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とりあえず４次元を把握しようぜ

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0001次元

2007/05/31(木) 20:52:21ID:XNS8INIp

憶測じゃなく把握しよーぜ

0153オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 03:56:05ID:KHUJbEeC

>>149
たとえば4次元時空(x,y,z,t)において、
ある時刻Tの3次元空間はそのサブセットになるんじゃない？

で、我々の住む4次元時空がさらに高次の時空に埋め込まれた
膜のようなものだ、と考えるブレーンワールド仮説みたいなものも
あるわけでしょ？よく知らないけど・・・。

0154オーバーテクナナシー

2007/12/24(月) 04:39:19ID:dda9VaJt

ブレーンワールドでは１０次元空間に我々の宇宙が３次元膜として
浮かんでいる。浮かんでるといっても対になる宇宙とバウンドして跳ねてる状態。

量子重力理論では時空が量子化されなければならないが、ブレーンワールドと
ひも理論では出来てない。

0155オーバーテクナナシー

2007/12/27(木) 03:18:15ID:ZG7mOUJR

>>149
低次元は高次元に包括･内包される。
たぶんイメージは間違ってないと思うよ。

>>150
｢無限のイメージ｣を具体的に説明求ム。
>>152
よし、歯ーくいしばれw
昔あった変な立体のパズルみたいなのかとかと思ったら…w

ベルセルク24巻は読んでないが、別にオカルトちっくなことが言いたかったわけではない。
時間軸を用いずに『位相』の違う立体っていって思いつくのが幽霊だっただけでw
『位相』が違うために同じ場所にあっても『反発』せず、なおかつ周囲の『位相』に『干渉』出来なければ次元軸とはいえない…てなことを言いたかっただけですわ。

0156オーバーテクナナシー

2007/12/27(木) 03:24:45ID:ZG7mOUJR

>>153 >>154

このスレ的にブレーンワールドは飛躍しすぎじゃないかい？
個人的には一歩ずついきたい。

0157オーバーテクナナシー

2007/12/28(金) 23:45:12ID:8mPIUy5W

ニュートンが手に入ったので読んだぜ。
俺は物理学にはかなり疎いが、説明が思ったより丁寧だったから
なんとなく分かった気にはなったよ。だが、分からないことも多数あるな。

a. 「重力など存在しない。4次元時空が曲がってるだけ。」と言い切った次のページで
「重力子」を導入するって何なの？(´･ω･｀)
　・・・ああ、そんな調子だからまだ重力を統一する理論ができてないってことか？
b. 「第5の次元が観測されないのは小さすぎる（コンパクト化されてる）から」ってどんな理屈？
　別に小さくなくても観測できねえもんはできないでいいだろ。
　それにコレ、強い重力場の中ではどうなってんの？リングの間隔が広がってんの？
c. 超ひも理論の「ひも」はなんで1次元なの？
　0次元の点では衝突時の重力が無限大になる、という説明は分かったが、
　1次元より大きい次元じゃダメなのか？3次元とかでもいいんじゃねえの？
d. LHCで人工ブラックホールができたとして、蒸発しなかったらどうすんの？(´･ω･｀)
　まあ、そんな程度でできたブラックホールが蒸発しないんだったら、
　今頃宇宙中がブラックホールだらけになってるから、大丈夫なんだろうけど。

>>156
じゃブレーンワールドはとりあえず置いとく。
でも、一歩ずつどこに行きたいんだろ？w

0158オーバーテクナナシー

2007/12/29(土) 00:15:41ID:yNbFWihZ

>>157
a．重力を時空の歪みとして考えるのは一般相対性理論。重力子を導入するのはゲージ場理論。
量子力学の部類。
いくつかの方法で万有引力を量子化する（重力子を記述する）見込みが出来たが、時空を量子化
できるのはループ量子重力理論しかない。これは重力子を仮定しない。時空＝重力場とも言える
ので一般相対論をそれ以外の方法ではカバーできない事になる。
ｂ．知らん
ｃ．１次元より大きくても構わない。ただ、重力子としてと考えられる物が振動する１次元のひもだった。
３次元の「ひも」が我々の空間であると考えるのがブレーンワールド
ｄ．その通りでブラックホールが出来てかつ蒸発しないとは考えられない。

