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不老不死（不老長寿）を目指すスレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 00:05:52ID:tN0OBfN3

前スレ

続　不老不死を目指すスレッド
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183335856/

関連
□このスレからの派生
不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

□不老不死関連
分子生物学で不老不死になるかも
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/973661939/
不老不死は実現可能か？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1152872095/

0002オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 00:13:36ID:l5QVQjav

逃げと

0003オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 00:14:20ID:l5QVQjav

逃げと

0004オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 00:16:04ID:jqGKVSBQ

>>1乙！

0005オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 00:42:00ID:9VFwV4k0

前スレの総括　：　不老不死の恩恵を受けたきゃとりあえず金をできるかぎりかき集めとけ

0006オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 01:33:05ID:yM/7EbNh

総括乙です。
追加
週４日以上３０分の有酸素運動
食事はカロリー４０％オフかつ栄養バランスをしっかり
体重は適正体重
睡眠時間は７時間で多くも少なくもない

統計的にはこれでプラス１０年

0007オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 01:34:41ID:yM/7EbNh

前スレで誕生した
ハシロー財団のホームページ
http://www.geocities.jp/hashiror/

0008オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 04:03:39ID:lGpAnoSP

まずは不老不死の命を。

他は全て手に入れられる。

0009オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 04:46:22ID:xmW31kRI

>>1乙
今日もこまめにサプリメント摂らないと

0010オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 07:42:09ID:5Gg+y+GT

>>9
さぷりは体に悪いと思うよ。

0011オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 10:33:28ID:aShwA07z

不老になったとしても次に不死になる方法を探さないとな。
宇宙すらも終焉を迎える可能性もあるし、やることはまだまだ多過ぎるが。
まあ、不老になれば時間は限りなく無限になるだろう。
まずはその時まで生き延びることだな。

0012オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 12:25:01ID:tN0OBfN3

宇宙はいつか終わるよ。可能性じゃなく

0013オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 14:04:19ID:lB7k2a60

やっぱ最近不老に興味もってる奴増えた

0014オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 17:14:41ID:xmW31kRI

このスレ覗き始めてから運転がより緊張感のあるものになったよ
何度も何度も点検しないと気が済まない曲がり角
交通事故なんかで命落とすようなことが一番つまらん

0015オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 17:15:40ID:f/ilfw2Y

最近は宇宙は加速膨張してるから何も起こらないという説があるぞ

まあ、それだけを信じてはいけないだろうがタイムマシンの完成や平行世界の移動が可能になればいいんだけどな

0016オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 20:58:49ID:ZRt79YQk

前スレであった、癌の発生率が低い器官＝長寿を期待できる細胞がある器官ということで、
癌の発生部位についてあれこれと調べてみた。
結果、少なくとも原発性で明確ながんの発生カテゴリを持たない臓器に、心臓と小腸があることに
気がついた。
その共通性を考察してみるに、心臓とは大量の血液を有するところで、多量の血液（＝栄養分）に
触れる器官。小腸は栄養分を吸収する器官だということに気がついた。
すなわち、栄養分を多量に摂取できる器官は非常に長寿を期待でき、栄養分をそれほど多く摂取できる
わけではない器官は老化の進行が早いのではないかという結論に達した。

そもそも栄養分は多い方が寿命が長いことは言うまでもない。それでは人間は十分な
栄養を摂取できるのかという問題になるが、むしろ人間の食糧摂取上限は胃袋の大きさに左右されている
のではないかという気がする。脳の満腹中枢の機能は、人体が十分な栄養分を摂取できた時に機能するのでは
なく、胃袋に食糧がひとしきりいっぱいに詰められる頃の平均的な血糖値を目安として機能するように発達
してきているのではないか。
また栄養状態が良くない発展途上国では、同じ年齢の人間でも先進国の十分な栄養を摂取できる人間に
比べて老けて見える傾向がある。これは栄養不良から、本当に人体の老化が著しく進行しているからと言う
仮説が成り立つのではないか。
２０歳以下の人間は小柄であり、小柄と言うことは体積対小腸の表面積比が大人に比べて有利であるという
条件になる。体積対小腸の表面積比で小腸の表面積の比率が高いことにより、体格に比べてより多くの栄養分を
摂取できることが健康につながるのではないか。
この仮説から敷衍して考えるに、身長の低い人は身長の高い人に比べて長生きする傾向があるのではないか。
このようなことを調査した統計は無いと思うが、たとえば大学病院などで事故死・自殺以外の死者の６０歳くらいの
時の身長と死亡時の年齢とをデータとして取得することは可能であろう。そしてそれを統計的に処理すれば、
身長と寿命の相関をある程度調べられるのではないか。

0017オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 21:03:48ID:ZRt79YQk

以上の点を踏まえると、人体の富栄養化が長寿化のポイントとなるのではないか。

そのための対策として、ナノテクを駆使して人体の血管を拡張し、人体に今まで以上に
大量の血液（＝栄養分）を行き渡らせる方法があるのではないか。あるいは人体の中の
赤血球などの栄養分を輸送する細胞を今まで以上に増殖させることによって、
人体にますます多くの栄養分を巡らせることができるのではないか。

もちろんその場合には、今までのような経口摂取のみでの栄養補給だけでは栄養分が
不十分になる。カロリーやビタミンをたとえば今までの１．５倍くらいに増やそうとすれば、
小さな体積で今まで以上の栄養分を詰め込む工夫、たとえばビタミンのサプリメントなどの
活用や、あるいは日常的におこなえる点滴のようなものなどの活用を視野に入れるべきではないか。

これによって完全な不老不死が実現できるとは限らないが、少なくとも人間の寿命を２００年、３００年と
増やしていくことは可能なはずである。

0018オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 21:08:09ID:tN0OBfN3

いや宇宙が膨張してるからこそ熱死も加速するんだが

0019オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 21:13:43ID:ZRt79YQk

単細胞生物は不老不死である。奴らは細胞を分裂させながら永遠に繁殖する。

何故そんなことができるのか？　それは栄養分の補給が無尽蔵にあるからだ。
きっと単細胞生物は栄養分が足りなければ枯れて死ぬんだろう。
しかし栄養分が十分にあれば、細胞分裂を繰り返しながら永遠に生きるのだろう。

つまり細胞とは、細胞分裂を繰り返すほどの栄養分を持ち続けるか、それとも死ぬかの
二択であって、細胞分裂できるほどの栄養は無いが不老不死ということはあり得ないと
考えられるのである（ただしＤＮＡを操作して、細胞分裂を抑制しつつ細胞の維持に努めるようには
できるかもしれないが、これはさらなる未来の技術だ）。

0020オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 21:59:24ID:ZRt79YQk

もしも臓器の老化が細胞の栄養不良によるものであり、細胞に十分栄養を与えることによって
完全なテロメアを持つ細胞分裂が促進され、不純な細胞を駆逐することが可能であると仮定するならば、

人体を若干老化させる→ある程度老化したところで多量の栄養分を注入する期間をしばらく設け、
その間に体を若返りさせる（それによって肉体が成長すると、次の栄養の維持が大変になるので、
肉体が大きくならない程度で止める）→栄養補充期間を終了させ、人体の老化を再開させる

上記の繰り返しで、不老不死に近いものは得られるかもしれない。

0021オーバーテクナナシー

2007/10/10(水) 22:48:06ID:lB7k2a60

ナノマシンとか軽く言ってるけど
そんなとんでもな物どうやって作るのさ?

0022オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 00:14:39ID:n+5/Q00z

ナノマシンの設計図は沢山考えられてる。あとは技術が追いつくのをまつだけ　
生物も一種のナノマシンなわけでそんな大それたものでもない

0023オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 00:16:52ID:n+5/Q00z

>>19
とりあえずテロメアでぐぐれ。
生物は細胞の万能性を捨て機能分化させることで多細胞生物へと進化した

0024オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 01:00:01ID:uyYTH8NR

染色体をリング状にしてテロメア無しにする。

0025オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 01:25:07ID:q4bcufU8

ナノマシンそのものは開発段階だったような気がするよ
コンピューターや機械の修理とかのだけどね

だけど人体・細胞の修復及びガンや病原体の駆除には間違いなく応用開発出来るだろう
細胞修復ってしただけじゃ意味ないの？やっぱ分裂が大事なのかな……19歳だからしてるみたいだけど

0026オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 06:57:33ID:TB4aJrC/

大量の血液（＝栄養分）の只中にあって
発ガンする血液性の癌をスルーしている件について。

0027オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 07:00:57ID:UN7AiCsj

血液のガン、白血病は、造血細胞のガンであって血液そのもののガンじゃないぞ。

0028オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 07:09:55ID:UN7AiCsj

ナノマシンによって損傷した細胞を削除しつつ、栄養分を充填して完全な遺伝子を持つ細胞の
細胞分裂を促進する。やはりこれが暫定的に目指すテーマになるのではないかと思う。
数千年の生命は無理でも、２００歳くらいまで生きられるようになるかもしれない。そうすれば
その間にさらなる不老不死に向けた技術研究ができる。

0029オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 12:58:32ID:4L30LE8R

どうだかなあ。
ナノマシンは、まだハサミや車輪程度のものしかできていないんじゃないの？
細胞を修復するなんて高度な機能を持たせるのはいつのことになるやら…
等身大のロボットですらそこまでの性能はまだ難しいというのに。

損傷した細胞の削除とかの機能は、もともと人体にちゃんと備わっている。（ＮＫ細胞とか）
人工ナノマシンが生物を上まわるには、数百年はかかると思う。

まず生物に元からそなわっている老化・老化防止システムをうまく解明するべき。
テロメラーゼを発現させるとか、活性酸素の除き方とか。

0030シオン研究所

2007/10/11(木) 13:43:17ID:30asfNe+

褐色脂肪細胞が電気信号を作り出しており
、脂溶性磁化鉄分を飲用する、又は、
褐色脂肪細胞を自家移植する等で、
不老長寿は可能です。７月初旬に特許出願、
１０月にニュートン等にて発表されました。
褐色脂肪細胞の減少が老化、死をもたらす為。

0031オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 14:04:22ID:8fJnlKyC

不老不死になるにはどれぐらい金かかるんだろ？
今から3000万円はためるつもりだが

0032オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 16:44:21ID:orEtA5Kk

たとえ最初の値段は少なくて済んでも永遠に生きるわけだから
維持するためにその後も莫大な金を稼がないといけないんだろうなあ

0033オーバーテクナナシー

2007/10/11(木) 16:46:34ID:n+5/Q00z

出始めはなにかと高いし不確実。できるだけ長生きしてから冷凍保存が無難じゃないかのう

0034オーバーテクナナシー

2007/10/12(金) 03:16:22ID:dx7hS6r5

不老不死とは言わんから
せめて1世紀・・・いや半世紀だけでも寿命が延びれば・・・

0035オーバーテクナナシー

2007/10/12(金) 04:53:29ID:dv/f/12j

今年出た三菱総研の2030年の未来予測本を借りてきたけど
技術的特異点に関しては全く考慮されてないね。
寿命も3年くらい延びる程度みたい。
世間の認識はまだそんなものか。

0036オーバーテクナナシー

2007/10/12(金) 11:35:08ID:ZjZAipGP

がんばってる大学や研究所の資金は年々増えてはいるんだけどな

人間は唯一自ら進化が可能な生物だけど、種ではなく個体としての不死を信じる人は少ないのだろうか？

0037オーバーテクナナシー

2007/10/12(金) 14:33:29ID:+RLIx0hi

>>35
すこし前に、２０年後には人の寿命が千年になるって言っていた人がいたと思うけど、
そう言うのを考慮しまくった希望的予測なんだろうな。

0038オーバーテクナナシー

2007/10/12(金) 18:45:37ID:lOwPK40y

徐々に改良しながら長い時間をかけて不老不死への最終的な結論を書いてみました。
自分自身が不老不死への憧れを持っているのですが、
結局、現実的に考えてみると否定的な文章になってしまいました。
この文章は否定されるほうがいいのですが
是非、鋭いコメントで否定をお願いいたします。

ttp://boz2.blog69.fc2.com/blog-entry-47.html

0039オーバーテクナナシー

2007/10/12(金) 19:11:37ID:/TfG+fIE

>>もし不老不死は実現できれば、最初だけ楽しく行動できるかもしれないが、徐々に行動自体がなくなっていく可能性を示す
本人の問題、そんな奴さっさと死ねば良い

>>つまり不老不死が実現できれば繁殖能力がなくなる事を意味する。生命として究極の地位にたどり着いたと思った時が、人類の終焉かもしれない。
不老不死なんだから繁殖させる必要が無いし、人類総不老不死なんてあり得ない

>>科学の進歩に頼ることによって寿命が延びる人類は、自分自身の進化はなくなって逆に退化していくことを意味する。
>>つまり科学が人間の進化を埋め合わせするということだ。強力に育った科学が突然足元から崩れたら、この変化する地球環境で生き残れないと簡単に推測できる。
そこまで科学が発展しても崩れ去るような事態が起こったとき今の人類が対応できるとは思えないし、不安定な地球にいつまでも残ってない事は簡単に推測できる。

>>そのうちに未来では科学に頼る人と自然と共に生きる人達に分かれるかもしれない。
上に同じ。既に地球に居ない確率のほうが高い。

簡単に最初の方だけ読んだけど、流石偏差値42
全部否定したほうが良いですか？

0040オーバーテクナナシー

2007/10/12(金) 20:58:24ID:CVlOg7Rw

>>38
これだけの長文を書くのは一苦労だよね。お疲れ様。
けど私もちょっと、その文はおかしい点がいろいろあると思う。

まず不老不死を楽しめるかどうかは>>39の言うとおり、本人の問題。
不老不死を楽しめる人間だけ不老不死になればいいだろし。まさか強制ではあるまいし。
不老不死を選ばない人も大勢いると思う。

繁殖力についても心配要らない。不老不死になったからといって、不妊になることはないでしょう。
その時にはバイオテクノロジーも桁違いに進歩しているだろうし。

あと、後半は不老不死が加速してしまう～という内容ですね。「でも不老不死は悪い」
という前提がないと無意味な文になってしまうね。残念ながら。

まとめます。この文には、不老不死を否定する根拠が2つありますが、
２つとも十分否定できると思われます。よってこの文の主張は正しくない！
以上私の意見でした。

0041オーバーテクナナシー

2007/10/12(金) 23:47:09ID:+V2FoF9O

>>16
小腸が癌すくないのは細菌がいないかららしい

0042オーバーテクナナシー

2007/10/12(金) 23:52:24ID:+V2FoF9O

寝ておきたら次の日。　体保存して
1000億年経ち生き返っても同じ感覚だろう。

1000億年後くらいに生き返ることを考える
方法もいいと思う。　1000億年後にいる生物に
いき返してもらう方法と言ったら何があるんだろうな

0043オーバーテクナナシー

2007/10/13(土) 00:18:25ID:dHPXMRIW

冷凍冬眠があるだけましな時代

0044オーバーテクナナシー

2007/10/13(土) 00:36:15ID:T8j/Yltj

地球で冬眠しても地球は無くなる。
保管する人がﾏﾝﾄﾞｸｾ　して管理わるいと維持されないよね
1000億年維持される方法は簡単でないよ。

0045オーバーテクナナシー

2007/10/13(土) 01:38:37ID:0Id7wB7W

まあ、不老不死技術があれば文字通り「生きる自由」があるわけだよな
生も死も自分で選ぶんだし、本当の意味での生存権

もしモータリン遺伝子注射したらガンになっちゃうの？

0046オーバーテクナナシー

2007/10/13(土) 10:07:14ID:4taPHz97

不老不死って、とりあえず200歳ぐらいまで寿命が延びる程度の技術でいい。
言葉通りの絶対に死なないの意味じゃないと思う。
そういう事なら多分可能だろう。
生物の寿命って生物の種類によって違うが、ガラパゴスゾウガメは170年ほど
生きるそうだから、より進化した生物が長生きというわけでもなさそうだ。

つまり、種を維持していく方法が違うだけ。
常に体力があって活発な動物は早めに一生を終え、次の世代に生き場を譲る。
固体は短命だが種としては常に若さを保っている。
シャコ貝なんてかなり長寿と聞いたが、一生岩にくっ付いたままだ。
きっと何年も子孫が残せないことがあるんじゃないのだろうか。

人間の場合、長寿で120歳ぐらいが限界らしい。
しかし、それは長生きしようと考えて生きてきたわけではないだろう。
たまたま偶然が重なって、長生きできた。
だから長寿者から体験を聞き出して、共通だった事を若いうちから
実践すれば、せめて100歳ぐらいまでは生きられるかもしれない。

0047オーバーテクナナシー

2007/10/13(土) 10:38:57ID:YwipjyOW

100歳まで生きてりゃ相当良い時代だろうな。
でもボケてちゃ意味無いから、あと20年くらいで何とかならんもんか

0048オーバーテクナナシー

2007/10/13(土) 11:34:15ID:Dq8AJZwu

>>47
>>16

0049オーバーテクナナシー

2007/10/13(土) 13:33:58ID:bY1vvvH6

>>48　自画自賛乙

0050オーバーテクナナシー

2007/10/13(土) 17:02:12ID:k9o+A+AT

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

十十十カトリック１６６十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/

005138

2007/10/13(土) 17:18:08ID:9YXS9wvI

長い文章を最後まで読んでいただいてありがとうございます。
シンプルにするために、分かりやすい要素を浮き立たせて表現していたのですが
ちょっと暴走ぎみになりました。

時間の概念が行動力に及ぼす影響については、ある程度関係するだろうと表現したつもりだったのですが
もう一度書き直してみます。

貧乏な家庭で精神的にも物理的にも満たされなかったら、行動力溢れる大人になるでしょうし
薬で解決できる可能性もありますから、全部がそうでないと言われる通りです。

後、みんなが不老不死になりたいとは思わないという指摘は考えさせられました。

もしも不老不死の薬が１万円だとした場合を考えてみた場合、
視力低下、歩行障害、関節痛などのじわじわと悪化する老衰や、痛みの伴う病気、命を奪う病気を
この薬で取り除けるとした時、お金は十分あるのに、家で絶え続ける人がいるのだろうか？

でも快適に問題なく老衰して死んでいく薬があればそちらを選択する人もいるでしょうね。

繁殖能力については、自我はなくなりますが脳をやられてもクローン技術で復活できるでしょうから、
確かに心配する必要はなさそうです。

いろいろ指摘ありがとうございます。参考になりました。自己満足のページですが
大幅に書き直して見ます。また鋭いコメントどんどんお願いします。

0052オーバーテクナナシー

2007/10/13(土) 18:19:20ID:AOxZUzIH

>>51
どうもがんばってください。

一言だけ…不老不死を選ぶ選ばないの話は、このスレより不老不死長寿時代の社会・生活スレ
の方が適切でしょう。うまく書き分けてください。

0053オーバーテクナナシー

2007/10/13(土) 18:54:39ID:iG93pNz+

いくら、瞑想して悟りを開いても死は逃れられない。
昔の仙人も皆死んだ。
今の時代、DNAやクローンなどの技術が恐ろしいとこまで進んでるから
案外、近いうちに実現することもありそうだ。

0054オーバーテクナナシー

2007/10/14(日) 03:03:56ID:uBBY6Srh

この国の教育からかえなきゃならない気がする
みんなの時間の無駄をたして研究に使えば無限の可能性だと思う

0055オーバーテクナナシー

2007/10/14(日) 03:37:02ID:IAb9iBhb

国民みんなが自分が生きてる内に不老技術あるいは肉体保存方法が開発される可能性がある事に気づけばすぐだと思うね

0056オーバーテクナナシー

2007/10/14(日) 05:22:55ID:uBBY6Srh

不老の学問はもっと注目されてもいいとおもうんだ
アンチエイジングとかいってないで

0057オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 01:10:31ID:VrJtgjv5

このスレから不老者より浮浪者が出る現実

0058オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 06:16:04ID:i0wiXhik

それは人次第

そういやES細胞による培養ネズミが産まれたらしいけど

0059オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 07:02:42ID:5A9+QfFl

技術は確実に進んでるな

0060オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 15:39:24ID:JtHxnzSR

でも未だ禿治療ですらマウスでの実験段階だからな・・・
２０年後でも治療が確立できるかわからんと言われている。

不老長寿なんて夢のまた夢だろ・・

0061オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 19:52:40ID:5TpckAsC

１．サイボーグ化
２．クローン臓器を作って人体に移植
３．ＥＳ細胞を臓器ごとに分配し、各臓器の新陳代謝を促して細胞の若返りをはかる
４．細胞分裂の完全なクローン化
５．そもそも細胞分裂しない（遺伝情報が劣化しない）

お前ら一番可能性が高そうな不老不死技術はどれだと思う？

0062オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 21:15:14ID:69JkOM6r

ナノマシンに一票

0063オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 21:30:11ID:5TpckAsC

>>62
ナノマシンで人体をどのようにいじるのかまで指定しなきゃ回答としては意味が無いっす。

0064オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 21:33:58ID:5TpckAsC

ただクローン臓器は確率としては低いかも。
クローン臓器も臓器として若い必要があるわけで、
その若いクローンを作るにはどうしたら良いのかという問題に
必ずぶち当たる（その有望候補がＥＳ細胞なんだろうが）。
そしてそのような有望なクローン培養技術ができるのなら、
それは人体の中で細胞を若返らせる手段として技術開発
されるんじゃないかな。
わざわざ手術して臓器移植するより、小さな細胞群を目的の臓器に
送り込んだあと、そこで増殖させる方が人体への負担も少ないし、
血管や神経などの手術で移植しにくい器官の若返りもはかれる。

つまり臓器移植路線はほぼ絶望的かも。

0065オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 22:18:34ID:69JkOM6r

意味が無いっすか。
スレでさんざん出たのにナノマシンで理解できないなら意味が無いでいいっす

0066オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 22:24:41ID:5TpckAsC

>>65
だから、ナノマシンで何するの。
スレ番号くらい指定してよ。

0067オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 22:53:21ID:eA0LKqdz

致死遺伝子の薬学的な解放とナノマシンによる遺伝子・細胞の常時メンテナンスかな。

0068オーバーテクナナシー

2007/10/15(月) 23:49:30ID:i0wiXhik

>>64
逆に言えば移植に頼らない臓器若返りを狙えるって事さね

ちなみに腕や足など千切れた部位を再生できるネズミの遺伝子を従来の成体ネズミに移植したら、従来のネズミにも再生能力が備わったらしい
つまり、不老or若返りの人類を生まれさせて、その遺伝子を移植するって方法も考えられる

それにナノマシン自体は実験段階で、医療に向けられるのは間違いない
まずはリンパ腺や泌尿器など切除困難のガンを殺すのに使われるだろうね

0069オーバーテクナナシー

2007/10/16(火) 00:58:53ID:SgSKWima

みなさんはいきなり不老不死への論議をしていますが、
老化を引き伸ばす知識については何かご存知ありませんか？

とりあえず人成長ホルモンというのに興味を持っています。
今はまだ５０歳くらいの人が使用し始めているので、何歳まで生きれるようになったのか
わかりませんが、小さいころから打ち込んでたら寿命が単純にのびるんでしょうかねえ。

人からとったＨＧＨは効果あるのだと思うけど、
ハーブからとったＨＧＨの効果は本当にあるのだろうか？

0070オーバーテクナナシー

2007/10/16(火) 01:31:47ID:+IAlEOOJ

>>61
１かな。クローンとか細胞の話はよく知らない
サイボーグ技術はNHKで立花がやってたの見ただけだけど
自分の歯は差し歯あるし眼鏡もかけてる
サイボーグといえばサイボーグだよね？

0071オーバーテクナナシー

2007/10/16(火) 06:35:42ID:FWHYmzoq

>>69
小さい時から使いすぎると人体が大きくなりすぎ、必要な栄養分が増えすぎて
かえって栄養分が不足しがちになり、寿命が短くなると思う。
やはり５０歳くらいから使うのが適切なんじゃないかと。

0072ハインフェッツ

2007/10/16(火) 09:49:45ID:TwLm5pB5

あと、副作用なんかも気になるよな、
がん細胞がアポトーシスしにくくなったりとか。
乱用が肝臓にくると言われているステロイドなんかも
基本的にタンパク同化ホルモンだから…

だけど「化学物質だから有害」とかいう認識でいるバカが多いから困ったもんだ。

0073国会を見ろ、米軍を見ろ。そのままくるぞ。

2007/10/16(火) 15:24:58ID:zCG9ORxo

どこも混乱してるのだが・・・
今から、動きは、見かけは東京に集中するようだな・・・

日本の龍脈が、この数十年で半分とか止まったと、どこかで言っていた。
この数十年、ダムとか工事とかで、龍脈が止められたということだろう。
ムダな建設物とか、本当に多い、よく見るはずだ。
これは本当に、今はそういう動きがある。世界的にある。

国の借金は、中央政府（国家予算）だけで、1000兆。（地方とか民間とかは別に）（日本人の預金総額は1500兆ぐらい）
だいたい、ワイロとか、明らかな金の抜き取りとか、無駄な工事とか企業活動、組織活動のために、これらは、吸い取られている。（ホント）まったくひどい勢いがある。

・・・で彼らは、踏み倒しにきてるってワケ。

0074オーバーテクナナシー

2007/10/17(水) 17:38:19ID:+na5cQOS

無限細胞分裂を繰り返す事において、障害はないの？
ガン化を除けば問題ないなら、外見は大人だけど中身が子供って事かな

0075オーバーテクナナシー

2007/10/17(水) 18:36:13ID:wKgf60Sj

ガン化が致命的な難点だな

0076オーバーテクナナシー

2007/10/17(水) 18:37:46ID:wKgf60Sj

正直からだの仕組は複雑すぎて俺達の寿命が尽きるまでに何とかしようとすると挫折すると思う。
気長に技術の発展を待てるようにもちっと増しな人体保存法の開発にも期待したい

0077オーバーテクナナシー

2007/10/17(水) 19:43:33ID:dIbp4Cpt

>>74
ガンによる身体へのダメージは、まず無限細胞分裂によって
体の養分を取られ、身体が衰弱すること。
次に細胞分裂によって臓器が肥大化し臓器の形状が変わると、
それだけで機能が損なわれる臓器があること(主に胃腸・食道など
物理的に食物を通せなくところや、肺がんで空気の流れが悪くなる
場合を指す）。
造血細胞がガン化すると白血球の多い血液が造られて白血病に
なったりするそうだが、このメカニズムはよくは知らない。
また肝臓や腎臓などにできたガン細胞は、肝臓や腎臓の通常の細胞と
同じ臓器としての活動をするのかどうかもよくは知らない。ネットの解説を
見る限りは、どうもそういう活動はしないみたいだけど。

0078オーバーテクナナシー

2007/10/17(水) 19:48:44ID:dIbp4Cpt

あとはガン転移の問題もあるかなぁ。たとえば肝臓ガンが仮に肝臓と同じ
役割をこなせるとしても、そこで増殖した細胞がたとえば腎臓に転移したとすると、
腎臓に肝臓の細胞が付着しても邪魔になるだけ(よくは知らないけど、肝臓が
肝臓としての機能を維持するにはそれにふさわしい栄養分が送られてきて、
それにふさわしい化学反応を起こした後の血液をしかるべき経路を通じて
排出する必要があるわけで、そういう肝臓のための環境が整ってない腎臓に
肝臓の細胞が付着しても肝臓としての機能を持てず、腎臓の動きを邪魔するだけになる)。

そういうところは検討課題になるかも。

0079オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 03:46:27ID:sUpzfcUh

>>69
寿命をのばすことの最後の帰結として不老不死があると思われるから、
不老不死を目指してると結局寿命を延ばすという研究は通り道で１００％おこなわれるだろう。

ところで「若返る」ことと「寿命を延ばす」ことって実は同じだったりする?

0080オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 04:00:53ID:stpf0Cmy

>>79
痛んだ部品を補修するか交換するかの違いだと思う

0081オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 05:46:18ID:stpf0Cmy

ガンについて難しく考えてる人がいるが要は無制限に増えるのが問題と捉えていい。
ガンすなわち悪性腫瘍と良性腫瘍の相違点は血流に乗って無制限に転移しつづけること。
増えさえしなければ大して問題ない。
ガンには臓器を攻撃する目的も意味も無いから初期は初期がんに健康に問題があまりない。
だからこそ気づいたときには全身に転移して手遅れになりがち。
無制限に増えるので臓器が必要とする栄養を奪い物理的にも正常細胞を圧迫する。
そしてヒトは多臓器不全を起こしヒトは死にいたる

0082オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 06:37:06ID:QO6fvHUh

もう一つ、ガンが増殖して肥大化すると、既存の臓器の細胞を切り裂いたり、
物理的に肥大して神経を圧迫することによって疼痛が発生するということも
付け足し。
結局、肥大化するガン細胞をどのように人体に負担なく人為的に削除するのかが
ポイントになるのかね。
ガン細胞にも正常な臓器と同等の機能を期待できるのなら、物理的に肥大化しすぎる
ガン細胞を選択的に削除し、栄養分を無限に補給し続けられるのなら、不老不死化
できるということにもなるんだけど。

0083オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 08:13:35ID:L8mq1VnL

癌本体ではなく、｢新生血管」をねらう、という治療法が研究されているらしい。

癌を良性と悪性に分ける基準のひとつが、新生血管の有無。
癌が新しく血管を作る能力得た時、本物の悪魔になるのである。

いくら分裂能力があっても、それだけではすぐエネルギー切れして動けなくなる。
養分補給のための血管を自分で作れるようになる能力が、癌にとっては必須。

癌を叩こうとすると、どうしても周りの正常な部分も巻き添えを食う、という問題があるが、
（ウイルスやバクテリアと違って、癌はもともと体の一部だから狙い撃ちしにくい）
新生血管は胎児を除けばほとんど癌しか作らない。
新生血管を止める薬が開発されれば、癌のみに効率よくダメージを与えられることができるだろう。

0084オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 12:37:48ID:4GUYIOYS

読売新聞で「骨髄移植の拒絶反応を、骨髄を遺伝子操作により抑制」ってのがあったよ

不老不死技術関連は進歩は少しずつしてるんだろうね

0085オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 19:50:26ID:QO6fvHUh

血管を作る能力があるなら、既存の臓器と同等の能力を持つ可能性もあるということか……。

0086オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 20:28:57ID:GHMngbq6

スレ立ててしまったが、俺はサイボーグ化が一番だと思うのだが。
脳のバックアップを取れば完璧だろ

0087オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 20:41:47ID:L8mq1VnL

私もサイボーグに一票。
他の手段では、なんだかんだで不老不死にはなれないと思う。
電脳化以外に脳の劣化を止める方法があると思えない。

ナノマシンには正直、期待してない。ＳＦの世界で盛り上がっているだけで、
実際にはまだ車輪とハサミしかできてないし。
どんどん技術が進歩して自動車並みの性能になったとしても、
まだ人体の白血球などのほうが性能的にはるかに上。

0088オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 22:15:33ID:QO6fvHUh

白血球を捕まえた後、無線でコントロールして白血球をガン細胞にぶつけるナノマシンなら
現段階でできるのか？　それともハサミでガン遺伝子を切除する方が手っ取り早いか？

0089オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 22:37:06ID:QO6fvHUh

ナノマシンったって、意思判断までナノマシンでおこなう必要もなく、
血液中の糖分や電流をエネルギー源にして電波を飛ばし、必要な
情報を外部のコンピューターで処理して動くべき方針を再度ナノマシンに
伝達するという方法だってある。
これなら細胞の状態を把握できる何らかのセンサーをナノマシンに
組み込めれば、ほぼ自律的な医療ナノマシンロボットができる。

0090オーバーテクナナシー

2007/10/18(木) 22:38:49ID:QO6fvHUh

現在の所在位置の確認だって、ナノマシン側でおこなわせるのではなく、
外部から超音波なり電波なり、いざとなればＸ線なりを照射してナノマシンの
所在を把握することだってできるかもしれないし。

0091オーバーテクナナシー

2007/10/19(金) 01:20:09ID:84rUo+/N

動物の血管でインシュリンやホルモンの移動をナノマシンで行う実験やってるみたいだな

0092オーバーテクナナシー

2007/10/19(金) 03:57:51ID:0+EMrqEK

脳は意外と単純な構造になってる（それでどうやって心が生まれるのかを説明するのが難しいだけ）
けど体のシステムは段違いに複雑だから問題が山積なんだよね。

0093オーバーテクナナシー

2007/10/19(金) 19:06:29ID:cP53ACCL

>>89
ナノマシンってどのくらいのサイズのものを指してるの？
私は細胞よりはるかに小さいものを想像してたけど(ナノメートル＝１０億分の１メートル）
白血球の輸送を提案するからには、１０万分の1ｍぐらいのものを考えてるの？

>>92
そうかな？脳の方がやっかいだと思うよ。
他の臓器は基本的に取替えが効くけど、脳だけは不可能。記憶がなくなってしまう。

余談だけど、ドラえもんのタイム風呂敷で若返った時、記憶だけがそのままなのはなぜだろう。
不老不死最大の難点をあっさりクリアしてるのがにくい。

0094オーバーテクナナシー

2007/10/20(土) 08:15:58ID:6hoHn2No

>>93
>ナノマシンってどのくらいのサイズのものを指してるの？
>私は細胞よりはるかに小さいものを想像してたけど(ナノメートル＝１０億分の１メートル）
>白血球の輸送を提案するからには、１０万分の1ｍぐらいのものを考えてるの？

用途と要求仕様に応じて大きさなんて変えれば良いものであって、仕様として
10万分の1メートルの大きさが必要でなおかつ人体に悪影響が無いならそういう大きさの
ものに機能を詰め込めば良いし、細胞と細胞の間にすべりこめるくらいの機能が必要で
10億分の1くらいの大きさにしなきゃいけないのなら、その大きさのナノマシンが必要だろうし。

0095オーバーテクナナシー

2007/10/20(土) 11:37:03ID:dZ7ijVnw

>>93
確かに良く分からなくても全部取り替えてしまえばいいといういみでは臓器は楽だね

0096オーバーテクナナシー

2007/10/20(土) 16:40:28ID:dZ7ijVnw

次スレあたりから不老不死シリーズに通し番号を振ろうと思う。
このスレがPart3で次スレがPart4でいいかな

0097オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 03:46:07ID:oKfHFIYO

以前サルの首をチョン切って血管だけつないで頭を生かす実験を見たことがある
ならば
細胞の型が一致した若者を探しだして年老いた自分の首を若者の肩に移植すれば
長生きできそうだ
どこかの国の将軍さまあたりがやるかもな

0098オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 06:09:18ID:eqSeVfwV

>>96
このスレは実質パート4くらい。

>>97
脳の不老化が一番の問題点だからスレ違い。

0099オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 06:17:31ID:5HRXL52t

脳の不老化は脳細胞を補充していけば案外大丈夫な気がする

0100オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 07:31:31ID:VyMxGkrk

脳が多少なくなっても意識はあるんだろ
なくなった部分が担当していた意識はどこへきえたの

0101オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 07:38:49ID:5HRXL52t

文字通り消えた。日本人が半分死んでも日本国が滅亡しないのと同じ

0102オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 07:49:13ID:hKHWaTId

>>100
単純に、頭の働きがにぶくなる、という形で意識が減ってゆく。
脳腫瘍･アルツハイマー末期患者は、意識もうろうとしてるし。

>>99
けど脳細胞の情報を引き継ぐことはできないから、数百年前の記憶は完全に消えてしまうと思う。

……!!!
いや、古い脳細胞から新しい脳細胞にデータが受け継がれる可能性はあるぞ！（勘だけど)
なによりその方法なら、数年以内にできそうな気がする。ＥＳ細胞から神経細胞を作って補充すればいい。

0103オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 08:41:09ID:eqSeVfwV

やはり細胞増やすだけでは無理があるかもしれんな。
こうしてるだけでも凄い数の脳細胞が死んでるわけだし。
脳細胞の死滅に追いつくくらい脳細胞を補充しないといけないわけで。
外部記憶装置とか補助脳とかから結局はサイボーグ化にいきつきそうだ

0104オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 09:46:41ID:mQF9bgpD

たとえば繰り返し何度も同じようなことを思い出していれば、
その記憶は長期間定着する（自分の誕生日とかは何度も書くから
ずっと覚えていられる）。
しばらく思い出さなかった記憶はそのまま忘れてしまう（長い間
会ってない人の誕生日など、すっかり忘れているだろう）。
そのような取捨選択で、必要な情報は新しい脳細胞にも引き継がれる。

0105オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 17:18:07ID:27FQ5LF1

脳に新しい脳細胞を入れたり、外部に移したりするとしたら海馬が問題なのかな？
手を動かしたりは、すぐにできるようになるだろうし。

ちなみに自分はこのスレが初めてなんだが、不老長寿ってのは
外部からの要因で死ぬこともあるって意味でいいの？交通事故とかで。

0106オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 17:20:03ID:eqSeVfwV

>>105
現段階では寿命を無くすことを前提に議論している。

0107オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 18:13:31ID:6iUvdoLn

しかし科学技術の発達がこのままなら
俺は確実に６０～７０年以内に死を迎えなければならない

今後１０年以内に何とかならないだろうか
とりあえず成人のマウスの不老化のニュースとかでもないだろうか
ここでの不老というのは事実上で良い
寿命が１０００倍くらい延びれば当座はいいのだ

生物学的には寿命と死は同じフィールドで考えられる物じゃないらしい
まあ、俺としては当面は死の問題を先送りしてもらうことが優先だな

三井洋司氏の「不老不死のサイエンス」という本によると
動物実験で寿命を数倍に伸ばすことは成功してるらしいから期待はしてるんだが

しかし、マジでこのままじゃまずい・・・
もし俺が癌で余命１年だったり
とか考えると気が気でなくなる

あらゆる病気や事故がなくなって
好きなだけ生きることの時代が来てほしい

0108オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 18:17:34ID:qxFP8iSN

>>105
海馬は自然に脳細胞が増えて（そう脳細胞も分裂する！）補ってるらしい。

てか脳の隙間に細胞を補充してやれば普通にそれを材料にしてネットワークを構築してくれそうだね。
人間が生まれてこの方続けている事をそのまましてるだけだし

0109オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 19:10:24ID:mQF9bgpD

細胞分裂するときに遺伝情報が劣化するのは細胞レベルの栄養不足が要因なのではないかと思った。

0110オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 19:35:34ID:qxFP8iSN

栄養はもういいｗ　栄養だけで長生きできたら米国が長寿大国になってるわ

0111オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 19:38:41ID:mQF9bgpD

個体としての栄養が足りていても、それが細胞レベルの栄養の充足とは限らない。
特に体が大きくなり細胞の数が増えれば増えるほど、人体が吸収できる上限の栄養では
末端の細胞に栄養分を行き渡らせるのが難しくなっていく。

