宇宙人は本当に存在するのか
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0001オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 18:37:01ID:d3OruQfQ語れ
0428４１３デス
2008/01/13(日) 00:03:32ID:moq4j9KP「生物生存型惑星」いいではないですか。
今後この板での、生物が発生する可能性が有る惑星を
「生物生存型惑星」で統一したいのですが、異論があれば
レスして下さい。
0429オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 00:32:54ID:jnqBSfNr>地球型惑星だけが生命の条件ではないことを知っておけ。
>お前らの想像を絶するほど生命というのは限定的だ。
もしかすると地球型惑星以外にも生命は存在するかもしれないのに…
地球の常識だけで全てを判断するのは間違ってると思う。
気体生命とか固体生命とか、
あるいは、体長10kmの生命体とか、存在するかもしれない。
0430４１８ではないですが
2008/01/13(日) 01:36:49ID:AuHidin7>前略 生命というのは限定的だ。
多様な条件でも誕生可能だ。
勝手にそのように解釈しますね。
４２９さんの見解は、ＳＦの世界では別にめずらしいものではないです。
水星人＝ケイ素系生物
地球人＝炭素系＋液体の水が必要
土星人＝（タイタン）メタン系生物
宇宙空間人＝パンスぺルミア変異体人
しかし我々が地球外知的生命を探すのであれば、
我々と似た存在を探すべきではないかと思うのです。
0431オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 03:04:22ID:yrl99EV20432オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 03:15:27ID:zSzdZVMy星自身が生命じゃないのか？ この世に必要のないものは存在しないのだし、理由があるから
生まれてくるんだし
0433オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 04:02:23ID:cF70j1wVあわよくば超グラマラスなパツキンモデル並みのヒト型生物求むってとこだろ？
馬鹿じゃん。
0434オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 04:06:50ID:AuHidin70435オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 06:07:47ID:PZgy5Y8xガスとか個体とか・・・すでに人ではないだろそれｗ
知的生命体とか自己思考物質とかならわかるがな。
まあ、「人」をどう定義するかにもよるが。
0436オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 07:23:02ID:ODmaSL7y第三惑星知的生命体と第四惑星知的生命体が戦争をするなんてことはあったのだろうか
0437オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 11:32:42ID:QHr2+ocPはい出た。この手の反論。
お前のそれは、「SFの常識」だろ。
かもしれない、かもしれない・・・ってそんな可能性無限にあげれるんだよ。
霊がいるかもしれない・・・妖精がいるかもしれない・・・
根拠は、"証明されてないから"か。
じゃあなんで月や火星に生命の痕跡が無かったと？
何故地球のガスから生命が出来ないんだ？
>>432
星の形成過程と消滅過程を知った方がいい。
そう思うのは、多くの書籍等が生命に例えて生まれる死ぬといった表現を使うからだろう。
恒星は密度が濃い分子雲が集まって温度が上昇していき核融合を起こすようになる。
その燃料である水素を使い果たすとその恒星の質量により白色矮星や赤色巨星や超新星になる。
ただ形成されて、消滅するだけだ。惑星は自ら消滅もしないがな。
生命の定義は一般的に以下のものとされている。
・細胞で出来ている
・代謝をする
・再生、生殖する
・進化する
この定義から「火」や「氷の結晶」が生命じゃないことはわかるだろう。
星もまた同じ。
0438オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 18:41:40ID:0O/z+/qN月や火星で見つかっていないからって、宇宙全体で存在しないって理由にはならないよ。
生命が生まれるには物凄い好条件が重なる必要があるわけだから、そんなにどこでも
生まれるもんじゃないでしょう。
あと、生命の定義も狭すぎるかな。
細胞構造はあくまでＤＮＡによる自己複製システムに適した構造だから、ＤＮＡ以外の
自己複製システムを持った生き物なら、細胞構造は必要ない。
例えば人間はあと100年もすれば、自己複製して自分でバージョンアップを重ねる機械を造れる
ようになるだろう。
そいつらは細胞構造もＤＮＡも持たないが（おそらく2進法による遺伝情報を持つことになる）
自律して増殖し、環境に適応して生き延びるという点で「生命」と定義せざるを得ない。
だから、細胞構造を持たないけれど「自己増殖・自己進化するモノ」は理論的に生まれうる訳だ。
なので、地球型生命の起源とは全く違った環境下でも、自己複製システムを確立したモノ（生命）
が生まれる可能性は十分ある。
0439オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 19:07:02ID:oEUCvSCyある星に地球人以上の文明を持った生物が見つかれば、その隣の星や少し離れた
星にも入植が進んでいる可能性が高い。
十分な時間があれば銀河系全体に生物圏が広がっている状況は容易に想像できる。
0440オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 19:26:58ID:QJcPMRqk想像できないよ。
どんな文明であれ、通信手段に電波は使う。
しかし、今までどれだけ探しても人工の電波は発見されていない。
どれだけ時間があっても数光年離れるだけで、すべてが隔離された状態になり
ひとつの文明として発展する可能性はきわめて少ない。
入植と言っているが、そんなレベルの話ではエネルギー的にも労力的にも割に合わない。
隣の惑星にいくのと、衛星軌道に乗るだけとでは、まさに雲泥の違いがあるんだぞ。
0441オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 19:28:22ID:QJcPMRqk無駄な努力だって知っている俺は、もう突っ込まないｗ
0442オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 20:02:00ID:0O/z+/qNきちんと根拠を示してから発言しないとボコボコにされるからｗ
0443オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 20:58:29ID:jnqBSfNr>どんな文明であれ、通信手段に電波は使う
証拠は?