0159オーバーテクナナシー

2007/12/31(月) 01:17:51ID:MwZocnFl

正直超ひも理論になると理解が追い付かないw明確なイメージができない。

何となくなんだけど、地球の公転が３次元だとすると自転が４次元目？みたいな。
高さ･幅･奥行きに加えてひねり軸みたいな。
bを３次元方向にひっくり返すとdになるってあったと思うんだけど、
→ →
→ →
→→ →→
→ → → →
→→→ を →→→
にひっくり返せる方向軸みたいな。

そんなイメージでよいのかな？わからぬw

0160オーバーテクナナシー

2007/12/31(月) 02:05:54ID:FlzZ/LDf

４次元を感覚的に理解できる人は滅多にいない
計算すれば少しは感じが掴めるかもしれない。
線形代数、つまりベクトルと行列なら２次元を３次元に拡張する
要領で４次元を計算できる。

0161オーバーテクナナシー

2007/12/31(月) 03:41:22ID:J4TtFTFm

ところで、今も宇宙って広がり続けてるの？？
だとしたら、ビッグバンから生まれたこの宇宙空間が3次元で、
まだ生まれていない（？）その外側が4次元かな？
4次元空間の中に3次元空間は含まれているけど、
3次元空間の中に4次元空間は含まれないから私達は把握困難？
それとも4次元になると空間じゃなく違う観念？？
計算で証明されるとかじゃなくて、やっぱり感覚的にとらえたい2008年こそは。

0162オーバーテクナナシー

2007/12/31(月) 04:04:16ID:FlzZ/LDf

>>161
＞ところで、今も宇宙って広がり続けてるの？？
広がり続けている。観測では５０億年ほど前から加速度膨張に転じて
重力によって減速する様子が無い。

＞ビッグバンから生まれたこの宇宙空間が3次元で、
＞まだ生まれていない（？）その外側が4次元かな？
これが慣れないと把握しづらい。
空間を生み出すメカニズムはまだ分からないが、いくつかの理論をまとめると
何か（「空間の原子」とか素粒子とか）が他の物と関わりを持つと関わった相手との
距離と方向が決まる。それが積み重なると空間と認識されるようなモノができる
という事らしい。
空間が無い「場所」というのは指し示す事ができない。

高次元空間を認めると宇宙の外に空間が出来るので>>161の考えで良い。だが
高次元空間がどうして出来たのかという新しい問題が生じる。

４次元を感覚的に捉えるのは数学的な問題で本当に４次元空間が存在するかとは別。
アインシュタインやポアンカレは歪んだ空間を考え出したが４次元を把握したかも

0163オーバーテクナナシー

2008/01/01(火) 08:54:40ID:Kpplgg/v

>>159
うおっw図がグダグダww

→　　　　　→
→　　　　　→
→→　　　→→
→　→　→　→
→→→を→→→

です。一応。

0164オーバーテクナナシー

2008/01/01(火) 19:36:28ID:DuOzUxbE

たとえば二次元は位置を決定づけるものが二つある
三次元、四次元と増えるごとに位置を決定づけるものが一つづつふえていく

二次元の場合は縦軸横軸
三次元の場合は縦軸横軸に高さが加わり
四次元では縦軸横軸高さそして時間が加わる

と思う

0165オーバーテクナナシー

2008/01/03(木) 05:07:39ID:v3joHFwK

>>162
三次元空間がない＝四次元目の座標が俺たちとは違う世界
であって、間接的に知覚することはできるかもしれないが俺らは絶対に行くことができない。

人間が空を飛ぶ前、人は地球という二次元平面で暮らしていた。
位置の表し方は、緯度と経度。
人工衛星を三次元目の方向に飛ばした。地球は丸かった。
緯線と経線は歪んでいた。自分が移動しなくても理解できた。

しかし人間は実際三次元というものを知っている。球の形も把握している。
もし知らなかったら、地球の衛星写真は緯度と経度が狂ってる円に見えるだろう。
きっと一部の天才しか完全に把握できない。

