バイオ燃料は本当に正しいのか？
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0001オーバーテクナナシー
2007/05/16(水) 23:52:39ID:vUSUSMinしかし本当にそれが正しいのだろうかと本気で頭を悩ませる。
確かに燃料として消費する間は、ガソリンよりも有害廃棄物が少ないなどのメリットがあるかも知れないが
生成過程で何らかの環境汚染に陥る可能性はないだろうか？
何より、アメリカがバイオ燃料に力を入れたことで、原料となる穀物市場が高騰した。
これが世界中で餓死者や貧困層を増やす事にならないか、本当にバイオ燃料が正しいのだろか、考えてしまう
0002オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 00:19:45ID:QZki3pD2とりあえず何が正しくないと思っているのか列挙してくれ。
0003オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 00:41:04ID:UBSEswM6とりあえず、正しくないと思うよ
0004オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 01:39:51ID:QZki3pD20005オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 01:47:47ID:dEkrvIofバイオ燃料に依存することが本当に正しいのか否かですよ
これは今後、環境汚染や食糧危機を招きかねない可能性が高いと思えるので
0006オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 02:09:45ID:QZki3pD2ただ、すでに農地の場所で取れた穀物由来のバイオ燃料ならって意味であって、森林を伐採して農地を増やすならその限りではないけど。
環境破壊を止めるベストな方法なんて、人類が文明活動を止めるか絶滅するかしかないな。
0007オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 03:00:52ID:dEkrvIofさすがにその危険性が知れ渡り、もう誰も言わないがな。。
バイオ燃料も、推進派が意図的に目を瞑っているだけで、実は製造段階でかなりの問題があるとか、そんな気もするのよね
0008オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 03:02:24ID:QZki3pD20009オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 03:29:36ID:1wsDfMbF0010オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 04:03:19ID:QZki3pD2詳しくは知らんが。
0011オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 10:06:50ID:kaKgyNG/セルロースなどからエタノールを作るならまだ判るが。
0012オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 12:36:19ID:dEkrvIofドイツが石油不足を賄うために代替ガソリンを石炭から作っていたし
南アフリカもアパルトヘイト時代には、石油が輸入できないもので、代替ガソリンを作っていた。
このようにまったく新しい技術ではないが、これまで用いられる事が無かったのは、安価な天然ガソリンと比較して高すぎる事に尽きる
国際的な石油価格の高騰で、そのハードルが低くなったと言うけど、本当にそれだけだろうか？
アメリカの動きとか見ていると、物凄く気になるね
0013オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 16:18:35ID:6a4nWaJt0014オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 17:54:22ID:dG4F3R+G発酵してメタノールを精製することは可能。
でも効率性を追及すると「材料」はデンプン、「生産」は田畑にしたほうが
有利だから食品由来のになってるってだけ。
更に食品にするわけじゃないから、遺伝子組み換え作物や農薬も使い放題で
収穫量も確保しやすくなるって側面も有るらしい。
つか、そう遠くない将来食物としての作物も、比較的安い遺伝子組み換え作物と
高価な「普通の」作物とどっちを選ぶかって問題になるだろうなぁ。
0015オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 18:33:47ID:QZki3pD2メタノールは毒性が強くて金属腐食しやすいからあまり良くないとなかんとか。
0016オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 19:37:25ID:myoRtKbb機械の燃料として利用するとなれば、どうも受け入れ難いな
映画の銀河鉄道999で、生身の人間を機械人のエネルギー源にしていた
それと同じ発想に感じるのだよね
0017オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 19:48:50ID:QZki3pD2間伐材の有効活用できればいいな。
0018オーバーテクナナシー
2007/05/17(木) 21:37:58ID:+C6HUBGH工場から野菜を家庭へ、野菜を化学プラントへ。
0019オーバーテクナナシー
2007/05/18(金) 17:06:16ID:6+LW2121これが本当なら、それによる環境破壊等がどれくらいか試算してもらいたいものだ
0020オーバーテクナナシー
2007/05/18(金) 17:20:34ID:9DZuPaNV0021オーバーテクナナシー
2007/05/18(金) 17:27:36ID:x2rP+QZ7お前バカだろ？
昔はすべて自然由来、生物由来のものばっかりだ。
なんでも石油由来になったのは第2次世界大戦後からだ。
0022ハインフェッツ
2007/05/19(土) 15:49:09ID:CHf+w9WZ水増ししたガソリンだったしねぇ。
ちなみに… 戦後の沖縄では魚のてんぷらを作るのに化石燃料由来の
航空用潤滑油（モービルオイルとかいうやつ）を使用したという話が
残っている。
当然人間の消化器官ではどーしよーもないので、このてんぷらを食べ
過ぎるとしばらくは下痢が止まらなかったんだそうな。
0023オーバーテクナナシー
2007/05/19(土) 18:46:19ID:hN+JkNDV0024オーバーテクナナシー
2007/05/21(月) 07:10:17ID:jZEizskvこれは、肉の生産性が落ちて、いよいよ本格菜食的未来にれっつゴーか。
戦争もへるよ。
0025オーバーテクナナシー
2007/05/22(火) 09:51:52ID:JvVZJAvUおい、自分が何言ってるか、わかってるか？
草食性家畜のエサが高くなるってことは、人間の植物性エサも
高くなるってことなんだよ。菜食的？考え浅い。
戦争は絶対に増える。生きるか死ぬかの食糧問題を抱えてしまった
国は平気で戦争起こす。だって、ほっといても死ぬんだから。
0026オーバーテクナナシー
2007/05/22(火) 22:07:56ID:/6mYRdbMその、食糧問題を抱えてしまった国は平気で戦争起こす。
って日本でないの。
0027オーバーテクナナシー
2007/05/22(火) 22:31:48ID:kwjCajuw0028オーバーテクナナシー
2007/05/22(火) 22:42:01ID:tLKB9/3K食糧を使わなくて済むからいいだろうね、それにこの無限に広がる
海で大規模に海藻を養殖すれば人類が必要とするエネルギーなんて
簡単に作り出せるんじゃないかな。大規模にやればコストだって
下げられるだろうし。
0029オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 00:40:01ID:Dnz/dFMS0030オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 00:43:10ID:CIMNraA+0031オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 01:05:04ID:Ux9SzySx異常繁殖している生き物からってのはどぉ？
0032オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 02:25:42ID:CIMNraA+それをアルコールにできるかどうかが謎だな。
0033オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 08:46:57ID:pXX1y5FO海藻作っただけで影響があるとは思えないが・・・仮にあったとしても
海はめっちゃんこ広いから大丈夫だろ。
0034オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 09:22:53ID:dZZFc0/6その場に元々生息していた種なら良いと思うが、品種改良された種を持ち込んで… とかは嫌だな。
0035オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 11:35:04ID:Um7QGsqfなるべく電力を使わない
0036オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 12:18:14ID:U+5Yudqc海草繁殖＞海中への日射量減少＞プランクトン減少＞漁獲量減少
ってことにならんか？
陸上で農業やったときと同じようなことだと思うけど。
0037オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 14:55:05ID:WspYYHI7海草を繁殖させても問題は無いかと・・・
むしろ、今は海底の砂漠化（「磯焼け」というらしい）が問題かな。
0038オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 17:50:25ID:CIMNraA+理想としてはそれがベストでも実現性は薄いな。
0039オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 17:52:10ID:CIMNraA+完全外界シャットアウト海中農法でもやらない限り大丈夫だと思う。
0040オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 19:57:14ID:pXX1y5FO海藻は逃げないから大丈夫だと思われ・・・。
>>36
プランクトンが増えると赤潮になって逆に魚が死んでしまう、
海藻は海の余分な栄養を吸収してくれるから海がきれいになって
魚も増えるそうだけどね。
0041オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 20:02:01ID:CIMNraA+>海藻は逃げないから大丈夫だと思われ・・・。
固体は逃げないけど、胞子を流してしまうから広がってしまう恐れがあるな。
0042オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 20:04:24ID:pXX1y5FOその前に回収してエタノールにしてしまうんじゃないかな、
詳しい事は知らんけど・・・。
0043オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 20:31:07ID:CIMNraA+0044オーバーテクナナシー
2007/05/23(水) 20:37:44ID:pXX1y5FOまあそれもそうだね、一応計画ではホンダワラというありふれた
海藻を使うそうだから、当面は問題は無さそうだけどね。
0045ガイアの夜明け
2007/05/30(水) 06:25:28ID:4Zp9jXhn～ニッポンの食卓に忍び寄る危機～」
(2007年6月5日 放送)
マヨネーズ最大手のキューピーが、６月１日からマヨネーズを１７年ぶりに約１０％値上げすると発表した。
マヨネーズの原料となる大豆などの価格が高騰しているためだ。
また世界的にオレンジジュースの値段も上昇している
。実はそれら食品の高騰の一因が、「エタノール燃料」の需要増加だという。
一体、今、世界の食料業界で何が起きているのか？
石油に変わる燃料として注目されるエタノールなどの「バイオ燃料」。
アメリカでは続々とエタノールの工場ができるなど、世界で本格的に普及し始めている。
エタノール燃料の原料となるのが「トウモロコシ」「さとうきび」などこれまで食料として作られ、食べられてきたものだ。
「バイオ燃料」の原料として「トウモロコシ」や「さとうきび」の需要が高まるにつれ、
大豆農家やオレンジ畑農家は「トウモロコシ」が儲かるとみて、続々と転作し始めている。
それによって、大豆やオレンジの生産が減り、価格が高騰しているのだ。
原料となる大豆の高騰で豆腐メーカーも大きな影響を受け始めている。
日本のある豆腐メーカーは契約している中国の大豆農家からこう告げられた。
「大豆の生産をやめてトウモロコシの生産を始めるかもしれない･･･。」
バイオ燃料の需要拡大をきっかけに世界各地で激しさを増す食料の争奪戦。
それによってニッポンの食卓に忍び寄る危機。
原料高騰で苦闘し、付加価値の高い新商品の開発に生き残りを賭ける
豆腐メーカーや食料の確保に奔走する大手商社などの動きを通して食料争奪戦の今を追う。
0046ｋひげ
2007/05/31(木) 22:58:49ID:6V4GaiZ7牛や馬の食料になれば（サトウキビやトウモロコシの葉や茎が）、
食糧の危機にはつながらないんでないの（オレンジや大豆は食わなければいい）。
0047オーバーテクナナシー
2007/06/01(金) 06:36:40ID:Ag8e8Sboおいおい、オレンジは兎も角大豆を喰わないって
豆腐、味噌、醤油、サラダ油・・・食生活ってか食事のメニューが激変するぞ。
0048スーパーミント
2007/06/03(日) 18:22:50ID:7zitWRMs大豆やオレンジはこれからは日本でつくったら？アメリカから
押し付けられるようにして輸入していたのをやめるチャンスだと思う。
放置されて荒れ果てた田畑がいっぱいあることだし。
>>46
カスは特殊な微生物を繁殖させてメタンガスにする。それを家庭の
煮炊き用の燃料にできないかな。
>>47
食糧危機のときには燃料向けの作物を、緊急に食料になるような
生産システムにする。
豆腐・味噌・醤油・油などの原料の大豆や菜種は日本で栽培したらいい。
0049オーバーテクナナシー
2007/06/05(火) 22:11:57ID:qE7WuENI起こるのではなく食糧が行き渡らないだけの話。
大方オイルメジャーの口利きで穀物メジャーが値を吊り上げてるだけだろう。だいたい、
日本の農業の有様は明らかに異常な圧力が掛かっている。
0050オーバーテクナナシー
2007/06/05(火) 22:46:20ID:/aW9fXEw0051オーバーテクナナシー
2007/06/07(木) 23:17:03ID:kFtoKCkjアメリカって暴君が売りつけてるからしょうがなく買ってやってるだけだろｗ
成り立たそうとすると、アメリカ農家が没落する罠ｗｗｗ
0052オーバーテクナナシー
2007/06/10(日) 01:45:27ID:+TLv6YTD安いというのもおかしい
0053オーバーテクナナシー
2007/06/10(日) 01:51:18ID:ZOammTDzだからな。
0054オーバーテクナナシー
2007/06/10(日) 11:04:32ID:aVj+Eop9http://science6.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1181292740/8
8 名前：名無しさんダーバード[] 投稿日：2007/06/10(日) 10:11:05 ID:wA+MNDAB
民主党広報委員会 2001 年 2 月／民 主 号 外
民主党 末松義規 衆院議員
地球環境問題について先日、地元の支援者の方に勧められて、「ネットワーク地球村」という有名な
ＮＰＯを主宰する高木善之さんの講演を聴講。 高木さんは、元々は松下電気のエリート社員だった
のですが、交通事故で臨死体験をしてから人生が一変。その臨死体験中（１９８１年）に、 「
１９９１年にソ連崩壊
２００１年に米国ニューヨーク崩壊
２０２１年に人類激減という未来の記憶を見た
」と語っていました。その臨死体験後、全国を行脚して、３０００回の講演をこなし、ネットワーク地球村
（会員数６万人）を立ちあげました。 確かに、１９９１年にソ連は崩壊。また、今年に米国が崩壊するか
どうかは、年末までにわかります。一方、２０２１年に、人類が激減するという予測は、ショッキング過ぎ
るものがあります。
２０２１年までに人類が激減するという彼の根拠は、次の３つです。
(1)オゾン層破壊・植物の発育不良・食糧危機
(2)Ｃ０２地球温暖化による海面上昇・国の水没
(3)核兵器の暴走的報復攻撃。 ２０年以内に、核兵器による報復攻撃が繰り返される由。
いま、政治決断が必要！日本人は、元来、自然環境に美しく調和し、環境保護にとても敏感でした。
今は、それが狂ってきて、このままでは、私たち現役世代の老後はおろか、子や孫の将来に、自然
環境面で大きな負担・迷惑をかけることになります。今は、暖衣飽食、栄養過多で病気・死亡（糖尿
病など）する時代ですが、２０年以内に、食糧危機・水没・死滅が起こるとしたら不幸です。今、環境
破壊を阻止するため、大胆な政治決断をする時期にきたのではないでしょうか。
0055オーバーテクナナシー
2007/06/10(日) 16:47:11ID:+39xRwTFマジで！！？
ちょっと辞表提出してくる！！
0056オーバーテクナナシー
2007/06/10(日) 23:12:49ID:pbYSrza6おまいが。辞表だすのは、勝手だが、辞表だすと、なんかいいことあるのか？
0057オーバーテクナナシー
2007/06/20(水) 18:47:24ID:jQOKm7BS技術的に不可能なんか？
この発想自体は間違ってないんだが、今のままでは確実に
世界的な食糧不足に陥るぞ。
0058オーバーテクナナシー
2007/06/20(水) 20:03:24ID:Ks+1DHkn出来るよ、実際にアメリカでは雑草を使ってエタノール作るプラント造ってるし
日本でも材木を切ったときに出来るおがくずやチップをエタノールに加工しようとしている。
と言うか、およそ植物なら何でも構わないけど、収穫、輸送、加工するのに
穀物などの栽培植物の方が効率が高いってだけ。
0059オーバーテクナナシー
2007/06/20(水) 20:52:26ID:iJ9wXPvN0060オーバーテクナナシー
2007/06/20(水) 20:57:10ID:LUorDdCPそれはある。
確か雑草を発酵させてエタノールを作るとか。
木材の間伐材や野菜や果物の皮や葉っぱ等の食わずに
捨てる部分を発酵させる方法が研究されているらしい。
0061オーバーテクナナシー
2007/06/20(水) 21:06:21ID:iJ9wXPvN0062オーバーテクナナシー
2007/06/20(水) 22:13:24ID:J7/ME1B2簡単だろ？
0063オーバーテクナナシー
2007/06/20(水) 22:24:20ID:Y1UGl0uO0064オーバーテクナナシー
2007/06/20(水) 23:26:12ID:ALTmjZU0こういうところ使って日本ももっと積極的に農業政策考えればいいのにな。
ぶっちゃけエネルギーを少しでも自給できればそれに越した事はないわけだし。
ただその休耕田でバイオ燃料を生産する燃料を結局輸入してるとかなりそうだが。
とりあえず食物で燃料作るんじゃない。
0065オーバーテクナナシー
2007/06/20(水) 23:51:41ID:iJ9wXPvN化石燃料から離れると儲からなくなる奴がいるんだよ。
0066オーバーテクナナシー
2007/06/21(木) 05:16:18ID:mTtu2o0J結構あるけど、これは無理だよ。
だって問題点が技術的な問題ではなく、コストだから。
サトウキビ由来のブラジル・バイオエタノール いくらか知ってる？
￥２０－３０／Lだよ。
物価の高い日本では、原料購入→工場への搬入→加工なんかで、すぐにこのくらいいっちゃうよ。
日本で作るくらいなら、安いブラジルから買ってくるか というのは当然の流れ
あと サトウキビはエタノールを精製するときの燃料として、しぼりかす（バカス）を使えるのでまだいいんだけど
コーンは絞りかすを使えず、精製時に化石燃料を使わざるを得ない。つまり全然カーボンニュートラルではない。
心配しなくても、そのうち無くなるよ。
（今コーンが使われているのは、アメリカの生産者保護という政治的な理由でしょ）
006757
2007/06/21(木) 18:07:33ID:LCUcFb87>>60
レスありがとう
なんでわざわざ食い物使うのかずっと疑問だった
んだけど、単にコストの問題だったのね。
でもそれなら今後の技術の進歩で克服は可能のようだから、
まあとりあえず一安心していいのかな。
一時期本気でどっかの田舎の土地を買って、農業しながら
自給自足しようかと考えたほどだったんで、早まらないでよかったわw
0068オーバーテクナナシー
2007/06/21(木) 18:36:25ID:2NAvHOHr人類に必要なのは新しい倫理感
0069オーバーテクナナシー
2007/06/21(木) 19:46:18ID:5kcNeUvS0070オーバーテクナナシー
2007/06/22(金) 18:59:13ID:ELe9VSvC食品に転換できればいいのに・・・。
0071オーバーテクナナシー
2007/06/22(金) 21:13:38ID:mx3eKrhUそれは実用済じゃないかと･･
0072オーバーテクナナシー
2007/06/22(金) 21:52:37ID:BQfVzUg9計算上だと日本全てのエネルギーをまかなえる。