0112オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 19:45:57ID:qxFP8iSN

だから関係ねーって。普通の食生活してればあとは同じ。
もともとヒトは10代～20代で全力で子孫つくって50、60には寿命で死ぬ設計になってるんだ。
それ以降は保障外なんだよ。

0113オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 19:47:31ID:mQF9bgpD

何故人体がそういう設計になっているのかが重要。何故、２０歳までで人の成長が止まるようにできているんだ？

0114オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 20:50:28ID:xA9hlXll

やっぱり、オスメス使って遺伝子を…

今思いついたんだが、もし不老になったとしたら、環境への適応はどうなるんだろう。
もし現代に、２０００年前の人間を連れてきたとしたら、車の排気ガスでゴホゴホ言って死にそうなんだが。

0115オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 21:43:22ID:sd+EyZVY

いきなり連れてこられるのは違うだろ

0116オーバーテクナナシー

2007/10/21(日) 23:52:50ID:sAUFOw+F

■資産家の人数
資産人数（世界）
100万ドル（約1.1億円）以上の資産を持っている人 13,568,229人
1000万ドル（約11億円）以上の資産を持っている人 451,809人
1億ドル（約110億円）以上の資産を持っている人 15,010人
10億ドル（約1100億円）以上の資産を持っている人 499人

２００６年な。いい感じの人口だと思う。不老長寿に必要なのは結局金！！
４０や５０の人は健康に気をつけましょう

0117オーバーテクナナシー

2007/10/22(月) 04:57:15ID:FhONU7lG

>>113　一番効率よく遺伝情報をバトンタッチできるから

0118オーバーテクナナシー

2007/10/22(月) 06:36:16ID:wJStAtsc

将来不老不死技術が開発されたとして、それってやっぱり毎日薬飲んでとかになるのかな。

俺ってビタミンＣ飲んでるけど、昔は顆粒の高濃度の奴とか飲んでいた。だけど何か顆粒の
高濃度の奴を飲むと、胃が荒れるって言うか、かえってそんな感じになった。空腹の時に
飲むのが良くないのかと思って食後に飲んだりもしたけど、やっぱりダメ。ビタミンＣ自体は
体に良くても、それがどうも胃の一極に集中してそちらからの吸収が多すぎると、ビタミンＣを
吸収していない部分とのバランスが崩れて、かえっておかしなことになるらしい。
しょうがないから顆粒の奴から、ビタミンＣの含有量が少ない固形の錠剤形の奴に切り替えてから、
胃が痛むことはなくなった。そういう濃度とか摂取量の調整も重要なんだろうな。ビタミンなんかの
中には、一日の摂取上限量とか決まっていて、それ以上摂取したらやばいっていうのもあるし。
塩なんかとりすぎると、最悪死ぬし。

0119オーバーテクナナシー

2007/10/22(月) 07:45:30ID:LFCPz82c

薬かどうかはわかりませんが、それなりにランニングコストはかかると思いますよ。

参考になりそうなスレ見つけたので貼っておきます。
ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/wild/1162225285/

0120オーバーテクナナシー

2007/10/23(火) 04:05:04ID:1jnJVuf6

>>102
具体的にどこが意識の核の部分なの？

0121オーバーテクナナシー

2007/10/23(火) 04:05:52ID:1jnJVuf6

あと脳をうまく半分にわけれるとしたら意識はどうなるの？

0122オーバーテクナナシー

2007/10/23(火) 07:11:26ID:V25npbhb

>>102　意識そのものに核はない。意識が無いという場合もあるから。
　　　　　生命維持という観点では脳幹
>>121　分けるの定義を示せ。

0123オーバーテクナナシー

2007/10/23(火) 10:11:37ID:s2w9RcsN

>>120
意識については未解明の部分が多い。
けど前頭葉がその役割をしているのではないか？と言われている。
「意識とは何か」の定義にもよるけど。

>>121
右脳と左脳をつないでいる「脳梁」を切断すると、2つの意識が同時に存在するようになる。
今日はこの服を着ようと思ったら、片方の脳が気に入らなかったのか、左手が勝手に
ボタンをはずしていく…ということがあるらしい。

0124オーバーテクナナシー

2007/10/23(火) 15:34:16ID:1jnJVuf6

>>123
もう片方にとっては勝手に変な服を着てるってことになるわけか

0125オーバーテクナナシー

2007/10/23(火) 15:39:12ID:1jnJVuf6

>>122
今の自分ってわかる？今考えたりしてる自分な
それを分けれないかってこと
複製とかじゃなく

0126オーバーテクナナシー

2007/10/23(火) 19:20:21ID:iSJ62TQc

未来に生まれれば、未来技術の発展で
生活が楽になったり娯楽も充実してるだろうから
未来に生まれれば・・と思ったりするけど
寿命の点でも1000年後の未来には平均寿命200歳ぐらいは達成できてると思うな。
生物的には150歳が限度らしいけど、突破できるでしょ、きっと。

0127オーバーテクナナシー

2007/10/23(火) 21:11:01ID:B//sdzif

http://mk3456777.biroudo.jp/

0128オーバーテクナナシー

2007/10/23(火) 21:49:05ID:vd4L0XcS

しかし不老不死の薬を開発して特許を取る奴って億万長者になれるだろうな。

0129オーバーテクナナシー

2007/10/23(火) 23:35:49ID:F1VcQw0d

世の中の流れ的にも死が美しいと思われる時代は終わったし、生きることこそ大事だとなってるからいい流れだと思う
人間は生死を考えれ、それを変えることを選べる唯一の生物だから不死の達成感は凄いありそう

0130オーバーテクナナシー

2007/10/24(水) 00:04:03ID:L85v+xC9

脳梁の切断は癲癇の治療のときに良くやる方法だが分離脳になっちまう
重度の分離脳患者に将来の夢を聞く実験では左脳に聞くとレーサーと答え、右脳に聞くと画家と答えたらしい
なんか霊的なものを否定されたみたいで嫌な話だよな

0131オーバーテクナナシー

2007/10/24(水) 06:42:18ID:mgWtLRWq

霊って魂のこと？

輪廻転生があったとして、やりたいことなんてその生まれた時代によって違うし、
同じ人生の中でもやりたいことって違うじゃん。
深刻に考えすぎ。

0132オーバーテクナナシー

2007/10/24(水) 08:27:59ID:f7nmwezG

まあ霊なんて存在しないからな

0133オーバーテクナナシー

2007/10/24(水) 08:35:37ID:aabar6r9

>>132
ところが存在するんだな、これが。

0134オーバーテクナナシー

2007/10/24(水) 08:40:58ID:U9Zr1HRu

>>133
ところが存在しないんだな、これが。

0135オーバーテクナナシー

2007/10/24(水) 18:27:59ID:IwpcIN5R

さすがに輪廻転生まで肯定したいとは思わんが肉体から意識だけ抽出できたら肉体を新しく用意したりして生きながらえれるだろ？
そういうのを否定された感じ

0136オーバーテクナナシー

2007/10/24(水) 18:56:18ID:la73qYmX

霊や魂はあるとして、それは引き継がれるものだとしても忘れているんじゃ無いのと同じ
俺の魂は俺だけだし、このスレ一人一人がその人しか持ちえない
今生きてる人達こそが大事なんだからさ

そんな事を感じさせる名台詞
「命は何にだって一つだ！。だから、その命は君だ！彼じゃない！」

0137オーバーテクナナシー

2007/10/24(水) 19:04:18ID:lt+xQYrO

詩や宗教はよそでやってくれ

0138オーバーテクナナシー

2007/10/24(水) 19:56:02ID:f7nmwezG

まあ世の中の人達を言いくるめて同じ道を歩んでもらうためには言葉を選ぶ事は重要だな。
でも本当に死を乗り越えたいなら科学的な素養を身につけようぜ

0139オーバーテクナナシー

2007/10/25(木) 01:15:34ID:nv67Cqn3

今ふと考えたんだが、寝るのと死ぬのって一緒の感覚なんじゃないだろうか？
気がついたら寝てるっていう状態。そう考えたら怖いよな……次の瞬間、考えることさえ出来ないんだし

やっぱ生きたい

0140オーバーテクナナシー

2007/10/25(木) 03:28:14ID:k965dqXw

>>138
彼らは自分の詩に酔ってるだけじゃないか

0141オーバーテクナナシー

2007/10/25(木) 03:35:00ID:k965dqXw

>>139
死んだら生まれる前と一緒
つまりうまれなかったと思ってくれ
いままでしてきたこと全部無駄

0142オーバーテクナナシー

2007/10/25(木) 07:55:05ID:ZF2yr7Er

すでに相互作用を起こしているので生まれる前と一緒というわけじゃあないぽ。

0143オーバーテクナナシー

2007/10/25(木) 12:28:48ID:t3SOyYSb

>>134
存在しないというレイをあげろ

0144オーバーテクナナシー

2007/10/25(木) 12:35:00ID:kNQv6Ej+

まあ、霊のようなものは存在するんじゃね。脳の中に。
脳が壊れると消滅するか、亜空間に飛ばされるかしちゃうわけだが。
本当、恐ろしいことです。

0145オーバーテクナナシー

2007/10/25(木) 14:58:33ID:rPymXoAc

反証不可能な事言い出すなｗ
意識ってのは一種の電気信号だから君達のいう霊的なものと似てるかもな。
でも霊じゃねーべ

0146オーバーテクナナシー

2007/10/25(木) 18:41:29ID:nv67Cqn3

俺は意識ってか自我はやっぱ脳そのものなんじゃないかな、と思うんだよな
自我＝心ってのは違うかもしれない

0147オーバーテクナナシー

2007/10/25(木) 20:08:53ID:XHnrJDhR

霊の存在する可能性がそれなりに期待できるレベルなら、霊だけ取り出して不老不死化するのも有力な手段だね。
けど残念ながら霊の存在する可能性は、お世辞にもかなり低いと言わざるを得ない。

>>146
…つまり、何？

0148オーバーテクナナシー

2007/10/25(木) 20:12:04ID:/drYAnyM

基本的に遺伝子を
いじくればどうにかなるはず。
ガン細胞は死ににくい。
条件さえ良ければ、
際限なく増殖するように見える。
「疑似不老不死」は身近にあるわけだ。
テロメアが短くならないように
修復させる遺伝子を働かせるなり
うまく小細工すれば・・・
解析が追いついてないから無理か

0149オーバーテクナナシー

2007/10/26(金) 00:57:18ID:yz80Khl2

脳はハードウェアであると同時にソフトウェア。
構造を完全にスキャンして計算機上で再現できれば
霊がどうとか言ってる人の想像にだいぶ近くなる。
まあいわゆるコピーにすぎないので
オリジナルの俺達がそれでうれしいかは別の話

0150オーバーテクナナシー

2007/10/26(金) 03:07:43ID:8TSB2v7+

脳のコンピュータアーキテクチャ的な事ってどれくらいわかってるの？
脳のどの機能が物理的なもので、どの機能が電気信号的なソフトウェアみたいなものとか。

0151オーバーテクナナシー

2007/10/26(金) 03:25:35ID:yz80Khl2

ニューロネットワークそのもの。ミクロの構造自体は解明されてる。

0152オーバーテクナナシー

2007/10/26(金) 07:52:46ID:/ImYPBJt

>>142
ドラクエはじめからやってセーブしないで消したらどうなるの？
なかったことになるよね
他人やこの世界にいくら影響を及ぼそうと自分自信はすべて消滅
もっとも近い状態が生まれる前の無の状態もう二度と生まれることはできない

0153オーバーテクナナシー

2007/10/26(金) 07:56:52ID:/ImYPBJt

>>149
なにが俺たちをオリジナルたらしめているんだろうな
脳を部分的にコピーと取り替えていくというのはだめ？

0154オーバーテクナナシー

2007/10/26(金) 09:57:45ID:yz80Khl2

>>153
自然減分を補充するのなら気にならないんじゃないかと思ってる。
脳の再編成は日常的に行っていることだから。
自然減をなくすのがベストだろうけどさ

0155オーバーテクナナシー

2007/10/26(金) 19:48:47ID:dHWfvMae

魂だの霊だのｗと思いながら見てたが、
ふと、ただ脳をコピーするだけでは、全身のＤＮＡも人間の意識に影響していた場合オリジナルと別のものになるかもなと思った

0156オーバーテクナナシー

2007/10/27(土) 02:43:06ID:Od4vdqrr

それをいうと、例えば今の俺と昨日の俺が同じかどうかはわからないんだよな、寝てる間にオリジナルは殺されて俺はコピーみたいな
でも殺された俺はそうなっても困らないはずなんだよな、死んでるから
この第三者の視点の有無の矛盾をうまく排除できればなんとかなるか？

0157オーバーテクナナシー

2007/10/27(土) 02:56:01ID:4Icxp2tn

いや死んだら困るだろ。むしろ残された人のためにコピーが作られる

0158オーバーテクナナシー

2007/10/27(土) 06:33:13ID:o/KZ7fFs

記憶を継承していて、自分がコピーだろうと自分の意識が唯我を唱うなら不死を目指すだけさ

0159オーバーテクナナシー

2007/10/28(日) 03:51:00ID:mfgoXfay

このスレみておもったが
技術的なことに触れてるやつ少ないよね
なんか無意味な詩ばっかり
本格的に大学いってるやついるか？まさか厨房の集まりとかじゃないよね？

0160オーバーテクナナシー

2007/10/28(日) 08:28:05ID:ayvnwItp

技術的なことを話したら、すっげえ地味なスレになるからなー。
アルツハイマーの克服とか、代謝のコントロールとか。
限界寿命の突破を第一目標とするなら、今はまだ限界寿命そのものにも到達していない段し限界寿命もよくわかってない段階。

0161オーバーテクナナシー

2007/10/28(日) 08:58:01ID:GR/Tkgg5

技術なんて地味の積み重ね。技術の成果の大輪の花は、そういう地味の積み重ねの上にできあがるものなんだよ。

0162オーバーテクナナシー

2007/10/28(日) 19:26:01ID:DtCTs4RM

でもさ、昔に比べたら生き延びるための技術は進行してるんだし

0163オーバーテクナナシー

2007/10/28(日) 19:46:11ID:H7BQYyFg

未来の人は昔の人は80歳ぐらいで死んじゃったんだって思うだろうな。人生50年と同じで

0164オーバーテクナナシー

2007/10/28(日) 19:54:36ID:GR/Tkgg5

しかし不老不死技術だと細胞レベルでの改良が必要なんだろうけど、
そのためには細胞レベルでの技術検証とかもしないといけないんだよな。
マウスとかの実験で細胞レベルでの不老不死の実証とかできるのかな？
細胞の長寿化の統計的比較とか、結構調べるの大変そう。
でも技術開発のためには必要な手続きだし。

0165オーバーテクナナシー

2007/10/28(日) 21:01:10ID:H7BQYyFg

細胞レベルの改良はバランス調整が難しそうだな。
デザイナーベビーみたいな品種改良的行為は現実的だとおもうけど。
完全性を目指すのは遠い将来の課題としてとっておくしかあるまい。
とりあえず、つく直したり機械につないで延命かな

0166オーバーテクナナシー

2007/10/29(月) 02:48:17ID:QJrLWJWA

マジメに不老不死に一生をささげたいが
そんなことに研究費出してくれる所なんてあるのか

0167オーバーテクナナシー

2007/10/29(月) 06:45:07ID:F2q5ThWg

いきなり不老不死なんて言うから法螺話に聞こえるんだ。
細胞の研究とか長寿化とかアンチエイジングとか、口実はいくらでもあるじゃん。

0168オーバーテクナナシー

2007/10/29(月) 08:40:51ID:21B0BJbr

マウスや動物への細胞レベルでの遺伝子改良実験は既に行われているし、２～３倍の長寿化そのものは成功してる
人間にとって２～３倍ってわけではないだろうけど、流用は出来るだろう。

また、遺伝子改良種の遺伝子を従来種に移植したら、従来種も改良種と同じになったらしい

0169オーバーテクナナシー

2007/10/29(月) 12:17:45ID:ta1eTJ/j

あくまで品種改良な。多細胞生物を不老長寿とする遺伝子は存在しない

0170オーバーテクナナシー

2007/10/29(月) 20:44:41ID:HwsZqanh

>>149
コピーが生き残ってもオリジナルは救われないよね。複製は根本解決にならない。

0171オーバーテクナナシー

2007/10/29(月) 20:56:10ID:21B0BJbr

そういや一部のカエルは大脳を再生するらしい。これを人間に応用・発展したら、脳死を止められるんじゃないかな？

0172オーバーテクナナシー

2007/10/29(月) 21:01:09ID:IE8RaCrs

不老不死でもホームレスじゃ意味ないのでは。
と思ったが不死の体を利用して世界中を永遠に放浪するのは興味あるなあ…。

0173オーバーテクナナシー

2007/10/29(月) 21:31:32ID:F2q5ThWg

そういう社会制度の問題は社会科学の分野の話であって、自然科学的技術について語るこのスレで考えるのはふさわしくないよ。
いずれにしても不老不死の技術が開発されて普及すれば、それに応じた社会制度の改革がはかられるだろうし、不老不死技術が
できあがってもいないのにその技術を前提にした社会改革なんてナンセンス。

0174オーバーテクナナシー

2007/10/30(火) 09:29:50ID:sQHkKo7R

>>172-173
つ　こちらへどうぞ
不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

0175オーバーテクナナシー

2007/10/30(火) 13:50:11ID:MCWSEuz6

人口が少ないのに分割すると議論が停滞するがな

0176オーバーテクナナシー

2007/10/30(火) 18:08:19ID:3lYhHjxF

というか２ｃｈのこんなとこに最先端の専門的なこと話せるやつなんているのか？

0177オーバーテクナナシー

2007/10/30(火) 20:10:39ID:kKcz18JW

400年以上長生きした最長老の「動物」、イギリスで発見される
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/10/400_3.html

0178オーバーテクナナシー

2007/11/01(木) 02:09:44ID:NBpGCcBa

>>176　
学術系の板には沢山いそうだよ。好きなやつが。
ただここの場所がマイナーすぎてしれらてないんじゃね？

0179オーバーテクナナシー

2007/11/01(木) 13:33:19ID:7833AlJ4

潤沢な栄養分があれば細胞は正常に分裂を繰り返すとしても、その場合には
体もさらに大きくなり必要な栄養分が増え、やがてはいつか栄養分が不足して
老化が始まってしまう。

しかしここで、潤沢な栄養分の供給は続けつつ、ナノテクによって正常な細胞の
一部を間引きしてしまえばどうなるか？　細胞は潤沢な栄養分の供給を受けて
無限の細胞分裂を繰り返しつつも、体全体では細胞の量を一定以下におさえて
栄養分の必要量を抑えることができる。

0180オーバーテクナナシー

2007/11/01(木) 14:10:42ID:NBpGCcBa

またお前か

0181オーバーテクナナシー

2007/11/01(木) 19:08:41ID:NBpGCcBa

とりあえず次スレからはpar形式（次で5だっけ？）にして単発スレぽい雰囲気を無くして
テンプレも手を入れてみたりして関連スレにさりげなく張る（コピペ宣伝は逆効果）すれば人も増えるじゃろうて

0182オーバーテクナナシー

2007/11/02(金) 07:21:35ID:M/VuN/gh

>>179に追加して考えてみてふと思い出したが、味のうち「からい」という味は、
味覚で判断しているのではなく痛覚で判断しているのだそうだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%9B%E5%91%B3

痛覚を感じるということは身体が損傷するということであり、細胞の一部が打撃を
受けている可能性がある。したがって、からい物を食べれば合理的に細胞の
一部分を除去できる可能性がある。
すなわち大量の栄養分を取りつつ、からい物を多めに食べれば長寿が期待できると
言う結論になる。

0183オーバーテクナナシー

2007/11/02(金) 08:37:36ID:rXWZP1Ec

つまり辛い物が好きなやつはＭってことか

0184オーバーテクナナシー

2007/11/02(金) 08:45:15ID:M/VuN/gh

まとめると辛味成分の入った栄養豊富なドリンクを作れば不老長寿の薬になる。

0185オーバーテクナナシー

2007/11/02(金) 10:43:31ID:DpNdbiWW

http://www.geocities.jp/hashiror/

ここのサイトは、テンプレ入りでしょう。

確かに激辛は、若者のイメージがある。
あと、塩は「辛い」に入るのかな？日本人は塩分摂り杉らしいが…

0186オーバーテクナナシー

2007/11/02(金) 17:38:55ID:U5iOzOpR

>>182　その説はちょっと古くて、辛味の受容体が発見されたはず

0187オーバーテクナナシー

2007/11/03(土) 07:42:40ID:ZqEnb/tD

>>186
おソース

0188オーバーテクナナシー

2007/11/03(土) 13:06:25ID:RMaMifTC

今し方としょ婆ちゃんが膀胱ガン転移の肺ガンで亡くなった……かなり辛い……
人の死って絶対あっちゃいけないと思う。生きてこそ命には価値があると改めて思った

お願いします。早く不老不死技術が完成してください
もうこんな悲しい思いを抱くのも抱かせるのも絶対に嫌だ

0189オーバーテクナナシー

2007/11/03(土) 13:36:24ID:+f6HcWUi

モルモットを不老にするための様々な過酷な実験は
水面下でおこなわれているのですか？

0190オーバーテクナナシー

2007/11/03(土) 15:01:03ID:ZqEnb/tD

なーに、昔は人体実験で医学力を伸ばしたもんだ。

0191オーバーテクナナシー

2007/11/03(土) 20:13:04ID:GDQyHbYa

結局いくらかねがかかるかが問題だ。
一億とかなら多分還暦むかえてても手がだせん

0192オーバーテクナナシー

2007/11/03(土) 20:13:36ID:5huoSb9E

>>187
カプサイシン受容体でググれ。
この受容体が刺激や熱さも副業で感じ取る。
だから痛覚と同じという捉え方もできるが
細胞が傷ついているからという表現は断じて違う

0193オーバーテクナナシー

2007/11/03(土) 21:49:21ID:ZqEnb/tD

>>192
これか。
ttp://www.web-doctors.jp/c_foods/c2002_02_21.html

やはり痛覚の一部のようだ。しかしこの記事を見ると、やはり大量に辛い物を食うと
集中的に消化器系の細胞が荒らされるだけに終わりそうだな。
分裂しすぎた細胞は体全体でバランス良く消耗しなければならない。何か良い方法は
無いものか。

とりあえずは献血でしのぐか？　献血なら合理的に、大量の体内細胞を除去できるとも
言える。それで脂肪部分の細胞の除去にどれほど影響するかは知らないが。

0194オーバーテクナナシー

2007/11/03(土) 22:42:57ID:Mpt16cys

森繁「わしのテロメアは108mあるぜよ」

0195オーバーテクナナシー

2007/11/04(日) 02:01:24ID:4tNDO01B

>>193
何時も君の論調は独自すぎる。
自分のアイデアを大切にするのはいいが、
もうすこし医学や科学を勉強してから考えてはどうか

0196オーバーテクナナシー

2007/11/04(日) 07:31:52ID:g4j0NM9i

>>195
ごめん、経験則的な分析は得意なんだけど、六角形した分子の構造のなんとか図を見るだけで頭がパンクする。

0197オーバーテクナナシー

2007/11/05(月) 01:54:05ID:Z2Fyi1Mm

別に化学式は覚えなくていいから医学における経験則を読んでくれ

0198オーバーテクナナシー

2007/11/05(月) 22:54:56ID:kuje6eoi

ＮＨＫスペシャル「脳梗塞・心筋梗塞治療への挑戦」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1194267084/
ＮＨＫスペシャル「脳梗塞心筋梗塞治療への挑戦」２
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1194269737/

この番組で面白いのやってたよ

0199オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 16:30:57ID:W0bRJYlj

自分は完全に不老不死になった、と完全に証明するおとはできない。
なぜなら不老不死の検証には永遠の時間が必要だから。

0200オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 18:20:14ID:OsBEDy2w

>>199
それがどうしたｗ
もとより科学の世界に完全な証明というものはない

0201オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 18:43:48ID:SCHaYQiN

大事なのは「証明し続ける」ことだね。自分が生きてる事こそが証明

幾億年経っても、俺はここにいたい。生まれたのは奇跡で、尊い事なんだから
例えタンパク質の集合体で遺伝子の箱船として生まれただけでも、自分の生き方は自分で決めたい

0202オーバーテクナナシー

2007/11/07(水) 20:11:58ID:o+RDuWk/

マウスの遺伝子改良で走る持久力を数倍にすることに成功したと放送してたよ。
全速力に近い速さで6時間ぐらいずっと走り続けてた・・

0203オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 06:52:41ID:MYOGZIoG

それって、めちゃくちゃ肺が大きいマウスってことかな？

0204オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 06:54:01ID:MYOGZIoG

人工肺を健康な肺にさらに取り付けて、肺活量を物理的に増やせれば寿命って延びるのかなぁ。
まあ大気汚染やらタバコやらで、すぐに肺胞も死滅しそうだが。結局肺がんってあるし。

0205オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 15:32:14ID:aF9P11GX

「人間の許容限界」という分厚い本に不老不死について書いてあったけど、ナノマシンによる修復が第一候補らしい

0206オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 18:33:46ID:kEsEwpN2

>>203
>それって、めちゃくちゃ肺が大きいマウスってことかな？
そういうわけじゃなく、機能が大きく向上したらしい。
それと遺伝子改良したマウスは食事の量が通常のマウスより多いのに
体は通常のマウスより少しスリムなんだって。

研究者はこのマウスの成果を人に応用はしないと言ってた。

0207オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 18:42:19ID:MYOGZIoG

>>206
食事の量が多いのに体がスリムということは、臓器のどこかで
すげー活動量が増えていてエネルギー消費量が増えている
臓器があるということだろうけど……（人間でも脳を使いまくる
仕事をしている人は、食っても食っても太らない）。
長寿の秘訣は、その活動量が増えている臓器にあるということかな……。
体全体の細胞がエネルギーを吸収しやすいと考えるのは、ちょっと
無理がありそう。

0208オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 18:49:01ID:T0Vz2G0P

またおまえか。
代謝が高ければエネルギーも多く消費されるんだよ

0209オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 18:50:15ID:MYOGZIoG

その代謝の高さは何に消費されるんだろう？
細胞のエネルギーの吸収が高いのなら、それによる何かの
活動が高くなってないとおかしいじゃない。

0210オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 18:55:16ID:T0Vz2G0P

ぐぐれ、wikiぐらい見ろ。

0211オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 19:16:30ID:kEsEwpN2

まあ、マウスでは死んでもいいってぐらいに過激な研究実験してるから
恐ろしい性能のマウスができそうだな。

0212オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 19:18:00ID:MYOGZIoG

マウスの命は使い捨て。マウスの命の上に研究は成り立っているのです。

晩飯はサンマ食いたい。

0213オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 21:43:23ID:vOb7D855

>>207
持久力があるのと寿命が長いのとは別の話だと思うけど。

>>209
たぶんミトコンドリアが多いからだと思う

0214オーバーテクナナシー

2007/11/08(木) 22:33:51ID:MYOGZIoG

ミトコンドリア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2

>ミトコンドリアの主要な機能は脂肪酸のβ酸化や、電子伝達系による酸化的リン酸化によるエネルギー生産である。
>酸素とは元来、原生生物にとって毒となるものであったが、ミトコンドリアの機能により、酸素から運動エネルギーを
>獲得できるようになった。細胞のさまざまな活動に必要なエネルギーのほとんどは、直接、あるいは間接的に
>ミトコンドリアから、ATPの形で供給される。現在、他の機能としては、カルシウム貯蔵、アポトーシス責任器官としての
>役割が指摘されている。

ビンゴ？

0215オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 00:25:15ID:sYtzm7Ef

おまえらやさしいな・・・
ちなみにネズミみたいな小形動物はデフォルトでミトコンドリアの数が多く代謝も早い。
その分、寿命も短いけどな

0216オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 07:14:26ID:3EPepW8S

>>215
小型動物の場合、体格に占める心臓の大きさが小さく、
その分血流も悪く心臓の負担が高い（あるいはそのことが、
ミトコンドリアの数が増えないと生物として存在できない理由に
なるのかもしれない）。
そのことが寿命の短さに直結する。

そもそもミトコンドリアを増やす遺伝子操作をして寿命を増やせて
いるんだから、ミトコンドリアが増えると寿命が小さくなるという
因果関係が成立しないのは明白。

0217オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 07:17:00ID:3EPepW8S

小動物にミトコンドリアが多いということは、人間の遺伝子に小動物の
ミトコンドリアが多い部分の遺伝子情報を組み合わせれば良いわけだ。
それによって人間のミトコンドリアの数も飛躍的に増大する。
ネズミで６倍の寿命を獲得できたと言うのなら、単純計算で人間の
寿命も６００歳になるわけだ。

0218オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 07:32:59ID:3EPepW8S

ミトコンドリアって、ミトコンドリア単体だけで生きられるのかな。
その場合、ミトコンドリアを定期的に直接血管内に注入してしまえば、
それだけでミトコンドリアが体内で大量のエネルギーを生成し、
それを細胞が吸収できるかもしれない。

……動物実験による厳密な検証が不可欠だけどな。

0219オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 12:31:06ID:F/bsaYso

そしてミトコンドリアが核に成り代わって細胞のイニシアティブを得る
パラサイトイブ？

0220オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 16:11:44ID:sYtzm7Ef

だめだこいつはかまうと調子に乗る

0221オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 18:26:39ID:sYtzm7Ef

この板って空想科学の板だっけ？

0222オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 19:49:57ID:qLxbeHLs

>>215
ちょっと待て>>202は寿命増えたって書いてないだろ？　長寿マウスとは別のマウスの話じゃないの？
普通は代謝が高いほど寿命が短くなる傾向があるし。

思うに202はスレ違いのレスだったと思われる。

0223オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 19:52:32ID:3EPepW8S

>>222
代謝が高いと言うのは運動能力が高いと言うことだろ？
運動能力が高い、イコールエネルギーの消耗が激しい。
しかしネズミがネコに比べて代謝が高いという根拠はあるのか？

0224222です

2007/11/09(金) 20:40:38ID:7kmwYFKY

>>223
パソコン不調により携帯からスマソ　明日中にはソース貼るよ
とりあえず「ゾウの時間ネズミの時間」という本に詳しい。
ぐぐってごらん。

0225オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 21:47:55ID:3EPepW8S

ぐぐってみた。
http://square.umin.ac.jp/sportsmed53/motokawa.html

一応、体の大きさと代謝の因果関係については理解した。
けれどもこのページでも代謝の量とは、すなわちエネルギーの
消費量の高さだと書かれている。
結局のところ、エネルギーの消費量が多い、イコール細胞の
負担が激しい、そして細胞の消費エネルギー量が多い割に
心臓は小さいからミトコンドリアが多量に必要になる、という
構図を突き崩すことにはならないんじゃないかと思うけど……。
少なくとも、たぶん、血圧は心臓の体積と血管の体積の比で
決まると思うし、その時に心臓が小さいと血圧が低くなって
その低い血圧で血流を巡らせようとすると心臓の負担も
かかってしまうし。

じゃあどうして小動物のミトコンドリアは多く、ミトコンドリアが
多ければ多いほど長寿になれるはずなのに人間のミトコンドリアは
それほど多くないのかと言うと、ミトコンドリアが増えるとエネルギーの
摂取所要量も増え、原始時代、まだ農耕も始まっていない食糧不足の
時代ではミトコンドリアが多すぎる種はすぐに飢餓に陥って
死んでしまうからではないかな、と。

0226オーバーテクナナシー

2007/11/09(金) 22:41:53ID:3EPepW8S

つまりミトコンドリアが少なすぎると運動量が減って
餌になりやすくなって絶滅し、ミトコンドリアが多すぎると
飢餓が発生して絶滅しやすくなる。
そういう繊細なバランスの上に生物の進化があると
いうことなのかもしれない。

0227オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 06:55:54ID:qL/UxtVW

>>225-226
自力でソース見つけましたか。どうも。いちおうこれも貼る。
http://www.obihiro.ac.jp/~rhythms/LifeRh/02/Mammals01.html

にしても…あいかわらず妄想激しいよあんた。
＞ミトコンドリアが多ければ多いほど長寿になれる　
って何を根拠に？>>215の言うとおり、普通はミトコンドリアが多いほど短命の傾向がある。

「思いて学ばざれば、すなわちあやうし」という言葉は、あんたのためにあるような言葉だよ。
もっと勉強しなさい。（私もそんなに詳しいわけじゃないけど）

とはいえ一朝一夕に知識は身につくものではないけどね…
しばらく書き込みは2行ぐらいにしときなさい。トンチンカンなことを長々書かれると迷惑なのである。
（個人的にはあんたみたいなの嫌いじゃないけど）

PS,よく見ると>>222アンカーミスしてる。215→216。

0228オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 07:22:25ID:JyKNulLv

>>227
ミトコンドリアが増えると寿命が減るのなら、
どうしてミトコンドリアを増やしたマウスは寿命が減らずに成人化できたんだ？

0229オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 07:46:58ID:qL/UxtVW

>>228
代謝が大きくなると、あらゆる生命活動のテンポが上がる。
寿命が短くなる分、成長も速くなる。
（>>225のソースにもあるけれど）

0230オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 07:52:03ID:qL/UxtVW

けど>>203のマウスについて、想像で話が進んでるってのも注意しとかないと。

ミトコンドリアが多いのも想像。寿命の長さも想像。

ミトコンと関係ない理由で持久力UPしたかもしれないし。

0231オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 08:39:18ID:JyKNulLv

>>230
そりゃそうだ。化学で検証しないと。

逆にミトコンドリアがいない方が寿命が延びるなら、ミトコンドリアを減らす遺伝子操作が
長寿の秘訣になる。少なくとも象並にね。

0232オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 08:41:07ID:JyKNulLv

×化学
○科学

0233オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 13:42:12ID:3Mk4OLGr

どこかの大木で樹齢４，０００年以上で今も生きてるのがあるらしいな。
古代から過酷な環境を耐えてここまできたということは
人が肥料をあげたり、その木を手厚く守るようにしていけば
樹齢１万年もいけるか・・
植物には動物のような一定の寿命の限度がないのはなんでだろ～

0234オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 16:00:07ID:JyKNulLv

毎年葉っぱを切り落としている関係で、細胞分裂による本体の肥大化が必要以上に進まないから？
常緑樹でも長生きする木とかあるのだろうか。植物のことはよく知らないけど。

0235オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 16:08:08ID:Zqvx7miR

つまり人間をなんとかして植物にすればいいわけだ

0236オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 17:02:20ID:JyKNulLv

葉緑素を埋め込むならともかく、葉っぱを出すのは無理だろ。ｗ

0237オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 18:13:58ID:qL/UxtVW

植物細胞は全能性があるからだと思う。
人間の細胞は、肝細胞からは肝臓のみ、皮膚からは皮膚しか作れない。
でも植物はどこからでも根･茎・葉･花が出せる。

人間の体は心臓･神経みたいに再生不可能な部分があちこちにあって、
それが寿命を持つ原因になってるんじゃないかな。

動物でもプラナリアやベニクラゲみたいに全身再生できる生き物は、寿命がない（ような気がする）

0238オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 20:44:43ID:rX3vgA9j

ES細胞研究は結構キーなんだな

0239オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 20:51:56ID:xaKaMbd8

どうせ不老不死になるならルックスのいい小学生の姿で生き続けたいな。
可愛い女の子毎日とっかえひっかえでセックスしまくり。

0240オーバーテクナナシー

2007/11/10(土) 21:12:37ID:JyKNulLv

ＥＳ細胞からミトコンドリアを作る

0241オーバーテクナナシー

2007/11/11(日) 03:00:45ID:6DchukG4

ミトコンドリアはあんまり関係ない

0242オーバーテクナナシー

2007/11/11(日) 10:53:12ID:TItdMMRC

>>240
いいかげん、考えてから書けよ。
ミトコンドリアを増やしても寿命が延びないっていう説明はすでにされてるだろ
その説明を読んだ上で書いてるのか？

0243オーバーテクナナシー

2007/11/11(日) 10:59:44ID:2UvIyatp

ＥＳ細胞からミトコンドリアの少ない細胞を作る

0244オーバーテクナナシー

2007/11/11(日) 11:13:45ID:6DchukG4

それはどちらかというと遺伝子改変の分野。
ES細胞がは再生医療の面から注目されてる。
まったくの別物と言うわけではないが角度がずれてる

0245オーバーテクナナシー

2007/11/11(日) 14:01:18ID:BZ1qCHkp

老化という現象は、実はただの劣勢形質の寄せ集めという説もあるよな。
子供作った後に発言する劣性形質は淘汰圧の影響を受けないから、ｶﾞｿｶﾞｿ蓄積していったという説。

0246オーバーテクナナシー

2007/11/11(日) 18:18:15ID:gLwcjYjE

水分をいっぱいとったほうがいい。水分を失うことことが老化らしい

0247オーバーテクナナシー

2007/11/11(日) 19:37:07ID:6DchukG4

>>245
それはマジだと思う。生物的には子孫さえ十分に残せれば個体の寿命なんてどうでも言い

>>246　
またそんな珍説を・・・・

0248オーバーテクナナシー

2007/11/11(日) 21:15:35ID:ZMAw+mvM

なんというか、個体の死の概念そのものが生物層によってｶﾅｰﾘ異なるわけだからさ。
違う生物層を引き合いに出しても、あんま意味無いと思うんだ。
ぶっちゃけ、一卵性の双子ってさ。
遺伝子的に見れば、どっちか生き残ってればもう片方が死んじゃっても「生きている」って見なされるわけで。
けど、人間的な視点で見ればンナワケーナイ、ということになるわけでさ。

