死なないような技術」が（ｒｙ
以下続く

・・・とかだと、その次の技術ができるまでの20年ぐらいは
「あとおれは10数年で死ぬのか・・・　まあでもまた次の技術ができてほんのちょっぴり伸びるだろう
・・・と期待してるが、こんどこそ技術の限界来るかもしれんなあ・・・　どうなんだろうなあ・・・　ふあんだなあ・・・」
というような感情を常にもって生きなければならないわけで、常にそんな状態で生きたら、仮に結果的にそれでずっと生きたとしても、
不老不死のありがたみは極端に薄れるだろう。

0077オーバーテクナナシー

2008/02/11(月) 12:24:36ID:GdVAza2O

最高の形は一回行えば不老不死になることだな
最初は500歳辺りまででも、その間に不老不死あればね

まあ、不老不死になるための理屈はわかってるからクリアは出来ると信じてるが

0078オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 00:11:25ID:3ZrL7Q2a

長生き＝ポジティブ　長生きしていいことって何？？
たま～に江戸とかの時代の寿命が丁度いいと感じるんだが、、、
今１０代なんだけど後数十年も生きなければならないと思うとゾットするんだが・・・　今１日１日がかなり長く感じる　年とればその感覚みじかくなんの？

0079オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 00:17:58ID:mYfwFozH

それは未知の領域

不老不死になるには生きてることが好きでなければできないかも
俺は夢や目標もあるし、家族や友人も暖かいから生きていけそう

0080オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 03:11:07ID:QvY14Ja1

>>77
理屈、わかってるんですか？
テロメアの減損によるヘイフリック限界とかいう有力な仮説は
ありますけど、これをクリアしてもDNAの複製失敗は必ず起こるし
(確率0にはできないという意味)、そうなるとガン化とのからみ
も出てきますけれども。
細胞群が死滅しないということと、その集合体である生物(例えば
人間)が死なないってことはちょっと違うと思うのですが、
いかがですか？
>>78
なります。1日は同じ1日なんですが、1年の感じ方が変わってくると
言えばいいでしょうか？
1日をどう感じるかってのは、年齢に関係なく心から望んでいることを
やっているか、やむを得ずやっているかで決まるんだと思うのです。
楽しいことやってると、時間はあっと言う間に過ぎてしまうように感じます。
ま、俺も30代終盤だから、これから10年20年経ったらどうなるかは
わかりませんが。まあ世間的に言う壮年層ですな。充実した年齢帯だ
って世間的には言うけど、俺自身は20代中盤の大学院生時代が一番
充実してたと思うがなぁ。(遠い目)
>>79
そうですね。まあSFの世界では不老不死が実現して「しまった」世界
の話として散々語られていますが、夢は目標は、限られた時間の中で
実現しなければならないからこそ、我々は努力するのではないでしょうか？
現状では我々はいずれ死ぬんですから、何か生きた証を残したい。
だから子を慈しみ、世に役立つ業績を残したいと考えるのでしょう。

0081オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 08:00:54ID:eNyOs5d+

細胞のコピーのときに、間違ってしまう確率を０にできないってのは、
工業製品の不良品の数をけっして０にできないというやつと同じ理屈？

0082オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 11:48:59ID:O0hvLTqG

基本的にはそう。０に近づけようとするとコストが増加していくのでどこかで妥協する

0083オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 12:32:42ID:owZgFcCt

コピーの時に間違うのは、長期的な生存戦略として見た場合に有利に働くこともあるしね。
問題は何が有利な要素となるかは、その時になってみないとわからないということで。

008480

2008/02/12(火) 12:53:04ID:QvY14Ja1

>>81
>>82 の言うように、基本的にはそう。
ただし、>>83 の意見も正しいと思う。生命はそうやって突然変異＆
適者生存で進化してきたと考えられているから。

0085オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 13:11:21ID:aKpBA80F

良い突然変異を重ねた結果が人間だしな
しかし大抵の突然変異は悪影響

0086オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 13:16:49ID:QvY14Ja1

>>85
御意。
DNA改変の原因ってのは高エネルギー粒子の入射による高分子破壊ってのも
ありますが、植物の世界ではウィルス経由のほぼランダムな遺伝子断片の
移植が日常的に自然界で行われているわけで。

たいていは悪影響ってのはその通りで、現代の進化論ではだからこそ有利な
方向に進む進化はこれだけ長い時間がかかったのだと考えられています。

0087オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 14:21:41ID:GWSFT9ap

不老長寿ってどのくらい信憑性あってどのくらいで出来る予定かわかりますか？

0088オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 21:54:26ID:3ZrL7Q2a

素人の疑問なんだが、不老不死可能になったとしたらその技術使うのは地球総人口全員か？
それとも一部富裕層？？人口減らないのってまずくない？

0089オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 23:14:28ID:32yIFziL

使えるのは一部の人間だけだろうね
タダでさえ金もってるのに富裕層なんか不老不死にしたら世界の富の半分以上をそいつらだけで持つようになるんじゃないか

0090オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 23:19:48ID:mYfwFozH

しかし、金がない奴は～ってわけにはいかないから政府は何かしらするはずだ
生死を選べるようになると思うぜ

0091オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 23:28:28ID:aKpBA80F

先ず優先すべきは富豪じゃなくて学者だな、更に研究してくだしあ

0092オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 23:32:22ID:32yIFziL

不老不死技術が確立したらいまの社会制度、法制度は通用しなくなるから
そのへんも文系の学者さんやら政治家さんやらに考えてもらわないと

0093オーバーテクナナシー

2008/02/12(火) 23:36:45ID:3ZrL7Q2a

変な独裁者がその技術使わないように祈る

009480

2008/02/13(水) 02:09:32ID:+VUsrsnA

ぶっちゃけ、俺は「無理だ」と考えています。
少なくともこれを読んでいる皆さんが老衰で死ぬまでにはね。

だから安心しな。俺も死ぬし、あんたも結局は死ぬ。

ただ、科学を信奉する者として「理論的に不可能」とは言いません。
証明不能ですから。

0095オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 06:45:47ID:+VUsrsnA

あ、「無理」云々の話は >>87 に対するお答えです。

おそらく、日本人は現状では世界最高水準の生活環境にあるわけ
でして、その場にいる我々の生き死には運と各自の努力に左右
されてます。

世紀単位で遡れば日本人の平均寿命はあっというまに半減
しますし、今でも40まで生きれば上出来って国もありますが、
生物学的には「人間」という生物種の寿命は有史以来ほとんど
変わっていないと言っていいでしょう。

「歴史上有名な偉い人」結構長生きしてるでしょ？その時代にしてはね。
平均寿命を下げているのは、省みられることがない餓死者とか、そういう
悲惨な人々です。

現代日本に生きる我々は、悪運(事故/病気)にみまわれない限り、
世界で最も長生きできる民族の一つです。最新医学に感謝だね。
俺は心から日本人でよかったと思ってる。

0096オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 08:16:48ID:ZqthST2P

>>88
まあ、ぶっちゃけると富裕国家だけだろうね。
つか、今でもさ。高度先進医療を受けられるのって、地球の総人口からみたら少ないよ。
漏れらは幸いにも日本という国に住んでいるので、高度な医療をｶﾞｿｶﾞｿ受けられる立場にあるんで気がつかないけどさ。
ガンだのアルツハイマーだのと言わずに、腹膜炎程度でも命取りという医療レベルの社会はいくらでもあるわけで。

おそらくは抗老化先端医療として、保険適応外診療として導入が始まるだろうね。
美容整形なんかと同じで、自己負担が原則。
で、コストが下がってくると健康維持医療と関連性が高いと認定された抗老化治療の保険適用が始まると。
認知などに関わる脳分野や心臓などの内臓疾患あたり。
やがては継続医療を必要としている現在の患者に対するあつかいのように、定期的な診療行為で抗老化治療を受けれるようになると。

けど、そんな医療インフラが整ってない地域では抗老化なんかに高い価値を見いださないだろうね。
今の日本でも保険適用外の移植手術に対して、「そこまで無理矢理生きる必要があるのか？」という議論が残ってるのと同じように。

0097オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 08:53:22ID:S2DDXeyY

カーツワイルの技術的特異点に期待するよ。
2ちゃんの名無しの話よりは信頼できそうだろ。

0098オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 08:59:30ID:+VUsrsnA

>>96
うん、いい表現だな。抗老化か。それは不可能じゃないだろう。

不老不死とか言われると「俺らが生きてる間には無理だから大丈夫」と
答えてしまうが、抗老化技術は現在進行形だろう。医学者ガンバレ。
薬学者もな。老化に対する技術が進めば、副産物として他の疾病に
対する対策も進むことが期待できる。

心臓を中心とした循環器、脳、ガン化の防止、このへんが大テーマ
ですかね。骨がモロくなるとかいうのもあるけど、それが直接命に
関わる前にマズいことになっちゃうからね。

言葉にしてしまえば簡単だけど、どれも気の遠くなるような話だな。

0099オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 09:46:36ID:QPBNye2R

>>98寿命が800年とか1000年に延びるってのは不可能って思ってるって事？

0100オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 09:48:50ID:tH5Wkq0+

>>98
今のところ、かなり進展が見られるのはアルツハイマーなんかの脳分野かな。
うまくいけば、二〇年以内には致命的な進行に至るまえに快癒させることが可能になってる公算が高い。
循環器系は内科的な進捗に期待かなあ。臓器不全対策も大切だけど、血管なんかをキープするのは外科じゃ厳しい。

0101オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 09:55:40ID:+TNBm6cv

受精卵から作るES細胞はテロメアがリセットされてる状態だから不老細胞を作れそうな気がする
自分の生殖細胞を人工授精させて砕けば、ある程度拒絶反応を抑えられるんじゃないかな？

ips細胞の方のテロメアはわからんが、こちらは体内のあらゆるものに変換できるから臓器とかは大丈夫だろ

その内精子や卵子からでも万能細胞を作れる技術とか出来るようになったりしてね＜素人の意見

0102オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 10:00:28ID:tH5Wkq0+

細胞を不老にしても、実はほとんど意味がないわけで。
個体の維持には細胞レベルでは、むしろちゃんと死んでくれないと困る。

0103オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 10:13:24ID:+VUsrsnA

>>99
少なくとも、私やあなたが生きてるうちには不可能だと思ってます。
だって、10年や20年延ばすんじゃなくて、10倍増でしょう？
そりゃ対症療法じゃ無理で、根本的な大発見が必要なわけで。

>>101
ES細胞が万能細胞と呼ばれるのは、未分化細胞だからだと思ってましたが、
違いますか？不老とは無縁だと思ってましたが。

0104オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 10:36:44ID:QPBNye2R

>>103じゃ>>2の寿命を800までのばせるってのはどう思いますか？
もう人体実験に入ってるって書いてますけど、デマでしょうか？
つっかかってるわけじゃなくて自分このスレ初めてなもので。

0105オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 11:52:35ID:eg5YLFjL

いきなり数百は無理でも、
5０年伸びて、その50年間のうちにまた50年延びて・・・
とかならいけそう

0106オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 14:46:56ID:VETT8qyI

>>103
未来のことは誰にも分からないのに不可能と言い切るのも凄いですね。
確かに可能性は限りなく低いと思いますけど
まぁ貴方から見れば現実を直視できない夢見がちな馬鹿だと思われるんでしょうけど
今現在不老不死は不可能ですが、だから自分達が生きてる間は絶対不可能って
そんな当たり前の事言われても、全然話も発展しないし何よりつまらない。
未来技術板でぐらい希望的観測で未来を見てもいいと思います。

0107オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 15:55:49ID:dIdAcfb2

>>94
俺は冷凍保存で延長戦を挑むつもりなんだぜ

0108オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 16:40:17ID:tH5Wkq0+

>>106
まあ、いきなりの不老化はむりぽとしても、その前段階には間に合う公算は割とあると思うわけで。
概ね次のような感じのロードマップで不老へのステップが進むと漏れは思うんだな。

１）アルツハイマー、循環器系、基幹体組織系（筋肉とか骨格ね）の抗老化による社会参加時間の長期化。
※昔は50を過ぎればいかにも爺婆という感じだったが、今では50なんて中年のカテゴリーに入るわけで。
同様に抗老化医療により70、80を過ぎても今で言う50～60ぐらいの活力を維持できるようなステップ。

２）１）のステップの限界寿命ぎりぎりへの近似化
※１）の年齢がどんどんと人間の限界寿命に接近していくステップ。
90を超え100を超え、限界と考えられている150歳前後ぎりぎりまで活力を保てる社会。

３）限界寿命の延長化
※１）と２）とは別のアプローチによる、とにかくスパゲッティシンドロームでも何でもいいから寿命を延ばす延命治療。

４）３）と２）の組み合わせによる、限界寿命を超えた抗老化プログラムの開発。
※３）で得た知見を元に限界寿命を突破し、さらに１）による抗老化医療を組み合わせることで200年とかのスパンで活力を維持するステージ。

漏れ的には生きていいるうちに、１）はほぼ実現すると思ってる。２）は厳しいかもしれない。100ぐらいまでの活力維持ぐらいにしか立ち会えない気がする。
３）はニュースとして耳にすることはあるだろうけど、一般的な治療行為となる社会には立ち会えないだろうと思ってる。

0109オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 16:41:12ID:eg5YLFjL

ところで冷凍保存技術は今のところどのくらいまでいってるんだ？

0110オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 16:48:41ID:tH5Wkq0+

>>109
細胞レベル（血漿・胚・卵子・精子）などの保存技術はほぼ確立されてる。
今は次のステップの臓器保存技術の実用化が視野に入ってきた感じ。
残念ながら、人体丸ごととかいうレベルの冷凍保存技術は目処も立ってない。
人体丸ごと保存のブレイクスルーはかなり高くて、氷晶による細胞破壊だけでなく循環器系の復活とか神経系パルスの復活とか、
高等生物の体内で行われている動的な活動の再現の手法さえ見当がつかないというのが現実。

0111オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 17:35:44ID:eg5YLFjL

なんとマジっすか
いざとなったら冷凍保存、と思ってたがそういうレベルでもないのか・・・

0112オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 18:15:37ID:tH5Wkq0+

高等動物の長期冷凍での一番のネックは、実は細胞破壊とかじゃなくて流動性情報の喪失じゃないか？
という話になってきてるんだそうな。
例えば、脳波とか神経パルスとかリンパ活動とか血流とか一定の方向性のある活動も全部ストップするわけで。
血流なんかの液体流動の方向性なんかは心臓が動けば追随するけど、神経パルスとかだと完全に停止して長期間放置した場合に元の情報を復元できる活動を再開できるのか？
というあたりが悩ましいそうな。
動物実験をしようにも、そもそも臓器レベルの長期冷凍保存が端緒についたばかりなんで信頼性のある実験が出来ないわけで。

というわけで、よくある液体窒素にドブ漬けとかじゃなくて体液とか抜いて氷結寸前の低温で電気活性をキープしたまま保存。
とかいう技術も金も定期的にすっとんでいくような方法になりそうなんだと。

0113オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 19:03:30ID:dIdAcfb2

そりゃ、冷凍して、解凍するまでを現在の技術でやろうとするからだ。
直す方は遠い将来の人に任せればいい。
脳の情報さえ失われない保存方法ならそれでいい

0114オーバーテクナナシー

2008/02/13(水) 20:50:33ID:ZqthST2P

エジプトのミイラと同じ発想だね。
あれも一説によると来世のためじゃなくて、神々の世が来たときに復活させてもらうために身体を遺したという話だし。

0115オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 03:04:42ID:TQ5c3H6i

どこが同じ発想なんだｗ
アホかお前ｗ

0116オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 07:41:00ID:SRGTsmMy

不老不死を視野に入れながらips細胞研究に参加してる人とかいるかな

0117オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 08:04:40ID:a4ICFrS3

114にとって、生きてるか否かはあまり関係ないらしい

0118オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 08:16:24ID:ZSZIzU3K

全人類が不老長寿になるためにはまず日頃の健康管理も重要だと思う。
このスレ住人の方々は、日頃不老不死とまではいかないが不老長寿になるために何か実践してることはありますか？

0119オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 08:33:47ID:a4ICFrS3

ストレスが溜まらないように好きなことだけやってます

0120オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 08:39:52ID:G9iZNlHn

>>118
だから別に全人類を対象にするスレでは無いとあれほど

0121オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 08:53:55ID:TQ5c3H6i

>>118
なんで全人類という方向にいくんだ？
どうせ不老になる奴は先進国の人間でその中で不老になりたいと思ってるやつだけだろ。
今でいえばレーシックみたいなもんじゃね？
別にめがねでも十分だけど視力をよくしたいからとか、保険適用外とか不老化もそんな感じになりそう。

0122オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 10:28:30ID:SRGTsmMy

保険適用外かもしれんが、「金がない奴は死ねってことか」と大反発あるからどこかで転換あるはず
また、人間を根本的に変えるから企業の独占はありえない。必ず政府が干渉する

