宇宙人は本当に存在するのか
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0001オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 18:37:01ID:d3OruQfQ語れ
0061オーバーテクナナシー
2007/11/08(木) 21:25:52ID:ThhHBsBO>何にしても、>>48の前段や>>50の後段に関しては別に反論はないんだけどね
>宝くじの町内限定の例えはおかしいだろって思ったから
なら揚げ足を取ってるのはあんたの方だろ。
しかし、宝くじの例えのどこがおかしいのか説明になってない。
町内限定って、町内を例えにしたのは俺だから限定するのは俺の勝手なわけ。
それを、どっかのアホが日本全国と読み取って勘違いするのはそいつの勝手だが、
俺の責任ではない。
俺が日本全国を例えにしたら、それは明らかにおかしいから当然俺のペケだが、
そんなことを言うわけがない。
>ここまでムキになって反論されるとは思わなかったよ
退屈しのぎ。
0062オーバーテクナナシー
2007/11/08(木) 22:19:07ID:fKsI7cJX退屈しのぎにしてもレベル低すぎ
>しかし、宝くじの例えのどこがおかしいのか説明になってない。
説明してるのにお前が理解できないだけだろ
>町内限定って、町内を例えにしたのは俺だから限定するのは俺の勝手なわけ。
お前の脳内にだけ存在する、町内限定の宝くじが存在してるんだろ？
そんなの他人にはわからないんだよｗ
宝くじと言えば、普通は年末ジャンボやLOTOとか、全国で売ってる物を連想するのが当たり前だ
人のことを馬鹿呼ばわりする本物の馬鹿の相手は疲れるよ
0063オーバーテクナナシー
2007/11/09(金) 18:19:51ID:PqjN8Zja宇宙人の会話でした。
誰か翻訳してくれｗ
0064オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 00:08:37ID:QZqqiFI6宝くじというのが「一等」のことだと仮定して。
＞４８の主張
地球(隣の住人)に生命(宝くじ当選者)がいるからといって宇宙(町内)に地球外生命(隣人以外の宝くじ当選者)がいるとは限らない。
＝確率は極めて低い。が、いないとも言い切れない。
＞４９の主張
日本全体(宇宙)に宝くじ当選者(生命)が４８の隣人(地球生命)だけだということはその性質上考えにくい。
＝宇宙に地球以外の生命が存在しない(過去日本で発売された宝くじの一等が一つを残して全て売れ残り、または交換されずにクズかごに捨てられている)可能性は極めて低い。
他に当選者(地球外生命体)がいないと考えるのは不自然だ。
多分これであってる。
0065オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 01:28:15ID:oJz4ac5q宇宙が無限の空間ならともかく、有限である故どれほど低い確率の事象が起きても
サンプルが一つしかないなら他に生命がいるということの説明にはならない。
むしろ確率が低ければ低いほど信憑性が高まる理論があるから不自然でもなんでもない。
0066オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 03:28:37ID:8USUvFGrおれらの考えることができる範囲のいる外にいるんだよ
おれらはだれかわからないけどゲームのコマにされているんだ
おれらの未来は最初からプレイヤーが決めていたんだ
プレイヤーがコマであるおららを操る理由はおれらが理解できないなにかだとしかいえない
おれらはおれらの範囲でしかものを考えることができない
それは人間だれも感情をもっている、人間特有の考えがある
おまえらは知らないと思うがたくさんの人間の中には不思議な力を持つものがいる
それは生まれたときじゃない力を望んだときにその希望の大きさが評価されて
プレイヤーから力を与えられるということだ
さらに人間には2つの魂的存在があるのだ。これ以上は禁則事項だぜ
0067オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 17:10:17ID:HI0dJWCw何十年、いや何百年か先、それが分かってから、改めてこの問題を議論すると、
今とは違った結果になるだろうな。
俺はいる派。
0068オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 17:35:11ID:8pq/A1U9しかし、これにまともに取り組むのは難しい。
研究予算が取りにくいし、取っても成果が出ない可能性が高い。
0069オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 20:38:11ID:Pe5VCGXPちょっと違う
宝くじってのはその性質上、当選者が複数いるのが当たり前
ということは、宇宙人も複数種類いるのが前提という事になる
その時点で宝くじは生命発生確率の例え話に用いるのがそもそもおかしいって話
48の例えだと、宇宙人は地球以外にもいるのが前提で、
それが地球のごく近く（町内）にいるという例えにしかなっていない
