トップページfuture
1001コメント436KB

あえて二足歩行兵器の存在意義を考えるスレPart6

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー2007/10/15(月) 00:55:24ID:iyzYzUac
二足歩行兵器はよく映画やゲーム、漫画に出てくるが
・二足歩行で立つ=的が大きくなる
・二足歩行で移動するのは車輪やキャタピラより遅いし不安定
・軍事的に考えれば車高が高い=発見されやすくレーダーに捉えられやすい
・駆動部品が多くて複雑=故障しやすい

何一ついい点がない。だがどうしても未来に二足歩行兵器を作るため
あえてその利点を考えるスレ。

※人型兵器に関らず、幅広い意味での多脚兵器を論じて欲しい。アニメ等は注意して持ち出す事。

Part1
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123582137/
Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1126583910/
Part3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1129121672/
Part4
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1149598671/
Part5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1178362500/
0153オーバーテクナナシー2007/10/26(金) 22:20:19ID:57UCINw1
土木は得意そうにみえるね確かに。
0154オーバーテクナナシー2007/10/26(金) 22:32:23ID:mv9+0sxd
そうかぁ?

あくまで「見た目だけ」じゃね?

土木作業に使うなら各種工作器具を保持するマニュピュレーターの力は強くないといけないが
どうみてもあんな繊細な指先(いくつモーター入ってるんだ?)で保持するのは無理っしょ

素直に専用の機会を複数種類投入した方が早い

まぁ、そもそも>>152の状況設定自体が荒唐無稽すぎるんだが
0155オーバーテクナナシー2007/10/26(金) 23:29:40ID:j1gemOAb
指先まで指定されてないでしょ?
多脚土木工事マシンが役に立つかどうか。
0156オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 00:55:20ID:+uqdYc6S
純粋にうんメートルくらいの機械巨人を作ると考えると、
クレーン フォークリフト ショベルカー ブルドーザー
全部一つでできそうだけどね。
一つ一つの作業効率は、既存土木機械とくらべてよくはなさそうだがw
強引にメリットを探すとなると、汎用性、となるか??
0157オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 01:52:11ID:F3CtpkEW
そりゃ足が重要な点と言うよりは器用な腕があれば良いように見えるけど。
0158オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 01:56:56ID:5x+0NEdi
むしろ、トンネルを掘り進む能力とか斜面にOPを構築する能力とかだな
0159オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 05:37:45ID:QhOcfn0l
その作業を人型ロボの「素手」で全てをこなすなら汎用性有りまくりなんだが
どうせアタッチメントの交換で各種作業に当たるんだろう?
アタッチメントを人型ロボの使いやすい形式に最適化するんじゃなく
アタッチメントを作業性が良くなる様に最適化するのが当然だろうが
すると、プラットフォームはユンボみたいになる、少なくとも人型ではない
0160オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 05:54:09ID:F3CtpkEW
でも足がある必然性は無い気がするんだが。
それとも手じゃなく足の部位にアタッチメントをつけるのか?
0161オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 10:12:54ID:+uqdYc6S
確かに戦闘用じゃない土木機械に、足はよっぽど極端な状況じゃないといらんわなw
0162オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 13:57:42ID:wjucdXMW
兵器重機限らず、脚そのものが特定用途にしか使えないんじゃないか
っていうのがこれまでの流れじゃないのかな
0163オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 14:20:30ID:7ps8Fj79
アップルシードのランドメイトは?