不老不死技術は完成した時点で禁止はできない。なぜなら、不死を望む人は人権を主張するからだ
生存権の名の下に不老不死は実現する

0123オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 10:33:20ID:dW3s6s51

銀河鉄道999のように、機械化人と生身の人間が戦うみたいな展開にならなきゃいいけどw

0124オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 10:40:44ID:VJJ6X9z9

>>114まあ、本人の意識としては近いものはあるな
曲がりなりにも脳の構造がわかってきた現代と同列に語れるかは別として

0125オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 13:36:43ID:teZ1tYF7

ベニクラゲの研究ってやってんの？？

0126オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 14:48:56ID:z9bxlX1q

ベニクラゲは不老とあんま関係ないよ
ある程度成長したら幼生に戻るだけだから
人間でやっても意識とか記憶は持ち越せない　ていうか人間じゃ出来ない

0127オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 15:16:21ID:teZ1tYF7

そーなんだ。アンビリバボーで不老不死になれるとか言ってなかった？

0128オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 15:27:27ID:a3UtVsTU

ベニクラゲはそもそもライフステージがほ乳類とは違いすぎるからなあ。
アレをもって、だから人間も不老不死に！　っていうのは飛躍もいいところと思われ。

0129オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 17:57:22ID:SRGTsmMy

ベニクラゲもテロメアの完全リセットという点では不老不死の研究対象だろ
要は再生し続ければ生き続けれるわけだし。無限の細胞分裂と永遠の新陳代謝があればいいわけだね

0130オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 17:59:44ID:teZ1tYF7

なるほど、じゃたしかカーツワイルの言ってるナノボットが出来ればいいって事？
[20年以内に出来る]だったっけ？

0131オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 18:20:15ID:teZ1tYF7

>>129そうなんだ。てかテレビで不老長寿の番組あれ以来観てないな～。なんだかなぁ～。

0132オーバーテクナナシー

2008/02/14(木) 19:43:44ID:bFQDKltM

クローン＋移植で可能

0133オーバーテクナナシー

2008/02/15(金) 13:36:08ID:9F/rgHox

ま優先的にうけられるのは理系の人にした方が人類にとって有益と思う。
サイエンス雑誌好きな文系の俺は普通に生きられればいいｗ

0134オーバーテクナナシー

2008/02/15(金) 15:19:22ID:sPzJDCps

>>130
一言にナノボットと言っても何処までの機能を持つかはわからないんじゃないか
現状から見ると、鞭毛モーターで移動してアームで作業するって感じのロボットになりそうだけど
そのロボット自体は20年もあればできるのではないかとは思う
けどそのロボットに複雑な命令を実行させて、バグも発生せず人間に使える程の正確な制御もできる
その上そのロボットを用いての不老長寿への応用って事になると20年では足りないんじゃないかな
最先端のナノ技術は知らないから絶対とは言えないけど

0135オーバーテクナナシー

2008/02/15(金) 15:42:04ID:J7eufQ2q

今日の各新聞に「ips細胞のガン化可能性はほぼ消失」と記事があった

光が未来に溢れておるぞ

0136オーバーテクナナシー

2008/02/15(金) 17:18:16ID:Px6f3uNj

>>2の不老薬使ってみたいかってアンケートで早くて2012年て書いてるけどマジ？
5倍までのばせるってやつ。てかもうすでに長寿薬ならできてるの？

0137オーバーテクナナシー

2008/02/16(土) 09:49:46ID:SDpg2O54

まだ出来ちゃいないけど、使えるって事でしょうな

0138オーバーテクナナシー

2008/02/17(日) 05:52:37ID:xhaHWVHn

【ｉＰＳ細胞】マウスの肝臓・胃からｉＰＳ細胞、がん化・ウイルスに関係せず　[02/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1203042245/

　皮膚から様々な臓器や組織の細胞に変化できる新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）を作った京都
大学の山中伸弥教授らの研究グループが、マウスの肝臓や胃の細胞からもｉＰＳ細胞を作る
ことに成功した。

　従来のｉＰＳ細胞よりがん化しにくく、体の色々な細胞からより安全なｉＰＳ細胞を作れる
可能性が広がった。臨床応用に向け、さらに一歩前進した。１５日の米科学誌サイエンス
に発表する。

　山中教授らは、ウイルスを運び役にしてがん遺伝子を含む４個の遺伝子を、人やマウスの
皮膚に組み込んでｉＰＳ細胞を作った。しかし、マウスのｉＰＳ細胞を使った実験では、３割に
がんができた。その後、がん遺伝子を含まない方法でマウスのｉＰＳ細胞の作製にも成功し
たが、さらに安全な細胞の作製研究を進めてきた。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080214-OYT1T00759.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20080215-1221135-1-N.jpg

0139103

2008/02/17(日) 14:15:13ID:X/dczX4t

>>106
スゴいですか？俺はちっともそう思わないけど。お若いですね。
俺は期限限定で「無理だ」と言ってるだけです。理論的に無理だと
言ってるわけじゃありません。
変な話、70年代には予想さえされていなかった分野がバケモノみた
いに発展して、夢見られていた世界が停滞しているのが現代です。

俺が俺が生きているうちには無理そうと思ってる技術の一つに核融合の
普遍的実用化ってのがありますが、不老不死なんてのはそれに比べれば
不可能事に近い寝言です。ちなみにおれは物理屋。

技術は飛躍することもありますが、たいていはステップを踏みます。
特に人体に関わることは、技術的に可能性が開けてもド素人共が
邪魔をすることは事実によって証明されてます。
>>134
そのサイズだとミクロン単位ですね。ナノ単位ってのはもっと小さいものです。
だいたい、結晶状態の原子間隔が0.1nm強です。ナノを語る場合は、サイズと
そこに含み得る原子の数を考えて、「それで何が出来得るか」をまず考え
ましょう。フィクションの世界で語られているナノマシンの世界はたいてい
寝言です。原子核変換が前提になってますから。体内で核反応ヤラカすんですか？
元素種が変わるってことは、核反応するってことですよ？

俺は今想像されているナノマシンってのは、結局はより優れた機能を
持つ高分子に過ぎないのではないかと思っています。ミクロン単位に
なるとね、いろいろ遊べそうだよね。

0140オーバーテクナナシー

2008/02/17(日) 17:48:45ID:qmbhU0vi

嫌みったらしい文章だな
性格悪そう

0141オーバーテクナナシー

2008/02/17(日) 17:58:34ID:ziRBdKCJ

とりあえず、もっともナノボットに近いのはぶっちゃけウィルスなわけで。
逆に言えば、ウィルスに出来ることはナノボットにも期待できる。

0142オーバーテクナナシー

2008/02/17(日) 18:57:51ID:8TrItLnI

まあ、常識なんて覆るものさ

ナノロボットにも期待できるのは確かだべ

0143オーバーテクナナシー

2008/02/17(日) 19:13:16ID:pcK8xLYV

>>2-3の寿命が800年や500年に延びるってやつの信憑性について語らない？

0144オーバーテクナナシー

2008/02/17(日) 20:38:41ID:S5Xng9sj

どうせ死ぬんだからあきらめろ的ないい草がかっこいいわけねぇｗ
ただ寿命だけは例外で人類が何十万年にもわたり営々と言い訳を考えてきたんだよね。

俺は冷凍保存派だから時間切れ問題には比較的寛容

0145オーバーテクナナシー

2008/02/17(日) 21:06:50ID:7vBTDKlR

冷凍保存の実現よりも、抗老化がそれなりに形になる方が早いと思うなあ。
今の冷凍保存じゃ、はっきり言って後から復活不可能。

0146オーバーテクナナシー

2008/02/17(日) 21:24:40ID:pcK8xLYV

俺的には不死にならなくても500年とかの長寿でいい派なんだけど。
やりたいことやれるし夢叶えられるかもしれないし。

0147オーバーテクナナシー

2008/02/17(日) 23:27:02ID:8TrItLnI

生と無限に価値を見いだす俺だけど、死とか無価値と思う訳よ
心は俺たち自身が持っているもので、代わりなどない唯一の自身を肯定する手段だから
だったら失ってはいけないし、永遠に大切だと思われる

まあ、死を選ぶ人間より生を選ぶ人間のが美しくて偉大な心を持つと確信している

0148オーバーテクナナシー

2008/02/18(月) 00:24:44ID:ciGzQH/m

>>146
俺は時間は指定しないで、「あるやりたいことがあって、それが実現した後に死にたい」派だな。
そのことが今の寿命で実現できるんならべつにそのまま死んでもいい。
ただ、その「あること」がとても今の寿命じゃあ実現できそうに無いからとりあえず不死になりたい。って感じ。
「あること」が何なのかは言えんが。

0149オーバーテクナナシー

2008/02/18(月) 09:20:05ID:DHWEK17c

その長寿は生きてるうちに間に合うの？

0150オーバーテクナナシー

2008/02/18(月) 20:36:11ID:GN4prvQT

日本語整理しろ

0151オーバーテクナナシー

2008/02/19(火) 02:42:46ID:G21QV5ZS

>>139
べん毛モーターは何十nmだったかじゃなかった？
そのサイズならナノマシンと言ってもいいんじゃない
それとここでの話はナノマシンで元素変換を期待するかって事ではなくて
不老長寿に使えるかって話だから、少し内容がズレてるんじゃないか

0152オーバーテクナナシー

2008/02/19(火) 09:26:24ID:gkDjJd4+

不老長寿(800年やら500年）は俺達が生きているうちに本当に実現できるの？

0153オーバーテクナナシー

2008/02/19(火) 09:44:02ID:K0I8NF0y

そんなん誰にもわかるわけないだろ

0154オーバーテクナナシー

2008/02/20(水) 08:23:11ID:DZuSGb85

信憑性はないってこと？

0155オーバーテクナナシー

2008/02/20(水) 08:47:31ID:VNDe9d9N

未来のことなんか誰にもわかるわけ無いだろｗ
感覚的な確率でいいならスレの上のほうでそれなりにくわしそうな人がいろいろ言ってるよ

0156オーバーテクナナシー

2008/02/20(水) 13:08:44ID:Y8E6Onu6

現時点ではips細胞や老化防止酵母の発見により、可能性は開いてきた
ナノマシンも期待はする価値が十分にある。テロメア関連は中々発展はしないけどな……

0157オーバーテクナナシー

2008/02/20(水) 13:37:14ID:BkJrG4aG

iPS細胞なんかを活用して、代謝による臓器の若返りとか臓器年齢の固定化とか出来れば一気に近づくんだけどなあ。

0158オーバーテクナナシー

2008/02/21(木) 00:42:35ID:AAxRiYvs

いや車でもテレビでも部品を作れることと全体を動かせる事は違うだろ。応用には時間がかかる。

遠い将来不老長寿が実現する事だけは間違いない。問題はいつ実現するかだよな

0159オーバーテクナナシー

2008/02/21(木) 00:55:47ID:KvtX9nLn

俺達が生きてるうちに出来るかってこと？

0160オーバーテクナナシー

2008/02/21(木) 01:50:50ID:AAxRiYvs

もちろん。もしくは実用に耐える冷凍保存技術が出来るか

0161オーバーテクナナシー

2008/02/21(木) 11:17:45ID:KvtX9nLn

でもアメリカで長寿の薬開発されて早くて2012年には出回るんでしょ？

0162オーバーテクナナシー

2008/02/21(木) 14:56:27ID:/QwlgBAo

コールドスリープも「死んだ状態からの蘇生」じゃなくて、「生きてる状態で寝る感覚に近い」なら大丈夫なんだろ

長寿薬か。～～年にとか馬鹿みたいだね。検証して成功したなら即実用化すべきだ

0163オーバーテクナナシー

2008/02/21(木) 22:11:36ID:qiIEQIoP

検証して成功と言っても、人間の場合70年程生きるから
動物実験の成功とか、人間で一時的に成功したように見えた場合でも即実用化は危険じゃないか

0164オーバーテクナナシー

2008/02/21(木) 23:23:02ID:dGqmjPU8

でも一般人でも寿命を延ばせる可能性があるんだから喜んで体を提供する人も多いと思う

0165オーバーテクナナシー

2008/02/22(金) 02:18:37ID:u38TOXRt

今でも先端医療って何もせず死ぬよりは賭けてみたいって感覚だろ

0166オーバーテクナナシー

2008/02/22(金) 13:23:14ID:dbsfDcWM

>>この800歳まで寿命延ばせるのっていつ頃実用化なんだろ？
もう人体実験もしてるらしいけど･･･

0167オーバーテクナナシー

2008/02/22(金) 17:10:16ID:tuDF6aGY

まだ冷蔵保存の方が「もしかすると」と思わせてくれるな。

普通に生活したまま何百歳とか言われると「寝言言わずに
安心して死んでゆけ」と言いたい。

0168オーバーテクナナシー

2008/02/22(金) 22:27:43ID:fRyB/Bdr

俺は死なんぞ。必ず生きてやるぞ

0169オーバーテクナナシー

2008/02/23(土) 04:15:47ID:6c1c/5OX

>>164
俺提供してやってもいいぞー！
でもどっかの宗教関係者に命を狙われそうだな。

0170オーバーテクナナシー

2008/02/23(土) 10:09:38ID:Pcvaqykr

寿命が何十年なら人生一度つまずけば致命的だからな。かなり期待したい。
研究順調かとかどのくらいで出来そうかとかもっと情報ほしい。

0171オーバーテクナナシー

2008/02/23(土) 10:27:22ID:f41V+iYi

法律で瀕死の状態からコールドスリープに入ることは自殺に当たらないって解釈しめしてほしい。
社会的にも無駄な延命が減って損はないだろ

0172オーバーテクナナシー

2008/02/23(土) 11:06:02ID:SPsEURDK

実用化されたコールドスリープなんて無いんだから、法律で認めるも何も無いと思うが。

0173オーバーテクナナシー

2008/02/23(土) 12:15:16ID:f41V+iYi

文脈で読み取れよ

0174オーバーテクナナシー

2008/02/24(日) 17:58:01ID:3bYX0QHd

早く実現しねーかなー。死にたくないよ。

0175オーバーテクナナシー

2008/02/24(日) 18:26:06ID:KGDzdFyX

まあ現時点で50歳超えてなければ大丈夫だろ

0176オーバーテクナナシー

2008/02/24(日) 18:52:43ID:hAZ4tv2Z

不老不死な肉体に変化させてくれるウィルス作ったらどうだろうか？テロメア修復できそうな細胞に・・・
（俺には金も才能もないから作れないけどｗｗｗ）

0177オーバーテクナナシー

2008/02/24(日) 19:02:29ID:UH8UvN1a

ここの住人の内わけが気になる。
学生さん中心かな？

0178オーバーテクナナシー

2008/02/24(日) 20:05:12ID:3bYX0QHd

俺は社会人だよ。

0179オーバーテクナナシー

2008/02/24(日) 22:10:04ID:DZWjxkYH

俺は未成年の学生

じいちゃんやばあちゃんにも生きていてほしい。つか、超極悪人でない限りすべての人に生きていてほしい

0180オーバーテクナナシー

2008/02/25(月) 07:21:28ID:MDWFGi+d

今の寿命で十分だって言う人間だって沢山居るんだぜ

0181オーバーテクナナシー

2008/02/25(月) 08:09:13ID:CWbvPbDN

>>１80
だから好きにしろって。わざわざここに来るな

0182オーバーテクナナシー

2008/02/25(月) 15:52:53ID:MDWFGi+d

>>181
わざわざ自分が馬鹿だって事を晒す事は無いんじゃないかな

0183オーバーテクナナシー

2008/02/25(月) 17:12:25ID:6LkR62mw

おまえは何を言っているんだ

0184オーバーテクナナシー

2008/02/25(月) 20:42:14ID:xUHchVuP

今のままの寿命で良いならそれで良いやん
だがこのスレはそういう今のままの寿命で死ぬのが嫌な人たちが立てたものだから･･･
まぁどっちがスレ違いで馬鹿なことを言ってるのか一目瞭然だな

0185オーバーテクナナシー

2008/02/25(月) 21:32:26ID:wD6qo+pI

今のままで十分だ、という人間は今のまま満足してればよろしい。
そうじゃない人間が可能性をあーだこーだというスレであって、全ての人間が不老不死にならなくてはイカンというスレではないんだから。

0186オーバーテクナナシー

2008/02/26(火) 09:54:23ID:BloKbp5m

エクアドルで人体実験してるってゆう800歳まで寿命延ばせるってやつ
結果わかるの800年後？脳とかどうなるんだろうか？

0187オーバーテクナナシー

2008/02/26(火) 09:56:14ID:z7rym3Vg

2～3年か10年かはわからんが、服用してから細胞の状態でわかると思うよ

0188ヤマノベマサト

2008/02/26(火) 23:12:59ID:Uz/qD3lI

つらいお(´・ω・`)

0189オーバーテクナナシー

2008/02/27(水) 17:59:14ID:i9g1xltb

10年だとちょっと長いな～。その間ずっと不安だ。

0190オーバーテクナナシー

2008/02/27(水) 23:53:00ID:8j77vbp9

もっと短いかもわからんがな。細胞の状態なんて一年で何回も変わるんだからさ

0191139

2008/02/28(木) 07:06:46ID:7uKk8Tx5

>>151
おっとキター！ベン毛モーターね。うん、そう。それを言うなら、
精子の尾部駆動体もそうだと言えるでしょうね。ミドリムシの
周りでワシャワシャ動いてるアレだってそうでしょう？

問題は、それを制御できるのかってことなんですよ。制御できなくて
いいなら、素粒子だってほっときゃ勝手に弾けるんだよね。

0192オーバーテクナナシー

2008/02/28(木) 16:25:00ID:KLMQbD57

自称物理屋は物理板逝け

0193オーバーテクナナシー

2008/02/28(木) 17:43:06ID:RAFLs1rd

>>191
その制御が難しいって事は>>134で既に書いてあって
それに対してべん毛モーターはナノサイズではないって>>139で書いてあるよね
それの受け答えに>>151では数十nmならナノって言ってもいいんじゃないかって書いてある