>>65
主張そのものは正しいが、宝くじの例えは不適切という指摘
0070オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 21:12:27ID:8pq/A1U9>宝くじってのはその性質上、当選者が複数いるのが当たり前
>ということは、宇宙人も複数種類いるのが前提という事になる
町内での当選者が複数いるのが当たり前なのか？
0071オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 21:43:06ID:JrHESx8Chttp://plaza.rakuten.co.jp/minoran/
0072オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 22:18:55ID:QZqqiFI6４８の例えでは
町内＝時間的空間的にも有限である宇宙
日本全国＝過去未来、永遠の宇宙、複数ある別の宇宙、他の次元等を含めた無限の可能性
だということをまず理解しような。
0073オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 22:52:52ID:NCwPA3yQ宇宙＝町内と限定できるんだ？
宝くじならば複数当たる可能性は100％
となると当たる範囲が問題になるが
当たる範囲を宇宙の広さに例えること自体不可能
町内＝宇宙と限定する根拠がわからない
1枚のくじ＝1つの星だとしても町内じゃ精々銀河系より狭い程度
宝くじ自体の発行数を考えても星の数に比べれば少なすぎて話にならない
だからもっと別の例えにしろ
0074オーバーテクナナシー
2007/11/11(日) 00:09:45ID:ACggx99H>町内＝宇宙と限定する根拠がわからない
根拠は日本全国とすると喩えにならないからだよ。
しかし、本来喩えに限定の根拠は必要ないんだよ。
限定、つまり条件または枠を設定するのが喩えなんだから。
これ以上、お前の頭の悪さにつきあわないからな。
0075オーバーテクナナシー
2007/11/11(日) 05:09:29ID:xGqwH8hG48は分かりやすい喩えだろ
0076オーバーテクナナシー
2007/11/11(日) 05:53:09ID:p7OTLYtl0077オーバーテクナナシー
2007/11/12(月) 04:09:48ID:Zur8dNXT希望したいけど。
仮に存在したとしても
実際に出逢えるのかと聞かれたら
地球人の知りうるテクノロジーでは制約が大過ぎて絶望的
0078オーバーテクナナシー
2007/12/01(土) 01:09:38ID:qUL0oi3zやはり生命は発生するのだろうか？
確立は非常に低い気がする。
た
0079オーバーテクナナシー
2007/12/01(土) 08:00:53ID:cRWDh8MU海中でいくらでもアミノ酸合成起きるだろうし
0080オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 21:59:09ID:iEnABmU90081オーバーテクナナシー
2007/12/03(月) 20:34:23ID:JSmqUcRNできるだけ生物がいる惑星を避けるだろうな。
安全に共存できる可能性が無いとは言えないが、
それが知的生命体で移動技術を獲得したら、
力が弱い間の短期的には共存できるだろうけど、
長期的に見て絶対に安全だとはいえないし。
0082オーバーテクナナシー
2007/12/03(月) 23:08:02ID:IZexKAaB奴らが怖いから言ってるのか？
0083オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 04:14:54ID:uGl7Ed3W火星の地下に多量の水の氷があるのは確実なので
生命が発見されるか、かつて活動していた生物の死骸が凍土から見つかるかもしれん。
あと、今後掘削機を送るらしいエウロパにもいるかもしれんね
0084オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 17:21:16ID:IsLXgVkI単細胞系の生物なら宇宙のあちらこちらにいるだろう。
すでに地球から持ち込んだ微生物が火星で繁殖しているかもしれない。
真空でも高熱でも種の状態で休眠移動できる微生物なら捨てるほどいる。
だが、複数細胞になると話が違うクマムシなら宇宙を渡れそうだけど。
http://www.srs21.com/seimei_nouryoku/049_kumamushi.htm
0085オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 21:26:09ID:kfoojW6P>単細胞系の生物なら宇宙のあちらこちらにいるだろう。
根拠は？
0086オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 18:12:49ID:Q0s/irXmhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196778932/l50
つ、ついに、人類を陰で操作する超巨悪の正体を掴まえた!!