0444オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 21:33:35ID:uWpdTgG8科学を信じる俺等らしく
証明してもらおうか
＞どんな文明であれ、通信手段に電波は使う
の根拠とやらを
ついでに現在人類が観測可能な
物質の種類は宇宙全体の3割程度しかないらしい
そんなちっぽけな科学で証明できることには限界がある
身近なところで言えば気孔なんていい例だ
最近になって気孔の存在は赤外線やサーモグラフィーで確認できるようになったが
それだけでは人体に影響を与えることは証明できない
しかし実際に影響を与えることができるのは実験で検証できる
つまりこれが現代科学の限界
その限界をものともせず断言するとは
是非ノーベル賞ものの演説を聞きたいな
0445オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 22:08:36ID:QHr2+ocP0446オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 22:12:55ID:zSzdZVMy先端の科学技術をもつアメリカですら、隕石を発見することも出来ず、
仮に発見したとしてもこれを防ぐことは出来ない。
0447オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 22:34:29ID:f0i8BOkM宇宙人はいるかもしれない
というか宇宙からしてみれば生物は存在して当たり前なのかも？
そして生物と言ったら植物、昆虫とかが当たり前なのかも？
地球が生物誕生の第一人者とはオレは思わない
0448オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 22:57:56ID:kyx+PnlU>地球が生物誕生の第一人者とはオレは思わない
その確信はどこから来る？
生命誕生がどの程度の頻度で起きるか皆目分かってないのだぞ。
0449オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 23:10:20ID:aK11ob57しかし机上で「宇宙人っているのかな〜？」と議論する場においては「○○かもしれない」「××かもしれない」を全部認めるのは不適切。
どんな些細な可能性でも良いのなら「地球生命とはまったくことなる生命もいるはず！」「じゃあ地球生命でないものはすべて地球外生命の可能性があるんだね」「実はそこらの水も生命体なんじゃね？」「UFOは宇宙人の…」とかも認めなければならなくなり、キリが無い。
0450オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 23:31:30ID:QHr2+ocPＳＦやオカルトにはまる奴ほど何の知識もないくせに現代の科学を見下す。
SETIは地球外生命探査プロジェクトだが、ちゃんとした科学知識に基づいて探査してるんだぞ？
何故SETIが電波を探るのかくらい理解しておけ。
0451オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 23:42:34ID:jnqBSfNr宇宙開闢150億年のうち、人類が宇宙について知るようになってから100年もたっていない。
仮に地球外文明があったとして、それがたったの1000年、地球文明とずれていたとしても、その文明の電波を人類はキャッチできないわけだ。
俺は、地球外生命体は形はどうあれ、絶対にいると思っている。
しかし、人類と他の知的生命体のコンタクトとなると、
時間的に考えて無理ではないかと思う。
SETIが何も検知できていないのは、2つ〔以上）の文明が同時に存在する確率が
きわめて低いことに由来するのだと思う。
環境問題や戦争などによって、高度文明が長続きすることは難しいからな。
0452オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 23:49:41ID:AuHidin7ＳＥＴＩで使う電波の周波数について教えてください。
0454オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 00:29:41ID:qIeYu5W5確信ではない
惑星の数からしてみれば、生物惑星が地球だけという確率より
生命誕生の確率のほうが高いと思っただけ
0455オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 01:15:30ID:g2bjZ5iq>生命誕生の確率のほうが高いと思っただけ
だからどこからその思いが来る？
つまり何を根拠に？
0456オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 02:04:40ID:UO/1WIsD４５４さんはこの宇宙に地球だけが生物の生まれた星
とは思えない。と言いたいのだと思います。
根拠に？ それこそがこの板のテーマじゃないですか。
0457オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 06:20:50ID:QII1ZkuC＞科学を信じる俺等らしく
＞身近なところで言えば気孔なんていい例だ
科学ねえ。。。。
0458オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 06:24:47ID:QII1ZkuCなんか最近オカ板流れが多くないか？
地球に影響があるような巨大隕石なら数ヶ月前にはキャッチできる。
数トンクラスの小惑星が月と地球の軌道内に入ったことは観測されている。
まあ、でかいのが来てもよけられないというのは事実だが。
0459オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 08:09:36ID:oCglMFzk根拠があるからそう思うんだろ。
何も根拠がなかったらアホのたわごとと同じ。