人の能力を増幅+新しい機能を追加ってのはいいと思うんだが。
人の判断力が必要な状況と、生身の人では耐えられない環境っていうのは、
宇宙とか深海とか色々あると思うんだ。
そういうところでの戦闘の可能性はどうなんだろう。
0164オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 14:31:11ID:F3CtpkEW
>>163
>宇宙とか深海とか色々あると思うんだ。
結局、足が必要なのか?って疑問に舞い戻るわけだが。
0165オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 14:59:38ID:wjucdXMW
パワードスーツの類はありだと思ってたりw
ただ技術的理屈的にどうあれ二足歩行機械というよりも複雑な衣服みたいな
もんなので兵器というカテゴリに含まれるのかなあとは思う

>>163の言ってるように、環境に適応するための装備って言うか
これで怪力とかものすごい運動性とか装甲とか言い出すと妥当性の部分で
話がまとまらなくなりそうだけどw
0166オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 15:41:37ID:f8v8tjB2
月面のように低重力の環境では車輪よりも二足歩行で走ったりジャンプしたりする方が効率がいいと言ってみる。
真空なら空気抵抗もないし。
0167オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 15:47:18ID:+uqdYc6S
>>163
あれ実用化できるなら市街戦とかで便利だろうね。
パワードスーツ系の一つの理想じゃないだろうか。
0168オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 16:00:21ID:VhbRYGIU
地球くらいの重力の星で生命維持装置を背負うことを考えると、パワードスーツの類が必要だった。
とゆーような設定がサイバーナイトにあったけど、

今のところ有人探査が考えられるのは月と火星。うんと頑張ってエウロパとタイタンか。
当分必要無さそうだな。
0169オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 17:12:53ID:HdrXvlF0
うんざり。また宇宙に行きやがった。
0170オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 18:34:48ID:F3CtpkEW
>>166
確かに歩行なら小さい力で移動できるけど、ぴょんぴょん移動では急な方向転換は難しいと思うぞ。
0171オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 21:04:03ID:nYLWrgAE
●展示セッション→陸上装備
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/Program.pdf

平成19年度研究発表会
http://www.mod.go.jp/trdi/infomation/happyou/main.htm

PDFですまんね
下の方にガンダムの実現とか書いてあってワロタ、今こそこのスレの本領発揮だなw
0172オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 21:46:08ID:+uqdYc6S
気になるぞこれw
何が気になるって、「先進的個人装備システム」がガンダムな点だな。

つまり自衛隊は兵士一人あたりにRX78相当のMSを配備しようとしているんだよ!!!
ってことなのかw?

まあ冗談はさておいても、将来の個人装備が「ガンダム」っていう表現つかわれてるとこだね。
これはもしやパワードスーツ系じゃなくて、搭乗型の陸上歩行兵器を自衛隊が構想してるということなんだろか、
0173オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 22:02:22ID:F3CtpkEW
注意:ガンダムとはロボットの一般名称ニダ
0174オーバーテクナナシー2007/10/27(土) 23:16:31ID:+uqdYc6S
どこぞの半島だよw
0175オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 03:09:26ID:232kmhvz
まあでも20年ちかく前に、「エイリアン2」が公開された時に
パワーローダーのくだりでガンダムムービーとか言われなかったっけ
0176オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 04:22:30ID:GH10+TlH
MSとパワーローダーが共にハイラインのパワードスーツを元にしているのでは
ないかという話はあるな
0177オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 07:00:18ID:A5IOBTB2
つーかザクを真っ白に塗るとストームトルーパーとちょっと見そっくりに
ライトセイバーみたいなのもあるし
0178オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 07:52:46ID:YN0RAUaN
トルーパーがライトセイバー持っててどうするんだよw
0179オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 08:21:18ID:Mn1l5Psb
まあこのスレでケチをつけたところで所詮は素人の浅知恵でしかない。
現場の隊員たちの中には、「こんな時にMSがあったらいいなあ」と思うような
状況がけっこうあるのかもよ?

人型兵器に文句言いたいなら、実際に自衛隊に入隊して戦闘訓練に参加ぐらい
はしてからにしたら?