0073オーバーテクナナシー
2007/06/24(日) 07:12:35ID:ouC6qV8k0074オーバーテクナナシー
2007/06/24(日) 13:15:37ID:MM/LFTqf0075オーバーテクナナシー
2007/06/24(日) 14:17:38ID:FXUSymMh0076ｋ
2007/06/25(月) 09:41:21ID:rGtcfBy+と言うことは、圧縮して、冷却して、液化して、ガソリンの代わりに
使えばいい。
0077オーバーテクナナシー
2007/06/25(月) 10:07:31ID:iRvMkjlb液化LNGは-160℃以下。プロパンやブタンと違って加圧しても常温では液化しません。
そのため車ではCNG（圧縮天然ガス）という形式で扱っている。液化しないので少し扱いづらい。
都市ガスなどとしてガスのまま使う方がいいと思われ。実際使っているところは新潟や茨城あたりであるらしいが。
0078オーバーテクナナシー
2007/06/25(月) 22:29:15ID:6FFxVsrX高効率な吸着剤を発明すりゃいいんだ
0079オーバーテクナナシー
2007/06/25(月) 22:43:49ID:JAFpNPqW生産されている資材に混ぜ込んでたんだぞ。それがブラジルなどで消費される
ようになって、回収するのに余計にコストがかさむようになった。
儲かりそうなのは燃料業界だけで、紙資材や建材関連は打撃受けてる。
とんでもない事。
0080オーバーテクナナシー
2007/06/26(火) 04:30:50ID:ijQHbeku0081オーバーテクナナシー
2007/06/26(火) 05:07:03ID:VhU2ooECところで減少する日本人 まさにエコロジー大国(*ﾟ∀ﾟ)ですね
0082オーバーテクナナシー
2007/06/26(火) 10:03:33ID:Vj9Hmolvたとえば～？
0083オーバーテクナナシー
2007/06/26(火) 23:02:09ID:JKihQsrNしかもバイオガソリンは97パーセントは今までと変わらない。
0084オーバーテクナナシー
2007/06/26(火) 23:09:43ID:h0HSyZ9tﾅﾂｶｼｽ。
あの時は政府だけでなくメーカーも結託して潰しにかかってきたからなぁ。
バイオエタノールの供給量を考えると今以上増やせないってのは理解できるが。
0085オーバーテクナナシー
2007/06/27(水) 07:39:20ID:cYCXDMZe0086オーバーテクナナシー
2007/06/27(水) 11:01:13ID:Yn30dwyx文明や利便性が後退する技術の推進は受け入れられない･･
公共設備は都会や田舎 地域により費用対効果の大きな開きがある
0087オーバーテクナナシー
2007/06/27(水) 15:46:50ID:aaABSMWRこの流れはもう止められないだろうから、今こそ日本は受身ばかりでなく積極的に産み出すほうに回らないと。
0088オーバーテクナナシー
2007/06/27(水) 16:00:14ID:cuXZZoB3飼料の耕作地が無い。
0089オーバーテクナナシー
2007/06/27(水) 16:10:47ID:HsLCl5sd土地がでかいってのは有利に働きますな。領海は広いから海物で高効率なエタノールが作れるようになるといいな。
0090オーバーテクナナシー
2007/06/28(木) 01:46:51ID:+18MIcXtめんどくせえから、直接海水を燃料にしてみないか？
0091オーバーテクナナシー
2007/08/11(土) 14:14:22ID:0fG4rz2m世の中うまくいかない・・・
マーケットリポート
http://kft.livedoor.biz/
0092オーバーテクナナシー
2007/08/27(月) 01:42:45ID:FdtQwpq2http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/05/400_2.html
この計画は素晴らしいな。
人員不足の問題は、ニート、生活保護者、ワーキングプアの
連中を優先的に雇用させれば、そっち方面の解決にも繋がるし。
0093オーバーテクナナシー
2007/09/01(土) 13:28:03ID:Uk2iTpPn0094オーバーテクナナシー
2007/09/02(日) 09:43:05ID:9b+Vc5Qtガイアックスのアルコール燃料は石油由来でバイオじゃないぞ。
税制の隙を突いた脱法行為でしかないんだからルールどおりに
やってるところに目ぇ付けられるのは仕方無い罠。
日本の酒税や燃料税制が腐ってるってのは別の話だが。
0095オーバーテクナナシー
2007/09/02(日) 11:39:08ID:sdQxnMXV誰か調べて～。
0096オーバーテクナナシー
2007/09/02(日) 15:23:30ID:EEVBbXf+日本では使用済みの天麩羅油を燃料にする自動車もあった。どうも
日本でしか食料から燃料を作り、しかも食料として無駄にしないという
方法は編み出せないようだ。
0097オーバーテクナナシー
2007/09/02(日) 15:51:58ID:eaFCSZ/THONDA辺りが実用化したとか言ってたな。
0098オーバーテクナナシー
2007/09/03(月) 00:54:05ID:AS7X7mGm恥ずかしい。
0099デス・スター
2007/09/09(日) 19:04:28ID:qCBGf7oq0100オーバーテクナナシー
2007/09/10(月) 14:29:26ID:yZ8huH2Y0101オーバーテクナナシー
2007/09/10(月) 22:32:48ID:kGeCyy4r29 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2007/05/31(木) 15:01:37 ID:wxMxpA8X
麻は中央アジア、カスピ海周辺を原産地とするクワ科の一年草。
しかし実際には110日で3～4メートルに成長する。
繊維を取る目的で栽培された最初の植物である。
その歴史は新石器時代の初期までさかのぼることができ、
日本の縄文時代の遺跡からも見つかっている。
大麻は長い間日本人の生活の中で繊維用のほか、食料、燃料、建材、薬などのための
重要な植物として栽培されてきた。
ほんの半世紀前までは日本中どこにでも植えられていたのだ。
では何故法律により麻の栽培が禁止されたのか？
そこにはアメリカと石油が大きく関係している。
20世紀初頭のアメリカの公的な発表で
「地球上の資源になりうる植物の中で麻がもっとも有益である」
という声明を農務省が出し、国内生産を奨励していたぐらいアメリカは麻の素晴らしさを知っていた。
しかしその後、1938年アメリカは大麻禁止を発表した。
何故禁止にしたかというと1930年代に起こってきた
石油化学産業にとって大麻の資源としての素晴らしさは大変邪魔であったからである。
1945年に日本がアメリカに戦争で負け、マッカーサーが日本にやってきた。
彼の１番最初の仕事が大麻を封印することだった。
そして1948年、大麻禁止政策をアメリカから押し付けられて現在に至るのである。
産業大麻（陶酔成分無し）の栽培の自由化か
政府が栽培すれば良いのに
0102オーバーテクナナシー
2007/09/11(火) 00:36:43ID:y7gxX0kGhttp://music8.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1173100983/249
0103オーバーテクナナシー
2007/09/11(火) 00:39:44ID:y7gxX0kGhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1180520674/1-36
0104オーバーテクナナシー
2007/09/11(火) 10:03:27ID:asDZTk1jほんとかよ～？
大麻合法にしたいだけじゃね？
0105オーバーテクナナシー
2007/09/12(水) 18:56:16ID:OVbzI5I10106オーバーテクナナシー
2007/09/14(金) 11:39:56ID:vBXUxzPA0107オーバーテクナナシー
2007/09/15(土) 15:36:44ID:lZ330Wng足立区綾瀬で、少年Ａ＝横Ｏ祐Ｏ（当時 宮Ｏ）と少年Ｃ＝ミＯト伸Ｏは、
プラスティク工場からアルバイトを終えて帰る女子高生を自転車ごと
蹴り倒して誘拐、少年Ｃの自宅に４０日間監禁し暴行して殺害しました。
少年Ｃの両親と兄は自宅２階での監禁を知っていましたが黙認しました。
少年Ｃは街で知合った仲間を自宅に呼び込み金を受取り、女子高生を暴行させたり
ヌードダンスを踊らせていました。彼女はどのような気持ちだったでしょうか？
女子高生の遺体の手足には焼かれたヤケドがあり、乳首は溶け落ち、
性器と肛門に異物が挿入され、栄養失調で痩せ細った体でした。
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
ご存知かもしれませんが、この事件の副主犯、少年Ｂ＝神Ｏ（旧姓はＯ倉）は
再び暴行・監禁事件を起こして服役していました。
0108オーバーテクナナシー
2007/09/23(日) 23:08:40ID:dJjBy7KHhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190545018/
0109オーバーテクナナシー
2007/09/23(日) 23:50:34ID:Cl1d5Xmo伝える気があるなら、逮捕上等で伏せ文字なしで書いたらどうだｗｗｗｗ
0110オーバーテクナナシー
2007/09/24(月) 00:37:53ID:+x70SIBj0111オーバーテクナナシー
2007/10/17(水) 20:47:24ID:lazyMDipエタノールも腐食するらしいよ。
↓
日本自動車工業会「エタノール混合ガソリンに対する自動車側の考え方」２００３年９月４日
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/renewable/02/mat_04.pdf
バイオ燃料（エタノール）は
ゴム劣化、樹脂の加水分解
アルミ材料、インジェクタ、噴射ポンプ、燃料配管ホースの腐食
対策立ててない車にＥ３入れるのも怖い？
0112オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 19:39:38ID:Y673Xkci0113オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 20:42:36ID:DmuN+/Ia0114オーバーテクナナシー
2007/10/20(土) 20:50:30ID:8zfnbsT20115オーバーテクナナシー
2007/11/13(火) 19:37:28ID:97xsYEkd0116オーバーテクナナシー
2007/11/13(火) 22:33:36ID:B/85LGNmソーラーでいいんでない？
0117オーバーテクナナシー
2007/11/13(火) 22:38:37ID:dkYNIR8J0118オーバーテクナナシー
2007/11/30(金) 05:48:57ID:s4QNkuk6実は廃棄物の中では最もエタノール・メタンガス等のバイオ燃料作りやすいのって人間の糞尿
なんですけど、企業や研究者の方スルーしてますね。
経済大国の糞尿ほど高効率なんで理にかなってるんですが･･･
エタノール取り出しても酒として飲んじゃいそうな人々にも原料が糞尿だったら二の足踏んでくれそうで
一石二鳥なんですけどね。
トウモロコシや大豆やサトウキビなんて搾りかすでも使うなら別ですけど直で使うなんて、地球人口80億の
食料争奪戦の時代に馬鹿げてますよ。喰ってから出して原料に出来るんですから。
廃棄物から作れば充分。それで足りないなら、自動車文明を再考する方が先。
世界レベルの飢餓の時代は温暖化の影響より早く来るって言うか、既に現実なんですから。
0119オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 10:41:23ID:bO5HZEta0120オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 07:56:06ID:S9yidW9b不純物のかなりを占めている現実をご存知ですか？
２度と再生されずバクテリア等に分解されるだけのセルロースです。
下水処理場では試みに下水から取り出した紙原料でトイレットペーパーを再生産することが可能なくらいです。
現在全く循環再生されていない下水中のセルロースをバイオ燃料に活用で出来たらいいですね。
0121オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 22:36:37ID:S9yidW9b分散して、熱帯で暮らせばバイオはおろか燃料も樹木の再生産で生存可能である。
穀物食が大原則な！
0122オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 22:43:24ID:B+CHoRLg0123オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 02:18:08ID:G/8aG5qH地球環境はほんの少しバランスが崩れただけでおしまいですから。
まぁ人類が現れる前から地球はあったし、人類が絶滅した後も地球はあるから
次の知的生命体がうまいこと発生して進化して、今の人類のような馬鹿じゃないといいですねっとｗｗｗ
0124オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 02:24:11ID:bc1FfVfV0125オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 10:46:43ID:hx9rfGQj0126オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 14:04:20ID:NtMePdOS0127オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 19:18:45ID:JinDSO5E少なくとも方向性としては間違ってはいないと思う。
食糧作物から作るとか言い出したあたりから変な経済マフィアが暗躍しだした事が悲しい。
0128オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 19:51:24ID:SPJTM/ES環境汚染どうこうの前に飢えてる人間をどうにかしろ それに食物→バイオエタノール の製造過程でどうせ二酸化炭素でてるんだろ
0129オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:06:57ID:ENH3sQft0130オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:31:07ID:ENH3sQft激減する見込みだ。
だが、食べられないものからだってバイオエタノールをつくる事もできる。技術が必要だと言われるが
人類絶滅させたくなけりゃ技術開発してやるしかない。セルロースなど澱粉と良く似た化学構造だ。
紙や戸板が燃料になる。（そのままでも燃料にはなるが自動車は走らない）
しかし、冷戦が終わったと思ったら次の課題。人類は絶えず問題を抱えなきゃならないのかもしれん。
0131オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:34:40ID:KFbQhrUh確かにセルロースを分解してエタノール使えばいいんだがさ、製造時間の増大とコストの跳ね上がりがね。
コストも重要なファクターだ。
0132オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:12:02ID:ENH3sQftその為に費用を出すことができる。でも企業秘密になりゃしないかが心配
0133オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 16:26:20ID:973kbVZh国民とスポーツクラブに通う無駄に肉のついたメタボリックな金持ちや公務員を
全員発電機付きの自転車に乗せてこぎまくらせ、直接発電した方がよくね？
バイオ燃料より現実的。健康にもなる。保険や医療費が節約できる。自転車産業に需要が出来る。
都市部ほど人が多いので電力の必要な所で発電できる。
職業として発電する人には給与も出す。就労の機会が増える。
良い事ばっかりじゃん。
発電義務が終わった後でも自転車で移動出来る体力で来てるし
ところで何で犯罪者が刑務所内で銘木使って民芸家具とか作ってるの？
そんな仕事なら私が教わりたい。奴らには二度とやりたくないような民間の
善良な人たちがやっている過酷な仕事をさせればいいと思うのだが。
0134オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 17:03:04ID:48yjg9Ow0135オーバーテクナナシー
2007/12/14(金) 12:15:51ID:P4f7w1M7地球上で最も繁殖し頭数制御不可能の大型哺乳類ですし、食物連鎖の頂点で
栄養豊富です。
死体処理に日本では在来エネルギーを使い灰になるほどの高温焼却を義務付けており
そのエネルギーだけでも物凄く無駄です。
人間の死体を食用や燃料として加工する事がベストだと思うのですが？
教えて偉い人！
0136オーバーテクナナシー
2007/12/14(金) 14:17:17ID:GX7DSdMDソイレントグリーン乙。
0137オーバーテクナナシー
2007/12/16(日) 02:26:15ID:IancZzoi本当の犯人と言えるのはアメリカ合衆国とアメリカの企業
限りなく雑草に近い生命力のある、大麻・ケシ・ソバなんかが実はバイオ燃料の
原料には適してるんだよな･･･ソバはアレルギー患者がいるからあんまり大規模には出来ないけどさ。
ケシや大麻なんて北朝鮮やらモンゴルやらアフガニスタンやらの他の作物じゃとても生育しないような
過酷な条件下で元気に育ってる。
そりゃ精製すれば、より人体に悪い覚醒剤になったりするけど、そもそも「反大麻キャンペーン」って
あの悪魔の企業デュポンが化石燃料からプラスチック素材を開発した時に、市場を独占する為にはった
キャンペーンからなんだよね。それまでは大麻樹脂って今のプラスチック全般のように、可逆性のある
素材としても便利に使われていた。コカコーラの「コカ」も「コカイン」の「コカ」だし。
東西冷戦が終わった時、旧ソビエト連邦の自動車の車体が「紙」で出来てるって嘘情報が流れたけど、
あれって大麻樹脂製で、FRP位の強度はあったんだよね。
見事デュポンの戦略が功を奏し、市場を独占した歴史は他の事についても当てはまる。
フロンもデュポンの特許製品だけど、オゾン層を破壊する事なんて４０年位前からとっくに知られてたんだ。
でもデュポンの特許があるうちと、代替フロンの開発が終わるまで、デュポンもアメリカ政府も
知ってて世界中を騙し通した確信犯。
オゾン層破壊及びそれに伴う温暖化を含む環境破壊をECあたりがデュポンとアメリカ政府を相手に国際裁判して
勝ったら、莫大な基金が出来てバイオ燃料やプラスチック代替品の開発にまわせるんじゃないのかな？
大豆やトウモロコシや米とか言う前に、世界中の痩せた土壌でも生産出来る原料から考えてみた方が現実的なんじゃない？
見せ掛けの建前じゃなくて、大麻やケシやキャッサバやバナナとかから。
今現在アマゾンで熱帯雨林が日々減少しているのもアメリカ資本の穀物メジャーが出来た作物を価格統制の為買い取るから。
自給の為にアマゾンの森林が切り裂かれているわけじゃない。
0138オーバーテクナナシー
2007/12/17(月) 07:18:52ID:bfP+u04Q電気代払えばいいってもんじゃないでしょ？
寒冷期の方がもし電力需要少ないのなら、どうせ細かい発電量の調整なんか出来ない
原発とかで余剰電力で水素作って夏の大需要期の為に貯蔵しておいたり出来ないもんかな？
電気特性として貯蔵が出来ないのはわかるが、他の物質に換えればエネルギー保存
出来るんじゃないのかな？
無駄なネオンサインとか営業終了後の防犯用の店舗内の照明、アクティブセンサーとかに変えれば
今より断然電力消費抑えられます。都市部の夜空が明るすぎるのは飛行機や衛星写真からでもわかる位です。
節約するだけ節約して、余剰電力は代替エネルギーに変換しましょうよ。
安全の為の照明は必要だけど、それ以外の照明は無駄なだけ。ライティングはイベントの際だけにしましょうよ。
花火と一緒で！
澄んだ空気に夜空の星の綺麗さの方がずっと素晴らしいと思いますよ？
0139オーバーテクナナシー
2007/12/18(火) 19:04:46ID:R6ZhXz9u資源消費の少ない規格化されたガラス容器・ガラス瓶とかって方向には全然進まないのな（ガックリ）。
欧州の環境先進国では普通にやってる事なのに･･･
重いけど、そこはかつての機械化先進国日本の意地で軽く搬送できるカートとか
開発すればいいし技術立国を再度取り戻し世界に評価される地味だけど大事な技術だと思うけどな。
資本家はどう思うか知らないが、運搬の為の雇用も増えて失業者も少し減るかも知れないし。
ガラス作りに必要な程度のケイ素ならほぼ無限大に存在するぞ？
0140オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 18:36:05ID:DUdN3Beyいつか使える時まで水素を貯蔵して置く。
いいんじゃない？
0141オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 12:46:33ID:6Ti0hWHd現在、家畜に食わせている穀物をすべて人間が直接食べたとすると、
いまの地球人類の倍の人口を養っていけるらしい。
ってこの前NHKでやってたお
アメリカ人が肉食を自重してくれれば大分マシになるかもだ
無理だろうけど。
アメリカ人のバーベキューに対する情熱は凄まじいものがあるからな。
まず肉の量がすごい。キロ単位で(ry
0142オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 15:34:06ID:rbIt0tZV1.肥料を散布するとき、肥料は石油から造られているよな疑惑
