宇宙人は本当に存在するのか
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0001オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 18:37:01ID:d3OruQfQ語れ
0182オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 18:23:12ID:zo9KLZD7>こう考えていると解釈して構わないのかな？
別にそう解釈してもらってもかまわないけど
どうもあなたの言っている事を聞いていると
・生命発生のメカニズムは解明されていない、不明である
と言っているにも関わらず、なぜか同時に
・生命発生の確率は低い
というのが決定事項になっているのが理解できないんだが
何で片方で不明であると言いつつ、自分に都合のいい部分では決定事項になっているのか？
>だが、そこにある当たり前のものがもしなかったら？一つでも違っていたら？
>ということをたまには想像してみて欲しい。
一つでも違ってたところで、その違った環境に適応した生命が発生してもおかしくないと想像して、
何がおかしいのかがわからないのだが
>上に列挙した例は寸分でも違っていたら地球に知的生命体は存在しなかったと言われている。
「言われている」だけで、解明されてないわけでしょ？
それに、現在とは多少違った生命が発生して進化してたかもしれないじゃない
0183☆ジュセリーノ予言便乗詐欺師 村岡宏治の悪事追求スレッド
2007/12/11(火) 19:00:47ID:CNNbsaWBhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1196913924/425n-
0184オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 19:07:41ID:VqvJHF+Zある程度生命の誕生が希な事例をあげないと
＞宇宙の星の数が多いからいるはずだ、という意見は的はずれだってことだ。
の根拠を示せないから上げているまでのこと。
それとも君にとって生命発生は奇跡だなんて言うのは禁句だとでも？
＞一つでも違ってたところで、その違った環境に適応した生命が発生してもおかしくないと想像して、
＞何がおかしいのかがわからないのだが
別に想像するのは君の勝手だが
おかしくないの根拠は地球外生命が発見されてはじめて証明されるものなんだが。
なんでもかんでも生命が適応出来るなら火星や金星にもいるんじゃないか？
0185オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:08:48ID:1M4RG2qPだからやつはアホなんだって。
いくら言ってもアホにはあんたの言うことが理解できない。
バカの壁だな。
人間誰しも理解出来ないことがある、つまり壁があるが、
>>182はその壁が恐ろしくレベルが低い。
0186オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:15:51ID:1M4RG2qP>俺はこの確率は並行宇宙論によってクリアできると思っている。
俺もそう思っている。
物理学者の佐藤氏のエッセイを読んでこの考えを知った。
この考えによると宇宙と人の起源を説明するのに神は不要になる。
以前はインテリジェントデザインに近い考えを持っていたが、
その考えは捨てた。
0187オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:24:41ID:1M4RG2qP>例えるなら、いくつの面があるか分からない膨大な面数のサイコロを、
>宇宙の惑星数回（こちらも定かではない）振ったときに１回だけ１が出る確率の低さだぞ？
いくら数が大きくなっても理屈は同じだ。
0188オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:39:03ID:1M4RG2qP>生命の発生が希な事象だということは一応理解している。
>だがそれが宇宙全土を持ってして起こりえない程希な事象だとは決して考えない。
まったく同感。
やつらは、この地球の生命が途方もない偶然で出来たかもしれないという
考えはまったく持ってない。論理的には在り得ることなのに。
ある種の心理的バリアが有るんだろう。偶然だと心細いというような。
有る意味面白い。
0189オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:06:28ID:bEuP2zOf他人見下しアホ厨は消えろ
いなくなる宣言したくせに、お前の心の壁も恐ろしく低いなｗｗｗ
0190オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:10:53ID:bEuP2zOf>それとも君にとって生命発生は奇跡だなんて言うのは禁句だとでも？
奇跡なんて言葉が出てくるから宗教的って言われると思うんだが
>別に想像するのは君の勝手だが
>おかしくないの根拠は地球外生命が発見されてはじめて証明されるものなんだが。
だったら、地球外生命がいるのはおかしくないと想像してる人に対して
確率低いとか、奇跡だとか言っても意味ないでしょ
勝手に想像させておけばいいじゃない
宇宙をくまなく探索して、地球外生命はいませんでしたって証明されるまでは
想像力豊かな人に想像させておいて何か問題でも？
（こう言うと、悪魔の証明って言葉が出てくると思うが）
>なんでもかんでも生命が適応出来るなら火星や金星にもいるんじゃないか？
それこそ論理のねじ曲げでしょ
何でもかんでもなんて誰も言ってないでしょうに
それに、火星や金星だって、知的生命はいないまでも、微生物とかならいるかもしれないじゃない
隣の惑星の事だってわかってないのが今の人類の限界でしょ
0191オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:12:13ID:bEuP2zOf>>139
言われなくても消えるよ。
呼ぶなよ。
誰も呼んでないのに現れるアホ一匹ｗ
0192オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:36:32ID:1M4RG2qP0193オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:39:47ID:Oq9I5MWc再度バカ露呈ｗ 試行回数が増えて同じなわけねーだろｗ
お前の例だと惑星２個・生命発生確率６分の１固定じゃんよ。
地球人すらいない確率のほうが高いじゃん。
惑星数の桁すら明確に分かっていないのだから、
サイコロは１００回振るか１００００回振るか分からないんだぜ？
とりあえず、単純にコインの表裏で考えてみろ。これならお前のようなバカでも分かるだろ。
２回しか試行しなければ、「表が１度だけしか出ない確率」は５０％と最も高い。
だが試行回数が４回になったらどうなる？「表が１度だけしか出ない確率」は２５％、
「表が２度出る確率」は３７．５％と逆転するだろ？
それ以上の試行回数なら、「表が２度出る確率」のほうが高いままなのは分かるよな？
で、このスレの趣旨は、「表が１度だけしか出ない確率」と「表が２度以上出る確率」との比較だ。
「表が１度だけしか出ない確率」がどれほど低いか理解しろｗ 分かったか大バカｗ
>>188
＞論理的には在り得ることなのに。
有り得るが、その確率は物凄く低いと確率論的に証明しているんだが？ｗ
まあ、お前は確率というものが理解できないようだから仕方ないなｗ
0194オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:43:55ID:bEuP2zOf141 名前：オーバーテクナナシー[] 投稿日：2007/12/09(日) 21:21:52 ID:cD951UMa
>>139
言われなくても消えるよ。
呼ぶなよ。
誰も呼んでないのに現れるアホ一匹ｗ
しかもおそらく>>193にはまともな反論は出来ない
0195オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:45:15ID:1M4RG2qP散々議論しておいてその言い草かよ。
そういう問題じゃないだろ。
勝手に想像したいならこのスレに来るなよ。
火星のタコ星人とかと同じレベルじゃねえか。
そんなもんはオナニーの妄想と同じで他人に聞かせるような
もんじゃない。
0196オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:48:45ID:bEuP2zOfアホ厨は議論らしい議論をしてた様子がねーけど？
お前、人の事をアホって言ってただけだろｗｗｗ
0197オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:52:14ID:1M4RG2qP理屈は同じっていう意味が分からないんだな。
可哀想に。
0198オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:54:22ID:Oq9I5MWcこのスレを初めから読んでみて思ったんだけどさ、
このスレには、>>48、>>94、>>113、>>167など、
本質を外したマヌケな例え話が多いよね？
それらを書いた人は全てアンタかい？ｗ
0199オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:57:12ID:1M4RG2qP本当のことを指摘されたからってそう熱くなるな。
バカは直らないんだからあきらめろ。
0200オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:59:00ID:1M4RG2qPあんたはバカなんだから本質も何も分からないだろ。
0201オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:03:51ID:1M4RG2qP俺は正直だから事実を言ってる。
それに調子に乗ったアホをいじめるとちょっと面白いしｗ
（あ、やっぱ好きかもｗ
0202オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:06:47ID:Oq9I5MWc反論できなくなって論点に触れず誤魔化してやんのｗ
情けねー奴ｗｗｗｗｗ
ま、反論出来るなら>>193に「具体的に」反論してみてくれやｗ
つーか反論できないからって、ファビョって罵倒に走るなよクズｗ
0203オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:11:08ID:1M4RG2qP理屈が同じっていう意味がわからないんだな。
理屈自体がわからなければしかたないが。
0204オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:11:24ID:Oq9I5MWcそのバカ（俺）に確率論で何も言い返せないんだから超大バカ決定だよなｗ
で、具体的な反論はまだなの？
まあ超大バカには無理だろうけどなｗ
0205オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:18:34ID:Oq9I5MWc＞理屈が同じっていう意味がわからないんだな
どこがどう同じなんだ？そのトンデモ理論を説明してみろよ。
基地外がどういう思考回路なのかは興味あるからぜひ書いてみてくれｗ
まあ、理屈で負けたことを認めたくないから核心に触れず、
>>193の具体例に対しては何も言い返さない（言い返せない）、ってことだろ？
そうして、「自分は間違ってない」と必死に思い込もうとしてるんだよな？ｗ
情けないクズ野郎だなあｗ
0206オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:19:24ID:1M4RG2qPだから試行回数が２回でも１００の１００乗回でも理屈は同じだろ
と言ってる。
試行回数がいくら大きくても１回だけ起きる確率は２回だけ起きる確率より
大きいんだよ。
0207オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:32:01ID:Oq9I5MWcおい超大バカ。お前もう一度>>193の具体例を見てみろ。
コインの裏表で４回試行したら、表が１回だけ出る確率は２回出る確率より低いんだぞ？
つーかお前、見ない振りしてんだろ？ｗ
0208オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:46:30ID:1M4RG2qPどうやら思ったよりバカでないらしいな。
しかしアホには違いない。
宇宙の星の数が生命誕生の確率の分母より大きい保障はない。
0209オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 23:11:06ID:Oq9I5MWcやっとバカなお前にも間違いが分かったかｗ
「試行回数がいくら大きくても１回だけ起きる確率は２回だけ起きる確率より大きいんだよ」
などとトンデモなことを言って、それで他人をアホ呼ばわりしたことを恥じろｗ
＞宇宙の星の数が生命誕生の確率の分母より大きい保障はない
必死に反論するために無い知恵を振り絞ったんだろうがやはり甘すぎる。
もちろん、「宇宙の星の数が生命誕生の確率の分母より大きい保証はない」が、
お前の「サイコロ−２回試行」の例のように分母が小さくなると
地球にすら人間が存在しない確率が高くなるんだよ。
その場合、実際に地球に人間はいるのだから、確率の設定のほうが間違いである確率が高くなる。
Ａ「そんな奴世界中探しても一人くらいしかいねーよ」
Ｂ「俺それに該当するけど？」
の場合、本当に世界中を探しても該当者がＢ一人である可能性よりは、
Ａが間違った確率を想定した可能性のほうが遥かに高いってことだ。
分かったか？
0210オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 23:32:57ID:Oq9I5MWc「知的生命体は地球だけにしかいない」可能性は確かにある。
が、その可能性は他の星にも知的生命体がいる可能性に比べてあまりにも低い。
確率論的には、そこまでなら言い切れる。
生物学者の中には、天文学者は生命誕生に関して楽観的過ぎるとの批判もあるようだが、
確率論的にそう考えるのが妥当なのだから仕方がない。
0211オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 09:02:44ID:i+rmKxyh全部コイツID:1M4RG2qPの仕業で、コイツは他人をアホって言いたいだけの大アホって事か
>>194の予言通り、まともな反論もできないしな
その程度でよく人のことをアホアホ言えるもんだ
実生活でアホって言われてる憂さ晴らしをするためにネットやってる典型みたいな奴だな
0212オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 21:54:21ID:nQMcA5/sまさか気づいてないのか？
0213オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 22:03:55ID:3WazdvOOで、>>193への”ちゃんとした反論”はまだ〜？
0214オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 22:24:50ID:I25mF5/fそのアホ（俺）に確率論で惨敗した超アホ乙ｗ
間違いに気付いた今、改めて>>206とかを見ると恥ずかしくて死にたくなるだろ？ｗ
0215オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 23:03:14ID:nQMcA5/sお前アホだろ。
やつの理屈は初めからおかしいんだよ。
やつは全宇宙の惑星の数をＮとしたとき１／Ｎより生命誕生の確率が
大きいことを前提としているわけ。
そんな前提はなりたつかどうか分かってないんだよ。
0216オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 23:06:31ID:DprEgfHo0217オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 23:41:05ID:I25mF5/fお前本当にバッカじゃないのか？ｗ つーかマジで基地外だろ？
全宇宙の惑星の数をＮとしたとき、１／Ｎより生命誕生の確率が小さいことを前提にしたら、
小さい分だけその確率設定が間違っている可能性が高くなるだけだとなぜ分からんのだ？
バカなお前に分かりやすく教えてやる。
Ａ「××で△△な人間がいたら奇跡だよな、世界中探してもいないくらいじゃね」
Ｂ「俺、それに該当するんだけど・・・」
この場合、Ｂの存在が奇跡であり、本来は世界中にもいないくらいだった可能性は「ほんの僅か」にあるが、
その「ほんの僅か」な可能性以外は、単にＡの確率想定の間違いである。
お前の主張はそのＡが言ってることと全く同じなんだよ。
間違いを認めたくないからといって、現実逃避してんじゃねーぞカス！
0218オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 00:15:30ID:iazbfmZm＞そんな前提はなりたつかどうか分かってないんだよ
当たり前だろバカ。だから成り立つ「可能性」が非常に高いと証明してるんだろうが。
論点を逸らさずに下の記述に具体的に反論してみろクズ。
・１／Ｎより生命誕生の確率が小さい設定・・・・・小さくなる分だけ設定の方が間違っている確率が増加
・１個の惑星だけに生命が誕生してもおかしくない設定・・・・確率的な存在幅が物凄く狭い
・２個以上の惑星に生命が誕生する設定・・・・上２つとは比較にならないくらい圧倒的な高確率
これはお前のトンデモ理屈なんかじゃ覆せないからな。だが少しだけ、
＞試行回数が２回でも１００の１００乗回でも理屈は同じだろ（←>>206ｗｗｗ）
などという、笑えるトンデモ思考回路の暴露も期待している。まあせいぜい頑張ってくれｗ
0219オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 00:57:21ID:u2sbnk2/0220オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 01:06:20ID:g5jMrTD4その“確率想定”が今の所不明であり想像の域を出ないから、多いにしろ少ないにしろ仮定にすぎないってことじゃないのか？
奇跡ってのはめったに起きないから奇跡なんだよ・・・
0221オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 02:43:03ID:iazbfmZm仮定に過ぎないからこそ、どちらにどれくらいの可能性があるかを確率論で語ってるんだが？
で、>>88あたりで、「奇跡と呼べるくらい稀な確率」を反論材料に出して、
「その奇跡以外の分の圧倒的な高確率」な想定を「自然とはいえない」と否定したバカがいたわけさ。
で、そのバカ（多分同一人）は自分の反論材料がどれだけ可能性が低いかを理解していないの。
頭が悪い上にプライドだけは高いから、理解できないし理解しようとしないの。だから揉めてるの。
＞奇跡ってのはめったに起きないから奇跡なんだよ・・・
だから、実際に地球に知的生命体が存在するってことは、
それは全宇宙的にみて奇跡（的）ではない確率のほうが遥かに高いだろ？
全宇宙的にみても生命誕生が奇跡に近いことが研究などによって確定しない限り、
確率的にはどうやってもそれは覆せないんだよ。
当たり前のことになるけど、「生命誕生が宇宙的にみて奇跡（的）である確率」は、
「奇跡が起きる確率」分しかないわけさ。それを理解してからものを言えってことなの。
0222オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 02:57:35ID:iazbfmZmああ、それと踏み絵ｗ
あなたも、さすがに>>206の記述は激バカだと思うよね？ｗ
0223オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 21:14:20ID:XfrtayNt>>206 は試行回数 N に対して確率が 1/N より小さいときの話なんだって。
わかんないやつだな。
>>160
>知的生命体の発生確率が分からないという前提であるなら、
>確率論的には上記一つ一つの可能性は大きくは変わらない。
>だから、「１、地球だけに知的生命体がいる確率」は物凄く低いわけ。
はバカでないのかｗ
0224オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 22:22:13ID:iazbfmZmトンデモでも何でも反論さえしていれば、お前のプライド的には間違いを認めなくて済むようだなｗ
別な人も言ってたけど本当に下らん奴だ。人間のクズじゃん？ｗ
ま、お前が他人を罵倒さえしなければ、俺も罵倒などしないで普通にレスしたんだけどな。
＞確率が 1/N より小さいときの話なんだって
嘘をつくなカスｗ
お前は>>167で「サイコロの例」を出した。それに対して俺は>>170で論破した。
そうしたらお前は何をトチ狂ったのか、>>206でこう反論した。
＞だから試行回数が２回でも１００の１００乗回でも理屈は同じだろ
＞試行回数がいくら大きくても１回だけ起きる確率は２回だけ起きる確率より大きいんだよ。
少なくとも「サイコロ」なら１００の１００乗回試行すれば「１回だけ起きる確率」より
「２回だけ起きる確率」のほうが高い。指摘されてトンデモ発言に気付いたお前は、体裁を保つため、
「確率が 1/N より小さいときの話なんだよぉぉ〜〜」 （ ← 涙 目 ｗ ｗ ｗ ） と逃げたわけだｗ
つーかよ、勝手に「確率が 1/N より小さいとき」限定で語っていい話題じゃねーだろバーカｗ
もうちっとマシな言い訳を考えろクズ。
それと、>>160にケチを付けるなら、具体的かつ論理的に否定してくれよ。
お前はただ罵倒しているだけで何も反論できていないからなｗ
まあ、お前のトンデモ理論では無理だろうが、>>206はちょっと笑えたので次も面白いのを頼むｗ
・・・「確率が 1/N より小さい場合はそうじゃんかよぉぉ〜〜」 （ ← 涙 目 ｗ ｗ ｗ ） あたりか？
0225オーバーテクナナシー
2007/12/15(土) 06:55:17ID:ZVfRF3sC0226オーバーテクナナシー
2007/12/15(土) 07:18:11ID:0Ss1vNES必死だなｗ
0227オーバーテクナナシー
2007/12/15(土) 18:47:49ID:v8BEQGe2人類文明 の子孫だって言ってるだろ？
唯一の中継基地である地球の文明が滅んだ後、それぞれの星で独自の進化をした彼らが
地球からの支援なしで単独での宇宙航行ができる技術を開発し、自分たちの祖先の故郷
である地球を調査、探索してるわけ。
それがＵＦＯ。わかる？
宇宙人が人間とそっくりな姿をしてるのもそもそもの祖先が同じなんだから当たり前。
わかったらとっとと寝なさい。
0228衝撃！！ジュセリーノ予言またもや的中！！
2007/12/16(日) 23:13:47ID:KV7a5IwR去年の夏頃から、２ｃｈ中に○日○時に地震が来るなどの
スレッドや書き込みをしまくり、風評被害を垂れ流している
自称地震予言者 竹下雅敏に注意しましょう。
相手にすると、誹謗中傷をやり返されますので、
「竹下雅敏」という名前を見たら、かかわりを持たないでください。
◆◆竹下雅敏がばら撒いてる風評被害スレッド◆◆
※ｱｼｽﾀﾝﾄ 今井雅人（ブログで竹下雅敏の予言を紹介）
２００６年６月関東周辺で大規模な地震？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1147620432
1月１０日午後４時２３分前後・地震が起こるらしい
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168224826/
あと一時間で地震のお知らせ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168408856/
◆◆竹下雅敏の予言便乗の手法◆◆
●ジュセリーノの予言を、自分なりの予言に加工、便乗する。
↓
●２ｃｈでジュセリーノを中傷しまくり信用を落とす。
↓
●ジュセリーノ便乗予言を自分の信者に発表し、当たれば自慢する。
0229オーバーテクナナシー
2007/12/17(月) 01:45:57ID:Lx7+WUdN宇宙人にも様々な形態があり、また様々な知的レベルがあるであろうことは、だれもが予想しているところのことであろう。
つまり宇宙人には定まった形態というのはあり得ない、いわばその形態は漫画の世界同様に「なんでもアリ」なのである。
この認識をさらに推し進めれば、「その天体で最も進化した『生物』こそが、その天体の、すなわち『宇宙人』だと考えることができる。
そう考えれば、「たとえ、それが細菌であろうがあるいはウイルスであろうが、それがその天体で最も進化した『生物』であるならば、
それこそがその天体の『主』、その天体に住む『宇宙人』である」ということになるだろう。
またこの考えは、「そもそも生物と無生物との境界を引くことはできない」という認識と、また「物質も進化する」という認識により、さらに拡げることができる。
すなわち、「宇宙人」の範囲を我々が「無生物」と呼んでいるところの物質の世界にまで広げて、
「たとえそれが、化合物であろうが石ころであろうが、その天体で最も進化した物質こそが、その天体の『宇宙人』である」と言うこともできる、ということだ。
したがって、あの全長約３００メートルの小さな小惑星イトカワの月以上に不毛な世界にも「宇宙人」すなわち「イトカワ星人」は確かに存在している、ということになるわけだ。
(もっとも、それはある「岩」なのか、ある「化合物」なのかは今の段階では知る由もないが。)
0230オーバーテクナナシー
2007/12/17(月) 03:08:51ID:X47pRHQG人類がこのまま数千年発達できるとも思えないのだが。
仮に1万年文明を維持できたとして、それでも40億年/1万年＝1/40万でしかない。
普通に考えて短すぎ。
0231オーバーテクナナシー
2007/12/18(火) 13:53:46ID:7uNH4kxKそもそも何で人類が滅ぶと思う？
核？人口過剰？環境破壊？隕石衝突？
0232オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 10:14:17ID:LrxwZlny・・・が、０ではない。
その可能性にかけるのも人間らしくていいだろうと思うよ。
0233オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 20:19:06ID:uQ3BKfvY銀河の中心部の方なら星が密集してるから
可能性高いんじゃないの？
地球に似た水惑星なら、間違いなく存在するよ！
夜になってる大地を観測して、灯り街灯などの光り輝きが
確認出来れば間違いなく知的生命体が存在する証しになるね！
0234オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 21:17:09ID:LrxwZlnyまったく逆。
銀河の中心部は極めて高エネルギーの環境で星が密集しすぎているので生命が誕生出来る環境ではないと言っておこう。
あと、太陽系外惑星を観測するということがどれほど難しいかわかっているか？
惑星は自ら光を発さないからとてつもなく遠い恒星の光の反射に頼るしかないんだぞ。
ましてや街灯なんて見えるはずがない。
(近年の系外惑星発見は恒星の重力による軌道のふらつきによって探知されている)
0235オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 21:54:36ID:/tHH8fE3宇宙が無限に大きいとすれば確率が相殺してなんかイイ感じじゃね？（いいかげｎ
ただ、そのどこかの生物がちょうど今の地球人と同等かチョイ上の発展度
（宇宙進出が出来る技術レベルで、かつ滅んでいない状態）で
かつこの星にうまく接触できる可能性ってなると
およそ絶望的に低いんじゃなかろうか。
人類という種族自体の寿命がどれほどかは分からないけど、
何100万年とかは無理だと思うんだ
その短い100万年だかがうまく他種族の時代と被るんだろうか
0236オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 02:56:23ID:ljON3AV9地球から何もかも観測して調べようと思うのが無理なんだよ
実際銀河の中心部行ってもないのに否定するのはおかしい
日本列島だって宇宙から見たらチビ列島に見えるが
実際大地を歩けば何日も掛からなければ歩き周れないだろ！
人間にとって日本列島は広大なんだよ。
よって銀河の中心部は遠くから見てるから密集し過ぎてるように見えるが
実際はある程度の間隔があって生命が存在可能な星はあると思うよ
0237オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 12:07:42ID:CBYGgsq8つまり生命のリセット率が高いってことだろ。
0238オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 19:02:43ID:CT+Z+cTj＞宇宙で生命（有機物）が誕生する可能性は限りなく低いとしても、
＞宇宙が無限に大きいとすれば確率が相殺してなんかイイ感じじゃね？（いいかげｎ
相殺どころではない。宇宙が無限なら無限の地球外生命が存在することになる。
だが残念なことに宇宙は有限である。
>>236
その君の理屈は一理あるよ。
事実、太陽光の届かない深海では生物は生存できないと考えられていたが、実際に足を踏み入れたら深海の環境に適応した独自の生態系を持っていたのは
人間の経験による盲点を見事に突いた例と言えるだろう。
同じ事が宇宙にも言えるのではないかと考えるのは、自然な発想だ。
だが真っ先に否定する前に、何故そう言われているか調べてみるといい。
観測によってわかることはは、文字通り目に見えるものだけではない。
光のスペクトルを解析することでその恒星の主成分がわかるし、光度の変化や軌道の変化でどういう特性か、周りがどんな状態なのかもわかる。
その観測で得た材料(データ)からわかることを研究し、積み重ねることで確固たる証拠になりうる。
0239オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 20:54:34ID:eXuyov7xおまえらのレス読んでたら宇宙人居ても居なくてもよくなってきたよ・・・。
なぁ・・・そんな熱いお前らに聞きたいんだけど、
例えば宇宙人（知的生命体）が地球以外に居たとして、
その宇宙人と将来コンタクト取れると思う？
俺におまいらの考え教えてくれ。
0240オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 21:32:00ID:l924nkXP妙な例えが好きな、他人見下しアホ厨がいなくなったからか？
>>239
地球人が何万年単位で繁栄を続けるなら将来的にコンタクト出来る可能性はあると思うけど、
残念な事に、その前に滅亡する可能性の方が高いと思う
今のままだと、万年単位どころか、百年か、下手すりゃ数十年単位で滅びそうな気もする
0241オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 22:50:53ID:pg+n0vbB熱い討論(喧嘩ではない)って、見ていて気持ちいいよ
俺の脳ミソはレベルが低すぎて討論に加(ry
0242オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:01:13ID:h1LFvzhi俺の勝手な解釈と知識、想像力でお答えしよう。
その問いに答えるには以下の３点がまず問題になるわけだ。
１・・・地球外知的文明はどのくらいの数存在するか
２・・・最も近い地球外知的文明はどの位置にいるのか？
３・・・人類(知的文明)の存続期間はどの程度か？
地球外知的文明が確実に存在し、相手とのコンタクト(相互に連絡を取れればいいとする)を前提に考察するとすれば
主要の問題は２と３だ。
２が近ければ必然と１も多くなり、どれかひとつとコンタクトを取れればいいとすれば数はさほど問題にならないだろう。
３は一番厄介であり、なかなか見当もつきそうにない。
まず２から考えていくとしよう。
どの程度の距離にいるのか？これは大体検討がつく。
少なくとも "我々の銀河系にはいない" ということだ。
理由は簡単で、銀河系内に存在しているならとっくに植民されているか何らかの電磁波を捕らえていてもいいはずだからだ。
フェルミのパラドックスをそのまま根拠にしているようだが、
現在のSETIプロジェクトでの唯一の答えが"何も連絡がないこと"であり、これは紛れもない事実。
楽観主義者に信じられているように、もし銀河に知的文明が溢れているなら人工的な電磁波を傍受しないはずがない。
何もこちらに向けたメッセージ的な電波である必要はない。
その地球外知的生命が生活を営み、文明を発展させるにあたって漏れてくる電磁波でもいいのだ。
SETIはそのような電磁波も傍受するように観測、解析をしている。
成果があがっていないということは、少なくとも我々の銀河に知的文明は存在しないということではないか。
つまり10万光年以内にはいないと推測する。
0243オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:03:53ID:h1LFvzhi近年の観測によって、惑星系の形成には恒星の金属量に左右されることが発見された。
硫黄、燐、酸素、窒素、炭素。この五つの元素が重要だという。
近年発見される惑星を有する恒星の金属量は、太陽と同程度である。
(これまでのところ、太陽の４０％未満の金属量の星の周囲では惑星は見つかっていない。)
このような恒星は宇宙規模で考えると比較的若くなくてはならない。
宇宙誕生直後は事実上水素とヘリウムしかなく、それ以外の重元素は恒星内の核反応で合成され
超新星となって初めて放出されるからだ。
つまり、時間経過と共に宇宙の金属の濃度は少しずつ上昇している。
とはいえ、我々の銀河にそのような十分な金属量を有する恒星が非常に希というわけではない。
数百万個はあると推定してもいいだろう。
だが、同じことがすべての種類の銀河に言えるとは限らない。
楕円銀河や矮小な不規則銀河、球状星団は一般的に金属量の低い星からなっている。
例えば、我々の銀河系から一番近い銀河はおおいぬ座矮小銀河であるが、おおいぬ座矮小銀河は不規則銀河である為
生命を探すのにふさわしい場所ではないと思われる。
と、こんなことを言っていてはきりがないので俺はアンドロメダ銀河に知的文明が存在すると仮定する。
アンドロメダ銀河までの距離は230万光年だ。
0244オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:06:50ID:h1LFvzhi電磁波信号を使えば、光速で情報を伝えることが出来るが一方向だけである。
互いに連絡を交わすのに230万年とかかっていては、コンタクトを取ったとは言わないだろう(結果至上とするならこの方法が最善である)。
少なくとも１光年以内に直接出向かなければならないだろうが、そこまで行くと直接接触するのと変わりないので問題にしない方がいい。
230万光年という距離をどう埋めるか、が問題だが。
それは前提に、そもそも人類が最低230万年文明を維持できるか、もしくは光速を超えた航法を発見する必要がある。
まず文明をどの程度維持できるかだが、多くの人が思っているような核戦争、環境破壊、人口増加、隕石衝突などの外的要因で滅亡することはないように思える。
今後１０００年程度で惑星移民できる構想が既にあるからだ。(もちろん、その前に滅亡する可能性もあるわけだが)
惑星移民が一度成功すれば、その後はより短い期間で次々に移住し、また惑星に頼らずともスペースコロニーのような建造物もありうる。
そのような分散した環境が、一瞬で絶滅するという要因は考えにくい。
たとえ超新星であったとしても、半径３０光年以内のいくつかの星に移住すれば絶滅は免れることになる(ちなみに今後数百万年で超新星になる恒星は近くにない)。
ただ、他の銀河に移民する前に運悪くガンマ線バーストが発生したら一瞬で滅亡する可能性も、またある。
とはいえ、この点においては俺は楽観視してもいいような気がする。
0245オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:09:49ID:h1LFvzhiよく言われる光速に近い宇宙船を使えば、その宇宙船内での時間は経過は少ないので数百万光年先でもコンタクトを取れる、というものがある。
だが、地球外知的文明とコンタクトを取ると言うことは「人類の願望」であり、選ばれた少数の船員がコンタクトを取ればそこで目的を達成したとは言えないと思う。
少数の船員(少数ではないかもしれないが、数は限られるだろう)が、地球外知的文明とコンタクトを取ったという情報を人類で共有できてこそ目的は達成されるのだ。
そういう意味で考えると、光速に近い船の中でいくら時間が経過しないと言っても母星や移民した惑星では恐ろしいまでの時間が経過しているわけで、
結局人類の存続期間と考えることはさほど変わらない(極端に言えば、電磁波信号を船員に置き換えただけとも言える)。
別の方法を考えるなら、ワープ航法(ワームホールとか)か相対性理論を根底から覆すような何かが発見されるのを期待するくらいだろうか。
それが人類の存続期間で発見されるか・・が問題だがこればっかりは見当がつかない。
だがそれだけ長い期間があれば "何かありそうな気もする" 。根拠はないが。
他人に頼るのは良くないが、向こうの方から何かしてくる可能性も否定できない。
というわけで俺の結論は
「地球外知的文明が存在するとすれば、いつかはコンタクト取れるだろう」にしておく。
0246オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 14:17:59ID:E1x58135長すぎて読む気になれません
0247オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 17:38:27ID:YWYAiplvもし「月人」は存在するかと問われれば、その月で最も進化した物質が即ち(あくまでも暫定的ではあるが)、「月人」なのであると答えたい。
もちろん今後さらに月の石なりの分析が進んで、更に複雑で進化した物質が見つかれば、「月人」は今度はその物質だということになり、「月人」を探す作業はその繰り返しとなる。
そして同じことが、「イトカワ」などのいかなる微小な天体に対しても言える。
つまり、われわれが選り好みさえしなければ、どんな微小な天体にも「宇宙人」は存在することになる。
0248オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 18:02:51ID:+aPHnIYp複雑な分子構造を持ってればOKってのはどうかと思うけどなぁ・・・
最低限、自発的に動く生物じゃないとダメなんじゃないの？
生物じゃなくてもOKって事なら、星そのものが○○星人って事にもなると思うが
0249オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 21:13:11ID:GahvsZkrコリン星
0250オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 04:06:27ID:1vPVlj6Eまず発見すら出来ないだろうね。
0251オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 08:42:10ID:bLOPSf5u0252オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 09:28:50ID:Cp6ZDf0w> 楽観主義者に信じられているように、もし銀河に知的文明が溢れているなら人工的な電磁波を傍受しないはずがない。
> 何もこちらに向けたメッセージ的な電波である必要はない。
> その地球外知的生命が生活を営み、文明を発展させるにあたって漏れてくる電磁波でもいいのだ。
> SETIはそのような電磁波も傍受するように観測、解析をしている。
> 成果があがっていないということは、少なくとも我々の銀河に知的文明は存在しないということではないか。
未知の符合系のデジタル通信は本質的にノイズと識別できない。
なんで一般の技術に対する認識って、1970年代でストップしてるんだろうな。
0253オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 10:15:42ID:2d/B12BQなこたあない。
意味のある信号なら偏りがかならずある。
0254オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 11:27:49ID:8PAqA5X2解り易い解釈、乙！
銀河系に知的生命体が居ないって事だと、コンタクトは絶望的だな・・・
となりの恒星まで光の速さで行っても4年掛るのに、スイングバイなんかじゃ何万年掛ることやら＼(^o^)／
ワープ航法だって夢のまた夢のそのまた夢みたいな現実離れした話しだしな・・・
俺も聞きたいんだけど、ダイダロス計画ってどうだろう？
秒速36000ｋでぶっ飛んでいくロケットの計画。
これなら40年でケンタウルス座のプロキシマ星まで行けるわけだが・・・・
0255オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 15:53:20ID:kfil2cG0大体宇宙人がほんとに地球に来てたとしてもそんなにいいと思えないね。
地球に来れるほどの科学力を地球人が利用しようとしないわけないからな。
結局利害関係の腐れた関係になる。
0256オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 19:06:37ID:lL3/IA5i夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
0257オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 00:05:36ID:5Mt05XdD話しを聞かされる。
1．知的生命体は何万という星にいて、いたるところで戦闘中である。
2．時間をさかのぼりながら移動する航法は当たり前で、どの星も持っている。
3．銀河系くらいは一発で破壊できる兵器を持っている。
4．生命体の寿命はあるが、再生装置を使えば何年でも生きられる。
5．星を自分で作れる。
0258オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 00:36:25ID:taNYijJYそんな良識ある宇宙人が酔狂でこんな銀河の果てまで来る理由が無いよな。
でも来てくれないと人間は太陽系から一歩も出られないわけで・・・・
あ・・そういえば最近はやりの量子テレポーテーションなんかどうだろう？
あと20年くらいすれば量子コンピュータ作られるなんて話だけど。
0259オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 02:18:50ID:5Mt05XdD0260オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 03:32:21ID:d+Zz3WCg0261オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 03:41:44ID:5Mt05XdDＱ1 乗り物にはどのような推進系エンジンをつかっていますか
Ａ1 そんなこと教えてもうたらあんたらそれ真似 して作るやろ。戦争好きな人間に俺んとこの星
に来てもろたら困るさかい教えられまへん。まあ今だに燃焼系エンジン使ってる
あんたらには俺とこくるまで100万年はかかるで。
Ｑ2通信手段で電波を使ってないみたいですけど他にどうやって通信してるのですか？
Ａ2 あぁ俺とこも数千年 前まではそんな事しとったみたいやな。
まあ光なみの速さやったら俺の耳に入るより先に 着いてまうから通信の意味ないわな。
0262オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 14:42:11ID:5Mt05XdDはるか何万光年先から来てるのに、冷やかしでは 来ないだろう。何がしかの目的があるから、
来ているに違いない。彼らの目的はなんなんだ？
0263オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 14:59:08ID:Cweg3DMt２１分後からの出来事が異常です！
どう思いますか？
0264オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 16:34:10ID:2xOVu2gk意外と冷やかしかもよ
第三者から見れば全く無意味な登山に命をかける人もいるんだから、
それと同様の事をする宇宙人がいても不思議はない
0265オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 16:59:43ID:ErvHgGuT宇宙人に超常的な物を求めながら、他方では人間と同じ心理を求める。
この矛盾。それが人間というものなのか。
0266オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 17:53:26ID:r4BDBTluつーか、このスレこそ現代のカーゴカルトそのものだ
0267オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 18:55:15ID:Wa0SLfdXＵＦＯが地球外知的生命の乗り物だという証拠はない。
これで、このスレは終わり。
0268オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 22:45:21ID:4Dmwkd/Vじゃ、君はさようならﾉｼ
0269オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 23:37:43ID:ErvHgGuT何故SETIは電波を中心に捜索しているのか。
人間が電波を使うから他もそうだろう、という単純な理由ではない。
きちんとした根拠があるのだ。
電波はご存じの通り電磁波の一種であり
30Hz〜3GHzの周波数の物を指す。
(それより波長が短い、つまり周波数が多いものとなるとマイクロ波、赤外線、可視光、紫外線、X線、ガンマ線がある)
最初に言っておかなければならないのは、知的文明が遠方まで信号を送信したい場合は狭帯域(正確な周波数の信号)でなければならないということだ。
広帯域では背景の雑音と混同してしまうからだ。
自然に生成される中で一番狭い周波数は星間メーザーによるもので、その幅は300Hzである。
つまりこれより狭いものがあればそれは人工的な信号の候補となるだろう。
だが、それには探す幅を可能な限り狭めないといけないということも意味する。
まず1GHz未満の電磁波は銀河系で非常にありふれたものだ。
意味のある信号として送る場合ノイズだらけになってしまう。
30GHz以上の周波数では、大気の干渉により捉えることは出来ない。
つまり、一番人為的な信号が目立ちやすい領域は1GHz〜10GHzとなる。
さらに範囲を狭めよう。
宇宙で最もありふれた元素である水素のガスは、1.42GHzの強い電波を放っており、
また水酸基も1.64GHzの顕著な電波を放出していることがわかった。
水素(H)と水酸基(OH)が合わさると何になるだろう？
そう、「水」である。
水は我々が知る限り、生命の存在には欠かすことの出来ないものだ。
この1.42〜1.64GHzの帯域は「ウォーターホール」と呼ばれており、電波の中でも非常に静かな帯域である。
このような理由で、SETIはこの帯域を中心に耳を澄まし知的生命体の電波を探査をしてきたのだ。
近年では、ウォーターホール以外の帯域や、より細かい帯域で詳細に探査が行われている。
0270オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 00:16:48ID:R/VHNvtk何百万光年も離れた母星 から移動してきてるのに 電波送ってどおすんのよ。
きっとテレポーテーション装置くらいは持ってるから通信に使うのは手紙くらいだろおよ。
0271オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 01:18:22ID:OPkDdPc50272オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 01:39:11ID:LzBaksSpワープ的な技術を持っておらず遠方からコールドスリープで何光年も旅している種族もありえるだろう。
0273オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 07:50:35ID:R/VHNvtkいくら冬眠状態でも何万年もその状態でいたら体がオカシクなりまつ。
0274オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 08:48:24ID:nDbsbOxkテレポーテーション装置って何ですかぁ？
原理説明してくださ〜い。
それが出来ないなら一生頭の中で妄想してろボケ。
0275オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 11:34:30ID:zrqy5yVBウチの周りではアルゼンチン蟻が猛威を振るっとります
(´･ω･｀)
0276オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 12:27:11ID:WsUk8Khjここは所詮妄想スレだろうがボケ
0277オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 14:53:41ID:kZRoIwIbそもそも乗員含めた超軽量宇宙船1台分の質量を仮に1ｔとした場合、
特殊相対性理論(宇宙空間は慣性)での光速運動エネルギー(いわゆる
時空ワープに必要なエネルギー)は約90エクサジュール必要。
日本の総発電量23年分に相当するｗ 宇宙船が1回ワープしたら日本は
23年間ずっと停電ですｗ
0278オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 15:27:44ID:lmmKdst5詳しい訳じゃないんだが、
量子テレポーテーションという物があって、
実際にテレポーテーションする訳じゃないんだけども、
転送先に自分のコピーを作るんだと。
原理的には出来るようになったんだけど、まだまだ実用段階じゃなく、研究中だ。
もうテレポーテーションは夢の話ではなくなって来ている。
0279オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 17:30:12ID:nDbsbOxkだが、
>>270
とか明らかに妄想でしか語ってない。
こういう奴は出来ないことは現代の科学の程度が低いからと何にも調べずに決めつける。
お前、そういう技術がどれほど大変なことか理解してんの？
アニメやSF映画でやってたから簡単に出来ると思ってんの？
なんで宇宙人を絶対神みたく見てるの？
それで、見たことない理由に至っては
「下等な人間などに興味しめさない」とかさ
それって
「神は容易くその奇跡をこの地上にお示しにはならない」
まったく同じ理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0280オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 00:40:12ID:SW+S7VRu宇宙人がＵＦＯに乗って数光年離れた母星から地球に来てるのが事実だとすると、彼らは光速を超える
移動技術を持っていると 考えざるを得ない。とすると、光と同じ速度の電波で通信しても
自分とこに届くのがずっと後だから意味がないだろおが。んなことぐらい 推測出来なくてよく学校卒業できたな。
0281オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 06:13:00ID:aJMPthab秋山豊寛, 毛利衛, 向井千秋, 若田光一, 土井隆雄, 野口聡一
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