0249オーバーテクナナシー

2007/11/12(月) 00:00:25ID:auOV3p23

マウスの遺伝子組み換えで
ねずみの寿命が60歳にできても、政府にそのこと極秘にされそう

0250オーバーテクナナシー

2007/11/12(月) 01:51:08ID:N0AEIU16

どんな陰謀論だよ

0251オーバーテクナナシー

2007/11/12(月) 18:05:16ID:2Zzhbotc

>>247
世界一受けたい授業で言ってたぞ。若さが欲しいなら、体や肌には潤いがあったほうがいいわけだ

0252オーバーテクナナシー

2007/11/12(月) 19:19:01ID:o+0gqeGV

でも水飲みすぎる人は糖尿病の疑いがあるって聞いたんだが

0253オーバーテクナナシー

2007/11/12(月) 20:17:19ID:znXOZrtx

>>252
ビールのみ過ぎの間違いでは？
>>251
皮膚の張りは、どちらかといえばケイ素類不足という話もあるよ。
必須栄養素なのにサプリメントさえあまり出回っていない。
不足するとハゲの原因とも言われている。
植物の茎とかの硬さを保つのはこのケイ素。
種子の外側の硬い部分にも多く含まれ玄米で多く精米にはほとんどない。

0254オーバーテクナナシー

2007/11/12(月) 21:45:51ID:UoUM11ag

水をたくさん飲め、つうのは単に代謝をよくしましょーね。
ってぐらいの意味合いだと思うが。
少なくとも、寿命にはほとんど関係ない。

0255オーバーテクナナシー

2007/11/12(月) 22:02:20ID:PpynqMwe

>>252
それは糖尿だから水を飲みすぎるのであって、水を飲みすぎるから糖尿なのではない。
血圧が低くてそのままではすぐ寿命が来るから小動物にミトコンドリアが多いのであって、
小動物でミトコンドリアが多いからすぐに寿命が来るわけではないのと同じ。

0256オーバーテクナナシー

2007/11/13(火) 10:53:51ID:kkQib7bH

意識の問題では、そんなモノは幻想でしかない、と言うやつが必ず現れるのに
命も、タンパク質機械が作り出すそれと同じ幻想だ、ってやつはあまり出てこないのは何故。

人間の作り上げた概念上のモノを維持するには、自然に任せても駄目で、
エネルギーをつぎ込んで維持してやる必要が出てくる。命の保存もエネルギー問題。

一度の不老化処置でOKなんて事は有り得ず、必ず維持費がかかる。

0257オーバーテクナナシー

2007/11/13(火) 12:06:25ID:SG8Jtoie

金で命を買うわけですね？

0258オーバーテクナナシー

2007/11/13(火) 15:29:37ID:2mfVaZwq

今だって同じですがな。
衣食住、何一つ金（コスト）のかからないものはない。

0259オーバーテクナナシー

2007/11/13(火) 18:40:17ID:OobNTJRV

というか人間だってもとから食わなきゃ生きてけないだろ
やることが増えるだけで問題はないだろう
何もしなくても生きていけるなんてそれこそ霊だろうが・・・

0260オーバーテクナナシー

2007/11/13(火) 18:51:02ID:Rt9FKO/a

>>258-259
まあ、その通りなんだけど、費用のケタが違うだろね。
経済的･資源的に、人類全ての不老不死化は可能なのかが心配。

0261オーバーテクナナシー

2007/11/13(火) 19:34:50ID:A0W2sxeT

核融合発電でも実現すれば・・・

0262オーバーテクナナシー

2007/11/13(火) 20:02:45ID:7F7j3jwG

>>260
不老不死が実現すれば宇宙への移民だって十分視野に入ってくるし、
理論的に可能になったとしても人類総不老不死化なんてならないだろ
永く生きることをよしとする人間も居れば、儚く散ることをよしとする人間だって居る

0263オーバーテクナナシー

2007/11/13(火) 20:23:07ID:2mfVaZwq

人類総不死なんて、最初の不死が達成されてから何年後になるやら。
今の世界でさ、最先端医療を受けられる人間が総人口のうちのどれぐらいかって考えてみればよろし。

0264オーバーテクナナシー

2007/11/14(水) 01:00:30ID:aiu4Xllx

>>260
だから何度も言ってるが全員を不老不死にする必要はないだろ

0265オーバーテクナナシー

2007/11/14(水) 02:57:33ID:v8ogw8XB

もし不老不死になったら記憶はどうなるんだろう
どんどん溜まるのか消えていくのか
記憶のバックアップを取れるような技術も出来るんだろうか

0266オーバーテクナナシー

2007/11/14(水) 03:05:10ID:9A36QCj+

不老不死に興味を持って５年たったけど何がかわったかなー
ES細胞の話が画期的だったけど、感覚的にはあまり変わってない気がする
でも明らかに科学力は向上してると思う
お金貯めよう
今２３歳　間に合う間に合う

0267オーバーテクナナシー

2007/11/14(水) 18:51:28ID:rE1GUlHN

少なくとも不老不死へのサイはカーツワイルらによって投げられてる
知識も遥かに増えてるし、実験もしてるだろう

脳は細胞と機能さえ保てれば、重要な事は忘れないように出来てるし
このスレに書き込んだのは忘れても、友達との思い出は忘れないだろう
または「そういや2億年前に不老不死目指してたな～。懐かしい～」とか言ってるかもよ

0268オーバーテクナナシー

2007/11/14(水) 18:56:18ID:wEiBp/jq

……また、カーツワイルか。。。

0269オーバーテクナナシー

2007/11/14(水) 22:26:17ID:R+HX0OuM

今高2なんだが不老不死関連の研究に携わるには何処の大学に行けばいいんだ？

0270オーバーテクナナシー

2007/11/14(水) 22:26:22ID:zyxF2qza

有能な人が有名だとは限らない
逆もまた叱り

0271オーバーテクナナシー

2007/11/14(水) 22:29:27ID:ASljJJl3

とりあえずバイオとか理学部とか、大学でそういう名前のついているところ。
医学は既製の医薬品とか化学物質を扱うのが中心なので、不老不死とはちょっとジャンルは違う。

0272オーバーテクナナシー

2007/11/14(水) 22:46:29ID:zyxF2qza

すずかけ台においで

0273オーバーテクナナシー

2007/11/14(水) 22:59:17ID:Dj54ovz2

>>271
アカデミックの理学系で不老不死研究とかあり得ない。
俺はむしろ医学・薬学系を推す。「ちょっとジャンルが違う」と言うのは同意だけど。

ちなみに、「じゃあアカデミックじゃなく、企業ではどうか？」って言うと、それも無理。
日本は新規な治療法や薬剤の認可を得る手続きが複雑で、時間がかかり過ぎるからね。
（すぐに利益が上がる業界でない＝投資の対象としてリスクが高い）

>>269
凄く漠然とした答えだけど、海外行ったら？ｗ

0274オーバーテクナナシー

2007/11/15(木) 07:08:55ID:TIgD/LUa

アカデミックなら、どの学部行っても不老不死研究とかあり得ないだろう。w

あくまで不老不死研究につながる人体の構造研究なら理学系の方が有利。
医学・薬学は既製の医薬品と既知の疾病しかほとんど扱わないから、漠然とした
老化現象全体とかは研究の対象外。

0275オーバーテクナナシー

2007/11/15(木) 16:50:14ID:wRVSEOVr

どちらかと言えば大学院～教授みたいな感じなら、不老不死研究をしてる人はいると思う

理学系生物学、遺伝子学分野が老化や不老不死関連かと

0276269

2007/11/15(木) 17:16:59ID:C9ow9Qdh

皆さんｻﾝｸｽです
とりあえず国立の理学部生物学科目指します
海外と言う意見もありましたが、金も無いし単身乗り込んで何とかなるような頭も無いんで諦めます（ただの言い訳でｽﾐﾏｾﾝ）

0277オーバーテクナナシー

2007/11/15(木) 17:49:03ID:5cDrGldR

不老不死というよりも、限界寿命の研究という観点で攻めた方がよい。
この辺だと、生化学系だと割とポピュラーなネタ。
具体的には細胞の死のメカニズムとかの話になってくる。

0278オーバーテクナナシー

2007/11/15(木) 19:24:07ID:LTStJXwX

むしろ人体冷凍保存の関連技術はどうだ？。臓器保存もあれば生物学もあり食品関係もあるぞ

0279オーバーテクナナシー

2007/11/16(金) 01:57:28ID:uMNWJmh/

スレを斜め読みした感じで、人類の不老化を実現するに当たって越えるべきハードルは
大きく三点くらいに集約される気がしてきたんだが如何に。

1.肉体の維持（体細胞の問題）
2.記憶の維持（脳細胞の問題）
3.社会の維持（主に政治・経済・法律・宗教の問題）

不死の問題まで含めるとややこしくなるからパス

0280279

2007/11/16(金) 02:02:30ID:uMNWJmh/

>>279の補足
1. 肉体の維持についてはさんざん話されている通り、テロメアとかp53の話。
ここは（比較的）希望が持てそうに感じられる。

2.記憶の維持
他の体細胞と違って、神経細胞（＝脳細胞）は一定期間を過ぎると増殖しない。
これはつまり、人類が脳内に保存できる情報量に限りがあることを意味する。
※最近は増殖しうること判明したが、体細胞のように新陳代謝をするわけではない。

肉体の若さを維持できると仮定すると、いつかは個人が持つ記憶容量の限界に
突き当たることが想定される。これに対して、いくつかの対抗手段が考えられる。

2-a.電脳化（サイボーグ化）
　　甲殻機動隊で描かれるイメージそのまんま。
　　脳を機械化し、必要に応じて容量を増強する。あるいは外部装置に保存する。
　　応用範囲が広く非常に有用な手段であるので、是非とも実現してほしい技術である。

2-b.仮想世界の住人化
　　マトリックス世界のイメージそのまんま。
　　本来の肉体が保持する記憶は最小限に留め、仮想世界で得る情報を全て外部装置に
　　記憶させる。これだけ言うと2-a.に近い部分もあるが、実現に必要な技術が大きく
　　異なる。

2-c.クローンの作成と記憶の転写
　　細胞レベルで主人と全く同じ個体を作成し、そこに記憶を転写するという発想。
　　昔から存在するが、そもそも脳の物理的な容量に限界があるので、根本的解決
　　にはならない。不死を考える時には考慮に値するアイデアかもしれない。

0281279

2007/11/16(金) 02:03:17ID:uMNWJmh/

>>279補足その2

3.社会の維持（主に政治・経済・法律・宗教の問題）
現在の人類社会は、「全ての人はいつか死ぬ」ことを前提に構築されている。
不老化が実現すると事故や病気以外では人が死ななくなるので、社会が根底から覆る。

想像できるだけでも
・為政者の固定化による政治腐敗
・人口増加に伴う領土問題
・遺産相続激減による富の固定化→貧富の格差増大
・死刑・懲役刑など各種刑罰が持つ意味の変化
・出生率の激減
・各種宗教の不老化反対運動
などなど盛りだくさん。

SF作品でよく語られるように、技術がどれだけ進化しても人類が人類である以上
技術的問題　＞　社会的問題　という構図は変わらないのかもしれない。

0282279

2007/11/16(金) 02:19:38ID:uMNWJmh/

>>280の補足
この流れでクローンの議論をする時には、必ずと言っていいほど
「個の連続性」にまつわる議論も噴出する。
不老化の話とはズレるが、これはこれで面白い議論である。

個人的には、自己存在の連続性なんて思い込みに過ぎないんだから、
どうにでもなりそうだと予想している。

0283オーバーテクナナシー

2007/11/16(金) 05:20:39ID:64dIKsks

3行にまとめてくれ

0284オーバーテクナナシー

2007/11/16(金) 07:04:38ID:KkPB6+T1

>>279
勘違いしているかもしれないが、生物学的な記憶の維持は現状でもできていない。
じゃあ、どうして人間は記憶を維持できているのかと言うと、実は昔からの記憶を維持しているのではなく、
昔の記憶を思い出している時に同時に若い細胞に新しく記憶させているからだ。これによって、
古い細胞が死んでも新しい細胞に記憶が残り続ける。それを何世代も繰り返して、昔からの記憶を
維持し続けているというわけ。だから途中で思い出さなくなった記憶は忘れるし、特に多量の情報量が
必要な視覚的記憶は半月もしないうちにかなりおぼろげになる。それに比べると言語的記憶は必要な
情報量が少ないし、特に個人名は個人名そのものは思い出さなくても漢字の記憶に関連して覚え
続けているから、比較的忘れない。ただし覚えているのは個人名だけで、長期間が経過すると昔の
友人に関する記憶はきわめて限定的なものに限られる。
記憶のメカニズムとはそういうものであるということに気がつけば、記憶の不死は肉体の不死とイコールとして
何の差支えもないことに気づくであろう。

0285オーバーテクナナシー

2007/11/16(金) 07:40:27ID:64dIKsks

>>284
人間は実は生まれてからの情報をほとんど全て記憶してる、
思い出せないのは単になかなか引っ張り出せないだけで、脳の内部自体には全部存在してる。

って聞いたことがあるんだけど、そこらへんはどうなの？

0286オーバーテクナナシー

2007/11/16(金) 07:58:14ID:KkPB6+T1

>>285
もしもそれが事実なら、海馬は必要ないし、海馬の力の低下で記憶を思い出せなくなることもないよね。

0287オーバーテクナナシー

2007/11/16(金) 08:06:16ID:64dIKsks

>>286
つまりあれはうそなの？
まじか・・・　かなりショック

0288オーバーテクナナシー

2007/11/16(金) 08:57:13ID:05kT72dR

>>286
認知症やアルツハイマーは昔のことは思い出せるけど
短期記憶が非常に低下する病気じゃないか？

0289279

2007/11/16(金) 09:33:54ID:uMNWJmh/

>>284
詳しいツッコミサンクス。

その話に乗っかると、記憶を維持するためには脳細胞が新たに生まれ続ける
必要があるように読み取れるけど、認識はあってる？
それとも、脳細胞（＝神経細胞）以外の細胞が記憶を維持しているということ？

0290オーバーテクナナシー

2007/11/16(金) 11:03:07ID:mHUSd4dB

リミッターが設定されているのは環境適応能力を種として維持ためだけど

その設定上、ずっと生存していると老害になって、
劇的な変化が発生したときに環境適応する浄化作用が失われる。

富の固定化が続くと反乱が起きて転覆、革命が発生し、維持できなくなる。

外見は若くて細胞も若くても、長く生きていると必死で生きるということをしなくなる弊害
が発生し今の１時間での活動が、そのときの２時間、３時間・・・と１時間で行う内容量の低下。

となるとヒトという種を逸脱する必要があるのは必然。
ヒトのコピー、サイボーグ、イメージでも同じ。

不死と言うその環境に適した思考を設定された新たなる種の創造が不可欠。
でもそれは人間的思考から生み出されるものだから、
ヒトという枠組みを逸脱したと思ってもそれはヒトとしての行動の範疇でしかない。

その過程で発生する、新種と旧人種の覇権争い。

問題が山済み

0291オーバーテクナナシー

2007/11/16(金) 19:37:51ID:LXXPnHRz

>>289
記憶のメカニズムはまだまだ未知が山積している分野だけど、おおまかにこんな感じだろうと言われている。

STEP1　短期記憶
これはワーキングメモリとか行動時記憶とか言われているもので、今実行しているタスクを完了するために瞬間的に保持される。
電話をかける際に電話番号をちらっと見てかけるとか。メモを写す時に見て、書き写すとか。
そんな短期の記憶。これはすぐにトぶ。

STEP2　中期記憶
で、そんな短期記憶の中でもインパクトのある情報や後述する長期記憶に関連するような記憶は海馬に保持される。
ワーキングメモリなども繰り返すことで海馬が受け持つようになる。
これはそれほど長くは保たないが、ワーキングメモリのように終わったらすぐに消えるという代物でもない。

STEP3　長期記憶
で、これがさらに固定化を要求されると側頭部にネットワークが形成される。これは滅多なことでは消えない。

喩えて言うならば、短期記憶→メモリ・中期記憶→HDD等のストレージ・長期記憶→ROMメモリという感じだろうか。
あと、生存にダイレクトに関わるような恐怖の記憶は扁桃体にいきなりネットワークが形成される。
これは普段は想起されることはないが、条件によって呼び覚まされて回避行動を半ば本能的にとるように機能する。
人間の場合はやっかいなことにPTSDの原因ともなる。

でもって、アルツハイマーなどは海馬がお馬鹿になってしまい中期記憶能力が破綻してしまうので昔の事は覚えていても最近の出来事は覚えられないとなる。
これは短期もしくは短い期間の中期記憶までしか機能できずに、中期→長期記憶への移行プロセスが死んでしまっているから。
しかし、かつて形成された長期記憶ネットワークは生きているので子供の頃のことは忘れない。

さらに長期記憶は断片的な組み合わせを保持しているだけで、それを中期記憶にあるパターンと照合して「思い出す」という行為につながっているらしい。
だから、中期記憶によく似た別の記憶があったりすると「勘違い」や「混同」が発生する。

つうかんじらしいよ。

0292オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 01:29:21ID:triAvJWY

まあ新人類及び不死化した旧人類と旧人類の関係は、ガンダムSEEDのナチュラルとコーディネーターみたいなもんだな
棲み分けとしてコロニー形成をしつつ、徐々に融和してけばいいんじゃない？

0293オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 04:11:18ID:pIxQfEG9

脳に関しては結構アバウトで冗長性のある構造になってるので脳細胞を足して行けば大丈夫そうな気がする。デバイスでもいいけど

0294279

2007/11/17(土) 07:50:16ID:fp5IKKnl

>>284
今更だが
> 記憶の不死は肉体の不死とイコール
ってことはないと思った。
自己認識は重要。従って「容器」も重要。

>>291
更に詳しい解説サンクス。
やっぱり記憶に関しては（海馬・扁桃体含む）脳が司っているというのが一般的な
解釈っぽいな。

>>293
脳の大きさ＝頭蓋骨の大きさは限られているから、いつかは外出しするしかない。
サイボーグ化・電脳化の一番の目的はこの問題を解決することと認識している。

0295オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 08:11:57ID:GsxPA2B8

こと、人格の連続性をもって不死と仮定した場合の話限定。

この場合、人格の中できわめて重要な位置を占める「記憶」をどう扱うか？　というのは実はかなり厄介。
外部デバイスを使う、とか技術的なハードルをクリアしても「忘却」という機能をどのように実装するべきか？
という、ある意味では魂のあり方を問うような問題を技術レベルに落とし込む必要があるからだ。
人間の精神というのは、当然ながら現在の脳機能にマッチするように発展・発達を遂げてきている。
この脳機能を拡張しよう！　という時にはどうしても拡張してもいい機能とイカン機能を選別しなくてはならない。
そして、記憶と忘却のメカニズムというのはきわめて重要かつ困難なフィールドだ。

0296オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 08:41:30ID:dGEk4/7B

不老不死は生命の原則に反するんだからそれが出来たら生命をやめ
なきゃならない。
つまり、生命の楽しみであるところの食欲、性欲などともおさらば。
それでもいいなら勝手にどうぞ。

0297オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 08:58:06ID:GsxPA2B8

別に不老も不死も生命の原則にちっとも反しない。
実際問題として、最もプリミティブな生命である単細胞生物はある意味では不老不死と言える。
不老不死が種全体の保持にとって不利か有利か？　という問題と生命の原則とやらは実は何の関係もない。

0298オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 09:05:01ID:dGEk4/7B

>>297

勿論、この場合の生命は有性生殖の生物という意味だよ。

0299オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 09:09:09ID:dOT0cKNf

何で
「食欲と性欲を残しつつ不老不死になることは絶対に不可能」
って言えるんだ？

0300オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 09:19:13ID:JYxQXwP/

まあ人口爆発は起きるだろうけど。避妊手術の保険適用とか必要になってくるだろうけど、
そういう社会システムの構築は不老不死技術が実用化された後の問題だろう？

0301オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 09:29:46ID:dGEk4/7B

>>299

生命の原則に反するから。

0302オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 09:46:03ID:g+BZM3/C

きたよこれ・・・

0303オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 09:52:34ID:pIxQfEG9

朝から不思議君湧いてるな。
すでに現代の先進国では食欲性欲が生存と無関係なところにあって、
ダイエットや避妊が一般的になｔってる現実はスルーなようです

0304オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 09:54:54ID:X/2LaCkM

なんで性欲と妊娠をつなげるんだよ
性欲と不老不死は両立されるべし
エッチやオナニーの快感のないなら不老不死の価値が半減する

性欲＝増える
こう考えてしまう発想が貧困なやつがおおいんだ
わーいわーお

0305オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 09:55:21ID:dGEk4/7B

それでも食わなきゃ死ぬだろ。
現代でも人間は有性生殖だよな？

0306オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 09:56:54ID:dGEk4/7B

そういう問題じゃない。
有性生殖の生物にとって不老不死は原則に反するという単純明快なこと
を言ってる。

0307オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 10:05:46ID:pIxQfEG9

別に原則に反して無いよ。
生命はなれるものなら不老不死がいい。実際単細胞生物は不老不死だしプラナリアや一部の植物もそれにちかい。
そして動物は老いを受容して、子孫を重ねた方が有利だったからに過ぎない。
古い車を直しながらずっと使い続けるよりも適当なところで買い換える方が安上がりなのと同じ

0308オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 10:06:25ID:g+BZM3/C

えーと、

原則に反してるから不老不死およびそれと性欲を両立させることは無理　って言いたいの？
それとも、原則に反してるってことだけを言いたいんであって、だからどうこうって言いたいわけじゃないのか？

0309オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 10:07:24ID:g+BZM3/C

308は>>306へ

0310オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 12:41:26ID:dGEk4/7B

>>307
>実際単細胞生物は不老不死だし

だから有性生殖の生物の話だって言ってるのに。

0311290

2007/11/17(土) 13:52:41ID:jlsTKPbb

今しか出来ないから必死になるという感覚を失う。

で長く生きれば生きるほど、目の前の出来事がたわいもなくなっていく
から、徐々に喜怒哀楽といった感情を失っていく。

感情の喪失と不老不死はセット。感情を失った人間は、
ロボットと同じ状態。

自己意識を存続させるための体制維持を確保するために行動する状態になる。

これを乗り越えるためのヒトという種としての逸脱。

即ち、人為的な感情の改変。

例えばエネルギー供給システムが食事であるならば現状のままの食欲でいいけど、
不死を害する原因が食事にあった仮定して、電気に変えるなら、電気を吸収したくなるような感情を植えつけなければならない。

同様に性欲も同じ、不死になると人口管理も必要になってくるから、勝手に増えないようにするシステムが必要。

そういった上で、感情部分のどれを残してどれを新たに造るか。

発展というのは必要不可欠だけど、発展をさせるための向上心がそのままだと
革命が起きるし、向上心を廃棄するととまっているのと同じ。

そういった部分の人為的な操作は必要不可欠。

だからヒトであることと、不死であることは両立しないんじゃないかな。

0312オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 14:09:36ID:dGEk4/7B

だから、有性生殖の生物にとって不老不死は原則に反するからありえない。
それが属す種の否定になるわけだから。
個体の死というのは種の存続にとって必要不可欠なわけ。
個体が死に次の世代と交代することにより種が維持される。

俺の言ってることがわからない人は、もうすこし生物学と進化論を勉強するように。

0313オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 14:20:22ID:mW4QM1nJ

クラゲなんか、有性生殖だけどある意味では不老不死じゃん。
連中は間に無性生殖の時期があるから、ポリプが生き残ってれば保持されてるし。

0314オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 14:26:03ID:rdujpSOO

そもそも死の必然性は証明されてないから
不老不死が実現する可能性は否定できない

0315オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 14:29:45ID:dGEk4/7B

>>313

クラゲには無性生殖の時期があるっていうだけだろ。

俺が言ってるのはヒトのような有性生殖オンリーの生物。
議論が混乱するから哺乳類に限定してもいい。

0316オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 14:37:20ID:rSRCOvrq

>>315
どうでもいいけど、なんで生命の原則に反してると食欲や性欲が無くなるのか教えてくれないか
SEXなんて大半が快楽のためだけだし、食欲はエネルギーとして必要
例えば、機械を飛躍的に長持ちさせる技術が出来たとしても燃料が無いと動かない
それに水だけで生きてる人や性欲の無い人、寝ない人（寝れない人）なんかもいるが彼等は生命の原則に反してるのか？

0317オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 14:40:38ID:dGEk4/7B

>>316
>どうでもいいけど、なんで生命の原則に反してると食欲や性欲が無くなるのか教えてくれないか

生命の原則に反してると食欲や性欲が無くなるなんて言ってないよ。
俺の言ったことを勝手に脳内変換するのはいいが、表にだすな。

0318オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 14:42:31ID:rSRCOvrq

これはあれか
触ったら負けのゲームだったのか

0319オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 14:42:36ID:pIxQfEG9

ID:dGEk4/7Bは以前も同じような論争起こしたろ。学習してくれ

0320オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 15:30:28ID:JYxQXwP/

細胞の技術と進化論を一緒にするなよ。

生物の変化の必然の中に宇宙に出て行くことなんて無いんだぜ？
でも人間はそれを技術的にやってのけることができた。
生物の進化の過程の中では、数億数十億の精子が競争して受精する
必要がある話だって言うのに、人間は人工授精で顕微鏡でピンポイントで
選んだ精子を卵子にぶちこんでクローンを作ることだってできた。
排卵だって、生殖動物としてはあり得ない排卵の制御を、排卵促進剤やピルで
人工的にコントロールすることが可能になっている。

それを考えれば、不老不死だって技術で解決できる範疇だろう。

0321オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 15:55:30ID:triAvJWY

不老不死を否定することは、即ち人間生活を否定することになるな
手術や薬、移植は自然界には本来有り得ない。これらは種ではなく、個を生かすためにある
個人的に考えるに肉体的強さを捨てた上で人間が知能を持ったのは、個を存続させるのを待ち望んだからではないだろうか？
人間が経済的利益を欲するのは有殖どころか生物としての領域も逸脱している
これは人間が生物としての限界を自らが突破して進化できるということだろう

性欲とは本能的ではあるが、知能と様々な感情を両立できる人間には愛ゆえの性感を呼び起こす対象でしかない
赤ちゃんは神様からの贈り物、というようにその副産物だからね。

不老不死になろうと俺は俺。俺である限り、俺として頑張ることはやめない
むしろ、無限の時間をどう過ごすかを模索するのに費やす
家族や友達と悠久の時を過ごし、趣味に没頭すればいいわけだ

人ってのは根本的に欲を満たせば、次の欲を探し出すものだし
個を存続させようという願いがあるからこそ、人間は繁栄してきた

ここで問題なのは宇宙が無限なのか、または宇宙の終わりを超えても生存が可能かだ

0322オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 16:03:40ID:mW4QM1nJ

基本的に雌雄の存在自体、別に生命にとって必須条件というわけではないしね。
生命の原則と言えるのはせいぜいが存在しつづけること、でしかない。
その観点から言えば、生殖増殖も生存戦略の一つでしかないし、死というメカニズムも生存戦略の一環でしかない。
個の死というメカニズムは全体を生かしつつ環境リソースを最も友好的に活用するための戦略に過ぎず、不老や長寿が戦略的に有効ならばそれに適合した進化を遂げる種も出てくるだろう。
たとえば、冬眠や休眠などもそういう環境リソースを生かすことと個の長命化を並立させるための戦略として有効だから発展しえたわけで。

人類が新しい環境リソースを開拓すれば、その新たな環境に適合した進化を興す種が出てくるだろうね。

0323オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 16:09:07ID:triAvJWY

旧種であっても、環境適応能力と技術適用で乗り切れるだろう

0324オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 16:19:08ID:mW4QM1nJ

適応した時点で、もう「旧種」とは言えないと思うよ。
別に新しいから何でもかんでも最適というわけでは決してないんだから。
従来の戦略のままで行くグループと新しい戦略で行くグループが分化したときにはじめて旧種とか新種という意味を持つ。

0325オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 16:28:06ID:dGEk4/7B

>>322

>人類が新しい環境リソースを開拓すれば、その新たな環境に適合した進化を興す種が出てくるだろうね。

だから、もっと生物学と進化論を勉強しろと言ってるのに。

進化ってのは数百年で起きるものではないのだよ。
２０００年前と今の人類はほとんど同じ。

0326オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:03:41ID:mW4QM1nJ

細菌なんかは猛烈な勢いで変化してるけど？
耐性細菌なんて、まさに進化そのものだし。
別に高等生物に限定した話なんかしてませんが？

進化の速度は概ね世代サイクルに比例するだけの話。

0327オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:06:20ID:dGEk4/7B

人間の話をしてるんだろ。

0328オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:06:29ID:nxHFsnzr

>>317
思いっきり言ってるじゃんｗ

>>296
>不老不死は生命の原則に反するんだからそれが出来たら生命をやめ
>なきゃならない。
>つまり、生命の楽しみであるところの食欲、性欲などともおさらば。

あなたは自分の発言を覚えていないか、誤解を与えない文を書く能力がないかどちらかであろう。

0329オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:11:22ID:dGEk4/7B

>>328

>不老不死は生命の原則に反するんだからそれが出来たら生命をやめ
>なきゃならない。

と言ってるだけだろ。

0330オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:12:54ID:mW4QM1nJ

>>327
環境によって、種の最適戦略はかなり劇的に変化する。
酸素の活用の有無なんかは、極めて顕著な例。
新しい環境リソースが選択肢として増えた場合、無寿命形質を獲得した種がスタンダードになる可能性に言及してるだけ。
なぜ、そんな言及をしたかというと「不老は別に生命の原則でも何でもない」という流れから。

人類が不老形質を自然に獲得するのと、生物全体の種において不老形質を獲得するというのは全く無関係。
まあ、人類が自然に不老形質を獲得したらそれはもはや人類とは別種になるんだろうけど。

けど、このスレでは技術による克服を話してるわけだからね。
そこを無視して、いきなり生命の原則とか言い出す時点で話が思いっきりずれている。

0331オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:16:05ID:mW4QM1nJ

ついでに言うと、不死と不老を混ぜてしまっている時点でもうおかしいんだけどね。
世代交代に不老が不利なのは、環境のバイアスが世代交代サイクルの長期化に対して不利だから。
という理由なだけ。
そもそも、原則でも何でもない。

0332オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:16:43ID:nxHFsnzr

>>329
だから、その下の行を見ろってのｗ

>>325,327は、どうでもいいことにばかり突っ込みすぎだし…付き合いきれん。

ID:dGEk4/7BをNGIDに追加することを検討しよう。

0333オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:19:57ID:dGEk4/7B

>>332

生命でなくなったら食欲、性欲なもなくなるだろ。

0334オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:21:04ID:mW4QM1nJ

>>>333
そもそも、不老＝生命でないなんて考える必然がないんだけど？

0335オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:22:50ID:mW4QM1nJ

も一つ言えば、食欲は個体の維持を確保するものだからして性欲とごっちゃに考えるようなもんじゃない。

0336オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:25:44ID:dGEk4/7B

>>335

種の維持の観点からは同じ

0337オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:32:22ID:mW4QM1nJ

完全なる不死でも無い限り、個は死の可能性を常に内包する。
死の可能性が内包される以上は、個および種は次世代を発生させることで絶滅を避けなくてはならない。
よって、不老と言っても結局はサイクルが長期化するだけで本質的な部分は何も変わらない。

でもって、そういう欲求が無くなるとしてもそれは世代交代を重ねた結果として、欲求が無くても（突然変異なんかで発生しうる）次世代を残せる個体が形質を引き継ぐことで群れとなる。
というだけの話であって、いきなりそういう欲求が消滅すると考える理由は何もない。

0338オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 17:38:11ID:nxHFsnzr

>>337
もうほっといたら？
ID:dGEk4/7Bは国語能力が低すぎて話し合いにならん。

0339290

2007/11/17(土) 18:59:09ID:jlsTKPbb

不老不死の意味をここでは、老化による死滅や病気など内包的理由で死なないが、損傷的理由で死ぬことはある。
と定義する必要があるのかな。

そして”死”の定義を自意識の連続性の消失。とする必要があるのかな。

その上で地球のヒトが全て不老不死であり、ヒトとしてのシステムは現状と同じ場合の問題点を考えてみると・・・

1.人口爆発
2.権力の固定化
3.事象のマンネリ化

他にもあると思うが
ぱっと思いついたのはこの３つ

0340290

2007/11/17(土) 19:12:52ID:jlsTKPbb

1.人口爆発

言わずもがな。これに関しては勝手な増殖が出来ないように社会的に抑制するシステムを作る程度でいいかな。

例：子供を作って良い人を抽選等等なんらかの選考方法で決め、それ以外の人が作ったら作った人は死刑とする等。

2.権力の固定化

早く生まれた人にとって遅く生まれた人はいつまでたっても子供であるから。
１００歳になろうと２００歳になろうと３００歳の人から見れば子供と言われ続ける。
これが覆ることは革命が起きない限りない。

それと同様に権力もずっと固定化。

これは遺伝子操作や思考操作が必要。

３.事象のマンネリ化

例えば１０００年生きている人にとってクーデター、革命、政権転覆といった事象ですら、
たわいも無く、「ああ、政権転覆か。」「そろそろ革命が起こる頃かなぁ」といった会話が予想できるほど感情のロスト。

0341290

2007/11/17(土) 19:55:07ID:jlsTKPbb

次は、損傷的理由で不死化する方法を考えてみる。

まず考えられるのはインフラ関係の事故による死亡

簡単なものは交通事故、航空機墜落。など

この程度なら器の防御力をその程度では損傷すらしないようにすればいいだけだけど、
核弾頭ミサイルが飛んできて生存できるかって言うとなかなか難しい。
それによって器が分解されないようにできるかどうか。

と考えていくと、結局行き着くのは一人が器を複数持つことによるリスク分散。
同時に全ての器がなくならない限りは死にはならない。

0342290

2007/11/17(土) 19:55:53ID:jlsTKPbb

その分散システムをどうするかにもよるけど、常に一人が全ての器を操作しているのか、普段は本体以外はリモートでロストしたときに手動になるのか。

同時に全てをロストするとアウトだから、こうなると自分の器をよりたくさん所持しようとする。

権力やお金がある人はよりたくさん器を所持する。
ここまで来ると種＝１人格になる。

それでも全滅の確率を少しでも下げる必要があるから、人格の軟体化を行って、
全ての人格の中の器一つが生存していれば、全人格の器と連続性を維持できるというシステムに発展する。

ここまでこれば後は宇宙についてになるけど、

太陽系の消滅は逃げるか、事前に抑止する技術を手に入れれば何とか乗り越えられるとして、

宇宙の崩壊。宇宙の膨張による熱的死問題がある。
無から有を取り出す方法か、光より早い速度で座標に移動する手段でも得ない限りこれは解決しない。

これを解決すると次は、ブラックホール問題。中央の巨大ブラックホールに全てが飲み込まれてしまう。
特に、有を取り出したりしているとますますその影響が大きくなる。

さらに次の問題は、原子や電子の寿命問題。
無から有を取り出せるならたいした問題じゃないけど。

0343オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 20:30:12ID:JYxQXwP/

1.人口爆発
まあ、何らかの法制度の改正ははかられるでしょう。避妊や中絶の保険制度（それでも人口が増加し続けるなら
補助金を利用しての無償化）は当然計算に入るだろうし。
中国の一人っ子政策もかなり強引な政策だけど、それでも一応中国の爆発的人口増は抑制できている（それでも
人口増えてるけど）。

2.権力の固定化
民主主義制度の場合、特定の個人に権力が固定化され続けることはないんじゃないかなぁ？　地方自治体の首長とかは、
巷間騒がれているように多選禁止が法制化されることもあるかもしれないけど。
民間企業の権力については、独立・起業を奨励することである程度回避されるのではないかと。まあ、経済に関する
法整備の研究が優先だろうね。文献には載っていなくても、その時代を経験した人間達の感じる空気ってものも
あるし、不老不死になるとそういう空気の記憶っていうのが継続・蓄積されるから、不具合が起こりそうな時にも
経験からの対策は容易になるだろうし。

3.事象のマンネリ化
今の世の中だって、１０年も過ぎれば十分マンネリ化だぜぇ？

0344オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 21:03:32ID:nxHFsnzr

>>340
権力の固定化について。

個人的にはあまり問題でもないと思ってる。
覆ることはない…確かにそうだけど、たとえばイギリス人はそういう考え方で生きてるらしい。

創設年のわずかの差で、ケンブリッジ大学よりオックスフォード大学の方が偉い、ということになっていて、
争いになたっら、たいていケンブリッジの方が最終的に折れるらしい。

あと、イギリスで国際会議があるときは、同じ理由で、日本よりエチオピアのほうが前の席に
なるらしい。

「長く続いた物より、新しい物のほうがいい」というのは日本人の感覚。
イギリスでは「長く続いたものは、価値がある」ということになっている。

だから日本は古くていい企業が少ない。年数と共に劣化してしまうことが多い。
イギリスは100年以上立派に続いている企業が多い。

不老不死社会では、イギリス的な伝統を大切にする考え方がいいんじゃないの？

0345290

2007/11/17(土) 21:47:16ID:jlsTKPbb

>>>343
2,首相だって大統領だって、支援が無ければやっていけない。
それを影で操作するものが居るわけだから、固定化する。

ロスチャイルド家やロックフェラー家の永久存続版と考えればいいかな。

今の日本風で言うと、ナベツネのような人がずっと裏で君臨しているわけ。

3,事象のマンネリ化。
その１０年の発展系かな。まぁ徐々に感情がなくなっていくのは判ると思うけど、
それで問題ないとは思うんだけど、感情の喪失は生物ではなくシステムになることを許容するということだから
人としていきたい人にとっては問題。

>>344
でも不老不死社会だと、若い人が永久にそれより年齢上の人からみて子ども扱いされるわけですよ。
認められないわけですよ。
子供が父親に頭が上がらないような状態の無限系。
ずっと年寄りの従属的身分というわけ。年寄りって言っても不老不死だから外見とか変わらないけど。