2.運送する際に使うエネルギーは石油だよな疑惑
3.エタノールのエネルギー変換効率ははたして石油よりいいのか疑惑
(石油に比べて、燃えるとき結構水が出るよな。これってかなり強大な邪魔要素)
水素怪しい疑惑
1.液体では運べないので常に気体でありとても輸送効率が悪い
たとえばコップ一杯(180ml)の水から水素だけを引き抜いたら常温上圧で200リットル近くなるぜ。（風呂桶一杯分）
1.2 金属に吸収させればおｋってのもあるが、今金属に吸収させると金属がボロボロになって実用に耐えない(っぽい)
2.工場で水素を造るのは水性ガスシフト反応が主であり（しかも二酸化炭素がたっぷり出るよw）電気分解で水素は現在作られていない(効率が悪い)
3.余剰電力で水素を作製ってのはちょっとナ。
ただし高電力が得られる場合 高温にすることでシフト反応ができるけど
設備的に原発の横で爆発性のあるものを造るのはかなり問題がある。
>>137「反大麻キャンペーン」って
>デュポンが化石燃料からプラスチック素材を開発した時に、市場を独占する為にはった
キャンペーンからなんだよね。
知らんかった ググったらいっぱい出てくるね。サンクス
0143オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 16:26:31ID:tBb+3Xdc知らない人がいるようだが、むき出しの金属にばら撒かずに水素を吸収させる方が難しい
２．余剰電力を他の形のエネルギーにしておくのは水素以外では既に実用化している。
ＩＣＰＰの発表は話半分、「こんなに悪くなる」という話が半分だ。実情はもっと悪くなることが
その後、他の研究者が統計から明らかにしている。
化石燃料を使い続ければ今世紀中に、上手くいっても来世紀には文明が崩壊するぞ。
0144オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 17:11:29ID:D8bXKqqO2012年説と2057年説があるね。どの道、今の人類は終わりなんじゃない？
終わってもいいと思うし（自分で自分の首絞め続けてきたわけだから）。
何万年後の知的生物が人間の愚を繰り返さないで欲しいと願うばかり。
0145オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 17:30:16ID:tBb+3Xdc0146オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 18:30:03ID:D8bXKqqO国連の研究者さんに言いなさいねｗｗ
0147オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 19:05:49ID:D8bXKqqOマンモスの胃の中には何で未消化の緑色をしたままの草が残っていたのでしょうか？
絶滅なんてあっという間。
人間は地球環境の中では異例に繁殖した大型哺乳類。生物が気候変動で絶滅する時は
大型種から先に絶滅していくのは考古学的にも生物学的にも正しい。
そりゃ生き残る個体もいるでしょうが、生活・知能等が退化するのに1万年は必要無い。
自然界でヒトが強いのは知識の蓄積としての「道具」を使うから以外に理由は無い。
ヒトの子供は他の生物と違い、生まれた時立つ事も自分で食物を獲る事も寒暖の調整さえ出来ない。
自然界でヒトが強い生物だと思うのは、思い上がりか無知なだけ。
0148オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 20:13:22ID:tBb+3Xdcチータだって生まれたときから狩が出来る訳じゃない。母親に習う。
未だに旧石器時代のような生活をしてる人もいるが、やはり支配的に強い。
理由には道具のほかに高度なコミュニケーションによって役割分担や組織的な
狩や漁ができる事がある。言葉によって世代を超えて情報を伝達できる事も
大きい。ヒトの知識は５万年も積み重ねて現代に至ってる。
だからと言って旧石器時代のような生活になりたいと思う変人はいないと思うが。
海水温が２～３度上昇するだけでメタンハイドレートが溶け出す。これが空気中に
ばら撒かれたら絶滅は必至だ。しかし、深海底まで大気中の熱が伝わるには
1000年も掛かる。今の所。将来は分からんが。
このまま温暖化を放置すればコロっと死ぬより病院で苦しむ方が大変なように
絶滅する訳でなく、気候変動の中で死に物狂いで生きなければならなくなる。
0149オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 06:02:36ID:eEN0mDkz①
もっともらしいが空想の域を出ていない。
ヒトが自然界で強力（？）な生き物であるとの説の説明になっていない。
メタンハイドレートは、海洋かつ高圧と言うごく低温状態でかろうじて固体化しているが
「溶け出す」事は無い。個体から気体にいきなり昇華するだけだ。
大気中の熱が伝わる必要は必ずしも無く想定されている気化のプロセスの中では
最も確率が低いと言われている。
現在温暖化等による海水温の変化や海洋深層水の汲み上げにより海流が大幅に変動している。
北極の氷が淡水として全て溶け出せば比重が重い海水と淡水の大幅な対流が始まる。
また「バタフライ効果」という言葉は知っているだろうが、空気と海水では比重と粘性がまるで違う。
ハワイでのビッグウェーブが、北極海での冬の嵐の結果発生した波が数ヶ月かけてハワイに到達して
出来る事は有名である。
大気という非常に比重が軽くすぐに他の対流の影響で消滅してしまう机上の空論「バタフライ効果」が
海水中では実際に起こりうるのである。
0150オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 06:03:04ID:eEN0mDkz既に日本近海で何万年もかけて分離された海洋深層水をたかが人間が飲用とするためにごくわずか
汲み上げただけで、その海域の深層で対流が始まっている。もとより比重の重い海水が比重の軽い
淡水の上にかろうじて乗っているだけのカクテルのような状態なのである。ほんの少しでもストローを
突っ込んで安定を乱せば即対流が起こるのは自宅で色つきの海水と別な色をつけた淡水で実験してみればいい。
メタンハイドレートは現在、海水温の変化と地殻変動で非常に不安定になっているうえ、愚かな人間が
切り出して資源として使おうと現実に動いている。
1000年と言う時間は無意味で、今すぐにメタンガスに昇華する事故が起きても不思議でもなんでもない。
しかも一度小さな事故が起これば連鎖的にメタンハイドレートは昇華し続ける。
海面に気泡が近づいた時、海面に船舶やプラントがいれば膨大な大きさの気泡により浮力を失い気泡の最深部
数百メートルから数キロの深海まで落ち込み次の瞬間気泡が去った後の海水の莫大な圧力を受けて圧壊する。
気泡が大気中に到達すれば底を飛んでいる飛行機でもロケットでも浮力を失うと同時に可燃気体の真っ只中に
いる事になるので瞬間に爆発炎上するだろう。
これらの知識をヒトが見つけたのは何万年もかけたわけではなく、せいぜい100年から最近数十年でしかない。
オポチュニストは悪い事だとは思わないが現実を直視するべき。
旧石器時代で留まれるほどの大異変が収束すると考えるのは安易なご都合主義である。
0151オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 06:39:47ID:eEN0mDkz0152オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 09:14:49ID:siKShO1o＞既に日本近海で何万年もかけて分離された海洋深層水
ほんま？それなら海洋深層水の同位体比とかでわかると思うけど。
0153オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 11:09:52ID:WMRnTEoj何万年も前の物なんて無いんですが。
でなきゃ無酸素状態になって深海の酸素呼吸の生き物はとっくの昔に絶滅してる。
0154オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 12:44:19ID:eEN0mDkzメタンでは硫化水素でガス機器がボロボロになる
硫化水素を取り除くコストがやたら高い
反応を維持するのはかなりシビアな管理が必要
とまぁ、基地害が簡単そうに言い放つほど単純な話じゃない
だから普及してないわけだわな
硫化水素がでるって事が理解できないか？
硫化水素が鉄を腐食させることも理解できないか？
硫化水素の除去に銭がかかるのも理解できないか？
基地害じゃなくて低能かw
メタンガスが簡単に利用できる位なら、廃棄物からいくらでも作れるわw
0155オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 13:43:03ID:siKShO1oそうなのか？
硫化水素がハイドレートを作る話、バイオマスから作るメタンが硫化水素を含む話はあるけど、
採掘メタンハイドレートに硫化水素が多い話は見つけきれない。
そのへんの話まとめたサイトあったら教えて。
天然ガスもそのままでは硫化水素含有しているけど利用可能。
ハイドレートのまま又はそれを気化した状態のまま使うわけじゃなく、おそらく
LNGと同様一度液化すると思うのだが、そのときに硫化水素は天然ガスと
同程度に除去容易じゃないの？
問題になるのはバイオマスガスをそのまんま気体のまま利用する場合なのでは？
0156オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 13:45:17ID:siKShO1o＞メタンガスが簡単に利用できる位なら、廃棄物からいくらでも作れるわw
最近利用が急増している天然ガスはもろ主成分メタンガスだけど。
廃棄物からバイオ的に作ったり深海からハイドレート掘り出したりするより
今のところガス井から採る方が安いから天然ガス以外の利用は進んでいないだけでしょ？
0157オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 20:23:06ID:eEN0mDkzメタンハイドレートから抽出されるメタンガスには硫化水素は含まれないと言う論文は
一度も拝見した事が無い。メタンはメタンであり化学式の問題である。
天然ガスも硫化水素の脱硫に多大なコストをかけている。
>>155 >>156
の言ってるガセネタに少しでも真実があるなら東京都の湾岸にメタンガスの
ガス田があるのだから、採掘してとっくに利用している。採掘コストも地価と脱硫を除けば
3000メートル級の温泉採掘と変わりは無いので安価であるが実現していないのは何故だと思うのｗｗ
硫化水素の含有率の多いメタンと硫化水素の含有率の少ないメタンの化学式をそれぞれ
記載してみてください。それは別な物質のはずですがｗｗ
0158オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 09:22:27ID:n5x0QyPyへ？メタンに異性体があるのか？？？んなわけないよな。
硫化水素で何らかの修飾を受けていればそれは既にメタンではないし。
0159オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 09:23:46ID:n5x0QyPy＞天然ガスも硫化水素の脱硫に多大なコストをかけている。
だから「天然ガスと同程度に利用可能」なんでは。
＞東京都の湾岸にメタンガスのガス田があるのだから、採掘してとっくに利用している。
そりゃあ新潟にも油田があるからとっくに利用していると同レベルなのでは。
0160オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 20:14:13ID:MAmylizU空気中の窒素は宇宙からの放射線で炭素C14に変えられる。
だから空気中には一定量のC14が含まれている。
C14は放射性だから、化石燃料などでは殆ど崩壊して消滅してしまう。
空気中のCO2を固定した植物由来なら残ってる。
だから分析すれば起源がどちらかはわかるはずだ。
0161オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 20:16:58ID:MAmylizU0162オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 20:21:46ID:MAmylizU今でも油井にメタンガスを圧入してしまう処理は行われている。
原油産出に伴う地盤沈下の防止が目的だったが、メタンの圧入で原油の
採掘が楽になる利点もある。
二酸化炭素以上に温室効果ガス効果があるメタンガスは硫化ガス等の処理方法が
確立するまでは油井で保管するのが最適。
以前北極からの氷山をサハラへと言う考え方が以前はあったが、北極の結氷消滅
の危機に瀕している現在では現実的ではない、より大きな環境被害をもたらすからだ。
国家を超えた事業としてはサハラ中央部あたりまで途中で脱塩しながら、水路を開き湖を人工的に作る方が
コストは別にして１０００年単位での効果は見込める。
また中近東は国によっては意外と降水量がある地域であるが、土壌が保水性が無い為地下水になってしまうのが
耕作に適さないと言うケースが少なくない。表土層に保水力を持たせることが出来れば、
耕作・緑化・気温の低下を充分期待できる地域が少なくない。
やはり為政者と各国と人類全ての先見の明と実行力が伴わないと机上の空論になってしまうが･･･
0163オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 01:48:46ID:HoPC2CCf0164オーバーテクナナシー
2007/12/27(木) 11:13:37ID:0cRApqNE主成分はメタンです＞天然ガス
それを原料にしている都市ガスもメタンが主成分。
http://www.gas.or.jp/ngvj/text/lng_what.html
0165オーバーテクナナシー
2007/12/27(木) 11:21:47ID:0cRApqNEhttp://www.gas.or.jp/ngvj/text/lng_feat.html
＞天然ガスは、メタンを主成分としたガスで、硫黄分、その他の不純物を含まないため、燃やしてもSOxやススを発生せず、また地球を温暖化するといわれるCO2の排出量も石油より2～3割少ない、クリーンなエネルギーです。
脱硫してがんがん使われていますが。
自動車用途に関しては天延ガス原料のCNGもディーゼルよりぐっと低硫黄。
http://www.ecotruck.co.jp/eco/cng.html
最近やっと脱硫軽油が供給されるようになってディーゼルも追いついた、という状態。
0166オーバーテクナナシー
2007/12/27(木) 11:33:26ID:0cRApqNEどこへのレスかわからないが、仮に>>157なら無関係だな。
硫化水素含有率の多少以外何も言っていないから。
放射性Cの量でいえば、化石燃料＜メタンハイドレート＜バイオマス≒人体の含有量 であることは想像できるが。
0167オーバーテクナナシー
2007/12/27(木) 13:02:35ID:t/nMK+qk天延ガスについてもっと知りたいです。説明お願いします。
0168オーバーテクナナシー
2007/12/30(日) 16:02:23ID:qvr2/Qmy0169オーバーテクナナシー
2007/12/30(日) 17:01:50ID:Lvc7FJgH天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
0170オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 02:39:12ID:dPJgaYBj電力使い放題だから、その電力で穀物・野菜を水耕栽培。
その穀物でバイオ燃料と
0171オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 02:43:55ID:Xh8B5Fr90172オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 03:23:54ID:9mBPPAZ20173オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 01:38:12ID:gQ9lgTnA0174オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 15:44:07ID:UDJr/jzzアメリカは家畜用の飼料を自給してるだけマシ
0175オーバーテクナナシー
2008/01/07(月) 21:17:56ID:0dMc/vsK0176オーバーテクナナシー
2008/01/08(火) 01:19:06ID:v22VeFvk0177オーバーテクナナシー
2008/01/08(火) 01:21:39ID:SgJ9H0eR0178オーバーテクナナシー
2008/01/08(火) 20:25:39ID:2ltQtz600179オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 18:46:56ID:CQpd+oqZhttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080105it04.htm
0180オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 23:09:45ID:uMLoqhaF20億が限界なんだと思う。
0181オーバーテクナナシー
2008/01/11(金) 17:16:11ID:t8aXm6Ww小麦価格は１㌔30円、１億㌧で３兆円。
これぐらいは公務員の人件費削減で捻出出来るだろう。
６０億→５億人位が適正人口だと思う。
0182オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 00:21:24ID:Ve4vs4wG0183オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 01:03:49ID:auwnea+Rまた日本中心の第3次大東亜戦争は確定している
0184オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 03:27:18ID:uuZJn6XNこれは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
0185オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 13:29:29ID:KLzs9UmBガソリン、軽油税を優遇する法律が必要では？
てんぷら油の残りから精製する軽油燃料のも同様！
0186オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 17:21:34ID:5QMCCgvnてんぷら油の廃油は油脂原料として昔から再利用されてる
軽油にする過程で大量の不純物たっぷりで使い道の無い
グリセリンが出来る、むしろてんぷら油の軽油転換は禁止した方が良い。
0187オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 17:25:06ID:5QMCCgvn回収しても１／３は燃えないごみで埋立場直行ｗ
0188オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 17:33:13ID:resav/Q+フライホィールを刑務所の囚人に自転車こがせてエネルギーを蓄積し、動力源にしたらどうであろうか？
0189オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 04:36:30ID:7skGZBX8電気分解しては水素を高度維持と推進に使う貨物飛行船ってのはどうでしょう？
0190オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 11:51:10ID:dV/Px6Nw破棄されました。！
２１世紀の科学、物理学は支配の法則が支配する！！！！！
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/fenomina.html
0191オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 11:59:23ID:QGykoQgX0192オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 00:37:17ID:SOHvbNZQドジ・馬鹿・まぬけは酢を飲まない
0193オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 03:58:32ID:mKSoVnRB管理だけが必要な原子力で作った電力に正しさなんていままであったのか？
0194オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 10:31:30ID:WwYNrUY60195オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 02:24:14ID:N1IPFE3G0196オーバーテクナナシー
2008/01/28(月) 09:09:39ID:X4++/Ph0グリセリンって保湿効果のため化粧品とかに使われているのでは？
0197オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 15:51:52ID:jJOnwH61製法ごとの数値資料ってどこぞにないですかね？
0198オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 19:56:55ID:9PfGtKs2エアー充填用のコンプレッサは電気でまわしゃ良いから、かなりエコだと思うんだが
何年か前のテレビ番組で見たんだが、航続距離はわからんが、登坂能力はガソリン車並だったよ。
なんで日本は実用化しないのか???
