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宇宙人は本当に存在するのか

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0001オーバーテクナナシー2007/05/02(水) 18:37:01ID:d3OruQfQ
マジで宇宙人っているのか?

語れ
0486オーバーテクナナシー2008/01/14(月) 20:40:28ID:xgWzuC+7
>>482
>ともあれ欧州宇宙機関会議で行われた科学者たちへのアンケートで、
>75パーセントの科学者は、バクテリアがかつて火星に存在した。と思っていて、

彼らがそう思う根拠を知りたいところだな。
NASAの発表の影響なのか、それとも単なる願望なのか、
それとも予算獲得のためか。

いづれにせよ根拠もなしにそう思うといわれてもなーんも意味ない。
妄想乙でおしまい。
0487オーバーテクナナシー2008/01/14(月) 21:33:09ID:mea/TxtS
>>481
>火星にまつわる話なら、人面岩が知的生命の構造物という話もあったな。
運河じゃなくて人面岩がでてくるあたり、時代を感じるね。
科学的には運河の方がかなり有名な話。
0488オーバーテクナナシー2008/01/14(月) 21:46:12ID:mea/TxtS
>>486
その手のアンケートはたまにあるけど、そんなのは居酒屋でとっている
アンケートと同程度の価値しかない。
科学者は自分の専門分野以外はそれほど興味を示さないから、
単純に願望とか希望を答えるにすぎない。
その手のプロパガンダはマスコミが好んで使う「根拠のない信頼性を裏付ける小道具」
なんだよ。
0489オーバーテクナナシー2008/01/14(月) 23:49:19ID:qIeYu5W5
>>475
誰だお前?

>>479
だから確信ではないって言ってんじゃん
あくまで俺の想像で>>448が勝手に確信って決め付けたから反論してんだよ
0490オーバーテクナナシー2008/01/14(月) 23:57:31ID:RBy46uch
>>482
宇宙全体の生命に関する考察のサンプルとしては、火星は近すぎる。
木の隣に木が生えてたとしても、他の場所でも木が育つとは限らない。

あと火星隕石のバクテリアは地球から持ち込まれたものだって説があったけど、これはどうなかったんだろう?
0491オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 01:36:53ID:A/iq7cFP
>>481
君は、上のほうで得意気に「10の113乗分の1」って数字を出してた>>176の人だろ?
神による創造の証拠として、「エホバの証人」の機関紙に記載された数字(←w)をさ。
君が言う「学ぶ」は、「エホバの証人」の機関紙、「目ざめよ!」を読むことかい?w

・・・ってことは、サイコロで1が出る確率において>>206の珍答をした人だよね?
上でも言われていた「下手な例え」を>>474で晒しているあたり、全く進歩がない。

広い砂漠から無作為に場所を抽出して、それがたまたまオアシスだったら、
「他にもオアシスがある可能性は高い」とは言えるんだよ。
君の例えの、「ここは緑の大地だ」だと、全ての惑星に知的生命がいるというような例えになってしまう。

>>489
上のほうでは、同様な自演が頻繁に行われていた形跡があるよw
0492オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 02:01:45ID:vpOBSWtB
オマイラの宇宙人に対する想像というか、希望は グレイみたいな容姿で、 頭がよく、
地球人には決して危害を加えないと思ってるんじゃないか?
だとしたらものすごーく誤解しているぞ。アイツラは、地球人の想像を
はるかに超越した科学力と残忍性をもっているのだ。1機が地球の大きさくらいある
攻撃空母が1億機くらいある機動艦隊であらゆる星を占領して今こちらに向かおうとしてるんだぞ。
今地球が平和なのは50万光年くらい離れた所で、 別の星人と戦闘中だからだ。
時期がくればそのうち地球にも攻めてくるだろおよ。
0493オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 02:26:42ID:A/iq7cFP
>>483
>pの値によるんだろ?なら根拠にならんだろ。

pの値は正しい可能性が一様ではない。実際に地球には存在する事実から、
極端に低いpの値(「値による」という部分)が正しい可能性は、そうでない値と比べて低くなる。

否定論者 「そんな奴宇宙中探したっていねーよ。もし1人いたら奇跡。それ以上はいねーってw」
肯定論者 「俺がその1人だが?奇跡的だというおまいの確率想定のほうが間違ってんじゃね?」

・・・ということ。

>>481
それと、反論は罵倒で誤魔化さずに具体的にね。つーかもう来なくていいけど。
ただ、>>206のような珍答の再現もちょっとだけ期待してるw
0494オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 03:24:40ID:/6lMjcvc
>>491
おまいは自分に反論してるのは一人だけで全て自作自演だとでも思っているのか。
0495オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 03:29:48ID:Gu+NreVh
>>492
いいね、そういう宇宙人。宇宙戦艦ヤマトを思い出すよ。なつかしい。

でも巨大な宇宙船っていうのはいただけないな。惑星規模なんて非効率もいい
ところだよ。地上の高層建築を考えてみればいいと思うけど、超高層建築って
そのシンボリズムを維持するのにものすごいエネルギーを消費するんだよね。
なんで展望台に登るだけなのに入場料とられるか考えたことある?