0180オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 09:20:55ID:2yj1IEsE
自衛隊の場合必要な機能だとしても

つ 予算が通らない

で全て終わるからな。(特に陸自は)
0181オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 09:26:37ID:7Rf6uw6P
>>179
あんな大砲並みの火力と俊敏性があっておまけに空とべるような超兵器が作れるなら、そりャ誰だって欲しいだろ
物理法則考えたらMSはありえない
0182オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 10:03:41ID:Gz1YncIB
まあこのスレでMSの有用性とやらを必至に語ったところで所詮は素人の浅知恵でしかない。
現場の隊員たちの中には、「こんな時にMSがあっても役に立たないよなぁ。ガンダム好きだけど」と思うような
状況がけっこうあるかもよ?

人型兵器を擁護したいなら、実際に自衛隊に入隊して戦闘訓練に参加ぐらい
はしてからにしたら?


…と丸々改変で鸚鵡返しされる知能の足りないレス乙w
0183オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 11:57:49ID:6uQ8BEzd
>>181
ガンダムの凄さはミサイルの直撃でも大丈夫な装甲にある。
でなければ、歩兵のRPGだけでも倒せるから。
0184オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 12:11:04ID:2yj1IEsE
装甲がすごいのであって足がすごわいけじゃないと
0185オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 12:18:45ID:K0iYxk6D
なにしろガンダリウム合金ですから。
0186オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 12:34:13ID:6uQ8BEzd
>>184
装甲が駄目なら、
投影面積やステルス性をを追求することになるでしょう。
有視界戦斗なら、なおさらね。
0187オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 12:54:49ID:VaVIIw5v
>>186
でも、二足歩行である必要は、投影面積やステルス性のどちらにもないわけだ。
その装甲を戦車に使ったほうがよさそうだ。

車輪に対する二足歩行の利点っていうのは、瞬発力だと思う。
0188オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 13:28:35ID:6uQ8BEzd
>>187
そうそう。
近未来的な装甲があれば、投影面積やステルス性をある程度気にしなくていいわけで、
そうなると二足歩行兵器の方がぶんまわしがいいかもしれないな。
0189オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 13:32:51ID:2yj1IEsE
ぶんまわしがいいって?
0190オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 13:43:19ID:GH10+TlH
このスレ、ガンダムの存在意義を考えるスレじゃありませんから
0191オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 15:27:59ID:K0iYxk6D
>>187
脚は狭い範囲での取り回しも利点だね。
どの方向に動くにも、旋回動作を挟む必要がないから、全方向へ機敏に動ける。


けどまあガンダムみたいに、有視界下で機体の動きでのみで相手の攻撃避けるのは無理だろうねえ。
今のFCSの発展から見ると、あらかじめ回避機動をとっていれば、まず間違いなく当てられるし、
マジメに避けるとすると、相手が引き金を引き終わった瞬間に、どこかへ素早く移動するしかないけど、
現実じゃ、3キロの距離で撃ち合ったとしても、高速弾なら着弾まで1秒くらいしかないから、それもほぼ無理。
さらに近距離なら尚更、撃てば当たる状態。

結局のところ兵器の生存性を考えると、
発見されないことを発展させるか、撃たれても大丈夫なように発展させるしかないね。


0192オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 15:31:55ID:2yj1IEsE
>>191
真横に動く動作は歩行物にしか出来ないようで実は出来る。
タイヤを円形にしてやればいいのだよw
0193オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 15:36:38ID:K0iYxk6D
>>192
ほお そういう技術もあるのか、しらなかた。
ショッピングカートの車輪みたいのも便利そうだなとかは思ってたけどw
球タイヤなんてものもあるのか
0194オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 17:02:03ID:2yj1IEsE
>>193
動力から前後左右方向に個別に稼動する球形ギヤを使って球形のタイヤを転がしてやる。
さらにハンドルを切ってやれば自由度が増す。そんで自由な方向に移動が出来るって車があった。
もちろん超信地旋回でその場でくるくる回ることも出来るし、速度も出ると言う代物。