0087オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 19:26:43ID:pjgw76U2そのまわりを回る数兆個もの惑星があるんだから
生命体も知的生命体も地球以外にいると考えるのが自然。
ただ、お互いがあまりに離れすぎてコンタクトが取れないだけ
0088オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 21:13:21ID:SvtARuid>生命体も知的生命体も地球以外にいると考えるのが自然。
生命が誕生する確率がわからないんだから、そんな考えは通らない。
0089オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 22:26:59ID:BnpeS6jjその条件の発生確率が低いとしても０ではないわけで、
（０だったら地球人も存在しない）
惑星の数が膨大にあれば、地球以外にも生命が発生してもおかしくないという>>87の方が正論だろ
確率がわからなくても、０ではないんだから>>88は単なるアホ意見にしか見えん
0090オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 10:22:23ID:wjqhnIKf銀座系だけで2000億の恒星があり、この宇宙には
銀座系のようなもんが1000億。つまり恒星だけで2000億×1000億。
ほんで恒星の周りを周る惑星だとその数に更に×10くらいというとんでもない数。
更に、インフレーション理論が正しければ、とんでもない事を予言する。
それは宇宙はこの宇宙はだけではなくたくさんある宇宙の中の1つに過ぎないという事。
果たして我々のいるこの宇宙が母宇宙なのか、それとも母宇宙から生まれた子宇宙なのか、
はたまた子宇宙から生まれた孫宇宙なのかわからない。
0091オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 10:41:48ID:wjqhnIKfがこの宇宙にある惑星数
液体さえがあれば生命が生まれる可能性は高い。
仮に液体が存在する惑星の割合が5％だとしてもとんでもない数になる。
車イスの有名なホーキング博士によると、知的生命体がいる惑星は
10-20くらいはあるだろうと計算している。
生命体だけなら数千億はあるだろうね
0092オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 11:06:22ID:f4ZfiViy両義預言＜＜ 反キリスト ＞＞現る
２ちゃん 超能力板 「 月からきました 」
0093オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 19:48:46ID:NqnSrmlT関西系のセレブは派手なだけの下品
0094オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 21:18:52ID:M7YMgsph>惑星の数が膨大にあれば、地球以外にも生命が発生してもおかしくないという>>87の方が正論だろ
アホか。
>>87 は地球以外にも生命が発生してもおかしくないとは言ってない。
いると考えるのが自然と言ってる。
この二つはまったく違うだろ。
例えば、１００人の人間がいれば殺人を犯す人間がいてもおかしくはない。
その可能性はある。
しかし、１００人の人間がいれば殺人を犯す人間がいると考えるのが
自然なのか？
009589
2007/12/07(金) 10:50:49ID:yrrEjjDzそういう言葉遊びの話なら君の方が正しいよ
その通りだね
でも、生命発生確率云々言ってる>>88の意見がアホなのは変わらないけどな
0096オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 13:33:58ID:hU42j79U発生するって生物学者がテレビで言ってた
0097オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 23:53:19ID:8ofpjrvd明日のゲストは秋吉久美子さん
「大地震が来る時に‘あ、これは来るな’とわかったり、飛行機の墜落事故なども、
そんな気がした２週間後にイメージした通りの状況で起きたり・・・
小さい事だと、渋滞で混雑してると表示されてる道でも
‘大丈夫だから行って’と言うと全然混んでなかったり。」
予知にも似た不思議な力を持っていると語る秋吉さん。
スピリチュアルな感覚や出来事は、
特別な事ではなく、自分の生活の中にある一部分だという。
「すごい苦労をした前世だったのよ。
その結果、自分の身を守るための方法として身につけたものなの。」
「防衛本能が働いて、危険を回避するためだったんですね。」
脅威の直観力を持つ秋吉さんのルーツを美輪・江原が語ろうとするや、
「大当たり！自分も前世で苦労したんだと思っている！」
と意外なリアクションを見せる秋吉さん。
自分の‘物事を感じる力’は、霊感などの特別なことではなく、
元々持っているはずの当たり前の感覚・直感だという。
弁護士になりたかったという少女時代。
この思いも、辛い前世の思いが今世でも強く影響しているから、と解き明かされる。
辛酸を舐め続け、誰一人かばってくれる人がいない・・・
今も人生に様々な影を落とす、秋吉さんの壮絶な過去。
不自由と苦労を強いられ続けた、秋吉さんの驚きの前世とは？
そして、「自分の愛し方がわからない」と知られざる苦悩の一面を覗かせる。
誤解を恐れない大胆な発言で、
デビュー以来「新人類」「宇宙人」などと称されたこともある大女優。
今、彼女に伝えられるメッセージとは？
0098オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 00:29:29ID:kIlzh9Ut>そういう言葉遊びの話なら君の方が正しいよ
負け惜しみ乙。
>でも、生命発生確率云々言ってる>>88の意見がアホなのは変わらないけどな
どこがアホなのかじっくりと説明してもらおうか。
出来るわけないが。
逃げるなよ。
009995
2007/12/08(土) 00:37:12ID:rq21dKSZくだらねー
実に下らないよ、君
>>89を読めよ
すでに答えは書いてあるだろ
生命発生の確率？
０じゃないだろ
地球に生命が存在してるんだから
確率が０じゃない以上、地球以外に生命がいても全く不思議はない
それだけの話だ
逃げるもクソもない
>生命が誕生する確率がわからないんだから、そんな考えは通らない。
わからなくても、０じゃないならそれで何も問題無しだろ
確率が0で、アホな88と98の存在も無いなら良かったのにな
0100オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 07:45:56ID:kIlzh9Ut>確率が０じゃない以上、地球以外に生命がいても全く不思議はない
アホ決定だな。
俺は地球以外に生命がいないとは言ってない。
0101オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 09:32:49ID:rq21dKSZハッキリ言って、お前は言葉遊びがしたいだけだろ
相手してもつまんねーんだよ
0102オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 09:38:01ID:rq21dKSZじゃあ聞くが、そもそも>>87の何が気に入らないんだよ？
その答えは>>94か？
だったら話すことなんか何もねーじゃん
つまんねーんだよ、お前
0103オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 09:51:17ID:kIlzh9Ut>じゃあ聞くが、そもそも>>87の何が気に入らないんだよ？
お前は次の二つの意味が大きく違うことがわからないのか？
(1) 地球外生命はいるかもしれない（しかし、いないかも知れない）
(2) 地球外生命はいると考えるのが自然
0104オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 17:35:56ID:rq21dKSZだ・か・ら、要するにお前は言葉遊びがしたいだけなんだろ？
言葉遊びがしたいだけなら、あんたの圧勝
良かったね
この手の話題で、勝ったの負けたの言ってるなんてくだらねーって言ってんだよ
地球に生命が発生している以上、
「地球外生命はいると考える方が自然」と「地球外生命はいないと考える方が自然」
だったら、前者の方が圧倒的に説得力がある
それだけの事だ
0105オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 17:45:40ID:kIlzh9Ut>だ・か・ら、要するにお前は言葉遊びがしたいだけなんだろ？
分が悪くなったからって誤魔化すな。
どこが言葉遊びなんだよ。
>地球に生命が発生している以上、
>「地球外生命はいると考える方が自然」と「地球外生命はいないと考える方が自然」
>だったら、前者の方が圧倒的に説得力がある
どうしてその二者択一になる。
サンプルが一個しかないんだからどちらともいえないだろ。
0106オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 18:24:53ID:H64wtwuI0107オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 08:10:41ID:O9kIWB3iWikipediaより抜粋
＞なお、球体をエネルギー的に閉じた状態にしていると、蓄積されたエネルギーは
＞エントロピー増大則により熱となり、内部は蒸し焼き状態になってしまう。これを
＞防ぐには、外部へエネルギーを赤外線等の形で放出し、温度を下げる機構が
＞必要となる。そうした赤外線放射を探知することで、ダイソン球を建造できるような
＞高度な地球外文明を発見することができるだろうとダイソンは主張している
宇宙の先輩探し
http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.297/famous.html
＞我々と似たような環境を好む文明が建造するダイソン殻は300K弱の温度になるので，
＞ダイソン殻は赤外線で輝き，一見「赤色巨星」と呼ばれる普通の年老いた星に
＞似ているだろう。
＞現在ではもっと強力なエネルギー源が発見されている。例えば，活動銀河核
＞(巨大ブラックホールとその周りの降着円盤)は，恒星の1000億倍のエネルギーを
＞輻射しているものもある
創刊30周年記念佳作論文要約 ウルトラ赤外線銀河の謎に挑む
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0203/30th1.html
＞口径60cmの赤外線望遠鏡を搭載したこの衛星IRASは17万個もの赤外線源を見つけた。
＞IRASは赤外線の世界に君臨する怪物も見つけた。アープ220という銀河で，
＞この銀河の赤外域での光度は太陽１兆個に相当した。普通の銀河は太陽100億個
＞程度の明るさだ。このようにエネルギーをほとんど赤外線で放射している銀河は，
＞ウルトラ赤外線銀河と名付けられた。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡宇宙人ってホントにいたんだ
0108オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 09:46:24ID:zboUbmiU>どうしてその二者択一になる。
いる か いない かの二択しかないだろ
0109オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 11:03:08ID:gxZmbF85どっちかわからないだろ。
アホ
0110オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 12:33:29ID:zboUbmiUオマエ、人のことを見下したいだけだろｗ
いるかいないかわからなくても、
どっちかの二択しかないのは間違いないだろ
アホか
0111オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 12:47:55ID:gxZmbF85>どっちかの二択しかないのは間違いないだろ
だから、どっちかわからないんだから選択出来ないないだろ。
アホ
0112オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 12:51:21ID:UuIINE1y何度も言うが、宇宙にいくら何千億、何千兆という惑星があろうが生命の起源を解明しない限り
「いる方が自然」とかまったくもって根拠ないことを理解しろ。