てか、「宇宙人がいる・いない」の議論の前に「宇宙人とは何か」っていう問
題にちゃんと結論を出してよ。
「地球外生命」と「宇宙人」の違いは何なの?
0496オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 05:57:04ID:U7NNFFSy
やっぱり、意思疎通できる知的な生き物なんだろうね。

ミジンコじゃしょうがないし、意思疎通出来なきゃこれもどうにもならない。
0497オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 07:47:43ID:A/iq7cFP
>>494
俺に反論してる奴、ではなく、トンデモ数学とか言葉だけの浅い科学知識で、
地球外知的生命肯定派の人に噛み付いてる奴、の特定なんだけどね。

誰も使わないようなキーワードや、誰も考えないトンデモ発想、
あと「例えが凄く下手」とか、いろいろ共通の特徴がある。
むしろ同一人物でないなら、タイポロジー的になかなか興味深い。
0498オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 09:24:01ID:pZGxN3X9
>>497
地球があるから他にもいる確率が高いという虚構の剣を振り回して俺TUEEEEEEしてる
お前には一生わからないよ。
結局、お前のだせる事実はそれだけか(それさえも間違っているんだが)。

お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない?
何故地球生命は奇跡的に出来たように成り立っている?
相手に求めるばかりじゃなく、自分から積極的理由を提示してみろよ。
0499名無し月SUN2008/01/15(火) 10:10:18ID:vtg6dQg2
北京の天文台(?)が「宇宙人は存在する」とか言っている様に思えるのですが、どなたか中国語のできる方、翻訳していただけませんでしょうか。

http://news.sina.com.cn/c/2007-11-15/093314310622.shtml
0500497ではないが2008/01/15(火) 11:34:46ID:HdhQqkzg
>>498
>お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない?

それこそ単に宇宙は広くて遠くにいるだけかもしれないじゃん

俺はSF好きだが、ワープやら超光速航行とかは
本当に絶対に無理な可能性も高いと思ってるし
0501オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 12:16:32ID:A/iq7cFP
>>498
その剣にバッサリ切られて反撃の手立てもなく罵倒に逃げる奴w
ま、俺には>>481のような電波は受信不可能だから、確かに一生ワカラネーだろうなw

>お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない?

は?それほど普遍的ではないだろ。俺は人類が遭遇可能とは思っていないしね。(あまり根拠なし)
君が言う、「生命発生確率は宇宙の総惑星数分の1よりずっと小さい」という事象が、
地球生命の存在という事実から否定的に検証されるのと同様に、
地球を中心とした半径数パーセクで知的生命が存在するのは地球だけという現在の観測から、
「惑星毎の知的生命発生確率は整数域のパーセンテージを持つ」というのも否定的に検証されるんだよ。
で、パーセク単位の半径に一つ存在するくらいだと、現在知られている物理では遭遇は困難だからね。

君は「認識」などと実に下らんことを言っていたが、そういった各々の領域では
「孤独な認識者」が他領域の「認識者」との干渉が無いまま生じては消えていっていることだろう。
稀には遭遇するケースや、一方的に観察対象などに置かれるケースもあるだろうが。

>何故地球生命は奇跡的に出来たように成り立っている?

何を以って「奇跡的に成り立っている」なのか分からんけど、試行回数のなせる業だよね。
例えば1兆分の1の確率でも100兆回試行されたらほぼ確実に起こるからね。

>相手に求めるばかりじゃなく

いや、どうせマトモな、具体的且つ説得力のある回答(>>480のような)は得られないだろうから
マジレスとしては別に求めてない。珍回答は結構面白いのでちょっと期待してる。
0502オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 12:31:09ID:A/iq7cFP
>>501
訂正の自己レス。急いで書くと感覚が先走って語句選択が酷い。

>「惑星毎の知的生命発生確率は整数域のパーセンテージを持つ」というのも否定的に検証される

→ 知的生命発生確率は「半径数パーセクにおける総惑星数分の1以下」である可能性が高く、
明らかにそれを超えるような知的生命発生確率は否定的に検証される
0503オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 17:44:09ID:JGI3Gn14
パーセクてw
久々に聞いたな。
0504オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 19:04:39ID:ctjn8cKX
マジスレすると

宇宙人と地球人が交配したのが東アジア人です
0505オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 19:13:00ID:KHd5x9bf
>>497
↑こういう書き方はトンデモ本に典型的によく見られる文体なんだよな。
一見反論しているようで全く中身がない。自分のプライドを守るのに必死。
自分の欠点はさておき相手の欠点だけを上げ連ねる。
語彙が稚拙。達観したような書き方。

まあ、トンデモさんは自分がトンデモであることに気がつかない場合がほとんどだがな。
0506オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 19:41:54ID:UcBQKKLS
>ID:A/iq7cFP
匿名掲示板で似たようなことを言った奴を同一人物扱いして、トンデモ数学だの喩えが下手だのと罵る……
おまいの言う「罵倒に逃げる」のと何所が違うんだ?


と、誰かと同一人物扱いされた喩えが下手な人が言ってみる。
0507オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 19:55:48ID:busGGQD5
>>489
>あくまで俺の想像で

あんたの根拠のない想像なんてどうでもいいんだよ。
そんなものをここに書くな。
0508オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 20:18:27ID:busGGQD5
>>493
>実際に地球には存在する事実から、
>極端に低いpの値(「値による」という部分)が正しい可能性は、そうでない値と比べて低くなる。

これを数学的に正確に述べて証明してくれ。
0509オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 21:42:53ID:A/iq7cFP
なんか、書き込む時間が偏ってるなあw

>>505
いや、中身の無いレスってそれまさに君。

>>506
罵るだけではなく、例えの「どこが」「どうおかしいか」は書いてるんだけどね。
それに、例えが下手とレッテルを貼られた人がいるスレで下手な例えをするのは
「李下の冠、瓜田の靴」といったところだと思うけどな。

>>507
横からスマンが、おまいは掲示板の運営者にでもなったつもりなのか?
つーか想像を排除した根拠のある内容で書けるならおまいが率先してそうすればいいこと。

>>508
クレクレ廚乙w 
>>483に、「pの値によるんだろ?なら根拠にならんだろ」とあるが、
少なくともその部分を数学的に理解出来ているのか、まず証明してみてくれ。

「相手に求めるばかりじゃなく、自分から積極的理由を提示してみろよ。」(>>498) だそうだw
0510オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 22:10:11ID:EQQnzury
>>509
いや、中身の無いレスってそれまさに君。
05115052008/01/15(火) 22:24:23ID:fVHohzoS
>>509
あのさあ、俺は「中身の無いレス」なんて一言も言ってないんだが。
行間に俺の書いてない文字がみえるのかw
さすがトンデモだ。

これだからトンデモウォッチングはやめられないw
これからもどんどん書いてくれたまへ。
0512オーバーテクナナシー2008/01/15(火) 23:19:51ID:UcBQKKLS
>>511
二行目はw
0513オーバーテクナナシー2008/01/16(水) 07:37:55ID:2A1auIct
>>511
>>505の2行目・・・
0514オーバーテクナナシー2008/01/16(水) 08:32:59ID:KcBsWUUa
なんでこう、スレの趣旨と関係の無いところでお前らは……。

0515オーバーテクナナシー2008/01/16(水) 13:18:13ID:tao5cDib
これでお互い冷静になってくれればいいが。
0516オーバーテクナナシー2008/01/16(水) 15:05:00ID:iOG4PYrf
みんな落ち着け〜。
俺は分子生物学専門だったのでちょっと違った視点から口出し
させてもらいます。
否定派も肯定派も前提条件として地球型の生物を考えすぎ。
「生き物が偶然生まれるか?」というイメージで捉えるより、
「自己複製する物質が偶然できるか?」と考えた方がいい。
自己複製する物質が複雑化したものが、人間の感覚で言う
「生命」なのだから。

>>438が指摘しているとおり、有機物もタンパク質も水も持たずとも
自己複製能力をもつ物質は「現代科学レベルでも」理論上作り出すこ
とが可能。
(気体生命とか固体生命は何とな〜くありえそうだけど、「じゃあ
どうやって増えるのか説明しろ」と言われたら、現在の人間の科学力
ではその増殖システムを考え出せないので、議論に持ち出さないほう
がいいかと)

もうちょい地球型生物に近いものとして考えられるのは、酵素能力
を持つプリオンタンパクを基本にした増殖システム。
要するに、自己複製能力を持つ酵素の塊。
細胞構造や核酸を介した転写・翻訳機構が必要がないので、地球型
生物より遥かに単純な増殖システムとなるはず(それだけ自然発生
しやすい。タンパクのパーツになるアミノ酸は比較的容易に合成される)

地球の生命は増殖システムが非常にややこしい。もっと簡単なシステム
で増える物質なら、宇宙のどこかで十分に生まれうるだろう、ってのが
分子生物学をやってる者としての意見。←これはあくまで個人的ね。
0517505 本物2008/01/16(水) 19:43:41ID:x4Vxq5CQ
>>511
こいつ、俺じゃないからw そのころ風呂入っていたしw
509も中身がないレスだけどw
0518オーバーテクナナシー2008/01/16(水) 19:50:56ID:x4Vxq5CQ
>>516
いやいや、まず君が落ち着きたまえ。スレタイに
「宇宙人」とあるだろ。増殖する物質を「人」と定義するのか?
05195162008/01/16(水) 20:42:02ID:iOG4PYrf
>>518
うーん、「ヒト」ってのはしょせん、「増殖する物質」が複雑化したものだから。
太古の地球で生まれた「増殖する物質」のうち、一番効率的に増殖した物質が
数を増やして地球全体に広がっていったわけでしょ。
その中で「周囲の環境を知覚して、反応できるヤツ」が一番効率よく環境に適応
して、さらに増えた。
で、そのための感覚器官が鋭敏になっていった結果、周囲の状況を分析して行動
できる「知性」を持った「物質」が現れた。

・・・という進化の流れの上にいるのが、今の人間なわけじゃん。

だから、どんな星で誕生したにせよ、その「増殖する物質」は感覚器官
(と、それに続く状況把握能力)を獲得する方向に進化するだろう。
そういう物質のほうが環境の変化に反応でき、淘汰に耐えて残る可能性が
高まるから。

とはいえ、あまりに変化が激しい環境だったら、複雑化の道を歩むよりも単純な
構造のほうが生き延びれるだろうし、一概に「知性化」するとは言い切れないん
だけどね。

なので、「増殖する物質」は宇宙人とイコールでは繋がらないが、「宇宙人のタネ」
ではある。ある程度安定した環境であれば、その物質は「知性」を持つに到るだろう。

・・・まぁどこまで知性化が進むのかはぶっちゃけ推測のしようがないから、反論され
てもしょうがない。そこは自覚してます。
0520オーバーテクナナシー2008/01/16(水) 23:35:07ID:haaJYkvq
>>519
確か惑星べジータにそんなようなのいたなw
0521オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 00:54:07ID:Ptp9wS3c
折れ達もヨソの星の人から宇宙人なのだが、向こうから見れば、原始人扱いなんだろうな。
自分の星から出られず、今だに燃料を燃やす推進エンジンを使用しているなどと笑われてたりしてなあ・・
又、同じ星の人同士で会話が出来ない特異な人種みたいな。
0522オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 05:23:20ID:IT+LMuL7
>>521
それはともかく、おまえが原始人の定義を知らないのはわかった。
0523オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 15:21:33ID:odMn6qDS
>>522
そんな関係ない部分で揚げ足取らなくても、521の言いたいことは読み取れると
思うが。

ていうか「原始人の定義」って具体的になに?
0524オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 18:00:08ID:cajS7TAF
最近凄い発明が沢山出てきたけど、

量子テレポーテーション・・・・・・テレポーテーションの初期段階。
                    技術が進んでいけば人間も転送できるとか・・・?

30年電池・・・・・・・・・・・・・・・・・・30年交換しないでも放電し続ける電池。
                    順調にいけば2〜3年後に店頭販売されるという。

12年蛍光灯・・・・・・・・・・・・・・・・12年間エネルギー無しで光続ける電灯。
                    約20W電球くらいの明るさ、30年電池の技術を応用した電灯

この調子ならマジで人類はいつかタイムマシーンとか、ワープホールとか作りだすんじゃないだろうか?
おまえらどう思う?
0525オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 18:44:30ID:bln/Ee59
>>524
なんか詐欺師の鴨になりそうな奴が・・・w
0526オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 18:45:05ID:bln/Ee59
>>523
読みとれねーよw
0527オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 19:00:53ID:cajS7TAF
>>525

サギでもカモでも無いよ・・・
ググッてみてくれ。
全部本当の事で、科学力はどんどん進んで行ってるんだよ。

宇宙人に逢うなら、もの凄い距離飛んで行かないとダメだろ?
惑星間をスイングバイしながら(秒速20Km)飛んで行っても、
秒速20kmって時速72000kmだぜ。バイキングってすげーな。
それでも隣の恒星まで50000年かかっちゃう計算だ・・・

やっぱり宇宙人に逢うなら何か躍進的な科学技術の進化が必要だと思うんだよ。
0528オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 19:19:52ID:odMn6qDS
>>526
同じ種族同士なのに意思の統一も取れずいがみ合い、
効率悪いし廃棄物の出る技術ばっかり使ってて、
まだまだだね人間も。ってことじゃないの?

で、原始人の定義って何なのか教えてちょ。

>>527
量子テレポ(名前で勘違いしてるみたいだけど別に瞬間移動の技術じゃないよ)
や超寿命エネルギーは確かに凄いけど、それらの技術はあくまで現行技術の
延長線上にあるもの。
タイムマシーンやワームホールとかとは全然別モノだ。←こっちは物理的に
無理くさい。
0529オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 19:33:37ID:cajS7TAF
>>528
確かに・・・今の現状では体を構成している細胞の原子レベルまで一個一個のパターンを覚えて、
さらに原子事体を同時発生させるという途方も無いレベルだけども、あと100年くらいすれば・・・
物質くらい転送出来ないものだろうか・・・?
0530オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 19:49:49ID:odMn6qDS
それでも光速を超えることはできないからな〜。
だって転送元にある物質のデータを転送先に送るには、結局光速以下の
スピードで送らなきゃならないわけでしょ。
(いかなるものも絶対に光速を超えることはできない)

しかも、転送先に同じ原子配列の物質を作り出したとしても、
転送元の原子も別に消えるわけじゃないから(ファックスを
イメージしてくれ)、転送先と転送元で物質がだぶってしまうぜ。
0531オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 20:03:13ID:cajS7TAF
>>530
光速なんて目じゃないよ。
そもそも速度なんて関係の無い技術で・・
たとえ100光年だろうが、10000光年だろうが、すぐ転送なんだから。(出来ればだけど・・・)

データ転送も量子テレポーテーションで行えば問題ないわけで・・・

0532オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 20:10:25ID:fVorz3zV
>>531
もう少し勉強しような。
0533オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 20:42:19ID:odMn6qDS
とりあえずwikiで量子テレポの項読んでみよう。
>なお、このテレポーテーションによって物質や古典的情報を光速を超えて移動させることはできない。

どうやら君は「テレポーテーション」という響きにだまされて、
根本的な勘違いしているようだよ。
0534オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 20:54:27ID:cajS7TAF
>>533
あ・・いや・・違くて、

量子テレポーテーションで情報伝達(光速より早い)
           ↓
      コンピュータ処理
           ↓
         複製製造

こんな感じなんだ・・・。
0535オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 21:08:43ID:q4Sn1aOg
>>528
で、原始人の定義って何なのか教えてちょ。

つぐぐる
0536オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 21:22:21ID:odMn6qDS
だから量子テレポは光速より早い情報伝達技術じゃないってばw

君がどの程度原理を理解してるか分からないので、ざっくりした説明しか
書いてないけど「はてな」のリンクを貼っとくよ。これなら概要は分かるんじゃね?

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CE%CC%BB%D2%A5%C6%A5%EC%A5%DD%A1%BC%A5%C6%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3
0537オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 21:25:20ID:odMn6qDS
>>535
wikiより。
原始人(げんしじん)とは、初期人類全般、猿人から原人、初期の新人を指す語である。
一般的なイメージとしては、毛皮を身にまとい、石斧を武器として使用する狩猟民族である。


・・・521の発言とどこか矛盾する部分ある?
0538オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 21:52:10ID:1BLkVjKi
一応、EPRでどうにか意味のある情報伝達はできないことかと研究はされているはず。だめっぽいが。
0539オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 21:52:53ID:duZWmmDk
>>536
>>534じゃないし今の会話の流れに関係ないけど教えて
AさんとBさんがいて、Aさんは2つの情報をもっていて
これをBさんに伝えたい場合、量子テレポだと2つの内1つを
伝えてBさんがその情報を見ると送ってない方の情報も見れるって事?

文みて解ると思うけど頭悪くて、、、わかりやすくお願いします
0540オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 23:18:34ID:odMn6qDS
>>539
Aさんが二つ持ってるんじゃなくて、性質的にペアになった量子をAとBが
それぞれ1つずつ持つとこが重要なんですよ。
今研究室でめっちゃヒマだから詳しく答えちゃうよー、と思ったけど、
まずは文章よりも図で観たほうが分かりやすいでしょう。

ということでまずNIKONのページの図を見て見てください。
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/light/chap04/sec02.htm
(EPRパラドクスの部分から見てね)

で、最後に出てくるヴィクターの部分が分かりづらいので補足説明しておきます。

量子がペアになった状態ってのは、「量子チャンネル」と呼ばれる目に見えない
チャンネルで二つの量子が繋がっている状態。
(NIKONのページに合わせて説明するなら、お互いに逆回転してる状態)
これはたとえ二つの量子が遠く離れても持続します。しかし、

誰 か に 観 測 さ れ る ま で 、 ど っ ち が ど っ ち に 回 転 し て い る か 決 ま っ て い ない

という不可思議なルールを持っているのです。ここが一番のミソ。
何でそうなるのかは「平行宇宙論」とか色々説明できるらしいけど、
僕は物理学は趣味程度の知識なので詳しい原理説明はカンベン。

量子テレポート実験では、あえて途中まで結果を観測せず、最後の最後で観測するのが重要なポイントなのです。
つづく。
0541オーバーテクナナシー2008/01/17(木) 23:22:13ID:odMn6qDS
>>539
つづき。

情報を送りたい側をAさん、受け取る側をBさんとします。
Aさんの手元にXという量子を用意します(ただし量子の状態は分からない)。
次に、AさんとBさんの手元にペア量子を送ります(それぞれ量子a、bとする。
aとbは必ずお互いに逆回転してる)

Aさんの手元でaとXをくっつます。すると、今度はaとXがペア量子の関係になる。
(aとXは逆回転の関係になる)
そうすると、Bさんの手元にあるbは、かならずXと同じ向きに回転していることに
なります(どっちもaと逆回転だから)。
ここで初めてaとXを観察します。aとXはたしかにどちらもAさんの手元にありますが、
量子同士を区別する方法はないので、どっちがaでどっちがXかはもはや分かりません。
しかし、aとXは「誰かに観察された」ので、回転方向が決定します。そして、Aさんの
手元にある二つの量子の状態を、Bさんに伝えます(※)。
最後にBさんがbを観測することで、bの回転方向が分かります。
そして、その観察によってはじめて、その回転方向こそがXと同じである、
ということが決定されるのです。
これにより、Aさんの手元にあった量子Xの状態がBさんの手元にあった量子bに‘テレポート’したのです。

なんだか騙されてるような話ですが大体こんな感じ。
で、(※)の部分でAさんからBさんに観測結果を伝える際に、どうしても光速を超えよう
が無いので、いくらXの情報がbに‘テレポート’するからといって、絶対に光速は超え
ません。
0542オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 01:39:10ID:JmH46GBx
テレポーテーションだなんたら理論はどうでもいいんだよ。地球人にそんなの
作れる奴はいねえんだから。地球人が考えるより 宇宙人に聞くか、UFO を捕獲する以外に
開発する方法はない。
0543オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 02:22:42ID:vUMSX0St
UFOにのってる奴は宇宙から来たんじゃなくて
最初からいた テレポーテーションとか出来ないよ
そして君たちが宇宙人と呼んでいる者は研究者の
中に多くいるよとかなんとか妄想してた。。いや、これは
テレパシーに違いない!ううむ ナルホド!
0544オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 04:31:27ID:aIg2+5Om
この板は
宇宙に生命が発生するのと、
それが地球に来る可能性とを、
分けたほうがよいと思うのですが。
0545オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 06:42:43ID:vjopXTQb
>>537
>・・・521の発言とどこか矛盾する部分ある?
本人乙w
0546オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 06:53:26ID:vjopXTQb
>>527
ほんと、おまえ引っかかり体質だよ。
詐欺師は嘘ばかりつくわけではない。ほんとの中に嘘を紛れ込ませて
嘘を本とのことのように錯覚させる。
実際にあるもので技術の進歩を確認させて
ありもしないものまで実現可能だと思わせる
詐欺の常套手段だろ。
0547オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 10:05:19ID:gPlFJqWR
宇宙人とは関係ないけど

最近では宇宙には最果てがあり宇宙が出来て何億年たつと言う論が出たけど

俺の考えは
宇宙は∞であり、
宇宙は最初からそこにあったもので、
宇宙の始まりもなければ終わりもない

0548オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 10:11:31ID:m9PcUwOw
>>546
誤魔化してばっかりで全然答えになってないレスをしてくるねぇ。
言い返せないのなら素直にそう認めてしまえばいいのに。
あと俺は537だけど、521じゃないよ。(516、519、540とかそのへんは俺ね)

>>546はたぶん「肯定派」っぽい人の発言はどんな内容だろうと全部
否定したくて堪らないんだと思うけど。
「自分が正しい!」と主張したいのは分かるけど、その主張は他人を罵倒
することで成立するものでもないよ。
言うだけ言って逃げるんじゃなくて、きちんと相手側の指摘にも返答しよう。
そうやって他人とコミュニケーションを重ねることで、自分の主張の長所・短所が
より客観的に見えるようになるよ。
そうすれば君はもっともっと賢くなると思うんだぜ。
0549548katu2008/01/18(金) 10:16:01ID:m9PcUwOw
あ、ごめんごめん。>>546じゃなくて>>545のほうにアンカーすべきだったね。
ややこしくしてゴメン。
0550オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 12:08:29ID:E7HBxdoj
>>547
何故そう思う?
0551オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 14:38:37ID:EfPncLmF
地球に生命がいる限り、宇宙空間に生命の源が存在するのは明確
問題なのは生命の飼育に適した星がどれだけあるかという事

かなり古い条件としては我々の銀河系の場合
GHZに位置する主系列星の恒星で、その恒星のCHZに位置する必要があると思われる
いずれも地球を基準にした現時点でのHZを表す
0552オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 15:40:10ID:gPlFJqWR
今、考えてる事が上手く言葉にできない
宇宙は難しいね
自分は神とか信じないけど
神のみぞ知ると言ったとこですね。

0553オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 16:59:07ID:E7HBxdoj
>>552
ビッグバン宇宙論を否定出来るだけの考えを持っていると解釈していいのですね?

手始めに、オルバースのパラドックスの明確な答えをお願いいたします。
後、赤方偏移と宇宙背景放射の貴方の考えを聞かせてください。
0554オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 17:49:33ID:GeSKynsG
>>457
気孔は科学だぜ
半数以上は偽者だがw
本物の気孔師は自分の意思で体の体温を
部分にわけて調節可能だとサーモグラフィーでわかる
また気孔を発している時は
微弱だがその場所から赤外線を検知できる
それが何を意味するのがわからないのが
現代科学
0555オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 18:51:21ID:KCoZt8Ir
>>548
546書いたの俺だけど、おまえが何いってるのかさっぱりわからん。
0556オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 18:53:28ID:KCoZt8Ir
>>554
おまえ

気孔

をぐぐってみろ。愕然とするからw
0557548、5492008/01/18(金) 21:04:42ID:eKjbY6TG
>>555
うん、だからアンカーを545にすれば良かったって謝ってるじゃん。

で、早くきちんと問いに答えてね。
あなたの理解している原始人の定義とは?
そして521の発言はその定義とどう矛盾しているの?
0558オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 22:05:15ID:XXbRNL7w
>>557
粘着キモイ
0559オーバーテクナナシー2008/01/18(金) 22:17:49ID:eKjbY6TG
>>558
もう分かりやすい自演はやめればいいのに…
0560オーバーテクナナシー2008/01/19(土) 02:03:05ID:jEvGaIgI
Armageddon−X
http://armageddon-x.hp.infoseek.co.jp/
宇宙人とは,この奴隷人の事である。
0561オーバーテクナナシー2008/01/19(土) 05:29:52ID:p1T3jleV
なんか、都合悪くなるとすぐ自演認定するやついるな。
ほんとキモイ
0562オーバーテクナナシー2008/01/19(土) 09:49:16ID:M5bEHpJ5
UFOはよく専門家が生き物なんじゃないかって 行ってますよね。
宇宙人は人型ではなく、 UFOそのものがああゆう生物なんですよ。
下についてある丸い玉が生殖亀なんでつよ
0563オーバーテクナナシー2008/01/19(土) 13:51:22ID:OQCqRe+E
>>561
このスレを一通り読んで自演を感じないならかなり鈍い
0564オーバーテクナナシー2008/01/19(土) 14:18:07ID:cbgu9a1M
>>561
>なんか、都合悪くなるとすぐ自演認定するやついるな。
>ほんとキモイ

それをまずコイツに言ってやってくれwwwww

545 :オーバーテクナナシー:2008/01/18(金) 06:42:43 ID:vjopXTQb
>>537
本人乙w
0565オーバーテクナナシー2008/01/19(土) 19:46:28ID:hwIj4g9H
>>563
おまえ読解力ないなw
05665392008/01/20(日) 04:45:10ID:MpJy2RDz
>>540 >>541
遅レスですが解りやすいサイトと丁寧な説明ありがとう
平行宇宙論もググッて見たけど映画とかのパラレルワールドで
本当に騙されてるみたいだw今の科学はすごいなあ
0567オーバーテクナナシー2008/01/20(日) 17:20:25ID:XtDTFkh1
メイドインヘブン
0568オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 04:30:55ID:PVVOWfjB
全くもって>>429に同意だな。
地球の科学理論でしか考えられない輩には踏み出せない域だろうな。
0569オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 06:19:43ID:u7jz42u7
>>568
あの〜、物理法則は全宇宙共通なんですが。
0570オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 15:34:59ID:eK1Nl1yN
地球外に生命が存在したとしてもそれが宇宙人だと言えないかもしれない。
なぜならそれは宇宙タコかもしれないし宇宙恐竜かもしれないからだ。
0571オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 15:55:44ID:6X8ye40d
非物質状態の知的生命体なら宇宙中にいるぞ。
おまいらが認識できないだけで。
非物質だから人間のような生命維持の条件も必要ないしな。
これは宇宙の90%以上の謎を解明できない今の科学では証明できないけどな。
0572オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 15:56:07ID:8QNOvu0G
全然違う進化の過程を進んできたなら、神経系の構造も違うだろうからな
人間の脳みそを基準に考えてたら、意思の疎通すらできないかもしれん。

遺伝的に記憶を残せるような奴らなら、自我という概念が無いかもしれない
神経構造が違うなら、計算能力は人間の数百倍だが記憶力はサッパリかもしれない
並列コンピューターみたいに、個体数が集まれば集まるほど脳機能が高性能になる奴らとか

ワクワクがとまんねぇよ。
0573オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 15:57:02ID:eK1Nl1yN
>>571
まるでお前さんは認識してるような言い方だね。
0574オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 16:01:20ID:ePSNbAVQ
いるだろー間違いなく居るな。こんだけ宇宙が広くて人間様だけしか
存在しないなんてありえなよ。地球に来てるかは別に話だけど・・
0575オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 16:03:44ID:eK1Nl1yN
問題になってるのが地球外生物なら居る確率はゼロではないかもしれないと言えるけどw
何をもって宇宙人とするかだよ。
0576オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 19:11:43ID:SiP+tc62
人間の理解を超えた超精神体生命とかを想像するのは勝手だが・・・
それが実際にいると主張するなら怪しいカルト宗教と同列だな。
0577オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 19:35:26ID:7u0VjBtP
>>572
おまえのチープなアイデアは、数十年前にすでに「SF作家」がシャブリつくしてる。
0578オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 19:42:33ID:mFXLAtZd
俺ら以外にもこうやって議論してる生命体が居るかもな
0579オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 20:08:13ID:2VY7SRxK
>>578
いるいるwwwww
0580オーバーテクナナシー2008/01/21(月) 23:49:18ID:hlG/fjT7
>>578
そんでそいつらは硫化水素の中とかでしか生きれなくて、
地球型惑星を見つけても「硫化水素も無いような星で生き物
が生存してるはずないだろ!バカ!」とか言って完全スルー
してたりしてな。
0581オーバーテクナナシー2008/01/22(火) 00:28:46ID:TxNEDcbx
>>575
いない確率がゼロではないという言い方のほうが普遍的ではある。
0582オーバーテクナナシー2008/01/22(火) 00:28:49ID:HK7VZOGH
>>580
火山付近に潜んでるかもよw
0583オーバーテクナナシー2008/01/22(火) 01:28:20ID:yhfyAKGi
この書きこしてる奴の中で地球人になりすましてる宇宙人が必ずいる。
特にそんなもん見たことないヨネーなんて言ってる奴が1番あゃしぃ。
2ちゃんになりすましてんじゃねえぞこら!正々堂々と責めてきやがれ 。
オマイらの必殺兵器でこの地球を一撃で粉砕してみろってんだ。地球ごと宇宙の果てに放り込むこと
だって出来るんだろがよ
0584オーバーテクナナシー2008/01/22(火) 04:58:34ID:9SdoP7Sf
だが断る!
0585オーバーテクナナシー2008/01/22(火) 08:34:09ID:l+dB7fNk
太陽系以外の星系に地球型の惑星も見付かってるし、生命を形作る物質も宇宙空間にはありふれた物質だ。
太陽系以外の惑星に生物が居てもなんら不思議ではない。
問題なのは・・・
@絶滅せずに知的生命体へと進化できているか?
A数十〜数百光年の距離を渡って来られるだけの科学技術を持っているか?
・・・だ。

仮にAの技術を持った宇宙人が地球に来たとして、その目的は何んなのか?
@侵略
A地球との国交樹立
B学術的調査
・・・の3点が考えられる。

@の場合は、過去の宇宙人目撃例を信じるなら・・攻めて来るなら、とっくに攻めて来てる。
俺が宇宙人なら地球の科学技術が向上する前に侵略するってのw
敵がパワーアップするのを待つバカがどこにいるw

Aの場合は、宇宙人側にメリットが無い。
地球上にある鉱物資源は宇宙空間に山ほどあるし、科学技術は宇宙人の方が上だ。
しかも地球上には、惑星を統一する政府が無い上に数百の小国に分かれて小競り合い中w
俺が宇宙人なら国交樹立するための手間が多くて得る物がほとんど無いのに、誰がそんなのまともに相手するかw

Bの場合は、宇宙人側にメリットがある。
可能性としては一番高いんじゃないだろうか。
宇宙人から見ると地球人は、自然保護区に居る動物(未開惑星の原住民)みたいなもんだろ。
宇宙人にさらわれた・・・サンプル調査じゃねーの?w
体に何か埋め込まれた・・・生態調査のために発信機を付けられたんじゃねーの?w
地球人だって他の惑星で生命体を見付けたら同じ様なことをするはずだ。
0586オーバーテクナナシー2008/01/22(火) 11:59:44ID:wXacrdSQ
>>580
そして俺らは硫化水素の惑星を見つけてもヌルーwww
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