なんか全然話が繋がってないんじゃないか？
文章読まずに単語だけに反応して書いてるのか

0194オーバーテクナナシー

2008/02/28(木) 21:45:07ID:ekxoTtxq

おれが２ｃｈでいつも不思議に思うのは
煽るやつが出てくることよりもそれに反応するやつが出てくること

0195オーバーテクナナシー

2008/02/28(木) 22:58:37ID:sVge/ekl

おれが２ｃｈでいつも不思議に思うのは
何だかんだ言っても結局スルー出来ないやつが出てくること

0196オーバーテクナナシー

2008/02/29(金) 10:10:30ID:31ISOFS7

>>193
ナノとマイクロの間には3桁の違いがあるわけで、数十nmの世界もナノと
言えば確かにナノ。正しい。巨大分子サイズの世界。機械の世界じゃない。

だいたい、原子間隔って奴が0.1nmくらいなんですよ。それは学生時代に
自分で計ったから知ってる。
>>195
そう思うんだけど、全部スルーしちゃったら、そこにコミュニケーション
は生まれないと思うの。

0197オーバーテクナナシー

2008/03/01(土) 18:26:31ID:rnsUed0B

ながれ止まったな。

0198オーバーテクナナシー

2008/03/01(土) 22:27:47ID:POa3/7x7

時代は止まらんよ

緑茶は風邪予防以外にも血糖値抑制、ガン化防止、老化防止の効果があるぞ

人参なんかも同様の効果がある。摺り下ろしたり、砂糖と醤油で煮ると美味いよ

0199オーバーテクナナシー

2008/03/02(日) 17:20:19ID:uDP9Lw7k

緑茶はカーツワイルも毎日カップ10杯飲んでるからね

0200オーバーテクナナシー

2008/03/02(日) 17:49:55ID:IxGlbHmN

お、俺なんて20杯飲んでるもんね！

0201未来から来た名無しさん

2008/03/02(日) 20:33:17ID:ch0SGTkE

おい！テレビ朝日系で近未来×予測テレビジキル＆ハイド見ろ！
近未来が分かるかもしれないぞ！

0202加護亜依最強論。

2008/03/02(日) 21:07:02ID:6tjZNKgu

>>201
今日の内容まとめ

幹細胞でgogole検索してみ

0203オーバーテクナナシー

2008/03/02(日) 21:43:12ID:uDP9Lw7k

2018年に幹細胞で寿命が50年のびるだったね。

0204オーバーテクナナシー

2008/03/03(月) 00:00:04ID:lbT23jvQ

マジですか

0205オーバーテクナナシー

2008/03/03(月) 08:52:53ID:ji5tmfQ+

今の速度で医療が発展していけば人間の限界寿命の100歳ぐらいまでは普通に伸びるとおもう。
科学の発展スピードは加速してるからなにかパラダイムシフトが起きる可能性がある。
ただ、確実に未来への切符を手に入れるなら冷凍保存技術が欲しい

0206オーバーテクナナシー

2008/03/04(火) 18:32:29ID:LIzACJGd

あとで「あの頃の冷凍方法では組織崩壊してるので蘇生は無理です」って言われたら元も子もない

やはり生きて自分の目で見届けるのが吉

0207オーバーテクナナシー

2008/03/04(火) 19:35:45ID:/ykxrGjL

冷凍技術が不完全でも蘇生可能になる時期が遅れるだけだと思いたい。
俺は蘇生できるなら何千年後でもいい、むしろうんと未来の方が楽しそうだと思うしな。
もちろん物には限度があるからもっと技術開発に本腰いれてほしいなとおもうわけだ

0208オーバーテクナナシー

2008/03/04(火) 21:22:01ID:pbh0Yh2w

それほど未来だと環境に適応できないと思うが

0209オーバーテクナナシー

2008/03/05(水) 01:00:58ID:tFI1YoW7

>>207-208
確かに何千年も後だと適応できないだろうね。
現代では「ヒトゲノムの解析が完了した」とか「皮膚細胞から多能性幹細胞の生成に成功した」とか言ってるけど、
わずか100年前ですら「ビタミンが発見された」とか「ヒトに血液型があると分かった」なんてレベル。

現在2010年を目標に国際宇宙ステーションの建設を進めているけど、人類が初めて空飛んだのもわずか100年前の事。
半世紀前にはパソコンなんて概念すら無かった。20年前にはみんなポケベル持ってた。

0210オーバーテクナナシー

2008/03/05(水) 03:06:14ID:Pugz2Ryh

せめてあと20年後に生まれたかった

0211オーバーテクナナシー

2008/03/05(水) 12:03:52ID:wgIZWvFy

脳保存はどうなの？
後々、人工的に造られた体にでも移植してもらって…

0212オーバーテクナナシー

2008/03/05(水) 15:03:52ID:3CE2s5XS

さあな…脳研究は倫理面を考慮されてるせいか進んでいない
こういうのを司法取引とかで死刑囚を使えばいいのに

そういや携帯の電波が人体に悪影響を与えるらしいけどマジ？
電話とiモードはどっちがあるんかねぇ……

0213オーバーテクナナシー

2008/03/05(水) 18:38:33ID:DrNlZgAu

>>208
おそらく適応する必要がないと思ってる。
人間が直接的に富を生産する必要がないほど自動化が進んでいて、
過去の人間を修復するぐらいの余裕がある社会なのだろうから。
現在だって、昔の人が満足するだけの衣食住は簡単に提供できる。
救貧施設クラスの生活と厳しい肉体労働でも昔の人にとっては天国みたいな環境だろう

0214オーバーテクナナシー

2008/03/05(水) 18:41:09ID:DrNlZgAu

>>209　科学技術の発展は加速してる。
ここ百年の医学の発達はそれまでの千年ぐらい相当すると思う。
西洋医学が体系化されて発達するまでは呪いに毛が生えたようなものを延々続けてたわけだ

0215オーバーテクナナシー

2008/03/05(水) 18:57:18ID:3mvyZX8o

不老不死なんかどうだっていいの、チムポが３０ｃｍくらいは未来技術
で出来るかどうかだから

0216オーバーテクナナシー

2008/03/06(木) 00:55:34ID:WyE9WsKo

一つの技術の発展は、新たな技術の可能性を生み出すことだね
1000年かけて駄目だったものが、今はすぐに出来るようになった

0217オーバーテクナナシー

2008/03/07(金) 22:32:41ID:EnJgIwrs

なんかアメリカのips研究のが進んでるみたいだね
日本とヨーロッパが組めばかなりこっちも進むらしい

0218オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 00:50:17ID:XT2Q0477

スタンスが各人で違うのはわかってるけどどんな分布？
1　一度も死なずに不老長寿
2　コールドスリープもしくは短期間の冷凍保存
3　とりあえず冷凍保存して遠い将来に復活

俺は３でも可派ね

0219オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 01:01:00ID:T2nXHc5F

>>218
１。どうしても無理だとなったら止む無く３。

ただ、３って復活させてくれるかどうかが心配なんだよなぁ。
だって俺なんかを復活させた所で、未来の人類にメリット無いし。

0220オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 01:09:42ID:97MRwXER

大金さえ払っておいた上での冷凍保存なら
資本主義社会が未来でも続いてる限り大丈夫だろう。その点に関しては。

0221オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 01:15:43ID:qzpYywL4

>>219
>ただ、３って復活させてくれるかどうかが心配なんだよなぁ。

復活しなくても自分は意識ないわけだからどっちでもいいわな。
つまり、途中で生命維持装置をはずされても意識のないまま死ぬなら
自分が死んだことさえ分からない。
悲しむ主体がないから悲しむこともない。

0222オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 01:35:10ID:97MRwXER

それじゃあ別に不老不死目指さなくても
今適当に寝てる時に即死させてくれるのでも別にいいということにならないか・・・？

0223オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 07:02:10ID:OX5cHoqg

>>221
それは長く生きたい人用ではなく死にたくない人用だ

0224オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 07:16:16ID:Qa72umiz

>>223
>それは長く生きたい人用ではなく死にたくない人用だ

それって冷凍睡眠がか？
そうとは限らないだろ。
長生きしたくて将来の技術を期待して冷凍になるやつも
途中で何かの理由でスイッチを切られたら >>221 と同じ。

0225オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 07:35:37ID:R+t2jQ2s

そうだから冷凍やなんだよな……やはり自分の目で不老不死を手にしたい

0226オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 11:54:41ID:XT2Q0477

>>219
技術の進歩でタダ同然で復活させれるようになるんじゃないかなと思ってる。
メリットについては権利保障的な意味でやってくるといいなと思ってる。
今でも自分達の権利を守るために他の人の人権を守ろうって感じだし

0227オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 13:47:34ID:v/L3PnwQ

電脳化すれば不老不死になれるよ。コンピュータに脳の蓄えられた情報をコピーするんです。

0228オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 14:01:39ID:Qa72umiz

>>227
どうやってコピーする？

0229オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 14:20:10ID:v/L3PnwQ

>>228
コンピュータと融合が一番現実的なんだよ。
生身な体で不老不死なんて無理です。人間は老いる。
発想を変えて電脳化、サイボーグにならないと・・・
脳に蓄えられた情報を電気的、磁気的にコンピュータで読み取る。
現在の技術力では無理でも2030年頃には可能になる。

0230オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 14:26:50ID:Qa72umiz

>>229
>現在の技術力では無理でも2030年頃には可能になる。

根拠は？

0231オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 14:27:03ID:v/L3PnwQ

>>228
2027年脳に蓄えられた情報を電気的、磁気的にコンピュータで読み取る。
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/rep097j/pdf/rep097j06.pdf

0232オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 14:30:09ID:97MRwXER

>>231
こういうのって結局、ようするにHDDの情報はコピーできてもHDD自体を長持ちさせるわけではないんだよな。

0233オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 14:34:57ID:Qa72umiz

>>231
脳の記憶の仕組みが皆目わからないのに何故そんな予測が出来る？
因みに、1950年頃、人間なみの人工知能が１０年くらいで出来ると予測した
計算機科学の学者がいたが今だに実現してない。

0234オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 15:26:07ID:BM3kAwVp

真っ向から否定するより淡い期待を持った方がいいんじゃないか

0235オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 15:32:21ID:XhRpj0xl

まま、全世界の技術と金が集まれば
そりゃ、期間は縮まるだろうよ。

大事なのは密度や時間じゃなくて
可能か不可能かじゃね？

>>231
ちょっと前に微生物にデータを書き込む技術とか
やってなかったけ？
何世代か経過しても99％以上読み出せるとか何とか。

データの媒体は複数の人間だろうが
地球だろうが構わないでしょ。

0236オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 15:33:02ID:v/L3PnwQ

>>233
生身の体で不老不死は無理です。電脳化しないと。
2050年には初歩的な人格を持つ人工知能は可能だろうな。

0237オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 15:48:17ID:97MRwXER

なんで定期的にこういうやつが湧くんだこの板ｗ

0238オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 17:02:54ID:v/L3PnwQ

肉体が滅びても人格はコンピュータの中で永遠に生き続ける。電脳化は素晴らしい。

0239オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 19:08:34ID:XT2Q0477

>>238
あー攻殻機動隊かなにか見たのかもしれんけど、サイバーパンクはSFの一分野として確立されていて、みんな大体の事は理解してるから

0240オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 21:44:07ID:R+t2jQ2s

大事なのは不老不死が可能だという結果であり、それが早期に開発されること
出来ることならこの瞬間になりたい

0241オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 22:02:38ID:qe37tCVf

いいよ。
１兆円用意してくれ。

0242オーバーテクナナシー

2008/03/08(土) 22:11:38ID:8qNDDngp

俺は不老長寿でもいいけどね。何百年とか。

0243オーバーテクナナシー

2008/03/10(月) 11:33:40ID:kkeSvW37

iPS細胞って、分化させずにそのままの状態で体内に注入したらどうなるの？
白血球に食べられておしまいなの？　それとも細胞にくっついてその臓器の
細胞として成長するの？

0244オーバーテクナナシー

2008/03/10(月) 12:33:04ID:u53F7bDa

おまいら、本当に不老不死になりたいなら
生物系の若手研究者や院生の不遇をなんとかなるようなアイディアを出してくれ・・・
たぶんそれが一般市民にできる現実的かつ一番有効な方法だと思う

0245オーバーテクナナシー

2008/03/10(月) 18:51:07ID:0buatBL6

>>244
単に命に対して危機感が無いのが問題だと思うが。
男は約半数が喫煙してる世の中だし（ちょっとソース古いけど）
ttp://www.wam.go.jp/wamappl/bb01News.nsf/0/4783776A08470C7449256FFD0016FF29?OpenDocument

約３割が肥満、ってのにも注目

0246オーバーテクナナシー

2008/03/10(月) 22:12:49ID:8N+yUmNT

>>244
不老長寿思想が広まればカネもヒトも自然に集まるよ。
政府も有権者が望むことをするだろう

0247オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 07:34:47ID:/GSIn8+q

人口問題どうすんだ？
金持ちだけ不老長寿なのか？

0248オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 07:46:47ID:/GSIn8+q

>>2
旧約聖書に登場する人物は800歳とかなんだよな

興味深い

0249オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 08:08:11ID:HOPr90zy

>>247
そりゃそうだろ。
今だって医療費払えなきゃ延命治療はできない

0250オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 08:21:41ID:hDriMO++

>>247
避妊手術を保険の対象にしたり、子供を生んでなくても避妊手術を受けられるようにすりゃあいい。
どうせ子供なんて欲しくないって人も多いし、それで問題ない。

0251オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 08:31:54ID:/GSIn8+q

>>249
いや、問題はごく一部の人の為の技術かって事だよ
一般的な医療費で済む話しならいいが
>>250
長寿を選択したら子供を作れない制度が必要だな

0252オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 08:58:56ID:hDriMO++

それもあるかもしれないけど、全員が長寿になって不妊にすると、
事故などで人間の数が減った時の補充とかきかなくなるから、
それを補うシステムも必要かもしれない。
まあ、それは今の段階でこのスレで話すようなことではなくて、
その時になってから世論の動向とかも踏まえて国政の場で
検討すべき問題なんだろうけど。

0253オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 10:15:52ID:/GSIn8+q

沢山の人間が長寿を選択して、子供を作らければ
人類の遺伝学的進化は事実上停滞するが、大丈夫なのだろうか？
ここら辺の研究はどの程度なんだろ？
遺伝子の化学的研究は進んでいるが、
生命や進化の意味そのものを理解しているのかと言えば疑問だが
専門家の意見が聞きたいね

0254オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 14:29:10ID:HOPr90zy

不死を得る代わりに種の存続を絶やす人間
死を選ぶ変わりに子孫を残し進化し続ける人間

どっちが良いのやら

0255オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 19:23:41ID:4Hkemf+7

大事なのは種ではなく、個だと思うよ
いない未来の人間よりも、生きてる今の人間のが生命という美しき価値がある

俺にとっては生こそが絶対。俺みたいに極端に生にこだわる人いる？

0256オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 19:38:40ID:HOPr90zy

>>255
このスレには多いだろ。俺を含めて。

でももし自分に子供が産まれたら、それはそれで嬉しいんだろうな。
そして「自分の命を投げ出せば子供の命が助かる」って状況になったら
自分の命を投げ出しちゃうだろうと思う。矛盾してるけど

0257オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 19:46:36ID:T3z59U2Y

>>255
あんたが生きてる間には不老不死は不可能。
せいぜい恐怖におののいて生きてくれ。
残念だったな。
南無阿弥陀仏。

0258オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 21:05:52ID:QMTvcpJP

>>243
人はすでに遺伝子上の進化に頼ってないだろ。各人の脳が学習して進歩全く問題ないし、そのうち遺伝子操作や脳の拡張もできるようになるだろう

0259オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 21:07:00ID:QMTvcpJP

>>257
冷凍保存して将来復活できればいーよ。どうせ死ぬなら前向きに死にたい

0260オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 21:11:12ID:T3z59U2Y

>>259
今すぐすれば。
復活の保障はないがｗ

0261オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 22:04:13ID:QMTvcpJP

>>260
下らん煽りしかできないならかえれよ。
できるだけ金を貯めて、技術が進歩してから実行したいんだよ。自然死の前にすると自殺あつかいになるし

0262オーバーテクナナシー

2008/03/11(火) 23:24:46ID:/GSIn8+q

>>258
そう断言するのは時期尚早ではないか？
遺伝子操作が本格的に研究されるようになって、たかだか50年も経ってない

対する生物の起源は約35億年、絶滅の危機を何度もくぐり抜け、進化し続けた証が我々の遺伝子
真の意味を理解しているとはとても思えんが
当然、浅知恵が将来の人類に対して与える影響は未知数だと思うぞ

0263オーバーテクナナシー

2008/03/12(水) 00:05:11ID:RBe5qAmU

>>257
バーカ。だからそうならないように生きるんだよ。俺は生きたいからな

影響が悪いものとは限らないし、未知数なのは不老不死を手に入れたときも同じ
遺伝子による進化もタンパク質の変形や突然変異によって偶発的に環境に適応していったんだし
俺たちは奇跡の結果なんだ。その奇跡を失ってはいけない
奇跡、それは現在を生きる命なのだから。

0264オーバーテクナナシー

2008/03/12(水) 05:21:04ID:+MeslNOe

>>261
どんどん老化して劣化していくし。
南無阿弥陀仏ｗ

0265オーバーテクナナシー

2008/03/12(水) 11:40:40ID:RBe5qAmU

それを防ぐために技術開発を進めているんだが

0266オーバーテクナナシー

2008/03/12(水) 13:52:00ID:5tMLK/8V

極論をするやつは信用できない

0267オーバーテクナナシー

2008/03/12(水) 14:05:12ID:0n/mlkuF

http://plaza.rakuten.co.jp/hiromi7/

0268オーバーテクナナシー

2008/03/13(木) 17:56:23ID:cWpQ06fw

なかなかニュースがないな
ips細胞登場からは結構あったのに

0269オーバーテクナナシー

2008/03/13(木) 19:15:07ID:hmI73i0h

まだまだ基礎研究の段階だから華々しいニュースは少ないわな。
それより冷凍保存についてかたろうぜ

0270オーバーテクナナシー

2008/03/13(木) 20:10:25ID:0yqrysXm

>>266
>極論をするやつは信用できない

どのレスのことを言ってる？

0271うあああ

2008/03/13(木) 21:13:06ID:eikADMia

高血圧、糖尿病→脳卒中の流れで死ぬ人がけっこういるみたいだけど、
ビタミンB群の摂取で血管の強度が増し、高血圧や糖尿病が予防できるらしい。

ビタミンB群の不足はたんぱく質の分解効率を低下させ、糖分に対する
欲求を増加させる。直接、糖分を取らないとエネルギーが確保できないためだ。
結果として糖尿病になる可能性が上がる。

また、ビタミンB群の不足は動悸を不安定にし、血管をもろくする。
その結果、脳卒中（脳梗塞や脳内出血）が起こる可能性が高まるという
ことらしい。

ビタミンB群は主に肉に含まれるため、健康指向の人ほど摂取量が減る
傾向があると考えられる。近年の食生活の乱れにより、知らないうちに
脚気（ビタミンB群欠乏症）になっている人もいる。

安易な○○万能論に流されない、適切な栄養摂取こそが寿命を延ばすために
必要であると思う次第である。

0272オーバーテクナナシー

2008/03/13(木) 22:30:48ID:cWpQ06fw

糖分や脂肪を摂取したら緑茶やウーロン茶を飲むべきだ
血糖値を下げたり、脂肪を分解したりする。緑茶は粉末状である粉茶がお薦め

0273オーバーテクナナシー

2008/03/13(木) 22:48:44ID:yTWvbuKY

沖縄県民が比較的長寿である理由は、その食事にあると考えられる。
ミミガー（豚肉）にはビタミンB1が、ゴーヤ（苦瓜）にはビタミンB1、ビタミンC、カロチン、
鉄、カリウム、リン、カルシウムが豊富に含まれる。

ここから推察するに、ビタミンB1こそ長寿の秘訣なのではないだろうか？

0274オーバーテクナナシー

2008/03/13(木) 23:09:02ID:FIrfrO4s

>>273
確かに沖縄民は長寿ってイメージがあるけど、それは女性の話。
男性に関しては全国平均すら下回ってるんだよね(´・ω・｀)

厚生労働省：都道府県別にみた平均余命
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/tdfk00/2.html (平成12年)
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/tdfk05/02.html (平成17年)

まぁ沖縄の食生活が長寿に繋がるというのは同意だけど

0275オーバーテクナナシー

2008/03/13(木) 23:44:30ID:hmI73i0h

よう　栄養君久し振り

0276オーバーテクナナシー

2008/03/14(金) 06:37:00ID:frKgS/89

単に沖縄の女性のストレスが極端に低いからじゃなかったか？

0277オーバーテクナナシー

2008/03/14(金) 10:34:27ID:s8as2S8g

結局今現在一番有力な方法はなんなの？

0278オーバーテクナナシー

2008/03/14(金) 10:51:09ID:kYtDLHFK

なんの？

0279オーバーテクナナシー

2008/03/14(金) 10:51:17ID:cLQevshP

とりあえず金稼いで長生きしておくこと

0280オーバーテクナナシー

2008/03/14(金) 12:34:28ID:s8as2S8g

なんの？って不老不死だよ

0281オーバーテクナナシー

2008/03/15(土) 14:59:32ID:BhEqFCVb

寿命1000年時代はもうすぐそこ。

0282オーバーテクナナシー

2008/03/15(土) 15:23:10ID:WqclmWIF

妄想乙

0283オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 01:25:03ID:dhS2oLc/

まもなく
鳥インフルエンザの発生により
人類は、とてつもない状況になるだろう。
感染症のスレを見てみろ。

0284オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 09:40:57ID:a5bAasIb

不老不死ばんざーい！

0285オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 19:42:25ID:hDLkK45h

時々長寿は認めるが不死は認めないって人いるけど、死なないのが最高と思うんだが
生きてればそれだけで可能性やチャンスが広がってると思うんだよ

0286オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 20:51:18ID:WFRn0FYe

ブッサイクなツラで不死になってもな～(^^;)

0287オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 21:03:40ID:0L38fFpq

時代の美的基準がきみの不細工ヅラを美しいとする日がくるさ
いつまでも生きていればいつかは

0288オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 21:11:35ID:rsF+IuT2

>>285
>生きてればそれだけで可能性やチャンスが広がってると思うんだよ

望みが全部かなったら苦労はしない。
世界一の金持ちにないたい。
世界一女にもてたい。
永遠に若くいたい。
不死になりたい
エトセエトセ
おめでたいな。
勝手に妄想してろよ。

0289オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 21:50:51ID:2F1vx5yr

>>285
いや、死にたい奴は死ねば良いじゃん。不老不死技術を受けなかったらそのうち寿命で死ぬんだし。
個人として生きたいか死にたいかということと、不老不死技術を育成するかどうかは別の話。
世の中には手術で輸血を受けると地獄に落ちるから輸血されることは許さない！という人が現実にいるが、
それでも輸血技術とそのための血液は現実に広く出回っている。不老不死技術も同じこと。

0290オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 21:58:12ID:rsF+IuT2

>>289
>不老不死技術も同じこと。

問題は実現不可能っぽいってこと。

0291オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 22:01:50ID:R8MwtowO

何が言いたいんだ？

0292オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 22:13:49ID:rsF+IuT2

要するにお前等おめでたいよ。
勝手に妄想してろよ。

0293オーバーテクナナシー

2008/03/16(日) 23:15:16ID:GtP0YGDj

まあそう言うなよ。不老不死が手には入ったら、
お前にも分けてやるよ

0294オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 00:40:11ID:fEP5fJGJ

>>293
じゃあ半分で良いから不死を分けてくれ

0295オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 01:03:01ID:qwwkCNAP

>>294
不老がなきゃ不死なんていらなくね？
どんなに老いても死ねないんだぜ

0296オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 01:20:14ID:NOBMkpuc

不老不死、あるいは不老長寿はタイムマシンやガンダムよりも実現する可能性が高いと思うよ

0297オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 01:59:27ID:S78cMAea

俺は不老不死肯定するけど実現は厳しいと思う
不老不死って極端にいえば首取られても生きてるとかだろうし
不老長寿はいつか絶対完成すると思うよ

0298オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 05:22:18ID:gItK33qL

タイムマシンは原理的に困難だが、不老長寿は可能だからな。
問題は技術の進歩、つまり時間の問題。

どうでもいいけどガンダムは技術というより必要性の問題になってしまうな

0299オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 16:18:13ID:NOBMkpuc

不老長寿になって寿命をオミットしたあとに、脳さえ無事なら再生可能みたいな技術とか生み出しそう

0300オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 19:27:34ID:Ejx/9hnt

なんかほとんどの人が不老不老という
言葉になっとくがいってないようなので、
ここで私が新しい思想と名前を提案しよう名は不老選死、
年はとらないし死にたい時にはいつでも死ねるという新しい目標だ

0301オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 19:43:48ID:OhqggPPb

>>300
言葉作ればそれがすぐ実現するってわけでもない。

0302オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 19:48:55ID:fEP5fJGJ

>>300
死を選ぶメリットって何かあるのかな。

仏教における基本的な四苦である「生」「老」「病」「死」。
これらは何れも苦しみだから、「死ぬ」以前に自ら「老いる」、自ら「病む」事を
選ぶ人も居ないと思うんだが

0303オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 20:19:55ID:Ejx/9hnt

生きることに疲れた時に死がないのだったら誰もが生きたい
と思わないでしょう？でもそれとは逆に生きたくても生きられない
人もいるわけだから不老選死という定義だったら
どちらにも当てはまるだろう

0304オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 20:34:23ID:Ejx/9hnt

>>300
不老選死っていうんだから老いはないよね

0305オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 20:42:45ID:Ejx/9hnt

>>304 間違えたから訂正 >>302
不老選死っていうんだから老いはないよね

0306オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 20:57:12ID:5RUtAbOw

死にたいと思ったときに死ねる社会って事？

0307オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 21:04:15ID:c99DjO1W

死にたいと思うこと自体想像できない、実際自殺してる人が大量に居るからそういうのあるようだけど
俺が単に幸せなだけかも知れんが、どれほど鬱な環境だと死にたくなるんだろう

0308オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 21:35:06ID:fEP5fJGJ

>>307
自分も気になったから、ソースっぽいのを拾ってきた。
原因・動機別・年齢別自殺者数(2003)
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2760.html

自殺の主な原因は年代で移り変わっていくみたいだね。
「学校問題」→「経済・生活問題」→「健康問題」というように

0309オーバーテクナナシー

2008/03/17(月) 22:01:59ID:NOBMkpuc

生のみが最高であり絶対だと思うんだよな

0310オーバーテクナナシー

2008/03/18(火) 00:38:14ID:JFGxFOGs

まもなく
鳥インフルエンザの発生により
人類は、とてつもない状況になるだろう。
感染症のスレを見てみろ。

0311オーバーテクナナシー

2008/03/18(火) 02:30:43ID:YqbAKp6g

不老選死という考えは色々な不老不死の問題を解決している
死がないということは人口があっという間
に増えそれにより密度効果を引き起こし
人類は圧迫されるだろう不老不死だから
大丈夫というのは有り得ない何故なら理論上不老不死でも
栄養はとらなければならないからだそうしなければ
動くことができなくなってしまうだろうそこで
死があるということがこれを完璧にするだろう
極論だが人は死ぬことができないとなると逆に生きることが
苦痛になってしまう生きものだろう
そして倫理的問題も少しは解消される・・・だろう

人には痛みも必要だがね

0312オーバーテクナナシー

2008/03/18(火) 05:30:19ID:4fu64nu0

よっぽど話題が無いんだな
僕は不老不死肯定派だし煽るつもりは無いんだけど
この流れを見るに上のレスで誰かが「お前らめでたいよ」って煽ってたのは
少し理解できるな
死にたいと思うことが想像できないって想像力が無さ過ぎるだろ
どんだけ恵まれた環境で育ったらそう思えるんだろう
逆に不幸のどん底に落ちればお前でも真剣に自殺を考えると思うよ
日本だけでなく世界では戦争で死ぬ人より自殺で死ぬ人のほうが多いって統計も出ているくらいだし
アニメや漫画の世界じゃなく現実問題として考えるなら
もう少し想像力を働かせようよ　
このままじゃ本当にただの妄想で終わっちゃうよ

0313オーバーテクナナシー

2008/03/18(火) 08:23:51ID:lmQYZ3sV

話題が無くてもスレが伸びるのは良いことだｗ
特に荒れるでもなく

0314オーバーテクナナシー

2008/03/18(火) 09:20:18ID:Q/YgxF2y

自殺って、衝動的な発作の発露であったりする場合がほとんどだからなあ。
追い詰められた、っていうよりも追い詰められたという意識からの逃避行動だったりするわけで。
それは客観的に見ると不幸でも何でもないことの方が多い。
むしろ、落差の大きさがインパクトになって障害逃避に走るケースが多いみたいよ。

例えば、大金持ちが一夜で破産したとか。ラブラブと思ってたら実はとっくに浮気されていたことに突然気がついてしまったとか。
考えに考えて自殺する、っていうのは意外と少ないそうな。

けど、不老不死社会においては無気力症候群に対する対策が必要不可欠になるんじゃないだろうか。
達成感、満足感、幸福感という感覚は、いずれ死ぬというリミット意識が基底に無いと明瞭化しないらしいし。
だから、豊かで死が縁遠い国ほどニートが増える傾向にある。

0315オーバーテクナナシー

2008/03/18(火) 09:39:13ID:wg2uUj8r

要するに生きようと思えばいつまでも生きれる社会体制が必要なわけね

0316オーバーテクナナシー

2008/03/18(火) 12:29:35ID:vHW4P5nc

まもなく
鳥インフルエンザの発生により
人類は、とてつもない状況になるだろう。

0317オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 01:39:39ID:ucIBbo3m

http://jig118.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0319Xj1kZxHjqN7U/

すげーな。内蔵再生をしたよ

0318オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 03:51:14ID:jUaGAzuX

どうしたら不老選死はできるのかその理論を
教えてくれ

0319オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 07:01:56ID:mOFeM9r9

不老不死になって死、にたいときに服毒自殺すればいいんじゃない？
不死身と不老不死は違うんだから、事故や病気やその他の原因で簡単に死ぬよ。

0320オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 11:14:32ID:kKyeDfwO

不老不死なんつっても、単なる自然死のリスクを極端に減少させるってだけなんだからさ。
普通に死ねるっしょ。
どうしても死にたくなったら、安楽死すればいいだけじゃん。

0321オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 11:53:33ID:fpmsu9xJ

細胞を～とか
遺伝子を～とか頼む

0322オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 14:56:05ID:ucIBbo3m

細胞分裂と新陳代謝が無限に出来れば大丈夫。つまり、不活性化したまガンの特性を細胞に持たせること

0323オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 16:46:13ID:fpmsu9xJ

どうやって？

0324オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 17:01:23ID:ZYzNH93v

それが分かれば苦労しない

0325オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 17:18:31ID:pMZq6YSt

本気で不老不死の薬を製薬しようとしてるものだがどうやったら呼吸しないで生きられると思うか？
やっぱり呼吸しない臓器ってのをＥＳ細胞あたり使って作るしかないのか？

0326オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 17:22:57ID:kKyeDfwO

……なんで呼吸が必要なのか考えてみたら？

0327オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 17:30:47ID:pMZq6YSt

調べてみるありがとう

0328オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 19:06:59ID:pMZq6YSt

ちなみに俺は不老不死に関連があるものは片っ端から調べてる
ベニクラゲもそうだしテロメアとテロメラーゼもそうだし最終糖化産物もそうだしＮＫ細胞なども調べているし
微生物や植物などからそういった不老不死の関連がないかなど調べてる
何か情報があったら書いてくださいお願いします

0329オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 19:29:06ID:ZYzNH93v

>>328
ドラゴンボール集めると不老不死にでもなれるらしいぜ

0330オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 20:18:50ID:Ye+uN/O6

>>326
呼吸とは外呼吸か好気呼吸のことか
どっちだ？

0331オーバーテクナナシー

2008/03/19(水) 23:25:33ID:ucIBbo3m

酸素はエネルギー（というか変換させる作用）だから必要だろ
遺伝子操作して体を作り直すならともかくさ。そもそも後天的遺伝子操作は可能なのかわからんが

俺も不老不死研究所だとか、不死サイトを見て回ってるよ
昨日調べたらES細胞でマウスの肝臓を生成して、マウスの欠陥臓器を補えたんだとよ

0332オーバーテクナナシー

2008/03/20(木) 01:29:23ID:cXkcq7CW

>>331
私はもう不老選死の理論を確立しているから
少しヒントを出そう
なぜ人一個体の寿命はあるのに、種としての
寿命は無いのか、もしくは長いのか？

0333オーバーテクナナシー

2008/03/20(木) 06:13:07ID:SdTAxeTQ

おいおい、偉そうだなｗ

0334オーバーテクナナシー

2008/03/20(木) 07:59:37ID:NXI+yaRc

理論を確立（笑）

0335オーバーテクナナシー

2008/03/20(木) 10:21:08ID:gdltUD+/

>>332 = >>300
不老選死って言葉を流行らそうとしてるのか？正直ウザい。
具体的な技術でなく、思想の話がしたいだけならこちら↓へどうぞ

不老不死長寿時代の社会・生活
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

0336オーバーテクナナシー

2008/03/20(木) 13:45:54ID:m9hqnqhm

不老選死の理論を確立(笑)
香ばしいネタスレになってきたなｗ

0337オーバーテクナナシー

2008/03/20(木) 16:13:30ID:cXkcq7CW

まさかここまでアホがかかるとは思わなかった

0338オーバーテクナナシー

2008/03/20(木) 19:52:49ID:kWm6cMly

ビタミンＣって不思議だよな。
抗酸化作用、つまり酸素をはじく性質があるのに、ビタミンＣを摂取すると肌が若返るんだぜ？
しかもビタミンＣは普通の細胞には無害だが、癌細胞には有害。
酸素とビタミンＣと通常細胞と癌細胞との間の因果関係を解きほぐせば、不老不死につながる手がかりが
見つかるかもしれないぞ？

0339オーバーテクナナシー

2008/03/20(木) 20:08:26ID:cXkcq7CW

>>338
まず生物１を勉強しましょう

0340オーバーテクナナシー

2008/03/20(木) 23:35:39ID:EohUw2E/

ビタミンCは確かに健康には重要な栄養素だね。採りすぎるってこともないみたいだし

そういや代謝が激しいほど生物は寿命が短いらしいけど、人間は例外に近いらしいよね
なんでも元来持っている抗酸化力が異常に高レベルで、摂取が可能だかららしい

0341オーバーテクナナシー

2008/03/21(金) 08:50:30ID:fObl8Xwq

>>340
ビタミンCを過剰摂取すると尿路結石になるし、腎臓を痛める。

0342オーバーテクナナシー

2008/03/21(金) 09:11:15ID:caRA9uv9

>>341
結石の原因はカルシウムの取りすぎだろ？　たしかにカルシウムを体内に
摂取する過程でビタミンＣを消費するが。
あと、ビタミンＣは水溶性だから、腎臓に損傷を与えるほど蓄積しないぞ？
胃下垂が原因で尿道が塞がれた場合、ビタミンＣは排尿を促すから尿が
蓄積して腎臓が障害を受けるというのはあり得るが。

0343オーバーテクナナシー

2008/03/21(金) 14:39:38ID:5jBlu9Pd

カルシュウム不足になると血中にカルシュウムが増えすぎ、
とんでもない悪さをするし腰痛も発生する。
だから何時でもカルシュウムを多めに取っておこう。
健康はカルシュウムから・・・　カルシュウムマジックより

0344オーバーテクナナシー

2008/03/21(金) 16:05:12ID:fObl8Xwq

>>342
水溶性のビタミンCでも過剰摂取の弊害がある。
特にサプリメントとして摂取するときは過剰摂取に注意。
(昔は、水溶性ビタミンの過剰摂取は問題ないと考えられていた)
http://kesseki.yu-nagi.com/kesseki/reason.html

0345オーバーテクナナシー

2008/03/21(金) 16:13:04ID:fObl8Xwq

>>343
単にカルシウムを摂取するだけではダメ。
カルシウムはイオン化カルシウムではなく、
植物中に含まれる有機カルシウムとして摂取し、
マグネシウム対カルシウムの比率を１対１(～２)ぐらいにしないと、
血液中のカルシウムが過剰になり、
種々の弊害が生じる。
牛乳や乳製品はカルシウム過剰の原因となり、身体に悪い。

0346オーバーテクナナシー

2008/03/21(金) 17:08:28ID:5jBlu9Pd

ありがとう
ぼくはジャコとか食べます　高級ジャコです。
牛乳は嫌いです
砂糖はとりません
あとコーヒーです。

0347オーバーテクナナシー

2008/03/21(金) 17:09:42ID:pko3OGje

不死遺伝子：03.5.30 英国エジンバラ大幹細胞研究所、奈良工大が発見、Cell誌に並行発表した。この遺伝子の作用は対立遺伝子：老化遺伝子、致死遺伝子、半致死遺伝子などの作用によって妨
げられているようである。
長生き遺伝子：ＮＹのアインシュタイン医大が発見。不死遺伝子と同様な目に
会っているようだ。
老化遺伝子：01.6に東大分子細胞生物学研究所が発見（日経01.7.1の発表は
「短命遺伝子」だが、国際用語では老化遺伝子) 02.11に MIT（マサチューセ
ッツ工大）も発見。
　発病遺伝子
　致死遺伝子（人間を死なせる遺伝子）
　半致死遺伝子：（人間を衰弱させ他の原因で死ぬ確率を高める遺伝子）
　情報蓄積遺伝子：03.10 スイスのチューリッヒ大学が発見。
　これとの関連で言えば、クローニングで人間を再生して、パソコン・ソフト
の切取り/コピー&貼付と同様に、情報蓄積遺伝子を移植すれば、これによって
も事実上の不死が実現するだろう。

0348オーバーテクナナシー

2008/03/21(金) 17:09:51ID:NZK7lgTA

ちりめんじゃこやしらすなどの小魚はカルシウムとマグネシウムのバランス良いよ

0349オーバーテクナナシー

2008/03/21(金) 19:29:05ID:5jBlu9Pd

ありがとう　安心しました。

0350オーバーテクナナシー

2008/03/22(土) 21:30:05ID:m+Joeeli

既出かもしれないんだけど、不老になったら生態系（って言うのか？）のバランス崩れそうじゃない？
人口増えすぎてやばいと思うんだ。
普通は一番に考え付く問題だと思う。だから不老が実現したときに食べ物とかその他諸々の問題が解決してなかった場合、最初のうちは付近の人間だけで実用化しそう。
んで、死にたいときに死ねる社会とか、相当ネガティブな社会になるだろうからやめた方がいいと思う。
寿命が延びたら自殺者増えそう。俺は構わないけど。

0351オーバーテクナナシー

2008/03/22(土) 21:38:35ID:MatHPrXt

避妊手術を保険対象にしたり、未婚でも避妊手術を受けられたりできるようにすれば良い。

0352オーバーテクナナシー

2008/03/22(土) 23:20:52ID:nn+kaR0i

>>350
不老不死が可能ならそのぐらい解決できる

0353オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 01:22:45ID:NpMZfTIu

予測できるものほど解決が容易い問題はない

0354オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 01:50:21ID:bixnOGfx

>>351
そんな簡単にいくかな。
やっぱり人間は動物だから本能的に子供を残したいものだろうし、今の日本が独身女性、男性ともに増えていると仮定（実際にどうなっているかは知らない）しても、寿命が２倍になったら
手っ取り早い方法としてはその延びた分の寿命における健康状態（どのくらい食物を消費するか、事故死など）を考えて出生数を調節する必要が出てくる。
どんな調節であれ不老となれば当然日本だけの問題だけじゃないから、確実にいくつかの国はもめて荒むと予想する。
そういう国が増えると日本も困る。
空想だけど、避妊手術をするだけで罪に問われるような宗教の国とかありそう。

>>352
不老って言ったのは「寿命がとてつもなく延びる」くらいのつもりで言った。
手が届きそうに見えても手が届かないものは多い。
火を使わずに明るくする蛍光灯と飛行機だと、蛍光灯の方が簡単に発明できそうな気がするけど実際は飛行機の方が早くに発明されてる。（らしい）
しかも生命関係となれば倫理の問題も出てくるから、技術が進めば良いというもんじゃない。

こんな文句言い出したらきりが無いか
やってみないとわからない

0355オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 02:22:33ID:61lIeU2s

>>354

全員が不老を望むわけじゃない
そこまでの問題になるかな
実際どんな形で不老になるかで問題も変わってくるし
俺たちはまだ技術の進歩を待つことしかできないね

0356オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 03:11:17ID:ijYxHHgM

とりあえずセックスする事から始めよう。

0357オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 10:45:57ID:1Xxz18nj

>>354
出生率を見ればわかるけど、平均余命の高い国ほど下落傾向にある。
結局、人口爆発は新生児死亡率が極めて高い、平均余命が低い、そういう国や地域の状況が劇的に改善されることで発生している。
ただ、こういう国でも時間がたてば出生率はやっぱり下落傾向にシフトする。
なので、人口爆発というほど劇的な変化は起こらないことが予測される。
もちろん、長期的には人口は増加傾向にシフトするだろうが。
人類全体の死亡率で見てみると、老衰死と言えるほどまで長生きできる人は圧倒的に少数派。
だから、不老になっても長期的な人生を全不老者が謳歌できる訳じゃないことに留意する必要がある。

0358オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 19:42:24ID:NpMZfTIu

不老だけでもだが不死であるなら、永遠にチャンスがあるのだからどうにでもなると思う

可能性とは生きているだけで1％存在してるからな

俺は生にこそ絶対的価値を見いだしてる

0359オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 20:05:53ID:z7FODoue

>>358
>俺は生にこそ絶対的価値を見いだしてる

無意味な言葉だな。
要するに死にたくないってことだろ。
カッコつけるな。

0360オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 20:41:50ID:DFpzl0Xy

人口増加とか避妊云々とかどうでも良いから↓池
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

0361オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 23:01:01ID:bsqCcyRV

だからよお現実的に可能な方法はなんなんだよ
まだできてないならいつ頃できんだよ

0362オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 23:15:11ID:VUH3gsY4

今のところはテロメアを弄くるのが現実的なんじゃね？

0363オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 00:10:12ID:MZKmU6CL

それって後天的に可能なのか？
DNAって体のすべてにあるのか？
それなら脳をいじればなんとかなるのかな

0364オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 00:38:14ID:vVtEgHLw

ウィルスに感染して組み替えてもらうとかできないかな

0365オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 03:57:56ID:0j7rF5oX

基本的にＤＮＡと遺伝子は区別して考えた方がいいよ。

0366オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 06:09:50ID:NxGUgwJr

>>354
子育ては本能じゃない学習。本能なのは性欲や可愛いと感じることまで。
子供嫌いには不幸な家庭で育った人が多い。

>>357
技術の発展に人々の価値観変化が追いついてないから起こることなんだよな。
日本だって昔は丈夫な子宝を産むことが大事とされてたし。

>>361
平均寿命は少しづつ伸びていくんだろうなと思ってる。

おれはとりあえず冷凍保存

0367オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 08:00:42ID:Dyk/MaeT

今のところ、一番不老医療に近いのはやっぱり抗老化医療。
アルツハイマーなど、加齢に伴い発症リスクが飛躍的に増加する各種脳障害を治療あるいは無発症化させる。
アルツハイマーなどはかなり研究が進んでいる。これはかなりホットな話なので、今後10年ぐらいで飛躍的に発展する可能性高し。
次に必要なのが臓器の加齢による衰弱防止。具体的には血管の老化から心肺肝臓あたりの抗老化がわりとホット。
とくに心臓は心筋梗塞リスクと加齢がかなり密接な関係にあるので、研究もさかん。
けど、これって実は数十年に渡る不摂生のツケがかなりの割合になるので日頃の生活習慣がモノを言う分野でもある。
ラストが皮膚などの美容整形における抗老化。

基本的に脳神経系・臓器および代謝系・美容系の三本柱の抗老化技術によって、100を超えても50そこそこの活力と外見を得られる。
というのは割と現実的な話になりつつあるわけで。
ただし、人間の限界寿命を突破とかいう話にはなってないので今はこれが精一杯。

0368布袋町蔵 ◆/I2WSD.G7c

2008/03/24(月) 10:46:02ID:MZKmU6CL

>>367
＞けど、これって実は数十年に渡る不摂生のツケがかなりの割合になるので日頃の生活習慣がモノを言う分野でもある。

この辺に関して俺のような素人ができる対策ってなんだ？
煙草は吸わない酒は飲まない、食生活はきちんとするとか？

0369オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 11:57:41ID:KkoWRrmH

そうじゃないかな？体質に合った食生活が大事

また、携帯電話や家電製品の発する電磁波にも気をつけることだね
低周波が細胞や遺伝子を刺激してガンにすることがある。携帯電話は新型な程少なくなってるけど、注意は必要

ガン以外にも、男性の生殖細胞は無限に細胞分裂するからヒントありそうだね

0370オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 12:09:03ID:Tiry0jyL

>>368
要するに生活習慣病に関するセルフケアが重要になる。
イメージ的にはそんな感じになるが、生活習慣病のポイントオブノーリターン
（自然に身体がバランスをとって回復出来るか出来ないかの分水嶺）
は40前後と言われている。だから、現時点で30前半以下の香具師は食生活の見直しと適度な運動が効く。
とくに定量的な有酸素運動は血管の保全にとても役に立つ。
30半ばを過ぎてくると、ダメージを受けた身体が自然に回復出来なくなってくる。つまり、食生活の節制が最重要課題。
塩分・油脂分の取りすぎが最大のリスクになる。ただし、取らなさすぎてもいけない。
この辺りのバランシングは人間ドックなどを活用して、定期的に観察するのがもっともよい。もちろん、Drのアドバイスはきちんと守ろう。
あと、40を超えたら有酸素運動の強度を落とし時間を増やすという手法がお奨め。これは心拍数が上がりすぎると血管や心肺系のダメージが無視できないから。
若いうちは血管も心配も丈夫なので問題ないが、加齢により復元能力が落ちるのでLSDに切り替えるのがいい。
たばこは厳禁。副流煙も同様。ただし、酒は適度ならばおｋ。どの程度が適度よ？　ってのはDrからアドバイスをもらうべし。

まとめると

30前半～30半ばまで
「食事の節制（暴飲暴食を避ける程度でよし）」「禁煙」「運動（ハードトレーニング可）」

30半ば～
「食事の節制（油脂と塩分に気をつける）」「禁煙」「運動（LSD）」

50を超えるまでにはホームドクターを決めて、相談に乗ってもらえるようにするのがよい。
消化能力も落ちてくるので、定年ぐらいの時分には消化に異常に悪い食事を控えるが吉。（たまにはいいよ）

ただ、生活習慣の改善は身体ストレスにはいいが精神的なストレスを伴う場合が多いので無理は禁物。
10年ぐらいかけてライフスタイルを変えていくぐらいでちょうどいい。
心理的なストレスの蓄積は脳に恒常的なダメージを与えるので、バランスが大切。

0371オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 14:30:10ID:r3qaWe9P

>>370

五十前に不老が完成してほしいもんだ

0372オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 15:30:28ID:TrONLKTk

不老長寿はどれくらいで出来るんだろうか？不安だ。

0373オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 15:54:26ID:FMdlGObQ

>>372
10年以内には出来そうだな。

0374オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 17:45:09ID:pc0T3Pqz

>>370
今まで２ｃｈで見たレスの中で一番の良レスと認定

0375オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 19:22:25ID:MeQi03sk

注※ 374は2ch歴1週間程度です

0376オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 19:50:10ID:KjhzT3jd

20代♂が多そうなスレだぜ

0377オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 22:16:36ID:KkoWRrmH

京大が老化抑制長寿遺伝子の酵素を新たに発見したらしい

0378オーバーテクナナシー

2008/03/25(火) 19:19:49ID:NnOm2ZO9

>>372
さすがに俺たちが生きてるうちというのは希望的観測に分類されると思う。
そこで冷凍保（ｒｙ

0379オーバーテクナナシー

2008/03/25(火) 19:32:57ID:8ai4Ll4o

１億くれたら冷凍保存してやるよ。
その金を（遊びとかで）使い切ったときどうなるかわ分からんがｗ

0380オーバーテクナナシー

2008/03/26(水) 00:21:30ID:tiMBU/Pp

まもなく
鳥インフルエンザの発生により
人類は、とてつもない状況になるだろう。

0381オーバーテクナナシー

2008/03/26(水) 05:34:16ID:IxCJgH2F

とてつもない状況って何なんだろう
ちょっとｗｋｔｋする

0382オーバーテクナナシー

2008/03/26(水) 16:28:13ID:2J/jp2by

変な人だから相手にすんな

0383オーバーテクナナシー

2008/03/26(水) 18:31:07ID:u0wC5Kcj

不老長寿はいいけど冷凍保存はなんとなく怖くてやだなあー。
なんとか生きてるうちに実現しないかなぁ～。

0384オーバーテクナナシー

2008/03/26(水) 19:01:21ID:K80YbAmj

冷凍保存なんかされた日にゃあ冷凍中になにされるかわかったもんじゃないしな

0385オーバーテクナナシー

2008/03/27(木) 00:16:40ID:hmeCAs6k

まもなく
鳥インフルエンザの発生により
人類は、とてつもない状況になるだろう。

0386オーバーテクナナシー

2008/03/27(木) 05:30:42ID:tqPgtvCw

そりゃ生き続けるのがベストだけど、
かなりの確率で間に合わないから心の準備はしておきたい

0387オーバーテクナナシー

2008/03/27(木) 13:05:21ID:UG6oUuEF

案外直に開発されるような気もするけどな

0388オーバーテクナナシー

2008/03/27(木) 14:11:39ID:PI4ocbas

いきなり不老ってこたないわけで。
寿命が延びる→実質的な老化が緩和される（70過ぎても40ぐらいの健康体）→さらに実質的な老化がゆるやかになる（100過ぎても50ぐらい）→人間の限界寿命を超えることが出来る→実質的に老化がとまる（30歳と200歳の見分けが遺伝子検査とかしないとわからない）。
てなプロセスを経ると思われ。
だから、とにかく死ななければ間に合うかもしれん。

0389オーバーテクナナシー

2008/03/27(木) 14:34:05ID:UN2F0Iem

不老不死研究の第一人者とか、本はなぜかないですね。

0390オーバーテクナナシー

2008/03/27(木) 14:48:10ID:PI4ocbas

そりゃ、いきなり「人体の不老不死」なんて研究でトンデモ系以外の研究無いし。
物事は段階的に進むもので、医療現場レベルだと目先の症状の克服が最優先。
そうじゃないと、そもそも研究費も人員も確保できない。
生物領域だと、細胞レベルでの老化メカニズムとか老化定義とかの論文はけっこうあるよ。
老化を考える際に、重要なのは個体の抗老化になってくるわけどさ。
ここで細胞そのものを老衰させないのか、細胞をｶﾞｿｶﾞｿ入れ替えて個として保全するのか、という既存の生物の代謝系の論文探すのがいいと思うよ。
樹木なんて、実際は組織細胞のほとんどが死んでいる。その死んだ組織細胞が鎧の代わりになって生きている細胞を守ってる。
そういう戦略をとる生物もいれば、ﾍﾞﾆｸﾗｹﾞﾀｿのように一度完全に代謝しきって幼生まで戻るパターンもある。
高等生物の場合は経験保全が伴わないと意味がない。それが非効率なのでそういう戦略をとる生物がいないのか、不可能だからなのかはわからんが。

0391オーバーテクナナシー

2008/03/27(木) 16:33:02ID:UG6oUuEF

不可能ではなく、そういった進化をしてなかっただけじゃね？

とにかく死なずに生きる。そういう気の持ち方も大事だろ

0392オーバーテクナナシー

2008/03/27(木) 16:47:06ID:PI4ocbas

とりあえず、生物の寿命というのはかなり大ざっぱなものである可能性もある。
というのも、遺伝子操作を行った結果観察をしやすい昆虫類なんかでは割と面白い結果が出ているようなのだ。

つttp://wiredvision.jp/archives/200012/2000121803.html

よーするに、突然変異で寿命が倍になりますた。おまけに長生きしてる間も元気です。
てな話らしい。
これがほ乳類などでも発現するなら、限界寿命そのものをかなり楽観的にコントロール出来る可能性が出てくる。
限界寿命が延びれば、あとは抗老化医療の範囲で十分に補いがついてしまうので寿命そのものを遺伝子操作で、伸びた寿命を活かすのは抗老化治療で。
という二段構えで飛躍的な不老化へのアプローチが可能になる日は近いのかもしれない。

0393オーバーテクナナシー

2008/03/27(木) 19:00:20ID:H8XOnILo

寿命がどんどん延びてってそのうちに不死が出来るようになればいいんだけどね。

0394オーバーテクナナシー

2008/03/28(金) 00:21:06ID:3uzCi4x3

１２０歳以上は無理らしいが
誰か突破してくれ
俺は２２世紀まで生きたいんだ

0395オーバーテクナナシー

2008/03/28(金) 02:16:37ID:QKbRBugz

>>394

お前が突破すればいいだけじゃん

0396オーバーテクナナシー

2008/03/28(金) 02:37:34ID:blUKuxnV

信憑性無いけど江戸時代中期に因幡の国の百姓儀佐衛門が２０９歳まで生きたという記録があります
信頼できる人類の最長寿命は旧ソ連のシラリ・ムスリモフで168歳だと

0397オーバーテクナナシー

2008/03/28(金) 05:49:22ID:9iwOp1Oh

ここはキ＊＊＊の集まりですか？
ここに希望的妄想をまじに書いてるお前等ってどんなやつ？
普通じゃないだろ？
普通だったら一笑に付しておしまいだよ。

0398オーバーテクナナシー

2008/03/28(金) 06:35:21ID:7SEwy56u

なんとでも言ってくれ

0399オーバーテクナナシー

2008/03/28(金) 08:45:18ID:kX9zqaeJ

希望的妄想？

二酸化炭素を海中に封印とか言ってる科学者よりは遥かにマシな頭脳だと思うが

0400オーバーテクナナシー

2008/03/29(土) 10:54:24ID:Owcp3c4A

そろそろテンプレつくってもいいかも。

１医学が寿命を乗り越えるよ派２とりあえず冷凍保存派　３情報生命体になるよ派

とかの主張をダイジェストで

0401オーバーテクナナシー

2008/03/29(土) 12:52:09ID:EMe2Ht+/

抗老化だけでなく逆転させる作用もほしいわな
無限の細胞分裂と新陳代謝だと若いままだけど、理論上身体が果てしなく巨大化していく

0402オーバーテクナナシー

2008/03/29(土) 17:22:08ID:XFppjRat

不老不死(不老長寿）の研究をする人がもっと増えればいんだけどな。

0403オーバーテクナナシー

2008/03/29(土) 18:45:19ID:4gBi5ihO

>>400
冷凍睡眠は既に別スレがあるから、そちらの議論になるよ。
情報生命体はスレは無いなあ。作るか？　でも需要ってある？

0404オーバーテクナナシー

2008/03/29(土) 19:43:29ID:/8Tps4wY

>>402
その分野に行きたいんだが、いかんせん現実的な将来性が・・・。
東大生命理工学科でさえ就職きついらしいし。

0405オーバーテクナナシー

2008/03/29(土) 19:55:47ID:4gBi5ihO

まともに不老不死を扱おうとしたら、ベンチャーくらいしか選択肢は無いしな。
もっとも理学部と薬学部と医学部出身の人間を集めてベンチャーキャピタルを
まわったらそれなりの資金が集まりそうな気はするが、よほど不老不死に
至るまでの事業計画をしっかりしてないと、最後は健康食品製造会社に転落して
潰れそうだ。

0406オーバーテクナナシー

2008/03/29(土) 20:05:27ID:iSMWBzK0

>>403
良かったらコールドスリープのスレに誘導してくれないか？

0407オーバーテクナナシー

2008/03/29(土) 20:31:37ID:4gBi5ihO

>>406
よく見たら「冷凍睡眠」スレじゃなかった。ｗ

２０年後、冷凍冬眠技術が実現したら・・
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1159708950/

冷凍保存で未来もハッピーライフ！？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1062826245/

時間凍結冷凍冷蔵庫
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1138339475/

「冷凍」だけで検索した俺も俺だが、しかし冷凍睡眠という言葉もコールドスリープという言葉も
使わないでこれだけスレが乱立しているこの板は、本当に理系板か？ｗ

0408オーバーテクナナシー

2008/03/29(土) 20:39:29ID:qkdqJk4p

今のところ、死にたてホヤホヤを保存する技術でしかないからなあ。
生きたまま、代謝を極力落として長期保存というのは無いはず。

0409オーバーテクナナシー

2008/03/29(土) 21:14:10ID:4gBi5ihO

脳低温療法で検索してみると良い。
柳田邦男『脳治療革命の朝』も詳しい。
基本的に人間の体温を落とすと感染症に弱くなる。
体温を３２度程度に落とすだけでも、日常生活を送る上ではかなり危険（まあそれを逆手にとって、
脳出血などに対応できるようにしているわけだが）。

ただこの技術を応用すると、人間の体を７～８度程度の水につけて仮死状態に置いた上で、
脳低温療法で復活させると、コールドスリープ技術が完成することになる。

0410オーバーテクナナシー

2008/03/30(日) 11:11:42ID:wGrb+m4a

体内細胞の保持がきつそうだけど

0411オーバーテクナナシー

2008/03/30(日) 16:30:37ID:hKKyzmCJ

冷凍保存は一回死ななきゃならんし受けることができるかわかんないし不安だね。
何百年とかの長寿のほうが先に出来そうだけど。

0412オーバーテクナナシー

2008/03/30(日) 19:46:09ID:cnKiT4e4

代謝が落ちるということは、細菌への抵抗力も落ちるから、たちまち病原菌にやられるので現実味が無い。
７～８℃の環境だと活動できる細菌が限られるから、密閉環境で保存しておけばほぼ大丈夫だろうけど、
たしかに冷凍睡眠から目覚めさせてもらえる保証があるのかという問題になるかもしれない。
眠る人がタイマーで、何年後に目覚めると設定できるような機械になればまた話は違うだろうけど、
そうやって目覚めた時間が自分が想定していた理想の状態になってる保証も無いし……。

0413オーバーテクナナシー

2008/03/31(月) 01:00:37ID:ZuTL5hYN

>>412
最後の行以外は同意
ただ未来がどうなるかなんて誰にもわからないんだし
それが思い通りにならなきゃ嫌なら大人しく死ぬしかない

0414オーバーテクナナシー

2008/03/31(月) 13:47:09ID:cymMK4MS

新しい情報がでないと不安になってくるな～。

0415Ψ(｀▽´)Ψ呪ってやる～

2008/04/01(火) 14:33:36ID:219l44fd

>>410-414

0416オーバーテクナナシー

2008/04/01(火) 19:45:02ID:kWgoJLHF

だが、思った未来にするために努力してる人はいるんだ。
ips細胞の研究者だって何人かは不老不死を想定してる人はいるだろう
完成させれば文字通り未来永劫名前が残る

0417オーバーテクナナシー

2008/04/01(火) 20:21:37ID:VmBGwMZB

何人かと言うか、マスコミなんかがやたらとｉＰＳ細胞に注目して
日本も政府として迅速に支援を決めたのは、「不老不死技術が
完成するかもしれない」という下心ありありだからだと思うんだが。

0418オーバーテクナナシー

2008/04/01(火) 20:49:22ID:GCoQewKX

>>417
考えがどうあれ実現するなら俺たちには嬉しいことだろう
むしろもっと宣伝して技術の進歩を早めてほしいくらいだ

0419オーバーテクナナシー

2008/04/01(火) 21:00:48ID:bMBYNMsJ

＞＞日本も政府として迅速に支援を決めたのは

この表現には違和感を感じざるを得ない
10億だぞ10億・・・

0420オーバーテクナナシー

2008/04/01(火) 21:12:17ID:VmBGwMZB

>>419
国会で議決した年度予算から割り当てがあるわけではなし、結局年度予算の予備費の
中から出さないといけないわけだから、即決で出せる金額なんてそんなものだろ。
むしろ薬害エイズの時なんかはわいわい言われても５年くらい何もしなかったような国が、
ｉＰＳ細胞の支援は即決で決めた、その期間の短さを評価すべき。バイアグラが医薬品として
承認されるまでの審査期間わずか１年弱の記録を上回る最短記録だぞ。画期的だと思わないか。
てか国会議員下心ありすぎ。

0421オーバーテクナナシー

2008/04/01(火) 21:51:38ID:QIvOPTVL

>>420
米は桁が違ったと思うが

0422オーバーテクナナシー

2008/04/01(火) 23:17:37ID:QEbB0Nee

アメリカと日本を一緒にされちゃあ困るよ･･･
国力が全然違うもの；
他に理由があるとすれば、日本は若干の理系蔑視社会だからかもね。
理系の皆さんの技術で成り立ってる国なのにトップが文系ばっかりだから･･･
それとこの手の予算の議論は散々され尽くした感があるのは否めない。

0423オーバーテクナナシー

2008/04/02(水) 02:57:37ID:8NZ5h/81

トップが文系なのはどうでもいいけど、日本のトップ関連は専門性がなさすぎると思う。
米みたいに専門の研究者・教授や企業人を抜擢する事を増やしてほしい。
小泉が竹中に経済やらせたみたいに

0424オーバーテクナナシー

2008/04/02(水) 08:20:33ID:wstJmUz/

技術官僚はいても技術閣僚がいない。コレが痛い。
日本の宇宙開発なんて、まさにコレのせいでずーっと日陰者だった。

0425オーバーテクナナシー

2008/04/03(木) 14:14:18ID:Pei3kn9w

だから慌てて30億円とかをips細胞研究に投資したのね

0426オーバーテクナナシー

2008/04/03(木) 20:58:35ID:dpYH6vvD

再生医療で何百年も生きたりできんでしょ？

0427オーバーテクナナシー

2008/04/03(木) 21:01:33ID:d+6kMHnc

現段階では不可

0428オーバーテクナナシー

2008/04/03(木) 21:16:02ID:H13vQeos

ここは未来技術板だぞよ

0429オーバーテクナナシー

2008/04/03(木) 22:59:03ID:SXEdKj0R

研究の現場から：細胞の寿命に「挑む」

寿命のない細胞を使って、けがや病気の治療ができないか－－。
徳島文理大香川薬学部の三井洋司教授（６５）＝分子細胞生物学＝は、
医療分野への応用を目指し、細胞の寿命に「挑む」研究を続けている。

人間の体細胞の分裂回数は、染色体の末端にある「テロメア」と呼ばれる塩基構造の長さで決まる。
テロメアは分裂の度に短くなり、正常な細胞では再生されることがない。そのため、細胞はいずれ
分裂できなくなり、寿命を迎える。

分裂が止まれば臓器などは傷を修復することができず、機能が低下していく。
「老化の本質は、細胞の分裂能力の衰えです」と三井教授は説明する。

一方、がん細胞には寿命がない。テロメアを再生する「テロメラーゼ」という酵素を細胞内に持っているからだ。
三井教授はこの作用に着目。０１年には、テロメラーゼを組み込む遺伝子操作により、人間の体細胞を
「不死化」することに国内で初めて成功した。

ラットを使った実験では、不死化した人間の血管内皮細胞が、動脈硬化の予防に効果があるという結果も得た。
人間の遺伝子操作は国に制約されているが、「医療に応用する可能性は示すことができた。
遺伝子操作なく細胞を不死化する方法を見つけたい」と意欲的だ。【大久保昂】

http://mainichi.jp/area/tokushima/genba/news/20080402ddlk39040717000c.html

やろうと思えば既に可能なんじゃないか

0430オーバーテクナナシー

2008/04/03(木) 23:27:34ID:Pei3kn9w

理屈と方法はわかってるけど、安全性などを考慮した未知数部分や未開拓分野があるから実用化には遠いってだけだろ

0431オーバーテクナナシー

2008/04/03(木) 23:30:44ID:TaD07j/K

そういえば寿命が10倍になるってやつの人体実験ってどうなったんだ

0432↑

2008/04/04(金) 04:25:13ID:FrGJZuut

不老不死なら生きてる意味もないね

0433オーバーテクナナシー

2008/04/04(金) 15:56:23ID:64A86tYy

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

0434オーバーテクナナシー

2008/04/04(金) 19:29:13ID:dikCZIxA

この研究ってどうすれば出来るの?

0435オーバーテクナナシー

2008/04/04(金) 19:35:32ID:KJEb0XyG

>>431エクアドルで実験してるやつ？新しい情報が欲しいね。

0436オーバーテクナナシー

2008/04/05(土) 12:11:58ID:t55x1xmx

>>430
安全じゃなくても俺はいいから使わせてくれ！　っていう要望は通らないんだろうな・・・社会的に。

0437オーバーテクナナシー

2008/04/05(土) 12:12:37ID:t55x1xmx

>>434
上位大学の研究室か企業か自分の財産で研究所を設立するか。

0438オーバーテクナナシー

2008/04/05(土) 20:56:56ID:mp673zMd

でも段々不老長寿(不老不死）の研究者って増えてるんだよね。
このまま研究者が増えて研究が加速してくれればいいんだけど。

0439オーバーテクナナシー

2008/04/05(土) 21:30:34ID:3XzUmjXf

カーツワイルはあと20年でできると言ってるけどどうだろ

0440オーバーテクナナシー

2008/04/05(土) 21:42:44ID:a78Gf0by

間違いなく可能だろう
進化は加速している
後300年もすれば超光速航行が可能となり人類は銀河全土に広がっている

0441オーバーテクナナシー

2008/04/05(土) 21:53:26ID:2/4SvFTW

>>437つまり医学部か?

0442オーバーテクナナシー

2008/04/05(土) 23:40:52ID:qaDKw7aU

現時点で超光速移動はは原理的に不可能（未発見）だが、不老長寿は可能

0443オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 02:51:37ID:sfFUmL+C

ｲﾗﾈ

0444オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 05:25:02ID:SyoWSlKN

脳みそはどうするんだろうな

0445オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 07:13:55ID:sprhkow+

>>442
>不老長寿は可能

根拠は？

0446オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 09:52:58ID:pa91MCGn

不可能ということが証明されてないという意味での「可能」なんじゃないの？
まあそれ言ったら光もそうだが。

0447オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 11:11:46ID:uNvjLGHN

>>445
技術的に無理なだけだろ。
理論上は肉体的永続も情報生命体化も可能
極論を言えば脳に血液他を供給するだけでも生き続けれる。

ゆくゆくは脳細胞の補充が必要で、アイディティティの問題が発生するかもしれんが。

0448オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 13:49:31ID:ymiEDRPA

>>441薬学もかな?

0449オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 14:31:49ID:Ux/dXbX7

不老長寿をどのアプローチから探っていくか？　っていう話になると思うよ。
代謝系から探っていくなら、医学部の臨床医学系。まあ、こっちだと研究一本槍はムズイ。普通の医者コースだし。
人工臓器なんかからのアプローチなら医用生体工学。こっちだと工業系大学になる。
抗老化からのアプローチだと、やっぱり臨床医学系。
生体機能代行装置学だと、工学系と医学系の両方のアプローチがありうる。
あとは薬学的なアプローチ。これはもちろん薬科大系。

最後にカネを稼ぎまくってパトロンするという間接貢献も忘れちゃいけない。

0450オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 16:03:01ID:sprhkow+

>>447
>理論上は肉体的永続も情報生命体化も可能

どこにそんな理論がある？

0451オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 16:07:23ID:uNvjLGHN

>>450
生物も意識も物質の組み合わせでできた機械なんだから出来て当然だろう。

0452オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 16:50:15ID:sprhkow+

>>451
ならなんで寿命がある？
機械だって寿命があるし。

0453オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 18:18:24ID:uNvjLGHN

>>452
消耗の進んだ物を無理に使い続けるより一定期間で作りなおした方が効率がいいから。
生物にしろ機会にしろ基本中の基本だよ。

0454オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 18:42:22ID:sprhkow+

>>453
作り直すってｗ
妄想乙。

0455オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 19:07:07ID:uNvjLGHN

は？生物が子供を作るのは遺伝子の乗り物を作りなおすためだよ。おまえちょっとは物を知れよ

0456オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 19:24:45ID:ymiEDRPA

>>449なるへそ
今一番進んでるのは臨床医学系かな?やっぱ

0457オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 19:34:12ID:sprhkow+

>>455
>生物が子供を作るのは遺伝子の乗り物を作りなおすためだよ。

それでいいなら不老はいらないじゃん

0458オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 19:47:34ID:Ux/dXbX7

>>456
進んでるというか、一番実践的というべきかな。
工学系はどっちかというと、代替気管の開発なので不老というイメージには遠いわけで。
例えば義足とか人工臓器とかね。
あくまでも「補う」ものとしてのアプローチがメイン。

なんていうか、抗老化医療以外ではそもそも老化に対抗するという考えがナンセンスに近いという現実がある。
医療の基本は「治療」であって「改良」では無いから。改善も健常復帰という意味合いだし。

>>457
生物の種としてみるなら、個体の不老は言うほどメリットが無いってだけの話。
群れの代謝スパンが低下すれば、それだけ環境に適応しづらくなるし、代謝スパンを上昇させれば個体が増えすぎて環境リソースが危機的な状況になる。
人間が不老を欲するのは個を重視するからであって、生命の系譜としてはかなり異端なわけで。