もともと三次元空間にも一次元、二次元は存在しない。
どんなものにも縦横高さがある。
あるのは数学的な”考え方”だけ。

もしこの世界が十次元なら、十次元はいつも存在する。
人間は知覚できないだけ。

あとは俺らの宇宙を地球の表面として（一次元落として）考えると何か把握できるかも。ビッグバンとか

>>112読んだ俺理論

0166オーバーテクナナシー

2008/01/03(木) 05:14:02ID:v3joHFwK

ちょっと追記
二行目の四次元目の座標ってのは　宇宙を地球の表面として考えると　標高
　　　　　　三次元空間ってのは　宇宙を地球の表面として考えると　地球の表面

0167オーバーテクナナシー

2008/01/03(木) 08:47:06ID:+gpKT/Op

>>165
『もともと三次元空間にも一次元、二次元は存在しない』

また暴論をw
糸や紙は線や面ではないという話かな？

ならば水平線や山の稜線、つまり境界線は？

0168オーバーテクナナシー

2008/01/04(金) 13:48:20ID:GbRCVggM

>>167
高次元を考えるときの俺の考え方では境界線や端なんて物は存在しない。
素粒子も拡大すれば大きさがあるし、高次元から見ればちゃんとした別の形に見えると思う
説明しろっていわれたら困るが

0169オーバーテクナナシー

2008/01/09(水) 15:36:59ID:1GPFgcwu

>>168
＞素粒子も拡大すれば大きさがあるし
ここは私も同感で、理解できてるつもり。

＞高次元を考えるときの俺の考え方では境界線や端なんて物は存在しない。
ここも考え方に同感なんだけど、頭の中で説明できてないというか、
イメージが把握できないのよね～
ホーキング先生が、ビッグバンの特異点が点じゃなくて、
境界線や端の無い、つるっとしたところから始まったって書いてたけど、
特異点＝境界線の無い高次元　っていう同じ考え方？
理屈でいうと、3次元宇宙空間の外と始まりの特異点が共通ってこと？？
ここをワームホールで繋がってるって考え方は納得できないし、
じゃあどんな状態なんだってのが、自分でも把握できないんだなぁ・・・

0170オーバーテクナナシー

2008/01/10(木) 17:28:44ID:1njcO7P4

後半の理解に10分くらいかかったｗ

特異点も大きさがないって意味だし、1÷0の解みたいに存在しない思う。
ブラックホールは無限に縮小するといっても、実際に無限年経つのは無理だし必ず大きさがある。
ビッグバンも、始まりに近づけば近づくほど宇宙が小さくなるってだけで宇宙の始まりの後には大きさがある。

0171オーバーテクナナシー

2008/01/31(木) 01:28:24ID:bEypg0s5

3次元宇宙空間の外側にあると思われる高次元の私のイメージ。
最初は、3次元宇宙空間が風船で膨らませた内側で、
風船の膜の外が高次元空間とイメージしたけど、今は違うと感じてる。
境界線はなく、外の高次元は3次元空間の中にも入り込んでいるのだと思う。
高次元と呼んでもそこは「無」の０次元とも呼べると思う。
宇宙の中も外も、0次元と3次元しか存在しないというイメージ。

0172オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 01:53:01ID:YTa4ljJ+

いつの間にか次元を自由変数の数と捉えた話になってる。
仮定の4次元空間の話じゃなかったのか。
まぁいいけど。

0173オーバーテクナナシー

2008/03/23(日) 23:59:11ID:Ov2dJbHq

>>169-171
サイズゼロので考えると、時空の概念が通用しなくなる。

0174オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 11:46:42ID:3Fi/ga4y

四次元って時のことだろ。
三次元と四次元がぶつからないのは行き来している時間が違うから。
四次元把握するならタイムマシンとワープの課題を(ry

0175オーバーテクナナシー

2008/03/24(月) 22:48:41ID:772ucQKu

>>172
言ってること分からんけど、同じじゃん

0176オーバーテクナナシー

2008/03/25(火) 12:00:26ID:aeM3LIIM

まず、「この世は3次元」と思っている奴は間違い。
3次元は高次元の中の一部。
巨大なエネルギーがあれば高次元の領域に作用することはできる。

0177オーバーテクナナシー

2008/03/28(金) 09:44:40ID:nsqbOcuI

神霊の世界、四次元は人智で鑑定できないのです。

0178オーバーテクナナシー

2008/03/28(金) 15:16:41ID:iUqV1eWr

人間の目は２次元しか見えない
人間の目では３次元は見えない

右目・左目・対象物の三角測量で自分から対象物までの距離が分かるだけ
対象物を３次元の物体として認識してるわけじゃなくて２次元に射影されてるだけ
平面である写真を見ても違和感がないのは目が平面を捉えてるから

各面に色が塗られた立方体を見たとき、最大３面までしか同時に見ることはできない
立体を立体として見る＝６面同時に見ることは人間には無理

0179オーバーテクナナシー

2008/03/28(金) 15:26:17ID:iUqV1eWr

片目でもある程度は焦点で距離が測れる
近くの物を見ると遠くの物がぼやけて、遠くの物を見ると近くの物がぼやけるってヤツ

いわゆる立体視（ステレオグラム）で違和感を感じるのは
両眼視差での三角測量の距離は紙面上の場所で変わるけど
焦点で認識してる距離は紙面上で常に一定だから
１つの対象に対して異なった２つの情報が入力がされることになる
なので人によっては酔うｗ

0180オーバーテクナナシー

2008/03/31(月) 23:43:17ID:2qtfU4GA

あれだ、３次方程式を積分しようぜｗ

0181オーバーテクナナシー

2008/04/21(月) 16:46:47ID:F6wLLbWh

１次元は点が連続してる…直線
２次元は線が連続してる…平面
３次元は平面が連続してる…立方体
４次元は立方体が連続してる…立体動画
５次元は立体動画が連続してる…？
６次元は？が連続してる…？
７次元は？が連続してる…？

0182反・権謀術数

2008/04/22(火) 23:08:35ID:5H79Qzt5

>>181
分かりやすい♪

0183オーバーテクナナシー

2008/04/23(水) 21:09:43ID:ebQ0meEF

>>181のレスが正しい4次元認識だろうね。2次元の人間には立方体が存在することは
想像できるかもしれないが実際に奥行きに自由移動することは出来ない。平面が一方通行で移動してる感覚しかわからない。
3次元の人間も同様で3次元世界を時間で行き帰りするのは想像できるかもしれないが実際に過去未来を自由に移動できない。
ただ時間が進むという一方的な世界しか味わうことが出来ない。
そして2次元の人間からしたら時間の概念など想像することすら出来ない。
今生きてる地球人も同じで5次元以上を感覚で理解することはおそらく不可能。
あくまで視覚的、感覚的に理解することが出来ないというだけだけど。

0184オーバーテクナナシー

2008/04/25(金) 20:24:34ID:bhpxGkPB

さすがに３日連続自演はしないかｗ
長文乙

0185名無しの権瓶

2008/04/25(金) 23:39:32ID:YXLlTh4+

三次元で四次元の世界が実現した場合。卵も割らないのに黄身が落ちたり。
缶ジュースの中身が存在しない穴からこぼれたり。
ついでに三次元の生物では、内臓が表にこぼれ落ちて死んじゃいそう。

0186オーバーテクナナシー

2008/04/25(金) 23:58:42ID:wBaGRQPP

２次元にしか存在できない粒子もある。
それは３次元では粒子にもならない

0187オーバーテクナナシー

2008/04/26(土) 03:05:45ID:VX519lxq

（三次元世界の）因果律を無視した（ように見える）現象が起きるってこと？
卵がまだ割られていないのに、黄身だけ『卵が既に割られた』時間軸に移動したので、
手元の卵が割られていないにも関わらず黄身が落ちるみたいな…？

0188オーバーテクナナシー

2008/04/26(土) 21:17:52ID:H4BbvnOT

単に入れ物の中にいれた物ももうひとつの方向に逃げ出すって意味じゃないの？

0189名無しの権瓶

2008/04/27(日) 00:05:33ID:I27vz8v/

>>187
単純に三次元は縦、横、奥行きの世界。
四次元ではこれにもう一つの方向が追加される。
三次元では、その方向に対応できない。
三次元での完全な密閉でも、四次元のもう一つの方向はガラあきとなる。
卵の黄身や、缶ジュースの中身はそこから落ちる。

0190オーバーテクナナシー

2008/04/27(日) 00:13:10ID:VFx3bhYn

線は１次元
線ともう１つ線を直交させて２次元
その２つに直交するような線を加えて３次元
その３つに直交するような線…？

想像できない

0191名無しの権瓶

2008/04/27(日) 00:32:31ID:I27vz8v/

>>190
三次元では存在しない線だから、想像できない。
二次元では奥行きは遠近法で表現しているが、実際の奥行きではない。
もし二次元の世界に知的生命体がいれば、我々の奥行きを想像できないだろう。
四次元のもう一つの線は、数学が大好きな人じゃないとイメージできないと思う。

俺も想像できない。

0192オーバーテクナナシー

2008/04/27(日) 03:16:39ID:iF1XobzI

たぶん四次元を霊界とか、第三の目で感じるしか認識できないような超越世界としか思ってないんだろうけど
ドラえもんを読み返してみたら何か分かるかもよ

0193オーバーテクナナシー

2008/04/27(日) 03:21:52ID:iF1XobzI

ちなみに四次元目の線は、三次元からだと　どの方向からからみても点に見える。
でも実は点ではなく常に向こう側に伸びている。

0194sage

2008/04/29(火) 04:19:05ID:FMsRpKAl

目的によって選択する軸集合は変えるべきかと
自分は新エヴァのラミエルを4次元立体として具体的なモデリングデータに起こすことを最終的な目標としてる
それはラミエルの変形を4次元方向を含んだ平行移動と回転を自由に行えてることからの現象と捉えられそうな気がしたから

（以下では劇中に書かれていないことに論拠を求めることはしない。そのため（条件）が主張される）

（条件）ラミエルは最終的に不可逆的に死を迎える
（仮定）ラミエルが「時間軸を含んだ座標系」に対して任意に平行移動と回転を行えてる
（仮定より許される命題）死の瞬間から時間を逆行し再生する様を観測者に見せつけられる

（仮定より許される命題）は明らかに（条件）に矛盾
従って（仮定）は否定された

少なくともラミエルは時間軸に対して自由な移動は出来ない
よってラミエルの変形を考える際には「時間ではない次元を用いて4次元を構成しなくてはいけない」

0195sage

2008/04/29(火) 04:32:01ID:FMsRpKAl

言い忘れ
モデリングデータの次元数と超体積の最小化を要求した場合ね

0196オーバーテクナナシー

2008/04/29(火) 04:33:18ID:FMsRpKAl

夜更かししすぎたな・・・

0197オーバーテクナナシー

2008/04/30(水) 18:35:34ID:/bBw1ywr

>>191
理学部（数学科だったかな？）の知人は想像出来る、と言っていた
その人の同学科の友人では出来る人と出来ない人がいるらしい
先天的なものなのかもしれない
因みにそこの教授は想像出来ないと言っていたそうだｗｗｗ

0198名無しの権瓶

2008/05/01(木) 23:18:54ID:nh7mmaLL

>>194
１．ラミエルにとらわれた碇シンジの時間と外部の時間は違っていた。
　これによりラミエルは時間をコントロールできると思われる。

２.しかし時間をコントロールできるなら、ラミエルを倒すことなぞできない。
　しかし、現実にはラミエルは倒された。

３.それによってラミエルが時間のコントロールが可能であるはずがない事になる。
　よって、碇シンジの身に起こったのは、時間的は現象ではなく、空間的な現象。

て、事ですか？。数学は苦手なので間違ってたらゴメン。

0199オーバーテクナナシー

2008/05/02(金) 01:19:12ID:GJ9EkOLf

うーん。

無限の先まで見える望遠鏡を使うと、自分の後頭部が見えるような世界か？。

0200オーバーテクナナシー

2008/05/02(金) 02:44:44ID:v6m8n8Ky

>>199
正解！
冴えてるな

直線ではなく曲線なのだ

0201オーバーテクナナシー

2008/05/02(金) 11:25:57ID:v6m8n8Ky

>>186
2次元は3次元の中にあるんだよ。

0202オーバーテクナナシー

2008/05/02(金) 12:42:58ID:rsl3fzC3

５次元人から４次元人の我々をみると
頭が受精卵でつま先が骨になるの？

0203オーバーテクナナシー

2008/05/04(日) 03:36:15ID:gxNBYyJC

>>202
時間は考えにくいから、時間は考えないでこの世界は三次元と考えたほうがいい

三方向＋時間の四次元から、三方向に大きさが無限の三次元の物Aを見たら
Aが二個でも同時に見れるはずだが、この世界ではみれない。
時間は一方向に進むから交互に見るしかない。
一つの三次元物体を見たらもう一方は見れない。
わかりづらくね？

ちなみに一人の人を見て上が受精卵で下が骨にみえるのは
三次元から四次元（三次元＋時間）を垂直に見たとき。受精卵も骨も平面に見えるが。
四次元（四方向）から四次元（三次元＋時間）をみたらちゃんと立体に見える。

>>194 ラミエルってなに

0204オーバーテクナナシー

2008/05/06(火) 11:29:38ID:QyqbSPR6

この世界は昔、平で果てが有る。と想われていた
しかし、この世界には果てがなかった。
３次元的に曲げられ、球体だった。
では、宇宙はどうか？
果てが有る？無い？

0205オーバーテクナナシー

2008/05/06(火) 17:36:15ID:HG5G0ZDe

そこで登場するのが4次元の概念
宇宙に果ては存在するが、一定ではない　時間によって変わるとすると、そこに無限が生まれて

0206オーバーテクナナシー

2008/05/06(火) 23:28:24ID:LXStC3Y3

今の人間で理解できている範囲は全て３次元まで。
今の人間の限界は３次元までとも考えられる。
３次元というのが限界の人間にとって
４次元というものを理解することは不可能ではないのか？

0207オーバーテクナナシー

2008/05/08(木) 19:15:42ID:xbK4Xjga

諦めたらそこで試合終了だよ

0208オーバーテクナナシー

2008/05/09(金) 04:22:25ID:Tt8XYLOK

四次元空間を理解するのは可能
だってこの世界も時間加えたら四次元だし。

0209オーバーテクナナシー

2008/05/09(金) 06:51:21ID:B4vaQ/z6

近未来に実現しているかもしれない物質転送（テレポート）だが
これは明らかに次元を上昇させて行うもので
根拠としては、４次元に近づくにつれ、空間の概念が消えることが挙げられる
人類が、３次元的に、何万光年も先の惑星に移住もしくは訪問しようとする場合
次元上昇によるワープの概念を取り入れない場合、失敗に終わる可能性が高い
地球外生命体のトンデモ話から推察するに、UFO乗員の故郷からの距離と
かかった時間を考慮すれば、ワープ無しにはあり得ないことになる
また、ドアも開閉式ではなく、ドアの次元を上昇させるだけで
固かったドアを何事もなく通り抜けることが可能となる
これはエルドリッジ事件からの推察だが、強力な電磁波によって
戦艦及び乗員が一時的に次元上昇したために、戦艦もろとも姿を消し
しばらくして突如出現した戦艦の乗員達が、甲板などに埋まってしまった事象から
次元上昇に伴って、物質を貫通することが考えられるため
反重力についても、３次元的には無理なはずだが
電磁波によって、時空の歪みが生じれば、AmericanAnti-GravityのUFO映像や
ハチソンの研究の実験映像も、真実味を帯びてくる
いづれにせよ、現代科学が高次元に目を向けるのは時間の問題であり
様々な奇跡的な現象が科学的に実現できる日がやってくると信じている

以上、妄想日記でした～チャンチャン

0210オーバーテクナナシー

2008/05/25(日) 15:54:52ID:IvDR9OIr

４次元に近づくにつれ、
のところで読む気なくした

0211オーバーテクナナシー

2008/07/08(火) 11:14:08ID:Gg2f0Oi/

「次元を理解してから出直せ」とほざくキチガイ、お前はココのスレを理解してから出直せ。

0212オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 01:38:51ID:twkopy8g

この世界を何かの物語とした時の
『読者』のいる世界だろ

0213オーバーテクナナシー

2008/07/09(水) 15:43:53ID:KXRp27Yb

もし、現実が一つの物語だとして
自分は正義の見方じゃなく悪玉なんじゃないかと考えたことはないか？

0214オーバーテクナナシー

2008/07/10(木) 16:02:48ID:CnBWUeS7

現実だろうがフィクションだろうが、正義か悪か、なんてウソくさい二元論で
物事を考えた事なんかないな。

0215オーバーテクナナシー

2008/07/10(木) 19:55:46ID:oUsVC111

>>213
あれは映画の台詞

0216オーバーテクナナシー

2008/07/10(木) 21:18:57ID:3tT2G3jw

お前らぁバカだなー
４次元ってほれ、あの向こうにでぇーーーーーーーーーーーーんって広がってるじゃん、

俺はいつも窮屈でたまらんよぉ…

0217オーバーテクナナシー

2008/07/12(土) 18:53:37ID:u1crOm+G

４次元ｗ

0218オーバーテクナナシー

2008/07/14(月) 17:14:01ID:7oMsk2Bn

なんで四次元を把握する気になったんだい？

0219オーバーテクナナシー

2008/07/14(月) 18:57:27ID:dIjdiOgz

出来もしないゴタク並べるよりもっと現実的な事を語れよ！

0220オーバーテクナナシー

2008/07/14(月) 22:41:11ID:p36o4GlD

>>219
おまえ、場違い。　ちなみに、現実的なことを語ってみろよ。

0221オーバーテクナナシー

2008/07/16(水) 02:30:56ID:U98ubAdL

もう一つの軸が時間だと思ってる人のなんと多いことか。

0222オーバーテクナナシー

2008/07/16(水) 04:39:42ID:NQxdL7Kc

四次元空間から見た三次元空間の歪み≒時間の歪み（＝時間から見た三次元空間のゆがみ）

とか言ってみるテスト

0223オーバーテクナナシー

2008/07/16(水) 04:45:49ID:NQxdL7Kc

スマン相対論の話
関係ないやスルーよろ

0224オーバーテクナナシー

2008/07/17(木) 13:02:08ID:uquC5DNt

２次元人の視野は１次元。
もし２次元人が２次元の視野だとどうなる？
１次元の壁の向こう側も見える透視能力者になってしまう。

つまり、３次元人の視野は２次元。
視覚の入口の網膜は眼球の面にあるから２次元。

CGの詳しい人なら分かるけど、
３次元仮想空間もリアルタイムにいちいち２次元に変換しているでしょう。
立体テレビがあっても結局は３次元物体の表面の見方を変えるだけ。
遠近法で奥行きを感じるのは、
近いものは大きく、遠いものは小さく歪ませて強引に３次元を２次元で見ているから。

本題。
もし４次元を把握したいなら、
色んな見方を２次元人、３次元人交互の立場になって考えてみよう。

0225オーバーテクナナシー

2008/07/17(木) 14:40:52ID:zyjKzjK2

四次元はすでに存在している。気がつかないだけ。

0226オーバーテクナナシー

2008/07/17(木) 15:15:00ID:1zmicHK0

四次元なんてないものを考えたって意味がない。あるから考えることが出来て、
しかも応用できて役に立つ。

0227オーバーテクナナシー

2008/07/17(木) 18:50:10ID:uquC5DNt

四次元は認識の問題。

左右の目で見たことがない盲目の人は四次元を認識しやすいという話がある。
固定されたイメージから卒業すれば四次元を把握する第一歩につがなるでしょう。

0228オーバーテクナナシー

2008/07/17(木) 18:59:07ID:uquC5DNt

四次元空間の実用化は、領土問題等の解決につながる。
日本が先行して実用化できるよう、若い世代からイメージトレーニングをお願いしたい。

0229オーバーテクナナシー

2008/07/17(木) 19:00:19ID:vnnSljK5

問題外のレスだな

0230オーバーテクナナシー

2008/07/17(木) 23:11:45ID:vPRIUzBT

二次元と三次元を比べてみますと
無数の二次元が積み重なると三次元になるような気がします

三次元と四次元を比べる事を考えるに
無数の三次元が存在しておるかもしれません

ただし厚みの無い二次元は厚みのある紙とは違いますんで
いくら積み重ねても三次元的な厚みなど存在しないかもしれません
影をいくら重ねても影は影というのと似ております

であるから三次元を無数に並べてみても
それは四次元とは言えないのかもしれません

0231オーバーテクナナシー

2008/07/17(木) 23:33:19ID:6r8rVyrM

空間には最小サイズがある。

0232オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 00:21:40ID:oRw7VuFA

ていうか空間を並べるわけじゃないからな。

0233オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 00:48:23ID:Pvd8kQ6Z

ちょっとはマシな情報を持ち出して来ないと話が進まへん。

0234オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 01:02:04ID:G6oc9qBj

四次元は想念や意識やエネルギーの世界でどうだ？

0235オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 01:22:05ID:z3z0Ferf

今日、パチンコのルパン三世打ってました。
次元のリーチで４で大当たり。やっと４次元を体感。

0236オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 01:39:52ID:jD+FMfbB

４次元というのは４次元空間や４次元時空を意味するモノではない。幾何学に計算する
対象を当てはめる時に使うモノでミンコフスキー時空を当てはめる時に何次元を使うかと
言うと４次元になるという訳だ。

似た発想にはトポロジーがある。簡単に言えば考察する対象に穴が
いくつ開いてるかという事だが。一般的な浮き輪には穴が一つ。ポアンカレ予想や
閉じた宇宙モデルの宇宙は穴はゼロ。穴が無いものに当てはめるトポロジーが
常に閉じた宇宙を意味する訳じゃない。

0237オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 09:31:58ID:Fs4cHN8H

知らない人の名前や理論持ち出しても想像することができん。
なんとかならないか？

0238オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 13:52:01ID:VOWXI1Zc

二次元人の視野、一次元でXYの二次元座標をどう表現する？
これはカンタンだよね。

では
二次元人の視野、一次元でXYZの三次元座標をどう表現する？

同じように
三次元人の視野、二次元で四次元座標をどう表現する？

段階を経て考えればいいと思う。ヒマな時にイメージトレーニングを。

0239オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 14:49:33ID:uzJEIl8d

三次元の観点で二次元を無限に積み上げても
所詮は二次元でしかないように

四次元の観点で三次元を無限に積み上げても
所詮は三次元でしかないのかもしれない

つーか
自分がバカだと実感できる時って結構好きだ

0240オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 17:10:37ID:z3z0Ferf

点の連続→線→一次元
線の連続→面→二次元
面の連続→立体→三次元(今の現世界)
ならば
三次元の連続(四次元)はつまり歴史って事にならないか？

0241オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 17:33:39ID:uzJEIl8d

四次元目は歴史
そのあとは昼食

0242オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 18:16:20ID:oRw7VuFA

「何のために４次元を把握するのか」で答えは変わってしまう。
ただ漠然と「４次元」では単に情報の数でしかない。
たとえば目的が「時を遡りたい」とかだったとき、初めて４次元目に「時間」を持ってくるのだ。

>>240みたいな例はよるあるが、これだって三行目を
面の連続→厚みのある時間→アニメーション
と解釈することもできる。

0243オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 19:56:35ID:8vhr3fOA

まじめにやってくれよ。おもしろくない

0244オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 20:04:09ID:VOWXI1Zc

ヒント。　
壁や車を貫通するDｒレオンの超魔術はCGではない。四次元を…

0245オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 20:07:52ID:8vhr3fOA

ほんものなら四次元だろ。にせものの魔術には興味がない。
だから、その、四次元の話をしているんだけど

0246オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 20:18:55ID:VOWXI1Zc

三次元の視野で見るんだ！　その視線の先こそが四次元の方向なのだ！

0247オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 20:21:13ID:8vhr3fOA

>>246
あたりまえだろ？　それをふつうにみんな、かんがえているんだろ？

0248オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 20:39:54ID:VOWXI1Zc

部屋をCTスキャンした断面写真を頭の中で思い浮かべ、
イメージでそれらの写真を組み立てて元の部屋を再現する。

目で見た風景ではなく飽くまでも頭の中のイメージで。

0249オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 20:49:46ID:VOWXI1Zc

>>248 補足

その写真の本があったとする。
まず、そのページと次のページを同時にイメージする。

全てのページを同時にイメージすること＝三次元の視野

0250オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 20:55:05ID:jD+FMfbB

３Dっぽいシューティングゲームを思い出す。
アフターバーナーとかスカイデストロイヤーみたいので良い。
3Dっぽい情報が2D画面上に現れる。

４D内で飛ぶ飛行機の前方風景は有限の３D情報になるはずだ。
フライトシムでも前方だけでも飛べる。４D内の風景である３D情報を
様々なビューで、（横から見たり、輪切りにしたり）表現してそれを元に
４D飛行機の姿勢を制御して飛ぶ。
もちろん、遠近法で風景の３D物体は絶えず大きさが変化していくし形も
変わるはず。

0251オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 21:06:55ID:8vhr3fOA

すでに我々は三次元で動き回って、いろんな視野を記憶しながら処理して必要な
影像を必要なときに無意識に活用している。
ほとんど脳が機能を果たして生活が可能となっている。
>248-250はふつうに実証済みなのでは？

0252オーバーテクナナシー

2008/07/18(金) 21:08:40ID:VOWXI1Zc

>>249 補足

その本は、二次元平面に並べたサムネイル表示の写真じゃなくて、
１ページ全体にある１つの断面写真が掲載された本。
だから２つのある断面写真を見たいなら２ページ分見ないといけない。

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