後から生まれた人にとって不満が発生するのは間違いない、遺伝子的にヒトという種としての限界を感じるわけ。

遺伝子を弄って、例えば女王ありのシステムのような従属遺伝子的なものを植えつけないと解決しないということ。

0346オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 22:08:53ID:JYxQXwP/

>>345
>2,首相だって大統領だって、支援が無ければやっていけない。
>それを影で操作するものが居るわけだから、固定化する。

>ロスチャイルド家やロックフェラー家の永久存続版と考えればいいかな。

>今の日本風で言うと、ナベツネのような人がずっと裏で君臨しているわけ。

それは不老不死技術開発の是非の中に勘案すべき重大な問題なの？

0347オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 22:46:12ID:HcLzNAx8

感情のマンネリ化とかはないでしょ

感情なんて脳がどう感じるかどうかなんだから脳をいじってなんにでも新鮮味を感じるような風にしてしまえばよい

0348オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 22:46:31ID:fp5IKKnl

>>346
不老不死の「技術」の話題から逸れて、社会に与えるインパクトの話がメインになりつつあるよな。
それはそれでアリかもしれないが、正直ラノベ板あたりでやっていただきたい。

p53あたりについて語れる人とか希望だぜ。

0349290

2007/11/17(土) 23:00:18ID:jlsTKPbb

>>346
不老不死を目指す上で重要になってくるのは人間的感情をどこまで放棄するかが問題となってくる。なので重大と考えました。

0350オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 23:05:04ID:GsxPA2B8

社会リソースを拡大し続けることが出来れば、その辺のストレスは限りなく緩和される。
逆に社会リソースが頭打ちになれば、理想的な不老社会は破綻するだろうね。
要は個人がどれだけの社会リソースを占有できるかが問題。

0351オーバーテクナナシー

2007/11/17(土) 23:23:16ID:bnz4QycC

つうか不老不死とか
科学的に考えて
どう考えても細胞にアポトーシス
つまりプログラムされた細胞死があるため
遺伝子組み換えでもしない限り
どんなに環境よくしたって無駄だよ

0352オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 02:29:15ID:bfRWYJp2

だから色々と手を打ってるわけだ

陽子や電子の年数は無限でないっけ？タイムマシンが完成すれば、その時代の陽子・電子からクローン体を作り出せばいい

人類の進化なんて自分がいなきゃ価値は無に等しい

0353オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 02:45:24ID:KBd70k63

不老不死ってアホ過ぎだろ。
年取るのがやだとか死ぬのがやだとか、子供がダダをこねてるのと同じ。
イヤなのは個人というか一個の生物として当たり前。
しかしそれは生物としての宿命でもある。
太陽が東から上り西に沈むのと同じ。
それがヤダとダダをこねるのと一緒。

0354オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 04:53:52ID:vhgPct+o

>>353
永遠普遍の真理や宿命などありえない
太陽が東から昇り西に沈むのも単なる物理現象にしか過ぎないよ
物理的に反していなければ太陽を西から昇り東に沈ませることも出来る
今研究しているのはそういうこと
思考停止は良くないよ

0355オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 05:01:12ID:539zdnME

三流はだだをこねる
二流は諦める
一流は勝ち取る

0356オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 05:33:48ID:6BNVbMLi

>>353みたいな低脳は書き込まないでくれ

0357オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 06:24:38ID:dhDxh83G

かつて、病を忌避するというのは神に逆らう愚かな行為という時代があった。
とくに外見を変えてしまう病は、なる方が悪いというような考え方が当たり前であった。
病を何とかしたいという欲求はまさに>>353が言うような、「駄々をこねる」思考であった。
今はどうか？

不老長寿ということに関して、現在の段階で出来ることは確かに多くはない。
しかし、抗老化という研究は確かに一定の成果を収めつつあることも事実である。

例えばアルツハイマーはかつては老化現象であり、不可避と考えられていた。
まさにこれを何とかしたい、というのは「駄々をこねる」ということに近かった。
今はどうか？
アルツハイマーの研究は進み、これを完全に克服出来るのではないか？　という希望は別に変でも何でもない。
実際に国の未来予測としては2030年ぐらいにアルツハイマーの進行を阻止する医療技術が確立すると予測している。

不老長寿の研究は大まかに二つのパートに分割される。
一つは抗老化。
これは老衰現象と考えられていた症状を克服し、回避する研究できわめてホットな分野だ。
もう一つは限界寿命の克服。人間の限界寿命は120年ぐらいと考えられている。
これを突破する研究。
こちらは限界寿命の短い小動物を使って研究されている。直接の延命に結びつく成果はまだないようだが、老化とは何なのか？
というメカニズムの解明に大いに貢献している。

0358オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 07:09:16ID:AWkJKG76

おまいらそろそろスルー能力を見につけようぜｗ

あと、
間違ったことを言ってるから叩かれてるヤツ　と
わかりきったことを書いて、「だから何」がレスの中に無いから叩かれてるやつ
は違う。

0359オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 07:25:00ID:N5olHuKh

>>350
人類が宇宙開発をする技術を身につけ、火星や金星に殖民していくようになれば、
人類の総リソースは拡大する。火星の方がテラフォーミングに有望とか言われているけど、
空気を含めた資源の総リソースは金星の方が多いから、最終的に完全地球化できるのが
早いのは金星の方かもしれないけどね。その場合には金星が人類のフロンティアになるわけだ。
金星の植民化が完了する頃には、人類は太陽系の外部に進出する技術力も蓄えはじめて
いるだろう。

いずれにしてもリソースの総量の問題については人間の技術で解決できるし、不老不死技術が
開発されると技術継承に要するコストが低下するから技術の発展も早くなる。

0360オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 07:51:39ID:KBd70k63

なら、どうやって不老不死を実現するのか、その具体的なロードマップを
聞かせてもらおうじゃないか。
まさか、お前ら単に不老不死がヤだから実現の可能性のないものを
夢見てるわけじゃないよなｗ
それじゃガキがダダこねてるのといっしょ。
死にたくナイヨーってかｗ

0361オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:05:20ID:5wxALFGu

この人はちょっとストレスのたまってる中小企業の中間管理職か何かだろうか。

少なくとも科学者ではないな。

0362オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:11:37ID:N5olHuKh

>>360
現在有望視されているのは、人間の体内にあるミトコンドリアの数を調整する方法。
ミトコンドリアの量と寿命の長さは相関関係にあるのではないかと疑われている。

0363オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:12:39ID:N5olHuKh

もちろんこの技術で完全な「不死」を実現できるわけではないが、
寿命が２００歳以上に伸びるなら、その間に新たな不老不死技術の開発ができる。

0364オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:22:34ID:KBd70k63

>>362
>ミトコンドリアの量と寿命の長さは相関関係にあるのではないかと疑われている。

疑われているだけじゃ頼りないな。
何故相関があるのかその機構を解明してからだ。
話はそれからだ。
それが解明されたら（いつになるかわからんが、大体解明される保障もないが）
こんどはどうやって不老不死を実現するのか、
その具体的なロードマップを聞かせてもらおうじゃないか。
行ってらっしゃーい。

はい、次の人どうぞ。

0365オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:27:53ID:N5olHuKh

>>364
ここを参照すると良い。

http://www.obihiro.ac.jp/~rhythms/LifeRh/02/Mammals01.html

0366オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:28:00ID:dhDxh83G

まずもって、漫画のような切っても焼いても絶対に死なないというような不死は対象外である。
そのロードマップを示せなどと煽っているような、芸無しではないと思うのでこれに関しては記述しない。

基本的に加齢と抗老化は別物であり、加齢は宿命的に不可避である。
（毎年誕生日がやってくるという状況は生きている限り、不可避であるのと同様に歳が加わるのも不可避である）
問題は加齢が、ある年代を超えたときに身体に表出するデメリットをいかに無効化するか？
これが抗老化である。
具体的にはアルツハイマー、動脈硬化、癌罹患率の上昇、内蔵機能生理機能の全般的な機能低下などが挙げられる。
これに対して有効な治療が得られれば、人類は死ぬまで元気に社会活動を営むことが出来る。
これを目指すことが、現在における不老長寿への第一のマイルストーンとなる。

次のマイルストーンはおそらく限界寿命とは何なのか？　という研究の発展によって得られる老衰死の克服である。
老衰そのものは抗老化医療技術によって、かなりの部分が治療に可能になっていることが期待される。
おそらく最大の壁となるのは、遺伝的な形質による不可逆的に進行する生理機能の低下である。
これは遺伝子治療の分野で研究が進んでいくことが期待される。
テロメアによる細胞分裂の限界などが注目されているが、おそらくは未知の要素が山積しているはずである。
細胞レベルの抗老化ではなく、臓器の抗老化は代謝の解明が必須となる。この壁はきわめて分厚いであろう。
皮肉なことだが、いわゆる早老病が人類全体の寿命を解明する手がかりを与えてくれるかもしれない。

この二つのマイルストーンの克服によって、サドンデス以外の死は原理的に避けうる。
ということが立証されていくことになる。
次のマイルストーンとして問題になってくるのは、これらの高度先端医療に属するコスト問題の克服である。
また、社会問題や哲学宗教も関連して障害となるだろうがそれは別にスレがあるのでここでは問題としない。
純粋に医療技術として、人類は老いに対して何が出来うるのか？　ということだけを記述した。

0367オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:30:29ID:N5olHuKh

>>366
長文を書き込む前に、>>365を見ろって。

0368オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:31:47ID:N5olHuKh

>>366と>>364は別人か。ｽﾏｿ。

0369オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:35:17ID:KBd70k63

>>366
>問題は加齢が、ある年代を超えたときに身体に表出するデメリットをいかに無効化するか？
>これが抗老化である。

だから、これを如何に実現するのか聞いているのだよ。

0370オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:37:17ID:N5olHuKh

ナノマシンによる遺伝子改変

0371オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:39:47ID:KBd70k63

遺伝子改変はいいとして（今でも出来る）、どうのように改変すると
不老になる？

0372オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:40:54ID:N5olHuKh

それを現在調べているんじゃないか。
研究室の中で、遺伝子を解析したり実験したりしながら
検討しないと、2chで想像するだけで出せる結論じゃない。

0373オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:43:25ID:KBd70k63

調べ終わってから（いつになるかわからんが、大体解明される保障もないが）
こんどはどうやって不老不死を実現するのか、
その具体的なロードマップを聞かせてもらおうじゃないか。
行ってらっしゃーい。

はい、次の人どうぞ。

0374オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:43:43ID:dhDxh83G

>>369
老衰によるデメリットの表出をこれまでのように「老衰」とまとめてしまわないで、独立した病理と判断し一つ一つ克服していく。
あるいはその根源となっている原因要素を解明し、これに対する治療を開発していくというプロセスが今は主流。
このプロセス全てを一つ一つ具体的に書き出して証明しろ、などというのは人類の治療行為全てを記述しろ。
出来ないなら、ただ駄々をこねているのと同じだなどというような詰まらないことに類するので、そういう煽りに対しては何らアクションを起こす気はない。
ただ、アルツハイマーや癌、動脈硬化などには有効な治験技術が開発されつつある。
俗に言う「ボケ」「寝たきり」「脳梗塞などの突然死あるいは脳梗塞による身体麻痺」などの老衰デメリットの緩和にはきわめて有効な治療行為ばかりである。
現在進行形のこれらだけでも十分に「デメリットの無効化」への道程として機能している。
むろん、これらだけをもってデメリットの無効化とは言わない。
これらは次へのステップにすぎない。
次のステップは？　その次は？　などという煽りに関してもアクションを起こさない。

0375オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:45:13ID:N5olHuKh

>>373
お前さんは確実な未来を求めているようだが、未来技術に確実な未来なんてあるわけないだろ。
お前の嫁さんが浮気してない確率とか、お前さんが来年も会社をクビにならずに済んでいる確率と
同じくらいには、不老不死が実現される確率もある、そういう話だ。

0376オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:46:18ID:dhDxh83G

KBd70k63の要求行為は単に「具体的」と言うだけの言葉を無限に繰り返すだけの人工無能のような行為なので、これ以上はアクションを起こさない。
考察と実用化の区別が付いていないような芸無しの煽りは勘弁してもらいたい。
スレの活性化につながる煽りを希望する。

0377オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:50:39ID:KBd70k63

>>374

アルツハイマーじゃない普通のボケはどうなのよ。
これを防ぐ勝算があるのか？
これが出来ないと如何に肉体の老化を防止しても無意味に近い。

0378オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:52:38ID:N5olHuKh

>>377
お前さんは確実な未来を求めているようだが、未来技術に確実な未来なんてあるわけないだろ。
お前の嫁さんが浮気してない確率とか、お前さんが来年も会社をクビにならずに済んでいる確率と
同じくらいには、不老不死が実現される確率もある、そういう話だ。

0379オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:54:38ID:KBd70k63

>>375

ある程度の勝算が無いことには話にならない。
酒の席のアホ話ならいいが。

0380オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 08:54:55ID:N5olHuKh

>>379
お前さんは確実な未来を求めているようだが、未来技術に確実な未来なんてあるわけないだろ。
お前の嫁さんが浮気してない確率とか、お前さんが来年も会社をクビにならずに済んでいる確率と
同じくらいには、不老不死が実現される確率もある、そういう話だ。

0381オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:01:36ID:bfRWYJp2

駄々をこねることは反抗と自己の進化への始まりなのだ

俺ら現在すでに誕生しているのを旧世代、不老不死完成後のを新世代としよう
遺伝子調整により20才で不老になるようにセットする新世代は問題ないが、旧世代は不老不死になるためにナノマシンや薬のようなものを投与する事になるはず

新世代の問題は仮面ライダー555のオルフェノクのように「急激な進化」に耐えられない可能性があるが、それは考慮してそうならないようにするだろう
旧世代の場合は現時点の体で耐えられるかどうかだが、むしろ新世代よりは助かる確率が高い
生への意欲では、旧世代たる俺らのが不老不死であるのに向いてるかも

0382オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:04:49ID:KBd70k63

妄想乙

0383オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:16:49ID:po5I0bNu

>アルツハイマーじゃない普通のボケはどうなのよ。
まず、ボケというのは俗に言う認知障害を総体的に表現した物である。
従って、同様の症状を表出する異なる原因が絡み合った症例群なので普通のボケという言い方がナンセンスである。
概ね、いくつもの要因が複雑に絡み合って発症に至るので普通のボケなる状態は存在しない。
個々の要因に関しては、それぞれのレベルで治験研究が進んでいる。
で、加齢認知低下の最大要因はやはりアルツハイマーの発症であり、脳血管のダメージなどがこれに加わる。
加齢にあまり関係しないところではパーキンソン病やハンチントン病なども要因となる。
これらはもちろん、別個に治験研究が進んでいる。

0384オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:27:50ID:KBd70k63

>>383

年をとれば、例えば８０過ぎれば普通誰でもボケるだろ。
程度の差はあれ。

0385オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:37:37ID:po5I0bNu

>>384
当方の祖母や祖父は85と93だが、別にボケてはいない。
それどころか祖母に至っては携帯のメールをがしがし使えるほどに脳みそが元気なままだ。
着うただって落としちゃう。

普通という枠組みでざっくりと理解したようなつもりになっても、実際問題としては千差万別。
自分が何をしているか理解できないほどに認知低下を発症する場合もあるし、90ぐらいで大往生するまで矍鑠としていることだって珍しくない。

0386オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:41:55ID:po5I0bNu

逆に当方の父親はまだ62だが、最近は少しボケと俗称されるような症例が出てきていたりする。
具体的には上着を忘れてきたり、理髪から帰ってきたその足でまた理髪店に行ったりという行動が見受けられる。

漠然としたイメージで「～に違いない」と考えても、それに当てはまらない事例というのはいくらでも存在する。
病理探求というのは、それらの共通項目をピックアップすることから始まる長い道程なのだ。

0387オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:44:10ID:KBd70k63

だから個人差はあるといったろ。
普通と言ったのはおおよその平均をいってる。
日本語の理解力大丈夫か？
脳が老化すればボケるんだよ。
そして老化しない脳はないのだよ。

0388オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:47:28ID:KBd70k63

それから８０過ぎればと言ったのは例だ。
綿密な統計を取ったわけではないから正確なボケ年齢の平均値を言ってるわけではない。
っていうか、ここまで書かないとわからないのか？

0389オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:50:22ID:po5I0bNu

単なる漠然としたイメージを「普通」などという枠で括って理解したつもりになっても意味はない。
ということだよ。平均などというのも、症例として発症しうる表層事例だけを読み取っているに過ぎない。
怪我と言って、擦り傷切り傷骨折をまとめて評価しているようなものだ。
読解力云々を言うならば、まずは他人の文意を読み取ることからではないかね？
老化とはそもそも何を意味するのか？
これをちゃんと理解することを目指そう、というスタンスに改めて立ち返っているのが現在の抗老化医療。
ま、有用な情報を有さない煽りしか得られなかったのでNG登録する。

0390オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:51:53ID:XwdVfPss

>>388
あんたは生理学系の基礎知識が少なすぎる。
その割に態度がでかすぎる。何様だよ。

もっと勉強してから出直してきなさい。
ここは初心者に丁寧に教えてあげるスレではないのですよ。

私もNG登録する

0391オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:52:37ID:KBd70k63

>単なる漠然としたイメージを「普通」などという枠で括って理解したつもりになっても>>意味はない。

漠然としたイメージじゃねえよ。
老化に伴うボケは厳然とした事実。

0392オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 11:55:17ID:KBd70k63

>>390
>あんたは生理学系の基礎知識が少なすぎる。

あんたはどうなんだ？
生理学系の基礎知識が十分にあるうえで不老不死の近未来の可能性を
信じているのか？

0393オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 12:13:55ID:N5olHuKh

>>392
お前さんは確実な未来を求めているようだが、未来技術に確実な未来なんてあるわけないだろ。
お前の嫁さんが浮気してない確率とか、お前さんが来年も会社をクビにならずに済んでいる確率と
同じくらいには、不老不死が実現される確率もある、そういう話だ。

0394オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 12:16:24ID:N5olHuKh

それと「現在はこうなんだから未来も現在も同じままだ」と言うのなら、
未来技術板に来る資格自体無いよ。

あんたは１０年前なら、「青色のダイオードができるはずないし、米や
トウモロコシからガソリンのような燃料が取れるはずない」と喚いていそうだ。

0395オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 12:19:43ID:N5olHuKh

いや、青色ダイオードと言う前に「ダイオード？　何だそれ？」とか言い出しそうだが。ｗ

その程度の科学的知見で科学を語ろうとしているのが見え見えだから、まわりからウザく
思われているんだよ。

空気読め。お前のことをＫＹって言うんだよ。ＫＹって意味知ってるか？　空気読めないって意味だよ。

0396オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 12:27:50ID:XwdVfPss

>>395
そろそろあなたも　NGID→ ID:KBd70k63　でいかがですか？

0397オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 12:30:19ID:N5olHuKh

>>396
むしろあなたがNGID:N5olHuKh　でいかがかと。ｗ

このままだとマターリ不老不死を語ることもできそうになくなるんで……。

0398290

2007/11/18(日) 12:50:38ID:vedQaNx4

>>347
それを肯定できる人はいいんだけど、このスレでは、感情を残しつつ不老不死を求める
ような書き込みが多かったので

0399オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 13:12:38ID:XwdVfPss

>>398
そもそも、感情を残しつつ不老不死って普通になれると思うけど。
無理だと思うの？　あなたは。なぜ？

人の心は複雑で予想はつかんものだよ。
そんな細かく議論するほどたいした問題起きるとは思えませんけど。

0400オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 13:32:39ID:QWFE+Y+H

世界はあまりに広すぎて人生はあまりに短すぎる。飽きる事なんてないよ。
人生に飽きるとしたら内面的な問題

0401290

2007/11/18(日) 13:46:22ID:vedQaNx4

>>399
新たなその環境に適した感情は残るだろうけど、今の人間的な感情の放棄を意味するんじゃないかな。

脳を弄くって思想調整したり、従属遺伝子は例だけどそういうものを埋め込んで、
環境に適応する。ヒトという種としての感情は放棄する必要があるから

0402オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 13:49:07ID:KBd70k63

不老不死が実現されるまで人類が持つのかという問題のほうが
切実なわけだが。
今、緊急に問題なのは地球温暖化だよ。

0403オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 13:53:53ID:N5olHuKh

>>402
スレ違い。地球温暖化の話はそういうスレでやれ。

0404オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 14:16:45ID:XwdVfPss

>>401
ヒトとしての感情ってものがあいまいな段階で、その議論はするのはなあ。
個人的にはああだこうだ言うほどのことでもないと思っているけど。

ただ…　「上下が逆転しないのは悪い」という考え方自体、人類の歴史からすると
最近出てきたものだということも忘れてはならない。
むしろ上下関係が固まってる方が普通ともいえる。
時代劇など見たらわかると思うけど…主人と奉公人の関係とかね。

つまり、
上下関係が固まるって言うのは、あなたが思っているほど、大げさな話でも、異常事態でもない、
と私は思うのだけど。

0405オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 15:46:39ID:t1XwQegf

おいおいどうなっちゃったんだこのスレ・・・
一昔前は華麗にスルーしてたじゃないか・・・
住人入れ替わったのか？

0406オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 16:02:12ID:XwdVfPss

ヒマだったんじゃないの？日曜だし…

0407オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 16:56:12ID:ZxWX/dLQ

まあ人のゲノム解析が２０００年にすべて解読
されたからあとはその情報をもとに
人工的にプログラムを書き換えてしまえばいいんですよ
癌細胞の無限増殖法を取り入れた細胞を
造ることができたらすごくないですか

0408オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 17:42:01ID:i5ONN5pm

402は童貞

0409オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 20:41:12ID:bfRWYJp2

>>407
新世代は産まれるそうして20才くらいで保てるようにすればいいけど、今生きてる俺らはナノマシンとかが必要だな

不老不死は俺らがならないと意味ないわけ。望む人がならなきゃ意味をなさない
感情とかは問題じゃないね。だって俺は俺、君は君って感じだから。

アルツハイマーは脳内のインスリン分泌の失敗らしいよ。つまり、脳の糖尿病

0410オーバーテクナナシー

2007/11/19(月) 03:46:50ID:61UDtqAn

できるだけ長生きするためのスレッドでも立てた方が
いいんではないでしょうか。

0411オーバーテクナナシー

2007/11/19(月) 04:44:04ID:0U9g6pRf

これ以上分散されても・・・

0412オーバーテクナナシー

2007/11/19(月) 08:06:03ID:BRgFIwhY

「できるだけ長生きする」理由が、「不老不死の時代まで生きるため」だったら
別にこのスレだけで良いのでは無かろうか

0413オーバーテクナナシー

2007/11/19(月) 14:11:33ID:mANUTLoV

もしかして冷凍保存しちゃえば不老不死なんじゃね

0414オーバーテクナナシー

2007/11/19(月) 14:33:03ID:0U9g6pRf

>>４１３　多分ね。

0415オーバーテクナナシー

2007/11/19(月) 15:36:41ID:0lp5fFJv

初音ミクの衝撃はすごい。人類誕生以来の衝撃かも。
人工生命については古くから考えられてきたが、はじめてそれが現実になりうることを垣間見せてくれたような気がする。
初音ミク自体が人工生命というわけじゃないが、バーチャルな生命が人類の未来になる可能性はある。
バーチャルな生命なら年をとらないし、死なない。光速で移動できるし、簡単に1億のコピーを作ることもできる。
現実的に考えてもバーチャルな生命体が電気的に工作機械をコントロールし、発電させ自分たちの社会を維持することは可能だろう。
バーチャルな生命体に意識があるかという本質的な問題は残るが、人間にとっても意識の問題は捕らえがたい問題だ。
バーチャルな生命体の反応と人間の反応とが区別できなくなればそこには意識があると考えてよいのではないか。

0416オーバーテクナナシー

2007/11/19(月) 19:16:35ID:qGbqW3RK

(ホーキング)

最新のコンピュータでも大部分の機能はミミズの脳にすら
敵っていない。
しかし、コンピュータの処理速度、複雑さは1年半で倍増していく。
これを気の遠くなるほど長く続けていけば、いつかは知能を獲得できるのではないか。
なぜなら感情や知能も複雑な科学分子の反応の結果に過ぎないのだろうから。

0417オーバーテクナナシー

2007/11/19(月) 20:07:43ID:DatfWYJj

>>416
フォンノイマン型のままどんどん性能だけ上がっても、今脳に及んでない部分はこれからも絶対追いつくことはない
って聞いたことがあるようなないような

0418オーバーテクナナシー

2007/11/19(月) 20:42:06ID:xT0H6g/x

>>417
原理が違う情報処理を、コンピュータの原理であるノイマン式の
指標で計って計れるものではないよね。ｗ
脳は生物系の情報処理であって論理の積み重ねではなく、概念や
関係の積み重ねのネットワークにすぎないわけだし。

0419オーバーテクナナシー

2007/11/19(月) 21:50:31ID:DuYOVDaK

まあｾｸｰｽとか自分が使う以上の金を欲しがる権勢欲とか、
ノイマン型コンピューターの論理的思考では理解できない
シロモノだろうな。

0420オーバーテクナナシー

2007/11/20(火) 00:48:47ID:op7Y6t9q

>>411
長生きスレなら別の人が話題に入ってくると思う

0421オーバーテクナナシー

2007/11/20(火) 02:56:40ID:CwRmEg9e

２chに益なし

0422オーバーテクナナシー

2007/11/20(火) 03:48:28ID:sq4/lrel

暇つぶしと、情報を楽しむ益あり。

0423オーバーテクナナシー

2007/11/20(火) 07:31:07ID:s8kWPuNH

>>413
冷凍保存中を宇宙線が人体を通過しまくり、細胞は破壊され続ける。
新陳代謝をしないまま被爆しまくった体で冬眠から目覚めたら、自分の体は
癌細胞だらけ。

0424オーバーテクナナシー

2007/11/20(火) 10:40:30ID:aaF/C0da

きっとナノマシンか何かが修復してくれる

0425オーバーテクナナシー

2007/11/20(火) 20:19:44ID:WmxruJr/

新陳代謝って体の中を生まれ変わらせることだからすごい大切なんだよね

野菜とかお茶いっぱいとろうぜ

0426オーバーテクナナシー

2007/11/20(火) 20:30:14ID:s8kWPuNH

>>424
可能性はなくもないけど・・・
体細胞が全て凍結される低温化で修復作業をしてくれるナノマシンって
どんな原理で動くんだ？ただ動かすのは何とでもなるが、目的を持った動きを
させるのは難しいんじゃないかな。

0427オーバーテクナナシー

2007/11/20(火) 23:50:16ID:aaF/C0da

>>426
無菌環境化で解凍しながら段階的に修復して行けば何とかなるだろう

0428オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 01:36:55ID:5A8VJKdT

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071120it14.htm?from=top
ヒト皮膚から万能細胞…拒絶反応なし、臨床応用に道
　人間の皮膚細胞から、さまざまな臓器・組織の細胞に成長する能力を秘めた
「万能細胞」を作ることに成功したと、京都大学の山中伸弥教授（幹細胞生物学）
らの研究チームが発表した。

0429オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 01:48:45ID:opa5EQmy

>>428
山中教授の研究は順調に進んでるようだね。
この分野はｳｿﾂｸ教授の捏造で何年も遅れたがなんとか持ち直したことになる。
俺達が老いるまでには実用化、一般化化してほしいものだ

0430オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 01:52:10ID:PlmXnnHb

あるスレを見ておれは固く心に誓った。

絶対不老不死になってやる・・・！！！

0431オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 06:41:40ID:YlQeOMkx

>>429
これに関してはあと5年くらいで実用化できる感じじゃないかな？
医療に関していえば間違いなく進んでいるし

0432オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 07:15:00ID:OICbaI/v

っていか医療からじゃなくて日常生活が代わって自然な不老の時代になると思う。

0433オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 07:15:50ID:OICbaI/v

っていか医療からじゃなくて日常生活が代わって自然な不老の時代になると思う。

0434オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 08:36:08ID:opa5EQmy

意味がわからん

0435オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 14:56:02ID:oaXtkVEl

俺を不老不死にしろ！

0436オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 17:12:35ID:YlQeOMkx

どの新聞も一面飾ってるな＞万能細胞

代謝機能に臓器や血管、細胞を少しずつ新品に分裂を続けるようになはりゃいいわけなんだよな

そういや万能細胞とかって目とか作れんのかな？老眼や視力がない人を救う手も必要だべ

宇宙についてなんだけど、絶対零度やビッグクランチを迎えずにすむ方法はないのかな？

0437オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 17:17:20ID:ZyyVucqB

作れるから万能細胞なんだよ。具体的にどうやって分化命令出すかがこれからの研究だけど

0438オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 17:21:05ID:ZyyVucqB

ていうか倫理問題からES細胞の研究が事実上不可能で米国の研究所に移すかもだってさ。
なんで変な宗教も無いのに倫理にうるさいのさ

0439オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 17:24:03ID:W1yeG2sL

韓国で昔はやった
ES細胞を思い出しちゃったよ
あれはでっち上げのウソだったけどなｗ
ES細胞もいろんな細胞に変化できる
可能性はあるけど人工的な技術は
ほど遠いな。

0440オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 18:38:27ID:YlQeOMkx

倫理面に関してはIPS細胞が自分から作れるのに対して、ES細胞は受精卵から分離させるためだろう
受精卵を命と見るか見ないかで分かれるな

0441オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 19:02:20ID:lkuGTPCK

ES細胞はむしろ米の国ほ方がヤヴァイような気がするんだが。
IPS細胞ですむなら、それにこしたことはないよなあ。

0442オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 21:08:16ID:MDQPvBOa

とりあえず落ち着け

0443オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 22:40:42ID:0x9dnhVN

今テレ朝でやってるぞ

0444オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 22:52:20ID:0x9dnhVN

今ニュースでこれがどういうもんか理解したが、これはすごいんじゃないの？
ここの住人ならもっと大騒ぎしてもいいと思うんだが・・・

あとちょっと聞きたいんだが、
万能細胞の完璧なコントロール　∋　クローンを完全に作れる
って考えていいの？

0445ポリバケツ

2007/11/21(水) 23:10:26ID:C5fY142g

古館のバカも論理がどうのこうのと語る前に、いかに今回の発見が凄い事かを語れよな

0446オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 00:49:11ID:5/5CgkX8

ips細胞からの万能細胞だと、クローンつうよりはコピーっていったほうがいいかも

確かに究極状態の一つだろうね。人の形まではしてはいけないが、本人の臓器の代用品くらいならあり
なにせアルツハイマーや糖尿病すら治す可能性がある

0447オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 00:59:00ID:srrmZyC0

これは素晴らしい
期待age

0448オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 02:31:56ID:9/ve2gQc

ＩＰＳ細胞で不老不死は可能・・？

老化した体は、ＩＰＳ細胞を使用して、細胞注入や臓器移植で若返らせる。
これはできそうだ。

そして脳を生かすために、死んでいく脳細胞＝減った分の脳細胞を
随時注入していけば、脳も永遠に生きる？
ＩＰＳ細胞はどんな細胞にもできるんだから、
脳細胞の再生すら可能ではないか。

0449オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 02:35:37ID:TTld64fk

まず癌の治療法が確立されないと無理

0450オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 07:33:24ID:UttpOeAH

通常は細胞にとって酸素は毒だが、癌はミトコンドリアが無くても酸素を栄養分として
増殖できるのではないかと電波を飛ばしてみる。

これを比較するにはミトコンドリアを抜いた正常細胞と、同様にミトコンドリアを抜いた
癌細胞を酸素に晒してみるのが良いと思われる。

0451オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 11:17:28ID:Cm2t0T/I

つうかマジで倫理問題どうにかしてほしい。受精卵が命とかキリスト教右派の考え方だろ

0452オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 11:52:54ID:UttpOeAH

ＩＰＳ細胞でそれを解決できたんだろ？

0453オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 13:23:30ID:kqt+0+AF

>>449
ガンが実際に発生したら、その部分を、まだ発生してないＩＰＳ細胞に付け替える
とかって無理なの？
これだと「発生の防御」は無理だが、ガンで死なないことは可能な気が。

素人なんで変なこといってたら無視してくれ。

0454オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 13:26:55ID:09vXNwX8

>>453
ガンは細胞が死ななくなる（つか無際限に増殖する）病気。
だから、本質的に切除や放射線療法、あるいは薬剤や免疫攻撃などで死滅させるしかない。
癌の治療法とは、要するにガン細胞の根絶方法であって、ガン細胞で機能停止した臓器などの代替とはまた別の話。
この臓器代替治療法にはiPSやESは有効と思うが、癌治療そのものにはほとんど関係ない。

0455オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 13:30:12ID:UttpOeAH

癌細胞が酸素を取り込んでエネルギーにすることができると仮定する場合、酸素の同位体元素を用いれば
あるいは癌細胞は酸素の同位体元素を取り込んで自滅するかもしれないと電波に電波を重ねてみるのです。

0456オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 13:43:33ID:kqt+0+AF

>>454
なるほど・・・
ようするに方法の問題ってことかな？
色々あるな

0457オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 13:45:30ID:Cm2t0T/I

>>452
山中教授がIPS細胞とES細胞の比較実験ができないからアメリカ行くかもって言ってる

0458オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 13:47:27ID:Cm2t0T/I

ガンに免疫機構が負けるのは体力低下、機能不全による劣勢が原因だからそれを覆せるかもね

0459オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 14:10:59ID:rlZ/uUuc

癌が問題なのは、進化するという特徴で、正常細胞から
癌細胞へ進化する段階はおよそ１０段階といわれている。
ほとんどの抗がん剤は、同じ原発の癌でも２～３割前後の有効を示さない
そして根本的に問題なのは同じ抗がん剤が有効なのは短くて半年、
長くて３年程度、連続して服用しつづければ癌は抗がん剤に対して
抵抗力がある強い癌に進化してしまう。
毎年新しいインフルエンザが生まれるのと同じで大量に進化した中
から更に環境に適合するのが生まれるのは必然なのである。

>>458
癌になる人のほとんどはそれが原因で、成人までの小児癌、
成人後の若い人の癌、中年以降の癌では基本的に原因が違う。
免疫力異常低下によるもの、遺伝子に原因があるもの、ホルモンバランス
異常によって起こるもの。これらは免疫力が強い段階で発生することは
まずありえない。少しでも弱くなった段階でおきてしまう。
癌治療で問題なのは、その発生原因を特定しないこと、原因が改善
された人が極まれに末期でも完治してしまう例があるのはこの為だろう。

0460オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 14:16:52ID:rlZ/uUuc

癌の物理的排除には限界がある。

それは外科手術で取り出したり転移した場所を特定したり。
正確に癌の位置や細胞の破片まですべて特定できないからである。
それ以前に初期癌を発見する解像度が無さ過ぎる測定器の問題も多い。
ほとんどの発見が中期から末期で初期で発見できるのは一部の癌だけ
初期で１ｃｍ未満、中程度で２ｃｍ、３ｃｍで転移が始まる。
３ｃｍを越え遠隔転移となると外科治療はまず行われない。
化学治療での延命のみとなる。
極一部ではカテーテルや注射による癌に直接的に薬を投与する病院も
あるが、極一部の病院だけで全国的には利用できない。
採取した癌細胞に予め抗がん剤の適用有無を確認する病院も少ない。
抗がん剤のほとんどは人間実験に近い。

0461オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 14:43:16ID:srrmZyC0

抗がん剤＝発ガン剤
これ豆知識な
ガンになっちまったら早期
に切るか、放射線でもあてないと
終わるぜ

0462オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 15:51:41ID:5/5CgkX8

だが、ガン細胞こそがテロメア無限を有していて不老不死とは表裏一体をなしているのも事実

発見から10年経とうとしてるモータリン遺伝子２を実用化出来ないのは、ガン細胞の不活性化が不完全だから

ガン細胞を不活性化による抹消を可能とした瞬間こそ、不老不死の完成

0463オーバーテクナナシー

2007/11/22(木) 17:15:27ID:09vXNwX8

細胞の不老と個体の不老は全くの別物ってことだね。
個体の不老を達成するには、代謝の制御が絶対に必須。
そして、代謝の制御には細胞レベルでは自死機能が働いてくれないと困る。

0464オーバーテクナナシー

2007/11/23(金) 05:11:06ID:EZdTRNn3

細胞がテメロアーゼを持つ必要は無いが定期的に新造したほうがいいな

0465オーバーテクナナシー

2007/11/23(金) 07:15:24ID:Au6yxRlT

抗がん剤を利用する際の制限の一つが、抗がん剤を使うと健常な細胞も損傷してしまうこと。
しかしIPS細胞を利用して健常な細胞をどんどん修復できてしまうとすると、身体の限度を気にすることなく
抗がん剤を使いまくれる。
力技で癌を克服することは可能なのではないだろうか？

0466オーバーテクナナシー

2007/11/23(金) 07:24:22ID:EZdTRNn3

免疫を増強しつづければ抗がん剤すらいらないかもしれない

0467オーバーテクナナシー

2007/11/23(金) 16:13:42ID:pjlZABe5

万能細胞の成功を称賛　ローマ法王庁立アカデミー
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112301000047.html

【ローマ２３日共同】京都大と米ウィスコンシン大がそれぞれ人の皮膚から万能細胞をつくったことについて、
ローマ法王庁（バチカン）の生命科学アカデミー所長でカトリック聖職者のスグレッチャ氏は
人（受精卵）を殺さず、たくさんの病気を治すことにつながる重要な発見だ」と称賛した。
２２日、ウェブ版バチカン放送が伝えた。

法王庁は、生命は卵子が受精したときに始まるという考え方に立ち、
受精卵を壊してつくる胚性幹細胞（ＥＳ細胞）による研究に強く反対してきた。
法王庁の公的機関の長が、今回の研究を論評するのは初めて。

スグレッチャ氏は「（受精卵を壊す）これまでの研究方法は『人を助けるために人を殺す』という考え方に立った、
誤った科学と言える」とした上で「日本人と米国人はわれわれの声を聞いてくれ、研究に成功した」
と話し、科学者たちの努力をたたえた。