0460オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 10:54:32ID:D37pKK7sこれしかないから。
敵軍も知らず、自軍が10万の軍だからといって安心しきっているようなもの。
捕虜(地球)を一人捕まえており、大したことない見下している。
敵軍＝地球外知的生命の確率 自軍＝宇宙全体の星の数 な。
(宇宙の星の数が10万と思ってるの？とか馬鹿馬鹿しいツッコミはしないように)
有識者は敵軍が強いのではないかと警鐘を鳴らし始めた。
だがお前らは言う。「ふざけるな、何を根拠に！我々の軍より強いわけがない！！」
何の努力もせず、自軍の数に頼ってあぐらをかいている。
>>454がこの典型な。
0461オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 12:08:45ID:qIeYu5W5じゃあお前は何を根拠に俺の考えに反論できる真実を持ってるんだ？
宇宙科学がどんな統計を出そうが100%それを信じるほど
俺はバカじゃないからｗ
>>460が真に受ける典型だな
0462オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 12:39:31ID:l8nw8Tm1生命誕生がどの程度の頻度で起きるか皆目分かってないから、ほぼ居ると言い切れるんだよ。
もし知的生命の誕生確率が「全宇宙の惑星数分の１」前後ならば
地球だけに存在する確率も多少はあるが、それ以外の知的生命誕生確率の範囲の広さを考えると
（例えば、「全宇宙の惑星数分の１０前後」から「全宇宙の惑星数分の何億（何兆？）」とかまで）
地球だけに存在する可能性というのは、考慮しなくてもいいくらい僅かな確率に過ぎない。
ちなみに、知的生命の誕生確率範囲を低いほうに拡げようとすると矛盾が生じる。
例えば「全宇宙の惑星数分の１のさらに１００分の１以下」とかを想定した場合、
実際に地球には存在しているのだから、その想定のほうが九分九厘間違いであることになってしまう。
（慣用句なんだから、「じゃあ九割一厘は合ってるんだな」とか言わないようにｗ）
ゆえに、「地球だけに存在する」なんてことはほぼありえないんだよ。
もし地球にも居なかったなら、他の星に居ないという確率範囲は大きく広がるんだけどな。
0463オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 13:08:14ID:l8nw8Tm1＞SF信者の武器は「星の数が多いから」
いや、最大の武器は「地球には実在した」という質の高い確率兵器だよ。
その強力な確率兵器×無数的大量数だから、あぐらかいて当然。余裕勝ちｗ
その強力な確率兵器を弱体化させようとして、例えば
「宇宙全体で一つすら存在するのは奇跡」というような低確率を想定しても、
その想定自体が正しいことが奇跡となる矛盾が生じるのでほぼ必敗。
0464オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 13:20:28ID:D37pKK7sまたこのループか・・・
＞ゆえに、「地球だけに存在する」なんてことはほぼありえないんだよ。
ありえるんだけど？
生命の誕生確率が10~100だろうと地球には誕生するんだが。
居なかったらとかありえるはずないだろ。
人間がいなかったら宇宙を認識していない。
生命がいる宇宙なんて、あらゆる可能性を秘めた多宇宙のひとつでしかない。
その多くの宇宙は物理定数があらゆる値を取り得る。
もちろんちょっとした値のズレで生命はおろか原子さえも存在出来ない宇宙だけどな。
生命誕生がどんなに奇跡だろうが無限の施行回数を誇る多宇宙の一つであればいい。
知的生命が生まれ、その宇宙を認識することが必然となる。
故に、地球がこの宇宙唯一つであることはまったく合理的であるということ。
俺の言っていることがわからないなら君はひも理論とか最新の宇宙論くらい学びなさい。
0465オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 14:02:58ID:D37pKK7s>>462だった
0466オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 14:37:53ID:yw1tEoRr>生命誕生がどんなに奇跡だろうが無限の施行回数を誇る多宇宙の一つであればいい。
から
>知的生命が生まれ、その宇宙を認識することが必然となる。
に飛躍して
>故に、地球がこの宇宙唯一つであることはまったく合理的であるということ。
と結論づけられるのが、全くもって意味不明なんですけど。
あなたは最新の宇宙論よりも日本語を学ぶべきです。
0467オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 14:39:20ID:l8nw8Tm1ループというより、害虫が湧くごとに殺虫剤が必要かなって感じ？ｗ
＞ありえるんだけど
ありえるんだけど非常に低い。・・・ていうかありえないほど低い。
＞生命の誕生確率が10~100だろうと地球には誕生するんだが。
その誕生確率だとまず誕生しない。ゆえにその想定がほぼ確実に間違い。
＞人間がいなかったら宇宙を認識していない。
認識しようとしまいと全然関係ない。他の星への影響はゼロ。
ていうか君の文はその辺りから変な電波が混じってきてるｗ トランス状態？
ちなみに上記確率は宇宙が多数・多試行的であろうが関係ない。
多数・多試行の宇宙を考えたところで、今ここに人類が存在するのだから、
多数・多試行の宇宙の各々に知的生命が複数存在することがほぼ確実となるだけ。
認識者の存在は何の意味も無い。時空を超えて認識できるわけではないのだから。
＞ひも理論
君さ、「じゃあ説明してみろ」と言われて恥をかく近未来予測が出来ないの？ｗ
0468オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 15:29:53ID:L1TWkBmC南極ではこれまでに３万個以上の隕石が発見されている。
これらの隕石の中には火星から飛んできたといわれるモノもある。
なぜ火星からの隕石であるという事がわかるのか？
1980年に南極で発見された隕石を分析したところ、
隕石に含まれるガラスの中には気体が閉じこめられていて、
その成分には二酸化炭素 窒素、アルゴンなどが含まれていた。
さらに気体の成分を、火星探査機が採取した火星大気の成分と比べてみると、
ピタリと一致。これによってこの隕石が火星でできた岩石だということがわかった。
火星隕石には火星の水の存在を示す証拠となるものがある。
その火星隕石を薄く削って顕微鏡で調べてみると、粘土鉱物という鉱物がみつかった。
この粘土鉱物はカンラン石という鉱物が、水と反応しなければできないものである。
さら炭酸塩鉱物もみつかった。
炭酸塩鉱物は水中にとけ込んでいる二酸化炭素とカルシウムなどが反応してできる鉱物なのだ。
生命に必須の水があるということは生命のあった可能性が高いといえる。
火星生命の研究において火星隕石を調べることは大きな意味がある。
1996年夏にＮＡＳＡは「私たちは、火星に生命が存在するという証拠を発見しました。」
と発表し世界を驚かせたのだ。それは、1984年に南極で見つかったALH84001という火星隕石で見つかった。
顕微鏡で拡大するとチューブ状の構造が見つかり、これがバクテリアの化石だ、というのだ。
この火星隕石をさらに詳しく調べるともう一つ、一列に並んだ磁鉄鉱という鉱物が発見された。
地球上では磁鉄鉱は、ある種のバクテリアによりつくられることが知られている。
地球生命が作った磁鉄鉱と比べてみると、ともに一列に並び同じ構造をしていたのだ。
ほかにもエジプトに落下した別の火星隕石にも地球のバクテリアの形とよく似た球状物が見つかっている。
インドに落下した火星隕石でも、バクテリアのような構造が見つかった。これらの構造が火星に生命が存在した証拠だ、と研究者はいうのだ。
しかし形が似ているというだけでは、生命存在の証拠にはならないという科学者もいる。
火星隕石中の構造が生命によるものかどうか、今も議論が続いているのだ。
0469オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:03:59ID:c7Wt2uJCオカルト信者は、曲解、誤読が当たり前w
おまえはまず相手の文書をちゃんと理解することから始めるがよろし。
＞俺はバカじゃないからｗ
いや、バカだからw
0470オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:29:53ID:W8QtNHKjいて欲しいという気持ち、いて欲しくないという気持ちはあるのだろうか？
その理由も知りたい。
0471オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:52:15ID:L1TWkBmCそりゃ居て欲しいに決まってるじゃん。
こんな銀河系の外れに来てくれる宇宙人よっぽどの暇人か酔狂としか思えないけど、
科学力は進んでるから、いろいろ教えてもらえそう。
テレポーテーション
ワープ航法
超光速度航法
この３つのうち最低どれか１つ知ってないと来れないからな・・・。
0472オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:57:28ID:xgWzuC+7願望がやがているだろう、いやいるに違いないとなる。
0473オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 17:06:40ID:qIeYu5W5んな事どうでもいいから反論するなら
↑のやつらみたいに長文で詳しく語ってみせろよｗ
0474オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 17:35:54ID:RBy46uchたとえば広い砂漠から無作為に場所を抽出して、それがたまたまオアシスだったからといって「ここは緑の大地だ」と判定するようなもん。
0475オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 17:45:03ID:lBLZDpriだって、バカに何言っても、無駄じゃんw
0476オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 18:19:57ID:L1TWkBmCだから>>４６８読んでからそういう事言えよ。
火星にも生命が居た可能性高いんだってばよ。
0477オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 18:28:33ID:RBy46uch仮に火星に生命が（かつて）いたとして、それが宇宙全体に適用される根拠は？
0478オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 18:48:43ID:xgWzuC+7>火星にも生命が居た可能性高いんだってばよ。
>火星隕石中の構造が生命によるものかどうか、今も議論が続いているのだ。
結局いたのかどうか今もって分かってない。
仮にいたとして、それが地球の生命と何か関係あるかどうかが問題になる。
火星の隕石が地球に来るくらいだからな。
いづれにしても火星に生命の痕跡が見つかってからの話。
現段階ではなんとも言えない。
0480オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 19:53:23ID:yw1tEoRrある惑星に生命が誕生する確率をp、宇宙全体の惑星の数をn、とすると、
地球だけに生命がいる確率
p(1-p)^(n-1)
少なくとも2つの惑星以上に生命がいる確率
{n(n-1)/2}p^2(1-p)^(n-2)以上
pの値にもよるが、n^2のオーダーの差がある。
地球外生命体いないと思ってるやつらは、
2chとかじゃなくて、まじめに研究している人たちも批判するの?
それから、地球外生命がいたら何か困ることでもあるの?
0481オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:11:43ID:D37pKK7s>>467
お前らの日本語読解力と知識の無さを俺に押しつけないでくれるかなウジ虫君。
人類の誕生に宇宙の認識という必然性はあるが
複数いることに必然性がないことくらいわからないのか？
お前の好奇心の為に地球外知的生命体がいると思うの？
まぁお前は持論に固執するあまり周りが見えてない。
科学や宇宙論を最低限のレベルでいいから学ぶといいと思うよ。
>>468
あの火星のバクテリア"みたいな"岩の固まりか。
あれは極端に顕微鏡で拡大している岩の構造の無意味なパターンがが「そう見えた」に過ぎない。
人間の思いこみとはそういうものだ。
火星にまつわる話なら、人面岩が知的生命の構造物という話もあったな。
光の当たる方向を変えればまったくそう見えなくて信者が涙目になってたことは記憶に新しい。
ちなみに、勝手に脳内変換してもらっては困るが
俺は地球外生命がいないとはいっていない。
熱心な研究者には敬意を払ってるよ。
ただお前らみたいな、何の知識もないくせに自分の欲求のために宇宙人がいると思いこんで
あげくに、自分の知識の無さを現代科学に押しつけるクソ共が許せないだけだ。
「たかが地球の科学力」とか何と比較していってるわけ？ｗ
お前が科学何も知らないから、何もわかってないと思いこんでるだけだろ。
0482オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:15:08ID:L1TWkBmC宇宙全体というよりも地球と、隣の火星にも生命が居たとするなら、生命という物事体が、
広大な宇宙 にとって比較的発生するモノではないか？という見解になる。
ただし知的生命体となると地球でも４０億年掛っているため、
安定した環境が必要となるだろう。
>>４７８
とかく地球の生命と火星の生命の関連性が無くてもいいのでは？
火星からの隕石にバクテリアの化石が含まれていた事を生命の痕跡としない。
というなら、実際別の星から捕獲してこなければ生命は地球以外でも誕生する証拠にならなくなってしまう。
ともあれ欧州宇宙機関会議で行われた科学者たちへのアンケートで、
75パーセントの科学者は、バクテリアがかつて火星に存在した。と思っていて、
なおかつ25パーセントの科学者は、その火星生命がまだ生き残っているかもしれないと思っている。
英素粒子物理学・天文学研究会議は、欧州宇宙機関が進める「Aurora」火星探査プロジェクトに向けた研究開発において、
新たにUK170万ポンドを出資するとの発表を行った。
Auroraは火星の探査を目指している
Auroraの第1段階としては、2011年に仏領ギアナのKourouより「Soyuz Fregat 2b」ロケットに載せて打上げられる予定の火星探査車「ExoMars」で、
火星における生命の存在などを探るミッションが明らかにされており、今回の出資金は、ExoMarsに採用される新技術の研究開発費に充てられるという。
ExoMarsは、火星に着陸後、地球からの詳細な指示を待たずに、自ら研究探査対象となるターゲットを探し出し、
障害物をよけながら安全に自律走行を続ける高性能な探査ロボットに仕上げられるという。2011年の打上げスケジュールに合わせるため、
2013年に火星へ到着予定のExoMarsは、かつて火星に水が存在したとされる地点などをドリルで掘削して、
抽出された物質を現地で解析する十分な装備を整えるとされる。
また、ExoMarsで行われるミッションには、
将来的に有人火星探査へとつなげるための入念な火星探査が含まれており、そのために必要となる数々の高性能観測装置の開発も実施されているようだ。
２０１３年になれば生命が地球独自なものなのか解るわけだが・・・
0483オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:23:49ID:xgWzuC+7>pの値にもよるが、n^2のオーダーの差がある。
pの値によるんだろ？
なら根拠にならんだろ。
0484オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:24:54ID:yw1tEoRr>人類の誕生に宇宙の認識という必然性はあるが
これがいまいちよく分からない。量子力学の観測者問題のようなことを言っているのかな。知性によって認識されないと宇宙は存在しないということなのか、
もしそうなら、どの程度の高レベルな知性のことを言っているのか?
人間が知らないだけで、イルカや類人猿や、はたまた太古の恐竜なんかも、
宇宙を認識していたかもしれないじゃないか。
だから、
>複数いることに必然性がないことくらいわからないのか？
も分からない。
ちなみに俺は一般に難関と呼ばれている大学の物理学科卒業ね。
0485オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:30:22ID:xgWzuC+7>宇宙全体というよりも地球と、隣の火星にも生命が居たとするなら、生命という物事体が、
> 広大な宇宙 にとって比較的発生するモノではないか？という見解になる。
必ずしもそうならない。
火星に生命がいたとしよう。
その生命が地球に隕石に乗って飛来したかもしれない。
その逆も考えられる。
両者がまったく独立に誕生したなら、
あんたの言う通り生命発生はわりと普遍的と考えられる。
0486オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:40:28ID:xgWzuC+7>ともあれ欧州宇宙機関会議で行われた科学者たちへのアンケートで、
>75パーセントの科学者は、バクテリアがかつて火星に存在した。と思っていて、
彼らがそう思う根拠を知りたいところだな。
NASAの発表の影響なのか、それとも単なる願望なのか、
それとも予算獲得のためか。
いづれにせよ根拠もなしにそう思うといわれてもなーんも意味ない。
妄想乙でおしまい。
0487オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 21:33:09ID:mea/TxtS＞火星にまつわる話なら、人面岩が知的生命の構造物という話もあったな。
運河じゃなくて人面岩がでてくるあたり、時代を感じるね。
科学的には運河の方がかなり有名な話。
0488オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 21:46:12ID:mea/TxtSその手のアンケートはたまにあるけど、そんなのは居酒屋でとっている
アンケートと同程度の価値しかない。
科学者は自分の専門分野以外はそれほど興味を示さないから、
単純に願望とか希望を答えるにすぎない。
その手のプロパガンダはマスコミが好んで使う「根拠のない信頼性を裏付ける小道具」
なんだよ。
0489オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 23:49:19ID:qIeYu5W5誰だお前？
>>479
だから確信ではないって言ってんじゃん
あくまで俺の想像で>>448が勝手に確信って決め付けたから反論してんだよ
0490オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 23:57:31ID:RBy46uch宇宙全体の生命に関する考察のサンプルとしては、火星は近すぎる。
木の隣に木が生えてたとしても、他の場所でも木が育つとは限らない。
あと火星隕石のバクテリアは地球から持ち込まれたものだって説があったけど、これはどうなかったんだろう？
0491オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 01:36:53ID:A/iq7cFP君は、上のほうで得意気に「10の113乗分の1」って数字を出してた>>176の人だろ？
神による創造の証拠として、「エホバの証人」の機関紙に記載された数字（←ｗ）をさ。
君が言う「学ぶ」は、「エホバの証人」の機関紙、「目ざめよ！」を読むことかい？ｗ
・・・ってことは、サイコロで１が出る確率において>>206の珍答をした人だよね？
上でも言われていた「下手な例え」を>>474で晒しているあたり、全く進歩がない。
広い砂漠から無作為に場所を抽出して、それがたまたまオアシスだったら、
「他にもオアシスがある可能性は高い」とは言えるんだよ。
君の例えの、「ここは緑の大地だ」だと、全ての惑星に知的生命がいるというような例えになってしまう。
>>489
上のほうでは、同様な自演が頻繁に行われていた形跡があるよｗ
0492オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 02:01:45ID:vpOBSWtB地球人には決して危害を加えないと思ってるんじゃないか？
だとしたらものすごーく誤解しているぞ。アイツラは、地球人の想像を
はるかに超越した科学力と残忍性をもっているのだ。1機が地球の大きさくらいある
攻撃空母が1億機くらいある機動艦隊であらゆる星を占領して今こちらに向かおうとしてるんだぞ。
今地球が平和なのは50万光年くらい離れた所で、 別の星人と戦闘中だからだ。
時期がくればそのうち地球にも攻めてくるだろおよ。
0493オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 02:26:42ID:A/iq7cFP＞pの値によるんだろ？なら根拠にならんだろ。
ｐの値は正しい可能性が一様ではない。実際に地球には存在する事実から、
極端に低いｐの値（「値による」という部分）が正しい可能性は、そうでない値と比べて低くなる。
否定論者 「そんな奴宇宙中探したっていねーよ。もし１人いたら奇跡。それ以上はいねーってｗ」
肯定論者 「俺がその１人だが？奇跡的だというおまいの確率想定のほうが間違ってんじゃね？」
・・・ということ。
>>481
それと、反論は罵倒で誤魔化さずに具体的にね。つーかもう来なくていいけど。
ただ、>>206のような珍答の再現もちょっとだけ期待してるｗ
0494オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 03:24:40ID:/6lMjcvcおまいは自分に反論してるのは一人だけで全て自作自演だとでも思っているのか。
0495オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 03:29:48ID:Gu+NreVhいいね、そういう宇宙人。宇宙戦艦ヤマトを思い出すよ。なつかしい。
でも巨大な宇宙船っていうのはいただけないな。惑星規模なんて非効率もいい
ところだよ。地上の高層建築を考えてみればいいと思うけど、超高層建築って
そのシンボリズムを維持するのにものすごいエネルギーを消費するんだよね。
なんで展望台に登るだけなのに入場料とられるか考えたことある？
てか、「宇宙人がいる・いない」の議論の前に「宇宙人とは何か」っていう問
題にちゃんと結論を出してよ。
「地球外生命」と「宇宙人」の違いは何なの？
0496オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 05:57:04ID:U7NNFFSyミジンコじゃしょうがないし、意思疎通出来なきゃこれもどうにもならない。
0497オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 07:47:43ID:A/iq7cFP俺に反論してる奴、ではなく、トンデモ数学とか言葉だけの浅い科学知識で、
地球外知的生命肯定派の人に噛み付いてる奴、の特定なんだけどね。
誰も使わないようなキーワードや、誰も考えないトンデモ発想、
あと「例えが凄く下手」とか、いろいろ共通の特徴がある。
むしろ同一人物でないなら、タイポロジー的になかなか興味深い。
0498オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 09:24:01ID:pZGxN3X9地球があるから他にもいる確率が高いという虚構の剣を振り回して俺ＴＵＥＥＥＥＥＥしてる
お前には一生わからないよ。
結局、お前のだせる事実はそれだけか(それさえも間違っているんだが)。
お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない？
何故地球生命は奇跡的に出来たように成り立っている？
相手に求めるばかりじゃなく、自分から積極的理由を提示してみろよ。
0499名無し月SUN
2008/01/15(火) 10:10:18ID:vtg6dQg2http://news.sina.com.cn/c/2007-11-15/093314310622.shtml
0500497ではないが
2008/01/15(火) 11:34:46ID:HdhQqkzg>お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない？
それこそ単に宇宙は広くて遠くにいるだけかもしれないじゃん
俺はSF好きだが、ワープやら超光速航行とかは
本当に絶対に無理な可能性も高いと思ってるし
0501オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 12:16:32ID:A/iq7cFPその剣にバッサリ切られて反撃の手立てもなく罵倒に逃げる奴ｗ
ま、俺には>>481のような電波は受信不可能だから、確かに一生ワカラネーだろうなｗ
＞お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない？
は？それほど普遍的ではないだろ。俺は人類が遭遇可能とは思っていないしね。（あまり根拠なし）
君が言う、「生命発生確率は宇宙の総惑星数分の１よりずっと小さい」という事象が、
地球生命の存在という事実から否定的に検証されるのと同様に、
地球を中心とした半径数パーセクで知的生命が存在するのは地球だけという現在の観測から、
「惑星毎の知的生命発生確率は整数域のパーセンテージを持つ」というのも否定的に検証されるんだよ。
で、パーセク単位の半径に一つ存在するくらいだと、現在知られている物理では遭遇は困難だからね。
君は「認識」などと実に下らんことを言っていたが、そういった各々の領域では
「孤独な認識者」が他領域の「認識者」との干渉が無いまま生じては消えていっていることだろう。
稀には遭遇するケースや、一方的に観察対象などに置かれるケースもあるだろうが。
＞何故地球生命は奇跡的に出来たように成り立っている？
何を以って「奇跡的に成り立っている」なのか分からんけど、試行回数のなせる業だよね。
例えば１兆分の１の確率でも１００兆回試行されたらほぼ確実に起こるからね。
＞相手に求めるばかりじゃなく
いや、どうせマトモな、具体的且つ説得力のある回答（>>480のような）は得られないだろうから
マジレスとしては別に求めてない。珍回答は結構面白いのでちょっと期待してる。
0502オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 12:31:09ID:A/iq7cFP訂正の自己レス。急いで書くと感覚が先走って語句選択が酷い。
＞「惑星毎の知的生命発生確率は整数域のパーセンテージを持つ」というのも否定的に検証される
→ 知的生命発生確率は「半径数パーセクにおける総惑星数分の１以下」である可能性が高く、
明らかにそれを超えるような知的生命発生確率は否定的に検証される
0503オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 17:44:09ID:JGI3Gn14久々に聞いたな。
0504オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:04:39ID:ctjn8cKX宇宙人と地球人が交配したのが東アジア人です
0505オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:13:00ID:KHd5x9bf↑こういう書き方はトンデモ本に典型的によく見られる文体なんだよな。
一見反論しているようで全く中身がない。自分のプライドを守るのに必死。
自分の欠点はさておき相手の欠点だけを上げ連ねる。
語彙が稚拙。達観したような書き方。
まあ、トンデモさんは自分がトンデモであることに気がつかない場合がほとんどだがな。
0506オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:41:54ID:UcBQKKLS匿名掲示板で似たようなことを言った奴を同一人物扱いして、トンデモ数学だの喩えが下手だのと罵る……
おまいの言う「罵倒に逃げる」のと何所が違うんだ？
と、誰かと同一人物扱いされた喩えが下手な人が言ってみる。
0507オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:55:48ID:busGGQD5>あくまで俺の想像で
あんたの根拠のない想像なんてどうでもいいんだよ。
そんなものをここに書くな。
0508オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 20:18:27ID:busGGQD5>実際に地球には存在する事実から、
>極端に低いｐの値（「値による」という部分）が正しい可能性は、そうでない値と比べて低くなる。
これを数学的に正確に述べて証明してくれ。
0509オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 21:42:53ID:A/iq7cFP>>505
いや、中身の無いレスってそれまさに君。
>>506
罵るだけではなく、例えの「どこが」「どうおかしいか」は書いてるんだけどね。
それに、例えが下手とレッテルを貼られた人がいるスレで下手な例えをするのは
「李下の冠、瓜田の靴」といったところだと思うけどな。
>>507
横からスマンが、おまいは掲示板の運営者にでもなったつもりなのか？
つーか想像を排除した根拠のある内容で書けるならおまいが率先してそうすればいいこと。
>>508
クレクレ廚乙ｗ
>>483に、「pの値によるんだろ？なら根拠にならんだろ」とあるが、
少なくともその部分を数学的に理解出来ているのか、まず証明してみてくれ。
「相手に求めるばかりじゃなく、自分から積極的理由を提示してみろよ。」（>>498） だそうだｗ
0510オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 22:10:11ID:EQQnzuryいや、中身の無いレスってそれまさに君。
0511505
2008/01/15(火) 22:24:23ID:fVHohzoSあのさあ、俺は「中身の無いレス」なんて一言も言ってないんだが。
行間に俺の書いてない文字がみえるのかｗ
さすがトンデモだ。
これだからトンデモウォッチングはやめられないｗ
これからもどんどん書いてくれたまへ。
0512オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 23:19:51ID:UcBQKKLS二行目はw
0513オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 07:37:55ID:2A1auIct>>505の２行目・・・
0514オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 08:32:59ID:KcBsWUUa0515オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 13:18:13ID:tao5cDib0516オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 15:05:00ID:iOG4PYrf俺は分子生物学専門だったのでちょっと違った視点から口出し
させてもらいます。
否定派も肯定派も前提条件として地球型の生物を考えすぎ。
「生き物が偶然生まれるか？」というイメージで捉えるより、
「自己複製する物質が偶然できるか？」と考えた方がいい。
自己複製する物質が複雑化したものが、人間の感覚で言う
「生命」なのだから。
>>438が指摘しているとおり、有機物もタンパク質も水も持たずとも
自己複製能力をもつ物質は「現代科学レベルでも」理論上作り出すこ
とが可能。
（気体生命とか固体生命は何とな〜くありえそうだけど、「じゃあ
どうやって増えるのか説明しろ」と言われたら、現在の人間の科学力
ではその増殖システムを考え出せないので、議論に持ち出さないほう
がいいかと）
もうちょい地球型生物に近いものとして考えられるのは、酵素能力
を持つプリオンタンパクを基本にした増殖システム。
要するに、自己複製能力を持つ酵素の塊。
細胞構造や核酸を介した転写・翻訳機構が必要がないので、地球型
生物より遥かに単純な増殖システムとなるはず（それだけ自然発生
しやすい。タンパクのパーツになるアミノ酸は比較的容易に合成される）
地球の生命は増殖システムが非常にややこしい。もっと簡単なシステム
で増える物質なら、宇宙のどこかで十分に生まれうるだろう、ってのが
分子生物学をやってる者としての意見。←これはあくまで個人的ね。
0518オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 19:50:56ID:x4Vxq5CQいやいや、まず君が落ち着きたまえ。スレタイに
「宇宙人」とあるだろ。増殖する物質を「人」と定義するのか？
0519516
2008/01/16(水) 20:42:02ID:iOG4PYrfうーん、「ヒト」ってのはしょせん、「増殖する物質」が複雑化したものだから。
太古の地球で生まれた「増殖する物質」のうち、一番効率的に増殖した物質が
数を増やして地球全体に広がっていったわけでしょ。
その中で「周囲の環境を知覚して、反応できるヤツ」が一番効率よく環境に適応
して、さらに増えた。
で、そのための感覚器官が鋭敏になっていった結果、周囲の状況を分析して行動
できる「知性」を持った「物質」が現れた。
・・・という進化の流れの上にいるのが、今の人間なわけじゃん。
だから、どんな星で誕生したにせよ、その「増殖する物質」は感覚器官
（と、それに続く状況把握能力）を獲得する方向に進化するだろう。
そういう物質のほうが環境の変化に反応でき、淘汰に耐えて残る可能性が
高まるから。
とはいえ、あまりに変化が激しい環境だったら、複雑化の道を歩むよりも単純な
構造のほうが生き延びれるだろうし、一概に「知性化」するとは言い切れないん
だけどね。
なので、「増殖する物質」は宇宙人とイコールでは繋がらないが、「宇宙人のタネ」
ではある。ある程度安定した環境であれば、その物質は「知性」を持つに到るだろう。
・・・まぁどこまで知性化が進むのかはぶっちゃけ推測のしようがないから、反論され
てもしょうがない。そこは自覚してます。
0520オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 23:35:07ID:haaJYkvq確か惑星べジータにそんなようなのいたなｗ
0521オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 00:54:07ID:Ptp9wS3c自分の星から出られず、今だに燃料を燃やす推進エンジンを使用しているなどと笑われてたりしてなあ・・
又、同じ星の人同士で会話が出来ない特異な人種みたいな。
0522オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 05:23:20ID:IT+LMuL7それはともかく、おまえが原始人の定義を知らないのはわかった。
0523オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 15:21:33ID:odMn6qDSそんな関係ない部分で揚げ足取らなくても、521の言いたいことは読み取れると
思うが。
ていうか「原始人の定義」って具体的になに？
0524オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 18:00:08ID:cajS7TAF量子テレポーテーション・・・・・・テレポーテーションの初期段階。
技術が進んでいけば人間も転送できるとか・・・？
30年電池・・・・・・・・・・・・・・・・・・30年交換しないでも放電し続ける電池。
順調にいけば2〜3年後に店頭販売されるという。
12年蛍光灯・・・・・・・・・・・・・・・・12年間エネルギー無しで光続ける電灯。
約20W電球くらいの明るさ、30年電池の技術を応用した電灯
この調子ならマジで人類はいつかタイムマシーンとか、ワープホールとか作りだすんじゃないだろうか？
おまえらどう思う？
0525オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 18:44:30ID:bln/Ee59なんか詐欺師の鴨になりそうな奴が・・・ｗ
0526オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 18:45:05ID:bln/Ee59読みとれねーよw
0527オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 19:00:53ID:cajS7TAFサギでもカモでも無いよ・・・
ググッてみてくれ。
全部本当の事で、科学力はどんどん進んで行ってるんだよ。
宇宙人に逢うなら、もの凄い距離飛んで行かないとダメだろ？
惑星間をスイングバイしながら（秒速20Kｍ）飛んで行っても、
秒速20kmって時速72000ｋｍだぜ。バイキングってすげーな。
それでも隣の恒星まで50000年かかっちゃう計算だ・・・
やっぱり宇宙人に逢うなら何か躍進的な科学技術の進化が必要だと思うんだよ。
0528オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 19:19:52ID:odMn6qDS同じ種族同士なのに意思の統一も取れずいがみ合い、
効率悪いし廃棄物の出る技術ばっかり使ってて、
まだまだだね人間も。ってことじゃないの？
で、原始人の定義って何なのか教えてちょ。
>>527
量子テレポ（名前で勘違いしてるみたいだけど別に瞬間移動の技術じゃないよ）
や超寿命エネルギーは確かに凄いけど、それらの技術はあくまで現行技術の
延長線上にあるもの。
タイムマシーンやワームホールとかとは全然別モノだ。←こっちは物理的に
無理くさい。
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