もし仮に生命がひとつの惑星の土壌で数千兆×数千兆×数千兆×数千兆・・・分の１の確率で発生するくらいだったら
「いる方が自然」なんて言えるか？
それすらわかってない状態なんだ。
宇宙は広いから(ほぼ確実に)いるとか盲目的に信じてる素人は少しは考えろ。
0113オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 14:11:35ID:gxZmbF85はやい話が思考能力がついていけない。
もっと簡単に言うとアホなわけだｗ
例えば交通事故で死ぬ人間が日本全国で１年間に１万弱。
日本の人口が１億強だから約１万分の１の確率だ。
１０年だと１０００分の１
５０年だと２００分の１
つまり５０年間追跡すると小学校の同じ学年の２００人に１人が
交通事故で死ぬ計算になる。
これは個人的にはかなり高い確率だと思うが大抵の人間は自分が
交通事故にあって死ぬとは考えてないというか気にしてない。
そのくせ宝くじにはひょっとして当たるかもしれないと
買ったりする。宝くじに当たる確率のほうがはるかに低いのに。
0114オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 14:52:08ID:U/1kzUC1＞もし仮に生命がひとつの惑星の土壌で数千兆×数千兆×数千兆×数千兆・・・分の１の確率で発生するくらいだったら
＞「いる方が自然」なんて言えるか？
地球に生命が存在することから、そういった「極端に低い確率」である可能性は非常に低いけどなｗ
0115オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 15:00:05ID:gxZmbF85>地球に生命が存在することから、そういった「極端に低い確率」である可能性は
>非常に低いけどなｗ
アホはこれだから。
極端に低い確率であろうと０で無い限り起きる可能性はある。
っていうか当たり前だ。
その極端に低い確率で起きた場所が地球だったという可能性もある。
っていうか、お前釣りだよな？
0116オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 15:10:17ID:U/1kzUC1＞極端に低い確率であろうと０で無い限り起きる可能性はある。
バカかお前はｗ
極端に低い確率であるなら、起きない可能性のほうが高いだろ？
数千兆×数千兆×数千兆×数千兆・・・分の１などという確率であるなら、
地球にも生命は誕生していない可能性のほうが圧倒的に高いんだよ。
それが誕生してしまっていることから、
そこまで低い確率である確率は非常に低いと言っているんだよバーカ。
自分の頭の悪さに気付けよカス。
0117オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 15:13:51ID:gxZmbF85俺はパス。
あほらし。
0118オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 15:23:29ID:LeYlzONM0119オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 15:31:54ID:U/1kzUC1バカが反論できずに逃げてやんのｗ
小学生にも解るように例えるなら、
Ａ「●●で××な奴なんて１億人に１人もいねーよ！」
Ｂ「それ、俺の知り合い１００人ほどの中に１人いるぜ？」
ならば、Ａの言う確率が間違っている可能性が高いってことだ。
（もちろん、凄く低い確率で正しい可能性もあるけどな）
理解できたか？
0120オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 16:53:46ID:3Vchw7Ot液体の海さえある環境ならば単細胞生物なら必然的に生まれる
0121オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 17:14:07ID:gxZmbF85根拠は？
0122オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 17:37:15ID:U/1kzUC1で、小学生でも分かる確率論は理解できたか？ｗ
0123オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 18:24:58ID:zboUbmiUちっぽけなプライドの持ち主だという事はわかった
ちっぽけなプライドのせいで、他人にアホって言われるとむきになって反論を始めるわけか
0124オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 18:54:01ID:agSuz68P自分で自分の発言を見て後悔するほうが（ｒｙ
0125オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:01:12ID:cD951UMaいくら俺でも実社会じゃ面と向かって言わないがな。
逆恨みされちゃかなわない。
自分でも気づいてるだろ？
学校の成績だって平均未満だろ。
特に、頭を使う算数とか理科は駄目だよな？
0126オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:33:56ID:zboUbmiUだから、お前は人のことをアホ呼ばわりしたいだけだろ
実生活で言われてばかりだからｗ
どうせお前、本当に>>88なんだろ
じゃあ、「生命が誕生する確率」とやらの定義をヨロシク
具体的にどういう数字の事を言ってるわけ？
どういう屁理屈の事を指してんのか非常に興味あるわ
地球に生命がある以上、他にもいてもおかしくないと考える方がよっぽど自然だと思うけどねぇ
地球に生命が発生したのは極々々々稀な事で、俺たちは奇跡の産物、特別な存在だ！とでも思ってんの？
カルト的だね
0127オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:43:04ID:cD951UMa誰も、他にいたらおかしいなんて言ってないんだよ。
だからお前はアホなんだよ。
日本語の意味がわかってない。
算数も理科も駄目な上に国語も駄目。
まあアホだからしかたないが。
0128オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:51:45ID:zboUbmiUじゃあ一体何が気に入らなくて書き込みしてんの？
相当な粘着だね
リアルで友達いなそうｗ
0129オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:01:09ID:cD951UMaだからあ、お前は自分の言ってることがわかってないわけ。
俺の言ってることもわかってないが。
いいかげん気づけよ。
0130オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:02:06ID:cD951UMa0131オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:02:28ID:U/1kzUC1で、小学生でも分かる確率論は理解できたか？ｗ
0132オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:03:46ID:cD951UMa0133オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:05:17ID:zboUbmiU>生命体も知的生命体も地球以外にいると考えるのが自然。
この一文が気にくわないだけでこれだけ粘着するのもすげーな
>生命体も知的生命体も地球以外にもいてもおかしくないと考えるのが自然。
こう書いてあれば問題なしって言いたいだけだろ？
アホくさー
地球外に生命体が いる か いない かの二択しかないんだから
その一文が>>87の表現だって別におかしくも何ともないだろ
その反対の表現は「いないと考えるのが自然」なわけで、
いないと考えるのは、地球に生命が存在している以上無理がある
そんだけの話なのにな
>>87の意見が気に入らないなら、>>88みたいな全否定のアホ文章じゃなくて、
地球以外には生命が存在してないという論拠を持ってこいっつーの
0134オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:06:47ID:zboUbmiUこのスレには、お前みたいなどうでもいい話で
粘着してるお前自身の存在が不要だと気づけよｗ
それに気づいてこのスレを去るか、>>133に答えるか
どっちかしてくれ、マジで
0135オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:10:12ID:cD951UMa気に食わないんじゃなくて間違いなんだよ。
いいかげん気付けっていっても無理だろうがな。
0136オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:12:23ID:cD951UMaこれを言葉遊びって、どんだけお前はアホなんだよ。
0137オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:13:52ID:zboUbmiUという事にもお前は気づいてないだろ
アホを見つけて、アホを言いたいだけのお前は
他にもっと適切なスレがいくらでもあるだろうがよ
いい加減消えてくれ、マジで
0138オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:15:24ID:cD951UMa>その一文が>>87の表現だって別におかしくも何ともないだろ
>その反対の表現は「いないと考えるのが自然」なわけで、
>いないと考えるのは、地球に生命が存在している以上無理がある
>そんだけの話なのにな
まったく底なしだなｗ
あきれて開いた口が塞がらないっていうか、どこがおかしいか
説明するのも面倒だ。
0139オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:16:24ID:zboUbmiU「説明できない」の間違いだろｗ
面倒なら消えてねー
バイバ〜イ
0140オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:19:56ID:cD951UMa「いると考えるのが自然」の反対は「いると考えるのは自然でない」
だよ、アホ。
0141オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:21:52ID:cD951UMa言われなくても消えるよ。
呼ぶなよ。
0142オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:25:57ID:zboUbmiUスレの内容に沿った話をしたい俺は当然居残るがね
最後の最後まで、人をアホ呼ばわりするだけの奴だったねぇ
肝心な所にはちゃんとレスしないで、アホアホ連呼するだけとは・・・
小学生が、「馬鹿という人の方が馬鹿」って言ってるけど、それを地でいくような奴だな
人のことをアホ呼ばわりする前に、肝心なところにちゃんとレスしろっつーの
というこの話もスレ違いだから、俺もちょっと書き込み控えるわ
アホがこの後も何か言うかもしれないけど、それは大人だからスルーするよｗ
と、宣言しとく
0143オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:41:49ID:U/1kzUC1もう一度晒しついでに書いてやるから出来るなら反論してみろ。
＞極端に低い確率であろうと０で無い限り起きる可能性はある。
>>112で書かれた、「数千兆×数千兆×数千兆×数千兆・・・分の１」の確率の場合、
地球も含めて起きない可能性のほうが遥かに高い。それは明らかだよな？
だが実際に地球で起きてしまっているので、「数千兆・・（ｒｙ」の確率を想定すること自体、
「確率論的に」間違いである可能性が非常に高いわけだ。
（無論、「数千兆・・（ｒｙ」程度の確率が正しい可能性もあるが、その非常に可能性は低い）
＞その極端に低い確率で起きた場所が地球だったという可能性もある。
その極端に低い確率で起きた場所が地球であり、
且つ地球「だけ」で起きたとする場合の確率の低さが分からんか？
俺はその可能性・確率の低さ「のみ」を主張したんだがな。（>>114な）
0144オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:51:35ID:MQGwU8GTQ:この世界に尻尾の生えている人間はいるか？
A1:世界は広いんだから一人ぐらいしてもおかしくないよ。
A2:人間に尻尾が生える確率が不明なのでわからないよ。
程度の議論だぞおまいら。
どちらも間違ってない、ゆえにかみあってないだけ。
0145オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:52:25ID:zboUbmiUアホの一言で逃げるだけだからなぁ
俺は>>126にしっかりしたレスをしてもらいたくても、
結局>>127で言葉遊びに話を戻して、人をアホ呼ばわりするだけ
マジ、ガックリって感じ
しょうがないから付き合って>>133を書いても
>>135でまた言葉遊びの話に戻すだけ
そこまでして人をアホ扱いしたいだけってのも
すごい粘着だと思うが
0146オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:55:33ID:zboUbmiU元々そんな難しい話をするつもりもないしね
いるかいないかで考えたら、地球人がいるんだから他の星にいると考えても全然おかしくないし、
「いると考えるのが自然」という表現にも特に違和感感じないしね
その表現１つに対してグチグチと粘着して、人をアホ呼ばわりするだけの人が現れれば
文句の１つも言いたくなるよ
0147オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 22:30:22ID:/pz5jZSfんで、これ重要。
生 命 が 生 ま れ な か っ た ら 宇 宙 を 認 識 出 来 な い だ ろ ？
宇宙を知覚できる知的生命体が1つ出来るのは「必然」ということ。
どんな無限に近い低確率でもこれはガチ。
だが、他にも生命がいるとなったら生命の起源がわからない以上
宇宙の星の数を根拠にしても「いる方が自然」とか言えないんだよ。
宇宙の惑星の数は最新の望遠鏡による観測で大まかな予測がついているが、
生命の発生に関してはまったく未知数。
0148オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 22:35:06ID:zboUbmiUそれはわかる
でも、同様の理由で「いない方が自然」とも言えないでしょ
だから俺は別に>>87の文にはそれ程違和感感じないし、
>>87に反論するなら、いない方が自然となる論拠を持ってくるべきで、
>>88みたいな物言いはおかしいだろってだけだよ
その辺は>>133に書いた通り
0149オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 22:41:01ID:zboUbmiU>>147
>宇宙の惑星の数は最新の望遠鏡による観測で大まかな予測がついているが、
あくまでも「大まかな予想」でしょ？
それが大きく間違ってる可能性も十分にあるだろうし、
>生命の発生に関してはまったく未知数。
これについてはまだまだ全然わかってないって事でしょ？
要するに、人類の英知なんてまだまだ幼稚って事なわけで、
宇宙人はいない説を言う人が、地球の生命発生は奇跡だとか、すごい低い確率だとか言う方が
>>87の文章よりよっぽど違和感を感じるのよ
未来技術板だからあえて言うけど、人類の知恵では現状では無理と思われてるワープだって
実用化してる文明だってあるかもしれないじゃん
現代人には当たり前の技術だって、昔の人にしてみりゃ絶対無理って言うようなモノだし
0150オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 22:41:32ID:zboUbmiU0151オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 22:59:56ID:U/1kzUC1その例だと、この世界に尻尾の生えた人が１人は確実にいるけど
２人目以降は分からないってところだね。
俺が「アホ廚」に対して反論したのは、その状況下で「アホ廚」が
「尻尾が世界の誰にも生えない、と言っているような確率」を思慮無しに主張してたから。
実際に生えてる人がいるんだから、そこまで極端に低い確率である確率は非常に低いのに。
加えて、どうでもいいようなことに噛みついて他人をアホ呼ばわりしてる割に
自分自身の主張には大甘なその姿勢が気に入らないってことも反論理由。
>>147
超極端な低確率ならば、宇宙は認識されずにそのまま放置プレイな確率のほうが高いよ。
何者にも認識されない状態が永遠に続くだけで。
それより少し確率が高くなった、「一つの星にだけ生命が誕生するくらいの確率」は、
それ自体確率論的に見て存在する幅が狭すぎてありえにくいわけ。絶対無いとは言えないけど。
0152オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:27:55ID:U/1kzUC1追加。
確率論的には、「他にもいる」ほうが自然だと言いきれるよ？
存在確率が不明であるなら、「一つの星にだけ生命が誕生する確率」の幅より、
「複数の星に生命が誕生する確率」の幅のほうが遥かに広いから。
言い方を変えると、例えばシミュレーション上で生命誕生の確率を調整したとしても、
「一つの星（地球）にだけ生命が誕生する確率」に調整するのは物凄く難しいわけ。.
複数の星に誕生するような確率に設定するほうが、遥かに無理がない。
0153オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:30:45ID:MQGwU8GT陸地の外は一面が海で覆われていて、他の陸地は見当たりません。
また、当分の間、この海を越えることができる船は造れそうにありません。
Q:海の先にも島があって人が住んでいると思いますか？
A1:当然だろ？ 陸が一つだけなんて不自然だし。今は見えないけどいつか見つかるさ。
A2;見たことない場所のことなんて知らないよ。もしかしたら陸が存在すること自体が不自然かもしれないぜ？
0154オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:41:29ID:U/1kzUC1ごめん、それ例えがイマイチ。
宇宙に例えるなら、その陸地の１０の２０乗倍以上に広い「海または陸」があるわけで、
確率的には、その陸地が１０の２０乗分の１以下の特異性を持っていると考えるよりは、
それ以下の特異性しかない（つまり他にも陸はある）と考えるほうが自然だからね。
0155オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:45:36ID:U/1kzUC10156オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 12:13:39ID:bwz8S1ym別にいない方が自然となる論拠を持ってくる必要はないだろ？
単に宇宙は広いから(地球に生命がいるんだし)いるだろう、という単純的だが多くの人が当然のように思っている
一種の思いこみがおかしいと指摘しただけ。
確かに宇宙は広いしまだわかっていないことだらけだ。
だがそれは生命にも言えること。生命の誕生のメカニズムはまったく解明されてない。
それこそ偶然に有機物が合成されて原始生命になる確率といったら１０の何万乗分の１という確率になる。
あくまで偶然に、だったらだが。
これに何らかの選択的要素が加わったかとかそういうメカニズムを解明しない限り
安易に宇宙の広さを根拠に「いる方が自然」とは言えないということ。
俺の解釈では現段階ではいる方が自然とも、いない方が自然とも結論づけられない。
選択的とは別に神とか創造者の意志ではなくて
何らかの科学的メカニズムによって生命誕生がそれほどの偶然的にはならない要素があるんじゃないかってこと。
闇雲に宇宙に目を向けるより生命とは何かという根本から考えることが
地球外生命体を発見する近道じゃないかと思う。
＞超極端な低確率ならば、宇宙は認識されずにそのまま放置プレイな確率のほうが高いよ。
＞何者にも認識されない状態が永遠に続くだけで。
宇宙が一つだったらな。
宇宙が無数に存在するならどんなに低確率でも起こりうる。
仮に宇宙開闢から生命の誕生を説明する確率が１０の何万乗分の１という確率でも宇宙がそれと同等の数があれば起こっても不思議ではない。
＞言い方を変えると、例えばシミュレーション上で生命誕生の確率を調整したとしても、
？？ シミュレーションなんて入力条件によって変わるだろ。
その条件がわからないんだから根拠になってないと思うが。
ちなみに「人間は宇宙で唯一無二の特別な存在だ！」とか「神もしくは知的な設計者がいる！」とか言うつもりはないからな。
反論するとすぐこう考える奴がいるから一応。
だがこの手のスレを見る度に、どうも過剰に人間を卑下して宇宙を語るのがカッコイイと思う風潮があるように思える。
宗教に対する反発心理だと思うが。
0157オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 12:25:22ID:YnHj6U7lあなたの言ってる事はわかるよ
ただ、元々の>>87の意見に対して反論するのに、>>88の言い方はねーだろって話だよ
「いる方が自然」という意見に反論するのであれば、
「いない方が自然」という意見をぶつけるとか、
あなたみたいなどっちとも結論づけられないという意見を言うとかするならわかるけど、
言葉の言い回しにだけ噛みついて、人のことをアホだと連呼してるだけの輩が現れるから
話がおかしな方へ行っちゃっただけの事
0158オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 12:32:17ID:YnHj6U7l>単に宇宙は広いから(地球に生命がいるんだし)いるだろう、という単純的だが多くの人が当然のように思っている
>一種の思いこみがおかしいと指摘しただけ。
コレって結局、生命発生の確率はとても低いから、
人類発生は奇跡だとか、唯一無二の存在だと言ってるのと同じだと思うけどなぁ？
しかも
>宇宙が無数に存在するならどんなに低確率でも起こりうる。
宇宙が無数にあるとかいう、よくわからない概念を持ち出されても困るんだけど、
要はどんな低確率でも宇宙の広さ、数があれば事が起こるのであれば
地球以外でも起こっててもおかしくないでしょ？
あなたの言う「一種の思いこみ」とどこがどう違うのかわからんのだが
0159オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 16:09:40ID:rtrBfdMU宇宙人がいたとしても、地球と似た惑星は大量にあるだろうから、
地球を調査する可能性はあっても、技術提供だけは避けるだろうな。
移住は他の惑星にすればいいのだから。
0160オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 17:37:04ID:KcLLHxD8いや、地球以外にもいるほうが自然（というかはるかに高確率）なのは間違いない。
次の確率を考えてみてよ。
１、地球だけに知的生命体がいる確率
２、地球を合わせて２つの星だけに知的生命体がいる確率
３、地球を合わせて３つの星だけに知的生命体がいる確率
・
１００、地球を合わせて１００個の星だけに知的生命体がいる確率
・
１０００、地球を合わせて１０００個の星だけに知的生命体がいる確率
知的生命体の発生確率が分からないという前提であるなら、
確率論的には上記一つ一つの可能性は大きくは変わらない。
だから、「１、地球だけに知的生命体がいる確率」は物凄く低いわけ。
＞シミュレーションなんて入力条件によって変わるだろ
「地球だけが超々々々々々々特別に生命が育ちやすい環境」とかの、
非現実的な条件を設定しない限り、地球のみに生命を誕生させるのはまず無理だよｗ
＞宇宙が無数に存在するならどんなに低確率でも起こりうる
ゆえに、宇宙が無数に存在するなら、知的生命体が複数の星に存在する確率が
どんなに低確率であっても、知的生命体は複数存在することになる。
0161オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 17:47:47ID:YnHj6U7l・生命が発生する確率は現時点では不明
・しかし、地球に生命が発生している以上、０ではありえない
・宇宙に存在する惑星の数、もっと言えば宇宙の数も不明
この３点に何か間違いある？
この３点が間違ってない以上、 生命発生の確率＜惑星・宇宙の数 である可能性だって
十分すぎる程にあると考えた方がよっぽど自然だと思うけど
こういう意見に否定的な事を言う人って、
生命発生の確率は低い低いって言うけど、
俺は生命発生はそんなに低確率とは思えないし、
確率は低い、ゆえに地球人は特別みたいに言ってるように聞こえるのが何か不気味なんだよね
宗教的というか何というか
ある特定の信者が「神は１つ」とか言ってるのに似て、「俺たちは特別な唯一の存在」って言ってるように聞こえる
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