0468オーバーテクナナシー

2007/11/23(金) 16:20:44ID:vNCpd4Cg

キリスト教徒ってわけじゃないが、こうやって誉めてくれるのは嬉しいよな

下手すりゃ老衰だのも万能細胞から治すヒント見つかるかもね

0469オーバーテクナナシー

2007/11/23(金) 16:55:10ID:864KyLSg

そうか？
俺は、手前らの価値観だけで間違った科学とか決めてんじゃねえよって思うけど。

0470オーバーテクナナシー

2007/11/23(金) 23:14:33ID:EZdTRNn3

単にカトリックはES細胞研究を妨害してるし、してるからライバルのIPS細胞を応援してる

0471オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 01:40:32ID:AjPHr0ZG

なんかなあ生命倫理とか提唱すんのは理解するけど
難病やらフジの病で先行き不安な生活送ってる人の心は
五体満足で健康なやつにはわからんだろ
神の領域に触れるな！とか声高に叫んでるようなのは自分が健康だから
んなこといってられるんじゃないかなあ

0472オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 01:58:24ID:BirzyrOF

まぁ、奴らの引き返し地点は少し早すぎるんだよな。オペに反対してた時とは変わらなきゃ

0473オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 10:31:24ID:EDDNwnuo

日本語で

0474オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 14:44:15ID:QvUpL8zd

確かに受精卵を砕くのは、その赤ちゃんの未来を壊しちゃうから罪の意識は必要だろう
だけど、その罪の意識を感じることが人間を人間たらしめているんだから

まあ、ローマ法王とかも不老不死完成したら権力乱用でなるんだろうな

0475オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 15:08:42ID:unQlnN0T

意味がわからん。受精卵に魂はもちろん人格は無いぞ。
大体研究に使われる受精卵たいてい不妊治療の副産物で廃棄される運命。

0476オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 15:09:58ID:unQlnN0T

受精卵に罪の意識を感じる必要があるなら自慰の度に死ぬ精子や月経の度に死ぬ卵子にも罪の意識を感じるべきだな。

0477オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 16:08:01ID:ImAeHJvC

どっかに
「不老不死になれるとしたらあなたはなりたいですか？」
ってアンケートを大多数に対してとった結果とかないの？
ネットとかじゃなく、きちんと統計学に信用できるヤツ

0478オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 16:26:09ID:unQlnN0T

現時点では「空を飛びたいですか」とか「異性になりたいですか」程度の現実性しかないだろ。
人間バカだと思われたくないし、すっぱい葡萄論理でNOに回る人が多いぞおそらく

0479オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 16:30:44ID:ImAeHJvC

なるほどね・・・

0480オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 18:19:55ID:HDeghcWi

小説の話で恐縮だが、グレッグイーガンの「祈りの海」に収録されている「僕に
なることを」って言う作品を知ってるやつはいるかい？

脳不死化の手段として、「自分の脳を模倣したコンピュータを移植する」や、
「自分の存在をコンピュータ上の仮想世界に作る」というのがあるけれど、
それはコピーであってオリジナルの不死化とは違うよね。

そうなったとき、「オリジナルの俺」はどうなるんだ？　やっぱり死ぬのか？

0481オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 18:20:01ID:SOS15Yfz

ＩＴＳ細胞はよいニュースだったと思うよ。

ＥＳ細胞では使用では、どうしてもややこしい論争がいろいろおこる。
受精卵に人権はある！　と考える人も多いからね。

敵は少ないほうがいいさ。

0482オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 18:50:07ID:unQlnN0T

>>480
死ぬ。
イーガン的にはコピーが生き残ればOKだが

0483オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 19:07:53ID:OPenQjVJ

フィクションの不老不死って、割と大きな二つの流れがあるよな。

A「自分と同じ存在が永続すれば、個々の自分は死んでも可」
B「自分はオンリーワンで、コピーだろうがクローンだろうが同一体だかが生き残っても意味はない」

Aは自己の永続性願望で、Bは死の徹底回避願望。
漏れは典型的なBなんだけど、Aというのも割と多いのかも。

0484オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 19:17:54ID:ImAeHJvC

Ａはいなんじゃないか？現実には・・・

0485オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 20:21:18ID:BbaYBLtM

現実にはＡだな。たとえ本人が死んでも、全く同じコピーが社会に存在すれば
（少なくとも他人にとっては）同じこと。

0486オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 21:56:56ID:uhm9h5K7

自身が一瞬で痛みも無く蒸発するなら…しかし怖いな。
「貴方は一瞬で痛みも無く蒸発しますから、安心してください」　と言われ
実際は一瞬でミンチになり、食料または有機肥料にされている。これが実態だな。

0487オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 22:00:25ID:CET/0Rtd

不老不死なんかじゃなくて長生きしたいってのはｽﾚﾁかな？
死ぬのが怖いんじゃなくてやりたい事に対して寿命が短すぎる

0488オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 22:01:56ID:uhm9h5K7

夢多き若者発見。
スレチとは違うと思われ。

0489オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 22:11:17ID:WK7MbDHx

まず何歳くらいまでの長生きを想定しているのかが気になる

0490オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 22:34:36ID:unQlnN0T

もちろん永遠に生きたいと思っているが、２，３千年で我慢しようかと思ってる。500年でもかまわんよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヌワブダイク・モーガンモーガン産業CEO

0491オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 22:44:46ID:ImAeHJvC

>>486
それなんてミートキューブ？

0492オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 22:45:33ID:CET/0Rtd

500年はちょい短いけど2，3千年なら許容範囲
どうせやりたい事なんていくらでも増えるだろうけどね

0493オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 22:49:55ID:isJq+LlN

300年くらいでいいや。
関ヶ原から現代まで生きられればお腹いっぱい。
1000年は飽きてくると思う。

0494オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 23:18:57ID:ImAeHJvC

まあ実際問題、
「永遠に生きたい」という感情すらコントロールできるようになった時代で別に死ぬのもアリだがな。

0495オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 14:03:19ID:2ycDZ/K2

今は無理だから冷凍にしてもらえ。
しかも老化が始まったら元に戻すのはむずかしいから
若いうちがいい。
急げ。

0496オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 14:05:27ID:2ycDZ/K2

冷凍になったはいいが維持費がもったいないんで止められても知らないが。
止められる、つまりわかるよね？

0497オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 16:05:12ID:ta+O2mwk

蘇生が可能なら老化復元ぐらい余裕だろ

0498オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 16:06:42ID:ta+O2mwk

>>496
将来に圧力団体でも作って死ぬまでに法律をつくるべきだね。
いまは非現実的だけど宗教団体のゴリ押し具合をみてると不可能じゃないんじゃね。

0499オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 16:09:42ID:ta+O2mwk

人体保存には寒いところの方が維持費が安そうだが、日本の実行力が及ぶ地域じゃないと不安だな、みたいな事を良く考える

0500オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 17:23:44ID:2ycDZ/K2

>>497
>蘇生が可能なら老化復元ぐらい余裕だろ

なら老化してよぼよぼになってから冷凍にしてもらえ。
責任はもてないがｗ

0501オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 17:28:27ID:moDZGkQP

冷凍システムが完成しました！

未来での姥捨て山は、冷凍庫に！！！

0502オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 17:29:15ID:moDZGkQP

ショートＳＦが一本書けそう＾＾

0503オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 17:50:38ID:XK/9hViR

そんでもって、食糧危機の際には美味しくいただかれちゃったりして。

0504オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 17:54:03ID:ta+O2mwk

>>500
というか頭だけ保存してもらう

0505オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 17:55:06ID:2ycDZ/K2

>>504

脳も老化するが。

0506オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 18:00:22ID:ta+O2mwk

>>505
認知症にでもならない限り許容範囲だろ。

0507オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 18:01:49ID:ta+O2mwk

つうか人は生まれてから常に老化してるんだよ。老化がある時期から突然起こり始めると思ってるのがね

0508オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 18:50:47ID:+q5Kb+bP

20歳ぐらいからじゃなかったけ？＞老化
老化「だけ」になるのが20からなのかな？

0509オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 19:05:53ID:ta+O2mwk

老化は常に起こってる。ただ若い内は修復機能が強く働く。
生物としてはこの間に子供を作ってバトンタッチすればいい事になる。
逆に60歳以降は想定外なので劣化が急速に進む。いわゆる淘汰圧の問題

0510オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 19:37:08ID:h+ziJC4g

>>506
>認知症にでもならない限り許容範囲だろ

半身不随にでもならない限り許容範囲というのと一緒。

0511オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 19:41:39ID:ta+O2mwk

>>510
ちゃんと他人にわかるたとえを使おうな。

0512オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 20:10:17ID:h+ziJC4g

>>511

あんたがわからないだけだろ。

0513オーバーテクナナシー

2007/11/25(日) 20:48:55ID:ta+O2mwk

ああわからんよ。
おそらくは程度問題と言いたいんだろうが認知症と正常な老化には明確な差があるぞ

0514オーバーテクナナシー

2007/11/26(月) 02:31:20ID:mwh09E+7

冷蔵庫の中に入ればいんじゃね？
粗大ゴミにだされてゲームオーバーになる可能性あるけど

0515オーバーテクナナシー

2007/11/26(月) 06:35:23ID:zKQG8Ivs

修復機能が強化されりゃ要するにいいわけだよな。
20歳過ぎても、男性は身長が伸びたりと成長もありうる。女性のが老化しやすい部分あるぞ

0516オーバーテクナナシー

2007/11/26(月) 07:01:40ID:Uq9vSFt4

生物の体にはテメロアというものがあってだな

0517オーバーテクナナシー

2007/11/26(月) 08:14:00ID:0VXlhoqC

いちお、アカデミックレベルでは老化＝加齢なので極端な話をすれば受精卵になった瞬間から老化しているという言い方もアリになってしまう罠。
医療現場では加齢に伴う、身体の機能低下というえらく漠然とした判断になってくる。
ぶっちゃけ、この辺は恣意的すぎて人によっていうことが全然違う。
30ぐらいで視力が低下しても老化が原因とか言う医者もいたりするわけで。
要は身体機能で好ましい状況を維持させればいいわけで、抗老化医療のうちでも予防医学系はこっちの考え方が主流。
今年から導入されるっぽいメタボチェックなんかも、どっちかつうとこの一環。
細胞レベルの老化と臓器レベルの老化と個体レベルの老化という話になった時に、要するに「老化って要は何よ？」というのがあやふやすぎるのも、不老研究が進まない原因の一つ。

0518オーバーテクナナシー

2007/11/26(月) 19:21:34ID:LScgzTsD

メタボリック検査が不老不死への第一歩だったとは！　おｋ、ピザいっぱい食
って検査受けてくるぜ。……まあ下らん冗談はおいといて、

そう考えると、すべての医療行為は不老不死とまでは言わなくても、不老長寿
に対する試みとして捉えることもできるわけか。

ところでさ、テロメアだっけ？　染色体末端の短くなるあれ。あのテロメアの
設計図も、当然のごとくＤＮＡに入ってるんだよな。それが活性化しなくなる
だけで。

高校時代に生物でさ、
「ＤＮＡマスターデータで、実際はＲＮＡに情報を転写してから、そのＲＮＡ
を元に酵素やたんぱく質を作る」
って習ったような気がするんだ。
じゃあＲＮＡさえ用意できればＤＮＡの活性化いらなくね？　と思ったわけで、
テロメアを作るＲＮＡを人工的に作って何らかの手段で細胞に投与できれば、
体細胞の新陳代謝の維持になるんじゃないかって思うんだ。

でもそんな風にリミッタの外れた体細胞は普通、癌、いうよな。不老不死って
のは、協調性を保ったままで全身を癌化するという認識でいいのかな。
　

0519オーバーテクナナシー

2007/11/26(月) 19:34:23ID:K/g6pqm8

テロメアを伸ばす酵素｢テロメラーゼ｣なるものがある。

でもテロメラーゼは、あまり不老不死技術において重要な存在でもないっぽい。
人体においてはほとんど癌細胞の専用装備だしねえ。

これは私の勝手な考えだけど、テロメアは癌化するのを減らすためにあるとおもう。
分裂が暴走しだしたら、勝手に死ぬような仕様ではないかと。（自爆装置みたいなもの）

不死細胞と癌細胞は紙一重だからね。ムツカシ

0520オーバーテクナナシー

2007/11/26(月) 22:10:51ID:mwh09E+7

ＤＮＡポリメラーゼ

0521オーバーテクナナシー

2007/11/26(月) 22:37:01ID:0VXlhoqC

とりあえず、環状ではない線状DNAを持つ生物のDNAは実は分裂する度に短くなっていく。
これはDNAをコピーする時に活動するRNAプライマーの働きの構造的な問題で、これをDNA末端問題とか呼んでいる。
というわけで、放っておけばDNAはどんどん短くなって消滅してしまう、という理屈になる。
そうならないのは、DNAの端っこにくっついているテロメアが分裂の度に削られるという安全装置の役割を担っているから。
このテロメアが一定長より短くなると、転写そのものが不可となる。
すなわち、これが分裂限界のネタである。

じゃあ、テロメアを長くすればいくらでも分裂できるじゃん。
という着眼がなされたが、何気にそれってリスク高杉ということもわかってきてちょっと悩ましい。
というのも、DNAというのは種々の理由で損傷するものであり、この損傷は当然ながら分裂時に受け継がれる。
逆に言えば、損傷が延々と積み重なったまま分裂され続けると最終的に残るのはジャンク化した細胞の群れだけである。
こんな細胞では残念ながら高等生物は高等生物としての独自性を保持できない。
というわけで、細胞の寿命というのは実は世代間遺伝を上手く伝達するためのシステムとして進化の過程で獲得した有利な特質だろう。
という話もあったりする。

じゃあ、これを防ぐにはどーすればいいかというと「正常」な状態を定義して、その定義に従って代謝をコントロールするしかない。
問題は何を正常とするか定義してしまう、というのがある意味では進化に反する行為になりかねないということにある。
（進化は基本的に壮大な結果論であり、何が正常かという考えはない。強いて言えば生き残ったモンが正しいが、何が正しければ確実に生き残れるかという解が無いので正常という考えがナンセンス）

むずかしいねえ。

0522オーバーテクナナシー

2007/11/26(月) 23:29:40ID:zKQG8Ivs

早く言えばDNAは仮面ライダーゼロノスの変身カードみたいなものだな
変身する度に記憶が失われるように、分裂の度に消費してしまう

0523オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 00:54:13ID:sKP0H0bx

正常な状態を定義するという事は、今話題のIPS細胞で体細胞を培養して、
移植する感じかな。正しいDNAをもったフレッシュな細胞を、既にある組
織に定着させることで、臓器を構成する細胞を常に若く保つ、みたいな。

臓器移植に比べて人体への負担は少ないと思うんだ。内視鏡やカテーテル
でも出来る。
……でも、すべての臓器や組織にそれをするとなると、5年に一回ぐらい
の頻度でも大手術になるよなぁ。
個人的には飲み薬や注射でOKってしたいね。

0524オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 07:18:48ID:vm1NJ1jz

個人の生殖細胞は、何故常に万全でいられるんだろう？
生殖細胞は不完全から完全を生み出す機構じゃないと、子孫を残せないだろう。

0525オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 07:20:05ID:vm1NJ1jz

つまり細胞を生み出すのは細胞から作り上げる必要は無い、ということになるんだろうか？
ケーキは時間がたてば腐って食べられなくなってしまうけど、新鮮なスポンジとクリームがあれば
いつでも新しいケーキを作れるように。

0526オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 07:33:37ID:R6fKtrmf

>>525
生殖細胞のもととなる細胞は生まれたときから備わってる。
おそらく最初から分化していないんだろう

0527オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 07:34:35ID:R6fKtrmf

>>524だった

0528オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 07:54:12ID:vm1NJ1jz

>>526
細胞分裂しないなら、生まれた時は巨チンということになってしまうが……。

0529オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 07:55:55ID:vm1NJ1jz

うーん……そう言えば生殖細胞の周辺には陰毛が生えるな。何故陰毛が生えるのか？となると、もしかして栄養分を
優先的に供給されてるとか、そういう事情があるんだろうか……。
しかしどういう機構で、栄養分を優先的に吸収できるようになっているんだろうか……？

0530オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 07:59:26ID:R6fKtrmf

>>528
まず分化について調べろ。そのあと精原細胞と卵原細胞についてしらべろ

0531オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 08:00:41ID:R6fKtrmf

>>529
どうしてそういう不思議思考に至るのかわからんが、陰毛は摩擦を和らげるためと性的成熟を周囲に知らせるためにある

0532オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 08:21:55ID:vm1NJ1jz

>>531
バイパンでも摩擦に影響は無いし、陰毛は人間が服を着るようになって他の部分の毛が退化しても
残った部位だから、その時点で他者に性的成熟を知らせる意味は無い、てか体格見ればエッチできるか
どうか分かるだろ。

0533オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 08:28:36ID:R6fKtrmf

>>532
お前基準で語られても知らんがな。眉毛がなくても生きていけるといってるのと同レベルだぞ

0534オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 08:30:37ID:4OZAJK1t

つか、発想が逆。
そこにだけ毛が生えてるわけじゃなくて、そこにだけ毛が残っている。
（体毛がここまで退化してるのは人間と海洋ほ乳類ぐらい）

理由としてはいろいろあるようだが、最大の理由はどうやら分泌されるフェロモンを長く体表で維持するため。
というのが一番っぽい。脇毛も同様の理由で残ったらしい。
頭髪だけは別の理由らしいけど。
人間の歴史を見れば、圧倒的に原始生活の方が長かったので未だに身体特徴はこの時代にマッチしているわけで。
しかしながら、不必要ならばいずれは顎の退化と同様につるつる化していくという可能性もある。

0535オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 08:32:38ID:vm1NJ1jz

頭がどのようにして大量の栄養分を吸収しているかということも重要課題かもな。
そもそも脳は人間の臓器の中で一番多くのカロリーを消費していると言うが、
脳は小腸や心臓から見てかなり遠い所に位置している。全臓器が均等に栄養分を
吸収するようにできているのなら、心臓から遠い所に位置する脳に届く栄養分は
ごくわずかにならないといけない。栄養分の吸収の度合いを調節する何らかの
細胞の特質の違いがあるのかもしれない。

0536オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 08:35:59ID:vm1NJ1jz

腋毛かぁ……。腕はその細さに対して異様に長い、人間の臓器の中では特異な部分だ。
その小さい断面積で多量の体積の栄養分を供給しなければならないということで、その
根元の部分には大量の栄養素が集積されている必要がある。
すると陰毛も足元に近いから同じ事情で生えてくるというだけの話か？　たしかに腋毛と
陰毛が生えてくる時期は似ているが……。
何だ、それだけの事情か。つまらん。

0537オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 08:36:17ID:4OZAJK1t

>全臓器が均等に栄養分を吸収するようにできているのなら
そんな風には出来ていない。
あと、栄養の吸収と必要カロリーの話は全く別。
カロリーというのは要するにエネルギー源の総称でカロリーという栄養素は無い。

0538オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 08:53:28ID:R6fKtrmf

この人は以前このスレで栄養供給長寿説を唱えてた人じゃないの？

>>534
それは生えるメカニズムの話じゃないかね。なぜ退化せず残ったのかを説明する理由ではない。
凍りつくことから体毛が退化した新モンゴロイドでもよく残ってるわけだし

0539オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 09:00:42ID:2C99wDqp

レスが>>500台に入ってから急にアカデミックな流れになったね。
いいぞお前らもっとやれ！

0540巣間区

2007/11/27(火) 11:19:03ID:ae72Jl9C

(◎Ⅲ◎)ゞ

0541オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 11:31:56ID:YbsmFx8e

さっき脳科学の本さがしてたが脳の断面図見ただけではきそうになった
もうだめぽ

0542オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 12:49:57ID:lqzX2dpM

脳の断面図は我慢できるが、眼球も含めた輪切りの図はまだ無理。
グロ耐性欲しす

0543オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 13:27:24ID:R6fKtrmf

イラストから初めて場数を踏むんだ

0544オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 14:00:58ID:Gh239eb8

なれたら平気。

と、医大生の人はみんな言うらしい。

0545オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 14:30:08ID:m8qKp1fI

おまえら『生化学』勉強してから
出直して来い

0546オーバーテクナナシー

2007/11/27(火) 16:18:05ID:vm1NJ1jz

今日歯が欠けたおいらとしては、歯の再生医療技術も早く実用化してほしいです。

0547オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 17:45:44ID:Fi4s5KMu

歯の修復って自然に任せると何年もかかるって話だからナァ。歯の内部なら殺
菌して蓋して放置すりゃ埋まるけど、外側がごっそり欠けたりするともうお手
上げ。
俺も右前歯（他人から見れば左）が欠けててさ、セラミックの充填剤で盛り付
けしてごまかしてあるんだが、いかんせん何年かするとぽろりなんだよな。
そのたびに歯医者いって盛り付けてもらわないといけない。
歯医者はかぶせ物かインプラントしたがってるが、そんな金のかかること誰が
するかい。

0548オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 18:07:20ID:Yp/cFVGn

歯や骨は力に耐えればokなので有望視されてる分野

0549オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 19:18:21ID:zoB/UXs2

人間の不老不死研究はどこまで進んでるの?

ギリシア神話や竹取物語の時代から、人類が憧れ続ける不老不死。
10月にアイスランド沖で発見された二枚貝は４００年以上生きたらしいけど、どうして？
『不老不死のサイエンス』（新潮新書）の著者、徳島文理大学香川薬学部・三井洋司教授に伺った。
「アイスランドはとても寒い土地です。温度の低い場所では、体温とともに代謝が下がり、体の中の化学反応がゆっくりと行われる。そのため、寿命も延びるんです」
じゃあ、人間の寿命を延ばす仕組みもあったりして…。そもそも、人間の不老不死の研究ってあるんですか？
「不老と不死は別物なので、不老の話をしましょう。私の専門分野では、体の細胞を不老化させる研究が進んでいます。
人間の体は、細胞が分裂を繰り返し、やがて再生能力を失って老化する。
つまり、細胞分裂を永遠に行えるようにすれば、再生ができ、不老も実現するわけです。
ただ、細胞のＤＮＡの末端にあるテロメアという構造は、分裂するごとに磨り減り、一定まで磨り減ると細胞分裂が停止してしまう。
それを防ぐのが、酵素『テロメラーゼ』。細胞内にこれを強制発現させると、テロメアは磨り減らず、細胞は無限に分裂します」（同）
ドラえもんでいえば、まさに「バイバイン」（のび太が倍々にしたのは栗まんじゅうですが…）。それはさておき、この研究は、医療でも活用されるのでしょうか？
「テロメラーゼを持つ『胚性幹細胞』は、あらゆる体の細胞になりうる万能の細胞です。
動物は発生初期段階に胚性幹細胞を取り出せるので、へその緒バンクのような細胞銀行に預ければ、臓器移植をしなくても、胚性幹細胞から臓器を作れるようになる可能性も。
現在、血管の内皮細胞の分裂停止を抑えることには成功しています」（同）
自分のへその緒から、血管を自己再生できるってこと!?　このままいったら、１００年後ぐらいには、ナメック星人みたいになったりして。肌の色は、やっぱり緑？　…なわけないか。
（有馬ゆえ／ノオト）

http://r25.jp/index.php/m/WB/a/WB001120/id/200711291108

0550オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 19:25:24ID:E8VZVoFL

テロメラーゼは生殖細胞の中に大量に含まれる。しかし精子・卵子は一定期間内で死ぬ。
そのメカニズムは何だろう？
単に精子・卵子は栄養分を吸収できないだけかもしれないが……。

0551オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 19:35:03ID:Yp/cFVGn

単に使い捨てだからだよ

0552オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 19:37:20ID:E8VZVoFL

使い捨てにするなら使い捨てにするための細胞の仕組みっつーもんがあるだろ。

0553オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 19:53:15ID:Yp/cFVGn

は？意味がわからん。いつもの人か

0554オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 20:48:57ID:hvJcnfV/

>>550
単純に、受精しないと分裂できないから

0555オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 21:44:57ID:E8VZVoFL

すると細胞分裂をするのは細胞特有の機能ではなく、細胞分裂を促す遺伝子の何かがあるからということなんだろうか？

0556オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 21:52:26ID:hvJcnfV/

そりゃそうだろう。実際体の細胞のほとんどは分裂を休止してる。
好き勝手に分裂されたら困る。（そういうのを癌細胞という)

0557オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 21:55:47ID:E8VZVoFL

いや、体の細胞は分裂しているだろ？　体の細胞が分裂しているから老化するはずだが。

0558オーバーテクナナシー

2007/11/29(木) 22:09:01ID:hvJcnfV/

皮膚など表皮の細胞を除けば、ほとんどは分裂を休んでるよ。
あとケガや病気のあとの修復時は盛んに分裂するけど。

にしてもテロメアってどこまで老化にかかわってるのかな。
小腸の内壁細胞は48時間で取り替えられるらしいけど、（人体で一番短命な細胞）
老化で小腸がいかれて死ぬ、というのはあまり聞かないからなあ

0559オーバーテクナナシー

2007/11/30(金) 00:02:40ID:i+FJ0f1N

人のDNAというのは９９．９％は共通している部分です
残りのたったの０．１％まさにこれが個人の部分です
この０．１％があるからこそDNA鑑定ができるし
人の顔つきや性格も変わってくるわけです

0560オーバーテクナナシー

2007/11/30(金) 00:12:26ID:4GkynERi

>>５５８
小腸は冗長性があるから多少働きが悪くなっても死なないんだろう

0561オーバーテクナナシー

2007/11/30(金) 00:46:15ID:XYUnjCil

新世代を不老不死にするよりも、現存の人類をする技術がなきゃ意味ないよな

0562オーバーテクナナシー

2007/11/30(金) 03:11:18ID:tpwqE4+N

まったくもってそのとおり。
「１００年後には～」と意気揚々に語っちゃってる人たちに任せてていいんだろうか

0563オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 00:40:59ID:iqMP74ft

100年後じゃなきゃできないの？

0564オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 02:16:24ID:3bBl6n7U

老化を食い止める事ができるなら、
100歳くらいの寿命でも構わないな。
90くらいまでピークの20代でいられれば。
サイヤ人みたいな感じでさ。
やりたいことがいっぱいあるから
今の人間の寿命じゃちょっと足りなさすぎるんだ
できれば2・300年欲しいが

0565オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 02:41:45ID:4XplSbUz

それよりイケメンで金持ちになっていい女よりどりみどりで
やりまくりたい。
こんなことくらい不老不死より簡単だろ。
話はそれからだ。

0566オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 07:23:51ID:gjqQR8U1

好き勝手にやりまくってろよ
少なくともこのスレに居る必要は無いよな

0567オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 11:12:15ID:Y3tZ4H9H

【万能細胞】京大・山中教授グループ、早くも「次のハードル」越える！…“がん遺伝子”使わない方法で成功
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196458229/-100

★がん細胞使わず皮膚から万能細胞、京大グループが成功

人間の皮膚細胞からさまざまな臓器や組織に成長する能力を秘めた「人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）」
をつくった京都大の山中伸弥教授（幹細胞生物学）らの研究グループが、課題とされたがん遺伝子を
使わずにｉＰＳ細胞をつくることに人間とマウスで成功した。
このｉＰＳ細胞は、がん化しにくいことも確認。臨床応用に向け、さらに一歩踏み出した。１１月３０日付
の米科学誌ネイチャー・バイオテクノロジー（電子版）に掲載される。

0568オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 11:15:03ID:Bax+l1AB

不老不死になったら無限の時間を好きに出来るんだから300年なんて砂粒以下だよな

そーいや高齢者にとって卵や牛乳など高い栄養素をとってる人ほど元気らしい
やっぱり栄養が必要なんだな。メタボならないよう気をつけながら食べるべし

最新情報教えて

0569オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 11:28:02ID:WCQ4SXRY

>>567
これは・・・
マジですごいんじゃね？
もうほぼ完成したようなモンなんじゃないの？
いや、素人だけど・・・。

生物専門家的に、他にどういう問題があるのか誰かｋｗｓｋ

0570オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 13:08:47ID:vT7qo9VY

すげえけれど、まだまだ課題は山積みだから、これからがとても大切。
つか、国でちゃんと援助して大切に育てろといいたい成果なんだがなあ。

まあ、今後の課題としては
1.危険性の有無の追跡調査。
2.目的の細胞やら臓器やらへ育てる誘導技術の確立。
3.分化後の細胞組織の追跡調査（寿命とかね。周囲の細胞とのマッチングとかね。とくに臓器レベルのクローニングだととても重要）
4.周辺組織や細胞との同化プロセスに関する追跡調査。

とまあ、やることはいくらでもある。
ちなみに、倫理観以外にも何気にiPSの方がESよりも有利な点が多かったり。

0571オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 17:28:47ID:YH1yw3d5

>>570
＜ｉＰＳ細胞＞国が研究支援へ　文科相表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071127-00000040-mai-soci

国が支援することは既に決まっている。

0572オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 21:58:42ID:YCtGb1bi

>>571
なんか額が少なすぎるってニュー速では言われてたが

0573オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 22:35:39ID:hTPqOhdf

支援金額も大切だけど、もっとバックボーンで国が支援しないと。
ぶっちゃけ、この手の技術は倫理規制に足を引っ張られてぐだってるうちに先を越されちゃうってパターンが多すぎる。
ESと違って倫理面での規制は薄いにせよ、国がその辺の盾になってやるような援助が必要だ。

0574オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 22:45:49ID:YH1yw3d5

担当省庁の人員が少ないからな。

0575オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 22:49:45ID:iqMP74ft

支援すればするほど実現が早まったりするの？

0576オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 22:54:15ID:YH1yw3d5

そりゃ、予算があればそれだけ研究もスムーズにできるだろ。

0577オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 22:59:55ID:iqMP74ft

じゃあかなり残念な予算じゃ…。ちょっと少なくない？

0578オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 23:02:55ID:YH1yw3d5

国の財政も赤字だから余裕が無いんだろ。

0579オーバーテクナナシー

2007/12/01(土) 23:33:15ID:hTUvKEeT

働いて税金おさめないとな

0580オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 08:00:18ID:rDozDHXj

このiPS細胞が成功するか否かが国の命運を握ってると思うんだがなぁ

0581オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 08:26:11ID:97QH1T4h

なんていうか、アポロ計画とかマンハッタン計画並に国やメディカルコンプレックスがバックアップするべき研究だと思うなあ。
とくにこの技術を有することで得られる利益って、メディカルコンプレックス総体で兆のオーダーをあっさり超えると思うし。
日本としても技術立国としてのアドバンテージが食われつつある今、医療産業立国として飛躍する絶好のチャンスだし。

何よりも、この技術の恩恵によってどれほどの抗老化技術が進展するか計り知れない。
iPS細胞による体細胞置換部位の寿命や臓器年齢などを制御できれば、心筋梗塞や発ガン率増加などの老化によるリスクを一気に押し下げることが出来るし。
アルツハイマーや脳梗塞なども一挙に解決したいが、iPSで脳細胞を置換出来るかどうかはさすがに未知数だろうなあ。
他の臓器と違って、情報を保持したままで置換させなきゃイカンから。

0582オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 08:56:51ID:LPNtkiCi

でかすぎて、利権とるにはアメリカ並みのパワーがいると思うけどな。どうなんだろう

0583オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 09:02:52ID:RBZtj0la

世界中の研究者達が集まって協力して研究すればいいのに…。
予算も各国で3兆位出し合って

0584オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 09:10:15ID:69wv/vdo

そんな予算を消化しきれるだけの研究者がおらんよ。

0585オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 09:23:31ID:yhe3/Pjn

よしじゃあ俺が研究者になる

0586オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 09:29:58ID:RBZtj0la

予算はあれだけど天才たちが協力したら効率はもっと良くなるのでは？

0587オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 13:06:50ID:Ivdhbety

もう国防費削ってでもやってほしいな。憲法九条を守りつつ、不老不死なら戦争とは関係ないしよ

テロ対策なんざより、こっちやれや政府のボンクラども

0588オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 14:17:15ID:F7yfTLdT

すごい電波が来たな。不老長寿になっても戦争で殺されたら意味がないだろ。
というか人類みんな不老長寿になるのが難しい場合不毛なテロや紛争が頻発しそうだｗ

0589オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 16:14:46ID:rDozDHXj

>>586
必要なのは数人の天才ではなく数百人規模の研究者

0590オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 16:19:03ID:69wv/vdo

標本サンプル一つ作るだけでも、あれこれ手間や時間がかかったりするしな……。

0591オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 17:22:27ID:2xYhKd3o

ぶっちゃけ、手足になる学生とかインターンの確保だったりするんだよなあ。
この手の研究って、ある段階を超えるとそっから先はマンパワー命な面がある。
だから、実質的にただ働きおｋな院生とか早い安い美味いの三拍子そろった医者の卵とかのリソースを確保できるかがとても大切。
そういう意味でも、国の援助は絶対に必要。
予算とかじゃなくて、権力的な面で人事を切り盛りできる組織を新設したりとか産学連携させたりとかにはやっぱ官がどうしてもいる。
宇宙開発関連はそういう流れを筑波学研都市の時に綺麗に構築出来たからまだマシだったんだけど。。。
せっかく京大なんかの西系学術が利用しやすいけいはんなは倒産寸前ときたもんだ。

0592オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 17:24:50ID:/+INr7zk

米スタンフォード大、あらゆる細胞組織を若返らせる技術を発見
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196566245/

1 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[sage] 投稿日：2007/12/02(日) 12:30:45.77 [昼] ID:escOVEsi0 (PC) ?PLT(12121) ポイント特典
米スタンフォード大医学部の研究チームが、欠陥遺伝子の働きを阻止する仕組みを発見し、マウスの皮膚を若返らせることに成功した。
27日に発表された研究報告によると、同大の研究チームはコンピューター解析により、特定のタンパク質がさまざまな組織の老化に伴う遺伝子変化を促進することを発見。
この発見をもとに、成長時に特殊な化学物質を含んだクリームを塗布すると、問題の欠陥遺伝子「NF-eB」のスイッチがオフになるよう遺伝子操作を施したマウスを開発した。
実験では、この遺伝子操作を施したマウスの全身の皮膚の半分だけにクリームを塗った。
2週間後に経過を調べたところ、クリームを塗った皮膚では遺伝子発現プロフィール、組織特性ともに、若いマウスの皮膚の特徴を取り戻していた。
一方、クリームを塗らなかった皮膚は塗った部分よりも老化の改善がみられなかった。
研究を主導したスタンフォード大のハワード・チャン教授は、AFPとの電話インタビューで研究の意義について
「人間の老化には、疲労や肉体的消耗のみならず、遺伝的プログラムが影響していることが明らかになった。
これをブロックすることで、健康改善につなげることも可能だ」と語った。
しかし同教授は、この技術を全身に応用するのは現実的ではないという。

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2319307/2413331

0593オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 17:31:25ID:rDozDHXj

これまた凄いな
クリームだから現実的ではないと信じたい

0594オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 18:40:55ID:2xYhKd3o

これ、合わせ技で凄いことになりそうな悪寒。

iPS細胞でとりあえず、実験用の臓器や組織細胞を量産。
↓
片っ端から役に立ちそうなタンパク質やらトリガー物質やらをぶち込んで、特異トリガーの同定作業。
↓
特定の効果のある（抗老化スイッチとか逆に自滅スイッチとか）の発現細胞の増殖。
↓
移植して、遺伝子治療。
↓
ウマー

0595オーバーテクナナシー

2007/12/02(日) 20:15:07ID:69wv/vdo

クリームっつーか、血液中に混入できる白血球や血小板が反応しない形式での
注入なら、すぐできる可能性はある気がする。いっそのこと、白血球でも運び屋に
するとか（赤血球を運び屋にすると酸欠で死ねる）。

0596オーバーテクナナシー

2007/12/03(月) 06:20:26ID:wcZtfEiH

これは凄いが、初期段階だろう。いずれ全身を若返らせる技術も生まれるさ

0597オーバーテクナナシー

2007/12/03(月) 11:00:27ID:iQI1W80H

マジで？？こりゃ最強だなー。未来楽しそう

0598オーバーテクナナシー

2007/12/03(月) 12:11:55ID:0wtXBuvK

おいおいどうしちゃったんだ最近の生物界は。
いくらなんでも連続してすごすぎね？

＞＞クリームだから現実的ではないと信じたい
おいおいこのスレの住人なら喜ぶべきだろう。
まあ多少恐怖を感じるのはわかるが、いつかは越えないといけないわけだし。

0599オーバーテクナナシー

2007/12/03(月) 14:06:06ID:peszPKp8

クリームという形態を取らなければ更なる応用が望めるって意味じゃないの？

0600オーバーテクナナシー

2007/12/03(月) 14:36:07ID:9qBlEsWp

どのみち金の無い庶民共には老いて死んでもらいます＾＾

0601オーバーテクナナシー

2007/12/03(月) 14:42:24ID:0wtXBuvK

>>599
ああ、そういうことか
スマン読み違えた

0602オーバーテクナナシー

2007/12/03(月) 18:35:19ID:C4hsOAz5

いや、これはクリームかどうかはどうでもいいっしょ。
単に実験結果を分かりやすい形で得るためにわざわざクリーム化してサンプリングしたっちゅうだけなんだから。

0603オーバーテクナナシー

2007/12/04(火) 16:56:57ID:WJbt5FIk

注射や操作一番行われる手段だしな

0604オーバーテクナナシー

2007/12/04(火) 20:44:53ID:h1yenB8f

【コラム】　人間の不老不死研究はどこまで進んでるの?
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9120.html