たぶんショッピングカートみたいなキャスター式タイヤよりも強度が高い。
0195オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 17:37:48ID:TUBnjZcO
>>194
ボール式マウスにセンサーホイールの代わりに動力を付けたような構造を
想像すればいいのかな?
接触部分の関係でトルクが低そうな気もするけれど、
どうせ接地部分の摩擦が限られるからノープロブレムなのかな?
0196オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 19:19:40ID:8tet5POn
ちなみにこんなんもある。
http://www.youtube.com/watch?v=-_1Xqabhkq8

ただ、戦場でカニ歩きが必要な場面ってどんなのがあるの???
0197オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 20:36:31ID:VaVIIw5v
>>194
しかし、球タイヤでは凸凹した地面では動けないだろう。

>>191
FCSによる回避機動の予測ってのは、
航空機とか船舶とかある程度動きが限定されるものじゃないのか?
小型の二足歩行兵器なら、ランダムな動きができると思う。

正直自分では、二足歩行兵器は、市街戦以外使える場所を思い浮かばないな。
0198オーバーテクナナシー2007/10/28(日) 22:22:56ID:8tet5POn
>>190
ガンダムの存在意義を見い出せば、
現行兵器としての二足歩行兵器の存在意義も見い出せる。

>>197
市街戦のどこで使うというのだ?
散々話し合われてきたことだが、いい答えを知ってるのかな???
0199オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 00:43:29ID:EqJlgE/8
>>198
建物の中に決まっているだろう
0200オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 02:04:12ID:7fk4o4cI
>>198
市街戦の資料とか読めば、歩兵に代変えできる兵器がいかに有用か理解できる。
路地のカバーや突入自体はTARONなんかで出来るようになってるけど、
建物内のクリアと、建物内から随伴車両の死角になるところをカバーするのは、未だに歩兵しかいない。
市街戦だと、この建物の中での行動が絶対必要条件になってて、また今現在でも犠牲が少なくない。

>>197
確かにFCSが苦手なのは人間の行動の未来予測だ。
コンピューターは、対象の今現在の運動方向と加速度と重力や空気抵抗から割り出す未来位置をリアルタイムで予測できるけど、
人間が1秒先にどんな行動をするかまでを計算するわけじゃない。
でもね。
ランダムに動いていても、どの方向かに動いた瞬間に撃てばあたる。
何故かと言えば、弾丸の速度が被射体の運動速度よりも遙かに高いから、
相手が動いたのを見てから撃っても十分に当たってしまう。

これに唯一対抗できる非誘導兵器に対する回避手段は、
二段階の回避機動。
常に飛び跳ねつつ、相手が発砲してきた瞬間に、機体に搭載したロケットモーターや火薬の爆発で機体の未来位置をずらす。
中の人間や機体にどんな弊害があるかわかったもんじゃないが。

なのでランダムかどうかは、これからのFCSにはあまり関係ないと思われる。
その兵器のサイズにもよるけど、
機体の中心を狙われた場合に、弾道から機体をはずせる極小サイズならそれでも有効。
0201オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 02:16:17ID:3tm4wJVT
米軍、ロシア軍、ドイツ軍は戦車がゴロゴロしてるが、それが以外の軍隊では
軍全体の戦車の数はそれほど多くないようだ。
3キロ先の標的を1秒以内で弾をぶちこめる機動兵力は戦車くらい。戦場では
常に超音速の大口径弾を撃たれる訳じゃない。