0459オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 20:01:11ID:sprhkow+

>>458
>生物の種としてみるなら、個体の不老は言うほどメリットが無いってだけの話。
>略

あんたの言ってることは百も承知。
ていうか生物の種としてメリットはほとんどない。

そういうことじゃなくて不老のために個体を作り直すなんて妄想乙

0460オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 20:15:25ID:ymiEDRPA

>>458サンクス
薬学の方はどんな感じ?同じもんかな、、。

0461オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 21:31:23ID:iSehPnWw

ビタミンＣと酸素と通常細胞とがん細胞の関係について考察してみた。

そもそもがん細胞が何故無限の細胞分裂を果たすことができているかと言うと、
がん細胞はミトコンドリアを介さずとも直接酸素をエネルギーとして消費できるからと
仮定すれば、抗酸化作用のあるビタミンＣの影響を受けると非常に弱くなるという
説明がつけやすいと思われる。
一方通常細胞は、ミトコンドリアを介さなければ酸素は毒にしかならないので、
抗酸化作用のあるビタミンＣの影響を受けると細胞が保護される（若返る？）
それでは何故ビタミンＣの影響を受けてもミトコンドリアは酸素を吸入する活動が
できるのかということになるが、あるいはミトコンドリアは酸素を直接吸入するのではなく、
酸素を利用した化合物（二酸化炭素とか、一酸化炭素とか）を吸入して、そこから酸素を
エネルギーに転換するのではないかと考えられる。そうであれば、ビタミンＣの抗酸化作用の
影響を受けることなく、酸素を吸着することができるからだ。

0462オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 21:40:24ID:pa91MCGn

なんで話が食い違ってるってことにお互い気付かないんだ・・・

0463オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 21:47:13ID:ikWBsM8T

不老技術そのものの理論は方向性は様々ながら出来てるわけだ
モータリン遺伝子(細胞を不老化)による不老はガン化が問題だが、ips細胞による再生は一気に飛躍してる

0464オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 21:49:38ID:ikWBsM8T

不老技術理論は方向性は様々ながら出来てるわけだからな

モータリン遺伝子はガン化さえ防げば文字通り不死細胞なわけだけど、そこらは進展あるのかな？

0465オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 22:30:44ID:uNvjLGHN

>>459
はっきりって俺達人格にとっては種の存続とかどうでもいいんだよ。
避妊とかして本能をちょろまかしてるのがいい証拠

0466オーバーテクナナシー

2008/04/06(日) 22:37:43ID:sprhkow+

>>465
だから妄想乙

0467オーバーテクナナシー

2008/04/07(月) 00:47:08ID:lL3zKm2Y

未来技術板なんて名前の板で
妄想以外の何をやれってんだよ

0468オーバーテクナナシー

2008/04/07(月) 11:35:59ID:JSwUhlgn

ID:sprhkow+が何を考えてて何を言いたいのかが全く理解できない件について

0469オーバーテクナナシー

2008/04/07(月) 12:38:01ID:cI+iDFA3

>>466
お前が頭が悪いのはわかったからさっさと死ね

0470オーバーテクナナシー

2008/04/07(月) 13:08:23ID:zQkgM6uU

「人類」は確かに世界の一部かも知れない。だが、自己を得ている「人間」にとっては世界は自分の一部に感じられる

個体としての生命を大事にすることで、自らの力で進化するのを選んだ人間は素晴らしい

俺の哲学は生こそ絶対だな。大学で法の授業をしててもかなりそう思う
無限と付き合ってくことがこそが真の強さとも思うしよ

0471オーバーテクナナシー

2008/04/07(月) 13:56:53ID:eGJwTLd/

70年やら80年の寿命って短すぎるよな。やりたいことはいっぱいあるのに。

0472反・権謀術数

2008/04/07(月) 16:15:18ID:nXB2Z+Ox

>>471
でも現代人は昔の人と比べ膨大な経験と知識を獲得してると思うけどね。
今やグーグルアースの中でなら宇宙の最果てまで行ける時代だ。

0473オーバーテクナナシー

2008/04/07(月) 16:25:19ID:pQ/1eZQP

>>472
同じ事が未来の可能性にも言えるって意味でそ

0474オーバーテクナナシー

2008/04/07(月) 19:36:39ID:1//Pp+jO

>>471
>やりたいことはいっぱいあるのに。

例えば？

0475オーバーテクナナシー

2008/04/07(月) 20:58:35ID:r3+U0KKd

『下水ガス』で人口冬眠
ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=120/articleid=281839/

0476オーバーテクナナシー

2008/04/07(月) 23:08:16ID:8z2pl1Q4

>>460薬学が一番進んでるだろjk

0477オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 01:35:33ID:3wVzK1x9

俺の場合、やりたいことがたくさんあるというより
やりたいことは一つだがそれを成し遂げるのに８０年じゃ無理って感じ

0478オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 07:34:17ID:QPGK4CjZ

>>460
薬学は必ず臨床医療の認可を必要とするので、水面下の成果が形になるのに時間がかかりすぎるのが欠点。
ただ、動物実験レベルだとゲノムがらみですごいホットな分野を形成している。
ipsなんかも、試験薬なんかで大活躍。
ただ、純粋な薬学じゃないから薬学部でドクターとってから化けの院に行くぐらいの気合がいる。

0479オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 09:15:28ID:DR2roN/5

黙って理Ⅲか京医いけってことだよ。これに入れもしねーやつはやるだけ無駄無駄
金でも溜めてろ

0480オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 10:48:05ID:M7oCXQtW

何事も裾野の広さは大切じゃよ若人よ

0481オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 19:33:30ID:ZxAPekqc

想像を形にする力を人間は持ってるから素晴らしい

0482オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 19:43:21ID:m6uNdpO0

>>477
だから何をやりたい？

0483オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 19:52:26ID:K48J6iP+

↑何故そこに執着してるの？

0484オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 19:55:04ID:m6uNdpO0

答えないから

0485オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 21:25:17ID:M7oCXQtW

俺はまだ世界の１%も知らない。知るべきことはたくさんあるし、したいは増え続けるだろう

0486オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 21:33:45ID:m6uNdpO0

>>485
だから何をしたいんだよ。

0487オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 21:38:56ID:mW+9MmV1

不老不死になりたい

0488オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 22:08:24ID:M7oCXQtW

>>486
いくらでもあるわいｗ
とりあえず理系の修士/博士をコンプしてみたい。
いろんな専門職に挑戦してみるのもいいな。本当は軍人が好きなんだけど死ぬのは困るな

0489オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 22:31:22ID:ZxAPekqc

家族や友人と楽しく暮らしたいし、柔道も一番強くなりたいな
ドラえもんの道具が実現したら使ってみたい。面白い映画とかも見たい

俺って飽きないで貪欲ら永遠と付き合っていける。とにかく、日常を永遠に過ごしたいね

0490オーバーテクナナシー

2008/04/08(火) 23:51:43ID:hh10wrXy

不満だらけの鬱屈した生き方していると、そういう思考になるらしいね。
不幸な境遇の少女が、白馬の王子様を夢見るのと一緒。

0491オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 00:40:39ID:ddBBmeW9

やっぱ東大の離散とかそんなレベルじゃないとこういう研究できないのかな、、

0492オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 01:02:46ID:+X1f3Xw/

離散は違くね？

0493オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 02:01:26ID:sVDBtRm/

>>490
太く短く生きてくれ（笑）

0494オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 06:13:45ID:ziYqZLfl

>>489
>柔道も一番強くなりたいな

長く生きたって強くなるとは限らない。

0495オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 06:15:13ID:ziYqZLfl

>>438
>とりあえず理系の修士/博士をコンプしてみたい。

頭が悪けりゃ無理

0496オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 06:43:28ID:sVDBtRm/

悪いがお子様の相手はもう疲れたんだ。これ以降はスルーする

0497オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 13:43:44ID:+X1f3Xw/

不老不死はいいから若い体で500年ぐらい生きたい

0498オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 15:40:22ID:ddBBmeW9

>>492それじゃ有名大学の薬学や医学部の大学院とか出た奴かな

0499オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 15:48:03ID:dno2KWVV

若い体で1000年くらい生きたい

0500オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 15:56:13ID:68QEA6T9

1000年じゃ短すぎる
永遠不滅じゃないと意味が無い
死んだら負けだよ

0501オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 16:22:06ID:sVDBtRm/

もちろん永遠に生きたいと思っているが千年で我慢しようかと思ってる。500年でもかまわんよ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヌワブダイク・モーガン　モーガン産業CEO

0502オーバーテクナーシー

2008/04/09(水) 18:39:00ID:5VpuDGkI

褐色脂肪細胞の移植若しくは、磁化鉄分の飲用は効果あるのですか？
＝不老不死理論

0503オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 19:37:02ID:uGkR5SSK

５００年生きても、脳の容量の関係で
８０年分しか記憶がないのでは
８０年しか生きていないのと同じ。

0504オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 20:51:00ID:AHDx3d7s

外部記憶装置とかどうにでもなる。

0505オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 20:53:38ID:qQqy0mCc

>>504
君、記憶の仕組みとか、人間の脳の情報処理がどうなっているのか全然知らないんだね。

パソコンと人間の脳は全くすべてにおいて違うんだが。
メモリーだけ増やしても人の脳はそれを記憶として処理できないんだよ。

0506オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 21:09:16ID:SszTMcvG

５００年生きてるという前提の話なら
すでに脳の拡張やメモリ置き換えが出来てるはずなので
（でなければ能が萎縮して使い物にならなくなってる）
その考えはナンセンス

0507オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 21:10:56ID:trCUBAKN

>>505
>外部記憶装置
極端な話日記とかを指してるんだろ
メモリだったら主記憶装置じゃね

0508オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 21:21:38ID:sVDBtRm/

生物の必要な記憶だけ覚えて残り忘れるという機能はつよみだよ。
自閉症の人とかビデオテープみたいな記憶をもってるけど、逆に行き辛い事が多いそうだ。
常にPTST状態なわけだし、記憶が冗長で効率が悪い

0509オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 21:52:13ID:YBwM3hW9

結局記憶が全て。
ということは、１０００年生きたような記憶があればいいわけ。
実際は３０歳だとしても。

0510オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 21:55:59ID:YBwM3hW9

仮に１０００年の寿命があったとする。
>>503の言うように８０年分の記憶しかなければ
８０年しか生きていないのと同じ。
しかも死ぬときはいつか来る。
それが明日かもしれない。
こう考えると１０００年も８０年も同じだわな。

0511オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 22:13:47ID:I0Q2J22E

取らぬ狸のなんとやら

0512オーバーテクナナシー

2008/04/09(水) 22:14:55ID:SszTMcvG

海馬というのが記憶をデジタル情報に変えている場所なのだろうか
そこからの信号を記録しておくことが出来れば、記憶のセーブは可能
記憶のフォーマットなどは考えなくてすむ
（むしろ、その記録を解析することによって記憶の記録フォーマットが解明されるだろう）

http://wiredvision.jp/archives/200410/2004102601.html

>　「アウトプットを見ても、本物の海馬なのかマイクロチップの海馬なのか違いがわからないだろう」と
>バーガー教授は言う。「どうやら正常に機能しているようだ」

0513オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 01:10:04ID:YWAWuY7g

馬鹿馬鹿しい。考えてもみろお前ら子供のころの事をどれだけ覚えている。
はっきりと覚えてるのは全部集めても一日分にもみたない様な断片的な物にすぎないだろう。
お前はそれをもって子供時代はなかったも同じ無駄だったと思うのか？
人生における記憶のほとんどは薄められたおぼろげな記憶としてあって、日記や記念品、会話などから手探りで思い出すものだ。

0514オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 10:34:23ID:MP9wrNYV

「ああ～、そうだそうだ」って感じにか

0515オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 13:28:35ID:QMZRY2uV

人間の脳ってのは、風景とか人の顔とかを画像のように的確に記憶しているわけではない
幾つかの特徴で記憶しているに過ぎない
不要と判断された記憶は消されていくし
何百年生きようが、記憶量自体は結局変わらないのではないかと思う

0516オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 13:56:17ID:gtSWyjpb

ところでお前らが不老不死を望む理由はなに？
俺は死が怖いからなんだけどさ
他にそういうやついない？

0517オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 14:03:54ID:RLLGZ9HW

>>516
もちろん死ぬのは怖い。世界が何もかも消えてしまい未来永劫復活しない

0518オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 14:09:18ID:K93dcAid

俺も自分がなくなるのが怖いから。天国があるなら死んでもいいけど

0519オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 14:14:56ID:gtSWyjpb

やっぱりそうかこのスレにはタナトフォビア多そうだな
良かったら恐怖しているときどうやって対策してるか教えてくれ

0520オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 14:27:27ID:RLLGZ9HW

宗教信者が死後の世界を信じるのと同じように冷凍保存後の復活を信じて

0521オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 14:39:09ID:gSMhUSW4

今死ぬのは惜しいな
もっと先の時代までずっと見ていたい

0522オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 19:10:40ID:MP9wrNYV

死が怖いだけでなく、生きてるのが楽しいって事もある。
生きてることこそが可能性そのもの。生きていれば、いつかは、やがていつかは……諦めないことを選べるから
俺は何かにつけてそう思ってやってる。柔道をやるときも、生きてることと諦めないこと……これだけで2%強くなる要素になるってね
無神論者みたいな俺にとっては、生きてることこそが絶対的な価値で、至高の奇跡、究極の勝利と信じてる

0523オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 19:29:31ID:ul9TCNTd

人間が希望そのもの…！

0524オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:08:57ID:5RL1j3hy

>>522
>生きていれば、いつかは、やがていつかは……諦めないことを選べるから

何かをやりたいからそう思うんだろうが、何かをやりたいのは生きてるから。
あんたは死んだ後も自我が残ると無意識に思ってるみたいだな。
だから、そういう無意味なことを考える。

0525オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:09:46ID:UGOxelXW

>>506
＞５００年生きてるという前提の話なら

と

＞すでに脳の拡張やメモリ置き換えが出来てるはずなので

に、なんのつながりも根拠もないんだが。
「はず」ってなんだよ。自分に都合のよい未来予想に元に反論してもそれはただの
詭弁。
つ詭弁のガイドライン

0526オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:22:32ID:EOdGB8BW

>>525
近代医学100年の歴史ですでに脳の再生医療やインプラント導入（全盲の人とカメラをつないだりしてる）が始まってるのに
500年も今のままってどれだけ停滞してるんだよ

0527オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:28:04ID:UGOxelXW

>>515
＞不要と判断された記憶は消されていくし
不要でない記憶もどんどん消えるのはなんでだ？
記憶としてはあるが思い出せない、ってのもあるぞ。
そもそも、誰が「不要と判断」するんだ？

脳自体が加齢で記憶する能力が衰えてくるし、
仮に容量が変わらなくても「必要な記憶」で満たされてしまい
記憶できることは少なくなっていき
ついには朝ご飯食べたかどうかも記憶出来なくなるんでは？

0528オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:29:36ID:UGOxelXW

>>526
＞近代医学100年の歴史ですでに脳の再生医療やインプラント導入（全盲の人とカメラをつないだりしてる）が始まってるのに
500年も今のままってどれだけ停滞してるんだよ

３：自分に有利な将来像を予想する

0529オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:37:04ID:EOdGB8BW

>>527
あんまり批判あり気の人に教授してあげるのは嫌なんだけどな・・・

人の記憶はコンピューターと同じで階層的な構造になってる。

人間　　ワーキングメモリ　　→　短期記憶　　→　　長期記憶

COMP　ワーキングメモリ　　→　メモリ　　　　→　　　HDD

人の場合は繰り返し使う記憶がより長期の記憶に転送される。
例外は生命の危機などの時の記憶でダイレクトに長期送り。いわゆるPDSD。

多分いつもの人だからスルーがよさそうだね

0530オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:40:03ID:o1/OD7Yw

>>526
おまえがバカな点は、５００年生きても、５００年前の記憶なんて持てない
ってことに気が付いていない。
脳組織を再生しても、再生された部分は白紙だろ。古い組織は死んでしまえば
記憶も消える。記憶は脳細胞のネットワークによって形作られているから、
機械的に新しい部分に記憶を移植するということは不可能。
記憶だけ増えても、それを処理したり引き出したりする部分が必要で
それを無理に行えば人格自体が別のものになってしまう（つまり他人になってしまう）
いくら長生きしても、自分が自分でなくなってしまっては、長生きしている意味がない。

結局、多少記憶を長持ちさせることはできても、５００年の記憶を間違いなく維持し続けることは
不可能なんだよ。

＞（全盲の人とカメラをつないだりしてる）
それ、脳の記憶とはなんの関係もないからｗ

0531オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:42:06ID:EOdGB8BW

脳細胞のネットワークは使わないと自然に細くなる。
つまり思い出さない=使わない=必要ない記憶だ。
また老齢期の記憶力減衰は容量低下というより海馬などの劣化による機能的
問題が大きいと言われてる。
あと単純に人生に慣れてしまって印象に残る事が少ないってもある。

なんにせよおまえは余りに知識がなさすぎてここの住民を批判しようにも批判になってない。
おとなしくＲＯＭるか勉強してから出直せ。それまではスルーする

0532オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:42:21ID:MP9wrNYV

>>524
思ってないよ。何かをやりたいから生きたい、生きてるから何かを出来る
相互作用ってことだよ。肉体とは精神そのもの。自分こそが自分。自分のみが自分
自我意識は生きてるからこそ感じれるわけだと思う。それが「たった一人しかいない自分」ってことでしょ
だから死んだら0だけど、生きてるだけで可能性は1%ある。生きてることこそ絶対善だと思うよ

0533オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:45:26ID:o1/OD7Yw

>>529
人の記憶がデジタルだとでも思ってるのか？？？？

＞人の場合は繰り返し使う記憶がより長期の記憶に転送される。
じゃあ、その再生とかインプラントする度に数百年分の記憶を繰り返し思い出す必要がでてくるな。
そんなことできるわけないだろ。
おまえが残したい記憶を思い出すのにどれくらい時間がかかり、それがどの程度正確なのか
やってみるといい。転送の度に情報は狂ってくる。狂った情報をいくら未来につないでも
それは「記憶」とは言いがたい。

0534オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:45:46ID:Jwj0RX2I

2chって結構こういう思考の人多いよな
煽りとかじゃなく

0535オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:46:58ID:EOdGB8BW

>>530
お前は人の脳を機械的に考えすぎている。
記憶は多数の脳細胞のつながりで成り立っているので、構成する細胞の一部が欠けても全部が失われることはない。
そしてフィードバックを繰り返すことで残った細胞を再構築できる。新しい脳細胞を補充してやればそれを材料に「自主的」に再構築されるだろう。

実際に俺やお前の脳みそで今も脳細胞は死に続けている。そして昔は再生しないと思われていた脳細胞はは分裂して再生してるらしいことが分かってきた。全部で無いにしろな

0536オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:48:54ID:o1/OD7Yw

>>531
＞なんにせよおまえは余りに知識がなさすぎてここの住民を批判しようにも批判になってない。

それも詭弁だな。
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
詭弁を使わないと反論出来ない奴に仲間扱いされる「ここの住民」がかわいそうだｗ

0537オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:49:11ID:EOdGB8BW

>>533　なんでもいいから脳科学の本を呼んで来い。

なんで記憶の階層構造の話をしたら記憶がデジタルって話になるんだよ。
あんまり言いたくないがお前の知識は高校生並

0538オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:49:47ID:EOdGB8BW

どうもID変わっただけで同一人物のようだな。スルーするぜ

0539オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:51:38ID:o1/OD7Yw

>>535
＞お前は人の脳を機械的に考えすぎている。
＞記憶は多数の脳細胞のつながりで成り立っているので、構成する細胞の一部が欠けても全部が失われることはない。

おいおい、語るに落ちるとはこのことだな。
つながりで成り立っているから、そのつながりを完全に複製しなければ記憶の維持ができないだろ。
そんなことができるのか？
さっきも書いたが、複製すればするほど元の記憶とは違うものになってしまう。
元の記憶と違う記憶を持ち続けることになんの意味があるんだ？

0540オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 20:53:57ID:o1/OD7Yw

>>538
あら、反論できなくなるとレッテル貼りして逃げか。
まさに詭弁の達人だねｗ
11：レッテル貼りをする
13：勝利宣言をする

＞なんでもいいから脳科学の本を呼んで来い。
おまえはいくら農家学の本を読んでも自分に都合のよい解釈だけして
後は忘れてしまうんだから、いいよな。まさに無敵だよｗ

0541オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 21:00:22ID:EOdGB8BW

>>534
どっちのこと？

0542オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 21:00:43ID:MP9wrNYV

時間が無限であれば思い出す可能性もあるんじゃないのか？
「あ～あったね、1万年前にさ」
みたいな感じで

ところで最新情報ある？

0543オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 21:27:31ID:eudPxedl

ID:EOdGB8BW
↑
こいつが大学並の知識があるとはとうてい思えないけど。
書いてる理化学用語がまさに高校並だし。

漫画の読み過ぎw

0544オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 21:31:58ID:58pPwiHb

>>539
つまりお前は、学校で習って聞いたことは必ずテストで１００点満点で再生されるのが
人間の脳みそと言ってるわけだな？
昔に覚えたことは忘れなくて、少しでも記憶から欠落していたらもう記憶全体が機能しないと
言ってるのはそういうことだぞ。

いやはや、天才様の脳みそはさすがに違うな。

0545オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 21:47:17ID:QEADs/i5

>>538

＞どうもID変わっただけで同一人物のようだな。スルーするぜ
大抵、こういうことを言う奴は、明日になると、他人のふりして
猛然と反論（もちろん的はずれな）をしてくるんだよなあ。
自分が間違っているから大勢から突っ込まれる、って発想はないのか？

0546オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 21:47:59ID:gSMhUSW4

脳のリバースエンジニアリングが進めば必然的に人間的な構造のコンピューターが作れるようになるだろうし大丈夫だろ

0547オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 21:55:49ID:EOdGB8BW

>>545
当然そういうケースは想定してるさ。
だが、レスの内容を頭ごなしに否定したり（どうも理解できない）、詭弁のガイドラインに無理やりあてはめるなど
大きな類似性が認められるため俺の中で「同一人物もしくはそう看做して構わないほど似た思考の人間」と扱ってる

0548オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 21:56:31ID:QEADs/i5

ID:EOdGB8BWは言いました

＞あんまり批判あり気の人に教授してあげるのは嫌なんだけどな・・・

また。こうも言いました

＞なんにせよおまえは余りに知識がなさすぎてここの住民を批判しようにも批判になってない。

自分で批判したことを自分でしているのでは？
それとも、数スレ前に自分の書いたこと「忘れた」の？
記憶うんぬん言う人がそんなに忘れっぽいんじゃあ・・・ｗ

今日読んだ中で一番笑えたので記しておく。

0549オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 21:56:32ID:ul9TCNTd

>>533
>転送の度に情報は狂ってくる。狂った情報をいくら未来につないでも
>それは「記憶」とは言いがたい。
なんでお前が記憶に重きを置いてるのか分からない
>>503とかが言ってる何年分の記憶というのは>>504で結論出てるじゃん

0550オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 21:59:26ID:EOdGB8BW

多分この人は宗教かなにかでこのスレの存在を許容できないんじゃない？
他人を馬鹿にしたいだけなら来る場所を間違えてるとしか思えない

0551オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 22:21:47ID:EOdGB8BW

ああいま読み返して何でこいつが記憶がデジタルとか言い出したのか理解できてきたぞ
記憶が転送されるって概念を信じられなかったみたいだな

記憶は種類によって部位が蓄えられてる違うんだよ。
作業記憶（即時記憶）は前頭皮質・頭頂皮質・前帯状皮質部等が使われていると考えられてて、
一部が海馬に転送されて短期記憶（近時記憶）となり、さらに一部がどこかの大脳皮質に転送されて長期記憶（遠隔記憶）となる。
この過程はPETとかSPECTを撮って視覚化されてるし、健忘症等の障害部位からそれぞれの部位が特定されてきてる。

おっと大学並みの理学語用語を使わないといけないんだったなｗおまえドイツ語分かる？

0552オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 22:26:03ID:5RL1j3hy

>>532
>生きてることこそ絶対善だと思うよ

意味不明。
自分が死んだら無だから自分の死に善も悪もないわけ。
ということは自分の生に善も悪もない。
死んだら善悪を判断する自分がいないってことを忘れてるようだな。

0553オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 22:30:54ID:EOdGB8BW

>>552
今現在、生きてる人間にとって生が絶対善っていみじゃないの？

0554オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 22:35:16ID:5RL1j3hy

>>553
だからそれが無意味。
善とか悪っていうのは比較するものがあってこそ意味がある。

0555オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 22:40:21ID:EOdGB8BW

>>554
死は悪だろ。今でも自殺とか防げる死を防寒するのは悪とされてる。
ただ現状、老いて死んでいくのは避けられないからあきらめようってなってるだけ

0556オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 22:47:36ID:5RL1j3hy

>>555
>死は悪だろ。

必ずしもそうではない（例えば自然死）。
しかし、仮にそうだとしてそれは社会的にみて悪ってだけだろ。
今は、自分自身の死のことを言っている。
自分の死は善でも悪でもない。

0557オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 22:53:49ID:EOdGB8BW

>>556
だから自然死は
>老いて死んでいくのは避けられないからあきらめようってなってるだけ
と言ってる。
昔は平均寿命が30歳ぐらいで、子供が半分ぐらい成人前に死ぬのが仕方ないこととされていた。

だいたい社会的な悪以外の悪って何よ？価値観とか規律とか宗教とかは何かしら社会的なものだろ？
それをのぞいたら生物学的に定められた本能しか残らないが、それだと生存本能が最強の本能として君臨してる

0558オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 22:59:06ID:5RL1j3hy

>>557
>だいたい社会的な悪以外の悪って何よ？

だからそんなものはないって言ってるわけだが。
スレを追え。

0559オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 23:06:16ID:EOdGB8BW

>>558
いやだから社会的な善悪が存在するのならそれを善と呼ぶことは間違ってるのか？

0560オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 23:10:51ID:EOdGB8BW

そりゃもちろん、不老長寿が確立されたとしても確率論的にいつか死ぬだろうし、宇宙の終りだってくるだろう。
「いつか死ぬなら同じじゃないか」って考えも理解できる。
しかし生物として人格としては生への可能性を捨てないのが自然な姿じゃないかな。
少なくとも俺達がそう思ってることを否定する根拠はないはずだ。

0561オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 23:12:16ID:5RL1j3hy

>>559
だから社会的な善悪の話はしてない

0562オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 23:15:59ID:5RL1j3hy

>>560
地球にも定員ってのがある。
定員に近くなるとそうも言ってられなくなる。

0563オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 23:38:00ID:EOdGB8BW

>>562
じゃあ不老長寿する代わりに子供つくらねーわ。これでいいだろ？
心身が老いないままま経験を蓄積し続ければその辺の若造を裕に上回る社会貢献ができるだろ

0564オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 23:46:13ID:5RL1j3hy

>>563
>じゃあ不老長寿する代わりに子供つくらねーわ。これでいいだろ？

だめ。
こども作るやつはかならず出てくる。

0565オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 23:49:34ID:MP9wrNYV

宇宙の終わりがあるなら、それを回避するか時を戻るとかして難を逃れるべき

俺は社会的も何も、自分で善と思ってるよ。自分自身及び人類の生こそ絶対善
生や死に意味がないなら意味を見いだせばいい。客観なんて総合主観にすぎないんだからな
要は基準はどうであれ、自分の頭で善・悪を判断するわけ。善と正義は別なんだから

だから全ては生という結果を持ち続けることこそが正しい。いずれ滅ぶなど許さない
生きたいからね。誰が何と言おうと生きたい、生きてほしいって気持ちは誤魔化せない。それが正直な気持ちだから
この世の中心は俺だからな。俺でしかありえない。もちろん、このスレのみんなの世界と世界の中心も一つしかない
だから失ってはいけない。たった一つしかない絶対的な世界だから

0566オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 23:52:17ID:5RL1j3hy

狂ってるな

0567オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 23:55:36ID:5RL1j3hy

どんなにあがいても人間だれでも死ぬんだな残念ながら。
怖いよーｗ

0568オーバーテクナナシー

2008/04/10(木) 23:57:43ID:EOdGB8BW

>>565
だよな

>>564
中国の一人っ子政策は概ね成功しているようだがｗ
どっちにしろ地球のキャパはまだまだある（耕地面積とかは肉とか食わなきゃ余裕）
極地も海も開拓し尽くされていよいよ地球がいっぱいになったら宇宙に出ていけばいい

0569オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 00:01:33ID:q1fAWf1/

>>568
>中国の一人っ子政策は概ね成功しているようだがｗ

頭悪い？

0570オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 00:04:38ID:q1fAWf1/

>>568
>だよな

ここはちょっとおかしい人間が多いことを忘れてた。

0571オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 00:09:46ID:H0lsXisn

YouTube - 永遠の若さを求めて 1
http://jp.youtube.com/watch?v=7fLeF5neNro
YouTube - 永遠の若さを求めて 2
http://jp.youtube.com/watch?v=FoE9kDVu6bI
YouTube - 永遠の若さを求めて 3
http://jp.youtube.com/watch?v=GRkyB7El9q0
YouTube - 永遠の若さを求めて 4
http://jp.youtube.com/watch?v=56OcQoEAD5w
YouTube - 永遠の若さを求めて 5
http://jp.youtube.com/watch?v=RYYojhsWc_Y

0572オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 00:33:59ID:zyICQ1nv

死にたくない、死ぬの怖いよ

0573オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 00:53:58ID:gw4l+ZEq

命こそ価値だろう、そしてその上位の価値にあるのは知識であり文明である
それを失ってしまうのは不幸にしか過ぎない
善や悪など関係無くとも不幸であることをよろこぶ人間はいない

0574オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 03:40:20ID:Tl2qvZHl

なんか珍しく荒れてるなｗ

0575オーバーテクナーシー

2008/04/11(金) 05:42:23ID:Elqhw97G

不老不死理論は確立されており、デイヴィッド・ロックフェラーやピーター
ベクテルjrの手によって実現化が待たれる。元はナーシー系ユダヤ最高法院の理論
褐色脂肪細胞つまり体内電池が減ることでＤＮＡの修復機能が落ちる。
３年以内には１万歳くらいは生きれる模様。地球の人口爆発は恒星レーザーの
斥力による見た目の質量減少理論により超光速航行が理論上可能であり、
他の恒星系に移住し、地球型惑星を見つけるのも１００年はかからないだろう。
と考えられている。

0576オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 05:49:44ID:cgu2XqEd

不老不死ってスレタイだと煽りが湧きやすいから次スレ不老長寿に変えよう

0577オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 07:31:16ID:YKcwDwhU

>>544
＞つまりお前は、学校で習って聞いたことは必ずテストで１００点満点で再生されるのが
人間の脳みそと言ってるわけだな？

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

詭弁の固まりだな、おまえ。
もっと指摘して欲しいか？

0578オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 07:50:06ID:Mh1VxVT5

無知な奴ほど詭弁んに頼るからなあ。
詭弁んを使う奴は、詭弁の後に必ず煽りを入れるし。
バカがバカと悟られまいと必死に書き込んでも
書けば書くほど墓穴を掘っている。

ちゃんと反論できるやつは、詭弁も使わないし、
幼稚な煽りも入れないよ。
誰のこととは言わないがｗ

0579オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 08:05:49ID:OoVWOghk

>>577
じゃあお前は過去の記憶を完全に覚えているわけではないと言ってるのか？

0580オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 08:22:59ID:4A91t41c

詭弁のガイドラインなんか持ち出したら2chのほとんどのレスは詭弁になっちゃうと思うんだけどｗ
その詭弁のガイドラインはどっかの教科書からの引用か？最初に書いた人は誰だよ？あんまりにもそのコピペを妄信するのもねぇ・・・
今のままじゃ詭弁のガイドラインのコピペを盾に煽り叩きたいだけに見えちゃう
でも君が必死に否定したい不老不死
心配しなくても6年後にはもう地球が終わるらしいから良かったね

【宇宙ﾔﾊﾞｲ】2014年小惑星が地球に衝突の可能性・・
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207823751/

＞今回ISFの観測から直径1.2kmの小惑星が地球に "直撃" する可能性が1/194に跳ね上がったのだという。
人類ｵﾜﾀ＼(^o^)／

0581オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 08:54:33ID:Z8HgaUF4

>>578
はっきりID:EOdGB8BWのことだと言ってやれw

0582オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 13:02:46ID:sDbuqdR4

>>579
日本語として理解できる文章で書いてくれ、頼むから

0583オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 13:15:08ID:gw4l+ZEq

人間が過去の記憶を100%正確に覚えてるなんてありえないだろ
過去の記憶だと思ってるもんだって脳の中で圧縮・加工処理された情報にしか過ぎないんだし
人間の記憶なんてよく言われるとおりに都合よく過去を置き換えたりするし当てにならんよ

0584オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 15:45:00ID:OoVWOghk

>>582
この程度の日本語を理解できないのは、かなり深刻だと思うが……。

0585オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 15:50:03ID:Tl2qvZHl

もう無視しろよｗ

0586オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 16:18:47ID:7XJJ3sez

ID変えまくって自演って本当にあるんだなぁと思いますた

0587オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 19:52:29ID:ZxqIkD1h

>>525
そういう技術もなしに500年生きる方法なんてあるわけないだろw
そのまま寿命を延ばすだけだったら内蔵や脳の疾患で死んでる。
真面目に考えてくれ。

0588オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 19:55:50ID:7XJJ3sez

「詭弁」でこのスレ抽出すればどんな人間か分かるよ

0589オーバーテクナナシー

2008/04/11(金) 20:26:22ID:OoVWOghk

自分で言ってることを自分で理解できてるのか、激しく気になる……。
何かどこかで聞いたフレーズを、意味がよく分からないまま引用して
話している人工知能コンピューターと会話しているようだ……。

0590↑

2008/04/12(土) 00:57:57ID:izqQJTeW

やはりサルは去るか！！

0591オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 01:04:39ID:KwG/QE88

不老長寿が出来た暁には惑星開拓民になって貰えばOK、実はＵＦＯは惑星開拓開拓民で知的生命体のいない生活出来る居住区を探してるんだよ、まずは権力と金を捨てれる人間だけ不老長寿になり砂漠などの土地で緑化活動をしながら過ごして貰う

0592オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 01:24:23ID:KwG/QE88

>>284
藤薬品が効果的なワクチン開発したよ

0593オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 01:40:04ID:KwG/QE88

>>395
だよなお前が突破しなければ意味ないだろ

0594オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 01:48:09ID:8CL5XcN0

さっそく今の体がつらくなってきた
早く肉体をバージョンアップしたい

0595オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 01:58:02ID:KwG/QE88

俺も胸がムネムネして痛くなる

0596オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 06:25:06ID:zT1eiVKp

>>588
あの～詭弁うんぬん書いたの俺だけど、ひとつだけだよ。
何でもかんでも自演ですます自演厨には困ったものだ・・・
自分が自演してるから他人もしてると妄想するんじゃないの？

0597オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 14:33:02ID:oa/7wxiQ

>>596
バカ過ぎ。
氏ねよ。

0598オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 14:36:48ID:68VUeVYh

>>394
「俺の代わりにトイレ行ってきてくれ」みたいな無意味さだなw

0599オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 16:07:51ID:4LnUNB/W

肉体=脳以外って意味なんだろjk

0600オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 23:51:25ID:aNg5CTzf

不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part5

不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part5