0605オーバーテクナナシー

2007/12/05(水) 01:29:27ID:pj5VViGg

どうやらips細胞開発した京大チームに、政府から続いてES細胞及びクローン研究を命じたらしい

どんどん不老不死の方向になってくのは良いことだな

0606オーバーテクナナシー

2007/12/05(水) 09:44:34ID:1M0Jq38S

早く実現しないかなぁー。やりたいことがいっぱいある。

0607オーバーテクナナシー

2007/12/05(水) 21:20:03ID:SvtARuid

>>606

何をしたい？

0608オーバーテクナナシー

2007/12/05(水) 21:24:16ID:IBXdQfac

実はこの世は未来の人が作った量子コンピュータサーバの仮想空間だったりして・・・。

0609オーバーテクナナシー

2007/12/05(水) 21:33:37ID:rAlgzB5l

それなんてノエインorゼーガペイン…

とか言って欲しいのか？

0610オーバーテクナナシー

2007/12/05(水) 22:39:51ID:IBXdQfac

>>609
このアニメマニア。

0611オーバーテクナナシー

2007/12/06(木) 00:17:21ID:V8UpBjms

仮想空間だろうが夢だろうが、俺たちは感情を持ってる
楽しいときは笑える。だから俺たちの存在は決して虚無なものではなく真実だよ

そして運命を変える鍵を手に入れたんだよ。不老不死という扉はすぐそこさ

0612オーバーテクナナシー

2007/12/06(木) 21:06:01ID:z0aiPFSw

皮膚の抗老化に関してはポリフェノール（レスベラトロール、プロアントシアニジン）の研究が進んでいるみたい。

http://wiredvision.jp/news/200705/2007053121.html
http://wiredvision.jp/news/200705/2007053121.html

サプリ板でもプロアントシアニジンは結構効果あるとのこと。
ワインで取れるから、おまいらも養命酒感覚ですこしのむといいぞ

0613オーバーテクナナシー

2007/12/06(木) 22:12:49ID:VaLrHJrv

まずは美容目的から抗老化プロセスは進んでいきそうだな。
臓器ってほど複雑な代謝系を持ってるわけじゃないから、割と応用ラクだし。

美容の次は今の研究ポイントから見て心臓・脳っぽいな。あとは肝臓あたりか。
割と命にクリティカルに関わる部分。

最後が消化器・知覚系かな。
クリティカルに命に関わる場所じゃないし、そのくせかなり難易度高いし。

長生きして元気になって、長い人生を謳歌したいもんだ。

0614オーバーテクナナシー

2007/12/06(木) 22:23:47ID:4x9RIpnX

技術の進化はエロからってのが多いしね。
綺麗になりたいってのも一種のセックスアピールだし。

そうなると精力と肌、体型のアンチエイジングが一番進むわけですな

0615オーバーテクナナシー

2007/12/07(金) 02:44:46ID:tekVMb5q

延命から長命、抗老から不老への進展はスピード早いよな

0616オーバーテクナナシー

2007/12/07(金) 08:21:19ID:kZ8ixqmm

延命は状態維持して命を長らえる。長命は元気な状態を極力長く保たせる。
だから、どこで延命するかで長命と重ねていくことが可能。
抗老→不老も原理は一緒だしね。どのポイントで抵抗していくかの最適化が鍵を握ってる。

0617オーバーテクナナシー

2007/12/07(金) 13:54:51ID:7G1CFC2O

癌をどう抑えるか

0618オーバーテクナナシー

2007/12/07(金) 19:46:48ID:N46f00Bi

そこでPAR-4受容体の活性化ですよ

0619オーバーテクナナシー

2007/12/07(金) 22:43:57ID:AFVmVJO6

不老、延命って大まかに３つの系列に分けられると思う。
A．新しいものと入れ替える
B．古くなるのを抑制する

表にするとこうかね？
　　　　　　　　　　　　　　　　A　　　　　　　∥　　　　　　　　　　　　B　∥
レベル１　　　　　　　ホルモン剤
サプリ・薬段階　　プラセンタ　　　　　　　　　　　　　抗酸化系
　　　　　　　
レベル２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>592の　　　　　　
バイト技術初期　　幹細胞　　　　　　　　　　　　　　　　クリーム　　　　　　　　　

レベル３　　　　　　　幹細胞の　　　　　　　　　　　　テロメア
抗老化本格化　　　手軽化・自己化？　　　　　　修復　　　　

0620オーバーテクナナシー

2007/12/08(土) 00:57:47ID:hx9rfGQj

内臓と脳みそ以外の手足なら機械で何とかなりそうだな機械の目と脳みそを繋げてもう、光がもどったひともいるしな

0621オーバーテクナナシー

2007/12/09(日) 19:02:13ID:5JQp6JIC

すげーなそれ

ips細胞は画期的に良いんだけど、延長線にある不老不死となるとキリスト教徒うるさそうだよな

0622オーバーテクナナシー

2007/12/09(日) 23:19:33ID:fd64PqzS

どうしても宗教と科学は対立してしまう
宗教はただ何も根拠もないのに信念を貫くだけ
科学は根拠にもとずいて物事を理解すること
ようするに考え方が違う
キリスト教徒なんて消えてしまえばいいよ

0623オーバーテクナナシー

2007/12/10(月) 00:38:39ID:odKLNoA6

数百年、数千年前は宗教が科学技術の進歩を妨げていたが、今は人権が科学技術の進歩を妨げているね
もっと合理的に技術を進歩させることが重要だと思う

0624オーバーテクナナシー

2007/12/10(月) 02:37:10ID:knTxZVYT

科学も未知未踏の分野は宗教と変わらんよ。
科学信者の自分の価値観を許容せよというならば、
他の宗教屋に対してもそうすべきと思うがな。

八百万の神を持つ日本や長寿価値の高いアジアで実現させ、
思想的にOKな人間が生き残ればいいじゃないか。
なかなかカネが出んね。

0625オーバーテクナナシー

2007/12/10(月) 17:58:29ID:6wrk3iab

日本は無宗教というよりは多宗教な気がするが……だからこそ特化してないのか

今日哲学の授業で「科学の暴走は科学哲学(あるいは生命倫理)で抑制する」って言ってた
人はそこまで馬鹿ではないような気もするけどな。

不老不死とかも「永い時間は苦痛」とかいう奴いるけど、それって自分の心が弱いだけだよね
夢中になるものがあったり、人や世界が好きな奴は永遠を生きれると思うんだけど

0626オーバーテクナナシー

2007/12/10(月) 18:42:36ID:lO5AkLsl

哲学屋はそうでも思わないとプライドが保てないんだよ・・・

0627オーバーテクナナシー

2007/12/10(月) 19:49:13ID:oG/Jz2sC

日本の場合は宗教は自由だからなあ
基本的にたとえイスラム教であれキリスト教信者であれ
なんら恥じることはない、法律がそれを保障してくれている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC20%E6%9D%A1

0628オーバーテクナナシー

2007/12/10(月) 23:45:09ID:pZWOmaFo

宗教が科学を規制してるわけじゃないんだよね。
宗教家が宗教家にとって不都合なものを規制することが多いだけで。
こういった宗教家は過去において民主主義も規制しようとしたし、貨幣経済だって規制しようとした。
けど、宗教ではなく宗教家による思想の反映が規制の源泉だったから、遠からず融和する方向に移行した。

ただし、時間は死ぬほどかかったのでウザイことに変わりはないけど。

0629オーバーテクナナシー

2007/12/12(水) 17:07:11ID:PX2+wI79

そういやips細胞やその他最新情報はまだかいの？

0630オーバーテクナナシー

2007/12/12(水) 18:34:09ID:4f1/xDXm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071207-00000017-mai-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071208-00000009-kyt-l26
今のところｉｐｓ細胞の研究の主眼は、優良なｉｐｓ細胞を取れるのは人間のどの臓器かということと、
癌細胞を使わない効率的な増殖は可能か？ということが主眼みたい。
病気治療のための臨床試験も始まっているけれど、不治の難病の治療が優先で健康な人間の
寿命を伸ばすにはどうするか？というところまでは、まだ手がまわっていないみたい。もっとも
難病の臨床試験をはかりつつ、難病治療＝損傷している臓器を健康な臓器に回復させるためには
どうすれば良いか？という基礎的技術の獲得ができるという点で、まず難病治療から着手するという
方法も決して遠回りではないと思う。

0631オーバーテクナナシー

2007/12/12(水) 18:48:35ID:4f1/xDXm

癌細胞を使わない効率的増殖は可能か？というのは一意的に過ぎる言い方かもしれないね。
癌細胞による増殖の危険性を回避しつつｉｐｓ細胞を利用するために、癌細胞自体を使わない方法を
選ぶのが有望か、それとも癌細胞を利用しつつその危険性を抑える方法を模索する方が有望かという
二択なんだとは思う。
現状では何とも結論を出しきれないから、研究の進展待ちじゃないかな。まだ生まれたばかりの技術だし、
日が浅すぎるから、分からないことも多すぎて基本的な問題も整理しきれてないんじゃないかと思うよ。

少なくとも新聞記事の記述から推察するにあたり、そもそも臨床試験に臨んでいる医師は現時点で
癌細胞を利用する技術の危険性は概ね回避できているという目算を立てている様子もある。その
当否はもちろんこのスレでは何とも言えないけれど。ｉｐｓ細胞培養の段階で癌細胞自体が破壊されて
そもそも増殖機能が残存していないと判断しているのかか、健常な人間にも少量の癌細胞はもともとあるんだから、
それを多少利用したところで大きな影響は無いと判断しているのか、あるいは癌細胞利用による癌増殖の
危険性についても正確に把握したいので、癌細胞の抑制に失敗してもそもそも手術しなくても結果は同じという
病気を選んで臨床試験に臨んでいるのか、そのあたりの判断をどうつけているのかは当人でないと分からない。
その選択肢のいずれの可能性に賭けているとしても、その結論を言ってしまうと、どの選択であったとしても
社会的なバッシングは免れないから、あえてそこは黙っているのだと思うし。

いずれにしても結果待ちだね。専門家でもまだ確証を持ててない話を素人があれこれ詮索してももっと分からなく
なるだけ（笑）。実際にこのスレでｉｐｓ細胞の未来についてもう少し踏み込んであれこれ言える環境が整うように
なるには、最低でもあと数ヶ月は必要になるんじゃないかと思うよ。

0632オーバーテクナナシー

2007/12/13(木) 22:37:40ID:c6lEi4Ie

ガン細胞を使わずに培養は出来て、ネズミの皮膚再生は成功したらしい

0633オーバーテクナナシー

2007/12/14(金) 18:07:33ID:miBbv8jT

>>632
その技術は可能なんだけど、培養のテンポが癌細胞を使う時に比べて遅いらしい。
詳しくは分からないけど、培養速度が遅い場合、緊急を要する手術や培養する器官が
大きい場合に後手になる可能性があるかもしれない。
そこで成果は小さくても癌細胞を利用しない技術を利用する方法を模索すべきか、
リスクを犯しても治療の範囲は広範になる癌細胞を利用する方法を選択すべきかという
ところで問題が生じているのだと思う。
そもそも癌細胞を利用することは癌を誘発しやすいのか、癌細胞を利用しないと治療できない
範囲が出てくるのか、そういう諸々のリスクに関してある種の見積を立てないと何とも検討の
しようがない問題なんだけれども、その部分の見積が学術論文として出せている段階ではない、と
言うのが現段階の状況みたい。
たぶん学会の間でも統一した認識は持てていないで、癌細胞を利用する派と癌細胞を利用しない派とに
分かれていて、今はそれぞれが自分の信じる道を突き進んで必要なデータを揃えようとしているところだと
思うよ。だからこの問題は先生方が色々言っている一部だけを切り取ってこれが結論だと断定できる
状況ではないし、じゃあ状況全てを俯瞰して一言で今のｉｐｓ細胞の研究方針を説明しようとしてしまうと
「何がどうできるかはまだ分からない」ということになる。その「何がどうできるかはまだ分からない」を
細かく分析して解説すると、長々と説明した通りの内容になってしまう。ｗ

0634オーバーテクナナシー

2007/12/14(金) 18:26:58ID:miBbv8jT

ちなみにちょっと筋道から外れて論理学めいた話だ。
完全かもしれないし不完全かもしれないそれぞれの２つの技術が結局完全な結論を得られるか不完全な結論しか得られないかによって、
合計で４通りの未来、すなわち４通りのこのｉｐｓ細胞を利用した治療技術の方向性が固まる。

癌細胞を利用した技術が
完全である→すなわち、癌細胞を利用しても患者に癌が発生する確率は上がらない
不完全である→すなわち、癌細胞を利用した場合に患者の癌の発生率が上がる

癌細胞を利用しない技術が
完全である→すなわち、癌細胞を利用する技術と同等の培養速度を得られる（少なくともその可能性がある）
不完全である→すなわち、癌細胞を利用する技術と同等の培養速度を得られない（得られる可能性はない）

上記の４つの組み合わせで、以下の結論になる。

１．癌細胞を利用した技術が完全であり、癌細胞を利用しない技術が完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
２．癌細胞を利用した技術が完全であり、癌細胞を利用しない技術が不完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
３．癌細胞を利用した技術が完全であり、癌細胞を利用しない技術が不完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
４．癌細胞を利用した技術が不完全であり、癌細胞を利用しない技術が不完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
ただし、ｉｐｓ細胞を利用する技術以外の技術を活用する選択肢は排除する（ｉｐｓ細胞以外の治療方針は無く、ｉｐｓ細胞を利用した医療技術が最善のものであると仮定した上で
上記の４つの設問に解答すること）

0635オーバーテクナナシー

2007/12/14(金) 18:30:28ID:miBbv8jT

これは複雑な状況に対処するだけの論理能力があるかどうかの問題。ｗ
４つある問題に全て完璧に回答することができれば、その人は複雑な問題に対処する能力が極めて高く信頼できる。
正解が３つなら、その人は極めて複雑な問題に対処することはできないが常識的な社会問題に対処できる能力はあり一般的に信頼できる。
正解が２つなら、その人は日常的な身の回りの問題に対して最低限の対応はできるが、責任が問われる高度な判断（会社で管理職になったり、
広範な社会的責任が生じる社会問題を論じる等）の点で問題が生じる可能性がある。
正解が１つ以下なら、その人の判断力は支離滅裂で恣意的であり信頼に値しない。

正解数と判断能力の関係は上記の４つになる。
正解は明日貼るので考えてみな。ｗ

0636オーバーテクナナシー

2007/12/14(金) 18:31:51ID:miBbv8jT

>>634
すまん、４択の２と３が同じ文面だった。
正確には、

１．癌細胞を利用した技術が完全であり、癌細胞を利用しない技術が完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
２．癌細胞を利用した技術が完全であり、癌細胞を利用しない技術が不完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
３．癌細胞を利用した技術が不完全であり、癌細胞を利用しない技術が完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
４．癌細胞を利用した技術が不完全であり、癌細胞を利用しない技術が不完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか

これでよろしく考えてみな。

0637オーバーテクナナシー

2007/12/15(土) 11:59:20ID:fp/PPU9D

培養速度が遅いとはいえ作れるってことは、早く作れる作用を持つ細胞があるはずだ

0638オーバーテクナナシー

2007/12/15(土) 19:52:02ID:YOTPLsrd

>>634-636の回答

>１．癌細胞を利用した技術が完全であり、癌細胞を利用しない技術が完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
この場合、両方の技術のうち、コスト面で有利である技術が主流になり、もう片方の技術は淘汰される。
まあ片一方の技術を採用する理由がキリスト教云々の話が絡んできたり「癌細胞を利用するっていうのは何か怖い気がするしー」という思い込みが
影響したりする可能性も無きにしもあらずだが、少なくとも純治療技術以外の要素でこれら２つの技術のうちの１つが採用されることになる。
キリスト教倫理観の話も、「なんとなく怖いからー」という程度の思い込みも同類なのかと思うかい？　実はこの問題に関しては同類なんだよ。

>２．癌細胞を利用した技術が完全であり、癌細胞を利用しない技術が不完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
この場合は癌細胞を利用する技術が採用される。

>３．癌細胞を利用した技術が不完全であり、癌細胞を利用しない技術が完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
この場合は癌細胞を利用しない技術が採用される。

>４．癌細胞を利用した技術が不完全であり、癌細胞を利用しない技術が不完全である場合→この２つの技術はそれぞれどう扱われることになるか？
この場合、２つの技術の両方が存続し、短所を補いあう形で並存する。個々の手術にあたってはそれぞれの長所を比較していずれの方法を採用するか選択される。
具体的には癌細胞を利用しないでも手術可能な範囲であれば癌細胞を利用しない方法が採用され、対象の臓器が大きかったり緊急を要する手術だったりなどの理由で
癌になるリスクを承知の上で癌細胞を利用した培養方法を採用する必要がある場合に癌細胞を利用する技術が利用される。

さていくつ正解できたかな？

0639オーバーテクナナシー

2007/12/15(土) 20:32:03ID:8wU8fIYD

あのな技術は常に不完全なんだよ。だから０と１と論理学的言葉遊びは不適当。
特に死を許容しない医学は完成するという概念がないだろうな。
それこそ不老不死が完成する遠い遠い未来まで・・・・

0640オーバーテクナナシー

2007/12/15(土) 20:38:48ID:YOTPLsrd

>>639
見積という言葉がある。
見積は絶対ではないが、しかし見積がなければ話は進められない。

まあ仕事したことがなければ分からない概念かもしれんがね。

0641オーバーテクナナシー

2007/12/15(土) 21:41:08ID:vzF3DR0F

ガン細胞というと、デメリットしか語られないが実はメリットもある。
というのも、ガン細胞が有害なのは体内において体組織を圧迫するからという理由だけだったりする。
早い話が、細胞レベルだけで見ると有害でも何でもない。体組織レベルで見てはじめて有害。

というわけで、制御技術さえ確立してしまえば実はガン細胞というのは単なる増殖優位性細胞になってしまうだけだったり。
ガン細胞を使う技術がよくないね、っていうのは制御技術が未完だった場合は体組織に同化してからガン化してしまう可能性が否定できないからだ。
ワクチンのつもりが、思いっきり感染源になってますたという話に相通じる物がある。
言い換えれば、ガン細胞を利用すると言っているうちは不完全であるとも言える。完全であれば、それはもうガン細胞と呼ぶに値しない。

というわけで、ガン細胞を利用した技術が完全であれば、その時点で既にガン細胞を利用した技術とは言えない。
ガン細胞によって得られた知見を活用して開発された、新しい細胞技術ということになる。

0642オーバーテクナナシー

2007/12/16(日) 18:20:59ID:VEtZZPBs

>>641
話を逸らそうという目的のレスでなければ実に良いレスだな

0643オーバーテクナナシー

2007/12/16(日) 21:38:58ID:4ExhzYoq

ガンを反転させればテロメアの無限分裂だしな

0644オーバーテクナナシー

2007/12/17(月) 17:22:20ID:kngnsuQF

話題ないか？

0645オーバーテクナナシー

2007/12/17(月) 19:50:01ID:J9nN3Fui

不老技術は期待していいの？

0646オーバーテクナナシー

2007/12/17(月) 20:25:51ID:EVT4VW0S

>>645
>>592で片鱗は見える。

0647オーバーテクナナシー

2007/12/17(月) 20:33:00ID:vHmn8pjA

ガンすら治せない人類に不老不死なんて無理。

0648オーバーテクナナシー

2007/12/17(月) 20:57:56ID:EVT4VW0S

>>647
癌なら>>16あたりに長々と書いた。

0649オーバーテクナナシー

2007/12/17(月) 21:16:38ID:4VaALMj4

栄養長寿説はもういいよ

0650オーバーテクナナシー

2007/12/17(月) 23:29:17ID:Vm7C3m1b

http://www.s-ht.com/~tress/up2/up235.jpg

0651オーバーテクナナシー

2007/12/18(火) 13:33:58ID:iNlUDhJF

焼肉とタバコと酒が好きだけど、１００歳まで生きたいです

0652オーバーテクナナシー

2007/12/18(火) 20:16:37ID:ayua0fk9

>>626
哲学屋　＝　不老不死否定　　　　
じゃないでしょう。
「不老不死はすばらしい」　もりっぱな哲学ですよ。

0653オーバーテクナナシー

2007/12/18(火) 20:17:14ID:GPIsTu63

100歳とか小さいこと言うなよ

永遠がいいよ永遠が

0654オーバーテクナナシー

2007/12/18(火) 20:23:34ID:KGbIq/UU

えいえんはあるよ

0655オーバーテクナナシー

2007/12/18(火) 21:25:14ID:9qI/+Fqs

科学が進歩して不老は可能になっても不死は不可能だろ？
不老になっても交通事故なら死ぬだろ？

0656オーバーテクナナシー

2007/12/18(火) 21:39:48ID:KGbIq/UU

そりゃそうだが、それはこのスレの範疇の話じゃないだろ。
車にひかれて死にたくないならサイボーグにでもならなきゃ。

0657オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 07:03:43ID:yIYZzQTU

このスレでの不死ってのはカーズサマみたいな不死じゃなくて、あくまでも老衰・病死などの自然死に依らない死でそ。
とりあえず、癌歴アリの身としてはマジでなんとかしてくださいって気分なのは確かだ。

0658オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 07:18:31ID:vr8DCNbq

そうか……。ゆとり世代って言うのは不老不死と言う言葉に、何があっても死なない
ターミネーターみたいな奴というイメージを浮かべるのか……。
こりゃ不老不死技術が完成して今の高年齢世代が永続的に生き残らないことには、
将来日本の国語力は世代交代の波の中で壊滅することになりそうだな。
まあゆとり教育を廃して国語力を強化する方が国語力の維持という観点では現実的とは
思うが、一応このスレの趣旨として。ｗ

0659オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 11:31:15ID:ZBguhdP4

代謝が低く、心拍数が低い人や生物ほど長寿で冬眠もそれに類じた行為なら
寝ている時くらい、低体温療法みたいに体温を通常の睡眠時より下げたら
長寿につながるのかな？

0660オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 15:33:06ID:dZloLTig

今までの老化仮説に対しサプリメントで予防しようとすると

・フリーラジカル仮説
ビタミンC等抗酸化物質

・ミトコンドリア老化仮説
コエンザイム

・低代謝、低カロリーが長寿に繋がる説
sirを活性化するポリフェノール

・ホルモン低下
アルギニン、運動

となるわけか

0661オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 16:09:20ID:dZloLTig

>>659
なんちゃってコールドスリープか
マウスでも低体温のマウスは長寿命らしいが
免疫とかの兼ね合いもあるからなぁ

0662オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 16:53:49ID:38uqiJXg

本題は寿命を克服し不老と若返りだけど、それ以降の事態を考えることも大切だな

真面目な話、宇宙規模に考えるけど
俺たちの住む太陽系外宇宙への移住は100億年後には完了してるだろうね
宇宙は加速膨張してビッグバンで星を形成し続けるので住む星やスペースはあるだろう
素粒子や陽子・電子が永久であるならもう心配はないが……

0663オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 17:58:27ID:s1doa8gE

献血って明らかに寿命縮まるよな・・・
何でタダで求めてるんだろう、高額で輸血してるくせに

0664オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 18:00:19ID:FAL2JJp5

２０年以内に臓器の取替えが完璧にできるようになるから、
悪くなった臓器を次々と取り替えて１００歳まで生きて、
コールドスリープして１５０歳まで生きて、
１５０歳になったら不老不死が実現しているから、半永久的に生きる。

0665オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 18:05:05ID:38uqiJXg

ips細胞でネズミの血液中の免疫不全を解消したらしい

0666オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 18:23:04ID:vr8DCNbq

>>663
献血すると花粉症はマシになるぞ。定期的に通う必要はあるが。

0667オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 18:44:13ID:TedDCF59

>>662
宇宙はいつか熱死するので別宇宙への移住（コピー）も考えないといけない。
まああまりにも未来の事過ぎて俺たちの想像が及ぶレベルじゃないから心配すんな

0668オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 21:21:03ID:gh4pbPlL

取らぬ狸の何とやら

0669オーバーテクナナシー

2007/12/19(水) 23:33:06ID:CyLtCXSq

よくこのスレで、10億年ですらいやだ、絶対無限がいい、って人がいるが
たしかに俺もすくなくとも今は無限に生きたいけど
1000万年後には価値観が変わってるかもしれん。

さらにいうと無限の時間があるということは「価値観のかわるような機会」も自然に増えていくわけで、
ずっと生きていくならそういう機会にあう確率も増えていくわけで、
無限の時間があるならその確率も限りなく１００％に近づいていくだろう。

0670オーバーテクナナシー

2007/12/20(木) 02:44:00ID:7cRE5CBc

老化技術の本格的実用化は速くてもあと20年くらいは
かかるのだから、我々が出来ることは知識を付けることと
健康体でいること。

オススメの栄養素ある？一応ビタミンは取っているけど

0671オーバーテクナナシー

2007/12/20(木) 03:05:52ID:o1+xjy6W

ちゃんとした食生活をしてれば、水溶性ビタミンだけで十二分。
できるだけ金貯めとけよ

0672オーバーテクナナシー

2007/12/20(木) 16:39:47ID:UIwV7Pwr

不老不死になっても病気とか怪我はいやだなあ

0673オーバーテクナナシー

2007/12/20(木) 16:50:17ID:GfKpmVfH

じゃあ死ねよ

0674オーバーテクナナシー

2007/12/20(木) 20:36:49ID:fHOxrZXT

あぁ死ぬよ

0675オーバーテクナナシー

2007/12/20(木) 21:31:38ID:tzMAb1tP

おい待てよ

0676オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 00:11:17ID:GVUqFbYP

だから死んでやるっていってんだろっ！！

0677オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 00:27:17ID:0RuezQhB

死ぬな！生きる方が戦いだ！！

いやマジで。前に何億～とか言ってたの俺だけど、本当に永遠を生きたいし生きるつもりなんだよ

0678オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 01:26:55ID:PpFhFgCb

みんなで生きようぜ！

しかしマジ永遠だったらそれも怖くね？

0679オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 02:04:31ID:0RuezQhB

独りで生きるならね。でも、大切な人達と一緒なら永遠に生きていける

0680オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 03:27:21ID:PpFhFgCb

んー、なんかさ。
死が怖いのは未知だからだというのもあると思うんだ。
純粋に消滅も怖いけどさ。
だとすると永遠って未知も怖いなと。

ま、不老不死技術が出来たら飛びつくんだけどさｗ

0681オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 03:29:07ID:tDdbDSBJ

このままの状態が続くって考えるからそれほどの恐怖が無いのだと思う

0682オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 05:48:49ID:AoGrxBtR

消えてなくなる。考えることも感じることもできない。未来永劫、絶対に絶対に復活しない。
全くなんて恐ろしいことなんだ

0683オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 07:07:47ID:XDA5GnNX

なにこの痛い＆低レヴェルな流れ
特に進展がないor話し合うことが無いなら無理に書き込むことは無いんじゃないか

0684オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 07:15:56ID:fBpNKu6e

基本的にこのスレの住人って、不老不死が望みというよりも単なるタナトフォビアなんだろうなあ。

0685オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 07:53:11ID:AoGrxBtR

>>683
おまえリアルで友達いないだろ

0686オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 07:55:42ID:AoGrxBtR

>>684
死が怖くないのは生物として欠陥。
四六時中怖がってて生活に支障が出るのがタナトフォビアだが
そんな希少種いたら合ってみたいわ。少なくともおれは違う

0687オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 10:05:50ID:0RuezQhB

生物としてっていうか、人間としてだな
俺は人間以外の動物にも心はあると思うけど、死をあくまで自然な流れとして認識すらしないんじゃないかと思う
人間だけが死に抗い、命を大切にしようと出来るんだと思う

0688オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 11:02:13ID:AoGrxBtR

生存本能はすべての生物において最優先じゃないか。
死という概念をどれだけ理解できているのかという事を言いたいんだろうが

0689オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 11:42:56ID:xMGvjOUz

不老不死はいいけど難病にかかったら大変じゃないか。
永遠に苦しみまっせ。

0690オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 16:44:20ID:XDA5GnNX

ID:AoGrxBtRが頭悪すぎてﾜﾗﾀ

0691オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 17:10:47ID:0RuezQhB

死んで消えるよりは、永遠に苦しむ病気を背負っても生きてた方がいい
それに永遠に生きるなら、治せる技術が生まれる場合もあり得るし

俺ってこのスレでも生への執着心がかなりある方のかな……。命の価値って生でしかありえないと思うんだ

0692オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 18:26:43ID:tDdbDSBJ

心肺停止してから蘇生する人ってたまに居るけど、その人たちによると宙に浮いた視点から一時的に死んでる自分が見えるらしいよ

0693オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 18:43:17ID:9oo1mtPt

迷える子羊よ、人間は死に至る生を恐れるのですアーメン

0694オーバーテクナナシー

2007/12/21(金) 20:31:53ID:ZlFH7/ol

選び抜かれた精子と卵子で作られた人工受精児を大量に作るべきです。
何かにつけて倫理的問題がとかいう阿呆が科学の発展を遅らせてきたんだな。

0695オーバーテクナナシー

2007/12/22(土) 00:32:37ID:acv1zUKf

人権だの命だのいうが、人権は一応「誕生」してからだからね。

もしガンダムSEEDのコーディネーターみたいにデザイナーベイビーを作るようになっても、そんな風に言うのかね？
倫理は確かに大事かも知れないが、出来るかもしれない道を閉ざすのは良くないよ
脳移植実験も、多大な有益をもたらすはずなのにやらないしさ

どうせ死刑と確定した犯罪者がいるなら、司法取引で実験してほしいものだ

0696オーバーテクナナシー

2007/12/22(土) 04:14:16ID:ZiaWZhze

>>689
死ぬよりはまし

>>690
俺がバカってことでいいからもう来るな

>>692
ただの夢、幻覚。その内容が外から見た事実経過と一致したりするのは麻酔中でも聴覚などが働いているから

>>694
デザイナベイビーを悪いことだとは思わないが単純な優生思想は時代遅れだな

0697オーバーテクナナシー

2007/12/22(土) 10:20:07ID:kNUzhSdc

やっぱりこういうのを考える際って
他の学問も必要だよな
フーコーとかの技術に関するのを最近読んでいるけど
結構おもしろいよ。

0698オーバーテクナナシー

2007/12/22(土) 10:32:42ID:OYQPv/lB

倫理なんて、時代時代でｶﾞｿｶﾞｿ変わるんだからそれに縛られても意味ないぽ。
たとえば、中世ヨーロッパなんかじゃ三職分論という倫理に基づいて王権なんかが肯定されていたわけだし。
今の世の中、こんな話を持ち出したらガチガチのキリスト教原理主義者にだって笑われる。

0699オーバーテクナナシー

2007/12/22(土) 18:13:18ID:acv1zUKf

アメリカですら政治に信教を入れないためにクリスマスにはメリークリスマスとは言えないらしいしのに、どうしてキリスト教的倫理を気にすんだ？

0700オーバーテクナナシー

2007/12/22(土) 19:02:30ID:ZiaWZhze

カトリックが強硬に反対してるから。

0701オーバーテクナナシー

2007/12/22(土) 21:40:28ID:oa8Q7OfT

世界三大宗教の中で、政治・アカデミズム・経済などの要素全てにちょっかいをかけてくるのはキリスト教だけだから。
イスラムは暴力的な阻害活動をする可能性はあるが、テロ止まりなので致命的な阻害要因にはならない。
仏教はこの手の問題は我関せずなので、無視していい。

要するにキリスト教的倫理が一番うざったい。

0702オーバーテクナナシー

2007/12/22(土) 23:37:44ID:ZiaWZhze

キリスト教徒いうかカトリックなそこは区別したほうがいい。

0703オーバーテクナナシー

2007/12/22(土) 23:45:18ID:6uxd50mG

盲目的に宗教信じてるやつってようするに思考停止してるんだよな。
悪いとは言わんがそれを他人に押し付けないでほしい。

0704オーバーテクナナシー

2007/12/23(日) 01:10:45ID:ryrlffDz

今日も俺の家に聖書売り込みに来た馬鹿な奴いたよ
あーゆーの信者っつうか洗脳に近いんじゃないかね？

ips細胞研究に国が100億円投資するらしい

0705オーバーテクナナシー

2007/12/23(日) 01:23:45ID:sJVK9+h4

ソース

0706オーバーテクナナシー

2007/12/23(日) 01:54:08ID:6FdtbKYK

年金にまわせや

0707オーバーテクナナシー

2007/12/23(日) 02:39:43ID:ryrlffDz

>>705
ヤフーニュースにあったよ

0708オーバーテクナナシー

2007/12/23(日) 10:47:52ID:OR3hMvV1

>>705
つttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2007122201000571.html
金額はともかく、今回のお国のスピードはかなりいい感じ。
あとはコンソーシアムがどれだけ使えるか。予算額よりも、どっちかつうとこっちが重要かなあ。
あとは医薬品メーカーとか社会福祉法人の中でも、国がかりの福祉法人系がバックアップに入ればかなり心強いんだが。

0709オーバーテクナナシー

2007/12/23(日) 18:02:30ID:sJVK9+h4

>>708
サンクス
＞研究競争が激化
この文字列は素晴らしい

0710オーバーテクナナシー

2007/12/23(日) 19:26:51ID:8amo5Wrp

あまりにも宗教が悪いって言うのも思考停止だよ

0711オーバーテクナナシー

2007/12/23(日) 22:18:18ID:734OWCp4

やっぱ、この手の生命倫理問題と宗教権威は切っても切り離せないわけで。
これは現実問題として、受け入れなくてはならない罠。
ただ、iPSに関してはローマ教皇のお墨付きをもらってるので宗教界からのストップは今のところは考えなくてもいい。
というか、むしろ追い風が吹きまくっているのでこれを機に一気に研究を進めるべき。
その辺をちゃんと国が理解していたのは慶賀の至り。

0712オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 00:54:52ID:LIEKx2b6

こっそりアンケートで不老技術に対してアンケート中
よかったらどうぞ
http://find.2ch.net/enq/

0713オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 09:00:17ID:LIEKx2b6

アンケートの結果です（1000名）
Q.2　あと数十年後、バイオ・遺伝子技術によってかなり完璧に近く
老化を止めることが出来て、若々しいまま長生きできるという予測が
あります。あなたは利用してみたいですか？
（不老長寿であって不老不死ではないと仮定してください）
　　　　　　　　　　　　　　　合計（四捨五入）
１．積極的に利用したい　　　　114（17％）
２．まぁ利用したいかも　　　　262（39％）
３．あまり利用したくない　　　174（26％）
４．自然の摂理に反する　　　　116（17％）

男女別
　　　　男　　　　女　　　　　中間（なんでそんなのが・・・）
１．63（17％）　24（15％）　4（21％）　
２．130（35％） 78(48%) 9(47%)
３．108(29%) 39(24&) 5(26%)
４． 68(18%) 22(13%) 1(5%)

0714オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 09:12:17ID:LIEKx2b6

Q.1　あなたは若さ維持・老化防止に何かしていますか？複数の項目に該当する方は
　　　　一番重視している項目を選択してください。

１．定期的に運動を行う
２．サプリメントを取る
３．抗老効果の高いスキンケア製品を使う
４．エステ・病院での施術や注射
５．特にはしていない

　　　　男　　　　　　　女
１．　158（22%） 38(12%)
２． 123(17%) 64(21%)
３． 38(5%) 47(15%)
４． 26(4%) 26(9%)
５．368(52%) 124(41%)

0715オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 09:18:54ID:LIEKx2b6

数字の部分が見にくくなってスミマセン。
個人的感想として男性の積極的賛成が女性を上回ったことが
意外でした。また「自然の摂理に反する」ってのは他の国では
どうなるか興味深いところです。

0716オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 09:37:46ID:x36JCr/0

中間（なんでそんなのが・・・）
じゃなくて、そもそも何でそんな選択肢があったのか

0717オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 09:38:57ID:LIEKx2b6

>>716
こっそりアンケートの登録者の性別に
そういうのがあるからです

0718オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 14:23:07ID:UasPl2CV

2030年頃には不老を受け入れる人類とそうでない人類に別れるわけか
経済的理由より人生観が最大の原因になるかもね

0719オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 15:16:19ID:WHVFtrbq

税金がバカ高くなってもいいから、不老不死が保険適用してほしい

健常者じゃない人を救う手立てとかないのかな？ナノマシンとかなら障害者でも不老不死と病気治療を同時に行えそうだけど

0720オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 16:59:17ID:3kIKkylY

不老不死信者だからキリスト教のクリスマスなんか祝ってやるものか！

別に彼女とか友達とかがいないからとかじゃあないぞ。ほんとだぞ・・・

0721オーバーテクナナシー

2007/12/25(火) 22:45:42ID:+fD/aVJZ

クリスマスは祭りと同様のイベントだろ

0722オーバーテクナナシー

2007/12/26(水) 13:08:53ID:4+um0VGX

【幹細胞】iPS細胞を用い脊髄損傷のマウスの症状を改善＝慶応大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198591170/

【幹細胞】iPS細胞作成に不可欠な遺伝子は二つ＝ハーバード大
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1198590945/

競争すごいなぁ

0723オーバーテクナナシー

2007/12/26(水) 13:33:00ID:rh+Tt5Bn

iPS細胞は経済的なメリットも巨大な上に、バチカン公認技術なもんだから遠慮いらないしね。
ES細胞と違って、倫理的な規制がかからないので実験ペースが異様にはやい。
日本は是が非でもこの競争に勝って欲しいものだ。
洒落抜きで今後100年の飯のタネになる技術なんだから。

0724オーバーテクナナシー

2007/12/26(水) 15:55:51ID:FXtKyFW7

100億は伊達じゃないな、規制が無ければ技術の進歩は本当に日進月歩だ

0725オーバーテクナナシー

2007/12/26(水) 17:08:23ID:MC7VyIz5

>>723
こういうのって、発見した例の京大の教授にすでに特許とかである程度の利益が約束されてたりしないの？

0726オーバーテクナナシー

2007/12/26(水) 17:57:32ID:rh+Tt5Bn

>>725
そんなに都合よくいかない。
特許というのは原則として、一国一許可制度。世界中で通用する万能特許というものは存在しない。
強いて言うならば、特許協力条約加盟国における一元化があげられるが、いずれにせよ出願しないことには話しにならない。

0727オーバーテクナナシー

2007/12/26(水) 23:40:54ID:lItvJP2T

iPS細胞はノーベル賞が狙えるほどのインパクトがあるから、利益は度外視なんじゃないか？
万人が自由に使える、価値のある研究じゃないとノーベル賞の対象にならないし。

0728オーバーテクナナシー

2007/12/27(木) 00:45:38ID:PiekuUCe

教授たちのことは、不老不死への第一歩を進めた人として俺たちは語り続けるんだろうな

0729オーバーテクナナシー

2007/12/27(木) 07:12:48ID:V8sPHtXx

今年のノーベル賞が何気にES細胞ネタだったりするしなー。
応用発展性ということではES細胞よりもiPSの方が将来性は格段にあるんだが、原理のﾊｹｰﾝという点では被る部分がかなり多かったり。
トリガ遺伝子の同定競争で決まってくる気配。その点では遺憾ながらアメリカチームの方がたぶん一歩先。

0730オーバーテクナナシー

2007/12/28(金) 05:02:55ID:BgtNOmai

そのうち宇宙暦みたいに不老暦みたいなのを扱う
SFとか出るかもね。その元年が意外と近かったりして

ちなみにアンチエイジング元年は世界では1990年とされているよ。
Daniel Rudmanがホルモン療法によって従来では不可逆であった若返りの
報告をしたから。日本のアンチエイジング元年は2006年に初めてシンポジウム
が開かれたことになっているが、将来的には2007年が元年になるかも。

0731オーバーテクナナシー

2007/12/29(土) 09:50:34ID:zA3tkEIv

度を越さない不老長寿ってのはいいと思う。これいいね。度を越さなければ。
不老不死はダメ。人間のような種の場合、不老不死の先には滅亡しかない。
不老不死になって滅亡したくなければ、単細胞生物になりな。

そうだな、せいぜい150年か長くて200年くらい生きて、死ぬ寸前まで
壮年期程度の健康状態を保てて、その後ガタガタっといってパタっと
苦しまずに死ぬってのがいいかな。

男と女がナニして子供が・・・って年齢層は今のままでいい。受胎適正
時期は20代からせいぜい30代まで。じーさまばーさま100過ぎてもバリバリ
働いてる社会では、母親は安心して子供を生んで、子供に手がかからなく
なるまで経済的に親(祖父母)に頼れる。乳児を保育園に預けて共働き
する必要もなくなる。働きたい女性は子育てが終わったらゆっくり学び
なおして職業人に戻る時間もある。かなり夢の世界だね。

一方、不老不死はダメ。事故、病気による自然減以外、生殖の必要が
なくなる。殖えちまって環境圧力が高まったら、レミングさながら
戦争でも何でもやって死に向かって突進するしかない。そんな種は
いつか環境全体をブチ壊して滅びる。人間くらい阿呆になってしまう
(知能を持ってしまう)と、惑星上の全生命を滅ぼすような愚挙を
やらかしかねない。

目指すべき夢の世界：「長寿はほどほどに、養われなければならない
老年期はできれば短期に。人生の終わりの苦しみは安らかで短い方が良い」

0732オーバーテクナナシー

2007/12/29(土) 10:27:55ID:F4rFisbO

不老不死もいいが不死身になりたい。
つまりそれは神だ。

0733オーバーテクナナシー

2007/12/29(土) 12:58:47ID:48DODuN3

そうかなぁ？。
ぼんくらが不死身になったところで、役立たずだと思うよ。

まぁ、神様なんてそんなもんかもしれんけどね。

0734オーバーテクナナシー

2007/12/29(土) 15:28:10ID:6eG4Asye

>>733
多分>>732との神の定義が違うと思う

0735オーバーテクナナシー

2007/12/29(土) 16:24:56ID:J6LJcvt2

>>731の言ってることは愚かな戯言としか思えんな

人間そんな馬鹿じゃないよ。人の生死を勝手に決めてる>>731は人間というより生物単位でのゴミ以下のクズ

0736オーバーテクナナシー

2007/12/29(土) 17:56:49ID:t8B8tpZL

ケンカすんなもー

0737オーバーテクナナシー

2007/12/29(土) 18:26:55ID:PLvApYOS

寿命がなく、サドンデス以外の死が除去されたと仮定しても人間の生存年月は500年ぐらいが限界という説があるそうな。
これは要するに、事故・戦争・災害に巻き込まれて死んでしまう「サドンデス」の遭遇確率から計算されたものらしい。
ぶっちゃけていうと、やっぱり死ぬ時は死ぬんだねってお話。

不老技術でいろいろと問題になってくる時に取りざたされるのが人口問題。
しかし、実際問題として不老技術が人口問題に直結するほど拡散するの？　というとこれは大いに疑問。
我々は日本という国に住んでいるので、ほとんどの高度医療を受けられる立場にある。
だから、不老医療も同じような感覚で考えてしまうわけだが。
しかし、世界を見回せば未だに日本の感覚で言うまともな医療行為を受けられる人口は極めて少ない。
不老技術にしても、先進国ではそれなりに普及しても発展途上国では夢の技術で終わるだろう。
癌がそうであるように、世界を見回せば自分が癌だと知りようが無く死んでいく人の方が圧倒的に多いのだ。

0738オーバーテクナナシー

2007/12/29(土) 21:23:26ID:XduUqtbF

あ～癌細胞は死なねぇよ

0739オーバーテクナナシー

2007/12/30(日) 00:50:52ID:LdgdMRl1

>>737
逆を言えば、災害や事故がなければ生きれるわけだね
不老が完成したら、人間は不死を求めるだろうな。自己再生とか

0740オーバーテクナナシー

2007/12/30(日) 02:58:15ID:PmNHlYY3

リスクコントロールが重要になるだろうから人類は宇宙中に拡散するんだろうなぁ
その頃には移動型のスペースコロニーでの生活になってるんだろうが

0741探求者

2007/12/30(日) 07:02:47ID:ovGy6fMU

圧倒的に７３１＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞７３５

0742オーバーテクナナシー

2007/12/30(日) 08:36:11ID:RaaJNFLs

>>731は731でカビの生えた観念論を言ってるぞ
というか不等号の真ん中に∞が入るのはおかしくね

0743オーバーテクナナシー

2007/12/30(日) 08:53:53ID:l3LxhUVK

>>742
どうみても>>731=>>741だろ
定期的に沸く奴だからスルー推奨

0744オーバーテクナナシー

2007/12/30(日) 12:03:06ID:RrDF+7+Y

>>740
いずれ人類が宇宙へと進出する、せざるを得ないというのは同意。
今のままではエネルギーを含めた資源の分配に限界がある。というかすでに中国とインドの急成長のおかげで一気に限界に近づいている。
資源もエネルギーも近い将来には宇宙から引っ張ってこないといけなくなるだろうし、そうなるとわざわざ地球に降ろす必要性って何よ？
という話にならざるをえない。
最初は資源採掘のための居住環境が拡大する形で宇宙への進出が進行し、最終的には独自採算の閉鎖型居住環境が群れを為すようになるだろう。
不老技術が一般化すれば、社会におけるサイクルは間延びすることが予想される。
この間延びした社会のサイクルは人類が他恒星系へと進出する際に必要な社会体制といえる。
なんせ、一番近い恒星系へ移動するだけでも数万年という時間が見込まれる。
社会的なサイクルスパンがかなり長期的なものでないと、技術や知識の伝達はもちろん意義や思想と言った面でも破綻する可能性が高い。

そのような社会では我々の1000年100年が1年ぐらいの感覚になってしまっているのかもしれない。我々の感覚の数万年の旅路は数年から数十年ていどの時間感覚でしかない。
そんな社会というものもありえるかもしれない。

0745オーバーテクナナシー

2007/12/30(日) 12:12:24ID:ux1JjdLD

>>744

妄想乙

0746オーバーテクナナシー

2007/12/30(日) 12:13:44ID:ux1JjdLD

>>737
>不老技術にしても、先進国ではそれなりに普及しても

妄想乙

0747オーバーテクナナシー

2007/12/30(日) 19:02:35ID:RaaJNFLs

昔のSFは冷凍睡眠なんてもので代用していたものじゃ。
不老長寿社会には必要ないのう

0748オーバーテクナナシー

2007/12/31(月) 00:31:42ID:nxQKIQnV

不老長寿って
・皮膚（特に顔）
・筋力
・内臓
・神経

全てに効く方法もあるけど、それぞれに特化したケアも必要になってくると思う。
んで上の二つがとりあえず出来ればかなり人々は満足するのではないかと
それだけならあと10年ほどで余裕な気がする。今の抗老化度は
筋力＞＞皮膚＞＞＞＞＞神経＞内臓
かな？筋力なんてホルモン療法と運動さえすりゃ何とかなるし
皮膚も、化粧品の進化は凄いらしい。

0749オーバーテクナナシー

2007/12/31(月) 02:42:19ID:6tE0B7uG

あとは脳だね。ボケないためには体や頭を使うのがいいらしい
140年が限界とかあうが、体が保たれていたら案外もったりするかもね

脳研究は生命倫理の観点から研究が遅れてるからな
死刑囚の脳を万人のために役立てるくらいの方法をとってくれりゃいいのに

0750オーバーテクナナシー

2008/01/02(水) 01:25:06ID:+VlEArPJ

>>748
女でコスメフリークでかつ、理系の私ですが
確かに化粧品の成分の進化は凄いです。
確かナノテクの装置とかって製薬メーカーより化粧品メーカの方が
多いというデーターを見たことがあります。化粧品のバイオ研究部門も大きくなって来て
大学や製薬メーカーからの引っこ抜きも珍しくありません。
今でも疑似科学や過大な表現はありますが、それでも
かなりその謳い文句が現実のものとなっているようになってきました。
実際に、よほど深いシワでなければ今では整形手術や注射を使わなくても
「1万クラスの化粧品」で目立たなくすることが出来ます。
おそらく20年以内に肌の老化はほぼストップ可能と思われます。

あと、最近男性向けにもこういったシワとかに対する成分が入ってきたりしていますよ。

0751オーバーテクナナシー

2008/01/02(水) 08:55:27ID:mqsEqzl0

昔の化粧品は文字通り化けて粧うための製品だったんだけど、今はいかに綺麗な肌を維持するかっていう感じだもんな。
漏れの叔母さん、化粧焼けで割と年食ってからひどいことになってるんだけどさ。
今の化粧品は逆に年食ってからも綺麗なままなんだろうな。

0752オーバーテクナナシー

2008/01/02(水) 09:28:15ID:oTHz2InK

つまり昔は一時的に無理矢理化けさせてたのが今は元を良くするという方向性なのか

0753オーバーテクナナシー

2008/01/02(水) 11:38:06ID:7+nyTJiN

じゃあ俺も化粧するかな

0754オーバーテクナナシー

2008/01/02(水) 17:54:27ID:+VlEArPJ

>>751
確かにそうですね。ただ、若返り効果が実際に現実になり始めていますが
限度があるので30歳40歳くらいのシワの若返り、老化防止は出来ても
それ以上の方に対しては効果の限度が有るのが現状です。まぁ、時代が
たてばより年配の方の肌を改善することも出来るでしょうが完全に20代とかに
戻すのは不可能かと

逆に考えると、抗老化技術の恩恵を受けることが出来て若さを維持できる人と
間に合わなかった人に10年後20年後なるような気がします。

>>753
統計に依れば男性で化粧水など基礎化粧品を（ファンデ等メイクアップは無し）使用している
方は2割ほどいることになっていますね。
将来的にはサプリメントやクリームなどによってかなり完璧な肌の不老化が出来たとしても
それまでの老化を戻すのはかなり難しいので、今スキンケア程度は男性もなさるのは
不老不死目指す方にとっては良いことだと思いますよ。

0755オーバーテクナナシー

2008/01/03(木) 02:49:23ID:Q4yq0/FX

不老不死になったら死への恐怖が今以上に膨れ上がるな

周りの人がみんな不老不死になったとしたら、みんなはまだまだ死なないのに自分だけ死ぬっていう疎外感は物凄いと思う

怖くて外出できない

0756オーバーテクナナシー

2008/01/03(木) 07:33:11ID:OxN6MXsQ

極端な話、電脳化でもしないと不老不死ってあくまで不老長寿なんだよな。

0757オーバーテクナナシー

2008/01/03(木) 08:32:24ID:RGsRRwPZ

電脳化したって、結局はハードに依存するから一緒だよ。

0758オーバーテクナナシー

2008/01/03(木) 10:35:27ID:2Gg93knv

でも電脳化ができるかどうかって大きなポイントだよね。

人間の頭蓋骨の大きさが決まっている以上、記憶容量も限られている。
外付けで補強できるようになると、これほど頼もしいものはない。

0759オーバーテクナナシー

2008/01/03(木) 12:40:58ID:/9P0OYaA

量子コンピュータサーバの中で永遠に生きたいです。

0760オーバーテクナナシー

2008/01/03(木) 12:48:03ID:yQoqrMFR

>>758
ある意味、外部記憶装置にはどっぷりのライフスタイルになりつつあるけどね。
ぐーぐる先生にお尋ねするなんて、外部記憶の活用まんまだし。
ギブスンの時代から電脳化はずーっと言われ続けてることだけどさ。
いうほど万能なものじゃないと思うよ。

0761オーバーテクナナシー

2008/01/03(木) 23:16:11ID:CdaJttCP

精神面の究極の不老不死は再現ドラマやアニメである意識体の状態へ移行し、五感を感じれる事だよな
肉体面は自己再生と不老、若返りだね

0762オーバーテクナナシー

2008/01/04(金) 00:10:27ID:jCV+d6E+

肌・筋肉・内臓・細胞・神経、それぞれの老化を遅らせること自体は各種健康法や
栄養薬等で不可能じゃないのだよな。問題なのは老化がそれよりも上回るようになってしまうって事で。

だから不老長寿にまずは若返りっていう逆行、最終的には老化の停止ということが必要になる。
かく分野の進行具合だがこんなものかな？
筋肉＞＞肌＞＞＞＞＞細胞・神経

0763オーバーテクナナシー

2008/01/04(金) 08:48:07ID:0fW1+pMb

部分部分の抗老化はだいぶ現実的なものになっている。身も蓋もない言い方をすれば、若い臓器を移植というやり方もあるし。
難しいのは全体を調和させる代謝系の抗老化。これが難しい。
たとえば、エステとか化粧薬品で肌の老化に抵抗しても皮下脂肪の老化や代謝不純による色素沈着、くすみなどは避けられない。
皮下脂肪の老化は肌から張りや肌理を喪失させ、しわの原因になる。

循環器系、代謝系の制御が抗老化の最短距離だとおも。

0764オーバーテクナナシー

2008/01/05(土) 04:30:55ID:cRCY7jXh

上の方に不老不死の研究するには理学部の生物学科
がいいと書いてますが、どこの大学が一番いいでしょうか。
やっぱ京大いったらいろいろとお得ですかね　電脳化に
興味あるんですけど

0765オーバーテクナナシー

2008/01/05(土) 06:10:06ID:vxNefJSP

不老へのプロセスは「見える老化：見えない老化」と「部分の老化：システムの老化」
といったものに分けられるのじゃないかな。
>>763は見えない老化・システムの老化に対し、>>762は見える老化・部分の老化
なのではないかと思う。

もっと詳しく分けると
・見える（自分で気づける）老化
肌、筋肉、脳
・見えない老化
細胞（代謝等）、臓器（循環器）、遺伝子、神経全体

・部分の老化
肌、筋肉、個々の臓器・細胞
・システムの老化
代謝、循環器、神経全体、遺伝子

それぞれのソリューションは立てやすく、システム全体の対策は立てにくい。だから見える・部分の
老化の方が実現する時期は早いだろう。特に、双方に属している肌、筋肉なんてのは確かに
10年後15年後にはかなり良い線いっているだろうね。

0766オーバーテクナナシー

2008/01/05(土) 07:37:26ID:grGl2S9V

脳梗塞で倒れた高橋名人に快方の兆し。ナースコールを16連射
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1199410158/

0767オーバーテクナナシー

2008/01/05(土) 10:33:11ID:AiDaE0wR

>>764
いきなり不老不死の研究なんて出来る大学は存在しない。
不老に向かうためのステップとしての研究項目ならば、大学で選ぶではなく著名な研究者のいる大学を探すべし。

0768オーバーテクナナシー

2008/01/06(日) 00:05:44ID:+v21V5CV

情報工学が進歩して21世紀には不老不死になった奴もいる。

0769オーバーテクナナシー

2008/01/06(日) 21:48:20ID:7LknGTFk

ips細胞って何にでも代わるなら、腕や脚がない人を治療してほしいな

本当に自我と記憶をips細胞から進化させた体に移植できればなぁ

0770オーバーテクナナシー

2008/01/06(日) 22:27:21ID:+v21V5CV

脳とコンピュータを繋ぐ。不老不死の一歩です。

0771オーバーテクナナシー

2008/01/07(月) 00:45:42ID:MFXjp650

クランゲみたいな脳のみでもいいよ派って俺以外にいる？

0772オーバーテクナナシー

2008/01/07(月) 01:41:05ID:+k2x3TL8

>>768
ん？どういう意味？

>>771
リモート義体があるならおーけー

0773オーバーテクナナシー

2008/01/07(月) 04:02:01ID:bhn7x/m6

>>771
脳こそ人格の本体だから全然okだろ。
外部と接続していろいろ出来るんだろうし。

0774オーバーテクナナシー

2008/01/07(月) 11:44:25ID:T/ifaubf

エイズウィルスを人工的に変化させて、人間から老化のDNAを取りのぞいてもらえればいいんじゃない？そういえば無限増殖するガン細胞からテロメアは取り出せないかな。

0775オーバーテクナナシー

2008/01/07(月) 14:25:58ID:bhn7x/m6

もうちょっと勉強しろ

0776オーバーテクナナシー

2008/01/07(月) 14:53:51ID:RrxvoVy0

そもそもこのスレの人は不老を願う一般人なのか、不老研究に携わってる人なのか、理系の学生や先生なのか

0777オーバーテクナナシー

2008/01/07(月) 16:56:43ID:iIEWtbNG

【ニュー速民狂喜乱舞】2050年には人間はロボットとセックスしている★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1199692095/

0778オーバーテクナナシー

2008/01/07(月) 21:49:22ID:w8KQOh/4

>>776
不老を願う文系の女子高生

0779オーバーテクナナシー

2008/01/08(火) 00:33:35ID:IoORwN8V

>>776
不老不死を願う不労不仕

0780オーバーテクナナシー

2008/01/08(火) 00:40:17ID:0ibNcIvG

最終的には絶対的不老不死ってか永遠の命を望む法律学科大学生

0781オーバーテクナナシー

2008/01/08(火) 01:20:09ID:A2uYNUyc

そ(ry

0782オーバーテクナナシー

2008/01/08(火) 01:45:31ID:ayNyMgTl

テレ東で不老不死

0783オーバーテクナナシー

2008/01/08(火) 09:34:19ID:5qPVfK1B

不老長寿にかける科学オタ

0784オーバーテクナナシー

2008/01/09(水) 00:29:04ID:gGHDolrC

納豆とか豆乳とか味噌とか大豆食品は体の中身にも外見にもいいらしい

0785オーバーテクナナシー

2008/01/09(水) 20:44:36ID:4oc5XqeG

どうやら老化の阻止以前に、国語力を大人並にする必要があるようだ。

まあ最近は２０歳くらいでも、日常生活の国語力はこの程度という人が
わんさといるのが問題なんだけどな。

やはりゆとり教育を廃して、週６日制の授業に戻すしかないんじゃないか。

0786オーバーテクナナシー

2008/01/09(水) 20:46:50ID:4oc5XqeG

とりあえず>>768以降で一行レスをしている奴は、せめて漫画くらい読むようにした方が良い。

たぶん漫画程度でも国語力強化につながる（それくらい国語力が低い）。

本当は小説などの文庫本を読むのが良いのだが、おそらくこの程度の国語力では本を
一冊読みきるだけの実力も無いだろう。

0787オーバーテクナナシー

2008/01/10(木) 03:23:46ID:tOgbgcl9

定期的に変なのが沸くのは２ｃｈの運命なのか

0788オーバーテクナナシー

2008/01/10(木) 03:50:47ID:oPRE4B5o

脳の記憶を他の脳に転送できるような技術が出来ればクローンで
不老不死だよなあ。出来そうなんだけどな。

0789オーバーテクナナシー

2008/01/10(木) 04:20:40ID:CsNqBaEi

記憶よりも自我だな

ドラえもんで中身を入れ替える道具があったけど、特定の電気信号を与えれば移せそうだよな

0790オーバーテクナナシー

2008/01/10(木) 09:51:38ID:MOqL0Iak

記憶のコピーとかクローンは深刻なエイリアス問題を引き起こすから、不老不死で使うには問題大杉。
ぶっちゃけ、コピー元にしてみれば何も変わらないんだよね。
自分と同じ記憶、同じ経験、同じ過去を持っていると主張する赤の他人が増えるだけ。

0791オーバーテクナナシー

2008/01/10(木) 12:52:40ID:O9yIL1c+

古くなったコピー元は廃棄すれば良い

0792オーバーテクナナシー

2008/01/10(木) 13:24:56ID:SaZOP4M3

>>791
じゃあお前が真っ先に廃棄されることになるぞｗ

0793オーバーテクナナシー

2008/01/10(木) 22:28:23ID:CsNqBaEi

経産省がips研究支援

ソースは今日の朝日新聞

0794オーバーテクナナシー

2008/01/10(木) 23:23:29ID:JbzMRPbf

がんばれよ技術立国

0795オーバーテクナナシー

2008/01/10(木) 23:48:10ID:O9yIL1c+

i・p・s！
i・p・s！

0796オーバーテクナナシー

2008/01/11(金) 16:29:37ID:W+0fP09w

今日のどの新聞でも国からips細胞に30億円投資
研究者養育や研究所設立などが決定済みだし、俺らの考えるより早く不老不死は実現可能かも

0797オーバーテクナナシー

2008/01/11(金) 17:27:09ID:WlYaiPx6

実際には不老技術が実現するのは結構掛かると思う
倫理的な問題もあるし、病気の治療技術の方に専念しそう

0798オーバーテクナナシー

2008/01/11(金) 20:01:14ID:tKbViln0

不老長寿はその延長線上だな。

0799オーバーテクナナシー

2008/01/11(金) 21:30:32ID:8fZpm1tl

とりあえず、あと10年以内に平均寿命が10年延びれば良いよ

0800オーバーテクナナシー

2008/01/11(金) 22:27:33ID:wZdSh2WS

ほんとにループだけで成り立ってんなこのスレ

0801オーバーテクナナシー

2008/01/11(金) 23:13:43ID:W+0fP09w

不老不死になぜ倫理がかかるかわからないぜ。所詮神を妄信してる奴らの戯れ言としか
神はいても構わないが何もしてくれない。だったら人の未来を信じろっつうの

ただ金回りや人口とかの問題だけとしか思えない

0802オーバーテクナナシー

2008/01/12(土) 02:18:59ID:b7R1Ij1x

>>801　確かに「金回り」は的を射てるかもね。
病院、保険会社、葬儀屋、寺社・・・

死をビジネスにしてる業種なんて腐るほどある

0803オーバーテクナナシー

2008/01/12(土) 08:53:54ID:sBMAvkDT

昔はどうかわからないが、今の宗教はお金を取るからどうも信用ならんよ
生における不安は不老不死によって減らされるからな(寿命が無制限になるから人生をやり直しやすくなるから)
そうなりゃ信者は減り出す。

0804オーバーテクナナシー

2008/01/12(土) 11:32:29ID:irACYMmw

そうだよな。
不老不死を目指すことを否定するって事は、ようするに「そのまま死ね」って言ってる様なもんだからな。

0805オーバーテクナナシー

2008/01/12(土) 14:25:40ID:YPE1q3MT

http://127.0.0.1:8823/thread/http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1200066830/

0806オーバーテクナナシー

2008/01/12(土) 15:13:41ID:iFQwypOm

不老不死→創価学会崩壊にならないかなー

0807オーバーテクナナシー

2008/01/12(土) 16:37:19ID:8qspe7eH

不老長寿が実現する過程で絶対に宗教と一悶着あるよね。
イスラム原理主義過激派が伝統社会を侵食する資本主義を憎悪するように

0808オーバーテクナナシー

2008/01/12(土) 16:38:29ID:8qspe7eH

俺たちはせいぜい知識と金をため込みつつ、社会をいい方向に動かしていこうぜ。
とりあえずループ回避には情報upがいいね

0809オーバーテクナナシー

2008/01/13(日) 01:33:40ID:BEdG2FiQ

ガンすら治せないの人類に不老不死なんて不可能です。

0810オーバーテクナナシー

2008/01/13(日) 02:08:34ID:ZGaRzQmO

>>809
お前は何も知らないんだな、可愛そうに。

0811オーバーテクナナシー

2008/01/13(日) 07:31:33ID:PauLRfEY

老化を防ぐ薬が実用化へ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200045961/

1 名前：食品会社勤務(神奈川県)[] 投稿日：2008/01/11(金) 19:06:01.15 ID:JiO/owzG0 ?PLT(12110) ポイント特典

サンフランシスコ発――人間を対象とした臨床実験で初めて、赤ワインに含まれてい
る成分の派生物が老化症状の一部を抑制することを示す証拠が見つかった。

この成果は、1月7日(米国時間)、サンフランシスコで開催中の『JPMorgan Healthcare
Conference』で米Sirtris Pharmaceuticals社が発表したものだ。
赤ワインに含まれているポリフェノール成分の1つレスベラトロールは、「SIRT1」という
酵素を活性化する。SIRT1はげっ歯類の延命に関係していることがわかっている(日本
語版記事)が、今回の研究は、人体でも同様の効果が確認された初めてのケースだ。
「老化を左右する遺伝子にターゲットを絞ることによって、薬剤の候補となる物質が老
齢疾患に効果があることを示したのは、今回が初めてのはずだ」とSirtris社の最高経
営責任者(CEO)であるChristoph Westphal氏は語る。
Sirtris社は、Westphal氏と、ハーバード大学医学部の研究者でSIRT1が寿命の調整に
果たす役割を発見したDavid Sinclair氏が共同で設立した企業だ。Sinclair氏は以前、
酵母菌の研究をしていたが、その後、カロリー制限食によってSIRT1を活性化すると動
物の寿命が延びることを示した。
続いて、Sinclair氏はレスベラトロールを発見した。レスベラトロールはSIRT1を活性化
し、食生活を変更しなくてもカロリー制限と同じような効果がある。マウスを使った実験
でレスベラトロールの効果が証明された際には興奮の渦が巻き起こり、Sinclair氏をは
じめとする人たちは、寿命が延びることを期待してレスベラトロールが含まれたサプリ
メントの服用を始めた(日本語版記事)。
今回の研究では、Sirtris社が独自開発した薬を服用した67人の糖尿病患者は、偽薬
(プラシーボ)を服用した被験者たちと比べて血糖値が大幅に低下した。この実験結果
は、レスベラトロール薬の市販化に向けた取り組みにおける重要な節目と言える。
（以下省略全文は↓で）
http://wiredvision.jp/news/200801/2008011122.html

0812オーバーテクナナシー

2008/01/13(日) 17:14:18ID:+OmylX++

不老不死への道は間違いなく進んでるな

0813オーバーテクナナシー

2008/01/13(日) 18:15:09ID:BEdG2FiQ

不老不死は不可能です。絶対に不可能です。

0814オーバーテクナナシー

2008/01/13(日) 18:16:32ID:BEdG2FiQ

ここのスレの人は電脳化して量子コンピュータサーバの中で永遠に生きたいと考えているの？

0815オーバーテクナナシー

2008/01/13(日) 18:39:41ID:OEz0QTpM

生身の肉体を核に残したいけど、脳だけでもOKだと思ってる

0816オーバーテクナナシー

2008/01/13(日) 19:14:25ID:DoE1N9ki

電脳化したら
量子コンピュータの中でエロゲーの主人公になってやるw

0817オーバーテクナナシー

2008/01/13(日) 20:51:50ID:MpswaUhA

>>816
じゃあ俺はおまえのゲームのヒロイン役やってあげるわ

0818オーバーテクナナシー

2008/01/13(日) 21:22:53ID:OEz0QTpM

元男の女は男の気持ちがわかるだろうな。
まあ純粋な性欲処理はいくらでも仮想体験できるだろうから
心理的な結びつきを重視するようになると思われるが

0819オーバーテクナナシー

2008/01/14(月) 07:16:56ID:V5VwES1G

量子コンピュータサーバって何それ？

0820オーバーテクナナシー

2008/01/14(月) 07:52:49ID:hK9T3LRb

なるほど二次元の世界にいけるのか
ｻｲｺｳじゃないか

0821オーバーテクナナシー

2008/01/14(月) 09:10:04ID:dOYDfXPo

>>819
量子コンピュータで構成されるサーバのことだろ？

0822オーバーテクナナシー

2008/01/14(月) 10:08:33ID:HpUoIg5W

このスレどんどん酷くなっていくな

0823オーバーテクナナシー

2008/01/14(月) 10:34:13ID:coBvDXgp

もともとクラゲの遺伝情報を保った形態循環などを見て
永遠の命ハァハァする変態スレだったと思ったが。

0824オーバーテクナナシー

2008/01/14(月) 21:56:23ID:2BMnLCxI

こんなカス共は置いといて、明るい話題をどんどんプリーズ

0825オーバーテクナナシー

2008/01/14(月) 23:34:28ID:HxKHl2wT

そう思うなら自分から話題を振れよ。お前が一番カスじゃねえかｗ

0826オーバーテクナナシー

2008/01/15(火) 05:07:19ID:Gu+NreVh

電脳化も量子コンピュータによる仮想世界も、オリジナルの不死化とはまったく
関係ないからなぁ。
ＩＰＳ細胞とかの研究が進んで、体細胞の不死化は実現したとしても、脳の不死化が
問題だよな。
>>480の小説は俺も持ってるが、あの短編を読んだときの衝撃ったらなかったぜ。
オリジナル脳を不死化する手段はあるんだろうか。

0827オーバーテクナナシー

2008/01/15(火) 06:43:09ID:c39yHL3i

結局のところ、オリジナルを代謝式で置換改造するしか手がない罠。

0828オーバーテクナナシー

2008/01/15(火) 10:02:59ID:azOajWvh

カエルの中には脳を再生することのできるのがいるらしい。脳を若い状態で再生し続けるのがあればいいんだよな
そうすれば、持ってる記憶を承継しながらオリジナルは生きてられる

人間の脳だって倫理だの言わなきゃ研究出来るんだけどな
超極悪人や死刑囚なら被検体にしていいのに

0829オーバーテクナナシー

2008/01/15(火) 10:49:37ID:VO9LZueT

結局脳が全てなんだな。
脳科学科行くかな

0830オーバーテクナナシー

2008/01/16(水) 18:09:09ID:EkqitOUo

研究頑張ってね

0831オーバーテクナナシー

2008/01/16(水) 18:44:11ID:XZmEs9GO

話豚切りになるけどさ
不老不死になっちゃうと殺人無くなる→警察・保険会社・ミステリー小説
の類は無くなるって事？

0832オーバーテクナナシー

2008/01/16(水) 18:48:00ID:eJioQfvp

>>831
不老不死長寿時代の社会・生活
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1191419955/

0833オーバーテクナナシー

2008/01/16(水) 18:49:17ID:soAwYNm9

【速報】未確認飛行物体、アメリカシカゴに墜落　宇宙人ついに地球来襲！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200389193/

0834オーバーテクナナシー

2008/01/16(水) 21:30:43ID:EkqitOUo

「これはまだ不老不死がない時代の話……」
「これは不老不死でない、どこかの世界……」

とすれば良い

0835オーバーテクナナシー

2008/01/16(水) 22:31:12ID:KcBsWUUa

ミステリー小説は殺人だけじゃないぞぇ。

逆に、彼は不老不死のはずなのに死んだ！　なぜだ！　っていうネタが
出てきそうだな。

というか不老不死って、肉体的にいつまでも生きていられるというだけで、
人類を事故や病気から解放されたスーパーマンに変える技術ではないだろう。

不老不死処置を受けている人だって、トラックに轢かれれば死ぬさ。

0836オーバーテクナナシー

2008/01/16(水) 23:31:06ID:JHgUm2bw

>>835
そうなれば、「不トラック不死を目指すスレ」が立つまで

0837オーバーテクナナシー

2008/01/17(木) 00:44:08ID:SEcNM8DO

生身の世界では不老長寿ならともかく不老不死って無理だろ。
人格のバックアップが取ってあって全部破壊しないと死なないZEみたいな
社会だとそもそも社会構造が大きく変わってるだろうし

0838オーバーテクナナシー

2008/01/17(木) 08:26:52ID:vQvR8Mcw

不老はできても不死は無理。

0839オーバーテクナナシー

2008/01/17(木) 11:28:16ID:OqVoArpt

>>837　これと同じような内容のレスが少なくとも50個はあるな。このスレ。

0840オーバーテクナナシー

2008/01/17(木) 12:39:08ID:3Cltgwbi

やっぱさ、みんな死ぬのこわいよね？俺は死んだら無になった事さえ感じれない無になると思ってる、こわい。不老不死か死んでも悔いのない人生をおくるか。まあまず不老不死が現実になって欲しいな

0841オーバーテクナナシー

2008/01/17(木) 13:20:34ID:3dws4OcI

死ぬのが怖いからそれを先延ばしにするために年を取るんじゃなくて？

0842オーバーテクナナシー

2008/01/17(木) 13:26:10ID:OqVoArpt

おまえは何を言っているんだ

0843オーバーテクナナシー

2008/01/17(木) 16:13:47ID:+fK4v03Y

死ぬんだったら生きてる間は自分のしたいこと以外やりたくない

0844オーバーテクナナシー

2008/01/17(木) 19:52:49ID:zmnW9p12

最近の日本語離れはすごいぞー。
大人になっても小学生並の国語力しか持たないような奴になると、
もうちょっとマシな日本語身につけないとニートから脱出できないぞー、
活字を読めよーと言って、ネットに無料で転がっているエロ小説をすすめても、
文字を読むのをいやがってそういうのを読もうともしないからな。
それどころか、オナニーというものもどうやら知らないらしく、性欲を
発散する方法も知らないらしい。

それも、３０歳を過ぎた男が。

なんか不老不死技術以前に、将来の日本を考えると首をつって死にたくなる。
たぶん漫画すら読むことなく大人になって、それでほかにやることもなくて
ネットを荒らしまくってるんだろう。
こういうのが選挙権を持ってるなら、動物園のニホンザルにすら投票権は
あるんじゃないかとすら思えるから不思議だ。

0845オーバーテクナナシー

2008/01/17(木) 21:28:37ID:6wx6L1ak

最近は２ｃｈの影響かしらんが、活字慣れしてるやつが多いよ。

0846オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 00:15:21ID:syncDLpB

活字読まないやつは昔からいた

0847オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 00:24:55ID:g5GtKOzj

2chは掲示板だから文字だらけだと思うのだが

0848オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 00:34:40ID:65EP/NXR

>>847
活字のキャッチボールができるからネットは良いよね。

日記を書くみたいな「投げっぱなし」、
新聞を読むみたいな「受けっぱなし」だとどうしても思考が閉鎖的になりがち

0849オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 05:56:07ID:A9umPp8V

そーいや万能細胞ってテロメアだのはどうなるの？

0850２４時間、自宅で英会話レッスン！

2008/01/18(金) 09:17:01ID:Rw0tPPPR

自分のいたらぬ点を先生から指摘され、気づかせていただきました！
http://englishtown.msn.co.jp/Sp/lp/Home.aspx?bhcp=1

0851オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 10:15:10ID:9c7iE9t7

結局水素って擬似科学だったの？

0852オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 17:38:59ID:ps03V++m

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070118_extend_lifespans/

0853オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 17:46:30ID:ps03V++m

とにかく、寿命延長技術が完成したとしてもおまいら（もちろん俺も含めて）みたいなクズ人間には適用されないよ。
もっとも、あと100年は実現しそうには無いけど。
もし科学の力を借りて長生きしたいなら、今のうちになにか物凄い業績を残しておかないといけない。
俺は別に今までの人生に悔いは無いからいいが、長生きしたい人は頑張れ。

0854オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 17:51:09ID:zxSYJo53

>>852
これは・・・！　　きたのか・・・・？

このスレの専門家のご意見はどうなんだ？

0855オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 18:22:59ID:ps03V++m

>>854
残念ながらこのスレ、いやこの板には専門家なんていません。
これはどうだろう、生物板あたりで聞いた方がいいかな？

0856オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 18:24:15ID:A9umPp8V

早くもｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

おいおい、ips細胞と併用すれば不老不死にだいぶ近いんじゃね？

0857オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 19:53:32ID:65EP/NXR

>>852
いや、まだ安全な技術かどうか分からない。
まずは俺が試すよ

0858オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 20:36:23ID:zxSYJo53

いやいや俺が

0859オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 20:43:12ID:YFnmoAch

これって酵母の活動ピッチを下げるだけじゃなんじゃない？
遺伝子操作の実用化はアンチエイジングに大きな意味を持つが

0860オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 21:32:11ID:9c7iE9t7

脳細胞の死滅はどうなんですか

0861オーバーテクナナシー

2008/01/18(金) 23:09:11ID:A9umPp8V

遺伝子操作？俺ら生まれてる人間は……？

0862オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 03:40:51ID:Rqeyx96r

カロリー制限などを行って代謝を遅くし、生命活動の時計を遅くすることによって
寿命を延ばすのは人間には理論的に応用可能でも現実には難しいと思う。
ってのも人間の活動は代謝が高くて初めて可能になること・若く見えることが多いから。
代謝が遅かったら体力も制限されるし肌の状態も悪くなる。見た目・実感の若さには
代謝のよさが必要、でも全体の寿命には代謝を下げることが必要。こういうジレンマが
あるのでは？

0863オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 07:19:05ID:fZs/rrfk

つまり、単に代謝を遅くしても聖闘士星矢の老師みたいになるってことか

0864オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 07:20:36ID:wB5Imd5x

というかまだ菌レベルでの成功だから諸手を挙げて喜ぶには早すぎるな。
せめてラットでの実験結果がほしいところ。

代謝を１０分の１に落とすのはいいが、そうしたときにどうなるのか考えてみ
る必要がありそうだな。

とりあえず怪我や骨折したときの治癒速度は１０分の１だ。一ヶ月ギブスで固
められるような大きな骨折をした場合、それが１０ヶ月になる。

髪やつめが伸びるのも１０分の１になるのだろうか。

0865オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 07:27:39ID:nGHUac4z

代謝十分の一なんて冬眠レベルじゃないのか？

0866オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 07:46:42ID:bmKIXjfD

>>864
>ラット
ブドウのポリフェノールの一種であるレスベラトロールをラットに投与することによって
体がカロリー制限していると錯覚し、遺伝子を長寿モードにする例がすでにあるよ。
確かラットで寿命が平均1.3から1.5倍になったはず。

0867オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 07:55:28ID:bmKIXjfD

ごめん1．5から2．0倍だった。
ちょっと前の不老化薬はこれの5倍。

0868オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 12:34:04ID:fVqqgUV7

アンケート「不老薬使ってみたいですか？」
http://find.2ch.net/enq/answer_index.php
どうぞ

0869オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 19:35:57ID:hr/ynT4q

>>868
日本人みたいな悲観的になりやすい人種が利用したい率が5割を超えるのは驚いた
一方でコメントはネガティブばっかりだな。悲観論者の方が自己主張しやすいのかな？

0870オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 22:48:16ID:Ih+/N/AT

単純に利点が少ないんでしょ
ってか不老不死の良いとこって具体的に何

0871オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 22:49:16ID:lmv8Tuh/

長く生きていられること

0872オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 22:51:11ID:fZs/rrfk

>>870 単純に死にたく無いから。
死んで火葬されて灰になって、この先永遠に無の世界なんて考えただけでも恐ろしい

0873オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 22:55:26ID:p+lFVphb

>>870
俺の場合は
80年じゃあ絶対できそうもない目標があるから

0874オーバーテクナナシー

2008/01/19(土) 23:14:16ID:A98VbiQo

俺はこの目で宇宙コロニーや電脳技術を見てみたい
それを実現するには80歳では心許ないから

0875オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 00:06:16ID:YMJDFuci

不老長寿は人類の永遠の夢だった。
誰もが思い描いた夢だからこそ出来ないことへのいいわけも真に入ってるわけだ。宗教とか

0876オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 04:13:23ID:3htnWYXP

とりあえず科学を批判しておけばインテリ・常識人って感じの考えが氾濫しているからね。
それを発言するために使っている機械は何なんだと問いたい

0877オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 09:46:14ID:beH9gIVi

宗教は出来ないことを諦めるためにあるが、科学は出来ないことを出来るようにする
祈りだけでは意味ないんだよな。気持ちと一緒に行動を起こす事が大事だよ

ips細胞や老化防止薬が生まれてきて、不老不死は近づきつつある

0878オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 11:14:50ID:+guT2bpu

とりあえず寿命10倍にしとけばその間に若返る薬や不老薬の類が開発されると思う
だから寿命10倍にすればあまり死を心配する必要は無いと思う、つまり早く>>852を完成させるべき

0879オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 11:42:42ID:j3XkZ/IP

DNAの寿命司る部分に手を加えればいい

0880オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 13:51:13ID:Nnoo0IqC

若返りは見た目なら今でもそこそこできるよ。
筋肉なら成長ホルモン、肌なら上皮細胞成長因子やプラセンタを取るなり
注射すればいい。
日本ではまだあまり普及していないが美容皮膚科に抵抗の無い欧米都市部や
香港・韓国では一般人にも大分普及している。

0881オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 17:25:50ID:Pv8M6lai

見た目はどうでもいい
脳が老化するのが一番イヤだ

0882オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 18:16:59ID:kll+Kqi+

>>878
現在の死亡原因の割合を調べてみろ
寿命800歳前に思慮の死を迎えること確実

寿命が延びれば、死亡の大半が事故、殺人、病気になるんだからな
世の中は、今以上に死に過敏になる

0883オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 19:51:53ID:OePPl7Ld

>>881
細胞は若くて不老でも、見た目ジジイってのも悲惨だぞ

0884オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 20:10:14ID:5SvSRUzH

みんなが長く生きられれば意外と変化はないような気が・・・・

それより、遺伝子で細胞分裂の制限がかかっている時点で、
既に生まれている人間の遺伝子を変化させて長生きは無理だな・・・
単細胞生物ならできるかもしれないが、
人間の体で細胞分裂を永遠にできるのは癌細胞だけだ・・・

で、自分が思ったのは細胞の活動を抑えれば長生きできるのではないかと
・細胞を壊さない→怪我をしない
・極端な話、酸素をあまり吸わないｗ（オイ）→運動をしない

運動不足だと病気で死ぬが、あまり食べなければ肥満にはならない
つまり太らず、動かずｗ
特に太らずは重要だと思う、
中でも、大人の肥満より子供（子供のころからの）肥満はより悪い
それは、大人の太り方がひとつの細胞（既にある細胞）が大きくなるだけで済むが
子供の場合は細胞の数までもが増えてしまうからだ、またそのため痩せにくい・・・

とにかく無駄なことはしないことで少しは長生きできるかな

あと、痩せている（体が小さいほうが）方がいいことがあるな・・・
心臓への負担が少ない、血液の量が少ないほうが負担が少ないってこと
確か、人類史上最も背の高かった誰だったっけな・・・名前分からないけど確か２７３センチの
身長があった人は２０歳で心臓への負担が原因で死んでしまったはず、
運動のし過ぎも同じことかな
痩せていて、ストレスも少ない人は長生き・・・ぁ
ってことは、一番長生きするのは

快適に一生自宅警備やってる奴ってことになるｗ　理不尽だなぁ

0885オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 22:32:56ID:beH9gIVi

ナノマシンだとかはそのために開発してるし、現在の細胞も長持ちor不老にすることそのものは可能だろ

0886オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 22:49:14ID:5SvSRUzH

>>885
あくまで遺伝子を変化させて、長生きするのは無理だといっているだけで
それ以外の可能性には触れていません。
遺伝子を変えるということは多細胞生物として存在して以上、
約60兆個の細胞を変えなければならないはず
単細胞生物は一つで済むでしょうが多細胞生物は無理でしょう

0887オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 22:57:24ID:CznN0iqc

もし仮に寿命が違う細胞が混ざっていたとしても、もともと代謝で細胞が
入れ替わりまくっているのだからあまり影響は無い。

よって、不老ウイルスを使った遺伝子組み換え治療はありうる。
身体全体の細胞の数十％が長寿化するだけでも、うまくやれば老いた細胞を
不老細胞で徐々に置換していって、全体の寿命が延びる可能性はあると思う。

0888オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 23:06:09ID:EJeYq1bE

ある日・ある技術を境にして「ハイ不老化できました」ってのはあり得ない
そう言う意味で従来からの健康法・美容法の延長線上にあるといえるし
そう言ったモノを使った日々の努力も必要と思う。突然の技術で今までのつけを払えるとは思えない。

0889オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 23:11:54ID:5SvSRUzH

>>887
そのウイルスについては知りませんが、
そのウイルスで細胞をを徐々に入れ替えていくと
遺伝子を変えたことによって拒絶反応が起きる気が・・・

0890オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 23:13:38ID:+guT2bpu

寿命10倍は突然だったがな

0891オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 23:28:05ID:oStdc9H8

拒絶反応というのは案外まぬけなものでな、遺伝子がわずかに違うだけでは免
疫細胞はスルーしちゃうんだ。
癌が厄介なのはそういうことさ。アレは自分の組織だから免疫細胞が攻撃しな
いんだ

0892オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 23:35:59ID:5SvSRUzH

>>891
なるほど、癌と同じようにか・・・

0893オーバーテクナナシー

2008/01/20(日) 23:46:44ID:IuVk+aWf

>>890
単純なシステムの菌類と、複雑な人では簡単に応用がいくとは思えないけどね
ワインのポリフェノール由来の不老薬がうまくいけば確か1．5倍くらいだったから
10倍の記事が載った奴でも良くて2倍ちょっとかなと思うけど。
まぁそうやって延命する内にさらなる進化があるだろうけどさ

0894オーバーテクナナシー

2008/01/21(月) 00:55:15ID:NRulDjiS

確かペニシリンの発明で10年ほどで人類の平均寿命は20年ちょっと延びたはず。
いきなり倍になることはないけどこうやって伸びていくのでは？

0895オーバーテクナナシー

2008/01/21(月) 01:03:52ID:RXVti5c/

俺たちは何とも微妙な時代に生まれたもんだな(´・ω・｀)

0896オーバーテクナナシー

2008/01/21(月) 01:11:03ID:NRulDjiS

不老技術を受けられれるけど、受けるにはちょっと年取っているのだよね
今小学生や赤ん坊の奴が羨ましい。

でもよく考えると中学生以下の奴らってネットや携帯のない世界を知らないのだよな。
それ以上の奴はネットが無くても平気だった時代を知っているけど。彼らは気がついたらネットも
携帯も普及しはじめていた。ブラウン管が当たり前の時代も知らない。情報は溢れていて当たり前という認識
これは後々凄い世代格差になりそう。
30年後くらいには「今の若者は老いるという事をしらないんだよな」とぐちをこぼすかも知れん。

0897オーバーテクナナシー

2008/01/21(月) 01:39:09ID:bBugArwT

>>895
ほんまそれ。
ま、お互い長生きしましょうや・・・

0898オーバーテクナナシー

2008/01/21(月) 06:23:08ID:9h+lJCn6

子供が人が死ぬって事に実感を持てない時代が来るといいな

0899オーバーテクナナシー

2008/01/21(月) 07:14:39ID:QLBEl9Dj

死ぬことすらない時代がくるのがいいよ
俺なんかはこのスレで若い方？。みんな、30歳とか？
ちなみに俺は4歳から不老不死になろうとしてた。原因はなぜかウルトラマンの設定本を読んだから

命の大切さとかは生をもってして伝えられるのがいいよ

0900オーバーテクナナシー

2008/01/21(月) 07:18:33ID:9h+lJCn6

俺は25だよ。
宗教を捨てて生物機械論が正しいと確認した13歳から不老長寿を実現する為に生きてる

0901オーバーテクナナシー

2008/01/21(月) 07:37:05ID:bBugArwT

おまいらすげーな。おれなんか新参だな。
22までは物理学命だったが2年前から哲学的なこと考えるようになってから不老不死の道に行こうと考え出した

0902オーバーテクナナシー

2008/01/21(月) 08:34:37ID:+noV7xJt

小学生の頃に図書室で宇宙開発の本とかを読んだ。
21世紀になったら宇宙に当たり前のようにいけて、リニアに乗れ、ロボットが何処にでもいる
そういう時代を想像してたｗそんな時代はまだまだ来ないがそう言う時代（俺が予想するに2070）にも
元気でいたいと思うようになってから、若々しく元気でいたいと思うようになった。

0903オーバーテクナナシー

2008/01/22(火) 00:13:18ID:kezMt/+T

俺が天才だったら理3とか京医いっちゃったりして
ips細胞とか研究しちゃったりして寿命延ばす努力するのに
物理学者とか人類最高峰の頭脳持ってる奴らは物理
やる前に不老不死の研究しろって思うよ。もし寿命が
500歳になったら宇宙の事とか色々知られるのによ。
5000年生きてたら神様だな　かなり真理に近づけるんじゃないか

0904オーバーテクナナシー

2008/01/22(火) 09:10:05ID:49AE2BfV

29歳で医療系メーカー勤務。
うちの会社、電脳系のギミック開発しないかな・・・と妄想しながらも、
そんなものに投資を始めたら間違いなく転職すると思う。

0905オーバーテクナナシー

2008/01/22(火) 09:34:20ID:ju5ZwN53

思い出した。ウルトラマンは2万歳で人間の20歳になるって知ったからだ
今や法律科大学生(未成年)だけど。

新陳代謝って良いほど早死にしちゃうの？柔道やったりしてて汗かきまくりなんだけど

0906オーバーテクナナシー

2008/01/22(火) 12:52:15ID:sv1bEy3z

>>905
一般的にはそうだね。激しい運動は短命の元。
ただ適量の運動はした方が良い。

0907オーバーテクナナシー

2008/01/22(火) 16:37:03ID:ejmGb82o

17歳の高校生、慶應理工に行く
週3～5日、30分程度の有酸素運動がいいらしいよ
思ったんだけど、不死にするよりも蘇生の方が簡単そうだね
精神とか無しで人間を物体と考えれば、生きてるも死んでるもあまり変わらない気がする、なんか違和感があるけど

0908オーバーテクナナシー

2008/01/22(火) 22:00:17ID:8x0zfcCf

>>907
いつか技術が発達した時に生き返れればそれでいいと思ってる
だが死ぬと組織が劣化していくのでどうにかして保存しないといけない。
昔の人はミイラにして、今は冷凍保存をしてる。まだまだ途上だよ。

0909オーバーテクナナシー

2008/01/22(火) 23:04:48ID:ju5ZwN53

去年終盤からips細胞の完成及び特定遺伝子のガン化防止、酵母の引き延ばしの成功と人間への転用可能性など確実に不老不死へ向かってるね

0910ハインフェッツ

2008/01/22(火) 23:13:16ID:G92XM6Mg

まあ、人間に適用できるようになるのはもっと先の事だろうが、
星新一の話にそういうのがあったな。
宇宙人がただ同然で不老不死の薬を持ち込むんだけど、
人口爆発でえらい事になる…
するとその宇宙人が地球側の政府に商談を持ちかけてくる
「実を言うと私達はドレイ商人でして…」と。

0911オーバーテクナナシー

2008/01/22(火) 23:17:03ID:M+a+mhtj

不老不死が完全になったら、倫理的問題で争いが起きたりして・・・
その技術の奪い合いになって人間社会壊滅とかｗ　（ありえないかｗ　有り得るとしたら中国・ロシアか

いや・・・宗教ｖｓ先進国か

0912オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 02:58:37ID:LQPGQNNp

>>910
不老不死をじつげんできるほどのやつらが
人間程度の動力源を必要としてるのもおかしな話だな

0913オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 07:13:11ID:puVKGvUB

>>911
別に不老不死技術が取られても、自分たちが不老不死の技術を失って不老不死になれなくなるわけじゃないんだから、
技術の奪い合いの殺し合いにはならないだろ。
お前の潜在意識って、勝った負けたの話ばっかりか？

0914オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 08:08:48ID:hD0PM+a6

日本はアメリカと違って、人口・国土共にほぼ全ての国民が享受できるけどな

0915オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 08:17:35ID:puVKGvUB

いやー、日本も貧富の格差の拡大が進んでいるから、このまま何十年後かに
不老不死の技術が完成している頃には、不老不死医療を受けることができない
貧乏人がゴロゴロ転がっていることになっていると思うが。
そうなったら内戦になりそうだな。ｗ

0916オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 09:53:14ID:hD0PM+a6

日本は自給自足はやろうと思えばできる国なんだが、えらい人は数字でしか産業を見ないから困る
農業を使えば失業者の問題も多少は解決できると思われる

0917オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 11:24:35ID:Cfjel4FY

>>915
アンケートの結果からして、内戦は無いんじゃね？
それほど生きてることが楽しくない人間が多いみたいだね、かわいそうに
まあ実際に完成したら民間人がどう反応するかはわからないけど

0918オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 14:36:15ID:SakoIXK6

あのアンケートの連中は夢とかなんにもないんだろうな。
かわいそうに。
まさにただ生きてるだけの存在。

不老化してサイボーグになったり宇宙進出したりとかそういうロマンがないのかね。

0919オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 14:48:57ID:8i9guhhh

若い女のエキス沢山吸ってれば長生きは出来るけど
不老不死は無理なんじゃね？

0920オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 16:10:39ID:SakoIXK6

>>919
ここはお前の落書き長ではない。
チラシの裏にでも書いとけ

0921オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 16:40:30ID:hD0PM+a6

朝日新聞に「ips細胞の研究施設」について書かれていた
京大は慶応と協力しながら技術の研究と発展をするらしい
また、研究者育成も力を入れるらしいので理系で頭の良い方は是非行ってくれ

0922オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 16:49:29ID:2xRTB0xf

>>911
現代の宗教原理主義テロリズムが伝統社会を融解する資本主義への反発なのがいい例だな

>>915
そうはいっても日本は世界で一番格差が小さいといってもいい国だからな

>>916
無茶なこと言うなｗ大躍進政策かよｗ

0923オーバーテクナナシー

2008/01/23(水) 19:04:01ID:LQPGQNNp

>>921
マジで？
何で慶応・・・

0924オーバーテクナナシー

2008/01/24(木) 00:55:02ID:nRM8GgMx

慶應の奴らなんて使えなさ過ぎるからすぐ手を切るだろ
ただの資金源にしようって手か

0925オーバーテクナナシー

2008/01/24(木) 01:43:42ID:p1tIuP4/

>>924
歯向かう気は無いけど慶應生としてそれが何故なのかは気になる

0926オーバーテクナナシー

2008/01/24(木) 04:24:09ID:uw86hFuK

>>925
普通に東大とか東工大じゃだめなのか？って話じゃない？
まあ資金の話聞いて納得したが。

0927オーバーテクナナシー

2008/01/24(木) 06:40:11ID:/njjPGvq

そろそろ次スレだな。次回はpart5とかつけて単発スレ臭い雰囲気を消すんだぞ

0928オーバーテクナナシー

2008/01/24(木) 12:46:25ID:FldNuRBu

むしろpart98とかにして盛り上がってる雰囲気出そうぜ

0929オーバーテクナナシー

2008/01/25(金) 01:19:57ID:y4gdggUY

まーなんつーか、もし全国民を１０倍長寿にする事が出来るようになっても
その前にまずお上の取捨選択が入りそうな

賢い者は嫌でも１０００年生き長らえさせるが、馬鹿な者はさっさと斬り捨てる

みたいな
「だって馬鹿が１０００年も生きたら嫌じゃん？」とか言ってきそうな悪寒

0930オーバーテクナナシー

2008/01/25(金) 06:56:38ID:e+eqMSUc

【科学】ゲノム：ＤＮＡを人工的に完全合成　米チームが成功
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201204032/

1 ：（｡・-・）｡φ ★：2008/01/25(金) 04:47:12 ID:???0 ?2BP(7978)
　ある種の細菌の全遺伝情報（ゲノム）を含んだＤＮＡを人工的に完全合成することに成功したと、
米国のクレイグ・ベンター博士が率いる民間チームが、米科学誌サイエンス（電子版）に２４日発表した。
できたのはゲノムの合成までで、細菌そのものをつくったわけではないが、今回の成功で、
望み通りのＤＮＡを持つ「人工生命」をつくり出す技術に一歩近づいた。

　有用な人工微生物の開発につながる可能性がある一方、生物兵器開発に悪用される恐れも指摘され、
こうした研究の監視や規制の在り方をめぐり議論が起きそうだ。

　ゲノムの合成はウイルスでは既に実現しているが、細菌のように大きなゲノムの合成は技術的に困難だった。

　チームは、細菌の中では最小クラスのゲノムを持つ「マイコプラズマ・ジェニタリウム」のＤＮＡを、
設計図である遺伝情報を基に約１００の区画に分けて化学合成。それを特殊な酵素を使うなどしてつなぎ合わせた後
酵母菌に組み込んで完全なゲノムを得た。

　できたゲノムは、意図的に取り除いた病原性にかかわる遺伝子を除き、自然の細菌が持つすべての遺伝子を持っていたという。

　ベンター博士は、ヒトゲノム解読で国際共同チームと競り合ったことで有名な研究者。（共同）

ソース　http://mainichi.jp/select/science/news/20080125k0000m040155000c.html

0931オーバーテクナナシー

2008/01/25(金) 09:40:18ID:oMHo6oHL

なんか最近色々ニュースがあるな。
ちょっと怖くなってきた

0932世界平和に’Home

2008/01/25(金) 11:18:37ID:lE63UDfL

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=78312205

0933オーバーテクナナシー

2008/01/25(金) 15:19:57ID:acqiW4Ss

科学と愛は表裏一体を忘れないで理解してれば‘進化”は
怖くないし寿命が長くなればそれだけ頭も良くなるから
科学の技術が多種多様に渡って発展できるかと思います

0934オーバーテクナナシー

2008/01/25(金) 15:42:36ID:bquBKhv0

環境適応能力もその人間が経験によって得る進化だ
遺伝子によって支配される時代ではなく、人間がそれらを超越するときが近い

0935オーバーテクナナシー

2008/01/25(金) 18:51:43ID:5L8Umtp1

寿命が延びる＝人口爆発
で人類の住居問題の為に宇宙進出が推奨される事になると思うが
お前らは意地でも地球に残ろうとするだろうな

俺宇宙行きたくねえよお前が宇宙行けよ
とか下らない事で戦争せんようにな

0936オーバーテクナナシー

2008/01/25(金) 20:16:49ID:MYpwQp96

不老不死技術の導入と、避妊手術の保険医療化は表裏一体で進めるべき話だろう。

0937オーバーテクナナシー

2008/01/25(金) 21:44:11ID:eYPtbpbj

まぁ、不老技術完成はあと１０年以内だろうね。
今後１０年は遺伝子の時代だと予想してる。

不妊去勢の手術と引き換えが一番リーズナブルでしょ、お願いします倫理様

0938オーバーテクナナシー

2008/01/25(金) 23:08:12ID:bquBKhv0

消費税が50%になってもいいから、不老不死技術も含めた医療費を全てタダにしてほしい

または日常品の税金を無くして、高級品に多大な税金をかければいいんだろうな
日本はつくづく馬鹿だな

0939オーバーテクナナシー

2008/01/26(土) 07:42:48ID:BW7GiaVK

バカはお前だ。日常品の税金を馬鹿にするな
高級品・嗜好品の税金を足したって日常品の税金には届かんよ。数が違う

0940オーバーテクナナシー

2008/01/26(土) 09:16:36ID:h2uUTZy2

てか税金を50％にしても良いって奴は技術の恩恵を受けたい奴だけだろ
興味の無い人間等からみたら自分たち（不老不死になりたい人間）のエゴに巻き込むなって感じだろ

そしてアルコー財団どうなった

0941オーバーテクナナシー

2008/01/26(土) 19:05:33ID:udTOwQeR

いや、医療費だってタダなんだぜ？入院したって手術したって不老不死になったって無料
政治家の給料を選挙資金以外はボーナス含め国家公務員と同等、退職後は普通の国民年金

そうすりゃいくらでも金は余る。官僚共から絞りとりゃいいんだよ

0942オーバーテクナナシー

2008/01/27(日) 00:05:53ID:cw0XR+Fk

何がタダだって？

つーかお前が政治家になって国の中枢に潜り込めよもちろん並の給料で

0943オーバーテクナナシー

2008/01/27(日) 00:30:42ID:J12+JURF

官僚どもからしぼりとったぐらいじゃ不老不死の研究費としてはたかがしれてるだろ・・・・

0944オーバーテクナナシー

2008/01/27(日) 00:35:01ID:NZC92R9s

>>940
冷凍財団か？

首から上だけとか、体全体とかｗ　（血の代わりになんか入れてなｗｗ

0945オーバーテクナナシー

2008/01/27(日) 02:40:32ID:cZIQlvnR

寿命を延ばすためには代謝を低くした方が良い、でも若いというのは
代謝が高いことによるものであることが多い（筋肉・皮膚）。若く長寿ってのは
難しいものだね。

0946オーバーテクナナシー

2008/01/27(日) 08:20:15ID:gQ9l1rmx

代謝を補うだけの十分な酸素・栄養分の供給ができれば細胞の劣化をゆるめられるだろう？

0947オーバーテクナナシー

2008/01/27(日) 10:39:47ID:zM3rv+Ea

それに足して酸化を防ぐ

0948オーバーテクナナシー

2008/01/28(月) 19:08:39ID:iNunOWFS

朝日新聞に幹細胞の安定化とか書いてあったけど、よくわからないから意味を教えて

0949オーバーテクナナシー

2008/01/28(月) 19:42:54ID:STD9Uris

ここで訊いても答えは得られない

0950オーバーテクナナシー

2008/01/28(月) 22:43:52ID:jaL1gJvB

>>948
自分もあまり分からないんで間違ってたら指摘してほしいんだが、
植物の茎の先端にある未分化の状態の幹細胞は一定数に保ったり新しい器官を作るバランスを保っていて、
その制御にCLV1とCLV3が関わっている事が知られていたんだが、具体的な関係が知られてなかったんだ。
それが今回、シロイズナの茎の幹細胞CLV1にCLV3がくっついたって事が確認できたから、
それで喧嘩植物の解明とCLV1とCLV3のホモログの解明の糸口になって琴田と思う。

0951オーバーテクナナシー

2008/01/28(月) 22:45:01ID:jaL1gJvB

ｽﾏﾝ、
>>幹細胞CLV1
幹細胞のCLV1の間違い

0952オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 01:44:09ID:sqYiOi5G

>>980踏んだ人次スレ立てお願い。
ここが実質part3だから、part4ね。

0953オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 01:51:39ID:i6gSvQCY

時間の無駄が怖いから不老不死になりたい

0954オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 02:16:53ID:jNJSIEFI

もしかしてさあ
クローン技術で自分と同じ体を作って、
頭を入れ換えればいいんでない？

0955オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 02:27:21ID:MywhLga/

脳自体を移植するのは可能かもしれんが、脳の老化を防ぐ方法がわからん。ips細胞とかが鍵かも

概出だけど脳研究は学者はかなり進めたいが、倫理とうるさい団体に阻まれてる
どうせ不老不死が完成してしばらくしたら使うくせにさ
ああいう代表者こそ都合良く宗教の理念を拡大解釈して使うに決まってる

0956オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 11:26:13ID:lRmBtHoZ

>>955
うるさい団体ってどこ？

0957オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 11:26:55ID:3SuRDNwj

寿命が10倍に延びる技術を開発、人間の場合は800才まで寿命延長が可能に

南カリフォルニア大学の科学者が発表したところによると、イーストのバクテ
リア（要するにパン酵母）の寿命を10倍に延ばすことに成功。この方法は人間
にも応用できるので、寿命が80才の場合は800才ぐらいまで延長可能だそうで
す。

この技術は2つの遺伝子（RAS2とSCH9）に手を加えることによってカロリー摂
取を削減できるというもの。エクアドルで既に人間を対象にした実験に入って
いるとのこと。また、現時点では明確な副作用などもなく、これによってガン
細胞の増殖を人間の場合は抑制できるそうです。国立老化研究所（NIA）に所属
するAnna McCormick氏によると、この10倍まで寿命を延ばすというのはかなり
有意なものであるとのことです。

0958オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 12:13:13ID:i6gSvQCY

>>956
たしかに、具体的な組織名を俺も知りたい。

0959オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 12:24:15ID:OaPhNlwM

バチカン、エホバの証人、生長の家とか？

0960オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 13:07:16ID:lRmBtHoZ

キリスト系はｉｐｓ細胞を容認しただろ？　公式声明が出たはずだが。

0961オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 13:12:08ID:i6gSvQCY

ispは認めても不老不死は認めてないような感じがする

0962オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 13:22:39ID:MywhLga/

>>956-961
キリスト教のローマカトリック。ips細胞の医療転用は認めたけど、es細胞のときは認めなかったし
また、国際や医療、生命など各倫理委員会がある。こちらは時代の推移と共に緩和されていくけど、時間が必要になる

0963オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 13:32:07ID:lRmBtHoZ

>>962
で、お前はキリスト教がどうしてＥＳ細胞を認めなかったのか、その理由を知ってて言ってるのかい？

0964オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 18:04:12ID:SRPx84Xj

>>957これはマジなわけ？

0965オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 20:15:10ID:g5P9yh6s

>>964
数週間前に既出

0966オーバーテクナナシー

2008/01/29(火) 22:51:55ID:SRPx84Xj

>>965マジ！？なんかいよいよって感じだなぁ～。

0967オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 00:12:08ID:xQQ8CNPv

しかし人間は脳の仕組みを全く攻略出来てないね
そもそも脳のこと殆ど知らないままで不老は出来ないんじゃないか？
まあ先ずはサヴァン症候群とか解明してほしい
利点だけ活用出来るならば、暗記問題が苦手な人には最高だと思う

0968オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 00:16:54ID:luYOetLH

この「いよいよ感」をもう１０年くらい感じてる気がする。
来年くらいには実用化されて欲しい

0969オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 00:23:26ID:FsM/b2in

>>967
サヴァンで記憶力の良い人は、なぜか普通の方の能力が著しく低いってのが謎だ
両立は原理的に無理なんだろうか？

0970オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 00:47:02ID:xQQ8CNPv

>>969
サヴァン症候群の人は右脳と左脳を繋ぐ部分が壊れてるってのは聞いたことある
それで右脳の働きを抑制している左脳の働きかけが無くなった右脳がポテンシャル発揮してるみたいな？
で、左脳と右脳との連携が無いから両方使う問題は全然解けないとかかな
まあ二行目の途中からは俺の想像だけど、スレ違いだなすまん

0971オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 09:21:10ID:1Av5hMKm

>>963
キリスト教でひとくくりにすんな。受精卵や杯の研究理由に反対の姿勢を崩さない伝統宗教はカトリックぐらいだ。

0972オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 09:23:48ID:1Av5hMKm

>>967-]970
サヴァンは発達障害の一種だ。ある事柄のみに異常な関心を示し、一般人より能力が発達する。
一般に言葉を解すようになれば社会との意思疎通がとれるようになり、アスペルガー症候群等に分類されることになる

0973オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 14:59:24ID:tSrX/9y3

>>957これどれくらいで出来そうなの？

0974オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 16:34:36ID:YopN4k/3

人は間違いというのを起こすから、技術が確立しても、
間違いによって死ぬことを免れることはできないよ。
一番の間違いが、人どうしの争い、要するに戦争。
でもって、技術を維持し続けるには、当然ながらエネルギーが
必要。そしてそのエネルギーが枯渇すれば、技術は潰える。
そして、エネルギーが枯渇しないようになったとしても、
そのエネルギーを利用できる形に変える、現場の労働者が必要。
そして、現場の労働者になりたがらない奴ばかりになれば、
必然的にエネルギーは供給されなくなるからだめ。

結論を言えば、不老技術が確立したとしても、
人の信頼関係にヒビが入ったりするのが日常茶飯事な
この世の中じゃ、それを維持していくだけの何かが絶対的に欠けているわけ。

あるXには、憎しみのあまり、生かしたくない奴Yがいたとする。
不老技術が普通に使われれば、Yは永遠に生き続けられるとしよう。
Xは、どんな手段を使ってでもいいから、その不老技術がYに対して
使われるのをどこかで阻止して、Yが死ぬようにもっていこうとするわけだ。

そして、当然そのような事件を防ぐ為に公安のZがいるわけだが、
Xは邪魔になるZを今度は標的にする。ここに、XとZの知恵比べが
始まるわけよ。実を言うと、この知恵比べは、不老技術の有無の関係なしに
既に行われている。もし、Xの知恵がZのそれよりも優れているという結論に
なれば、いつかは不老技術がYに対して使われるルートに転び石が
設けられることになって、Yは死ぬだろうし、逆に、Zの知恵がXのそれよりも
優れているという結論になれば、Xは御用となってYは不老を得ることが
できることになる。

0975オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 16:48:57ID:YopN4k/3

つまり、おそらくは一部の人だけであろうが、そいつが
誰か他人に対して抱く殺意というものがある限りにおいて、

それを阻止するための防犯組織が不可欠になってくる。
敢えて述べるならば、例えば今の日本の法律では、
単なる殺人未遂で死刑になることはない。しかし、不老技術
が確立すれば、その不老技術が適用されることを阻止しようと
する者がいる事自体が公安の重荷になるだろう。

重荷、プレッシャー、ストレス、どんな言い方でもいいが、
人はこれらを過多に受けることで、ほぼ間違いなくその行動が
制限されることになる。たとえば、プレッシャーがなければ、
その日は通常通り、定期的な不老技術の適用処置を施して
もらえるはずだった者が、プレッシャーのせいでそれを逃して
しまい、そのようなことが積み重なっていくうちに、
ついに老化でくたばる、ということになるわけ。

それが公安の者だとすれば、不老技術の確立を邪魔立てする
者は、ある意味において社会全体への最高レベルの不安要素
であるし、そのような者を究極的に一般社会から隔離、統制しき
れないならば、それこそ不老技術が確立したところで、いつかは
そのような反逆者によって不老技術が粉々にぶちこわされる
結末を迎えることになる。

0976オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 16:58:17ID:YopN4k/3

ばかげた話かもしれないが、
「他人より若く見られたい」というような願望を
持っている人は少なくないと思うが、

不老技術が確立すれば、そのような願望は陳腐なものに
成り下がる。不老技術がどのようなタイプで実現するかに
よって話も代わるが、１つはある年齢のまま固定して、
それ以上年を取らないタイプ、この場合は
「あの人は20代で年を固定してもらえたのに、
私は30代になってから固定してもらえた。あの人より
若く見られたいのに、悔しい」というようなことが起こるし、

もう１つは、年を取っても若返るタイプ、この場合は、
「今は私はあの人よりも若く見られるけど、
このタイミングであの人が若返ったら困る」というような
ことが起こる

人は、他人と比較したがる面があるから、
ひとつひとつは些細な嫉妬、場合によっては嫌悪感で
済んだとしても、それが積もり積もっていくうちに、
いずれは爆発、争い沙汰になる可能性が否定できない。

不老技術が確立したとしても、争いや戦争によって死ぬ可能性
まで否定することはできないってことよ。

0977オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 17:13:40ID:YopN4k/3

どっかの法律の文面に
「平和のうちに生存する権利」というのがあるが、

不老技術は、平和までは保障してくれないと思うぞ。

逆に、一部の特権階級の者だけが施してもらえる技術
なんてことになったら、一般庶民が黙っていないだろ。
現実問題として考えてみ？

特権階級の者の中には、一般庶民には汗水流して骨と皮に
なるまで働いてもらいたいって願ってる奴がいないとも限らな
い。もし技術が確立されたところで、一般庶民は、生き続ける
ことはできるが、永遠に苦役を強いられるだけで、ホントに
「無理矢理生かされて、生きていられるだけ、死ぬこともできない」
というような状態になり得る。

そんな状態になることが避けられたとしても、
「はい、では技術の適用には○○億円かかります。お支払い
できない人には残念ですがこれまでどおり老化して死んでもらいます。」

となるわけ。技術を維持し続けるには、エネルギーが必要。
もし一人の不老長寿を叶えるのに、幾千、幾万以上もの労働者が
犠牲になるのだとしたら、一般庶民が賛成すると思うかい？

どんな形で実現するにしても、いきなり一朝一夕に
「はい、今日からこの国の人は全員不老長寿になれます」
というような形で実現するとは思えない。結果的に、実現していく
過程で、取りこぼされる者が大勢いるなら、誰も計画になんざ
乗らないと思うね。

0978オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 17:21:10ID:YopN4k/3

ま、百歩、千歩譲って

「ある時を予め決定して、その時から全ての人類が
不老長寿になれる技術の恩恵を受けられるようにしよう」

というルールが定められたとしよう。

しかし、そのルールを破る人がいて、
フライングで不老長寿に一足先になるのがいたら、
皆どう思う？それでも構わない？

そういうズルってのは、つもり積もって取り返しのつかない
ことに繋がるわけよ。そういう奴が一人でも紛れ込んで
いたら、少しずつ世の中の枠組みが歪んでいって、
いつかは技術そのものに鉄槌が下る結果になると思うな。

結局のところ、ズルをする奴がいないかどうかを、
皆は今試されているのさ。過去に保身の為、見栄の為に
ささいなズルをしたことがないか考えてみ。

不老長寿なんか実現しても、それだけじゃ恒久の平和は訪れないし、
どっかで恨みかって次々に殺されていくだけだぞ。
ま、ある意味、今の社会も似てる気がしないでもないがな。

0979オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 18:33:44ID:XsqmFfqR

長々語って、しまいにゃ2chで説教かよｗ
ID:YopN4k/3、オナニーおつかれさん。

0980オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 18:53:35ID:xQQ8CNPv

三行で頼む

0981オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 21:41:35ID:AhhUojJG

>>980
次ｽﾚよろ

0982オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 22:37:57ID:xQQ8CNPv

たてた

不老不死を目指すスレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1201700219/

0983オーバーテクナナシー

2008/01/30(水) 22:53:58ID:AhhUojJG

あーあ・・・

0984オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 00:14:02ID:SyyWzBDy

あれなら俺が立てようか？

0985オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 00:38:24ID:POsolQpV

>>984
頼むわ

>>982は削除依頼よろしく

0986オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 01:08:14ID:SyyWzBDy

立てました
不老不死（不老長寿）を目指すスレ　Part5
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1201708813/

0987オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 02:27:34ID:q31pSBNi

夢で崖から落ちるんだけど地面に衝突する寸前に目が覚めるっていうようなのあるよね、あれと同じようにこの世界でも死ぬ直前に目が覚めて、あー恐かったってなるんだけど、また死ぬ時になると直前で目が覚める。
そして永遠にそれが続く、嫌になって自殺しても終わらないっていう想像すると死なないっていう事が恐くならない？終わりも恐いけど、終わりが無っていうのも恐いな。

0988オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 03:25:14ID:j1DpaQAa

終わりがあるから今を一生懸命生きるんだよ

人生７０年でいいじゃないか

0989オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 07:06:51ID:POsolQpV

>>987
終わりが無いのが終わり
それがゴールドエクスペリエンスレクイエム。

>>988
スレ違い。
とっとと失せろ

>>986
乙

0990オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 12:41:43ID:ez5tqWiM

>>988
早死にしたいやつは早死にすればいいさ。

0991オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 14:14:26ID:y0ISaFxE

>>988
よく言われることだけど、そういう人は不老化しなければいいだけだろ。
価値観の押し付けはよくない。
まあ、不老化技術が完成したら新たな倫理観が生まれて今度は
「人生700年でいいじゃないか」とか言う奴が出てくるかも。

0992オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 16:05:39ID:oc8hfRv0

埋め

0993オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 17:48:47ID:QYM2j6An

うめ

0994オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 22:48:41ID:rehyT42T

埋め

0995オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 00:11:53ID:ugZ+X0bx

梅

0996オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 05:02:27ID:mGJRObZ1

新スレ乙です

このスレに書かれている事を十分、いや十二分に理解するには時間がかかりそうだ
少なくとも俺の場合は……
しばらく来れなかった分これから専門知識増やしていくしかない
dat落ちを防ぐ意味でもカキコ

0997オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 17:46:15ID:mGJRObZ1

スレッド再浮上しとくか

0998オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 18:27:50ID:N7AqkShG

簡単じゃん、死ななければいいんだよ＾＾

0999オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 19:42:23ID:DvYy3YBI

↓鮮やかに決めてくれ、1000getを

1000オーバーテクナナシー

2008/02/01(金) 20:03:49ID:GO2g2DBV

いやだーーー！！
死にたく無いーーーー！！

1001１００１

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