もっとも、歩行兵器が20ミリ弾に耐えるとは考えにくい。
0202オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 03:06:14ID:7fk4o4cI
>>201
二足機械を使うと思われる状況、市街、山岳、森林での交戦距離考えると、
相手が戦車砲や大口径機関砲の弾幕射撃じゃなくても、やっぱり回避はかなり難しいと思うね。
無誘導の携行ロケットや対戦車ライフル相手なんかには、最後の防護手段として、ちょこまか動くのは悪あがきとしてはアリだとは思うけど。
まあこの手の兵器はいかに見つからないようにするかが一番重要だろうなあ。
0203オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 08:58:04ID:RVRuAKj2
>>200
それも散々出てきた話。
ていうか、流れからてっきり、MBT、APC、IFVの代替
もしくは補完としての二足歩行兵器かと思いきや、
無人ロボットの話しでっか???KY。
0204オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 12:52:42ID:9hH46Ds2
>>200
お前ボロボロだな。
機動力の話も、機動力では回避は不可能って決着が付いてる。
0205オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 13:17:40ID:cTFNbBuQ
てか、そもそも放たれた砲弾を回避なんてどんな兵器であっても不可能として、
重要なのはその命中率をどこまで下げられるかという程度問題になるんよね

開けた場所においては車両だろうが歩行機械だろうが大差はない気がする
つまり投影面積が少なかったり速度が速かったり装甲がある方が有利

市街地など場を突っ切りことが出来ないが地形を味方に出来るような状況では
不規則動作がし易く人間のように物陰に縮こまれる多関節歩行機械と
ある程度の被弾を前提とした背の低い装甲車両、
どっちが優位なんだろうみたいな

判断するには今は存在しない歩行機械の具体性が増さない事にはなんとも
いえないし、そもそもその技術力があったら的な話にもなるんで

結局ループか?w
0206オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 15:56:48ID:7fk4o4cI
回避の話はガンダムの流れに絡めてのことね。
さすがにマジメに回避させようとは思わないよw

不思議なことに日本のロボットアニメって、弾避けるんだよね。文字通り。
んで重装甲高火力よりも軽量高運動性の機体とかが強いっていう設定が、結構見受けられるのが、興味深い。
こういう発想の文化的な根元てなんなのかなーってたまに思うね。
零戦の遺産なのかなーとか、思わないでもない。
0207オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 15:57:15ID:ayOuqex6
武器で威圧しているときはおとなしく従って、
威圧がなくなると隠していた武器で暴れだす相手を探し出すには、
武器を装備しない無人ロボットによる長期間の監視が有効なのでは。
狭い路地などを監視する場合、複雑な形状の多足では通行する人が危険だし、
車輪で通行できない場所もある。
0208オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 16:37:56ID:7fk4o4cI
>>205

>不規則動作がし易く人間のように物陰に縮こまれる多関節歩行機械と
>ある程度の被弾を前提とした背の低い装甲車両
>どっちが優位なんだろうみたいな

いちおう現代の市街戦にヒントはあるとおもうよ。

@通り正面を制圧するMBT
(正面からなら何を撃たれても平気で、相手がどこに隠れてようが戦車砲で遮蔽物ごと木っ端みじん)

A高層階に火力を展開できる高仰角の重火器車両 IFVまたは市街戦専用車両。
(MBTが射撃できない高層階の通りに面した場所を、ビルの壁ごと、または窓にりゅうだんを撃ち込んで制圧、これも正面からなら携行ロケットくらいなら耐えれる)

B通り側面の路地を見張る軽車両&歩兵
(MBTやIFVを敵歩兵の側面攻撃から守る)

C建物内を完全制圧する歩兵。


脚兵器がここに入り込む余地あるとしたら、
人間とほぼ同サイズならC(これはスレッドで散々語られてるね)
人間より大きいサイズで車より小さいならB
(小回り利くのは軽車両より便利だろうきっと。車両が入れない路地からでもCの支援ができるのも利益が大きい。機体が車より小さいとなると瓦礫などを乗り越えるのにキャタピラや車輪よりも脚のが便利かもしれない)

@とAについては、そもそもMBTとIFVの形態そのものが、任務に特化してるから、入り込む余地なさそう。
0209オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 16:38:54ID:cTFNbBuQ
>>207
そういう用途にはMAVが向いてるんじゃないかな
これから発展の見込まれる分野の機械つーか
0210オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 18:49:34ID:ayOuqex6
高速動作ができなくて、標的になりやすいのであれば、
逆に、標的になることで危険人物を発見する目的の無人ロボットすればいい。
レゴブロックを組み立てるように簡単に修理できて安い材質の部品で。

巨大ロボットであれば、コンクリートブロックを何層にも貼り付けるとか、歩行すら必要ないかもしれない。
0211オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 19:30:19ID:exsTyqBt
その用途ならロボットである必然性さえ無くて、カメラ付けた風船で充分。
問題は、ただの標的でしかない物を敵がわざわざ壊しに来てくれるのかってこと。
0212オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 20:26:04ID:W/AMFEy8
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/post_2793.html
0213オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 21:25:57ID:3tm4wJVT
第3世代MBTは105ミリ砲のゼロ距離射撃にも耐えた記録がある。90式の正面装甲は
自身の砲のゼロ距離射撃に耐えている。

だが、アンブッシュを耐え得る兵器は戦車くらいだろう。歩行兵器にそれを求めるのは無意味だ。
砲で撃たれてからの事を語っても地上では最新型の戦車以外は結果は同じだ。
0214オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 21:45:18ID:4BRC0zEl
まぁ、どんなに装甲技術が進んだところで

結局戦車側も同じ技術を使えるわけだから形状、設置圧、その他諸々の
関係で装甲に関しては

戦車等の装軌車両>装輪車両>越えられない壁>歩行兵器

だからなぁ。正直正面切っての撃ち合いにはちと人型兵器は使いにくいわな
0215オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 23:00:24ID:EKBXvFyh
そういうわけで、戦車の代替ではなくて、
戦車と併用、もしくは戦車が入れない場所での運用って話になったんじゃあない?

あと、単体での運用ではなくて、複数もしくは組み合わせの運用。

なんかさ、また1対1の話になってない???
好きだね〜。
0216オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 23:14:29ID:3tm4wJVT
>>214
戦車だけで戦争ができるのか?歩兵が無ければ戦車も高価な棺桶だぞ。
0217オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 23:21:21ID:4BRC0zEl
>>215
>戦車と併用、もしくは戦車が入れない場所での運用って話になったんじゃあない?

そりゃそうだ。

>なんかさ、また1対1の話になってない???

まさか。そんなわけないけど、ただ単純に戦車の役割を代替するのには装甲面から
見てもキッツイよなー。と思っただけっすわ

>>216
>戦車だけで戦争ができるのか?歩兵が無ければ戦車も高価な棺桶だぞ。

市街地戦では確かに歩兵がいなければ戦車は棺桶だね
ただ、戦車vs戦車といった機甲戦(まぁ、現代ではあんまり起きないだろうけど)や
上でも言ったけど戦車の突破力を人型兵器で代替すんのは無理かなぁ。と思った訳で
0218オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 23:26:07ID:3tm4wJVT
>>217
あらゆる環境で歩兵なしで戦車を運用するのは自殺行為だ。
0219オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 23:39:11ID:EKBXvFyh
砂漠戦(初期)などの地上戦の話はもうなしにしよう。
あれに二足歩行兵器の出番はない。


0220オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 23:40:28ID:3tm4wJVT
モグラなみに塹壕でも掘れれば良いんだが
0221オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 23:44:16ID:5Tfn3Qhz
仮に等身大の二足歩行メカが作れるとして、
無人兵器・強化服・サイボーグを比較したメリットデメリットはどうなんだろう?
0222ハインフェッツ2007/10/29(月) 23:49:18ID:1o9OiMhN
その「歩兵」を効率よく怯えさせ、陣地を捨て逃げ出すように仕向ける…
いわゆる「威圧効果」の面では二足歩行兵器はそこそこイケそうですがね。

ただ…戦車にせよその他の陸上兵器にせよ航空機に弱いもんで、実際には制空権を取り、
JDAMみたいなので敵側の戦車やトーチカを全部潰したところへ二足歩行が
ドスンドスン歩いて行き歩兵を追っ払うという戦法になるのかな?
してみると装甲はRPGや無反動砲に耐えられれば十分というわけか。
0223オーバーテクナナシー2007/10/29(月) 23:51:25ID:pendfUhr
>>221
人間並だったら、遠くから遠隔操作式だな
メリット
毒ガス・細菌・放射能を無効化する(それらを撒き散らしながら侵攻する事も可能)
本体は他のところにいるので士気が全く落ちない・疲れない(中の人がローテーションする) 
本体が死なない限り熟練兵が減らない。
普通の人間より硬い。
とかとか、実用化できたら無敵の歩兵部隊作れるな
0224オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 00:04:01ID:LUYFl4cV
サイボーグと強化服を比較した場合、生命維持装置と肉体との比較で技術力による。
兵士をサイボーグにした時のデメリットはその時の社会風潮による。サイボーグから
生身への回復技術にもよるだろう。

無人兵器は極端な話、自爆しても良い点が最大のメリット。イスラエルのように人的資源が
限られていたり、アメリカのように戦死者を出したくない国には大きい。ある意味ではミサイルが
これにあたる。人のサイズにこだわらず小型化できステルス性を高められる。そのような
偵察機は既にある。
デメリットはサイボーグ・強化服に比べ、ハッキングの可能性があること、常に通信が必要な為
電子戦に不利なこと。
0225オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 01:29:40ID:n+9NRymg
機械工学的に兵士の代替となるものを造り出すか、
生物工学的に兵士の代替となるものを造り出すか、
幾つか方法があるのだろうけど、
特撮番組の悪の組織の戦闘員みたいなものがあるなら、
今でも、人権無視・生命軽視で実戦使用が出来るかも知れないな。

悪の組織では使い方が間違っているが・・・
0226オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 03:19:12ID:HLrLZsDb
歩兵にとって怖いのは榴弾と軽機関銃じゃないのか?
0227オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 03:31:22ID:WiFqwEWD
>>220
アレだぜ。モグラはゴリゴリ掘り進んでるわけじゃなくて元々柔らかい
表土部分を押し分けて進んでると聞いたぜ

>>222
>その「歩兵」を効率よく怯えさせ、陣地を捨て逃げ出すように仕向ける…
>いわゆる「威圧効果」の面では二足歩行兵器はそこそこイケそうですがね。

何故に?素人ならともかく訓練された軍人の目にはただの的以外の何物にも
映らないと思うのだが…
0228オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 03:54:57ID:z9gwyXF4
>>226
銃弾よりも榴弾や集束爆弾そして地雷やIEDが怖いって聞くな。
0229オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 04:34:23ID:7IJzmuwX
>>221
他の人が書いてない部分を

無人兵器
メリット
中になまものが入ってないから、機械のパワーによってはとんでもない動きができる。

デメリット
無線操作にした場合、地下施設や電子戦下で運用に極度の制限が掛かる可能性がある。
AIにした場合は、開発がもの凄く難しそう。また戦場での突発的なバグが怖い。


パワードスーツ
メリット
爆弾破片や小銃弾で死なない歩兵、これは単純に非常に使い勝手が良い。

デメリット
中になまものが入っている。


サイボーグ
(ここでは、拳銃弾と手榴弾破片程度なら死なない戦闘用サイボーグ)

メリット
戦闘面ではより軽量のパワードスーツっぽい扱い方ができる。
見た目が人間なら、現地住民に対する摩擦が無人兵器やPSよりも軽減できる。
その上でゲリラからの突発的な攻撃でも、生身より死ににくい
また人間の見た目であることが要求されるような、後方破壊任務などで、生身では過酷な状況でも運用できる。

デメリット
サイボーグになりたい軍人がどれくらいいるのか?
軍人になりたいサイボーグだどれくらいいるのか?
0230オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 05:41:30ID:OfP4wlMw
とりあえず無人とサイボーグ化は人型にこだわる必要はないよね
鳥脚や4脚にしてもいいし