0199オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 20:04:57ID:9PfGtKs2つttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060330_aircar/
0200オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 21:56:08ID:ZCLxjLII0201オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 22:03:56ID:NpNoHSBjモチベーションが全く違うからな。
0202オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 22:42:03ID:Z23/XgPB何年も前にこの板の自動車系のスレのどこかに張った記憶があるけど
ttp://www.theaircar.com/models.html
甚だ眉唾な事にメーカ発表値では航続距離2～300kmもあるんだコレが。
んで充填時間が（おそらく商用電源駆動のコンプレッサで）4時間、専用
ステーションでの急速充填で3分。
話半分で航続100kmとしてもコミュータとしては充分だと思うが、今改めて
上記サイトを見直しても数年前と内容が殆ど変ってないし、発売予定も
ttp://www.theaircar.com/faq.html#p2
2007年7月時点の情報として具体的な目処は立ってないようなんで
ヴェーパープランやもしれず。
0203オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 18:26:08ID:whdv5WCt0204オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 01:55:17ID:KypqztLRバイオ燃料の元になる食料にしても木材にしても、
普通に活用するだけならほとんどCO2出さない訳よ。
それをバイオ燃料にしちゃうと石油系燃料と同等かそれ以上にCO2出しちゃう。
カーボンフリーなんてチャンチャラおかしい
チン理論でしかないってどうして分からないの？
何もしなければCO2出さない物からわざわざ燃料作って
CO2出してるんだから環境にいい訳ないじゃない。
バイオ燃料なんて精々、石油系燃料の延命措置にしかなりません。
本当に環境の事心配するなら、CO2を石油系燃料の数十分の一しか
出さない太陽光、風力、水力、地熱、原子力、核融合などを
推進するべきでしょう。後、エネルギー効率を上げるコージェネ、
燃料電池、電気自動車など。
限られた資金、限られた資源を有効活用して環境を守る事を
考えるのなら、バイオ燃料なんて今すぐ止めるべきですね。
リサイクルだから環境にいい？
グリーンエネルギーだから環境にいい？
馬鹿も休み休み言いなさい（笑）
0205オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 02:43:28ID:Y2RqYZq+「太陽光、風力、水力、地熱、原子力、核融合などを
推進するべきでしょう。後、エネルギー効率を上げるコージェネ、
燃料電池、電気自動車など」
現状これらを利用する為あるいは製造する為にはCO2ダダ漏れの
化石燃料使うしかないんですけど、そのへんどうなんでしょうｗｗｗ
馬鹿は黙ってなさい（笑）
0206オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 09:47:34ID:lM9owYvxそういうのは天秤にかけないと何とも言えないんですよ。
もし資料を持っているのなら、建設・稼働維持・廃棄に使う化石燃料がこれだけ、
稼働期間に産生するエネルギーがこれだけ、だからCO2産生量はこれだけ、
ってちゃんとしたデータを提示しなされ。
国が公開している原発のCO2負荷データは建設・廃棄とかを無視しているんだろうなあとは俺も思っているが。
0207オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 09:58:10ID:0TuOoCjl地球が金星のようにならんで済んでるのは炭素のほとんどを炭化水素、石灰岩の
形で地中に埋蔵してるからだ。それを掘り起こして空気中にばら撒いて金星に
近づけようというのが化石燃料
0208オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 10:21:31ID:0TuOoCjl廃油で動くエンジンは日本にしかないのかな。喰えるものを燃料に
するのは大問題だ。
喰えなくても燃えるゴミは大抵、アルコールにできる。
0209オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 11:05:57ID:lM9owYvx＞何もしなければCO2出さない物からわざわざ燃料作って
えーと、とりあえず食べればCO2出すし、腐ってもCO2出るが。
とはいえ大規模にバイオ燃料生産に踏み切ると生産管理のためのエネルギーがバカにならないのは確かだな。
それと環境はそれなりに破壊するな。現在の砂漠のいくらかは農業開始の為と言われているし。
>>207
＞炭素のほとんどを炭化水素、石灰岩の形で地中に埋蔵してるからだ。
石灰岩はともかく炭化水素が保持する炭素ってそんなに多かったっけ？
化石燃料CO2がどこまで平均気温を上げるのかは諸説あるので難しいね。
でも現在のCO2上昇はアイソトープ分析から化石燃料からはき出された分であるのは
確からしいので、不確定であっても極力下げる努力はするべきなのだろう。
0210オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 11:23:23ID:sEOe57uF燃えるゴミは燃やして発電や熱利用、その分化石燃料の消費を抑える
の方が効率高いんでねぇの？
0211オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 14:04:52ID:Y2RqYZq+元々ディーゼルエンジンは菜種油で動くように発明されたエンジンです。
>>206
原発は事故が無かったと仮定しても、廃炉後人体に影響の無い放射能レベルまで
何の富も生まずに放射能漏れを起こさないよう補修を重ねながら数百年から千年単位で
廃炉を維持管理する為の費用・人件費は算出不可能です。天文学的数字になるでしょう。
維持管理するためには現状かそれ以上の体制が必須条件ですが、そもそも一つの文明や
国家がそれだけ長期間変動せずに続いた歴史が人類にはありません。
トータルコストを考えた場合原発ほど高コストのエネルギー源はありませんし、事故時の
環境破壊はCO2やメタンガス･フロンどころの比ではありません。
それは充分ご周知置きください。
0212オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 14:22:03ID:m+1qDwIm燃えるごみ発電もちょっと問題があるんだよな。
以前RDFが発酵して爆発したことがあるから。
0213オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 18:31:52ID:ESpINaHiそんなんなるまで維持しないで解体するだろ普通。
0214オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 18:52:23ID:2BiMduUi使った燃料棒とか、製造過程でも放射性物質がでるからな
地下に埋めるにしても、問題は残る
0215オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 18:56:37ID:m+1qDwIm0216オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 19:02:36ID:lM9owYvx解体できるのか？
結局一部は埋めちゃうんじゃないのか？
埋めたのは結局>>211
それでも使用済み燃料ほどじゃないだろうけどな。
0217オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 19:17:51ID:Y2RqYZq+放射性物質だけじゃ無く、建築物・構造物自体が放射能汚染されていることも
理解出来ないキチガイですね。
埋めたところでそこの土壌が時間の経過と共に汚染される事もわからないでしょうね。
>>215みたいな馬鹿が意見らしきもの言うだけで胸糞悪くなるね。
お前らキチガイが原発跡地に住んでそこで収穫されたものを食って生きろ。
0218オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 19:36:06ID:m+1qDwIm0219オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 20:01:54ID:6uK6amXC不純物に軽油や触媒をたっぷり含んだグリセリンをか？
0220オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 20:12:12ID:8ab65vUJ不純物や軽油や触媒は分離できないの？
0221オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 20:19:17ID:0TuOoCjl0222オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 21:32:00ID:ESpINaHiオメーがコストがどうとか言ってたんじぇねぇかｗ。何勝手に話変えてんの？
つか放射性廃棄物って絶対に地中に埋め立てなけきゃいけないわけじゃねーよな。
時代が進んで太陽に投棄！とか出来れば無害になるまで律儀に何万年も待つ必要が無い。
0223オーバーテクナナシー
2008/02/02(土) 23:29:16ID:2BiMduUi0224オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 13:16:01ID:AwF5wDys客観的に見て馬鹿決定ｗｗ
どれくらい時代が進めば出来るんだよ何百万トン射出できるロケットｗｗｗ
そんなの作ってる暇と予算があったらバイオ燃料の問題点なんて解決されてるよｗｗｗｗ
すっげー馬鹿ばっかりで面白いと言えば面白いスレｗｗ
0225オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 14:00:15ID:0KL9m9W5何千年も管理するのが嫌ならそう言う方法もあるつっただけだろ。一々ギャーギャー騒ぐなよ。ウザイから。
0226オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 14:02:18ID:AwF5wDysお前ウザイ。
馬鹿は馬鹿らしく青ばなでもたらしてこの季節に短パンとランニングだけで
放浪してろｗｗ
0227オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 15:02:15ID:dWjPdT8Oイマジネーションが足りねぇ！
男なら起動エレベータだろ
0228オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 23:28:11ID:od62n3HL1日に作られる廃棄物も２ｔ
これを遮蔽構造にすると２０ｔ
毎日１０基打ち上げｗｗｗｗｗｗｗｗｗ１０００億/日
0229オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 23:49:34ID:AwF5wDys>>222が起動エレベーターとやらで正確に太陽に向けて１回の失敗も無く
使用済み燃料も炉を解体したものも放射性廃液も放射能汚染された原発建屋の瓦礫も
安全に比重のめっぽう重い鉛に包んで投棄するようですので安心ですね。
それよりも>>222がコロコロID変えられる漫喫難民（もしくは漫喫生活が出来るほどに
生活向上した）のようなのが人道的に心配です。
頭はすごく悪そうなのでどこかの施設に入所させてあげないと犯罪を犯すのではないかと
非常に心を痛めております。
せめて横になって寝られて布団も枕もあるドヤ街の木賃旅館にでも寝泊りさせてあげる事を
みんなで考えましょう。
0230オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 00:23:10ID:kE+AyFRE0231オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 01:56:42ID:sglH7ZOWまあ90年代にSDI応用でレールガン使った打ち上げ機の
更に応用の廃棄物投棄専用打ち上げ機って案があった
けどね。
0232オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 22:26:02ID:ldxA035cそれは、バイオ燃料の脱硫にかかるコストより低予算で可能なんだろうね？
0233オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 22:47:12ID:nDdmpizF0234オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 23:43:42ID:ldxA035c硫化水素とかの脱硫にすごくコストがかかるのでバイオ燃料はダメ」って似非知識人の方が
「バイオ燃料」スレにすごく沢山書き込みしてるのでそうなんでしょきっと。
太陽に向けて地上施設の原発廃棄施設を鉛に包んで打ち上げてもそれよりコストが上かどうかを
聞きたいんだけど、都合が悪くなると隠れてるんだよねインチキ知識人はｗｗ
0235オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 23:59:54ID:nDdmpizF0236オーバーテクナナシー
2008/02/05(火) 00:13:54ID:pqNOgcrQ糖質アルコール転化で脱硫は必要ないのでは。
硫化水素も出ちゃうメタン発酵と間違えてない？
0237オーバーテクナナシー
2008/02/05(火) 00:14:55ID:pqNOgcrQ0238オーバーテクナナシー
2008/02/05(火) 03:01:40ID:IJm08eqR>>236 >>237氏はエチルアルコールに注目しているものと思われるが、バイオ原料から作られる
バイオ燃料（総称）はエチルアルコールに限られたものではない事に注目していただきたい。
バイオ燃料批判派の意見を読みたければ、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1121573425/501-600
参照のこと。
とにかく反バイ燃料派の方の言い分に必ず出て来るのがコストの問題であり、
原発推進派であることが多いことから、>>213 >>215 >>222 >>223 >>225 >>227
のような、現代技術と放射性物質の怖さとその維持コストの基本が全く理解出来ない
書き込みに対しての嫌味込みの反論だと思われる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1121573425/501-600
を是非ご参照下さい。
0239オーバーテクナナシー
2008/02/05(火) 04:16:48ID:4BLYrCmW0240オーバーテクナナシー
2008/02/06(水) 17:35:34ID:BdoSNeRu0241オーバーテクナナシー
2008/02/06(水) 18:03:48ID:TFVJksIn0242オーバーテクナナシー
2008/02/07(木) 08:52:10ID:xjxge7i/>>237は？
0243オーバーテクナナシー
2008/02/08(金) 16:03:07ID:ZVJSBPYyhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1121573425/501-600
0244オーバーテクナナシー
2008/02/09(土) 08:16:06ID:zcJtluBYhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1202459408/
0245オーバーテクナナシー
2008/02/09(土) 22:02:31ID:rVKrPx8Vだいたい温暖化をわざと促進してるような米国人などアテになるか
0246オーバーテクナナシー
2008/02/11(月) 04:45:52ID:THd2zfBf0247オーバーテクナナシー
2008/02/11(月) 07:00:22ID:XMF78hApと思うがどうか
0248オーバーテクナナシー
2008/02/14(木) 20:05:49ID:Wf+5f2NFバイオ廃棄物燃料は正しい。
バイオ廃棄物の使用量だけをC02削減と見なすのが正しい。
0249オーバーテクナナシー
2008/02/14(木) 20:38:50ID:IJpjx38O0250オーバーテクナナシー
2008/02/14(木) 20:45:25ID:Wf+5f2NF0251オーバーテクナナシー
2008/02/14(木) 21:30:27ID:IJpjx38O施設の電力維持などだから一般向けではないけど。
0252オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 03:00:15ID:5FLmJvQ8今現在のエネルギー源とエネルギー大量消費社会が正しいのかを先に考えないと
バイオエネルギーが正しいかどうかの議論始めるの時期尚早でしょ？
0253オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 12:31:20ID:g0BnEqqY科学技術的にも、そしてそれを支える社会経済的にも人類はもっと先に進まなければならないからです。
エネルギー資源が枯渇するのが先か、技術革新してエネルギーの消費量が減って転換点に辿り着くのが先か・・・・
0254オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 13:10:52ID:Iv5MrErd0255オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 18:08:55ID:PY9XQiPS核の冬まで行くと大げさすぎるが、大規模火山噴火並みのチリを成層圏に撒けば良いだけ。
0256オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 22:24:05ID:d1p1HobM温暖化は食い止められそうだが。
0257オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 22:54:15ID:g0BnEqqY人類の人口が1/3になるとか、遺伝子改造で人体のサイズを今の1/4くらいにしたりすれば
エネルギー問題も食料問題も解決してしまう気はする
0258オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 23:03:30ID:Iv5MrErdというのを突き止めてる。
0259オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 23:16:03ID:oO09D7pg天気予報も満足にできないくせに(ry
0260オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 23:28:47ID:g0BnEqqY地球温暖化が人為的なものなのか自然のサイクルなのかはっきり判ってない
間違いないのは、ここ何十年で平均気温が上がり続けてるって事だけ
いちおう疑わしいからCO2を削減しようとか言ってるんだけどね
それについても石油由来のエネルギーが、人口の凄く多い後進国などで消費されはじめると供給料が確実に不足するので
使わせない為の政治的方便とかいろんな勘定が絡んでるって
0261オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 23:43:44ID:Iv5MrErd科学者が平気で嘘つくようになっちゃお終いだろ。
>>260
既にシミュレーションではカトリーナの軌道をほぼ正確に再現できている。
天気予報に反映されないのはそこまで精密なシミュレーションをすると
現状では天気予報に間に合わないからだ。
だいたい温室効果が惑星の環境に与える影響は100年以上前から分かっていた。
0262オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 23:53:54ID:g0BnEqqY科学者の間でだって政治的駆け引きくらいいくらでもあるわ
科学者だからって誰でも研究予算付けてもらえるわけじゃないぞ！？
0263オーバーテクナナシー
2008/02/16(土) 23:59:55ID:Iv5MrErd炭酸ガス排出規制など馬鹿げていると？
恐ろしい考えだな。
0264オーバーテクナナシー
2008/02/17(日) 00:16:54ID:BRFPmTkx0265オーバーテクナナシー
2008/02/17(日) 00:27:08ID:HY8ayuI3石油が足りなくなるのが目に見えてるんだから、電気も含めエネルギーは効率的に使わないとダメだ
だからエネルギーを節約する指標として炭酸ガス排出規制は正しい
CO2が温暖化の原因だというのは懐疑派も多いし結論は出ていない
エネルギーを無駄に使うな！と言い聞かせても聞かないバカな奴を納得させる為には
温暖化とか異常気象がちょうどいい脅し文句なんじゃないか？って気がする
0266オーバーテクナナシー
2008/02/17(日) 07:27:08ID:NnukhGNA温室ガスとオゾン層破壊一緒にしてないか？？
0267オーバーテクナナシー
2008/02/17(日) 10:15:58ID:pScZW2fZそのくらいで地上の生物に大問題なら、地磁気反転時の被害はどれだけなんだか。
0268オーバーテクナナシー
2008/02/17(日) 14:50:05ID:X/dczX4t先生質問。
地磁気反転って、地球物理学的には過去に起こったらしいというのは
知識としては知ってるんですが、どういう理由/原理で起こったのか、
応用物理学士にわかるように御教授くださいませ。
0269オーバーテクナナシー
2008/02/17(日) 16:20:42ID:NnukhGNAたま出版の方ですか？
0270オーバーテクナナシー
2008/02/19(火) 12:07:17ID:zD3J3z3oガソリンエンジンは名前の通りガソリンしか使えない。
ディーゼルは燃料の質を選ばない（揮発性の高いものは除く）
0271オーバーテクナナシー
2008/02/19(火) 18:07:32ID:88JtCIHT自動車の動力としては燃費がくそ悪いが。
0272オーバーテクナナシー
2008/02/19(火) 18:40:21ID:VUAaLOLK人間減らした方が早いと思う
人間多すぎでしょ
0273オーバーテクナナシー
2008/02/19(火) 19:17:14ID:Gmtudrxs一日中薄暗い部屋でネットなどしているのが地球にやさしい
0274オーバーテクナナシー
2008/02/19(火) 23:54:39ID:6mvljiknバス代よりかなり優位に安いっておかしくね？
0275オーバーテクナナシー
2008/02/20(水) 00:10:51ID:Om6lKp2N0276オーバーテクナナシー
2008/02/20(水) 18:21:00ID:S2bvT3X30277オーバーテクナナシー
2008/02/22(金) 22:02:04ID:u54z+zrlクルマのハイブリッド化にはアメリカの技術ではしばらく時間がかかるので、
トヨタ、ホンダに特許料を払わなくてはならない。そんなことなら、簡単な
エンジン調整だけですむし、農民にも大変なメリットのあるバイオ燃料で行こ
う。と政府が決めたわけだ。偉大なる農業国の発想だね。
食料自給率の低い日本は、反対しなけりぁいけなかったのに、アメリカのポチ
政府にそんなことは出来ない。苦労するのは日本国民だけだ。
0278オーバーテクナナシー
2008/02/22(金) 22:09:58ID:TDNPpjDO穀物メジャーとオイルメジャーの方ですね。たしかに
アメリカの陰謀がある
0279オーバーテクナナシー
2008/02/22(金) 23:02:19ID:LO4GEMyAでも結局ハイブリッドが売れてるんだから変わらないのではｗ
0280オーバーテクナナシー
2008/02/23(土) 04:10:20ID:6c1c/5OXバイオ燃料対応エンジン関連の特許って、どこが強いんだ？
0281オーバーテクナナシー
2008/02/24(日) 01:44:23ID:64yjkvL6見た上で異を唱えているんだよ。
それが科学的誠実さだから仕方ない。
ファシズムのように「右向け右」ですべての科学者が右を向いたら、それは科学じゃなく神学だろ。
0282オーバーテクナナシー
2008/02/24(日) 13:31:32ID:fEvsHxJd共和党政権下で
”（共和党の支持基盤たる）農家のみなさんを喜ばす政策はなにか？”
→ トウモロコシは飼料の他に燃料の原料にも使えますよ
需要も拡大して、農家の皆さんの収入も増えますよ
ってところから始まっているような気がする。
途中からこの問題が想定外の動き（世論の地球温暖化への関心の高まり、
他の食品まで価格上昇が波及）をし出したので、軌道修正し始めてるという
のが正しいんじゃないかな。
0283オーバーテクナナシー
2008/02/24(日) 21:09:48ID:YFKsrjq/1990～2000年の間に炭酸ガス排出量が３倍になっていたと報告されて
るんだよね。IPCCは1990年の基準で計算してるだけだから全く甘い
予想にしかなってない。
0284オーバーテクナナシー
2008/02/27(水) 11:23:10ID:GiH4bF3J燃料に使う構想があるってのってたな。日本のガソリン使用量の三分の一をま
かなうなんて大風呂敷広げてたが、諸事情にて実現できませんでした、ってい
うオチになりそうな予感がする。
0285オーバーテクナナシー
2008/02/29(金) 00:16:52ID:YHQKsas3養鶏の糞、パルプの残渣は、既にバイオ燃料として採算が取れています。
家庭ｺﾞﾐの焼却も一部で採算が取れ始めました。
焼却燃料費負担⇒熱効率10%発電⇒熱効率20%以上での発電（ｽｰﾊﾟｰごみ発電）
次は、小規模ガス化プラントでの燃料化が期待されてます。
0286オーバーテクナナシー
2008/03/02(日) 22:15:15ID:dYV90JFA0287オーバーテクナナシー
2008/03/02(日) 23:31:44ID:B2xi+9nW0288オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 02:38:53ID:nOpU7B30相手は将軍様の国とかキムチの国とか。
0289オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 04:45:19ID:U62Mhz6e地球が平らだと信じるのと同じレベルが多いこと
0290オーバーテクナナシー
2008/03/15(土) 20:14:17ID:lVgsbxDlドル払いの原油市場では相殺されていると思うのだが、そこらへん政府も官庁も
石油元売会社も商社もスルーなのはどうしたもんでしょう？
0291オーバーテクナナシー
2008/03/15(土) 20:17:00ID:myPEB0dn0292オーバーテクナナシー
2008/03/16(日) 00:12:00ID:lYklJY4b日本海のほぼ真中にある大和堆（水深400m）付近で
ホンダワラを育てるようですが、低酸素で海洋生物が
死滅する海底の窪地でも育てて酸素を補給できない
ですかねぇ
0293オーバーテクナナシー
2008/03/16(日) 00:27:44ID:NIIba6Cj無理ではないが、光ファイバーに藻が付くからメンテが大変
0294オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 02:24:50ID:HCE7sHeF0295オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 13:19:38ID:fPOZdHgeってNHKニュースでやってた。
0296オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 16:43:45ID:gYeTrMOT遺伝子改良したのを、突然変異と捏造してる気がするのだが・・・www
0297オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 18:12:02ID:fPOZdHgeそれに遺伝子操作で作られたとしても別にいいじゃない。食用じゃないんだし。
0298オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 18:50:08ID:5WZaoxPe0299オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 19:06:51ID:BZ6rQ0TB0300シュードコリシスティス
2008/03/18(火) 00:26:00ID:vy3AA9T00301オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 04:33:29ID:2rEjX+fJその旺盛な成長速度ゆえに、帰化が起これば、河川のブラックバスやブルーギル
のように従来の植物相を破壊するかも知れないといわれてる。
ケナフ推進団体は帰化など起こりえないと言っているが、その根拠が信用に足り
なさ過ぎる。
今回はホンダワラだそうだが、コレもその旺盛な繁殖力に注目されたゆえだ。
もし実行に移されれば、日本海の海底の環境は激変するぞ。
まあ地球温暖化が進めば世界規模で環境が激変するから、日本海はいけにえ
だと思うしかないか。
0302オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 04:45:00ID:CDwwM4kDそれは生産の本気度次第で状況は変わると予想する。
例えば食用生物は必死こいて捕獲しまくった結果、絶滅したか数が激減する。
食料ほど必死ではないかもしれないが、本気で大量生産をやらかすなら、結構な回収率で刈り取ると思うよ。
0303オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 08:21:31ID:vy3AA9T0シュードコリシスってお風呂では撹拌するだけでCO2から軽油みたいな油を
作るんだねぇ
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/08/02/0203.html
0304オーバーテクナナシー
2008/03/25(火) 07:18:55ID:hisM/35wゴルフ帰りのおっさんなんて全員飲酒・酒気帯び運転で燃費の悪い車運転してるんだし。
0305オーバーテクナナシー
2008/03/25(火) 13:39:05ID:hVnQj8rR蛍光灯を常に照射し続けなければならないと言う罠が待ってるがな。
ドナリエラみたいにイスラエルっぽいところでなら野外栽培できそうだが。
0306オーバーテクナナシー
2008/03/30(日) 07:18:46ID:TzU0I34cバイオエタノールよりコストが安くなる。
0307オーバーテクナナシー
2008/06/12(木) 20:13:54ID:YmupIjQv研究自体は全国の海洋センターでやってるみたいだけど…。
0308オーバーテクナナシー
2008/06/13(金) 18:56:08ID:dtSxtLZt起業したらどう？
0309オーバーテクナナシー
2008/06/14(土) 02:06:28ID:dnnWbBUXもし数年後に事業が本格化されたら、田舎に戻って漁業するつもり。
0310オーバーテクナナシー
2008/06/14(土) 03:00:40ID:hi6P7u6B雑草狩りやってるんだが、あの大量の雑草の塊がゴミ収集車で運ばれ
ていくのを見ると、アレでエタノール作れないんだろうか、とか思っ
てしまう。草狩り機を動かす燃料の足しにでもなればな・・・と。
費用対効果が悪すぎるのかなやっぱ。
0311オーバーテクナナシー
2008/06/14(土) 03:41:16ID:PNFRg/XF学校やオフィスから大量に出てくる紙くずを原料にしたらどうだろう。産出量は安定しているし、保存も簡単。
紙を製造する会社に紙由来のバイオ燃料を買い取らせる法律をつくれば、中小規模のプラントでも操業できると思う。
0312オーバーテクナナシー
2008/06/14(土) 06:15:06ID:21QXcs6D0313オーバーテクナナシー
2008/06/16(月) 15:21:14ID:dOCOwPrg起業か…。面白そうだなあ。
0314sage
2008/06/18(水) 22:01:46ID:J/MUdRnh突然ですけど、明後日授業でディベートでバイオ燃料賛成派で意見を発表しなきゃなんですよ
でも、どう考えたって俺は反対なんですよ
でも、やっぱディベートには勝ちたいのでみなさんの意見を参考にしたいんですが・・・
バイオ燃料を使うことで環境に与える利点ってなんですかね？
自分的にはガスの排出削減しか見当たらないんですが、どこを見ても削減になってねぇ！って書いてるんですよね・・・
やっぱ賛成で打ち勝つのは不利ですよね？
0315オーバーテクナナシー
2008/06/18(水) 22:25:06ID:9XOBgO5u日本は資源が無いから安定供給のために必要だろうが！
0316オーバーテクナナシー
2008/06/18(水) 22:34:33ID:rkSw0N3D環境に良いことは特に無いが、国際的にエコ国家だと言う印象を与えられると言う特典があります。
それ以外無いｗ
0317オーバーテクナナシー
2008/06/18(水) 22:42:05ID:ifuJ32ww>>314に触れるべきではないと俺の本能が警告を発しているが、すまん
欲求に抗えなかった。
ええと、ガスの排出削減っていうのはちょっとした言葉のアヤでね。
実際に削減するわけではない。
たとえば雑草や海草といった植物、その体を構成するセルロースは有機
化合物だ。つまり成長するからには、その分の炭素を、新たに空気中や
土壌中の二酸化炭素から取り込まなければならない、のはわかるかな？
すなわち成長の早い植物ほど、ガンガンと二酸化炭素を吸収してくれる。
地球温暖化に関する植樹活動や緑化運動というのは、ここに着眼している。
だが、その植物が枯れるとどうなるか？ ってことを考える人はあまり
いない。せっかく空気中から取り込んだ炭素も、枯れたら細菌や微生物に
よって分解され、再び二酸化炭素になって空気中に放出される。
枯れなくても、人間や動物がごはんとして食べ、酸素と一緒に燃やして
二酸化炭素として吐けば同じこと。
つまり、成長した植物が分解されないように冷凍保存するか、地中深く
埋めるでもしない限り、再び二酸化炭素に戻ってしまうので全く意味が
ないことになる。
それなら、枯れた植物をアルコールにして人間が使ってしまえばいい。
どの道二酸化炭素になるのなら、人間がそのアルコールで車はしらせて
も同じ。微生物のごはんにするなんてもったいない。
でもその辺の雑草や農作物のカスだけじゃ全然たりないよ。自分たちで
燃料用の植物をガンガン栽培しようぜ。育てるときに空気中の二酸化炭
素をガンガン消費してくれるから、トータルでプラスマイナスゼロだぜ。
ってのがバイオエタノール。
0318sage
2008/06/18(水) 22:46:37ID:J/MUdRnhそうですか・・・でも実際はアメリカやブラジルやらの大国の輸入に頼る結果になりそうじゃないですか？
やはり日本の広さでは、でっかい国に生産力とかの点から見て勝てそうにないですし；
>>316
環境にいいことなんてないっすよね；俺環境の点から攻めていく担当になってしまったんですよ↓
0319オーバーテクナナシー
2008/06/18(水) 22:52:37ID:rkSw0N3Dさらに栽培が他の生態系に与える影響がまったく無いと仮定しても、
需要を賄えるだけの供給が得られなければ環境にほとんど意味は無いからな。
かなり夢物語な設定ではあるけど、上記設定を採用するなら一応は化石燃料の節約と言う意味はある。
0320オーバーテクナナシー
2008/06/19(木) 17:15:14ID:x9lVjVcq勝手に生えてきて自然にバイオ燃料になるわけでなないのです。計画的に「生産」されるものです。
まず土地、原っぱに植えても大きくは育ちません。まず開墾しなくてはいけないのですが、
ある程度の規模がないと効率が悪いので、広大な土地が必要です。
人力でやれば問題ありませんが、広大な土地を人間の手だけで開墾するのはま
ず無理で重機を使うことになります。そこでまず大量の石油を消費します。
次に開墾しただけでは栄養があまりなく。大きく育ちません。肥料をやります。
ところで、この肥料はどこから来るのでしょう？昔は人糞や家畜の糞などを
やっていましたが、広大な土地を賄いきれるだけの糞の供給システムはなく、
工場で大量のエネルギーを投入して化学肥料が作られます。またここで、大量の石油を消費します。
次は水やりですが、雨だけで賄えたらいいのですが、そう都合よく必要な時に雨は降りません。
どこからか運んでこなければいけません。高低差だけで水を配水できればいいのですが、
広大な土地に万遍無く水やりをするためにはポンプ等を使用しますが、
そこでも石油を使います。また、配水管などを製品を作る時にも大量のエネルギーを消費します。
次に害虫や雑草がでてくるので除草除虫をしなければいけないのですが、人の手
だけでは手間がかかりすぎるので除草剤や殺虫剤を使用します。これらを作るの
にも大量のエネルギーを使用します。
やっと収穫ですが、収穫するのにも人の手だけではできません。やはり、機械を 頼ります。
ここでも石油をガンガンつかって刈り取っていきます。
まだ終わりではありません。収穫したものを工場まで運びますが、運ぶにもトラック
を使うので石油を使います。
そして原料からエタノールに加工するときにもエネルギーを投入します。
忘れてはいけないのが、生産にかかる機械、道具、工場を作るにも大量のエネルギーが必要です。
結局石油を100投入してバイオ燃料を10得るようなものです。
バイオ燃料はCO2を増やさないなんていう幻想から皆さん覚めるべきです。
0321オーバーテクナナシー
2008/06/19(木) 17:45:24ID:xO7GI/M20322オーバーテクナナシー
2008/06/19(木) 19:50:05ID:KwW69yh70323オーバーテクナナシー
2008/06/19(木) 22:57:05ID:3nTnEBsq0324オーバーテクナナシー
2008/06/19(木) 23:07:19ID:NYCP5g9r0325オーバーテクナナシー
2008/06/20(金) 02:26:41ID:DSApliv2ならばなぜブラジルのサトウキビ畑で生産されるアルコールはガソリン
よりも安いのだ？
それだけ石油を消費するなら、石油よりも高くてしかるべきだと思うが。
0326オーバーテクナナシー
2008/06/20(金) 07:20:58ID:a+7i3lTc出光興産と三菱商事は食料を原料としないバイオ燃料の量産に乗り出す。ホンダなどが
開発した稲わらや雑草を原料に使う生産技術を導入。北米やアジアを候補地として世界
最大級の工場を建設、2011年にも日本などに出荷する。温暖化ガス対策や原油高に伴う
バイオ燃料の需要急増は世界的な食料価格上昇の一因と指摘されている。米デュポンな
どが非食料系燃料の量産を計画、日本政府も実用化推進を表明しており、普及へ向けた
国際競争が加速する。
出光と三菱商事は、ホンダ子会社の本田技術研究所（埼玉県和光市）と地球環境産業技
術研究機構（ＲＩＴＥ）からバイオエタノールの量産技術の供与を受ける。原料を大量に安く
調達できる北米か中国、東南アジアの穀倉地帯に一貫生産設備を建設する計画。生産能
力は年20万―50万キロリットルと世界最大級になる見通し。総事業費は100億円程度とみ
られ、近く候補地を絞り込む作業に入る。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080620AT1D1906G19062008.html
0327オーバーテクナナシー
2008/06/20(金) 09:11:01ID:ZckY8CD/！！ ホンダが開発したエタノール精製技術がついに動き出した！！
★★ 出光と三菱商事がホンダの技術でバイオエタノールを量産 ★★
稲藁など、食用に供さない植物の茎や葉といった、ソフトバイオマスに含まれるセルロース類から
アルコール燃料を製造する技術
http://www.honda.co.jp/news/2006/c060914.html
・生産能力は年20万―50万キロリットルと世界最大級
・北米やアジアを候補地として世界最大級の工場を建設、2011年にも日本などに出荷
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080620AT1D1906G19062008.html
生産コストは１リットル当たり30円程度で、食料を原料にしたエタノールの輸入価格（同30－40円程度）と同等かそれ以下
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=aCwCBWh2hWeI
0328オーバーテクナナシー
2008/06/20(金) 11:05:24ID:cujRHI8h使える土地が多いのと人件費が安いからでは。
0329オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 14:18:05ID:0iW6nF1C贅沢品生産のために貴重な水と土地を使うんなら、燃料生産に使うほうがまだましだわw
天然ゴムですらそうだろ。土地と水使ってゴム作るなら、石油使ったほうがはるかに人道的。
0330オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 15:30:02ID:vlVlNy7K0331オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 16:23:10ID:0iW6nF1C燃料は必需品。コーヒーやチョコレートは贅沢品もしくは嗜好品。
どちらも貴重な水と土地を使って作られている。両方非難しないとおかしい。
バイオ燃料ばかりを非難する二重基準なら、産油国の陰謀だと非難されても不思議ではない。
0332オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 16:28:17ID:vlVlNy7Kどちらも農耕地としてあまり適切じゃ無いと思うんだけど。（特に前者）
バイオエタノールも食料じゃない物から高効率で大量に作れるならだーれも反対しないんだけどね。
0333オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 16:56:53ID:0iW6nF1C少なくとも、小麦畑に変えられるとこは変えないとな。
無理なとこもあるだろうが。
0334オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 18:33:27ID:vlVlNy7K0335オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 19:15:24ID:0iW6nF1C論点分かってる？まず、貴重な水と土地を、贅沢品生産に使うのは、原則として許されない。バイオ燃料批判派の論理なら。
その上で、コーヒー農園にしか適しない土地ならコーヒー農園でも仕方ないが、
小麦畑やコーン畑にも使えそうな土地を、コーヒー農園にすることは許されないはず。
そういうとこは結構あるかもしれないよ。
バイオ燃料批判派は、ただちに、贅沢品生産に使われている農地を調査し、うち何割で穀物生産が可能か見積もるべき。
穀物が不足して困ってんだろ？燃料生産農地ばかり攻撃し、贅沢品生産農地を無視するのは、どういう意図？
0336オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 19:54:12ID:vlVlNy7Kだから基本的に贅沢品としの高価なコーヒーが出来るところは小麦やコーン畑に向かない場所だっての。
0337オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 20:00:37ID:vlVlNy7K経済的に流通するものである以上は採算性は重視すべきファクターだって。
だから別の手段でバイオエタノールを得る方法を模索したほうがいいんだよ。
0338オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 20:07:30ID:Cbi6EGlc0339オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 20:18:16ID:1+G8xNz9>だから基本的に贅沢品としの高価なコーヒーが出来るところは小麦やコーン畑に向かない場所だっての
何を根拠に決め付けてんだ？コーヒー栽培に適した土地がコーン栽培に適さないという根拠はあるのか？
ある程度の降水が見込める平地なら大きな問題はないだろ。
穀物価格が高騰して困っているんなら、ほんとうに採算に合わないケースを除いて、コーヒー農園を
コーンやサトウキビ畑に切り替えるべきだろうが。
0340オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 21:03:49ID:vlVlNy7Kコーヒーは適度な高所での栽培が基本だ。（高級なものであるほど）
そしてトウモロコシの栽培場所は日光が適度に強い低地で広大な平地。
まぁ高所にもトウモロコシも無いわけでは無いけどあまり量産には向かない品種だし。
0341オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 21:23:18ID:1+G8xNz9とにかく、コーヒーやカカオ畑の何割がコーン畑に転用可能か、調べるべきだな、
バイオ燃料批判派は。
ワイン向けのぶどうも、養蚕向けの桑なんかもどうなんだ？
低地で贅沢品が一切作られていないと断定できるなら、穀物への切り替えは無理だが、
いくらなんでもそんなことはないだろう？
0342オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 22:50:31ID:r2kjLLhe美味しくするには5本を芽摘んで
売るより
10本を手間かけずに燃料にしたほうが
農家は楽チンで儲かる。
その為、食料用のコーンが減る。
で、合ってますか?
0343オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 23:34:24ID:1+G8xNz90344オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 23:35:39ID:1wE5wg6tバイオ燃料を世界に普及させる為に必要になる穀物を栽培させる耕作地も現状の総面積では無理。
全農家がバイオ燃料穀物に転作しても無理。
皆が納得し、平和で安心出来る代替エネルギーは開発されないのか？
第三次産業革命は起きないのか？
0345オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 06:16:55ID:X24lqtY6いくら人件費がやすかろうと、原油価格が同じで、生産されるアルコール以上
に原油が消費されるなら、アルコールの価格は原油よりも高くなる。
使用する原油の量より生産されるアルコールの量が十分に多ければビジネスと
して成り立つわけで、それが今のブラジルだろ？
>>343
高く売れるものを作らないと生活が立ち行かないと言うケースもある。特に途
上国はその傾向が強い気がする。
そもそも贅沢品ダメというのなら、ありとあらゆる趣味や文化的なことが規制
されてきりがなくなる。
仕事から帰ってきてシャワー浴びるなんて言語道断だし、休日にバイク引っ張
り出してツーリングなんて狂気の沙汰だ。今こうやって、俺たちがPCに貴重な
電気食わせてCO2生産しながら2chなぞ見ていることなど、万死に値する。
バイオ燃料や風力・太陽光などの利用と、節約や省エネ化を平行して進めても
現在の人類の文明規模ではいずれ破綻する。
それこそD-TかD-D系核融合炉でも開発されない限りは無理。
0346オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 11:05:29ID:KFduPtDY＞高く売れるものを作らないと生活が立ち行かないと言うケースもある。特に途
＞上国はその傾向が強い気がする。
＞ そもそも贅沢品ダメというのなら、ありとあらゆる趣味や文化的なことが規制
＞されてきりがなくなる
農地からの贅沢品生産を容認するなら、燃料生産も容認すべきだろう。
燃料は嗜好品でも贅沢品でもない。れっきとした必需品だ。
バイオ燃料批判派の主張は、道徳的に釣り合いが取れていないんだよ。
そもそも主権国家は、自国の土地・水資源を自国の判断で、第一次、二次、三次各産業及び生活者に割り振っている。
それに大幅な規制をかけようと言うなら、緻密な正当性が必要だよ。
0347オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 12:37:26ID:T+8UNPKC世界中の政府が燃料の生産と需要を完全に調整するならともかくな。
0348オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 15:15:07ID:KFduPtDYなぜ彼らは、商品作物には文句を言わないのか。
欺瞞に満ちた主張が通らないのは当然。食糧サミットは、擁護派に圧倒的有利な宣言文が採択されたが、不思議なことではない。
0349オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 15:20:42ID:T+8UNPKC0350オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 15:35:42ID:KFduPtDYおまえの主張は道徳的観点じゃなさそうだな。
おれが言ってるのは、食糧サミットでアメとブラジルを非難してた連中のことだよ。
で、農業と人道が無関係というなら、バイオ燃料をあまり批判するなよ。
0351オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 15:38:49ID:T+8UNPKCだから食い物以外の作物で作ればいいって言ってるんだが。
0352オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 15:56:41ID:KFduPtDY＞バイオ燃料のせいで食い物の値が上がれば
それがどの程度のものかはっきりしないんだが。
バイオ燃料が食糧価格に与える影響については、アメとブラジルは3%と主張し、日欧は30%と主張している。
だが、どの数字も憶測で何の根拠もないんだけどな。
＞だから食い物以外の作物で作ればいいって言ってるんだが。
あのさ、どんな作物だって、限られた土地と水からできてんだけど。
その限られた土地と水を、燃料生産に割けば、その分食糧供給は減るわけで。
そしてそのことは、コーヒーやカカオなどについても全く同じ。
農地を贅沢品生産のために割いているため、その分食糧供給は減っているんだよ。
もちろん、食糧価格に“どの程度”影響を与えているかとなるとはっきりしないが。
なぜ特定のバイオ燃料の影響だけが大きいと決めつけ、バッシングするのかな？
0353オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 16:02:13ID:T+8UNPKCそれとコーヒーやカカオの用地で改作すれば解決するみたいないい方するなって。
0354オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 16:33:20ID:KFduPtDY＞実際アメリカ由来の作物から作られた加工食品が上がってるんだから仕方ない。
かなり偏った憶測だぞ。
食糧サミットでは、アメとブラジル双方が非難されている。
世界の土地と水が限られている以上、それを燃料生産に割くから、食糧価格全般が上がるという認識に基づいている。
バイオ燃料批判派も、アメだけを非難するのは無理があるということを、かろうじて理解してるよ。
＞それとコーヒーやカカオの用地で改作すれば解決するみたいないい方するなって。
それはおまえの嗜好の問題では？
本当に食糧が不足して困ってるんなら、そうすべき。解決はないが、需給が多少は改善するだろ。
結局のところ、アメとブラジルに非難を集中させるというのも、無理があるんだけどね。
0355オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 16:40:38ID:T+8UNPKC上の方にも書いたけど、作物と土壌が相性が合わないところで作物を作っても意味が無いってことよ。
砂地ではサツマイモなら良く育つけどトマトは無理みたいに、合う場所で育てないとうまくいかないんだぜ。
種を蒔いて水を与えれば育つわけじゃないんだから。
0356オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 17:02:08ID:KFduPtDY世界中の贅沢品向けの商品作物農場は、穀物畑に転用できないと断定しているのか。
憶測だけでそう決めつけるのもムチャな話だろう。
0357オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 17:08:51ID:T+8UNPKC具体的に上げてくれないと贅沢品じゃわからん。
0358オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 17:17:28ID:KFduPtDY例示しただけ。農地からの燃料生産を非難するなら、なぜ商品作物生産を批判しないのかという話。
この場合、全世界の商品作物農場は、穀物畑に転用不可能ということがはっきりしないと、バイオ燃料擁護派としては納得できない。
燃料向けの作物だって商品作物の一種だから問題ないじゃん、で終了なんだが。
0359オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 17:22:55ID:OAIUapqxブラジルでは燃料用エタノールを1バレル原価30ドルで造っている。
そのエタノールをガソリンの3分の１以下で売っている。
で、また、そのエタノールだけど、ガソリンより燃費もいい。
専用エンジンだと、ガソリンより格段にパワーも出るらしい。
>>1の言っていることは石油メジャーとOPECのパブそのもの。
燃料エタノノールは耕作、製造を合わせても格段に費用が安くつく。
実験段階では、製造工程で石油を使ったりしていたけど、
ブラジルではそんな費用のかかることはしていない。
すべてエタノール。
バイオエタノールの普及は、石油メジャーの妨害をどれだけ無力にするかにかかっている。
アメリカも、石油メジャーの意向を汲まなければならない国だけど、
原価が完全に逆転してしまった今、バイオメタノールを使わないと経済的損失は膨大なものになる。
バイオエタノールの世界一の生産高を誇るアメリカは、戦略的にアラブやロシアに対抗する必要もある。
一気には無理としても、燃料の主体をバイオエタノールに置き換える戦略はアメリカの新たな世界支配のためには必要不可欠なのだ。
0360オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 17:36:35ID:T+8UNPKCスレを読み直してわかったことがあるけど、君はバイオ燃料強硬派かつ二元論主義者なんだな。
そういう視点で考えればいいたいことはわかるがな。
俺はバイオ燃料合っても良い派だけど、食料品からの生産は良くないと思ってる。
だから食料品とバッティングしない稲藁や海草などからの精製であってほしい。それだけのことよ。
0361オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 17:45:20ID:KFduPtDY耕地が限られる以上、バイオ燃料が世界的に主流になることはおそらくない。
ただ、日欧・南北アメリカ大陸限定で主流になれば、産油国の力はかなり削がれる。まずはこれが狙いだろう。
あと、熱帯雨林があり、未開発の農地が有り余っているブラジルでは、
徹底的に森林破壊して、経済を成長させようという動きがかつてなく強まっている。
すでに、アメを越える世界の食糧倉庫となりつつあるブラジルに逆らうことは難しく、
熱帯雨林破壊を止めるための国際圧力は効かなくなってきた。
ブラジルが近い将来、中南米の食糧・エネルギー供給を支配することを前提に、西側は戦略を練っているのだろうと思う。
幸いにもブラジルは、バイオ燃料騒ぎで多くの国の恨みを買うことになった。（何の根拠もない批判が元だが）
これを機に、少しでもブラジルを西側に引き寄せることができる。
まあ、バイオ燃料騒ぎでのブラジル非難に限っては、欧州発の疑いが濃厚だから、最初から仕組まれたことかもしれないが。
0362オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 17:55:35ID:KFduPtDY＞食料品とバッティングしない稲藁や海草などからの精製であってほしい。それだけのことよ。
日本はそれを進めれば良いと思うよ。
で、サトウキビは食料とバッティングすると考えているわけだ。
一方稲藁や海草なら、土地を余分に必要としないから容認か。
だが、燃料生産にだけそこまで厳しい基準を要求し、他の商品作物の生産に当たっては、
土地と水を浪費しても良いと言うのはやはりおかしい。
バイオ燃料擁護派としては、断じて納得できない点だね。
0363オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 18:05:44ID:T+8UNPKCどっちにしろ完全にバイオ燃料に移管させることは不可能だと思ってるし。
0364オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 18:06:16ID:T+8UNPKCそれから下げようぜ。
0365オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 20:34:28ID:FpPkp279誰が困るかを考えれば、アメリカが絶対反対している
理由がわかると思うんだが。
影響がありそうなところはこんな感じじゃない。
１）とうもろこし生産農家 → 共和党の支持基盤
すでにいろいろ設備投資しているので、一気に破産
２）投機の出資者 → 年金基金がだいぶ入り込んでいるらしい。
暴落して、年金０なんてことになったら、暴動おこるぞ
３）金融機関 → だいぶ資金を入れ込んでいるだろうから
サブプライムが片付かないうちに新たな火種になる可能性あり。
損失によっては株価 大暴落？？？
0366オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 21:05:12ID:KFduPtDYこのため両国は食糧サミットで激しく抵抗し、結果サミットの宣言文はバイオ燃料推進派に配慮されたものとなっている。
批判派の主張は無理があるから、当然だがな。バイオ燃料はこれから急拡大していくよ。
0367オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 22:16:18ID:T+8UNPKCそれが良いか悪いかは別にしてな。
アメリカ自国内の食料価格が上昇して穀物からの生産をやめるか輸出規制が入り、
後者なら日本がやばいけど。
0368オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 22:17:29ID:T+8UNPKC0369オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 00:18:12ID:VQ4dgQBFアメもブラジルも断固推進するし、懲りるって何の話だw
0370オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 00:19:52ID:m4iKyWNi0371オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 21:17:54ID:fWrwQSIX食糧自給は７割あった。食料価格の上昇は本質的に脅威ではない。
穀物高騰を利用し、食料自給率を上昇傾向に転じることがきれば、という前提だが。
とにかく日本は大陸の国とは違い、地球温暖化で砂漠化とかはありえない国なので、
自国の食料供給能力を高める一方、アメやブラジル、インドネシアやマレーシアなどの
バイオ燃料増産を支援するべきだ。
一方、日本には鉱物資源がほとんどない。とりわけ原油価格の上昇は、日本から産油国へ
巨額の富を移転させる。また、物流コストの高騰を通じ、全産業そして家計にダメージを与える。
メタンハイドレードが実用化でもされたらまた違うだろうが、現時点で、自力でエネルギー資源の
供給が不可能な以上、深刻さの次元が異なる。この点が食料との最大の違い。
バイオ燃料が日欧・南北アメリカである程度普及すれば、エネルギー問題はかなり好転するだろう。
0372オーバーテクナナシー
2008/06/23(月) 23:26:56ID:zuG6Vmoj共和党政権下で支持基盤であるとうもころし農家を喜ばす政策として、
とうもころしが飼料の他に燃料にも使えることに着目したのが始まり？
0373オーバーテクナナシー
2008/06/24(火) 12:55:17ID:njfJZ7UFhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1214228248/
0374オーバーテクナナシー
2008/06/25(水) 12:45:12ID:wQ9GXk28http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1214359294/
どうするんだよ世界の穀物生産をw
今すぐ飼料穀物も禁止しようぜw
0375オーバーテクナナシー
2008/06/25(水) 15:05:02ID:yvxaOOGK誰も触れてないし、知人の間でも話題に登ったためしが無い。
（デンプンとかセルロース由来のものはよく聞くんだけど）
アフリカのほうで農園作って試験的に栽培してるってＮＨＫスペシャルで紹介してた
と思うんだけど、日本で栽培するのには何か問題でもあるのかなぁ？
スペック（？）的には何も問題ないような気がするんだけど。
・毒性があるため食用とはならず、食料の供給を圧迫しない。
・やせた土地でも生長が早く、旱魃や病気に強い。
・1 ヘクタールあたり 5 トン程度の種子が収穫できる。
・重量 600mg 前後の黒褐色の種子。その仁の約 60％ は脂質。
<---上記はウィキの『ナンヨウアブラギリ』より抜粋
日本も試験的に栽培してみるだけの価値はありそうなんだけど、どうだろう？
0376375
2008/06/25(水) 16:35:28ID:yvxaOOGK（でも法の壁があって日本には販売できないみたい。
韓国とかＥＵ向けということらしい。）
0377オーバーテクナナシー
2008/06/25(水) 17:32:34ID:T4/D4dIS実を収穫するのに、かなり労働力が必要そうです。１ヘクタール当たり１人。
最小３０００ヘクタールくらいの土地が必要でしょう。
0378オーバーテクナナシー
2008/06/25(水) 19:30:52ID:rQSZEYAcアメリカなど砂漠の緑化と燃料対策で行うのがよいかと。。。
小麦農家がヤトロファ生産者になると困る。
0379オーバーテクナナシー
2008/06/25(水) 21:49:50ID:mpjTOzhq科学ニュース＋ に スレあるよ
news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1184569718
0380オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 10:03:11ID:NBpyfGzOアメリカがコーンに固執してそれ以外の作物を否定しているのは、
その理由からだね。
0381オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 22:56:03ID:V7L9V8yxhttp://video.google.com/videoplay?docid=-642469597858991670&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-3254620128315043053&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=8486751216888618909&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=-8733072493656166413&hl=en
http://video.google.com/videoplay?docid=4354818942774262279&hl=en
情報操作に気をつけましょう。
サミットも控えてるのにこれを見てショックを受けました。
こみ上げてくる怒りを感じます。
0382オーバーテクナナシー
2008/06/29(日) 15:27:28ID:yklMbs8n昔のミゼットみたいな車を再生産して中国、インドに輸出する車はみな小型軽量車にする。
んで個人向けの大型乗用車は生産止めるべき。
0383オーバーテクナナシー
2008/06/29(日) 16:32:49ID:kBkN580U日本・ブラジル両政府は、食料生産と競合しない「第２世代」のバイオ燃料の開発で
協力する。食料を原料とするバイオ燃料の増産が、食料価格の高騰を招いていると
の批判があり、サトウキビの搾りかす（バガス）を使った大量生産技術にめどをつけ
たい考えだ。
７月２日にブラジルで閣僚級の「エタノールワーキンググループ」を開く。経済産業省
系の独立行政法人、産業技術総合研究所と国立リオデジャネイロ大学が第２世代の
バイオ燃料の共同開発に関する覚書を締結する。甘利明経産相やブラジルのミゲル
開発商工相も出席する。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20080629AT3S2701K28062008.html
0384オーバーテクナナシー
2008/06/30(月) 07:26:52ID:rNAfcBiEhttp://sankei.jp.msn.com/economy/business/080629/biz0806292001009-n1.htm
0385オーバーテクナナシー
2008/07/03(木) 11:18:51ID:aM3/tqGwそれなら食べた後のうんこを燃料にしたほうがいい
米のとぎ汁などは良いと思われ
0386オーバーテクナナシー
2008/07/06(日) 18:00:40ID:eaJaqw830387オーバーテクナナシー
2008/07/06(日) 21:08:24ID:9340LkFI１０％
0388オーバーテクナナシー
2008/07/06(日) 23:23:19ID:NCSIBLBY地産地消が出来る所でもせいぜい３０％ぐらい？
地球の裏から輸入したら下手すりゃマイナスか？
0389オーバーテクナナシー
2008/07/06(日) 23:33:58ID:ndsb1veM特効薬を国の専売にすれば、さらにいろいろと都合がいいだろうな
0390オーバーテクナナシー
2008/07/07(月) 14:09:24ID:/Rz4WYSwその原料のリン鉱石は、石油以上に採掘可能年数が短く、
新たに鉱脈が発見される可能性も少ない。
何考えているのでしょうか？。
0391オーバーテクナナシー
2008/07/07(月) 17:33:03ID:n/+QYFf50392オーバーテクナナシー
2008/07/08(火) 01:48:56ID:fGEa0MFi採算が取れなければ化学肥料を使わねば良い。結局こういうものは、採算が
取れるラインに収束するもんだ。
もともと食料品として出荷するわけでもないから少々の虫食いなど気にする
ことはないし、飛行機ぶん回して頻繁に農薬ばら撒く必要もない
0393オーバーテクナナシー
2008/07/08(火) 07:49:35ID:U7iSjjxg食料品として売るよりも儲かるから問題になってるんだろ？ 充分採算取れてるんじゃないか？
肥料とか農薬まくのは収量を増やすためだろ。むしろ安全性気にしなくていいんだから散布も盛大にやるんじゃないか？
0394オーバーテクナナシー
2008/07/08(火) 15:49:21ID:zb5Tgihz多収穫で虫にも気候変動にも強い、でも激マズ。なコメが実際に作られていた
りする。もちろん失敗作の烙印を押されているが。
肥料や農薬をまくのは、コシヒカリのような、デリケートだけど味の良い品種を
作ろうとする時だよ。
これはほかの作物にもあてはまる。たとえば食料として栽培されるコーンより
ものより、飼料として栽培されるコーンのほうが頑丈で多収穫だとか。
ビール飲むような国産和牛が食ってる飼料は別な。
というかアフリカや東南アジアで栽培されている穀物などの品種は、おおむね
貧相なものと相場は決まっている。その品種を、頑丈で多収穫なものに変える
だけで世界の食糧事情は解決するという研究すらあんだから。
もっとも、特許や検疫、それに後進国の利権問題にはばまれて、実現の可能性
はほぼゼロだけど。
0395オーバーテクナナシー
2008/07/09(水) 07:04:22ID:iClXYe+2http://www.asahi.com/business/update/0709/NGY200807080010.html
0396オーバーテクナナシー
2008/07/10(木) 17:42:47ID:PKaXiDNiくれるんだからな。
0397オーバーテクナナシー
2008/07/10(木) 17:55:44ID:yTJQiaRC0398オーバーテクナナシー
2008/07/11(金) 19:27:33ID:ohJb8VEiそろそろ『在庫処分』をしないといかん時期に来ているな・・・。
0399オーバーテクナナシー
2008/07/13(日) 00:33:58ID:bEQtSdmu補助金突っ込んで、見掛け上儲かってる事にしてるだけ。
0400オーバーテクナナシー
2008/07/13(日) 08:13:12ID:MdeSsVGJ＜情報源・衆ノ雑感＞
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/102
0401オーバーテクナナシー
2008/07/13(日) 09:02:36ID:j5RmkY4/やつらが不幸なだけだよ。
0402オーバーテクナナシー
2008/07/14(月) 19:40:57ID:UalDT+Mnhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215994994/
0403オーバーテクナナシー
2008/07/17(木) 22:51:37ID:Oi5lUD7eふーん
0404オーバーテクナナシー
2008/07/19(土) 11:13:49ID:Fd0sOJ2Nhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1216393690/
0405オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 16:29:42ID:61Fgs8DN0406オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 23:17:04ID:Brfb9JGr腐ったやつならいいけど食えるもんは食用に回せやボケ
そのせいで食料高が起きてやがる
0407オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 00:07:55ID:1HYQUPeW作付面積で言えば大豆のほうが高効率だったわけだが、その場所にもトウモロコシを作りエタノールにしているところに更なる食料高騰と言う仕組みがある。
育成時期のせいでトウモロコシのほうが消費水量も多いのも問題だし。
0408オーバーテクナナシー
2008/07/28(月) 00:39:40ID:ITVgfSHRつくづく感じるわ。
力は真実をねじ曲げるぜ。
0409オーバーテクナナシー
2008/08/08(金) 13:43:27ID:KTOTHb86日本の休耕田をフル活用でGO!
0410オーバーテクナナシー
2008/08/08(金) 22:24:57ID:hgkEdOUk精神が悪いのよ。
0411オーバーテクナナシー
2008/08/12(火) 03:06:45ID:QIh3DnWiいまさら自由貿易を否定してもはじまらんだろ。
0412オーバーテクナナシー
2008/08/12(火) 07:47:30ID:OFUHSyFg0413オーバーテクナナシー
2008/08/12(火) 08:44:39ID:MX0AslV4アメリカ（の現政府にだけだが）にとっては良策だからやってるだけであって。
0414オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 01:50:37ID:HCVQRPRl土地と水を贅沢品・嗜好品生産に割いているんだから。
0415オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 02:08:04ID:PbF7jmR00416オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 06:25:08ID:nWXgY30q0417オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 10:14:30ID:bUsl2ZlR0418オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 19:43:28ID:s6hjYTQf米国、オーストラリアの農家を支援するために、輸入小麦はバイオエタノールにすべき。
あと、日本人は食い過ぎだから、効果的な糖尿病対策になるだろう。
1日あたり男1600～1800Kcal、女1400～1600Kcalで十分。
0419オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 21:07:11ID:REJkn18g0420オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 21:30:08ID:HCVQRPRlそう思うなら、バイオ燃料にだけ反対したって意味ないわけだ。
0421オーバーテクナナシー
2008/08/13(水) 22:06:35ID:gjVEWyUo消費量が今の倍になれば相場もぐぐっと上がって、
農家は喜んで食用作物を作るし、
エタノールにしてもコスト的に引き合わなくなるだろう。
0422オーバーテクナナシー
2008/08/14(木) 00:55:15ID:gUqSR5huこれは食いもんじゃねえという俺たちの感覚で燃料に転換してたらダメなんだ。
0423オーバーテクナナシー
2008/08/14(木) 08:43:24ID:iiCFd/Iy0424オーバーテクナナシー
2008/08/14(木) 19:45:55ID:NgM8RFuZ数億の飢餓人口なんて昔からいた。一方で先進国を中心に新興国まで急激に肉食が広がっている。
もともと多かった飼料穀物生産はさらに増えている。
本来人間様が食うべき物を、家畜が食う状況を容認しておきながら、突然バイオ燃料批判したってエゴとしか見られない。
0425オーバーテクナナシー
2008/08/21(木) 04:48:40ID:pAJCIX8+のご飯にしかならないというのを聞いたことがあるけど、それのことかな。
0426オーバーテクナナシー
2008/10/12(日) 14:23:15ID:Iimn9yhkつまり保守的団体がどこを代表しているか、だれの代弁者かということだ。
環境団体発表とかのまやかしにごまかされてはいけない。
バイオ燃料敵視の政策は石油会社とイスラム諸国が後押ししているということに注目しないといけない。
彼らは、石油が不要になることが死活問題。
バイオが世界を席巻すれば、石油会社は全滅し、イスラム諸国は北朝鮮以上の最貧諸国に落ちぶれる。
イスラム諸国は国内で自爆テロは頻発し、石油が不要になった先進諸国はそれを傍観するだろう。
イスラム諸国は何万年もの太古に歴史が戻り猿同然の生活を余儀されなくなる。
あふれた人口は餓死し、イスラム教は今以上に邪悪な宗教となり、アラブ人は人類と見なされない時代が来る。
0427オーバーテクナナシー
2008/10/12(日) 17:35:38ID:osvIlV0Lそっちへ触手を伸ばすだろ。
（新規開発、もしくはバイオ会社への投資等）
オロオロと指くわえたまま死ぬ会社ってどんなバカ会社だよ？？
0428オーバーテクナナシー
2008/10/13(月) 13:40:05ID:Nix09BXoあるよ。
以上。
はい、次。
0429オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 07:22:58ID:SKqdTZs+バイオ燃料は、高騰する石油・ガソリンに比べて儲かる代替物であるとビッグ・ビジネスに
ますます認識されてきている。近年、この地球上の大部分の穀倉地帯での生産が、
食用の穀物類からエタノール、すなわちバイオ燃料のための穀物生産に切り替わっている。
投資会社や農産物関連企業がトウモロコシなどに投機を殺到させ、市場での恣意的な操作を.行って価格をつり上げることで
凄まじいインフレを加速させ、利益を数十倍化させている。食糧価格の高騰により、食料は目の前にあるのに買えず、
飢餓は10歳以下の子供の命を5秒ごとに奪っている。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200806211322006
0430オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 10:10:42ID:oRFFpOqV現状では課題も多い。まだまだこれからだな。
0431オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 12:42:19ID:lVKS/tXT元々昔からあるのですが、ポケモンオタクがやりだしたんです。最近。
0432オーバーテクナナシー
2008/11/04(火) 13:01:15ID:CJAd5ficバックトゥザフューチャーオタクかもしれんぞｗ
0433オーバーテクナナシー
2008/11/08(土) 14:37:11ID:0Oyi8Gz+＞バイオ燃料
火力発電所で穀物を燃やせば良いんじゃね。
これなら、穀物からバイオエタノールを製造しなくてもいい。
0434オーバーテクナナシー
2008/11/10(月) 00:18:32ID:DpJV7RdG名案だな。航空機は難しいが、車や船は電化出来るので火力発電所を強化すれば
エネルギー問題は多少緩和できる。燃えかすの処分となるべく燃えかすが残らないような
燃焼炉の開発が必要になるがそれさえクリアして雑食の火力発電所を作ればよい。
そしたらセルロースに限らず和牛とか本マグロ、フカヒレ、松茸、キャビア、なんでも
燃料になる。
0435オーバーテクナナシー
2008/11/10(月) 04:31:04ID:STonCnB/資源のない日本としては絶対に乗り遅れてはならない分野。
東南アジア5カ国首脳会議、工業など７分野で協力強化
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081107AT2M0703F07112008.html
＞声明では工業・エネルギー分野について、バイオ燃料の生産拡大、水力発電事業の推進、石油・ガスの探査などに各国が協調して取り組む意向を示した。
0436オーバーテクナナシー
2008/11/11(火) 09:52:21ID:s7szNgyZバイオエタノール作ったカスを燃やして～って言うのは普通に研究されてるよ。
それじゃダメかい？
>>434
燃えカスがのこらないということは、すべて煙として大気中に放出するという
ことに等しい……と思うんだけど、どうかな。CO2以前に煤煙で公害になる。
あと石炭使ってる発電所は、ある程度の雑食性はある。
ところでスターリングエンジンはまだですかー？
あれこそ最強の雑食機関だと思うわけだが。
0437オーバーテクナナシー
2008/11/12(水) 23:13:22ID:xQaTptD8カスじゃなくて全部燃やせば加工ロスもないし、丸ごと突っ込むだけだから簡単。
0438オーバーテクナナシー
2008/11/12(水) 23:54:48ID:m4YDkYJDつ灰分
0439オーバーテクナナシー
2008/11/13(木) 01:46:24ID:WpGRnXSM0440オーバーテクナナシー
2008/11/13(木) 01:53:47ID:pS8cPLFk灰分知らないわけか・・・なるほど。
0441オーバーテクナナシー
2008/11/14(金) 02:35:19ID:booHPt+cそれカス燃やしても同じやんw
0442オーバーテクナナシー
2008/11/14(金) 02:37:53ID:booHPt+cそれで問題ならバイオ燃料もダメって事だｗ
0443オーバーテクナナシー
2008/11/14(金) 11:20:07ID:roAMPmo5バイオ燃料と石油生成物とは燃焼して気化しない残留物の桁が違うだろ。
ガソリンや軽油のように、セルロースを精製する方法でもあればいいのだが、
それはコストかかりそうだし。（セルロイド作るみたいな工程になるか？）
バイオ燃料火力発電所自体を否定している訳じゃないよ。
燃えかす残さないじゃなくて、燃えかすを外に出さない焼却炉・発電所作ることになるだろうってことだけ。
このへんは石炭火力発電所と同じ。
0444オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 00:22:13ID:wiNfge/9http://www.chuden.co.jp/torikumi/fire/sekitan/index.html
>石炭を燃焼すると、約１割の石炭灰が発生し、大量の石炭灰の有効利用が課題となります。
石炭を燃やすとこれだけ灰が出るんだが。
「木質バイオマス発電導入のための課題調査」
http://eneken.ieej.or.jp/data/pdf/404.pdf
>木質バイオマスのボイラー投入量の0.5～1％が残渣（燃焼灰）となり、処理業者に委託して処理している。
石炭の灰が実用上問題にならないんだからバイオマスは灰が問題だなんて単なる言い訳の泣き言。
0445オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 09:25:09ID:B6H9dwNV＞石炭の灰が実用上問題にならないんだからバイオマスは灰が問題だなんて単なる言い訳の泣き言。
おい、論理になってないし(逆だろ？）そんなことだれもいっていないぞ。
バイオマスをそのまま燃やせば灰が出る、>>434のように燃えかすが残らないよう完全燃焼ってのは無理
って話だろ。石炭より良い悪いは関係ない、石炭と同じ問題があると言うだけ。
0446オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 13:49:24ID:wiNfge/9433 437 441 442を書きこんで
438 443 で灰の話が出てるからそれへのレスをしてるんだが
>445
灰が問題なら石炭の方がよっぽど問題
バイオマスが発電に使われてないのは
違う理由。
0447オーバーテクナナシー
2008/11/15(土) 22:19:38ID:caFvdR2V本質的には淡水・エネルギー・食料の互換性の問題なんだ。
淡水があれば砂漠にまけば食料が得られ、バイオエネルギーも得られる。
エネルギーがあれば海水淡水化で淡水を得られるし、空中窒素固定による
肥料や動力耕運機などで食糧生産も上げられる。
食料をエネルギーにできるというのがバイオエネルギーだ。
で、淡水が今ほとんど利用しつくされているのはわかっている。
まあコンゴ川をサハラ砂漠にとか、カナダの水をアメリカ中西部とか
南極の氷とか無茶計画はあるにしても。
でも海水は利用可能な淡水の何万倍もある。
だからその海水から食料・バイオエネルギーを得るのが一番いいだろう？
0448オーバーテクナナシー
2008/11/16(日) 10:38:46ID:gZnc6uaB総面積の３倍の海洋面積で藻を培養してバイオ燃料を
生産すれば、理論上はＯＰＥＣの年間生産量と互角の量の
バイオ燃料を生産できるっぽい。
コストとかの問題は抜きな。ｗ
0449オーバーテクナナシー
2008/11/30(日) 11:17:05ID:mafnwwYJ0450オーバーテクナナシー
2008/12/03(水) 20:01:20ID:G+LWr0G10451オーバーテクナナシー
2008/12/06(土) 04:31:17ID:1lPv/J8Pそれって単に製品にならない端材を燃やしてるってだけだろｗ
0452オーバーテクナナシー
2008/12/18(木) 23:00:17ID:yJKVA6OIなのに軽油だけはガソリン並みの値段です
灯油も下がってるのになぜ？
0453オーバーテクナナシー
2008/12/19(金) 07:56:14ID:JWx6yMoU0454オーバーテクナナシー
2009/01/14(水) 14:23:16ID:ND0qt5oO需要と供給の関係。ガソリンがだぶついている。
0455オーバーテクナナシー
2009/02/27(金) 19:24:49ID:lbqVkHeJ使用済み食用油から精製でき、環境対策などで普及が進むバイオディーゼル燃料を使う車両で、エンストなどの不具合が
相次いでいる。燃料の不純物がフィルターなどに詰まるのが原因。少量を軽油に混ぜれば問題ないが、経費削減などのため
に100％の濃度で使うと起きやすい。「深刻な事故につながりかねない」とみた国土交通省は、フィルターの定期点検などの
徹底を運送業界に呼び掛けている。
「あれ、動かない」。兵庫県姫路市の運送会社の運転手はある日、集荷作業中にエンジンがかからなくなったことに気付いた。
バイオディーゼル燃料に含まれる不純物で燃料フィルターが詰まり、燃料が供給されなくなったのが原因だった。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090227AT1G2602326022009.html
0456オーバーテクナナシー
2009/04/03(金) 10:41:44ID:yblE5rK7>>455
精製が不十分なだけではないのか？
0457オーバーテクナナシー
2009/04/03(金) 22:25:19ID:dp3rYcNW消費者から見れば、どの燃料がきちんと精製されていてどれが精製されてないか分からないからな。
安いと思ってとびついて、それが粗悪な燃料だったとかになっても分からない。
バイオ燃料の品質基準について明確な規格が必要だと思うよ。そうでないと、粗悪な燃料が大量に
出回ることになっても規制のしようがない。
0458オーバーテクナナシー
2009/04/29(水) 18:55:10ID:rcxJK94m合格した給油所にはJOSマークのシールが貼られる
0459オーバーテクナナシー
2009/04/30(木) 10:01:57ID:0/oE8emt酸化すると水と二酸化炭素になる。こうして燃料タンクの中で
水が徐々に蓄積し、その水が燃料と一緒にエンジンに流れ込むことに。
まずはエンジンが多少水が入っても問題ないように改造しないことには
話にならん。
0460オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 11:24:32ID:CKOzWeKV0461オーバーテクナナシー
2009/05/09(土) 13:49:02ID:NqBpv5hTエネルギー効率とかかなり落ちるから、カタログスペックを追求しちゃうと販売面で
難しい点が出てくる気はする。
0462オーバーテクナナシー
2009/06/02(火) 09:41:11ID:C+Vm9HdPhttp://news.imagista.com/car/
0463オーバーテクナナシー
2009/06/02(火) 13:15:38ID:tSdD+G3b0464オーバーテクナナシー
2009/06/07(日) 14:32:57ID:E1b5YEgChttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1243409061/
0465オーバーテクナナシー
2009/06/07(日) 18:36:11ID:8S8Kuakn馬鹿です
酢を飲みます
酢だけではありません
世界各国の人の想いを大切にするから
時には頭がいい方も飲む事もあるのでは？
0466馬鹿美咲
2009/06/07(日) 18:42:13ID:8S8Kuakn意地悪ばかり…
私みたいな者って不要なの？
できないから教えてそれは役立たずで死ねなの？
皆を庇ったのに…
0467馬鹿美咲
2009/06/07(日) 18:43:57ID:8S8Kuaknらしど～らしど～らしどしらそふぁそらし…
頭がふらつく
0468オーバーテクナナシー
2009/06/07(日) 18:54:37ID:8S8Kuakn人間がしたんじゃない！
できる奴ばかりに頼ってるのもムカつくけど
できない人間を処分するの見てもムカつくの
人間って勝手だね
人間じゃない私だってされて拒否して雨戸閉めるんだ…
悔しいね
オゾン層強化
食糧供給の安定
経済のバランスの立て直し
偉い人に頼ってばかり…
天国と地獄と地上を行き来するのは世界でたった独りだよ
人間でも動物でもない宇宙人だもの
人間は優しくしてくれてたかと思うと、急に冷たくする
これが現実なんだね
私は世界でたった独りの宇宙人だもの↓
0469オーバーテクナナシー
2009/06/07(日) 19:00:12ID:8S8Kuaknコミュニケーションとれない最低な人をねって言う最高の貶しだから
好きだったのに
まじめで仕事できるし、性格さばさばして暖かいとこあって尊敬して学ぼうとしてたのに
わざとひかれて
試練なの？
訓練なの？
罰ゲームなの？
村八分なの？
濡れ衣なのに…
信じてくれない
0470オーバーテクナナシー
2009/06/08(月) 18:59:52ID:+SdlmXgL0471オーバーテクナナシー
2009/06/17(水) 08:04:59ID:GZYFUPxXhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090617-00000022-jij-int
【ジャカルタ17日時事】インドネシアのスマトラ島リアウ州の森林で、絶滅危惧（きぐ）種の
スマトラゾウがこの2カ月で7頭も殺されているのが発見された。世界自然保護基金（WWF）
インドネシア支部によると、象牙目当ての密猟のほか、バイオ燃料の原料として期待される
パーム油をつくるため同州で拡大するパーム農園で「害獣」として駆除される例も増えて
いるという。
0472オーバーテクナナシー
2009/09/07(月) 12:33:53ID:2fIJQGE/0473オーバーテクナナシー
2009/09/07(月) 14:19:36ID:OM4IjPWG・結局農耕に適した土地を使用したり、森林が開拓されたりで、ちっとも環境に優しくないんじゃない？
・食料品の農作物と競合するんじゃない？
・排ガスの毒性は通常のガソリンエンジンよりひどいんじゃない？ 特にオゾンの発生は問題なんじゃない？
・ぶっちゃけ、バイオ燃料って通常の軽油より割高だよね。
・てか電気自動車の販売が始まってるし来年からは個人でも電気自動車買えるようになるじゃん。
などの理由で、消費者がどんどん離反していってるような。
0474オーバーテクナナシー
2009/09/08(火) 00:00:06ID:omRkiUqS0475オーバーテクナナシー
2009/09/08(火) 00:29:11ID:84M5aXHqアルコールはガソリンや軽油よりも排ガスが少なく毒性も無い。
さて、オイルメジャーにとってそんな物が出回ったら商売上がったり。だからアメリカ
得意の宣伝戦術で潰す。穀物メジャーにしてみれば食べられない植物でもいいのに
穀物をどんどん燃料にして価格高騰させる。すると買っておいた先物で大儲け。
しかもオイルメジャーからの工作資金もガッポリ。
バイオ燃料は食料を食い潰すとネガティブキャンペーン。今度はバイオ燃料増やしたときに
安くなっていた時に買った石油の先物をキャンペーンで高騰させてオイルメジャーが大儲け
そんなところだろ。
0476オーバーテクナナシー
2009/09/10(木) 00:45:39ID:cd6kiYw2・食料品の農作物と競合するんじゃない？
日本の減反政策による使用されていない水田、アメリカの行きすぎた農地開拓
によって放置されているコーン畑。そういうところを有効活用できないかって
言う段階。さらにはケナフや麻といった、図太い雑草みたいな植物でもバイオ
燃料は作れる。
・排ガスの毒性は通常のガソリンエンジンよりひどいんじゃない？ 特にオゾンの発生は問題なんじゃない？
・ぶっちゃけ、バイオ燃料って通常の軽油より割高だよね。
ブラジルは車の半数がサトウキビ由来のバイオエタノールで走っている。なぜか？
それはガソリンより安いから。日本で割高なのは大規模生産設備がないから。
さらにガソリンや軽油よりクリーン。だってただのアルコールだもの。
・てか電気自動車の販売が始まってるし来年からは個人でも電気自動車買えるようになるじゃん。
ガソリンいれるのは一瞬だけど、充電するには数時間かかる。しかも走行距離
は半分以下なのに価格は二倍以上。……俺なら買わない。
今はまだ、金持ちがエコとか言って道楽で買うぐらいだよ。
0477オーバーテクナナシー
2009/10/23(金) 12:32:24ID:Xg/5IU0Eことが最近明らかになっている。この亜酸化窒素は、二酸化炭素の
３１０倍の温室効果を持つガスである。したがってバイオ燃料の
使用は地球温暖化を防止するどころか、かえって地球温暖化を
促進していると問題になっているのだ。
http://topic.nifty.com/topic_detail/index/life/other/20384/comment
ちなみにこの亜酸化窒素は現在人為的に排出されている物質の中で、
もっともオゾン層を破壊する物質と言われている。
http://www.transtex.jp/gf/show/1007
したがってバイオ燃料の使用で地球温暖化促進＆オゾン層破壊の
ダブルコンボ。
0478オーバーテクナナシー
2009/10/26(月) 04:59:15ID:fpPyA6PI0479オーバーテクナナシー
2009/10/26(月) 05:01:36ID:fpPyA6PI代替エネルギーはバイオ燃料だけじゃない。その全てにケチをつける奴が来る。
バイオ燃料だって原料が様々だ。石油産業の汚さは証明済みだからな。
0480オーバーテクナナシー
2009/10/26(月) 20:10:20ID:Md38sQyBリンク先には「穀物から生成されたバイオ燃料は」と書いてある
0481オーバーテクナナシー
2009/10/30(金) 19:56:07ID:HWA04Sf6石油産業の陰謀論など古いよｗ
ケチつけるだけの価値があるバイオ燃料技術なら、
とっとと自分らが買い占めてる。
ケチをつける価値もなければ抛っておくのがベスト。
0482オーバーテクナナシー
2009/10/30(金) 20:18:32ID:TtO4hvma0483オーバーテクナナシー
2009/10/30(金) 22:03:57ID:xRvlDPjf石油メジャーとか知らんが
0484オーバーテクナナシー
2009/11/04(水) 22:12:32ID:PMIyqu3a石油の燃料としての利用を減らすベクトルへ動くバイオ燃料は賛成だ
燃料の代替はあっても、原料としての代替は無いからな
0485オーバーテクナナシー
2009/11/04(水) 22:30:33ID:dI+HCLi00486オーバーテクナナシー
2009/11/04(水) 22:38:52ID:PMIyqu3a0487オーバーテクナナシー
2009/11/04(水) 22:49:40ID:wbqnz8Ad0488オーバーテクナナシー
2009/11/05(木) 09:10:43ID:rcqYVL2V0489オーバーテクナナシー
2009/11/05(木) 11:08:19ID:dcjpVCrD0490オーバーテクナナシー
2009/11/05(木) 14:11:51ID:nZwRxFBqなんでも耐熱性とか出すのにバイオマス由来のプラスチックの方が有利な場合が
あるんだと。
精製の方法自体はプラスチックも樹脂もそう違いはないだろうし、同じような感覚で
いけるんじゃない？
0491オーバーテクナナシー
2009/12/06(日) 12:26:30ID:Wq1iWZKc故障しやすい時期になってきたな。
ところで以前ははっきり分かっていなかったが、バイオ燃料を使用すると排ガスに二酸化炭素の
３１０倍の温室効果ガスである亜酸化窒素が通常の化石燃料の２倍放出されるということが
最近の研究で明らかになってきた。まあそのことは一般に広く報道されてないけどな。
0492オーバーテクナナシー
2010/01/31(日) 16:00:29ID:9kQyWCGKおなかを壊してしまうドライバーの方が増えているようです。
バイオ燃料を使用している車のドライバーの皆さん、お気をつけ
くださいね。
0493オーバーテクナナシー
2010/02/20(土) 13:48:53ID:mqR/3ntM0494オーバーテクナナシー
2010/02/21(日) 00:13:55ID:zsHOlhFO■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています