宇宙人は本当に存在するのか
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0001オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 18:37:01ID:d3OruQfQ語れ
0153オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:30:45ID:MQGwU8GT陸地の外は一面が海で覆われていて、他の陸地は見当たりません。
また、当分の間、この海を越えることができる船は造れそうにありません。
Q:海の先にも島があって人が住んでいると思いますか？
A1:当然だろ？ 陸が一つだけなんて不自然だし。今は見えないけどいつか見つかるさ。
A2;見たことない場所のことなんて知らないよ。もしかしたら陸が存在すること自体が不自然かもしれないぜ？
0154オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:41:29ID:U/1kzUC1ごめん、それ例えがイマイチ。
宇宙に例えるなら、その陸地の１０の２０乗倍以上に広い「海または陸」があるわけで、
確率的には、その陸地が１０の２０乗分の１以下の特異性を持っていると考えるよりは、
それ以下の特異性しかない（つまり他にも陸はある）と考えるほうが自然だからね。
0155オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:45:36ID:U/1kzUC10156オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 12:13:39ID:bwz8S1ym別にいない方が自然となる論拠を持ってくる必要はないだろ？
単に宇宙は広いから(地球に生命がいるんだし)いるだろう、という単純的だが多くの人が当然のように思っている
一種の思いこみがおかしいと指摘しただけ。
確かに宇宙は広いしまだわかっていないことだらけだ。
だがそれは生命にも言えること。生命の誕生のメカニズムはまったく解明されてない。
それこそ偶然に有機物が合成されて原始生命になる確率といったら１０の何万乗分の１という確率になる。
あくまで偶然に、だったらだが。
これに何らかの選択的要素が加わったかとかそういうメカニズムを解明しない限り
安易に宇宙の広さを根拠に「いる方が自然」とは言えないということ。
俺の解釈では現段階ではいる方が自然とも、いない方が自然とも結論づけられない。
選択的とは別に神とか創造者の意志ではなくて
何らかの科学的メカニズムによって生命誕生がそれほどの偶然的にはならない要素があるんじゃないかってこと。
闇雲に宇宙に目を向けるより生命とは何かという根本から考えることが
地球外生命体を発見する近道じゃないかと思う。
＞超極端な低確率ならば、宇宙は認識されずにそのまま放置プレイな確率のほうが高いよ。
＞何者にも認識されない状態が永遠に続くだけで。
宇宙が一つだったらな。
宇宙が無数に存在するならどんなに低確率でも起こりうる。
仮に宇宙開闢から生命の誕生を説明する確率が１０の何万乗分の１という確率でも宇宙がそれと同等の数があれば起こっても不思議ではない。
＞言い方を変えると、例えばシミュレーション上で生命誕生の確率を調整したとしても、
？？ シミュレーションなんて入力条件によって変わるだろ。
その条件がわからないんだから根拠になってないと思うが。
ちなみに「人間は宇宙で唯一無二の特別な存在だ！」とか「神もしくは知的な設計者がいる！」とか言うつもりはないからな。
反論するとすぐこう考える奴がいるから一応。
だがこの手のスレを見る度に、どうも過剰に人間を卑下して宇宙を語るのがカッコイイと思う風潮があるように思える。
宗教に対する反発心理だと思うが。
0157オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 12:25:22ID:YnHj6U7lあなたの言ってる事はわかるよ
ただ、元々の>>87の意見に対して反論するのに、>>88の言い方はねーだろって話だよ
「いる方が自然」という意見に反論するのであれば、
「いない方が自然」という意見をぶつけるとか、
あなたみたいなどっちとも結論づけられないという意見を言うとかするならわかるけど、
言葉の言い回しにだけ噛みついて、人のことをアホだと連呼してるだけの輩が現れるから
話がおかしな方へ行っちゃっただけの事
0158オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 12:32:17ID:YnHj6U7l>単に宇宙は広いから(地球に生命がいるんだし)いるだろう、という単純的だが多くの人が当然のように思っている
>一種の思いこみがおかしいと指摘しただけ。
コレって結局、生命発生の確率はとても低いから、
人類発生は奇跡だとか、唯一無二の存在だと言ってるのと同じだと思うけどなぁ？
しかも
>宇宙が無数に存在するならどんなに低確率でも起こりうる。
宇宙が無数にあるとかいう、よくわからない概念を持ち出されても困るんだけど、
要はどんな低確率でも宇宙の広さ、数があれば事が起こるのであれば
地球以外でも起こっててもおかしくないでしょ？
あなたの言う「一種の思いこみ」とどこがどう違うのかわからんのだが
0159オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 16:09:40ID:rtrBfdMU宇宙人がいたとしても、地球と似た惑星は大量にあるだろうから、
地球を調査する可能性はあっても、技術提供だけは避けるだろうな。
移住は他の惑星にすればいいのだから。
0160オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 17:37:04ID:KcLLHxD8いや、地球以外にもいるほうが自然（というかはるかに高確率）なのは間違いない。
次の確率を考えてみてよ。
１、地球だけに知的生命体がいる確率
２、地球を合わせて２つの星だけに知的生命体がいる確率
３、地球を合わせて３つの星だけに知的生命体がいる確率
・
１００、地球を合わせて１００個の星だけに知的生命体がいる確率
・
１０００、地球を合わせて１０００個の星だけに知的生命体がいる確率
知的生命体の発生確率が分からないという前提であるなら、
確率論的には上記一つ一つの可能性は大きくは変わらない。
だから、「１、地球だけに知的生命体がいる確率」は物凄く低いわけ。
＞シミュレーションなんて入力条件によって変わるだろ
「地球だけが超々々々々々々特別に生命が育ちやすい環境」とかの、
非現実的な条件を設定しない限り、地球のみに生命を誕生させるのはまず無理だよｗ
＞宇宙が無数に存在するならどんなに低確率でも起こりうる
ゆえに、宇宙が無数に存在するなら、知的生命体が複数の星に存在する確率が
どんなに低確率であっても、知的生命体は複数存在することになる。
0161オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 17:47:47ID:YnHj6U7l・生命が発生する確率は現時点では不明
・しかし、地球に生命が発生している以上、０ではありえない
・宇宙に存在する惑星の数、もっと言えば宇宙の数も不明
この３点に何か間違いある？
この３点が間違ってない以上、 生命発生の確率＜惑星・宇宙の数 である可能性だって
十分すぎる程にあると考えた方がよっぽど自然だと思うけど
こういう意見に否定的な事を言う人って、
生命発生の確率は低い低いって言うけど、
俺は生命発生はそんなに低確率とは思えないし、
確率は低い、ゆえに地球人は特別みたいに言ってるように聞こえるのが何か不気味なんだよね
宗教的というか何というか
ある特定の信者が「神は１つ」とか言ってるのに似て、「俺たちは特別な唯一の存在」って言ってるように聞こえる
0162オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 19:12:13ID:bwz8S1ym＞コレって結局、生命発生の確率はとても低いから、
＞人類発生は奇跡だとか、唯一無二の存在だと言ってるのと同じだと思うけどなぁ？
そうは言っていない。
宇宙の広大さには注目するが生命の誕生はおよそ注目には値しない出来事だと信じている人が多いのはおかしいという意味。
恐らく、そこにある当たり前の日常がそう思わせるのだろう。
地球があるのなんて当たり前、水があるのなんて当たり前、生命がいるのなんて当たり前、人間が存在するのも当たり前。
それに比べて何もわかってない宇宙広すぎ、マジヤバイ。
んで、その当たり前の根拠は現時点でなにもないということ。
＞宇宙が無数にあるとかいう、よくわからない概念を持ち出されても困るんだけど、
決して荒唐無稽な話ではない。
最新の観測結果やインフレーション理論によると宇宙は無数に分岐するという。
これが並行宇宙(マルチバース)。
もちろん、無数に分岐するなら他に知的生命体がいる宇宙もあるだろうけど、互いに干渉は出来ない。
>>160
＞「地球だけが超々々々々々々特別に生命が育ちやすい環境」とかの、
＞非現実的な条件を設定しない限り、地球のみに生命を誕生させるのはまず無理だよｗ
繰り返しになるけど、並行宇宙論ではこれは非現実的な設定ではないでしょう。
宇宙の認識は知的生命体にかかってるが故、知覚されうる宇宙に１種類以上の知的生命体が誕生するのは必然。
本当にそうかはともかく、いかに非現実的な限定条件でも必然的に起こりうる。
0163オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 19:16:27ID:bwz8S1ym俺が考えてるのはあくまでもこの人類が知覚している宇宙の話ね。
並行宇宙まで地球外生命体の定義に伸ばしたら可能性は無限大になる。
＞こういう意見に否定的な事を言う人って、
ちなみに俺の場合だと生命発生の確率が低いとも高いとも言ってないし
現段階では"未知数"。
何故なら、低いとも高いとする根拠が何もない。
これさえ宗教的に聞こえるだろうか？
確かにコペルニクス時代の教訓からか宗教的考えにに対して過剰反応し、
宗教を否定してこそ科学が成り立つみたいに考えている人は多いと思うが
この宇宙で人類が唯一の知的生命＝宗教とすぐ結びつけるのはその感情が故の安直な考えだと思う。
俺自身、人間が宇宙の中心だ！神に愛されているから人間は宇宙で唯一無二の特別な存在なんだ！
・・・なんていつの時代の人間だよ、と思う。むしろそんなこと考えている人間は極端な例外を除いて現代にいないだろう。
(多くは上記の感情によって脳内で作られた見えない敵だと思われる)
地球以外に生命の痕跡を発見出来たり、生命発生のメカニズムを解明すれば
地球外生命体の可能性はぐっと高まるんだから俺は期待してるよ？
0164オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 20:00:49ID:WDbfLRoQ宇宙人は居ないし俺を論破して見ろと独身が粋がってるので締め上げて下さい
0165オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 20:09:25ID:KyVj6mB1「地球外生命がいると考えるのは自然」の否定は
「地球外生命がいないと考えるのは自然」ではない。
「地球外生命がいると考えるのは自然」の否定は
「地球外生命がいると考えるのは自然ではない」だ。
同様に、
「地球外生命は確実にいる」の否定は
「地球外生命は確実にいない」ではない。
「地球外生命は確実にいる」の否定は
「地球外生命は確実にいるとは限らない」だ。
0166オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 20:29:59ID:KcLLHxD8＞繰り返しになるけど、並行宇宙論ではこれは非現実的な設定ではないでしょう。
いや、どちらにしても「地球は超々々々々々々特別」って設定は非現実的でしょう。
「地球以外に知的生物がいない」という可能性自体、>>160で書いた通り物凄く低いわけで。
あなたは、その可能性の低さ自体は認めるのかな？それともそれすら認めない？
で、その可能性の低さを認識し理解した上で色々論じるなら構わないと思うけど、
「いる方が自然とも、いない方が自然とも結論づけられない」みたいに、
両者の可能性というか立場が同等であるような言い方は問題があると思うよ？
確率的には、「いる確率のほうが遥かに高いけど、絶対いるとは言い切れない」程度なんだから。
ドレイク式の想定数値を見ても分かるでしょう？
このスレ的には、「他の知的生命体とコンタクトを取る」という条件は必要ないから、
知的生命体の存在年数が百万年単位になる上に、他の銀河も合わせた確率になるので、
「地球以外にも知的生物がいることはほぼ間違いない」以外の答えは出ないんだよ。
>>165
そこは問題になっていないんだけどなｗ まあ、言葉遊びの無意味さが良く分かる。
で、「地球外生命は確実にいるとは限らない」が、「ほぼ確実にいる」
0167オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 20:57:08ID:KyVj6mB1サイコロを２回振って１が何回出るかの確率を求めてみよう。
３６通りの組み合わせがある。
1 が２回とも出るのは１組しかない。
１が１回出る組み合わせは
1,2
1,3
1,4
1,5
1,6
と
2,1
3,1
4,1
5,1
6,1
の１０組
だから、１が出ない組み合わせは 36 - 11 = 25組
だから、
０回の確率 = 25/36
１回の確率 = 10/36
２回の確率 = 1/36
だから、あんたの言ってることは通らない。
0168オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 21:07:47ID:KyVj6mB1>そこは問題になっていないんだけどなｗ まあ、言葉遊びの無意味さが良く分かる。
あれを言葉遊びととるのがあんたがはっきりアホなことを示している。
あれは、論理の初歩。
あれが、分からないってことは論理的に考えられないってこと。
それにここ２、３日、そこが問題になってる
(っていうかものわかりの悪いアホがry)。
>>157
>ただ、元々の>>87の意見に対して反論するのに、>>88の言い方はねーだろって話だよ
0169オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 21:12:55ID:KyVj6mB1とにかく、あんたは簡単な計算も出来ないんだから確率うんぬんは
１０年早い。
0170オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 22:20:51ID:KcLLHxD8おいおい、出る確率と振る回数を限定してどうすんだよバーカｗｗｗ
それじゃ全然例えになってねーよｗ てか本質を全く理解してねーだろお前。
例えるなら、いくつの面があるか分からない膨大な面数のサイコロを、
宇宙の惑星数回（こちらも定かではない）振ったときに１回だけ１が出る確率の低さだぞ？
「面数を色々設定して」、「１０の１９〜２２乗回」振って１回だけ１が出る確率を考えてみ。
おまいの例えと全然違うことが分かるだろ？バカだから分からないか?
まあ、おまいがこの話に口を挟むのは永久に早いｗ つーかバカもいい加減にしろｗ
0171オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 22:33:27ID:UvZNR4Fu水素、炭素、窒素さえあれば単細胞生物なら必然的に生まれるんだよ
知的生命体は知らないが
1000兆の1000億倍くらいの惑星があるんだからどっかにはいるだろｗ
0172オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 22:45:25ID:KcLLHxD8膨大すぎる総惑星数によって楽々とカバーされちゃうしね。
0173オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 23:24:24ID:UvZNR4Fu恐らく単細胞生物はいると思う。
0174オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 00:41:21ID:bEuP2zOf消えると宣言しても消えないし、よっぽど物好きなんだな
0175オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 01:02:39ID:bEuP2zOf>>162
>宇宙の広大さには注目するが生命の誕生はおよそ注目には値しない出来事だと信じている人が多いのはおかしいという意味。
どこがどうおかしいの？
生命発生は奇跡だと言ってるようにしか聞こえないんだけど？
注目に値する出来事だとする理由を聞かせてもらいたい
納得いく話なら耳を貸すし
単に確率が低いとか、奇跡的だって言うだけなら
宇宙が広いから、他のどこかの星にもいるだろってのと信憑性として同程度じゃないか？
俺は生命発生の可能性で言えば>>171の言ってる事の方がよっぽどしっくり来るんだけど
0176オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 10:30:33ID:VqvJHF+Zまぁつまり、こういうことだな。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる理論で
地球という惑星で俺の鉄砲が当たった。宇宙には数千億の銀河、その中に数千億の恒星がある。
なら当たらないわけないだろ常識的に考えて・・・
こう考えていると解釈して構わないのかな？
だが、ちょっと待って欲しい
＞生命発生は奇跡だと言ってるようにしか聞こえないんだけど？
＞注目に値する出来事だとする理由を聞かせてもらいたい
君の脳内でそう変換されているのだったら、それは俺の及ぶところではない。
有機物の海からアミノ酸が生じることは現代の科学でも証明されているが
そこから、生命の誕生に必要な複雑なタンパク質の形成、原核細胞生物、真核細胞生物・・・やがては知的生命体に至る過程についてまったく解明されていない。
生命の構造は想像以上に複雑なもので、タンパク質の形成ですら無作為にアミノ酸をすくいだし"偶然"その型にはまる確率は10の113乗分の1だという。
実際には生命に必要なものは一種類のタンパク質ではないのでさらに途方もない確率になる。
このように生命の誕生は奇跡だ！みたいなことを言うと拒否反応そ示す人が多いようなのであえて言っておくが
あくまで地球という土壌で「無作為」に生命が誕生したと仮定した話だ。
「それは地球の生命に限定した話だろ」「地球の常識が宇宙で通用すると思うな」
こうした反論がよく来るが、それには新たに
・地球の生命形態以外にも生命として存在し得るのか？
・水やタンパク質は生命にとって絶対的に不可欠なものなのか。
・どこまで地球と違った環境で適応し、生命が発生出来るのか。
これらの難題を証明とまではいかないが、可能性の一端でも示してからじゃないと話にならない。
0177オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 10:31:24ID:VqvJHF+Z太陽の大きさ、同じ系内に存在する巨大惑星・・・地球と生命を取り巻くありとあらゆる事象。
何故そういう性質なのか？何故そうなっているのか？一片でも考えたことがあるだろうか。
多くの人の答えは「NO」だろう。何故ならそこにあるんだから。そこに当たり前にある物の性質を考えろ？馬鹿馬鹿しい。
故に
>>172
＞仮に単細胞生物の誕生確率と知的生命体に進化する確率が極端に低くても、
＞膨大すぎる総惑星数によって楽々とカバーされちゃうしね。
このような思考をする人があまりに多い。
生命の発生が希な事象だということは一応理解している。
だがそれが宇宙全土を持ってして起こりえない程希な事象だとは決して考えない。
どちらにしてもまだわかっていないのに、生命＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜宇宙
この公式が頭に染みこんでいる。
別に悪いとは言わない。
だが、そこにある当たり前のものがもしなかったら？一つでも違っていたら？
ということをたまには想像してみて欲しい。
上に列挙した例は寸分でも違っていたら地球に知的生命体は存在しなかったと言われている。
ちなみにドレイク方程式だが、それぞれの見解によって数値がバラバラになりすぎるので俺はまったく当てにしてない。
よくドレイク方程式を根拠に持ち出す人がいるのが困った物だが。
ドレイク自身もかなり楽観主義者だから、彼が当てはめた数値に信憑性はまったくない。
0178オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 12:03:10ID:3SljC9Bd答1：無限遠まで観測していいのなら0人にはならないはずだよ。
答2：見たことあるのかよ。いるかどうかは人口密度によって変わるよ。
0179オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 13:36:35ID:Oq9I5MWc＞ドレイク方程式だが、それぞれの見解によって数値がバラバラになりすぎるので
ドレイク方程式はご存知の通り、他の知的生命体との接触確率なので、
「接触可能な科学技術を持ちつつ、文明が存続可能な期間」と
「銀河系内の惑星数」が設定されている。
だがこのスレ的には、「宇宙人（地球外知的生命体）は存在するか」なのだから、
地球で言う「少なくともヒト科に進化して以来の時間」と、
「存在する全ての惑星数」でカウントされるわけだ。
ゆえに、確率はドレイク方程式の想定の兆倍単位に跳ね上がる。
つまり、ドレイク方程式では「０．００００００００１」となるような否定的な想定においても、
このスレ的に言うなら、「ほぼ確実にいる」となってしまうんだよ。
＞タンパク質の形成ですら無作為にアミノ酸をすくいだし"偶然"その型にはまる確率は10の113乗分の1だという。
それはホモキラリティーも合わせた確率？
いずれにしても、「偶然ではない」とされている事象を持ち出されても困る。
１次構造による高次構造の決定や特定のアミノ酸同士の結合のしやすさから、確率は激増するしね。
それと、「10の113乗分の1」ってどこから出た数字かと思ってググってみたら、
「エホバの証人」の機関紙、「目ざめよ！」に記載された神の創世の証拠としての記述じゃんｗ
あなたに反論していた人が言っていた通り、宗教的発想と根が同じなんだね。
0180オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 14:13:52ID:VqvJHF+Z確かに10の113乗分の1はネットで調べたりしてたどこかで見かけた数字だが
別にその数字にこだわりがあるわけではない。
その数字が載っていたというだけで宗教的発想と結びつけないでいただきたい。
生物物理学者の間でも生命の誕生確率については議論されているが俺が独自に調べた中では10の40乗分の１〜10の数万乗分の１と
幅がある。
この確率をいかにクリアするかだが
恐らく君がググって出たところに記載されていたものは神(知性ある者)が創造した故に、デザインされた地球生命が出来たというものだろう。
インテリジェントデザインというのだろうか。米国では浸透してきている理論らしいが
日本では統一協会の怪しい団体が布教しているらしいので俺は信用していない(理論的にもだが)。
俺はこの確率は並行宇宙論によってクリアできると思っている。
上にも書いたが、ビッグバンのインフレーション期に宇宙は無数に枝分かれする。
その無数の宇宙のうちのほとんどが物理法則も破綻し生命の存在しえない、知覚されない宇宙。
そのうちの１つが物理法則も整って知的生命体が生まれたこの宇宙。
まぁこれはあくまで余談であって、本題は
生命が誕生する確率さえ各々の見解でバラバラな状態なんだから
宇宙の星の数が多いからいるはずだ、という意見は的はずれだってことだ。
やはり>>179を見ていると、どうも生命の確率云々の話をするとすぐ宗教的だと結びつけたい心理が働くようだな・・・。
0181オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 14:38:24ID:VqvJHF+Z＞つまり、ドレイク方程式では「０．００００００００１」となるような否定的な想定においても、
＞このスレ的に言うなら、「ほぼ確実にいる」となってしまうんだよ。
だから何？としかいいようがない。
上で言ったように俺はドレイク方程式に関してまったくあてにならないし根拠にもならないと言ったはず。
各々の見解によって異なる、言わば数式を当てはめて遊ぶおもちゃみたいなものだろう。
そのおもちゃに独自の数値を当てはめて、ほらいるじゃん！とか言われてもこっちとしては呆れるしかない。
0182オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 18:23:12ID:zo9KLZD7>こう考えていると解釈して構わないのかな？
別にそう解釈してもらってもかまわないけど
どうもあなたの言っている事を聞いていると
・生命発生のメカニズムは解明されていない、不明である
と言っているにも関わらず、なぜか同時に
・生命発生の確率は低い
というのが決定事項になっているのが理解できないんだが
何で片方で不明であると言いつつ、自分に都合のいい部分では決定事項になっているのか？
>だが、そこにある当たり前のものがもしなかったら？一つでも違っていたら？
>ということをたまには想像してみて欲しい。
一つでも違ってたところで、その違った環境に適応した生命が発生してもおかしくないと想像して、
何がおかしいのかがわからないのだが
>上に列挙した例は寸分でも違っていたら地球に知的生命体は存在しなかったと言われている。
「言われている」だけで、解明されてないわけでしょ？
それに、現在とは多少違った生命が発生して進化してたかもしれないじゃない
0183☆ジュセリーノ予言便乗詐欺師 村岡宏治の悪事追求スレッド
2007/12/11(火) 19:00:47ID:CNNbsaWBhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1196913924/425n-
0184オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 19:07:41ID:VqvJHF+Zある程度生命の誕生が希な事例をあげないと
＞宇宙の星の数が多いからいるはずだ、という意見は的はずれだってことだ。
の根拠を示せないから上げているまでのこと。
それとも君にとって生命発生は奇跡だなんて言うのは禁句だとでも？
＞一つでも違ってたところで、その違った環境に適応した生命が発生してもおかしくないと想像して、
＞何がおかしいのかがわからないのだが
別に想像するのは君の勝手だが
おかしくないの根拠は地球外生命が発見されてはじめて証明されるものなんだが。
なんでもかんでも生命が適応出来るなら火星や金星にもいるんじゃないか？
0185オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:08:48ID:1M4RG2qPだからやつはアホなんだって。
いくら言ってもアホにはあんたの言うことが理解できない。
バカの壁だな。
人間誰しも理解出来ないことがある、つまり壁があるが、
>>182はその壁が恐ろしくレベルが低い。
0186オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:15:51ID:1M4RG2qP>俺はこの確率は並行宇宙論によってクリアできると思っている。
俺もそう思っている。
物理学者の佐藤氏のエッセイを読んでこの考えを知った。
この考えによると宇宙と人の起源を説明するのに神は不要になる。
以前はインテリジェントデザインに近い考えを持っていたが、
その考えは捨てた。
0187オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:24:41ID:1M4RG2qP>例えるなら、いくつの面があるか分からない膨大な面数のサイコロを、
>宇宙の惑星数回（こちらも定かではない）振ったときに１回だけ１が出る確率の低さだぞ？
いくら数が大きくなっても理屈は同じだ。
0188オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:39:03ID:1M4RG2qP>生命の発生が希な事象だということは一応理解している。
>だがそれが宇宙全土を持ってして起こりえない程希な事象だとは決して考えない。
まったく同感。
やつらは、この地球の生命が途方もない偶然で出来たかもしれないという
考えはまったく持ってない。論理的には在り得ることなのに。
ある種の心理的バリアが有るんだろう。偶然だと心細いというような。
有る意味面白い。
0189オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:06:28ID:bEuP2zOf他人見下しアホ厨は消えろ
いなくなる宣言したくせに、お前の心の壁も恐ろしく低いなｗｗｗ
0190オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:10:53ID:bEuP2zOf>それとも君にとって生命発生は奇跡だなんて言うのは禁句だとでも？
奇跡なんて言葉が出てくるから宗教的って言われると思うんだが
>別に想像するのは君の勝手だが
>おかしくないの根拠は地球外生命が発見されてはじめて証明されるものなんだが。
だったら、地球外生命がいるのはおかしくないと想像してる人に対して
確率低いとか、奇跡だとか言っても意味ないでしょ
勝手に想像させておけばいいじゃない
宇宙をくまなく探索して、地球外生命はいませんでしたって証明されるまでは
想像力豊かな人に想像させておいて何か問題でも？
（こう言うと、悪魔の証明って言葉が出てくると思うが）
>なんでもかんでも生命が適応出来るなら火星や金星にもいるんじゃないか？
それこそ論理のねじ曲げでしょ
何でもかんでもなんて誰も言ってないでしょうに
それに、火星や金星だって、知的生命はいないまでも、微生物とかならいるかもしれないじゃない
隣の惑星の事だってわかってないのが今の人類の限界でしょ
0191オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:12:13ID:bEuP2zOf>>139
言われなくても消えるよ。
呼ぶなよ。
誰も呼んでないのに現れるアホ一匹ｗ
0192オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:36:32ID:1M4RG2qP0193オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:39:47ID:Oq9I5MWc再度バカ露呈ｗ 試行回数が増えて同じなわけねーだろｗ
お前の例だと惑星２個・生命発生確率６分の１固定じゃんよ。
地球人すらいない確率のほうが高いじゃん。
惑星数の桁すら明確に分かっていないのだから、
サイコロは１００回振るか１００００回振るか分からないんだぜ？
とりあえず、単純にコインの表裏で考えてみろ。これならお前のようなバカでも分かるだろ。
２回しか試行しなければ、「表が１度だけしか出ない確率」は５０％と最も高い。
だが試行回数が４回になったらどうなる？「表が１度だけしか出ない確率」は２５％、
「表が２度出る確率」は３７．５％と逆転するだろ？
それ以上の試行回数なら、「表が２度出る確率」のほうが高いままなのは分かるよな？
で、このスレの趣旨は、「表が１度だけしか出ない確率」と「表が２度以上出る確率」との比較だ。
「表が１度だけしか出ない確率」がどれほど低いか理解しろｗ 分かったか大バカｗ
>>188
＞論理的には在り得ることなのに。
有り得るが、その確率は物凄く低いと確率論的に証明しているんだが？ｗ
まあ、お前は確率というものが理解できないようだから仕方ないなｗ
0194オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:43:55ID:bEuP2zOf141 名前：オーバーテクナナシー[] 投稿日：2007/12/09(日) 21:21:52 ID:cD951UMa
>>139
言われなくても消えるよ。
呼ぶなよ。
誰も呼んでないのに現れるアホ一匹ｗ
しかもおそらく>>193にはまともな反論は出来ない
0195オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:45:15ID:1M4RG2qP散々議論しておいてその言い草かよ。
そういう問題じゃないだろ。
勝手に想像したいならこのスレに来るなよ。
火星のタコ星人とかと同じレベルじゃねえか。
そんなもんはオナニーの妄想と同じで他人に聞かせるような
もんじゃない。
0196オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:48:45ID:bEuP2zOfアホ厨は議論らしい議論をしてた様子がねーけど？
お前、人の事をアホって言ってただけだろｗｗｗ
0197オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:52:14ID:1M4RG2qP理屈は同じっていう意味が分からないんだな。
可哀想に。
0198オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:54:22ID:Oq9I5MWcこのスレを初めから読んでみて思ったんだけどさ、
このスレには、>>48、>>94、>>113、>>167など、
本質を外したマヌケな例え話が多いよね？
それらを書いた人は全てアンタかい？ｗ
0199オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:57:12ID:1M4RG2qP本当のことを指摘されたからってそう熱くなるな。
バカは直らないんだからあきらめろ。
0200オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:59:00ID:1M4RG2qPあんたはバカなんだから本質も何も分からないだろ。
0201オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:03:51ID:1M4RG2qP俺は正直だから事実を言ってる。
それに調子に乗ったアホをいじめるとちょっと面白いしｗ
（あ、やっぱ好きかもｗ
0202オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:06:47ID:Oq9I5MWc反論できなくなって論点に触れず誤魔化してやんのｗ
情けねー奴ｗｗｗｗｗ
ま、反論出来るなら>>193に「具体的に」反論してみてくれやｗ
つーか反論できないからって、ファビョって罵倒に走るなよクズｗ
0203オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:11:08ID:1M4RG2qP理屈が同じっていう意味がわからないんだな。
理屈自体がわからなければしかたないが。
0204オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:11:24ID:Oq9I5MWcそのバカ（俺）に確率論で何も言い返せないんだから超大バカ決定だよなｗ
で、具体的な反論はまだなの？
まあ超大バカには無理だろうけどなｗ
0205オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:18:34ID:Oq9I5MWc＞理屈が同じっていう意味がわからないんだな
どこがどう同じなんだ？そのトンデモ理論を説明してみろよ。
基地外がどういう思考回路なのかは興味あるからぜひ書いてみてくれｗ
まあ、理屈で負けたことを認めたくないから核心に触れず、
>>193の具体例に対しては何も言い返さない（言い返せない）、ってことだろ？
そうして、「自分は間違ってない」と必死に思い込もうとしてるんだよな？ｗ
情けないクズ野郎だなあｗ
0206オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:19:24ID:1M4RG2qPだから試行回数が２回でも１００の１００乗回でも理屈は同じだろ
と言ってる。
試行回数がいくら大きくても１回だけ起きる確率は２回だけ起きる確率より
大きいんだよ。
0207オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:32:01ID:Oq9I5MWcおい超大バカ。お前もう一度>>193の具体例を見てみろ。
コインの裏表で４回試行したら、表が１回だけ出る確率は２回出る確率より低いんだぞ？
つーかお前、見ない振りしてんだろ？ｗ
0208オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:46:30ID:1M4RG2qPどうやら思ったよりバカでないらしいな。
しかしアホには違いない。
宇宙の星の数が生命誕生の確率の分母より大きい保障はない。
0209オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 23:11:06ID:Oq9I5MWcやっとバカなお前にも間違いが分かったかｗ
「試行回数がいくら大きくても１回だけ起きる確率は２回だけ起きる確率より大きいんだよ」
などとトンデモなことを言って、それで他人をアホ呼ばわりしたことを恥じろｗ
＞宇宙の星の数が生命誕生の確率の分母より大きい保障はない
必死に反論するために無い知恵を振り絞ったんだろうがやはり甘すぎる。
もちろん、「宇宙の星の数が生命誕生の確率の分母より大きい保証はない」が、
お前の「サイコロ−２回試行」の例のように分母が小さくなると
地球にすら人間が存在しない確率が高くなるんだよ。
その場合、実際に地球に人間はいるのだから、確率の設定のほうが間違いである確率が高くなる。
Ａ「そんな奴世界中探しても一人くらいしかいねーよ」
Ｂ「俺それに該当するけど？」
の場合、本当に世界中を探しても該当者がＢ一人である可能性よりは、
Ａが間違った確率を想定した可能性のほうが遥かに高いってことだ。
分かったか？
0210オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 23:32:57ID:Oq9I5MWc「知的生命体は地球だけにしかいない」可能性は確かにある。
が、その可能性は他の星にも知的生命体がいる可能性に比べてあまりにも低い。
確率論的には、そこまでなら言い切れる。
生物学者の中には、天文学者は生命誕生に関して楽観的過ぎるとの批判もあるようだが、
確率論的にそう考えるのが妥当なのだから仕方がない。
0211オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 09:02:44ID:i+rmKxyh全部コイツID:1M4RG2qPの仕業で、コイツは他人をアホって言いたいだけの大アホって事か
>>194の予言通り、まともな反論もできないしな
その程度でよく人のことをアホアホ言えるもんだ
実生活でアホって言われてる憂さ晴らしをするためにネットやってる典型みたいな奴だな
0212オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 21:54:21ID:nQMcA5/sまさか気づいてないのか？
0213オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 22:03:55ID:3WazdvOOで、>>193への”ちゃんとした反論”はまだ〜？
0214オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 22:24:50ID:I25mF5/fそのアホ（俺）に確率論で惨敗した超アホ乙ｗ
間違いに気付いた今、改めて>>206とかを見ると恥ずかしくて死にたくなるだろ？ｗ
0215オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 23:03:14ID:nQMcA5/sお前アホだろ。
やつの理屈は初めからおかしいんだよ。
やつは全宇宙の惑星の数をＮとしたとき１／Ｎより生命誕生の確率が
大きいことを前提としているわけ。
そんな前提はなりたつかどうか分かってないんだよ。
0216オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 23:06:31ID:DprEgfHo0217オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 23:41:05ID:I25mF5/fお前本当にバッカじゃないのか？ｗ つーかマジで基地外だろ？
全宇宙の惑星の数をＮとしたとき、１／Ｎより生命誕生の確率が小さいことを前提にしたら、
小さい分だけその確率設定が間違っている可能性が高くなるだけだとなぜ分からんのだ？
バカなお前に分かりやすく教えてやる。
Ａ「××で△△な人間がいたら奇跡だよな、世界中探してもいないくらいじゃね」
Ｂ「俺、それに該当するんだけど・・・」
この場合、Ｂの存在が奇跡であり、本来は世界中にもいないくらいだった可能性は「ほんの僅か」にあるが、
その「ほんの僅か」な可能性以外は、単にＡの確率想定の間違いである。
お前の主張はそのＡが言ってることと全く同じなんだよ。
間違いを認めたくないからといって、現実逃避してんじゃねーぞカス！
0218オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 00:15:30ID:iazbfmZm＞そんな前提はなりたつかどうか分かってないんだよ
当たり前だろバカ。だから成り立つ「可能性」が非常に高いと証明してるんだろうが。
論点を逸らさずに下の記述に具体的に反論してみろクズ。
・１／Ｎより生命誕生の確率が小さい設定・・・・・小さくなる分だけ設定の方が間違っている確率が増加
・１個の惑星だけに生命が誕生してもおかしくない設定・・・・確率的な存在幅が物凄く狭い
・２個以上の惑星に生命が誕生する設定・・・・上２つとは比較にならないくらい圧倒的な高確率
これはお前のトンデモ理屈なんかじゃ覆せないからな。だが少しだけ、
＞試行回数が２回でも１００の１００乗回でも理屈は同じだろ（←>>206ｗｗｗ）
などという、笑えるトンデモ思考回路の暴露も期待している。まあせいぜい頑張ってくれｗ
0219オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 00:57:21ID:u2sbnk2/0220オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 01:06:20ID:g5jMrTD4その“確率想定”が今の所不明であり想像の域を出ないから、多いにしろ少ないにしろ仮定にすぎないってことじゃないのか？
奇跡ってのはめったに起きないから奇跡なんだよ・・・
0221オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 02:43:03ID:iazbfmZm仮定に過ぎないからこそ、どちらにどれくらいの可能性があるかを確率論で語ってるんだが？
で、>>88あたりで、「奇跡と呼べるくらい稀な確率」を反論材料に出して、
「その奇跡以外の分の圧倒的な高確率」な想定を「自然とはいえない」と否定したバカがいたわけさ。
で、そのバカ（多分同一人）は自分の反論材料がどれだけ可能性が低いかを理解していないの。
頭が悪い上にプライドだけは高いから、理解できないし理解しようとしないの。だから揉めてるの。
＞奇跡ってのはめったに起きないから奇跡なんだよ・・・
だから、実際に地球に知的生命体が存在するってことは、
それは全宇宙的にみて奇跡（的）ではない確率のほうが遥かに高いだろ？
全宇宙的にみても生命誕生が奇跡に近いことが研究などによって確定しない限り、
確率的にはどうやってもそれは覆せないんだよ。
当たり前のことになるけど、「生命誕生が宇宙的にみて奇跡（的）である確率」は、
「奇跡が起きる確率」分しかないわけさ。それを理解してからものを言えってことなの。
0222オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 02:57:35ID:iazbfmZmああ、それと踏み絵ｗ
あなたも、さすがに>>206の記述は激バカだと思うよね？ｗ
0223オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 21:14:20ID:XfrtayNt>>206 は試行回数 N に対して確率が 1/N より小さいときの話なんだって。
わかんないやつだな。
>>160
>知的生命体の発生確率が分からないという前提であるなら、
>確率論的には上記一つ一つの可能性は大きくは変わらない。
>だから、「１、地球だけに知的生命体がいる確率」は物凄く低いわけ。
はバカでないのかｗ
0224オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 22:22:13ID:iazbfmZmトンデモでも何でも反論さえしていれば、お前のプライド的には間違いを認めなくて済むようだなｗ
別な人も言ってたけど本当に下らん奴だ。人間のクズじゃん？ｗ
ま、お前が他人を罵倒さえしなければ、俺も罵倒などしないで普通にレスしたんだけどな。
＞確率が 1/N より小さいときの話なんだって
嘘をつくなカスｗ
お前は>>167で「サイコロの例」を出した。それに対して俺は>>170で論破した。
そうしたらお前は何をトチ狂ったのか、>>206でこう反論した。
＞だから試行回数が２回でも１００の１００乗回でも理屈は同じだろ
＞試行回数がいくら大きくても１回だけ起きる確率は２回だけ起きる確率より大きいんだよ。
少なくとも「サイコロ」なら１００の１００乗回試行すれば「１回だけ起きる確率」より
「２回だけ起きる確率」のほうが高い。指摘されてトンデモ発言に気付いたお前は、体裁を保つため、
「確率が 1/N より小さいときの話なんだよぉぉ〜〜」 （ ← 涙 目 ｗ ｗ ｗ ） と逃げたわけだｗ
つーかよ、勝手に「確率が 1/N より小さいとき」限定で語っていい話題じゃねーだろバーカｗ
もうちっとマシな言い訳を考えろクズ。
それと、>>160にケチを付けるなら、具体的かつ論理的に否定してくれよ。
お前はただ罵倒しているだけで何も反論できていないからなｗ
まあ、お前のトンデモ理論では無理だろうが、>>206はちょっと笑えたので次も面白いのを頼むｗ
・・・「確率が 1/N より小さい場合はそうじゃんかよぉぉ〜〜」 （ ← 涙 目 ｗ ｗ ｗ ） あたりか？
0225オーバーテクナナシー
2007/12/15(土) 06:55:17ID:ZVfRF3sC0226オーバーテクナナシー
2007/12/15(土) 07:18:11ID:0Ss1vNES必死だなｗ
0227オーバーテクナナシー
2007/12/15(土) 18:47:49ID:v8BEQGe2人類文明 の子孫だって言ってるだろ？
唯一の中継基地である地球の文明が滅んだ後、それぞれの星で独自の進化をした彼らが
地球からの支援なしで単独での宇宙航行ができる技術を開発し、自分たちの祖先の故郷
である地球を調査、探索してるわけ。
それがＵＦＯ。わかる？
宇宙人が人間とそっくりな姿をしてるのもそもそもの祖先が同じなんだから当たり前。
わかったらとっとと寝なさい。
0228衝撃！！ジュセリーノ予言またもや的中！！
2007/12/16(日) 23:13:47ID:KV7a5IwR去年の夏頃から、２ｃｈ中に○日○時に地震が来るなどの
スレッドや書き込みをしまくり、風評被害を垂れ流している
自称地震予言者 竹下雅敏に注意しましょう。
相手にすると、誹謗中傷をやり返されますので、
「竹下雅敏」という名前を見たら、かかわりを持たないでください。
◆◆竹下雅敏がばら撒いてる風評被害スレッド◆◆
※ｱｼｽﾀﾝﾄ 今井雅人（ブログで竹下雅敏の予言を紹介）
２００６年６月関東周辺で大規模な地震？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1147620432
1月１０日午後４時２３分前後・地震が起こるらしい
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168224826/
あと一時間で地震のお知らせ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168408856/
◆◆竹下雅敏の予言便乗の手法◆◆
●ジュセリーノの予言を、自分なりの予言に加工、便乗する。
↓
●２ｃｈでジュセリーノを中傷しまくり信用を落とす。
↓
●ジュセリーノ便乗予言を自分の信者に発表し、当たれば自慢する。
0229オーバーテクナナシー
2007/12/17(月) 01:45:57ID:Lx7+WUdN宇宙人にも様々な形態があり、また様々な知的レベルがあるであろうことは、だれもが予想しているところのことであろう。
つまり宇宙人には定まった形態というのはあり得ない、いわばその形態は漫画の世界同様に「なんでもアリ」なのである。
この認識をさらに推し進めれば、「その天体で最も進化した『生物』こそが、その天体の、すなわち『宇宙人』だと考えることができる。
そう考えれば、「たとえ、それが細菌であろうがあるいはウイルスであろうが、それがその天体で最も進化した『生物』であるならば、
それこそがその天体の『主』、その天体に住む『宇宙人』である」ということになるだろう。
またこの考えは、「そもそも生物と無生物との境界を引くことはできない」という認識と、また「物質も進化する」という認識により、さらに拡げることができる。
すなわち、「宇宙人」の範囲を我々が「無生物」と呼んでいるところの物質の世界にまで広げて、
「たとえそれが、化合物であろうが石ころであろうが、その天体で最も進化した物質こそが、その天体の『宇宙人』である」と言うこともできる、ということだ。
したがって、あの全長約３００メートルの小さな小惑星イトカワの月以上に不毛な世界にも「宇宙人」すなわち「イトカワ星人」は確かに存在している、ということになるわけだ。
(もっとも、それはある「岩」なのか、ある「化合物」なのかは今の段階では知る由もないが。)
0230オーバーテクナナシー
2007/12/17(月) 03:08:51ID:X47pRHQG人類がこのまま数千年発達できるとも思えないのだが。
仮に1万年文明を維持できたとして、それでも40億年/1万年＝1/40万でしかない。
普通に考えて短すぎ。
0231オーバーテクナナシー
2007/12/18(火) 13:53:46ID:7uNH4kxKそもそも何で人類が滅ぶと思う？
核？人口過剰？環境破壊？隕石衝突？
0232オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 10:14:17ID:LrxwZlny・・・が、０ではない。
その可能性にかけるのも人間らしくていいだろうと思うよ。
0233オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 20:19:06ID:uQ3BKfvY銀河の中心部の方なら星が密集してるから
可能性高いんじゃないの？
地球に似た水惑星なら、間違いなく存在するよ！
夜になってる大地を観測して、灯り街灯などの光り輝きが
確認出来れば間違いなく知的生命体が存在する証しになるね！
0234オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 21:17:09ID:LrxwZlnyまったく逆。
銀河の中心部は極めて高エネルギーの環境で星が密集しすぎているので生命が誕生出来る環境ではないと言っておこう。
あと、太陽系外惑星を観測するということがどれほど難しいかわかっているか？
惑星は自ら光を発さないからとてつもなく遠い恒星の光の反射に頼るしかないんだぞ。
ましてや街灯なんて見えるはずがない。
(近年の系外惑星発見は恒星の重力による軌道のふらつきによって探知されている)
0235オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 21:54:36ID:/tHH8fE3宇宙が無限に大きいとすれば確率が相殺してなんかイイ感じじゃね？（いいかげｎ
ただ、そのどこかの生物がちょうど今の地球人と同等かチョイ上の発展度
（宇宙進出が出来る技術レベルで、かつ滅んでいない状態）で
かつこの星にうまく接触できる可能性ってなると
およそ絶望的に低いんじゃなかろうか。
人類という種族自体の寿命がどれほどかは分からないけど、
何100万年とかは無理だと思うんだ
その短い100万年だかがうまく他種族の時代と被るんだろうか
0236オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 02:56:23ID:ljON3AV9地球から何もかも観測して調べようと思うのが無理なんだよ
実際銀河の中心部行ってもないのに否定するのはおかしい
日本列島だって宇宙から見たらチビ列島に見えるが
実際大地を歩けば何日も掛からなければ歩き周れないだろ！
人間にとって日本列島は広大なんだよ。
よって銀河の中心部は遠くから見てるから密集し過ぎてるように見えるが
実際はある程度の間隔があって生命が存在可能な星はあると思うよ
0237オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 12:07:42ID:CBYGgsq8つまり生命のリセット率が高いってことだろ。
0238オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 19:02:43ID:CT+Z+cTj＞宇宙で生命（有機物）が誕生する可能性は限りなく低いとしても、
＞宇宙が無限に大きいとすれば確率が相殺してなんかイイ感じじゃね？（いいかげｎ
相殺どころではない。宇宙が無限なら無限の地球外生命が存在することになる。
だが残念なことに宇宙は有限である。
>>236
その君の理屈は一理あるよ。
事実、太陽光の届かない深海では生物は生存できないと考えられていたが、実際に足を踏み入れたら深海の環境に適応した独自の生態系を持っていたのは
人間の経験による盲点を見事に突いた例と言えるだろう。
同じ事が宇宙にも言えるのではないかと考えるのは、自然な発想だ。
だが真っ先に否定する前に、何故そう言われているか調べてみるといい。
観測によってわかることはは、文字通り目に見えるものだけではない。
光のスペクトルを解析することでその恒星の主成分がわかるし、光度の変化や軌道の変化でどういう特性か、周りがどんな状態なのかもわかる。
その観測で得た材料(データ)からわかることを研究し、積み重ねることで確固たる証拠になりうる。
0239オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 20:54:34ID:eXuyov7xおまえらのレス読んでたら宇宙人居ても居なくてもよくなってきたよ・・・。
なぁ・・・そんな熱いお前らに聞きたいんだけど、
例えば宇宙人（知的生命体）が地球以外に居たとして、
その宇宙人と将来コンタクト取れると思う？
俺におまいらの考え教えてくれ。
0240オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 21:32:00ID:l924nkXP妙な例えが好きな、他人見下しアホ厨がいなくなったからか？
>>239
地球人が何万年単位で繁栄を続けるなら将来的にコンタクト出来る可能性はあると思うけど、
残念な事に、その前に滅亡する可能性の方が高いと思う
今のままだと、万年単位どころか、百年か、下手すりゃ数十年単位で滅びそうな気もする
0241オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 22:50:53ID:pg+n0vbB熱い討論(喧嘩ではない)って、見ていて気持ちいいよ
俺の脳ミソはレベルが低すぎて討論に加(ry
0242オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:01:13ID:h1LFvzhi俺の勝手な解釈と知識、想像力でお答えしよう。
その問いに答えるには以下の３点がまず問題になるわけだ。
１・・・地球外知的文明はどのくらいの数存在するか
２・・・最も近い地球外知的文明はどの位置にいるのか？
３・・・人類(知的文明)の存続期間はどの程度か？
地球外知的文明が確実に存在し、相手とのコンタクト(相互に連絡を取れればいいとする)を前提に考察するとすれば
主要の問題は２と３だ。
２が近ければ必然と１も多くなり、どれかひとつとコンタクトを取れればいいとすれば数はさほど問題にならないだろう。
３は一番厄介であり、なかなか見当もつきそうにない。
まず２から考えていくとしよう。
どの程度の距離にいるのか？これは大体検討がつく。
少なくとも "我々の銀河系にはいない" ということだ。
理由は簡単で、銀河系内に存在しているならとっくに植民されているか何らかの電磁波を捕らえていてもいいはずだからだ。
フェルミのパラドックスをそのまま根拠にしているようだが、
現在のSETIプロジェクトでの唯一の答えが"何も連絡がないこと"であり、これは紛れもない事実。
楽観主義者に信じられているように、もし銀河に知的文明が溢れているなら人工的な電磁波を傍受しないはずがない。
何もこちらに向けたメッセージ的な電波である必要はない。
その地球外知的生命が生活を営み、文明を発展させるにあたって漏れてくる電磁波でもいいのだ。
SETIはそのような電磁波も傍受するように観測、解析をしている。
成果があがっていないということは、少なくとも我々の銀河に知的文明は存在しないということではないか。
つまり10万光年以内にはいないと推測する。
0243オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:03:53ID:h1LFvzhi近年の観測によって、惑星系の形成には恒星の金属量に左右されることが発見された。
硫黄、燐、酸素、窒素、炭素。この五つの元素が重要だという。
近年発見される惑星を有する恒星の金属量は、太陽と同程度である。
(これまでのところ、太陽の４０％未満の金属量の星の周囲では惑星は見つかっていない。)
このような恒星は宇宙規模で考えると比較的若くなくてはならない。
宇宙誕生直後は事実上水素とヘリウムしかなく、それ以外の重元素は恒星内の核反応で合成され
超新星となって初めて放出されるからだ。
つまり、時間経過と共に宇宙の金属の濃度は少しずつ上昇している。
とはいえ、我々の銀河にそのような十分な金属量を有する恒星が非常に希というわけではない。
数百万個はあると推定してもいいだろう。
だが、同じことがすべての種類の銀河に言えるとは限らない。
楕円銀河や矮小な不規則銀河、球状星団は一般的に金属量の低い星からなっている。
例えば、我々の銀河系から一番近い銀河はおおいぬ座矮小銀河であるが、おおいぬ座矮小銀河は不規則銀河である為
生命を探すのにふさわしい場所ではないと思われる。
と、こんなことを言っていてはきりがないので俺はアンドロメダ銀河に知的文明が存在すると仮定する。
アンドロメダ銀河までの距離は230万光年だ。
0244オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:06:50ID:h1LFvzhi電磁波信号を使えば、光速で情報を伝えることが出来るが一方向だけである。
互いに連絡を交わすのに230万年とかかっていては、コンタクトを取ったとは言わないだろう(結果至上とするならこの方法が最善である)。
少なくとも１光年以内に直接出向かなければならないだろうが、そこまで行くと直接接触するのと変わりないので問題にしない方がいい。
230万光年という距離をどう埋めるか、が問題だが。
それは前提に、そもそも人類が最低230万年文明を維持できるか、もしくは光速を超えた航法を発見する必要がある。
まず文明をどの程度維持できるかだが、多くの人が思っているような核戦争、環境破壊、人口増加、隕石衝突などの外的要因で滅亡することはないように思える。
今後１０００年程度で惑星移民できる構想が既にあるからだ。(もちろん、その前に滅亡する可能性もあるわけだが)
惑星移民が一度成功すれば、その後はより短い期間で次々に移住し、また惑星に頼らずともスペースコロニーのような建造物もありうる。
そのような分散した環境が、一瞬で絶滅するという要因は考えにくい。
たとえ超新星であったとしても、半径３０光年以内のいくつかの星に移住すれば絶滅は免れることになる(ちなみに今後数百万年で超新星になる恒星は近くにない)。
ただ、他の銀河に移民する前に運悪くガンマ線バーストが発生したら一瞬で滅亡する可能性も、またある。
とはいえ、この点においては俺は楽観視してもいいような気がする。
0245オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:09:49ID:h1LFvzhiよく言われる光速に近い宇宙船を使えば、その宇宙船内での時間は経過は少ないので数百万光年先でもコンタクトを取れる、というものがある。
だが、地球外知的文明とコンタクトを取ると言うことは「人類の願望」であり、選ばれた少数の船員がコンタクトを取ればそこで目的を達成したとは言えないと思う。
少数の船員(少数ではないかもしれないが、数は限られるだろう)が、地球外知的文明とコンタクトを取ったという情報を人類で共有できてこそ目的は達成されるのだ。
そういう意味で考えると、光速に近い船の中でいくら時間が経過しないと言っても母星や移民した惑星では恐ろしいまでの時間が経過しているわけで、
結局人類の存続期間と考えることはさほど変わらない(極端に言えば、電磁波信号を船員に置き換えただけとも言える)。
別の方法を考えるなら、ワープ航法(ワームホールとか)か相対性理論を根底から覆すような何かが発見されるのを期待するくらいだろうか。
それが人類の存続期間で発見されるか・・が問題だがこればっかりは見当がつかない。
だがそれだけ長い期間があれば "何かありそうな気もする" 。根拠はないが。
他人に頼るのは良くないが、向こうの方から何かしてくる可能性も否定できない。
というわけで俺の結論は
「地球外知的文明が存在するとすれば、いつかはコンタクト取れるだろう」にしておく。
0246オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 14:17:59ID:E1x58135長すぎて読む気になれません
0247オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 17:38:27ID:YWYAiplvもし「月人」は存在するかと問われれば、その月で最も進化した物質が即ち(あくまでも暫定的ではあるが)、「月人」なのであると答えたい。
もちろん今後さらに月の石なりの分析が進んで、更に複雑で進化した物質が見つかれば、「月人」は今度はその物質だということになり、「月人」を探す作業はその繰り返しとなる。
そして同じことが、「イトカワ」などのいかなる微小な天体に対しても言える。
つまり、われわれが選り好みさえしなければ、どんな微小な天体にも「宇宙人」は存在することになる。
0248オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 18:02:51ID:+aPHnIYp複雑な分子構造を持ってればOKってのはどうかと思うけどなぁ・・・
最低限、自発的に動く生物じゃないとダメなんじゃないの？
生物じゃなくてもOKって事なら、星そのものが○○星人って事にもなると思うが
0249オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 21:13:11ID:GahvsZkrコリン星
0250オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 04:06:27ID:1vPVlj6Eまず発見すら出来ないだろうね。
0251オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 08:42:10ID:bLOPSf5u0252オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 09:28:50ID:Cp6ZDf0w> 楽観主義者に信じられているように、もし銀河に知的文明が溢れているなら人工的な電磁波を傍受しないはずがない。
> 何もこちらに向けたメッセージ的な電波である必要はない。
> その地球外知的生命が生活を営み、文明を発展させるにあたって漏れてくる電磁波でもいいのだ。
> SETIはそのような電磁波も傍受するように観測、解析をしている。
> 成果があがっていないということは、少なくとも我々の銀河に知的文明は存在しないということではないか。
未知の符合系のデジタル通信は本質的にノイズと識別できない。
なんで一般の技術に対する認識って、1970年代でストップしてるんだろうな。
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