サイボーグは手足を失った傷病軍人が一転ヒーローに
という流れから導入が進んで次第に高機能化していくとか
SFではいかにもだけど現実的にはどうか
0231オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 07:05:39ID:im9bxNHh
四本脚では建物の中ではあtこちぶつけるだろう
0232オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 07:09:02ID:7IJzmuwX
人間サイズなら二本脚で十分な気はするね。
手は3本くらいあっても便利かもしれない。

0233オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 08:00:41ID:ANi60//x
サイボーグっつっても体が残ってるなら衛生面等から装甲付けっぱなしは出来ないし、
装甲付き高性能義腕&義足は生身への負担が大きすぎる。
戦闘力アップとして期待したいなら、全身義体しかないんじゃないかな。
それだと強化服やアンドロイドとあんまり(脳みそ以外)変わらないが。
0234オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 10:34:26ID:qkTc4ylT
人型兵器が実用化されたら、どこのメーカーが模型化するんだ?
バンダイ?タミヤ?ハセガワ?

ライセンス料で儲けられそうだなw

0235オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 11:21:58ID:7IJzmuwX
バンダイから出すには、ロボ兵器に次ぎの仕様が必要になるぞ?

@飛行メカと合体する機構
Aあからさまに重量バランスを無視したゴテゴテの重武装
B白と赤と青を基調にしたカラーリング
C試作機が量産型より高性能
0236オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 12:40:34ID:1blOFxlR
兵器は苦しい
イベントなどでの群衆整理用なんか効果的
それこそ威圧効果
0237オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 12:44:02ID:7IJzmuwX
>>236
おいおい。
がんばって『あえて』二足兵器の存在意義を考えろよw
0238オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 12:58:32ID:esRKmGpH
敢えてつくることで、うちはこんなものも作れるんだぞーって見せつける。
0239オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 14:03:01ID:HLrLZsDb
「クジャクの羽理論」だな
0240オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 17:09:26ID:ANw0b6Sv
防衛省に期待しようじゃないか。
0241オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 17:41:16ID:7IJzmuwX
ほんとにガンダムつくっちゃったらどうすんだよ。
0242オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 17:58:57ID:1blOFxlR
自衛隊は周囲に脅威を与えない張り子の虎が理想。
その目的には巨大二足歩行ロボは最適。
0243オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 18:09:34ID:z9gwyXF4
形式的に張子の虎ってのはわかるけど、能力までゴミ化したら駄目だろう。
0244オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 19:01:31ID:aXLGei6r
一見巨大ロボットなんだけど、
有事の際は足首部分だけが装甲車輌となって戦う
というのはどうか
上の部分は捨てるw
0245オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 19:20:48ID:ssYQPiKP
>>230
アホですか?
戦闘で手足を失った軍人は慰労年金で遊んで暮らしていけるだろ
わざわざ危険な戦場に戻りたがなんて少ないだろ
0246オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 19:54:38ID:im9bxNHh
>>245
戦うことに生き甲斐を求めてる殺人狂のダメな兵隊とか
0247オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 21:12:50ID:7IJzmuwX
>>245
ルーデルさんとか。
0248オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 21:59:32ID:7IJzmuwX
>>244
「体など飾りです、偉い人にはそれがわらかんのです」
0249オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 22:05:10ID:diE8+1kH
>>248
じじい。
0250オーバーテクナナシー2007/10/30(火) 22:09:44ID:A/Q+p3M/
M-16を採用できるか否かで技術力の目安になったとあるメイドが言っていた
0251オーバーテクナナシー2007/10/31(水) 04:45:18ID:hlAO+ck2
どちらかというとM-16を採用するかどうかで自国の技術力に対するプライドの目安になる
0252オーバーテクナナシー2007/10/31(水) 06:47:25ID:Oy3WUOoe

お前らも参加しろ!!

【国防】防衛省、ガンダムを開発中★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193764313/


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています