宇宙人は本当に存在するのか
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0001オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 18:37:01ID:d3OruQfQ語れ
0002オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 19:00:17ID:ayBGrhnj0003オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 19:07:13ID:1ecoJNDAだったら宇宙人がいる可能性はゼロじゃなくなったよな。
もっとも地球より文明レベルは低いだろうけど。
0004オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 21:01:23ID:ea057gg4われわれ人間は地球に住んでいる。
∴宇宙人は存在する。
終了
0005オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 08:45:01ID:SylrP08eで ググると 2.3日 暇つぶせる尾
地球総攻撃は、近い！
0006オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 12:52:36ID:MyrW/A+Z生物も誕生しているし地球より上の文明もあるだろう。
何かを探したいと言う欲求がない生物にまで進化したら
地球なんて探すわけない。
探したけど悪い宇宙人とぶつかってしまい、宇宙人を探さないことに
しようと決めて宇宙のかたすみで高度に文明を発達させたまま
の宇宙人がいるかもしれない。
0007オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 13:17:34ID:P4ZOyPtYでも実数が少なすぎて、接触するところまではいかないかも。
ただ、きわめて高度に文明が発達した文明では、
その文明が他の文明に技術を誘導するために、相手の環境に作用して
暗に存在をほのめかすかもしれない。
ようするに、数学や物理が出現しやすいような環境を設計して歩く
ようになるかもしれないってこと。
0008オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 13:33:02ID:GycFEcn7>マジレスするといる。確実に。
あんたが裁判官になったとしたら証拠もないのに被告を死刑にするだろう。
0009オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 14:17:38ID:oqZGsspA0010オーバーテクナナシー
2007/05/31(木) 17:39:13ID:FHYgpftb宇宙人をいないと決めつける方が根拠薄いと思うが
俺は>>4と同じ意見
現実に地球人が存在してんのに、
何で広大な宇宙に地球人以外に知的生命体は存在しないと断言できるのか
その傲慢さがわからん
0011オーバーテクナナシー
2007/06/02(土) 08:22:12ID:ETAvoQ/p誰も存在しないと断言してないよ。
あんただいじょうぶか？
0012オーバーテクナナシー
2007/06/02(土) 08:31:11ID:ETAvoQ/p>その傲慢さがわからん
地球外知的生命がいると断言するのは傲慢じゃないのか？
あんただいじょうぶか？
0014オーバーテクナナシー
2007/06/02(土) 11:01:19ID:ETAvoQ/p>俺も存在すると断言してないよ。
俺はあんたが断言してるなんて言ってないよ。
あんた（ｒｙ
0015オーバーテクナナシー
2007/06/09(土) 17:20:56ID:3d/WaQVvhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1181047121/l50
0016オーバーテクナナシー
2007/06/09(土) 20:47:10ID:GYnks/Ko0017通りすがり
2007/06/09(土) 21:02:08ID:tHHiMrK7『存在しない』の一点張りになってしまうのではないのでしょうか？
エリア５１
ＮＡＳＡ
彼らは私たちの知らない真実(エイリアンの事実)を知っていると思いますし協定を結んでいるかもしれません。
この意見がただの妄想と思う方は日本人の教える情報しか信じていないという証拠じゃないでしょうか？
つまらない駄文、すみません
0018オーバーテクナナシー
2007/06/11(月) 00:27:37ID:U1l8e2bO0019オーバーテクナナシー
2007/06/15(金) 22:25:35ID:IU5L+Ef3死んだんだってね
0020オーバーテクナナシー
2007/06/16(土) 10:41:20ID:ZMQjMnPX頭が同じぐらいのレベルなら戦になるだろな。人とカマキリ位の違いがあるなら無視されるかもしらん(´・ω・`)
0021オーバーテクナナシー
2007/06/16(土) 12:59:33ID:ZCZbmlSO人間が今では想像もできない高度な観測技術を手に入れても
次々に現れてくる観測対象に追いつかないと思う
すなわち人間が存在する限り観測する対象は無限と考えていいと思う
無限の可能性が有るなら我々の仲間も必ず居ると強く感じるのです。
0022オーバーテクナナシー
2007/06/16(土) 13:21:10ID:zJA11IU3宇宙人≒未来の人間&宇宙人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1145756415/
0023オーバーテクナナシー
2007/06/17(日) 02:52:56ID:0vCTZsX60024オーバーテクナナシー
2007/06/17(日) 03:51:13ID:6eZJRedO0025オーバーテクナナシー
2007/07/09(月) 01:31:38ID:RWfn/5ILhttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=510197
0026オーバーテクナナシー
2007/07/15(日) 21:17:40ID:YkkbBIY1http://jp.youtube.com/watch?v=EsfFe1vgaK8
0027どとうとしや
2007/07/21(土) 21:34:16ID:m7++uayf存在しないという立証も不可能。
0028オーバーテクナナシー
2007/07/22(日) 14:29:26ID:G64zT957物理法則が間違っていれば、宇宙人が現れることはありえる。
前提として、現状の物理法則に間違いがないと断言できるかどうかの
問題だろう。重力と電磁理気力の統一理論も完成できない時点では
まだまだ自然法則の一部しか観察していない証拠じゃないのか？
0029オーバーテクナナシー
2007/07/26(木) 18:53:47ID:/sbyqeKgそれで皆が幸せになる為じゃないのか。
しかし現実を見ろ。
物理法則が利用された為に、戦乱や災禍の大量生産ではないか。
この現実が、既に物理法則が間違っている可能性を意味している。
しかし、「じゃあ物理法則などクソ食らえだ、
俺が法則だ、どんな既存法則も、俺の法則で
塗り替えてやる」と皆が主張して、各々勝手気ままなことを
やりだしたらどうなるだろう
答えは見えている。破滅だ。
しかし、世の中には破滅を望む人間もいる。
自分だけがあぐらをかいて悠々自適な生活を送る為に、
黒を緑と言い張り、赤を虹と言い張る具合にだ。
しかし、さらにそこに問題がある。
もしかしたら、その人は、本当に、黒が緑に見える遺伝的特徴を
受け継いだ人かもしれない。幼少の頃、赤い虹を見て元気になった人が、
赤をみれば虹と即断するようになったのかもしれない。
ならば、人が遺伝や思い出を大切にして生きる限り、破滅は免れない
という結論がでてきかねない
悩みどころだ・・・・・
0030オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 12:05:55ID:jx5tGUGrそれがＵＦＯに載って地球に来るということは別だからな
宇宙人の存在は否定しない。
てかコンだけ広い宇宙なら我々以外いないほうが不自然。
でもＵＦＯで着たりすることはない。
0031オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 14:32:23ID:wyHEZnsh0032ﾃﾞポール人。
2007/10/15(月) 20:12:14ID:qDmTLgonえーと。
結構いますよ。
私はある星における影の国家元首です。
本当ですよ。
0033ハインフェッツ
2007/10/16(火) 01:39:54ID:d/lHKUNP0034オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 03:00:09ID:Y/0k/19aでその姿形は想像を絶すると思うんだ。
新しいひらがなを見つけだすような、そんな感覚だ。
0035オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 03:23:33ID:pDSDZF7b文明など一瞬で消える可能性があるから。
だが、過去１０億年の間に地球より優れた宇宙人が存在したか？
という話であれば、どこかにいたと判断するのは激しく妥当だろう。
我々の文明もあと１０００年続くか疑問である
もし危機的な後退をせず進歩だけで進んでいたとすれば、
数10光速の範囲内で太陽系外へ進出済みと考えるのが妥当だろう。
この銀河の反対側を知るだけでも、7万光年程度の距離があるのだから
我々の銀河の範囲だけで居ないと否定するのは容易でも、その他の
無数に近い外宇宙の銀河の数で考えれば（ｒｙ
0036ハインフェッツ
2007/10/16(火) 09:38:55ID:TwLm5pB5なんてのも研究されているみたいですがね。
昔は播種説なんぞ唱えたら学会追放ものだったらしいですが。
0037オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 10:54:05ID:Mmb9jRXW0038オーバーテクナナシー
2007/10/16(火) 19:55:18ID:pDSDZF7bしょぼい釣りエサ
0039オーバーテクナナシー
2007/10/18(木) 10:12:10ID:nXXmMrpQだが宇宙は広いという事。
宇宙人を探すのは、宇宙の腕時計を探すようなもの。
隕石がぶつかり合い、その時に飛び散って、たまたま針や歯車の形になった隕石の欠片が
宇宙空間でたまたま出会ってぶつかり重なり合い、偶然、腕時計が出来るのも、
宇宙で生命体が生まれるのも、同じくなかなか起こりがたい出来事。
そう考えると、宇宙人が見つかる確率なんて絶望的な数字だと思いませんか
0040オーバーテクナナシー
2007/10/18(木) 12:11:19ID:lZ3O5qrW存在する可能性は非常に高いが
お互いが出会う可能性は0に近いらしい
銀河には1000億の恒星があって宇宙には1000億の銀河がある
そのうち生物が存在できる環境になる惑星が複数存在する可能性は非常に高い
しかし生物が誕生したとして
それが高等生物に進化する確立その高等生物が文明を築き崩壊するまでの時間
それと宇宙の広さを考えればことなる文明が出会う可能性は0に等しい
もっともこれは生物が存在できる惑星が均等に散らばってる場合で
もしできやすい場所とできにくい場所で別れているとしたら
すぐ隣の惑星に異星人がいるかもしれないここら辺が現代科学の限界
とは言ったものの確立論なんて当てにならないものであって
今この瞬間あなたがこのレスを読んでること自体絶望的にありえない可能性で
それこそ宇宙人が見つかるぐらいの奇跡そのものなんですから
0041オーバーテクナナシー
2007/10/18(木) 21:53:41ID:0r/P5QiN0042オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 18:27:08ID:HKELFLr7の子孫だって言ってるだろ？
唯一の中継基地である地球の文明が滅んだ後、それぞれの星で独自の進化をした彼らが
地球からの支援なしで単独での宇宙航行ができる技術を開発し、自分たちの祖先の故郷
である地球を調査、探索してるわけ。
それがＵＦＯ。わかる？
宇宙人が人間とそっくりな姿をしてるのもそもそもの祖先が同じなんだから当たり前。
わかったらとっとと寝なさい。
0043龍ちゃん
2007/10/19(金) 18:32:31ID:mX87K/Ta頭がいたい。
0044オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 19:38:03ID:Y673Xkci大体世間なんて正直、知っているものしか理解していない。
見えない、未知のもの方がおおいんだから。
世間は常識にとらわれすぎるんだよ。
広く物事を考えようとするべきであるのです。
0045真実
2007/10/19(金) 22:12:53ID:VmNVz4xiそれが今まで聖書で「神」と訳されてきた（元々のヘブライ語では「エロヒム」と
表現されており、それは「天空から飛来した人々」という意味の単語）存在で、UFOに
乗っているのも彼らです。
人類の親……それが異星人なのですよ。
0046オーバーテクナナシー
2007/10/19(金) 22:26:21ID:OizCWnbE0047オーバーテクナナシー
2007/10/30(火) 23:42:42ID:OdR6N7V/宇宙は無限なのだから何事も "起こる" "起こらない" の二択でしかないはずでは？
0048オーバーテクナナシー
2007/11/04(日) 18:10:35ID:cBRj8kx9高々１６０億年前に生まれた。
だから地球に生命が生まれたからと言って他にも生命がいると考えるのは
根拠がない。
ちょうど宝くじに隣の家の人間が当たったからといって、同じ町内に
もう一人当ったやつがいるに違いないと思うようなもん。
0049オーバーテクナナシー
2007/11/05(月) 15:44:49ID:ui7SbJVX何で宝くじだと同じ町内限定の話になっちゃうんだ？
0050オーバーテクナナシー
2007/11/06(火) 21:45:17ID:jR2ero+/なんで喩えを限定ととるんだ？
町内でなくても区内でもいい。
非常にまれな事象かもしれないことが一回起きたからといって、有限な場所と有限な時間で
２回以上かならず起きるとは限らないという当たり前のこと。
0051オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 10:42:42ID:D8/3f3yEその比喩がおかしいから指摘してるんだよ
同じ町内限定ならもう一人当たったやつがいる確率は確かに低いだろうけど、
日本全国でなら他に当たった人は確実にいるわけだよ
要するに、生命発生の話と宝くじでは比喩として適当じゃないってこと
>非常にまれな事象かもしれないことが一回起きたからといって、有限な場所と有限な時間で
>２回以上かならず起きるとは限らないという当たり前のこと。
必ず起きるとは断言できないけど、必ず起きないとも断言できないわけで
そういう意味じゃ、宇宙人は絶対にいないと言い切る人の考え方の方がおかしいと思う
もちろん、必ずいると断言するのもおかしいわけで
0052オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 20:44:04ID:r3ffe/wvだから日本全国とは言ってないだろ。
何故比喩として適当じゃないか説明してもらおうか。
宝くじの当選枚数が複数だからと言って、同じ町内にもう一人いるとは限らない。
つまり、地球外宇宙人のいる確率が０でないからと言ってこの有限の宇宙にいるとは
限らない。
0053オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 21:29:19ID:C6UViQlrもっと細かく説明しないとわからんの？？
>だから日本全国とは言ってないだろ。
だから、>>49の疑問になるんだろ
生命発生の可能性を述べるなら、当然「宇宙全体」で語るべきで、
宝くじの話だと、「日本全国」がそれに当たる
それを町内限定にするという事は、銀河系とか太陽系に限定してる事になるんだぞ？
>何故比喩として適当じゃないか説明してもらおうか。
宝くじの場合、複数の当選者が存在しているのが前提
これを生命発生の話に当てはめると、発生確率が「０より大きい」という前提になる
しかし、実際は０かもしれないわけで、この時点でもう宝くじと前提が違ってる
わかった？
これでわからんならお話にならんよ
0054オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 21:55:14ID:r3ffe/wv>宝くじの話だと、「日本全国」がそれに当たる
かってに決めるなよ。
確率の話なんだから「日本全国」じゃ決定論になるだろ。
>しかし、実際は０かもしれないわけで、
確率０というのは不可能と同じ。
現実に地球人がいる以上それはない。
あんたは確率というものが分かっていない。
0055オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 22:07:34ID:r3ffe/wv地球に生命がいるからといって地球外生命がいるとは限らない。
この簡単な道理が分からないとは。
0056オーバーテクナナシー
2007/11/07(水) 22:45:41ID:s48MpOXMその確率の低さは（当選した）一人目が居ようが居まいが同じこと。
0057オーバーテクナナシー
2007/11/08(木) 11:07:19ID:ETNogylv>>55
人のことを頭悪い呼ばわりする前に、もっとよく考えろ
お前の
>ちょうど宝くじに隣の家の人間が当たったからといって、同じ町内に
>もう一人当ったやつがいるに違いないと思うようなもん。
これは、
「地球に地球人がいるからって、同じ太陽系にも火星人やら木星人がいるに違いないと思うようなもん」
こういう例えにしかなってない事にいい加減気づけ
話を町内限定にするという事は、太陽系内限定で生命が発生してるかどうかの話にしかなってねーんだよ
普通に考えて、生命発生の可能性は宇宙全体で考えるのが当たり前の話
お前の宝くじの例えが不適正だという事に目を背けてるだけだろ
>地球に生命がいるからといって地球外生命がいるとは限らない。
そんな事はわかりきってるし、そんな話してないだろ
0058オーバーテクナナシー
2007/11/08(木) 11:07:55ID:ETNogylvそれにひきかえ、宝くじ話の馬鹿は・・・
0059オーバーテクナナシー
2007/11/08(木) 18:07:52ID:ETNogylv>>50を書き込んだんだろうけど、妙な例えを出した事を指摘されたもんだから
顔を真っ赤にして反論しなくてもねぇ
格好悪いよ
だいたい、先に人の事を馬鹿にする人に限って
自分の思慮の方が浅かったりするんだよな
もうちょっと突っ込んでおくか
>>54
>確率の話なんだから「日本全国」じゃ決定論になるだろ。
生命発生の可能性の話をする時に、宇宙全体で考えない馬鹿がいるとは思わなかったよ
お前さんは「太陽系内」限定で生命発生の話をしたいのかい？
>確率０というのは不可能と同じ。
>現実に地球人がいる以上それはない。
人の揚げ足取ってるつもりなんだろうけど、>>53の場合の確率０ってのは
地球「外」生命体の話だろ
その程度は読み取れる国語力は持ってると思ったが、そうじゃなかったんだな
もっとかみ砕いて丁寧に書いてやればよかったな
すまなかったよ
0060オーバーテクナナシー
2007/11/08(木) 18:11:10ID:ETNogylv>>59のそこの部分は訂正
何にしても、>>48の前段や>>50の後段に関しては別に反論はないんだけどね
宝くじの町内限定の例えはおかしいだろって思ったから
端的に>>49を書いただけなのに、ここまでムキになって反論されるとは思わなかったよ
これだから妙な所でプライドの高い人ってのは困るんだよねぇ・・・
0061オーバーテクナナシー
2007/11/08(木) 21:25:52ID:ThhHBsBO>何にしても、>>48の前段や>>50の後段に関しては別に反論はないんだけどね
>宝くじの町内限定の例えはおかしいだろって思ったから
なら揚げ足を取ってるのはあんたの方だろ。
しかし、宝くじの例えのどこがおかしいのか説明になってない。
町内限定って、町内を例えにしたのは俺だから限定するのは俺の勝手なわけ。
それを、どっかのアホが日本全国と読み取って勘違いするのはそいつの勝手だが、
俺の責任ではない。
俺が日本全国を例えにしたら、それは明らかにおかしいから当然俺のペケだが、
そんなことを言うわけがない。
>ここまでムキになって反論されるとは思わなかったよ
退屈しのぎ。
0062オーバーテクナナシー
2007/11/08(木) 22:19:07ID:fKsI7cJX退屈しのぎにしてもレベル低すぎ
>しかし、宝くじの例えのどこがおかしいのか説明になってない。
説明してるのにお前が理解できないだけだろ
>町内限定って、町内を例えにしたのは俺だから限定するのは俺の勝手なわけ。
お前の脳内にだけ存在する、町内限定の宝くじが存在してるんだろ？
そんなの他人にはわからないんだよｗ
宝くじと言えば、普通は年末ジャンボやLOTOとか、全国で売ってる物を連想するのが当たり前だ
人のことを馬鹿呼ばわりする本物の馬鹿の相手は疲れるよ
0063オーバーテクナナシー
2007/11/09(金) 18:19:51ID:PqjN8Zja宇宙人の会話でした。
誰か翻訳してくれｗ
0064オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 00:08:37ID:QZqqiFI6宝くじというのが「一等」のことだと仮定して。
＞４８の主張
地球(隣の住人)に生命(宝くじ当選者)がいるからといって宇宙(町内)に地球外生命(隣人以外の宝くじ当選者)がいるとは限らない。
＝確率は極めて低い。が、いないとも言い切れない。
＞４９の主張
日本全体(宇宙)に宝くじ当選者(生命)が４８の隣人(地球生命)だけだということはその性質上考えにくい。
＝宇宙に地球以外の生命が存在しない(過去日本で発売された宝くじの一等が一つを残して全て売れ残り、または交換されずにクズかごに捨てられている)可能性は極めて低い。
他に当選者(地球外生命体)がいないと考えるのは不自然だ。
多分これであってる。
0065オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 01:28:15ID:oJz4ac5q宇宙が無限の空間ならともかく、有限である故どれほど低い確率の事象が起きても
サンプルが一つしかないなら他に生命がいるということの説明にはならない。
むしろ確率が低ければ低いほど信憑性が高まる理論があるから不自然でもなんでもない。
0066オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 03:28:37ID:8USUvFGrおれらの考えることができる範囲のいる外にいるんだよ
おれらはだれかわからないけどゲームのコマにされているんだ
おれらの未来は最初からプレイヤーが決めていたんだ
プレイヤーがコマであるおららを操る理由はおれらが理解できないなにかだとしかいえない
おれらはおれらの範囲でしかものを考えることができない
それは人間だれも感情をもっている、人間特有の考えがある
おまえらは知らないと思うがたくさんの人間の中には不思議な力を持つものがいる
それは生まれたときじゃない力を望んだときにその希望の大きさが評価されて
プレイヤーから力を与えられるということだ
さらに人間には2つの魂的存在があるのだ。これ以上は禁則事項だぜ
0067オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 17:10:17ID:HI0dJWCw何十年、いや何百年か先、それが分かってから、改めてこの問題を議論すると、
今とは違った結果になるだろうな。
俺はいる派。
0068オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 17:35:11ID:8pq/A1U9しかし、これにまともに取り組むのは難しい。
研究予算が取りにくいし、取っても成果が出ない可能性が高い。
0069オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 20:38:11ID:Pe5VCGXPちょっと違う
宝くじってのはその性質上、当選者が複数いるのが当たり前
ということは、宇宙人も複数種類いるのが前提という事になる
その時点で宝くじは生命発生確率の例え話に用いるのがそもそもおかしいって話
48の例えだと、宇宙人は地球以外にもいるのが前提で、
それが地球のごく近く（町内）にいるという例えにしかなっていない
>>65
主張そのものは正しいが、宝くじの例えは不適切という指摘
0070オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 21:12:27ID:8pq/A1U9>宝くじってのはその性質上、当選者が複数いるのが当たり前
>ということは、宇宙人も複数種類いるのが前提という事になる
町内での当選者が複数いるのが当たり前なのか？
0071オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 21:43:06ID:JrHESx8Chttp://plaza.rakuten.co.jp/minoran/
0072オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 22:18:55ID:QZqqiFI6４８の例えでは
町内＝時間的空間的にも有限である宇宙
日本全国＝過去未来、永遠の宇宙、複数ある別の宇宙、他の次元等を含めた無限の可能性
だということをまず理解しような。
0073オーバーテクナナシー
2007/11/10(土) 22:52:52ID:NCwPA3yQ宇宙＝町内と限定できるんだ？
宝くじならば複数当たる可能性は100％
となると当たる範囲が問題になるが
当たる範囲を宇宙の広さに例えること自体不可能
町内＝宇宙と限定する根拠がわからない
1枚のくじ＝1つの星だとしても町内じゃ精々銀河系より狭い程度
宝くじ自体の発行数を考えても星の数に比べれば少なすぎて話にならない
だからもっと別の例えにしろ
0074オーバーテクナナシー
2007/11/11(日) 00:09:45ID:ACggx99H>町内＝宇宙と限定する根拠がわからない
根拠は日本全国とすると喩えにならないからだよ。
しかし、本来喩えに限定の根拠は必要ないんだよ。
限定、つまり条件または枠を設定するのが喩えなんだから。
これ以上、お前の頭の悪さにつきあわないからな。
0075オーバーテクナナシー
2007/11/11(日) 05:09:29ID:xGqwH8hG48は分かりやすい喩えだろ
0076オーバーテクナナシー
2007/11/11(日) 05:53:09ID:p7OTLYtl0077オーバーテクナナシー
2007/11/12(月) 04:09:48ID:Zur8dNXT希望したいけど。
仮に存在したとしても
実際に出逢えるのかと聞かれたら
地球人の知りうるテクノロジーでは制約が大過ぎて絶望的
0078オーバーテクナナシー
2007/12/01(土) 01:09:38ID:qUL0oi3zやはり生命は発生するのだろうか？
確立は非常に低い気がする。
た
0079オーバーテクナナシー
2007/12/01(土) 08:00:53ID:cRWDh8MU海中でいくらでもアミノ酸合成起きるだろうし
0080オーバーテクナナシー
2007/12/02(日) 21:59:09ID:iEnABmU90081オーバーテクナナシー
2007/12/03(月) 20:34:23ID:JSmqUcRNできるだけ生物がいる惑星を避けるだろうな。
安全に共存できる可能性が無いとは言えないが、
それが知的生命体で移動技術を獲得したら、
力が弱い間の短期的には共存できるだろうけど、
長期的に見て絶対に安全だとはいえないし。
0082オーバーテクナナシー
2007/12/03(月) 23:08:02ID:IZexKAaB奴らが怖いから言ってるのか？
0083オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 04:14:54ID:uGl7Ed3W火星の地下に多量の水の氷があるのは確実なので
生命が発見されるか、かつて活動していた生物の死骸が凍土から見つかるかもしれん。
あと、今後掘削機を送るらしいエウロパにもいるかもしれんね
0084オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 17:21:16ID:IsLXgVkI単細胞系の生物なら宇宙のあちらこちらにいるだろう。
すでに地球から持ち込んだ微生物が火星で繁殖しているかもしれない。
真空でも高熱でも種の状態で休眠移動できる微生物なら捨てるほどいる。
だが、複数細胞になると話が違うクマムシなら宇宙を渡れそうだけど。
http://www.srs21.com/seimei_nouryoku/049_kumamushi.htm
0085オーバーテクナナシー
2007/12/04(火) 21:26:09ID:kfoojW6P>単細胞系の生物なら宇宙のあちらこちらにいるだろう。
根拠は？
0086オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 18:12:49ID:Q0s/irXmhttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1196778932/l50
つ、ついに、人類を陰で操作する超巨悪の正体を掴まえた!!
0087オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 19:26:43ID:pjgw76U2そのまわりを回る数兆個もの惑星があるんだから
生命体も知的生命体も地球以外にいると考えるのが自然。
ただ、お互いがあまりに離れすぎてコンタクトが取れないだけ
0088オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 21:13:21ID:SvtARuid>生命体も知的生命体も地球以外にいると考えるのが自然。
生命が誕生する確率がわからないんだから、そんな考えは通らない。
0089オーバーテクナナシー
2007/12/05(水) 22:26:59ID:BnpeS6jjその条件の発生確率が低いとしても０ではないわけで、
（０だったら地球人も存在しない）
惑星の数が膨大にあれば、地球以外にも生命が発生してもおかしくないという>>87の方が正論だろ
確率がわからなくても、０ではないんだから>>88は単なるアホ意見にしか見えん
0090オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 10:22:23ID:wjqhnIKf銀座系だけで2000億の恒星があり、この宇宙には
銀座系のようなもんが1000億。つまり恒星だけで2000億×1000億。
ほんで恒星の周りを周る惑星だとその数に更に×10くらいというとんでもない数。
更に、インフレーション理論が正しければ、とんでもない事を予言する。
それは宇宙はこの宇宙はだけではなくたくさんある宇宙の中の1つに過ぎないという事。
果たして我々のいるこの宇宙が母宇宙なのか、それとも母宇宙から生まれた子宇宙なのか、
はたまた子宇宙から生まれた孫宇宙なのかわからない。
0091オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 10:41:48ID:wjqhnIKfがこの宇宙にある惑星数
液体さえがあれば生命が生まれる可能性は高い。
仮に液体が存在する惑星の割合が5％だとしてもとんでもない数になる。
車イスの有名なホーキング博士によると、知的生命体がいる惑星は
10-20くらいはあるだろうと計算している。
生命体だけなら数千億はあるだろうね
0092オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 11:06:22ID:f4ZfiViy両義預言＜＜ 反キリスト ＞＞現る
２ちゃん 超能力板 「 月からきました 」
0093オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 19:48:46ID:NqnSrmlT関西系のセレブは派手なだけの下品
0094オーバーテクナナシー
2007/12/06(木) 21:18:52ID:M7YMgsph>惑星の数が膨大にあれば、地球以外にも生命が発生してもおかしくないという>>87の方が正論だろ
アホか。
>>87 は地球以外にも生命が発生してもおかしくないとは言ってない。
いると考えるのが自然と言ってる。
この二つはまったく違うだろ。
例えば、１００人の人間がいれば殺人を犯す人間がいてもおかしくはない。
その可能性はある。
しかし、１００人の人間がいれば殺人を犯す人間がいると考えるのが
自然なのか？
009589
2007/12/07(金) 10:50:49ID:yrrEjjDzそういう言葉遊びの話なら君の方が正しいよ
その通りだね
でも、生命発生確率云々言ってる>>88の意見がアホなのは変わらないけどな
0096オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 13:33:58ID:hU42j79U発生するって生物学者がテレビで言ってた
0097オーバーテクナナシー
2007/12/07(金) 23:53:19ID:8ofpjrvd明日のゲストは秋吉久美子さん
「大地震が来る時に‘あ、これは来るな’とわかったり、飛行機の墜落事故なども、
そんな気がした２週間後にイメージした通りの状況で起きたり・・・
小さい事だと、渋滞で混雑してると表示されてる道でも
‘大丈夫だから行って’と言うと全然混んでなかったり。」
予知にも似た不思議な力を持っていると語る秋吉さん。
スピリチュアルな感覚や出来事は、
特別な事ではなく、自分の生活の中にある一部分だという。
「すごい苦労をした前世だったのよ。
その結果、自分の身を守るための方法として身につけたものなの。」
「防衛本能が働いて、危険を回避するためだったんですね。」
脅威の直観力を持つ秋吉さんのルーツを美輪・江原が語ろうとするや、
「大当たり！自分も前世で苦労したんだと思っている！」
と意外なリアクションを見せる秋吉さん。
自分の‘物事を感じる力’は、霊感などの特別なことではなく、
元々持っているはずの当たり前の感覚・直感だという。
弁護士になりたかったという少女時代。
この思いも、辛い前世の思いが今世でも強く影響しているから、と解き明かされる。
辛酸を舐め続け、誰一人かばってくれる人がいない・・・
今も人生に様々な影を落とす、秋吉さんの壮絶な過去。
不自由と苦労を強いられ続けた、秋吉さんの驚きの前世とは？
そして、「自分の愛し方がわからない」と知られざる苦悩の一面を覗かせる。
誤解を恐れない大胆な発言で、
デビュー以来「新人類」「宇宙人」などと称されたこともある大女優。
今、彼女に伝えられるメッセージとは？
0098オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 00:29:29ID:kIlzh9Ut>そういう言葉遊びの話なら君の方が正しいよ
負け惜しみ乙。
>でも、生命発生確率云々言ってる>>88の意見がアホなのは変わらないけどな
どこがアホなのかじっくりと説明してもらおうか。
出来るわけないが。
逃げるなよ。
009995
2007/12/08(土) 00:37:12ID:rq21dKSZくだらねー
実に下らないよ、君
>>89を読めよ
すでに答えは書いてあるだろ
生命発生の確率？
０じゃないだろ
地球に生命が存在してるんだから
確率が０じゃない以上、地球以外に生命がいても全く不思議はない
それだけの話だ
逃げるもクソもない
>生命が誕生する確率がわからないんだから、そんな考えは通らない。
わからなくても、０じゃないならそれで何も問題無しだろ
確率が0で、アホな88と98の存在も無いなら良かったのにな
0100オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 07:45:56ID:kIlzh9Ut>確率が０じゃない以上、地球以外に生命がいても全く不思議はない
アホ決定だな。
俺は地球以外に生命がいないとは言ってない。
0101オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 09:32:49ID:rq21dKSZハッキリ言って、お前は言葉遊びがしたいだけだろ
相手してもつまんねーんだよ
0102オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 09:38:01ID:rq21dKSZじゃあ聞くが、そもそも>>87の何が気に入らないんだよ？
その答えは>>94か？
だったら話すことなんか何もねーじゃん
つまんねーんだよ、お前
0103オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 09:51:17ID:kIlzh9Ut>じゃあ聞くが、そもそも>>87の何が気に入らないんだよ？
お前は次の二つの意味が大きく違うことがわからないのか？
(1) 地球外生命はいるかもしれない（しかし、いないかも知れない）
(2) 地球外生命はいると考えるのが自然
0104オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 17:35:56ID:rq21dKSZだ・か・ら、要するにお前は言葉遊びがしたいだけなんだろ？
言葉遊びがしたいだけなら、あんたの圧勝
良かったね
この手の話題で、勝ったの負けたの言ってるなんてくだらねーって言ってんだよ
地球に生命が発生している以上、
「地球外生命はいると考える方が自然」と「地球外生命はいないと考える方が自然」
だったら、前者の方が圧倒的に説得力がある
それだけの事だ
0105オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 17:45:40ID:kIlzh9Ut>だ・か・ら、要するにお前は言葉遊びがしたいだけなんだろ？
分が悪くなったからって誤魔化すな。
どこが言葉遊びなんだよ。
>地球に生命が発生している以上、
>「地球外生命はいると考える方が自然」と「地球外生命はいないと考える方が自然」
>だったら、前者の方が圧倒的に説得力がある
どうしてその二者択一になる。
サンプルが一個しかないんだからどちらともいえないだろ。
0106オーバーテクナナシー
2007/12/08(土) 18:24:53ID:H64wtwuI0107オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 08:10:41ID:O9kIWB3iWikipediaより抜粋
＞なお、球体をエネルギー的に閉じた状態にしていると、蓄積されたエネルギーは
＞エントロピー増大則により熱となり、内部は蒸し焼き状態になってしまう。これを
＞防ぐには、外部へエネルギーを赤外線等の形で放出し、温度を下げる機構が
＞必要となる。そうした赤外線放射を探知することで、ダイソン球を建造できるような
＞高度な地球外文明を発見することができるだろうとダイソンは主張している
宇宙の先輩探し
http://www.isas.ac.jp/ISASnews/No.297/famous.html
＞我々と似たような環境を好む文明が建造するダイソン殻は300K弱の温度になるので，
＞ダイソン殻は赤外線で輝き，一見「赤色巨星」と呼ばれる普通の年老いた星に
＞似ているだろう。
＞現在ではもっと強力なエネルギー源が発見されている。例えば，活動銀河核
＞(巨大ブラックホールとその周りの降着円盤)は，恒星の1000億倍のエネルギーを
＞輻射しているものもある
創刊30周年記念佳作論文要約 ウルトラ赤外線銀河の謎に挑む
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0203/30th1.html
＞口径60cmの赤外線望遠鏡を搭載したこの衛星IRASは17万個もの赤外線源を見つけた。
＞IRASは赤外線の世界に君臨する怪物も見つけた。アープ220という銀河で，
＞この銀河の赤外域での光度は太陽１兆個に相当した。普通の銀河は太陽100億個
＞程度の明るさだ。このようにエネルギーをほとんど赤外線で放射している銀河は，
＞ウルトラ赤外線銀河と名付けられた。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡宇宙人ってホントにいたんだ
0108オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 09:46:24ID:zboUbmiU>どうしてその二者択一になる。
いる か いない かの二択しかないだろ
0109オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 11:03:08ID:gxZmbF85どっちかわからないだろ。
アホ
0110オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 12:33:29ID:zboUbmiUオマエ、人のことを見下したいだけだろｗ
いるかいないかわからなくても、
どっちかの二択しかないのは間違いないだろ
アホか
0111オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 12:47:55ID:gxZmbF85>どっちかの二択しかないのは間違いないだろ
だから、どっちかわからないんだから選択出来ないないだろ。
アホ
0112オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 12:51:21ID:UuIINE1y何度も言うが、宇宙にいくら何千億、何千兆という惑星があろうが生命の起源を解明しない限り
「いる方が自然」とかまったくもって根拠ないことを理解しろ。
もし仮に生命がひとつの惑星の土壌で数千兆×数千兆×数千兆×数千兆・・・分の１の確率で発生するくらいだったら
「いる方が自然」なんて言えるか？
それすらわかってない状態なんだ。
宇宙は広いから(ほぼ確実に)いるとか盲目的に信じてる素人は少しは考えろ。
0113オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 14:11:35ID:gxZmbF85はやい話が思考能力がついていけない。
もっと簡単に言うとアホなわけだｗ
例えば交通事故で死ぬ人間が日本全国で１年間に１万弱。
日本の人口が１億強だから約１万分の１の確率だ。
１０年だと１０００分の１
５０年だと２００分の１
つまり５０年間追跡すると小学校の同じ学年の２００人に１人が
交通事故で死ぬ計算になる。
これは個人的にはかなり高い確率だと思うが大抵の人間は自分が
交通事故にあって死ぬとは考えてないというか気にしてない。
そのくせ宝くじにはひょっとして当たるかもしれないと
買ったりする。宝くじに当たる確率のほうがはるかに低いのに。
0114オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 14:52:08ID:U/1kzUC1＞もし仮に生命がひとつの惑星の土壌で数千兆×数千兆×数千兆×数千兆・・・分の１の確率で発生するくらいだったら
＞「いる方が自然」なんて言えるか？
地球に生命が存在することから、そういった「極端に低い確率」である可能性は非常に低いけどなｗ
0115オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 15:00:05ID:gxZmbF85>地球に生命が存在することから、そういった「極端に低い確率」である可能性は
>非常に低いけどなｗ
アホはこれだから。
極端に低い確率であろうと０で無い限り起きる可能性はある。
っていうか当たり前だ。
その極端に低い確率で起きた場所が地球だったという可能性もある。
っていうか、お前釣りだよな？
0116オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 15:10:17ID:U/1kzUC1＞極端に低い確率であろうと０で無い限り起きる可能性はある。
バカかお前はｗ
極端に低い確率であるなら、起きない可能性のほうが高いだろ？
数千兆×数千兆×数千兆×数千兆・・・分の１などという確率であるなら、
地球にも生命は誕生していない可能性のほうが圧倒的に高いんだよ。
それが誕生してしまっていることから、
そこまで低い確率である確率は非常に低いと言っているんだよバーカ。
自分の頭の悪さに気付けよカス。
0117オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 15:13:51ID:gxZmbF85俺はパス。
あほらし。
0118オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 15:23:29ID:LeYlzONM0119オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 15:31:54ID:U/1kzUC1バカが反論できずに逃げてやんのｗ
小学生にも解るように例えるなら、
Ａ「●●で××な奴なんて１億人に１人もいねーよ！」
Ｂ「それ、俺の知り合い１００人ほどの中に１人いるぜ？」
ならば、Ａの言う確率が間違っている可能性が高いってことだ。
（もちろん、凄く低い確率で正しい可能性もあるけどな）
理解できたか？
0120オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 16:53:46ID:3Vchw7Ot液体の海さえある環境ならば単細胞生物なら必然的に生まれる
0121オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 17:14:07ID:gxZmbF85根拠は？
0122オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 17:37:15ID:U/1kzUC1で、小学生でも分かる確率論は理解できたか？ｗ
0123オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 18:24:58ID:zboUbmiUちっぽけなプライドの持ち主だという事はわかった
ちっぽけなプライドのせいで、他人にアホって言われるとむきになって反論を始めるわけか
0124オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 18:54:01ID:agSuz68P自分で自分の発言を見て後悔するほうが（ｒｙ
0125オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:01:12ID:cD951UMaいくら俺でも実社会じゃ面と向かって言わないがな。
逆恨みされちゃかなわない。
自分でも気づいてるだろ？
学校の成績だって平均未満だろ。
特に、頭を使う算数とか理科は駄目だよな？
0126オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:33:56ID:zboUbmiUだから、お前は人のことをアホ呼ばわりしたいだけだろ
実生活で言われてばかりだからｗ
どうせお前、本当に>>88なんだろ
じゃあ、「生命が誕生する確率」とやらの定義をヨロシク
具体的にどういう数字の事を言ってるわけ？
どういう屁理屈の事を指してんのか非常に興味あるわ
地球に生命がある以上、他にもいてもおかしくないと考える方がよっぽど自然だと思うけどねぇ
地球に生命が発生したのは極々々々稀な事で、俺たちは奇跡の産物、特別な存在だ！とでも思ってんの？
カルト的だね
0127オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:43:04ID:cD951UMa誰も、他にいたらおかしいなんて言ってないんだよ。
だからお前はアホなんだよ。
日本語の意味がわかってない。
算数も理科も駄目な上に国語も駄目。
まあアホだからしかたないが。
0128オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 20:51:45ID:zboUbmiUじゃあ一体何が気に入らなくて書き込みしてんの？
相当な粘着だね
リアルで友達いなそうｗ
0129オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:01:09ID:cD951UMaだからあ、お前は自分の言ってることがわかってないわけ。
俺の言ってることもわかってないが。
いいかげん気づけよ。
0130オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:02:06ID:cD951UMa0131オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:02:28ID:U/1kzUC1で、小学生でも分かる確率論は理解できたか？ｗ
0132オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:03:46ID:cD951UMa0133オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:05:17ID:zboUbmiU>生命体も知的生命体も地球以外にいると考えるのが自然。
この一文が気にくわないだけでこれだけ粘着するのもすげーな
>生命体も知的生命体も地球以外にもいてもおかしくないと考えるのが自然。
こう書いてあれば問題なしって言いたいだけだろ？
アホくさー
地球外に生命体が いる か いない かの二択しかないんだから
その一文が>>87の表現だって別におかしくも何ともないだろ
その反対の表現は「いないと考えるのが自然」なわけで、
いないと考えるのは、地球に生命が存在している以上無理がある
そんだけの話なのにな
>>87の意見が気に入らないなら、>>88みたいな全否定のアホ文章じゃなくて、
地球以外には生命が存在してないという論拠を持ってこいっつーの
0134オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:06:47ID:zboUbmiUこのスレには、お前みたいなどうでもいい話で
粘着してるお前自身の存在が不要だと気づけよｗ
それに気づいてこのスレを去るか、>>133に答えるか
どっちかしてくれ、マジで
0135オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:10:12ID:cD951UMa気に食わないんじゃなくて間違いなんだよ。
いいかげん気付けっていっても無理だろうがな。
0136オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:12:23ID:cD951UMaこれを言葉遊びって、どんだけお前はアホなんだよ。
0137オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:13:52ID:zboUbmiUという事にもお前は気づいてないだろ
アホを見つけて、アホを言いたいだけのお前は
他にもっと適切なスレがいくらでもあるだろうがよ
いい加減消えてくれ、マジで
0138オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:15:24ID:cD951UMa>その一文が>>87の表現だって別におかしくも何ともないだろ
>その反対の表現は「いないと考えるのが自然」なわけで、
>いないと考えるのは、地球に生命が存在している以上無理がある
>そんだけの話なのにな
まったく底なしだなｗ
あきれて開いた口が塞がらないっていうか、どこがおかしいか
説明するのも面倒だ。
0139オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:16:24ID:zboUbmiU「説明できない」の間違いだろｗ
面倒なら消えてねー
バイバ～イ
0140オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:19:56ID:cD951UMa「いると考えるのが自然」の反対は「いると考えるのは自然でない」
だよ、アホ。
0141オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:21:52ID:cD951UMa言われなくても消えるよ。
呼ぶなよ。
0142オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:25:57ID:zboUbmiUスレの内容に沿った話をしたい俺は当然居残るがね
最後の最後まで、人をアホ呼ばわりするだけの奴だったねぇ
肝心な所にはちゃんとレスしないで、アホアホ連呼するだけとは・・・
小学生が、「馬鹿という人の方が馬鹿」って言ってるけど、それを地でいくような奴だな
人のことをアホ呼ばわりする前に、肝心なところにちゃんとレスしろっつーの
というこの話もスレ違いだから、俺もちょっと書き込み控えるわ
アホがこの後も何か言うかもしれないけど、それは大人だからスルーするよｗ
と、宣言しとく
0143オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:41:49ID:U/1kzUC1もう一度晒しついでに書いてやるから出来るなら反論してみろ。
＞極端に低い確率であろうと０で無い限り起きる可能性はある。
>>112で書かれた、「数千兆×数千兆×数千兆×数千兆・・・分の１」の確率の場合、
地球も含めて起きない可能性のほうが遥かに高い。それは明らかだよな？
だが実際に地球で起きてしまっているので、「数千兆・・（ｒｙ」の確率を想定すること自体、
「確率論的に」間違いである可能性が非常に高いわけだ。
（無論、「数千兆・・（ｒｙ」程度の確率が正しい可能性もあるが、その非常に可能性は低い）
＞その極端に低い確率で起きた場所が地球だったという可能性もある。
その極端に低い確率で起きた場所が地球であり、
且つ地球「だけ」で起きたとする場合の確率の低さが分からんか？
俺はその可能性・確率の低さ「のみ」を主張したんだがな。（>>114な）
0144オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:51:35ID:MQGwU8GTQ:この世界に尻尾の生えている人間はいるか？
A1:世界は広いんだから一人ぐらいしてもおかしくないよ。
A2:人間に尻尾が生える確率が不明なのでわからないよ。
程度の議論だぞおまいら。
どちらも間違ってない、ゆえにかみあってないだけ。
0145オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:52:25ID:zboUbmiUアホの一言で逃げるだけだからなぁ
俺は>>126にしっかりしたレスをしてもらいたくても、
結局>>127で言葉遊びに話を戻して、人をアホ呼ばわりするだけ
マジ、ガックリって感じ
しょうがないから付き合って>>133を書いても
>>135でまた言葉遊びの話に戻すだけ
そこまでして人をアホ扱いしたいだけってのも
すごい粘着だと思うが
0146オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 21:55:33ID:zboUbmiU元々そんな難しい話をするつもりもないしね
いるかいないかで考えたら、地球人がいるんだから他の星にいると考えても全然おかしくないし、
「いると考えるのが自然」という表現にも特に違和感感じないしね
その表現１つに対してグチグチと粘着して、人をアホ呼ばわりするだけの人が現れれば
文句の１つも言いたくなるよ
0147オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 22:30:22ID:/pz5jZSfんで、これ重要。
生 命 が 生 ま れ な か っ た ら 宇 宙 を 認 識 出 来 な い だ ろ ？
宇宙を知覚できる知的生命体が1つ出来るのは「必然」ということ。
どんな無限に近い低確率でもこれはガチ。
だが、他にも生命がいるとなったら生命の起源がわからない以上
宇宙の星の数を根拠にしても「いる方が自然」とか言えないんだよ。
宇宙の惑星の数は最新の望遠鏡による観測で大まかな予測がついているが、
生命の発生に関してはまったく未知数。
0148オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 22:35:06ID:zboUbmiUそれはわかる
でも、同様の理由で「いない方が自然」とも言えないでしょ
だから俺は別に>>87の文にはそれ程違和感感じないし、
>>87に反論するなら、いない方が自然となる論拠を持ってくるべきで、
>>88みたいな物言いはおかしいだろってだけだよ
その辺は>>133に書いた通り
0149オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 22:41:01ID:zboUbmiU>>147
>宇宙の惑星の数は最新の望遠鏡による観測で大まかな予測がついているが、
あくまでも「大まかな予想」でしょ？
それが大きく間違ってる可能性も十分にあるだろうし、
>生命の発生に関してはまったく未知数。
これについてはまだまだ全然わかってないって事でしょ？
要するに、人類の英知なんてまだまだ幼稚って事なわけで、
宇宙人はいない説を言う人が、地球の生命発生は奇跡だとか、すごい低い確率だとか言う方が
>>87の文章よりよっぽど違和感を感じるのよ
未来技術板だからあえて言うけど、人類の知恵では現状では無理と思われてるワープだって
実用化してる文明だってあるかもしれないじゃん
現代人には当たり前の技術だって、昔の人にしてみりゃ絶対無理って言うようなモノだし
0150オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 22:41:32ID:zboUbmiU0151オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 22:59:56ID:U/1kzUC1その例だと、この世界に尻尾の生えた人が１人は確実にいるけど
２人目以降は分からないってところだね。
俺が「アホ廚」に対して反論したのは、その状況下で「アホ廚」が
「尻尾が世界の誰にも生えない、と言っているような確率」を思慮無しに主張してたから。
実際に生えてる人がいるんだから、そこまで極端に低い確率である確率は非常に低いのに。
加えて、どうでもいいようなことに噛みついて他人をアホ呼ばわりしてる割に
自分自身の主張には大甘なその姿勢が気に入らないってことも反論理由。
>>147
超極端な低確率ならば、宇宙は認識されずにそのまま放置プレイな確率のほうが高いよ。
何者にも認識されない状態が永遠に続くだけで。
それより少し確率が高くなった、「一つの星にだけ生命が誕生するくらいの確率」は、
それ自体確率論的に見て存在する幅が狭すぎてありえにくいわけ。絶対無いとは言えないけど。
0152オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:27:55ID:U/1kzUC1追加。
確率論的には、「他にもいる」ほうが自然だと言いきれるよ？
存在確率が不明であるなら、「一つの星にだけ生命が誕生する確率」の幅より、
「複数の星に生命が誕生する確率」の幅のほうが遥かに広いから。
言い方を変えると、例えばシミュレーション上で生命誕生の確率を調整したとしても、
「一つの星（地球）にだけ生命が誕生する確率」に調整するのは物凄く難しいわけ。.
複数の星に誕生するような確率に設定するほうが、遥かに無理がない。
0153オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:30:45ID:MQGwU8GT陸地の外は一面が海で覆われていて、他の陸地は見当たりません。
また、当分の間、この海を越えることができる船は造れそうにありません。
Q:海の先にも島があって人が住んでいると思いますか？
A1:当然だろ？ 陸が一つだけなんて不自然だし。今は見えないけどいつか見つかるさ。
A2;見たことない場所のことなんて知らないよ。もしかしたら陸が存在すること自体が不自然かもしれないぜ？
0154オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:41:29ID:U/1kzUC1ごめん、それ例えがイマイチ。
宇宙に例えるなら、その陸地の１０の２０乗倍以上に広い「海または陸」があるわけで、
確率的には、その陸地が１０の２０乗分の１以下の特異性を持っていると考えるよりは、
それ以下の特異性しかない（つまり他にも陸はある）と考えるほうが自然だからね。
0155オーバーテクナナシー
2007/12/09(日) 23:45:36ID:U/1kzUC10156オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 12:13:39ID:bwz8S1ym別にいない方が自然となる論拠を持ってくる必要はないだろ？
単に宇宙は広いから(地球に生命がいるんだし)いるだろう、という単純的だが多くの人が当然のように思っている
一種の思いこみがおかしいと指摘しただけ。
確かに宇宙は広いしまだわかっていないことだらけだ。
だがそれは生命にも言えること。生命の誕生のメカニズムはまったく解明されてない。
それこそ偶然に有機物が合成されて原始生命になる確率といったら１０の何万乗分の１という確率になる。
あくまで偶然に、だったらだが。
これに何らかの選択的要素が加わったかとかそういうメカニズムを解明しない限り
安易に宇宙の広さを根拠に「いる方が自然」とは言えないということ。
俺の解釈では現段階ではいる方が自然とも、いない方が自然とも結論づけられない。
選択的とは別に神とか創造者の意志ではなくて
何らかの科学的メカニズムによって生命誕生がそれほどの偶然的にはならない要素があるんじゃないかってこと。
闇雲に宇宙に目を向けるより生命とは何かという根本から考えることが
地球外生命体を発見する近道じゃないかと思う。
＞超極端な低確率ならば、宇宙は認識されずにそのまま放置プレイな確率のほうが高いよ。
＞何者にも認識されない状態が永遠に続くだけで。
宇宙が一つだったらな。
宇宙が無数に存在するならどんなに低確率でも起こりうる。
仮に宇宙開闢から生命の誕生を説明する確率が１０の何万乗分の１という確率でも宇宙がそれと同等の数があれば起こっても不思議ではない。
＞言い方を変えると、例えばシミュレーション上で生命誕生の確率を調整したとしても、
？？ シミュレーションなんて入力条件によって変わるだろ。
その条件がわからないんだから根拠になってないと思うが。
ちなみに「人間は宇宙で唯一無二の特別な存在だ！」とか「神もしくは知的な設計者がいる！」とか言うつもりはないからな。
反論するとすぐこう考える奴がいるから一応。
だがこの手のスレを見る度に、どうも過剰に人間を卑下して宇宙を語るのがカッコイイと思う風潮があるように思える。
宗教に対する反発心理だと思うが。
0157オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 12:25:22ID:YnHj6U7lあなたの言ってる事はわかるよ
ただ、元々の>>87の意見に対して反論するのに、>>88の言い方はねーだろって話だよ
「いる方が自然」という意見に反論するのであれば、
「いない方が自然」という意見をぶつけるとか、
あなたみたいなどっちとも結論づけられないという意見を言うとかするならわかるけど、
言葉の言い回しにだけ噛みついて、人のことをアホだと連呼してるだけの輩が現れるから
話がおかしな方へ行っちゃっただけの事
0158オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 12:32:17ID:YnHj6U7l>単に宇宙は広いから(地球に生命がいるんだし)いるだろう、という単純的だが多くの人が当然のように思っている
>一種の思いこみがおかしいと指摘しただけ。
コレって結局、生命発生の確率はとても低いから、
人類発生は奇跡だとか、唯一無二の存在だと言ってるのと同じだと思うけどなぁ？
しかも
>宇宙が無数に存在するならどんなに低確率でも起こりうる。
宇宙が無数にあるとかいう、よくわからない概念を持ち出されても困るんだけど、
要はどんな低確率でも宇宙の広さ、数があれば事が起こるのであれば
地球以外でも起こっててもおかしくないでしょ？
あなたの言う「一種の思いこみ」とどこがどう違うのかわからんのだが
0159オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 16:09:40ID:rtrBfdMU宇宙人がいたとしても、地球と似た惑星は大量にあるだろうから、
地球を調査する可能性はあっても、技術提供だけは避けるだろうな。
移住は他の惑星にすればいいのだから。
0160オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 17:37:04ID:KcLLHxD8いや、地球以外にもいるほうが自然（というかはるかに高確率）なのは間違いない。
次の確率を考えてみてよ。
１、地球だけに知的生命体がいる確率
２、地球を合わせて２つの星だけに知的生命体がいる確率
３、地球を合わせて３つの星だけに知的生命体がいる確率
・
１００、地球を合わせて１００個の星だけに知的生命体がいる確率
・
１０００、地球を合わせて１０００個の星だけに知的生命体がいる確率
知的生命体の発生確率が分からないという前提であるなら、
確率論的には上記一つ一つの可能性は大きくは変わらない。
だから、「１、地球だけに知的生命体がいる確率」は物凄く低いわけ。
＞シミュレーションなんて入力条件によって変わるだろ
「地球だけが超々々々々々々特別に生命が育ちやすい環境」とかの、
非現実的な条件を設定しない限り、地球のみに生命を誕生させるのはまず無理だよｗ
＞宇宙が無数に存在するならどんなに低確率でも起こりうる
ゆえに、宇宙が無数に存在するなら、知的生命体が複数の星に存在する確率が
どんなに低確率であっても、知的生命体は複数存在することになる。
0161オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 17:47:47ID:YnHj6U7l・生命が発生する確率は現時点では不明
・しかし、地球に生命が発生している以上、０ではありえない
・宇宙に存在する惑星の数、もっと言えば宇宙の数も不明
この３点に何か間違いある？
この３点が間違ってない以上、 生命発生の確率＜惑星・宇宙の数 である可能性だって
十分すぎる程にあると考えた方がよっぽど自然だと思うけど
こういう意見に否定的な事を言う人って、
生命発生の確率は低い低いって言うけど、
俺は生命発生はそんなに低確率とは思えないし、
確率は低い、ゆえに地球人は特別みたいに言ってるように聞こえるのが何か不気味なんだよね
宗教的というか何というか
ある特定の信者が「神は１つ」とか言ってるのに似て、「俺たちは特別な唯一の存在」って言ってるように聞こえる
0162オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 19:12:13ID:bwz8S1ym＞コレって結局、生命発生の確率はとても低いから、
＞人類発生は奇跡だとか、唯一無二の存在だと言ってるのと同じだと思うけどなぁ？
そうは言っていない。
宇宙の広大さには注目するが生命の誕生はおよそ注目には値しない出来事だと信じている人が多いのはおかしいという意味。
恐らく、そこにある当たり前の日常がそう思わせるのだろう。
地球があるのなんて当たり前、水があるのなんて当たり前、生命がいるのなんて当たり前、人間が存在するのも当たり前。
それに比べて何もわかってない宇宙広すぎ、マジヤバイ。
んで、その当たり前の根拠は現時点でなにもないということ。
＞宇宙が無数にあるとかいう、よくわからない概念を持ち出されても困るんだけど、
決して荒唐無稽な話ではない。
最新の観測結果やインフレーション理論によると宇宙は無数に分岐するという。
これが並行宇宙(マルチバース)。
もちろん、無数に分岐するなら他に知的生命体がいる宇宙もあるだろうけど、互いに干渉は出来ない。
>>160
＞「地球だけが超々々々々々々特別に生命が育ちやすい環境」とかの、
＞非現実的な条件を設定しない限り、地球のみに生命を誕生させるのはまず無理だよｗ
繰り返しになるけど、並行宇宙論ではこれは非現実的な設定ではないでしょう。
宇宙の認識は知的生命体にかかってるが故、知覚されうる宇宙に１種類以上の知的生命体が誕生するのは必然。
本当にそうかはともかく、いかに非現実的な限定条件でも必然的に起こりうる。
0163オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 19:16:27ID:bwz8S1ym俺が考えてるのはあくまでもこの人類が知覚している宇宙の話ね。
並行宇宙まで地球外生命体の定義に伸ばしたら可能性は無限大になる。
＞こういう意見に否定的な事を言う人って、
ちなみに俺の場合だと生命発生の確率が低いとも高いとも言ってないし
現段階では"未知数"。
何故なら、低いとも高いとする根拠が何もない。
これさえ宗教的に聞こえるだろうか？
確かにコペルニクス時代の教訓からか宗教的考えにに対して過剰反応し、
宗教を否定してこそ科学が成り立つみたいに考えている人は多いと思うが
この宇宙で人類が唯一の知的生命＝宗教とすぐ結びつけるのはその感情が故の安直な考えだと思う。
俺自身、人間が宇宙の中心だ！神に愛されているから人間は宇宙で唯一無二の特別な存在なんだ！
・・・なんていつの時代の人間だよ、と思う。むしろそんなこと考えている人間は極端な例外を除いて現代にいないだろう。
(多くは上記の感情によって脳内で作られた見えない敵だと思われる)
地球以外に生命の痕跡を発見出来たり、生命発生のメカニズムを解明すれば
地球外生命体の可能性はぐっと高まるんだから俺は期待してるよ？
0164オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 20:00:49ID:WDbfLRoQ宇宙人は居ないし俺を論破して見ろと独身が粋がってるので締め上げて下さい
0165オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 20:09:25ID:KyVj6mB1「地球外生命がいると考えるのは自然」の否定は
「地球外生命がいないと考えるのは自然」ではない。
「地球外生命がいると考えるのは自然」の否定は
「地球外生命がいると考えるのは自然ではない」だ。
同様に、
「地球外生命は確実にいる」の否定は
「地球外生命は確実にいない」ではない。
「地球外生命は確実にいる」の否定は
「地球外生命は確実にいるとは限らない」だ。
0166オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 20:29:59ID:KcLLHxD8＞繰り返しになるけど、並行宇宙論ではこれは非現実的な設定ではないでしょう。
いや、どちらにしても「地球は超々々々々々々特別」って設定は非現実的でしょう。
「地球以外に知的生物がいない」という可能性自体、>>160で書いた通り物凄く低いわけで。
あなたは、その可能性の低さ自体は認めるのかな？それともそれすら認めない？
で、その可能性の低さを認識し理解した上で色々論じるなら構わないと思うけど、
「いる方が自然とも、いない方が自然とも結論づけられない」みたいに、
両者の可能性というか立場が同等であるような言い方は問題があると思うよ？
確率的には、「いる確率のほうが遥かに高いけど、絶対いるとは言い切れない」程度なんだから。
ドレイク式の想定数値を見ても分かるでしょう？
このスレ的には、「他の知的生命体とコンタクトを取る」という条件は必要ないから、
知的生命体の存在年数が百万年単位になる上に、他の銀河も合わせた確率になるので、
「地球以外にも知的生物がいることはほぼ間違いない」以外の答えは出ないんだよ。
>>165
そこは問題になっていないんだけどなｗ まあ、言葉遊びの無意味さが良く分かる。
で、「地球外生命は確実にいるとは限らない」が、「ほぼ確実にいる」
0167オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 20:57:08ID:KyVj6mB1サイコロを２回振って１が何回出るかの確率を求めてみよう。
３６通りの組み合わせがある。
1 が２回とも出るのは１組しかない。
１が１回出る組み合わせは
1,2
1,3
1,4
1,5
1,6
と
2,1
3,1
4,1
5,1
6,1
の１０組
だから、１が出ない組み合わせは 36 - 11 = 25組
だから、
０回の確率 = 25/36
１回の確率 = 10/36
２回の確率 = 1/36
だから、あんたの言ってることは通らない。
0168オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 21:07:47ID:KyVj6mB1>そこは問題になっていないんだけどなｗ まあ、言葉遊びの無意味さが良く分かる。
あれを言葉遊びととるのがあんたがはっきりアホなことを示している。
あれは、論理の初歩。
あれが、分からないってことは論理的に考えられないってこと。
それにここ２、３日、そこが問題になってる
(っていうかものわかりの悪いアホがry)。
>>157
>ただ、元々の>>87の意見に対して反論するのに、>>88の言い方はねーだろって話だよ
0169オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 21:12:55ID:KyVj6mB1とにかく、あんたは簡単な計算も出来ないんだから確率うんぬんは
１０年早い。
0170オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 22:20:51ID:KcLLHxD8おいおい、出る確率と振る回数を限定してどうすんだよバーカｗｗｗ
それじゃ全然例えになってねーよｗ てか本質を全く理解してねーだろお前。
例えるなら、いくつの面があるか分からない膨大な面数のサイコロを、
宇宙の惑星数回（こちらも定かではない）振ったときに１回だけ１が出る確率の低さだぞ？
「面数を色々設定して」、「１０の１９～２２乗回」振って１回だけ１が出る確率を考えてみ。
おまいの例えと全然違うことが分かるだろ？バカだから分からないか?
まあ、おまいがこの話に口を挟むのは永久に早いｗ つーかバカもいい加減にしろｗ
0171オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 22:33:27ID:UvZNR4Fu水素、炭素、窒素さえあれば単細胞生物なら必然的に生まれるんだよ
知的生命体は知らないが
1000兆の1000億倍くらいの惑星があるんだからどっかにはいるだろｗ
0172オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 22:45:25ID:KcLLHxD8膨大すぎる総惑星数によって楽々とカバーされちゃうしね。
0173オーバーテクナナシー
2007/12/10(月) 23:24:24ID:UvZNR4Fu恐らく単細胞生物はいると思う。
0174オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 00:41:21ID:bEuP2zOf消えると宣言しても消えないし、よっぽど物好きなんだな
0175オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 01:02:39ID:bEuP2zOf>>162
>宇宙の広大さには注目するが生命の誕生はおよそ注目には値しない出来事だと信じている人が多いのはおかしいという意味。
どこがどうおかしいの？
生命発生は奇跡だと言ってるようにしか聞こえないんだけど？
注目に値する出来事だとする理由を聞かせてもらいたい
納得いく話なら耳を貸すし
単に確率が低いとか、奇跡的だって言うだけなら
宇宙が広いから、他のどこかの星にもいるだろってのと信憑性として同程度じゃないか？
俺は生命発生の可能性で言えば>>171の言ってる事の方がよっぽどしっくり来るんだけど
0176オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 10:30:33ID:VqvJHF+Zまぁつまり、こういうことだな。
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる理論で
地球という惑星で俺の鉄砲が当たった。宇宙には数千億の銀河、その中に数千億の恒星がある。
なら当たらないわけないだろ常識的に考えて・・・
こう考えていると解釈して構わないのかな？
だが、ちょっと待って欲しい
＞生命発生は奇跡だと言ってるようにしか聞こえないんだけど？
＞注目に値する出来事だとする理由を聞かせてもらいたい
君の脳内でそう変換されているのだったら、それは俺の及ぶところではない。
有機物の海からアミノ酸が生じることは現代の科学でも証明されているが
そこから、生命の誕生に必要な複雑なタンパク質の形成、原核細胞生物、真核細胞生物・・・やがては知的生命体に至る過程についてまったく解明されていない。
生命の構造は想像以上に複雑なもので、タンパク質の形成ですら無作為にアミノ酸をすくいだし"偶然"その型にはまる確率は10の113乗分の1だという。
実際には生命に必要なものは一種類のタンパク質ではないのでさらに途方もない確率になる。
このように生命の誕生は奇跡だ！みたいなことを言うと拒否反応そ示す人が多いようなのであえて言っておくが
あくまで地球という土壌で「無作為」に生命が誕生したと仮定した話だ。
「それは地球の生命に限定した話だろ」「地球の常識が宇宙で通用すると思うな」
こうした反論がよく来るが、それには新たに
・地球の生命形態以外にも生命として存在し得るのか？
・水やタンパク質は生命にとって絶対的に不可欠なものなのか。
・どこまで地球と違った環境で適応し、生命が発生出来るのか。
これらの難題を証明とまではいかないが、可能性の一端でも示してからじゃないと話にならない。
0177オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 10:31:24ID:VqvJHF+Z太陽の大きさ、同じ系内に存在する巨大惑星・・・地球と生命を取り巻くありとあらゆる事象。
何故そういう性質なのか？何故そうなっているのか？一片でも考えたことがあるだろうか。
多くの人の答えは「NO」だろう。何故ならそこにあるんだから。そこに当たり前にある物の性質を考えろ？馬鹿馬鹿しい。
故に
>>172
＞仮に単細胞生物の誕生確率と知的生命体に進化する確率が極端に低くても、
＞膨大すぎる総惑星数によって楽々とカバーされちゃうしね。
このような思考をする人があまりに多い。
生命の発生が希な事象だということは一応理解している。
だがそれが宇宙全土を持ってして起こりえない程希な事象だとは決して考えない。
どちらにしてもまだわかっていないのに、生命＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜宇宙
この公式が頭に染みこんでいる。
別に悪いとは言わない。
だが、そこにある当たり前のものがもしなかったら？一つでも違っていたら？
ということをたまには想像してみて欲しい。
上に列挙した例は寸分でも違っていたら地球に知的生命体は存在しなかったと言われている。
ちなみにドレイク方程式だが、それぞれの見解によって数値がバラバラになりすぎるので俺はまったく当てにしてない。
よくドレイク方程式を根拠に持ち出す人がいるのが困った物だが。
ドレイク自身もかなり楽観主義者だから、彼が当てはめた数値に信憑性はまったくない。
0178オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 12:03:10ID:3SljC9Bd答1：無限遠まで観測していいのなら0人にはならないはずだよ。
答2：見たことあるのかよ。いるかどうかは人口密度によって変わるよ。
0179オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 13:36:35ID:Oq9I5MWc＞ドレイク方程式だが、それぞれの見解によって数値がバラバラになりすぎるので
ドレイク方程式はご存知の通り、他の知的生命体との接触確率なので、
「接触可能な科学技術を持ちつつ、文明が存続可能な期間」と
「銀河系内の惑星数」が設定されている。
だがこのスレ的には、「宇宙人（地球外知的生命体）は存在するか」なのだから、
地球で言う「少なくともヒト科に進化して以来の時間」と、
「存在する全ての惑星数」でカウントされるわけだ。
ゆえに、確率はドレイク方程式の想定の兆倍単位に跳ね上がる。
つまり、ドレイク方程式では「０．００００００００１」となるような否定的な想定においても、
このスレ的に言うなら、「ほぼ確実にいる」となってしまうんだよ。
＞タンパク質の形成ですら無作為にアミノ酸をすくいだし"偶然"その型にはまる確率は10の113乗分の1だという。
それはホモキラリティーも合わせた確率？
いずれにしても、「偶然ではない」とされている事象を持ち出されても困る。
１次構造による高次構造の決定や特定のアミノ酸同士の結合のしやすさから、確率は激増するしね。
それと、「10の113乗分の1」ってどこから出た数字かと思ってググってみたら、
「エホバの証人」の機関紙、「目ざめよ！」に記載された神の創世の証拠としての記述じゃんｗ
あなたに反論していた人が言っていた通り、宗教的発想と根が同じなんだね。
0180オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 14:13:52ID:VqvJHF+Z確かに10の113乗分の1はネットで調べたりしてたどこかで見かけた数字だが
別にその数字にこだわりがあるわけではない。
その数字が載っていたというだけで宗教的発想と結びつけないでいただきたい。
生物物理学者の間でも生命の誕生確率については議論されているが俺が独自に調べた中では10の40乗分の１～10の数万乗分の１と
幅がある。
この確率をいかにクリアするかだが
恐らく君がググって出たところに記載されていたものは神(知性ある者)が創造した故に、デザインされた地球生命が出来たというものだろう。
インテリジェントデザインというのだろうか。米国では浸透してきている理論らしいが
日本では統一協会の怪しい団体が布教しているらしいので俺は信用していない(理論的にもだが)。
俺はこの確率は並行宇宙論によってクリアできると思っている。
上にも書いたが、ビッグバンのインフレーション期に宇宙は無数に枝分かれする。
その無数の宇宙のうちのほとんどが物理法則も破綻し生命の存在しえない、知覚されない宇宙。
そのうちの１つが物理法則も整って知的生命体が生まれたこの宇宙。
まぁこれはあくまで余談であって、本題は
生命が誕生する確率さえ各々の見解でバラバラな状態なんだから
宇宙の星の数が多いからいるはずだ、という意見は的はずれだってことだ。
やはり>>179を見ていると、どうも生命の確率云々の話をするとすぐ宗教的だと結びつけたい心理が働くようだな・・・。
0181オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 14:38:24ID:VqvJHF+Z＞つまり、ドレイク方程式では「０．００００００００１」となるような否定的な想定においても、
＞このスレ的に言うなら、「ほぼ確実にいる」となってしまうんだよ。
だから何？としかいいようがない。
上で言ったように俺はドレイク方程式に関してまったくあてにならないし根拠にもならないと言ったはず。
各々の見解によって異なる、言わば数式を当てはめて遊ぶおもちゃみたいなものだろう。
そのおもちゃに独自の数値を当てはめて、ほらいるじゃん！とか言われてもこっちとしては呆れるしかない。
0182オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 18:23:12ID:zo9KLZD7>こう考えていると解釈して構わないのかな？
別にそう解釈してもらってもかまわないけど
どうもあなたの言っている事を聞いていると
・生命発生のメカニズムは解明されていない、不明である
と言っているにも関わらず、なぜか同時に
・生命発生の確率は低い
というのが決定事項になっているのが理解できないんだが
何で片方で不明であると言いつつ、自分に都合のいい部分では決定事項になっているのか？
>だが、そこにある当たり前のものがもしなかったら？一つでも違っていたら？
>ということをたまには想像してみて欲しい。
一つでも違ってたところで、その違った環境に適応した生命が発生してもおかしくないと想像して、
何がおかしいのかがわからないのだが
>上に列挙した例は寸分でも違っていたら地球に知的生命体は存在しなかったと言われている。
「言われている」だけで、解明されてないわけでしょ？
それに、現在とは多少違った生命が発生して進化してたかもしれないじゃない
0183☆ジュセリーノ予言便乗詐欺師 村岡宏治の悪事追求スレッド
2007/12/11(火) 19:00:47ID:CNNbsaWBhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1196913924/425n-
0184オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 19:07:41ID:VqvJHF+Zある程度生命の誕生が希な事例をあげないと
＞宇宙の星の数が多いからいるはずだ、という意見は的はずれだってことだ。
の根拠を示せないから上げているまでのこと。
それとも君にとって生命発生は奇跡だなんて言うのは禁句だとでも？
＞一つでも違ってたところで、その違った環境に適応した生命が発生してもおかしくないと想像して、
＞何がおかしいのかがわからないのだが
別に想像するのは君の勝手だが
おかしくないの根拠は地球外生命が発見されてはじめて証明されるものなんだが。
なんでもかんでも生命が適応出来るなら火星や金星にもいるんじゃないか？
0185オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:08:48ID:1M4RG2qPだからやつはアホなんだって。
いくら言ってもアホにはあんたの言うことが理解できない。
バカの壁だな。
人間誰しも理解出来ないことがある、つまり壁があるが、
>>182はその壁が恐ろしくレベルが低い。
0186オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:15:51ID:1M4RG2qP>俺はこの確率は並行宇宙論によってクリアできると思っている。
俺もそう思っている。
物理学者の佐藤氏のエッセイを読んでこの考えを知った。
この考えによると宇宙と人の起源を説明するのに神は不要になる。
以前はインテリジェントデザインに近い考えを持っていたが、
その考えは捨てた。
0187オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:24:41ID:1M4RG2qP>例えるなら、いくつの面があるか分からない膨大な面数のサイコロを、
>宇宙の惑星数回（こちらも定かではない）振ったときに１回だけ１が出る確率の低さだぞ？
いくら数が大きくなっても理屈は同じだ。
0188オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 20:39:03ID:1M4RG2qP>生命の発生が希な事象だということは一応理解している。
>だがそれが宇宙全土を持ってして起こりえない程希な事象だとは決して考えない。
まったく同感。
やつらは、この地球の生命が途方もない偶然で出来たかもしれないという
考えはまったく持ってない。論理的には在り得ることなのに。
ある種の心理的バリアが有るんだろう。偶然だと心細いというような。
有る意味面白い。
0189オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:06:28ID:bEuP2zOf他人見下しアホ厨は消えろ
いなくなる宣言したくせに、お前の心の壁も恐ろしく低いなｗｗｗ
0190オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:10:53ID:bEuP2zOf>それとも君にとって生命発生は奇跡だなんて言うのは禁句だとでも？
奇跡なんて言葉が出てくるから宗教的って言われると思うんだが
>別に想像するのは君の勝手だが
>おかしくないの根拠は地球外生命が発見されてはじめて証明されるものなんだが。
だったら、地球外生命がいるのはおかしくないと想像してる人に対して
確率低いとか、奇跡だとか言っても意味ないでしょ
勝手に想像させておけばいいじゃない
宇宙をくまなく探索して、地球外生命はいませんでしたって証明されるまでは
想像力豊かな人に想像させておいて何か問題でも？
（こう言うと、悪魔の証明って言葉が出てくると思うが）
>なんでもかんでも生命が適応出来るなら火星や金星にもいるんじゃないか？
それこそ論理のねじ曲げでしょ
何でもかんでもなんて誰も言ってないでしょうに
それに、火星や金星だって、知的生命はいないまでも、微生物とかならいるかもしれないじゃない
隣の惑星の事だってわかってないのが今の人類の限界でしょ
0191オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:12:13ID:bEuP2zOf>>139
言われなくても消えるよ。
呼ぶなよ。
誰も呼んでないのに現れるアホ一匹ｗ
0192オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:36:32ID:1M4RG2qP0193オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:39:47ID:Oq9I5MWc再度バカ露呈ｗ 試行回数が増えて同じなわけねーだろｗ
お前の例だと惑星２個・生命発生確率６分の１固定じゃんよ。
地球人すらいない確率のほうが高いじゃん。
惑星数の桁すら明確に分かっていないのだから、
サイコロは１００回振るか１００００回振るか分からないんだぜ？
とりあえず、単純にコインの表裏で考えてみろ。これならお前のようなバカでも分かるだろ。
２回しか試行しなければ、「表が１度だけしか出ない確率」は５０％と最も高い。
だが試行回数が４回になったらどうなる？「表が１度だけしか出ない確率」は２５％、
「表が２度出る確率」は３７．５％と逆転するだろ？
それ以上の試行回数なら、「表が２度出る確率」のほうが高いままなのは分かるよな？
で、このスレの趣旨は、「表が１度だけしか出ない確率」と「表が２度以上出る確率」との比較だ。
「表が１度だけしか出ない確率」がどれほど低いか理解しろｗ 分かったか大バカｗ
>>188
＞論理的には在り得ることなのに。
有り得るが、その確率は物凄く低いと確率論的に証明しているんだが？ｗ
まあ、お前は確率というものが理解できないようだから仕方ないなｗ
0194オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:43:55ID:bEuP2zOf141 名前：オーバーテクナナシー[] 投稿日：2007/12/09(日) 21:21:52 ID:cD951UMa
>>139
言われなくても消えるよ。
呼ぶなよ。
誰も呼んでないのに現れるアホ一匹ｗ
しかもおそらく>>193にはまともな反論は出来ない
0195オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:45:15ID:1M4RG2qP散々議論しておいてその言い草かよ。
そういう問題じゃないだろ。
勝手に想像したいならこのスレに来るなよ。
火星のタコ星人とかと同じレベルじゃねえか。
そんなもんはオナニーの妄想と同じで他人に聞かせるような
もんじゃない。
0196オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:48:45ID:bEuP2zOfアホ厨は議論らしい議論をしてた様子がねーけど？
お前、人の事をアホって言ってただけだろｗｗｗ
0197オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:52:14ID:1M4RG2qP理屈は同じっていう意味が分からないんだな。
可哀想に。
0198オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:54:22ID:Oq9I5MWcこのスレを初めから読んでみて思ったんだけどさ、
このスレには、>>48、>>94、>>113、>>167など、
本質を外したマヌケな例え話が多いよね？
それらを書いた人は全てアンタかい？ｗ
0199オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:57:12ID:1M4RG2qP本当のことを指摘されたからってそう熱くなるな。
バカは直らないんだからあきらめろ。
0200オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 21:59:00ID:1M4RG2qPあんたはバカなんだから本質も何も分からないだろ。
0201オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:03:51ID:1M4RG2qP俺は正直だから事実を言ってる。
それに調子に乗ったアホをいじめるとちょっと面白いしｗ
（あ、やっぱ好きかもｗ
0202オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:06:47ID:Oq9I5MWc反論できなくなって論点に触れず誤魔化してやんのｗ
情けねー奴ｗｗｗｗｗ
ま、反論出来るなら>>193に「具体的に」反論してみてくれやｗ
つーか反論できないからって、ファビョって罵倒に走るなよクズｗ
0203オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:11:08ID:1M4RG2qP理屈が同じっていう意味がわからないんだな。
理屈自体がわからなければしかたないが。
0204オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:11:24ID:Oq9I5MWcそのバカ（俺）に確率論で何も言い返せないんだから超大バカ決定だよなｗ
で、具体的な反論はまだなの？
まあ超大バカには無理だろうけどなｗ
0205オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:18:34ID:Oq9I5MWc＞理屈が同じっていう意味がわからないんだな
どこがどう同じなんだ？そのトンデモ理論を説明してみろよ。
基地外がどういう思考回路なのかは興味あるからぜひ書いてみてくれｗ
まあ、理屈で負けたことを認めたくないから核心に触れず、
>>193の具体例に対しては何も言い返さない（言い返せない）、ってことだろ？
そうして、「自分は間違ってない」と必死に思い込もうとしてるんだよな？ｗ
情けないクズ野郎だなあｗ
0206オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:19:24ID:1M4RG2qPだから試行回数が２回でも１００の１００乗回でも理屈は同じだろ
と言ってる。
試行回数がいくら大きくても１回だけ起きる確率は２回だけ起きる確率より
大きいんだよ。
0207オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:32:01ID:Oq9I5MWcおい超大バカ。お前もう一度>>193の具体例を見てみろ。
コインの裏表で４回試行したら、表が１回だけ出る確率は２回出る確率より低いんだぞ？
つーかお前、見ない振りしてんだろ？ｗ
0208オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 22:46:30ID:1M4RG2qPどうやら思ったよりバカでないらしいな。
しかしアホには違いない。
宇宙の星の数が生命誕生の確率の分母より大きい保障はない。
0209オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 23:11:06ID:Oq9I5MWcやっとバカなお前にも間違いが分かったかｗ
「試行回数がいくら大きくても１回だけ起きる確率は２回だけ起きる確率より大きいんだよ」
などとトンデモなことを言って、それで他人をアホ呼ばわりしたことを恥じろｗ
＞宇宙の星の数が生命誕生の確率の分母より大きい保障はない
必死に反論するために無い知恵を振り絞ったんだろうがやはり甘すぎる。
もちろん、「宇宙の星の数が生命誕生の確率の分母より大きい保証はない」が、
お前の「サイコロ－２回試行」の例のように分母が小さくなると
地球にすら人間が存在しない確率が高くなるんだよ。
その場合、実際に地球に人間はいるのだから、確率の設定のほうが間違いである確率が高くなる。
Ａ「そんな奴世界中探しても一人くらいしかいねーよ」
Ｂ「俺それに該当するけど？」
の場合、本当に世界中を探しても該当者がＢ一人である可能性よりは、
Ａが間違った確率を想定した可能性のほうが遥かに高いってことだ。
分かったか？
0210オーバーテクナナシー
2007/12/11(火) 23:32:57ID:Oq9I5MWc「知的生命体は地球だけにしかいない」可能性は確かにある。
が、その可能性は他の星にも知的生命体がいる可能性に比べてあまりにも低い。
確率論的には、そこまでなら言い切れる。
生物学者の中には、天文学者は生命誕生に関して楽観的過ぎるとの批判もあるようだが、
確率論的にそう考えるのが妥当なのだから仕方がない。
0211オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 09:02:44ID:i+rmKxyh全部コイツID:1M4RG2qPの仕業で、コイツは他人をアホって言いたいだけの大アホって事か
>>194の予言通り、まともな反論もできないしな
その程度でよく人のことをアホアホ言えるもんだ
実生活でアホって言われてる憂さ晴らしをするためにネットやってる典型みたいな奴だな
0212オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 21:54:21ID:nQMcA5/sまさか気づいてないのか？
0213オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 22:03:55ID:3WazdvOOで、>>193への”ちゃんとした反論”はまだ～？
0214オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 22:24:50ID:I25mF5/fそのアホ（俺）に確率論で惨敗した超アホ乙ｗ
間違いに気付いた今、改めて>>206とかを見ると恥ずかしくて死にたくなるだろ？ｗ
0215オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 23:03:14ID:nQMcA5/sお前アホだろ。
やつの理屈は初めからおかしいんだよ。
やつは全宇宙の惑星の数をＮとしたとき１／Ｎより生命誕生の確率が
大きいことを前提としているわけ。
そんな前提はなりたつかどうか分かってないんだよ。
0216オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 23:06:31ID:DprEgfHo0217オーバーテクナナシー
2007/12/12(水) 23:41:05ID:I25mF5/fお前本当にバッカじゃないのか？ｗ つーかマジで基地外だろ？
全宇宙の惑星の数をＮとしたとき、１／Ｎより生命誕生の確率が小さいことを前提にしたら、
小さい分だけその確率設定が間違っている可能性が高くなるだけだとなぜ分からんのだ？
バカなお前に分かりやすく教えてやる。
Ａ「××で△△な人間がいたら奇跡だよな、世界中探してもいないくらいじゃね」
Ｂ「俺、それに該当するんだけど・・・」
この場合、Ｂの存在が奇跡であり、本来は世界中にもいないくらいだった可能性は「ほんの僅か」にあるが、
その「ほんの僅か」な可能性以外は、単にＡの確率想定の間違いである。
お前の主張はそのＡが言ってることと全く同じなんだよ。
間違いを認めたくないからといって、現実逃避してんじゃねーぞカス！
0218オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 00:15:30ID:iazbfmZm＞そんな前提はなりたつかどうか分かってないんだよ
当たり前だろバカ。だから成り立つ「可能性」が非常に高いと証明してるんだろうが。
論点を逸らさずに下の記述に具体的に反論してみろクズ。
・１／Ｎより生命誕生の確率が小さい設定・・・・・小さくなる分だけ設定の方が間違っている確率が増加
・１個の惑星だけに生命が誕生してもおかしくない設定・・・・確率的な存在幅が物凄く狭い
・２個以上の惑星に生命が誕生する設定・・・・上２つとは比較にならないくらい圧倒的な高確率
これはお前のトンデモ理屈なんかじゃ覆せないからな。だが少しだけ、
＞試行回数が２回でも１００の１００乗回でも理屈は同じだろ（←>>206ｗｗｗ）
などという、笑えるトンデモ思考回路の暴露も期待している。まあせいぜい頑張ってくれｗ
0219オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 00:57:21ID:u2sbnk2/0220オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 01:06:20ID:g5jMrTD4その“確率想定”が今の所不明であり想像の域を出ないから、多いにしろ少ないにしろ仮定にすぎないってことじゃないのか？
奇跡ってのはめったに起きないから奇跡なんだよ・・・
0221オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 02:43:03ID:iazbfmZm仮定に過ぎないからこそ、どちらにどれくらいの可能性があるかを確率論で語ってるんだが？
で、>>88あたりで、「奇跡と呼べるくらい稀な確率」を反論材料に出して、
「その奇跡以外の分の圧倒的な高確率」な想定を「自然とはいえない」と否定したバカがいたわけさ。
で、そのバカ（多分同一人）は自分の反論材料がどれだけ可能性が低いかを理解していないの。
頭が悪い上にプライドだけは高いから、理解できないし理解しようとしないの。だから揉めてるの。
＞奇跡ってのはめったに起きないから奇跡なんだよ・・・
だから、実際に地球に知的生命体が存在するってことは、
それは全宇宙的にみて奇跡（的）ではない確率のほうが遥かに高いだろ？
全宇宙的にみても生命誕生が奇跡に近いことが研究などによって確定しない限り、
確率的にはどうやってもそれは覆せないんだよ。
当たり前のことになるけど、「生命誕生が宇宙的にみて奇跡（的）である確率」は、
「奇跡が起きる確率」分しかないわけさ。それを理解してからものを言えってことなの。
0222オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 02:57:35ID:iazbfmZmああ、それと踏み絵ｗ
あなたも、さすがに>>206の記述は激バカだと思うよね？ｗ
0223オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 21:14:20ID:XfrtayNt>>206 は試行回数 N に対して確率が 1/N より小さいときの話なんだって。
わかんないやつだな。
>>160
>知的生命体の発生確率が分からないという前提であるなら、
>確率論的には上記一つ一つの可能性は大きくは変わらない。
>だから、「１、地球だけに知的生命体がいる確率」は物凄く低いわけ。
はバカでないのかｗ
0224オーバーテクナナシー
2007/12/13(木) 22:22:13ID:iazbfmZmトンデモでも何でも反論さえしていれば、お前のプライド的には間違いを認めなくて済むようだなｗ
別な人も言ってたけど本当に下らん奴だ。人間のクズじゃん？ｗ
ま、お前が他人を罵倒さえしなければ、俺も罵倒などしないで普通にレスしたんだけどな。
＞確率が 1/N より小さいときの話なんだって
嘘をつくなカスｗ
お前は>>167で「サイコロの例」を出した。それに対して俺は>>170で論破した。
そうしたらお前は何をトチ狂ったのか、>>206でこう反論した。
＞だから試行回数が２回でも１００の１００乗回でも理屈は同じだろ
＞試行回数がいくら大きくても１回だけ起きる確率は２回だけ起きる確率より大きいんだよ。
少なくとも「サイコロ」なら１００の１００乗回試行すれば「１回だけ起きる確率」より
「２回だけ起きる確率」のほうが高い。指摘されてトンデモ発言に気付いたお前は、体裁を保つため、
「確率が 1/N より小さいときの話なんだよぉぉ～～」 （ ← 涙 目 ｗ ｗ ｗ ） と逃げたわけだｗ
つーかよ、勝手に「確率が 1/N より小さいとき」限定で語っていい話題じゃねーだろバーカｗ
もうちっとマシな言い訳を考えろクズ。
それと、>>160にケチを付けるなら、具体的かつ論理的に否定してくれよ。
お前はただ罵倒しているだけで何も反論できていないからなｗ
まあ、お前のトンデモ理論では無理だろうが、>>206はちょっと笑えたので次も面白いのを頼むｗ
・・・「確率が 1/N より小さい場合はそうじゃんかよぉぉ～～」 （ ← 涙 目 ｗ ｗ ｗ ） あたりか？
0225オーバーテクナナシー
2007/12/15(土) 06:55:17ID:ZVfRF3sC0226オーバーテクナナシー
2007/12/15(土) 07:18:11ID:0Ss1vNES必死だなｗ
0227オーバーテクナナシー
2007/12/15(土) 18:47:49ID:v8BEQGe2人類文明 の子孫だって言ってるだろ？
唯一の中継基地である地球の文明が滅んだ後、それぞれの星で独自の進化をした彼らが
地球からの支援なしで単独での宇宙航行ができる技術を開発し、自分たちの祖先の故郷
である地球を調査、探索してるわけ。
それがＵＦＯ。わかる？
宇宙人が人間とそっくりな姿をしてるのもそもそもの祖先が同じなんだから当たり前。
わかったらとっとと寝なさい。
0228衝撃！！ジュセリーノ予言またもや的中！！
2007/12/16(日) 23:13:47ID:KV7a5IwR去年の夏頃から、２ｃｈ中に○日○時に地震が来るなどの
スレッドや書き込みをしまくり、風評被害を垂れ流している
自称地震予言者 竹下雅敏に注意しましょう。
相手にすると、誹謗中傷をやり返されますので、
「竹下雅敏」という名前を見たら、かかわりを持たないでください。
◆◆竹下雅敏がばら撒いてる風評被害スレッド◆◆
※ｱｼｽﾀﾝﾄ 今井雅人（ブログで竹下雅敏の予言を紹介）
２００６年６月関東周辺で大規模な地震？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1147620432
1月１０日午後４時２３分前後・地震が起こるらしい
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168224826/
あと一時間で地震のお知らせ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168408856/
◆◆竹下雅敏の予言便乗の手法◆◆
●ジュセリーノの予言を、自分なりの予言に加工、便乗する。
↓
●２ｃｈでジュセリーノを中傷しまくり信用を落とす。
↓
●ジュセリーノ便乗予言を自分の信者に発表し、当たれば自慢する。
0229オーバーテクナナシー
2007/12/17(月) 01:45:57ID:Lx7+WUdN宇宙人にも様々な形態があり、また様々な知的レベルがあるであろうことは、だれもが予想しているところのことであろう。
つまり宇宙人には定まった形態というのはあり得ない、いわばその形態は漫画の世界同様に「なんでもアリ」なのである。
この認識をさらに推し進めれば、「その天体で最も進化した『生物』こそが、その天体の、すなわち『宇宙人』だと考えることができる。
そう考えれば、「たとえ、それが細菌であろうがあるいはウイルスであろうが、それがその天体で最も進化した『生物』であるならば、
それこそがその天体の『主』、その天体に住む『宇宙人』である」ということになるだろう。
またこの考えは、「そもそも生物と無生物との境界を引くことはできない」という認識と、また「物質も進化する」という認識により、さらに拡げることができる。
すなわち、「宇宙人」の範囲を我々が「無生物」と呼んでいるところの物質の世界にまで広げて、
「たとえそれが、化合物であろうが石ころであろうが、その天体で最も進化した物質こそが、その天体の『宇宙人』である」と言うこともできる、ということだ。
したがって、あの全長約３００メートルの小さな小惑星イトカワの月以上に不毛な世界にも「宇宙人」すなわち「イトカワ星人」は確かに存在している、ということになるわけだ。
(もっとも、それはある「岩」なのか、ある「化合物」なのかは今の段階では知る由もないが。)
0230オーバーテクナナシー
2007/12/17(月) 03:08:51ID:X47pRHQG人類がこのまま数千年発達できるとも思えないのだが。
仮に1万年文明を維持できたとして、それでも40億年/1万年＝1/40万でしかない。
普通に考えて短すぎ。
0231オーバーテクナナシー
2007/12/18(火) 13:53:46ID:7uNH4kxKそもそも何で人類が滅ぶと思う？
核？人口過剰？環境破壊？隕石衝突？
0232オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 10:14:17ID:LrxwZlny・・・が、０ではない。
その可能性にかけるのも人間らしくていいだろうと思うよ。
0233オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 20:19:06ID:uQ3BKfvY銀河の中心部の方なら星が密集してるから
可能性高いんじゃないの？
地球に似た水惑星なら、間違いなく存在するよ！
夜になってる大地を観測して、灯り街灯などの光り輝きが
確認出来れば間違いなく知的生命体が存在する証しになるね！
0234オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 21:17:09ID:LrxwZlnyまったく逆。
銀河の中心部は極めて高エネルギーの環境で星が密集しすぎているので生命が誕生出来る環境ではないと言っておこう。
あと、太陽系外惑星を観測するということがどれほど難しいかわかっているか？
惑星は自ら光を発さないからとてつもなく遠い恒星の光の反射に頼るしかないんだぞ。
ましてや街灯なんて見えるはずがない。
(近年の系外惑星発見は恒星の重力による軌道のふらつきによって探知されている)
0235オーバーテクナナシー
2007/12/20(木) 21:54:36ID:/tHH8fE3宇宙が無限に大きいとすれば確率が相殺してなんかイイ感じじゃね？（いいかげｎ
ただ、そのどこかの生物がちょうど今の地球人と同等かチョイ上の発展度
（宇宙進出が出来る技術レベルで、かつ滅んでいない状態）で
かつこの星にうまく接触できる可能性ってなると
およそ絶望的に低いんじゃなかろうか。
人類という種族自体の寿命がどれほどかは分からないけど、
何100万年とかは無理だと思うんだ
その短い100万年だかがうまく他種族の時代と被るんだろうか
0236オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 02:56:23ID:ljON3AV9地球から何もかも観測して調べようと思うのが無理なんだよ
実際銀河の中心部行ってもないのに否定するのはおかしい
日本列島だって宇宙から見たらチビ列島に見えるが
実際大地を歩けば何日も掛からなければ歩き周れないだろ！
人間にとって日本列島は広大なんだよ。
よって銀河の中心部は遠くから見てるから密集し過ぎてるように見えるが
実際はある程度の間隔があって生命が存在可能な星はあると思うよ
0237オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 12:07:42ID:CBYGgsq8つまり生命のリセット率が高いってことだろ。
0238オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 19:02:43ID:CT+Z+cTj＞宇宙で生命（有機物）が誕生する可能性は限りなく低いとしても、
＞宇宙が無限に大きいとすれば確率が相殺してなんかイイ感じじゃね？（いいかげｎ
相殺どころではない。宇宙が無限なら無限の地球外生命が存在することになる。
だが残念なことに宇宙は有限である。
>>236
その君の理屈は一理あるよ。
事実、太陽光の届かない深海では生物は生存できないと考えられていたが、実際に足を踏み入れたら深海の環境に適応した独自の生態系を持っていたのは
人間の経験による盲点を見事に突いた例と言えるだろう。
同じ事が宇宙にも言えるのではないかと考えるのは、自然な発想だ。
だが真っ先に否定する前に、何故そう言われているか調べてみるといい。
観測によってわかることはは、文字通り目に見えるものだけではない。
光のスペクトルを解析することでその恒星の主成分がわかるし、光度の変化や軌道の変化でどういう特性か、周りがどんな状態なのかもわかる。
その観測で得た材料(データ)からわかることを研究し、積み重ねることで確固たる証拠になりうる。
0239オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 20:54:34ID:eXuyov7xおまえらのレス読んでたら宇宙人居ても居なくてもよくなってきたよ・・・。
なぁ・・・そんな熱いお前らに聞きたいんだけど、
例えば宇宙人（知的生命体）が地球以外に居たとして、
その宇宙人と将来コンタクト取れると思う？
俺におまいらの考え教えてくれ。
0240オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 21:32:00ID:l924nkXP妙な例えが好きな、他人見下しアホ厨がいなくなったからか？
>>239
地球人が何万年単位で繁栄を続けるなら将来的にコンタクト出来る可能性はあると思うけど、
残念な事に、その前に滅亡する可能性の方が高いと思う
今のままだと、万年単位どころか、百年か、下手すりゃ数十年単位で滅びそうな気もする
0241オーバーテクナナシー
2007/12/21(金) 22:50:53ID:pg+n0vbB熱い討論(喧嘩ではない)って、見ていて気持ちいいよ
俺の脳ミソはレベルが低すぎて討論に加(ry
0242オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:01:13ID:h1LFvzhi俺の勝手な解釈と知識、想像力でお答えしよう。
その問いに答えるには以下の３点がまず問題になるわけだ。
１・・・地球外知的文明はどのくらいの数存在するか
２・・・最も近い地球外知的文明はどの位置にいるのか？
３・・・人類(知的文明)の存続期間はどの程度か？
地球外知的文明が確実に存在し、相手とのコンタクト(相互に連絡を取れればいいとする)を前提に考察するとすれば
主要の問題は２と３だ。
２が近ければ必然と１も多くなり、どれかひとつとコンタクトを取れればいいとすれば数はさほど問題にならないだろう。
３は一番厄介であり、なかなか見当もつきそうにない。
まず２から考えていくとしよう。
どの程度の距離にいるのか？これは大体検討がつく。
少なくとも "我々の銀河系にはいない" ということだ。
理由は簡単で、銀河系内に存在しているならとっくに植民されているか何らかの電磁波を捕らえていてもいいはずだからだ。
フェルミのパラドックスをそのまま根拠にしているようだが、
現在のSETIプロジェクトでの唯一の答えが"何も連絡がないこと"であり、これは紛れもない事実。
楽観主義者に信じられているように、もし銀河に知的文明が溢れているなら人工的な電磁波を傍受しないはずがない。
何もこちらに向けたメッセージ的な電波である必要はない。
その地球外知的生命が生活を営み、文明を発展させるにあたって漏れてくる電磁波でもいいのだ。
SETIはそのような電磁波も傍受するように観測、解析をしている。
成果があがっていないということは、少なくとも我々の銀河に知的文明は存在しないということではないか。
つまり10万光年以内にはいないと推測する。
0243オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:03:53ID:h1LFvzhi近年の観測によって、惑星系の形成には恒星の金属量に左右されることが発見された。
硫黄、燐、酸素、窒素、炭素。この五つの元素が重要だという。
近年発見される惑星を有する恒星の金属量は、太陽と同程度である。
(これまでのところ、太陽の４０％未満の金属量の星の周囲では惑星は見つかっていない。)
このような恒星は宇宙規模で考えると比較的若くなくてはならない。
宇宙誕生直後は事実上水素とヘリウムしかなく、それ以外の重元素は恒星内の核反応で合成され
超新星となって初めて放出されるからだ。
つまり、時間経過と共に宇宙の金属の濃度は少しずつ上昇している。
とはいえ、我々の銀河にそのような十分な金属量を有する恒星が非常に希というわけではない。
数百万個はあると推定してもいいだろう。
だが、同じことがすべての種類の銀河に言えるとは限らない。
楕円銀河や矮小な不規則銀河、球状星団は一般的に金属量の低い星からなっている。
例えば、我々の銀河系から一番近い銀河はおおいぬ座矮小銀河であるが、おおいぬ座矮小銀河は不規則銀河である為
生命を探すのにふさわしい場所ではないと思われる。
と、こんなことを言っていてはきりがないので俺はアンドロメダ銀河に知的文明が存在すると仮定する。
アンドロメダ銀河までの距離は230万光年だ。
0244オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:06:50ID:h1LFvzhi電磁波信号を使えば、光速で情報を伝えることが出来るが一方向だけである。
互いに連絡を交わすのに230万年とかかっていては、コンタクトを取ったとは言わないだろう(結果至上とするならこの方法が最善である)。
少なくとも１光年以内に直接出向かなければならないだろうが、そこまで行くと直接接触するのと変わりないので問題にしない方がいい。
230万光年という距離をどう埋めるか、が問題だが。
それは前提に、そもそも人類が最低230万年文明を維持できるか、もしくは光速を超えた航法を発見する必要がある。
まず文明をどの程度維持できるかだが、多くの人が思っているような核戦争、環境破壊、人口増加、隕石衝突などの外的要因で滅亡することはないように思える。
今後１０００年程度で惑星移民できる構想が既にあるからだ。(もちろん、その前に滅亡する可能性もあるわけだが)
惑星移民が一度成功すれば、その後はより短い期間で次々に移住し、また惑星に頼らずともスペースコロニーのような建造物もありうる。
そのような分散した環境が、一瞬で絶滅するという要因は考えにくい。
たとえ超新星であったとしても、半径３０光年以内のいくつかの星に移住すれば絶滅は免れることになる(ちなみに今後数百万年で超新星になる恒星は近くにない)。
ただ、他の銀河に移民する前に運悪くガンマ線バーストが発生したら一瞬で滅亡する可能性も、またある。
とはいえ、この点においては俺は楽観視してもいいような気がする。
0245オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 13:09:49ID:h1LFvzhiよく言われる光速に近い宇宙船を使えば、その宇宙船内での時間は経過は少ないので数百万光年先でもコンタクトを取れる、というものがある。
だが、地球外知的文明とコンタクトを取ると言うことは「人類の願望」であり、選ばれた少数の船員がコンタクトを取ればそこで目的を達成したとは言えないと思う。
少数の船員(少数ではないかもしれないが、数は限られるだろう)が、地球外知的文明とコンタクトを取ったという情報を人類で共有できてこそ目的は達成されるのだ。
そういう意味で考えると、光速に近い船の中でいくら時間が経過しないと言っても母星や移民した惑星では恐ろしいまでの時間が経過しているわけで、
結局人類の存続期間と考えることはさほど変わらない(極端に言えば、電磁波信号を船員に置き換えただけとも言える)。
別の方法を考えるなら、ワープ航法(ワームホールとか)か相対性理論を根底から覆すような何かが発見されるのを期待するくらいだろうか。
それが人類の存続期間で発見されるか・・が問題だがこればっかりは見当がつかない。
だがそれだけ長い期間があれば "何かありそうな気もする" 。根拠はないが。
他人に頼るのは良くないが、向こうの方から何かしてくる可能性も否定できない。
というわけで俺の結論は
「地球外知的文明が存在するとすれば、いつかはコンタクト取れるだろう」にしておく。
0246オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 14:17:59ID:E1x58135長すぎて読む気になれません
0247オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 17:38:27ID:YWYAiplvもし「月人」は存在するかと問われれば、その月で最も進化した物質が即ち(あくまでも暫定的ではあるが)、「月人」なのであると答えたい。
もちろん今後さらに月の石なりの分析が進んで、更に複雑で進化した物質が見つかれば、「月人」は今度はその物質だということになり、「月人」を探す作業はその繰り返しとなる。
そして同じことが、「イトカワ」などのいかなる微小な天体に対しても言える。
つまり、われわれが選り好みさえしなければ、どんな微小な天体にも「宇宙人」は存在することになる。
0248オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 18:02:51ID:+aPHnIYp複雑な分子構造を持ってればOKってのはどうかと思うけどなぁ・・・
最低限、自発的に動く生物じゃないとダメなんじゃないの？
生物じゃなくてもOKって事なら、星そのものが○○星人って事にもなると思うが
0249オーバーテクナナシー
2007/12/22(土) 21:13:11ID:GahvsZkrコリン星
0250オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 04:06:27ID:1vPVlj6Eまず発見すら出来ないだろうね。
0251オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 08:42:10ID:bLOPSf5u0252オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 09:28:50ID:Cp6ZDf0w> 楽観主義者に信じられているように、もし銀河に知的文明が溢れているなら人工的な電磁波を傍受しないはずがない。
> 何もこちらに向けたメッセージ的な電波である必要はない。
> その地球外知的生命が生活を営み、文明を発展させるにあたって漏れてくる電磁波でもいいのだ。
> SETIはそのような電磁波も傍受するように観測、解析をしている。
> 成果があがっていないということは、少なくとも我々の銀河に知的文明は存在しないということではないか。
未知の符合系のデジタル通信は本質的にノイズと識別できない。
なんで一般の技術に対する認識って、1970年代でストップしてるんだろうな。
0253オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 10:15:42ID:2d/B12BQなこたあない。
意味のある信号なら偏りがかならずある。
0254オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 11:27:49ID:8PAqA5X2解り易い解釈、乙！
銀河系に知的生命体が居ないって事だと、コンタクトは絶望的だな・・・
となりの恒星まで光の速さで行っても4年掛るのに、スイングバイなんかじゃ何万年掛ることやら＼(^o^)／
ワープ航法だって夢のまた夢のそのまた夢みたいな現実離れした話しだしな・・・
俺も聞きたいんだけど、ダイダロス計画ってどうだろう？
秒速36000ｋでぶっ飛んでいくロケットの計画。
これなら40年でケンタウルス座のプロキシマ星まで行けるわけだが・・・・
0255オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 15:53:20ID:kfil2cG0大体宇宙人がほんとに地球に来てたとしてもそんなにいいと思えないね。
地球に来れるほどの科学力を地球人が利用しようとしないわけないからな。
結局利害関係の腐れた関係になる。
0256オーバーテクナナシー
2007/12/23(日) 19:06:37ID:lL3/IA5i夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
0257オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 00:05:36ID:5Mt05XdD話しを聞かされる。
1．知的生命体は何万という星にいて、いたるところで戦闘中である。
2．時間をさかのぼりながら移動する航法は当たり前で、どの星も持っている。
3．銀河系くらいは一発で破壊できる兵器を持っている。
4．生命体の寿命はあるが、再生装置を使えば何年でも生きられる。
5．星を自分で作れる。
0258オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 00:36:25ID:taNYijJYそんな良識ある宇宙人が酔狂でこんな銀河の果てまで来る理由が無いよな。
でも来てくれないと人間は太陽系から一歩も出られないわけで・・・・
あ・・そういえば最近はやりの量子テレポーテーションなんかどうだろう？
あと20年くらいすれば量子コンピュータ作られるなんて話だけど。
0259オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 02:18:50ID:5Mt05XdD0260オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 03:32:21ID:d+Zz3WCg0261オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 03:41:44ID:5Mt05XdDＱ1 乗り物にはどのような推進系エンジンをつかっていますか
Ａ1 そんなこと教えてもうたらあんたらそれ真似 して作るやろ。戦争好きな人間に俺んとこの星
に来てもろたら困るさかい教えられまへん。まあ今だに燃焼系エンジン使ってる
あんたらには俺とこくるまで100万年はかかるで。
Ｑ2通信手段で電波を使ってないみたいですけど他にどうやって通信してるのですか？
Ａ2 あぁ俺とこも数千年 前まではそんな事しとったみたいやな。
まあ光なみの速さやったら俺の耳に入るより先に 着いてまうから通信の意味ないわな。
0262オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 14:42:11ID:5Mt05XdDはるか何万光年先から来てるのに、冷やかしでは 来ないだろう。何がしかの目的があるから、
来ているに違いない。彼らの目的はなんなんだ？
0263オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 14:59:08ID:Cweg3DMt２１分後からの出来事が異常です！
どう思いますか？
0264オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 16:34:10ID:2xOVu2gk意外と冷やかしかもよ
第三者から見れば全く無意味な登山に命をかける人もいるんだから、
それと同様の事をする宇宙人がいても不思議はない
0265オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 16:59:43ID:ErvHgGuT宇宙人に超常的な物を求めながら、他方では人間と同じ心理を求める。
この矛盾。それが人間というものなのか。
0266オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 17:53:26ID:r4BDBTluつーか、このスレこそ現代のカーゴカルトそのものだ
0267オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 18:55:15ID:Wa0SLfdXＵＦＯが地球外知的生命の乗り物だという証拠はない。
これで、このスレは終わり。
0268オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 22:45:21ID:4Dmwkd/Vじゃ、君はさようならﾉｼ
0269オーバーテクナナシー
2007/12/24(月) 23:37:43ID:ErvHgGuT何故SETIは電波を中心に捜索しているのか。
人間が電波を使うから他もそうだろう、という単純な理由ではない。
きちんとした根拠があるのだ。
電波はご存じの通り電磁波の一種であり
30Hz～3GHzの周波数の物を指す。
(それより波長が短い、つまり周波数が多いものとなるとマイクロ波、赤外線、可視光、紫外線、X線、ガンマ線がある)
最初に言っておかなければならないのは、知的文明が遠方まで信号を送信したい場合は狭帯域(正確な周波数の信号)でなければならないということだ。
広帯域では背景の雑音と混同してしまうからだ。
自然に生成される中で一番狭い周波数は星間メーザーによるもので、その幅は300Hzである。
つまりこれより狭いものがあればそれは人工的な信号の候補となるだろう。
だが、それには探す幅を可能な限り狭めないといけないということも意味する。
まず1GHz未満の電磁波は銀河系で非常にありふれたものだ。
意味のある信号として送る場合ノイズだらけになってしまう。
30GHz以上の周波数では、大気の干渉により捉えることは出来ない。
つまり、一番人為的な信号が目立ちやすい領域は1GHz～10GHzとなる。
さらに範囲を狭めよう。
宇宙で最もありふれた元素である水素のガスは、1.42GHzの強い電波を放っており、
また水酸基も1.64GHzの顕著な電波を放出していることがわかった。
水素(H)と水酸基(OH)が合わさると何になるだろう？
そう、「水」である。
水は我々が知る限り、生命の存在には欠かすことの出来ないものだ。
この1.42～1.64GHzの帯域は「ウォーターホール」と呼ばれており、電波の中でも非常に静かな帯域である。
このような理由で、SETIはこの帯域を中心に耳を澄まし知的生命体の電波を探査をしてきたのだ。
近年では、ウォーターホール以外の帯域や、より細かい帯域で詳細に探査が行われている。
0270オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 00:16:48ID:R/VHNvtk何百万光年も離れた母星 から移動してきてるのに 電波送ってどおすんのよ。
きっとテレポーテーション装置くらいは持ってるから通信に使うのは手紙くらいだろおよ。
0271オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 01:18:22ID:OPkDdPc50272オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 01:39:11ID:LzBaksSpワープ的な技術を持っておらず遠方からコールドスリープで何光年も旅している種族もありえるだろう。
0273オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 07:50:35ID:R/VHNvtkいくら冬眠状態でも何万年もその状態でいたら体がオカシクなりまつ。
0274オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 08:48:24ID:nDbsbOxkテレポーテーション装置って何ですかぁ？
原理説明してくださ～い。
それが出来ないなら一生頭の中で妄想してろボケ。
0275オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 11:34:30ID:zrqy5yVBウチの周りではアルゼンチン蟻が猛威を振るっとります
(´･ω･｀)
0276オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 12:27:11ID:WsUk8Khjここは所詮妄想スレだろうがボケ
0277オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 14:53:41ID:kZRoIwIbそもそも乗員含めた超軽量宇宙船1台分の質量を仮に1ｔとした場合、
特殊相対性理論(宇宙空間は慣性)での光速運動エネルギー(いわゆる
時空ワープに必要なエネルギー)は約90エクサジュール必要。
日本の総発電量23年分に相当するｗ 宇宙船が1回ワープしたら日本は
23年間ずっと停電ですｗ
0278オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 15:27:44ID:lmmKdst5詳しい訳じゃないんだが、
量子テレポーテーションという物があって、
実際にテレポーテーションする訳じゃないんだけども、
転送先に自分のコピーを作るんだと。
原理的には出来るようになったんだけど、まだまだ実用段階じゃなく、研究中だ。
もうテレポーテーションは夢の話ではなくなって来ている。
0279オーバーテクナナシー
2007/12/25(火) 17:30:12ID:nDbsbOxkだが、
>>270
とか明らかに妄想でしか語ってない。
こういう奴は出来ないことは現代の科学の程度が低いからと何にも調べずに決めつける。
お前、そういう技術がどれほど大変なことか理解してんの？
アニメやSF映画でやってたから簡単に出来ると思ってんの？
なんで宇宙人を絶対神みたく見てるの？
それで、見たことない理由に至っては
「下等な人間などに興味しめさない」とかさ
それって
「神は容易くその奇跡をこの地上にお示しにはならない」
まったく同じ理屈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0280オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 00:40:12ID:SW+S7VRu宇宙人がＵＦＯに乗って数光年離れた母星から地球に来てるのが事実だとすると、彼らは光速を超える
移動技術を持っていると 考えざるを得ない。とすると、光と同じ速度の電波で通信しても
自分とこに届くのがずっと後だから意味がないだろおが。んなことぐらい 推測出来なくてよく学校卒業できたな。
0281オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 06:13:00ID:aJMPthab秋山豊寛, 毛利衛, 向井千秋, 若田光一, 土井隆雄, 野口聡一
0282オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 07:52:21ID:uQ+cjFup蟻には到底作れない高速移動装置をもってすれば可能という事だね。
人には到底作れない高速移動装置・・・
0283オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 07:54:27ID:uQ+cjFup光速を超えて旅できるなら、通信手段は手紙だね♪
光速を超えて配達してくれる速達郵便屋さんがいるんだよ♪
0284オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 14:01:17ID:uatwULiB別にいないなんて言ってないのに、ちょっとでも存在に不利な根拠を出すとファビョる。
しかも言うことが決まっている。
現代の科学で全てわかった風に言うな！
→(お前、現代の科学のことどれほどわかってんの？)
存在してないって証拠あるのかよ！
→(いないなんて言ってません。お前が存在してる証拠だせよ)
想像力がない！
→(お前の想像力はアニメかSF映画から拝借したもんだろうが)
夢がない！
→(一生妄想してればいいじゃないですか)
妄想もいいけど、妄想が実現出来ない責任を現代科学に押しつけないでくださいね。
0285オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 17:04:54ID:LXrBol8V妄想とかじゃなく、今じゃ原子、単体のテレポーテーションも成功してるんだよ。
おまえらこれから『妄想』ってワード使うの禁止ね。
0286動画☆国会議員がジュセリーノ予言で国民に警告！
2007/12/26(水) 19:29:48ID:pfWpNkAshttp://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1198663913/
ついにトップシークレットが、公開された！！
■動画、衆議院議員下村博文氏が、ジュセリーノ予言で警告！
http://www.akibach.com/shimomura/shimomurayochi.html
0287オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 20:27:34ID:2lbjogI/＞＞今じゃ原子、単体のテレポーテーションも成功してるんだよ。
妄想乙
0288オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 22:16:04ID:rErqzg3X>宇宙人がＵＦＯに乗って数光年離れた母星から地球に来てるのが事実だとすると、
これが妄想だっての。
0289オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 22:18:16ID:vRi2yQOA人類には到底作れない高速移動装置・・・
0290オーバーテクナナシー
2007/12/26(水) 23:52:50ID:y4wr2SJYさすがに量子テレポーテーションを妄想と言われるとこれからの科学の発展に弊害だぜ。
0291オーバーテクナナシー
2007/12/27(木) 01:04:08ID:+Zh36KT9あれは結構面白いんだが、60年経ても軍事技術ってのはあんまり進歩してないんだよな。
特に飛行機なんかはさ。車もそうだけど、相変わらず燃料もやしてピストン動かして
るだけなんだよな。ロケットだって同じだ。いい加減、人間は燃焼系エンジン
から脱却しなきゃあだめだよ。今だに月まで行けてないしな。
0292オーバーテクナナシー
2007/12/27(木) 01:39:55ID:f2VmcqXXそれ以外に実用的て効率的なエネルギーを生み出すのは何が有ると言うんだ？
燃焼以外は水力発電の位置エネルギーと、風力の運動エネルギーが思いつく。
しかし位置も風も太陽の燃焼エネルギーが元だろ。
宇宙誕生の相転移エネルギーか？ いまだ証明されていない架空の話だな。
0293オーバーテクナナシー
2007/12/28(金) 23:44:32ID:QCWLy03P太陽以下だ。宇宙人の使っている推進装置はこんなレベルじゃないんだ。
もし彼らが地球に攻めてきたらどうするつもりなんだ。
0294オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 00:38:55ID:atYYBg80宇宙人も見た事無いくらいの勢いであきらめる。
もうね、先制攻撃なんてさせない。
向こうが攻撃するより先にあきらめんの。
0295オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 03:04:47ID:U1//HUHMでも、大人になり冷静に考えてみると、よくスピルバーグの映画に出てくるような人間の身体に似たタイプの人型宇宙人なんて
どう考えても存在しないと思うほうが強くなった。
だってそうだろ、 今の人間のこの身体の形っていうのは地球誕生というそもそもの奇跡から、更に下等生物、動物、人類と進化の奇跡が重なった、
それこそ確率にして無限大分の一くらいの奇跡が起こって今の人間が存在するんだよな。
そんな途方も無い奇跡が他の星で同じように起きると考えるほうがナンセンスってもんだろ？
だから地球人以外には宇宙人はいないんだよ。
0296オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 03:24:04ID:yXh/MrJa0297オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 06:14:56ID:WbBTUvlS妄想乙
0298オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 12:24:26ID:zA3tkEIvいや、俺は宇宙開発には賛成。ただし、太陽系内のみ。
宇宙人とかは興味ない。小惑星帯あたりに何か資源がないかな？と。
>>295 >>297
妄想ではないな。正当な思い直しだと思う。
宇宙的時間スケールでは、人類以上の文明が存在しないなんて
ただの思い上がり。あって悪い理由はなに一つない。
一方、リトルグレイやスピルバーグ作品のごときヒューマノイド
地球外生命体ってのも思い上がり。
俺はこれをキリスト教症候群と呼んでいる。神は自らの姿に似せて人を作っ
たからその形は優れてるって？フザケんじゃないよ、同等体重を持つ
地球上の動物のうちで、運動能力に関しては人類って最劣等だぜ。
その分を知恵で生めて生き残ったの。
>>295
で、無限大分の一ってどのくらい？銀河系内の推定恒星数が1000億個、
宇宙内の銀河数に至ってはまともな根拠のある推定すら出てないが？
天文学的規模ってものを甘く見てないかね？
「人類が自滅する前に星系外文明と接触することはないかもしれない」
とは言えるな。千年とか一万年とか、宇宙にとってはまばたきだし。
0299オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 12:27:41ID:w8WVF3NG別に宇宙人に会うために宇宙開発しているわけじゃ・・・
0300オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 13:07:48ID:WbBTUvlS>妄想ではないな。正当な思い直しだと思う。
これと
>宇宙的時間スケールでは、人類以上の文明が存在しないなんて
>ただの思い上がり。あって悪い理由はなに一つない。
これがどうつながる？
前者はヒューマノイド地球外生命体はいないだろうという説。
後者はこれを否定してるようにも見える。
0301オーバーテクナナシー
2007/12/29(土) 19:11:12ID:a9/QJg6M0302オーバーテクナナシー
2007/12/30(日) 15:39:17ID:NAYvhGUn物理的にもその知的生命種が存在してる時間的にも絶対にお互いに接触することはできない。
0303オーバーテクナナシー
2007/12/30(日) 17:12:03ID:ux1JjdLD>確実にいるとは思うけど、
妄想乙
0304オーバーテクナナシー
2007/12/30(日) 18:42:08ID:DTRLgYmF0305オーバーテクナナシー
2007/12/30(日) 19:19:58ID:lsElmMZfま、宇宙人を盲信するバカどもを釣る為に捏造映像が大量生産されてるから騙されるのも無理ないか。
0306オーバーテクナナシー
2007/12/31(月) 15:22:28ID:VDaShTG9普遍的なものなのかなぁ
地球においては戦争行為が科学の発展を促した面が
多々あるが…
0307オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 01:59:12ID:mlhrzMRD0308オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 07:16:34ID:bXr7Zf1I星間戦争なんて起こらない
ワープの技術があるなら、核兵器をその☆にワープさせれば瞬殺
単なる自滅戦争になるのはバカでもわかる
0309オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 09:09:18ID:6i1XP/8cボラー連邦が使用した
0310オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 13:02:46ID:V1b0JPdq0311オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 13:18:13ID:U3V07/Roもし違うのなら何故なのか理由を聞かせてほしい。
この地球ができ、生命が興ったのが奇蹟であると言うなら
それは逆に「我々は奇蹟が起きた場合のありふれた姿である」と言える。
0312オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 13:27:44ID:G8iCRSosしかし、奇跡がいつも同じである必然性は何処にも無い。
0313オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 13:50:06ID:11YRijGm0314オーバーテクナナシー
2008/01/01(火) 15:51:30ID:a+Zzzkqmバタフライ効果って知ってるか？
0315オーバーテクナナシー
2008/01/02(水) 00:36:53ID:WAz+YkoY> ワープの技術があるなら、核兵器をその☆にワープさせれば瞬殺
× ワープの技術があるなら、
× ワープの技術があり、かつワープを妨害する技術がないなら、
0316オーバーテクナナシー
2008/01/02(水) 00:37:40ID:WAz+YkoY>>315
> ワープの技術があるなら、核兵器をその☆にワープさせれば瞬殺
× ワープの技術があるなら、
○ ワープの技術があり、かつワープを妨害する技術がないなら、
な。
0317オーバーテクナナシー
2008/01/02(水) 07:43:49ID:50NMCzRPそれは詭弁（もしくは屁理屈）というやつ。
核戦争が起こる前提には
核兵器の爆発を妨害する技術がないこと
っていっているようなもの。
そんな条件付けは無意味だろ。
0318オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 05:56:33ID:4J//46q1地球ではヒトが誕生したのは数万年前となっているが、違う星では数十億年前に
誕生していたとしたら・・・現代科学ではワープや時間を逆行出来る技術 は無いが、あと数億年あれば
出来ないことは無いだろう。宇宙人の視点から地球人を見れば、 石器時代の頃の自分達を見ているようなものかもしれない。
そのくらいの差はある。
0319オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 06:05:03ID:mViJbpgM＞現代科学ではワープや時間を逆行出来る技術 は無いが、あと数億年あれば
出来ないことは無いだろう。
物理的に不可能なことは何億年かかっても無理。
0320オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 07:52:06ID:Beo3DMD1あと数億年も人類が生存すると思ってんのか？
あと100年だって怪しいってのに。
0321オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 08:05:44ID:wa+9jVxb繁栄するなんてちょっと考えられんな。
0322オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 09:26:35ID:0SAiwPDb0323オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 14:22:37ID:d3xWXM8Z地球人はまだワープの技術を持ってないだけで、宇宙人はもう持っている。地球より文明が発展してる星なんて何億もある。4次元空間通ればワープして他の星に行ける。だから地球にいっぱいUFOが来てる。
0324オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 14:47:09ID:Beo3DMD1妄想乙
0325オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 15:04:02ID:Q8fQdtoG何一つ根拠がないのにw
0326オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 17:27:31ID:CcYAOk/tすげーーーーーっ！！！
0327オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 21:00:17ID:xOtylpUI他の星行って写真撮りまくりたいから
頼む！写真愛好家として。
0328323
2008/01/03(木) 21:11:01ID:d3xWXM8Z私はﾜｰﾌﾟのしくみを言っただけで、私がﾜｰﾌﾟできるとは言っていない。
0329オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 22:09:05ID:KlY2WEwE0330オーバーテクナナシー
2008/01/03(木) 23:11:35ID:0SAiwPDb＞4次元空間通ればワープして他の星に行ける。
そのワープの仕組みを詳細に頼む。
0331ラエリアン ◆lR5eG1bt2c
2008/01/04(金) 00:15:18ID:FZ9yVQAoその他にも宇宙人の住む惑星は無数に存在します！瞑想して彼らの愛を感じてください！
0332オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 00:58:36ID:d5Kuv4Ek一方の点が我々の現在地で、離れたもう一方の点が目的地だとすると、この間の距離は
紙の長さとなる。しかし、ニ点を揃えるように紙を二つ折りたたむと、距離はゼロだ。
これがワープの原理だ。
0333オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 01:04:46ID:XKnhlwimどうやるんだよｗｗｗ
0334オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 01:32:29ID:zcxvh4Q10335オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 01:48:45ID:hoIPVE2wつホワイトホール
ブラックホール
0336オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 01:57:57ID:vREdNG+6だがどうやって空間を折りたたむのだｗｗｗ
まさか宇宙にまだ触媒があるとしんじているのか？ｗｗｗ
0337オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 06:20:38ID:d5Kuv4Ek空間の場合は、摺り抜けるというか貫通するといったところだな。
ＵＦＯ映像なんかを見ていると、まさに別の空間(次元)から一瞬にして出て来てるように見えるだろ。
ＵＦＯ映像で信憑性が高かったのは、ロケットを切り離ししてるところで
下に地球が写ってるんだがその下を回転しながら ゆっくり飛んでるのがあった。
もし知ってるならだれかうＰしてくれ。
0338オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 08:34:20ID:1VZnTJaC時空を折りたたむ程の膨大なエネルギーはどっから調達してくるの？
折りたたんだ時空にどうやって穴を開けるの？
どうやってその穴を宇宙船ほどの物体が通り抜けられるように維持してるの？
＞ＵＦＯ映像なんかを見ていると、まさに別の空間(次元)から一瞬にして出て来てるように見えるだろ。
見えません。
0339オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 09:40:35ID:3yn+7Q6s宇宙人は銃を持ってるかもしれないけどたぶん地球の大気組成では窒息するだろうから
（宇宙人がどういう代謝システムを持っているのかまったく不明だが）
宇宙人が４～５人でやってきたら、１人を羽交い締めにして宇宙服をはさみで切って殺し、
他のメンバーがビビっているところをタモで生け捕りにしてうちに連れて帰る。
宇宙人がどういう感覚器を持っているのかも不明だが、殴れば言うこと聞くだろうから
それからじっくりと宇宙のこと、彼らの故郷のことを聞く予定。
0340オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 10:13:52ID:ul2LSFKvヘタな釣り乙
0341オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 11:38:06ID:0d2QdI4k0342323
2008/01/04(金) 11:43:53ID:0d2QdI4k0343オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 11:55:35ID:1VZnTJaC0344オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 13:07:18ID:ul2LSFKv可能性があることと現実とは違うことは分かってる？
0345ラエリアン ◆lR5eG1bt2c
2008/01/04(金) 13:51:23ID:+R3D/z0Y我々より25000年進んでいる事は確かです！彼らは25000年前、地球での
生命創造を始めたのですから……！
0346オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 15:32:14ID:w9jk2NwD0347オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 16:50:46ID:gM5D/QNF0348オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 17:41:49ID:PzvMikEL0349オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 18:15:54ID:OP1O7mt+そんな原理でできるなら、俺なら、３００通りくらいのノーベル賞ものの原理を考えられる！
0350オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 18:19:44ID:0d2QdI4k人類わ作ったのは異星人ではない。
0351オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 18:21:33ID:0d2QdI4k0352ラエリアン ◆lR5eG1bt2c
2008/01/04(金) 22:01:52ID:Iq1hg3/P「宇宙人が百万年以上進んでいる可能性がある」という談話を示した
貴方の知性をラエリアンは支持します！
0353オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 22:56:06ID:0d2QdI4k私はただ談話を載せただけです。しかしあなたは「何で宇宙人が地球に攻めてこないのか」のﾄﾋﾟｯｸでも私の考察を評価してくれましたね。ありがとうございます。
0354オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 23:04:05ID:AYESf0VR0355オーバーテクナナシー
2008/01/04(金) 23:33:24ID:88E9Tab5本人は楽しいんだろうけどさ・・・
0356オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 01:01:42ID:QRD+5ytb宇宙人(あるいは地球以外の星に生息する生物)が存在
しないことを立証することは不可能なので・・・
いない可能性は１００％ではない＝いる可能性はある
ということかな・・・？？？
同じ確率論だけど、数多の銀河系の中で恒星と惑星の
数はほぼ無量大数なので、地球にしか生物は存在しないと
いうことは、１／無量大数≒０
0357ラエリアン ◆lR5eG1bt2c
2008/01/05(土) 01:14:00ID:v63aRh6yその謙虚さが美しいです……そのような美しさを見せてくださって、こちらこそ感謝です！
ありうる可能性を示した談話を載せたその行為自体が賞賛に値すると考えます！
ラエリアンは知性を崇めます……！☆
0358オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 01:20:57ID:oNBRYe4hいまのところ、宇宙人のサンプルは地球人のみで、その発生確率は仮説の域を出ない。
というのは分るな？
つまり「地球人がいるんなら宇宙のどこかに他の生命もいるはずだ」という理論は、
「腐ったチーズを放置していたら虫が湧くのは、その虫がチーズから発生（誕生）するからだ」という自然発生説と同レベルなんだよ。
0359オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 01:24:56ID:QRD+5ytbあ、もちろん完全に仮説の域だよ。
ただ、インチキなVTRやらオカルト信者やらのみで
客観的な証拠が無いから。だからあくまで確立。
0360オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 01:57:59ID:PpSUW81ZもちろんPC所有してなく合成など編集環境が無しの場合。
0361オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 09:22:11ID:LRUzmwSAどちらが強かったにしろ、戦争というのは始めるのは簡単だが、終わらせるのが難しく、最後は交渉
になるのだが、お互いの言語が通じるかどうかも分からないので、どちらかが一人残らず全滅するまで
戦争は続くと思われ。宇宙人に、言語が存在するかどうかも不明だ。
0362323
2008/01/05(土) 09:39:15ID:JCZUCLEJしかし現代、色々な国が簡単に交流できるようになって、人々は地球全体を"世界"と言うようになった。
そしてこれから何百年後、太陽系外の星の人々と簡単に交流できるようになれば、人々は宇宙全体を"世界"と言うようになる。地球人は○星語とかを学ぶようになるかもしれない。○星人と地球人の間の恋もあるかもしれない。私はそのような時代にまた生まれかわりたい。
0363オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 10:15:57ID:znjsoI+90364オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 10:21:19ID:7L67lDjF何もこっちから出ていかなくたって向こうから来てるんだろ？
何故、今まで公式に姿をあらわさない？
0365オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 12:14:22ID:V55cSwHY何故侵略してこないのか？侵略する価値がないからだ。
その気になればどんな惑星でも地球のような環境に変えることも可能だ。
もちろん地球の未来人は宇宙人と交流があると考えられる。
タイムトラベルが可能になった時が宇宙人との交流の始まりであろう。
0366オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 12:26:31ID:LRUzmwSA同感。
まだ宇宙人にとって地球人は脅威と感じないほど、科学力が劣っているものと思われ。
0368オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 13:14:32ID:zEPNl7N0以前何かの番組でＮＡＳＡの研究員が話していたのを思い出した。
他の銀河系から宇宙船で地球にやって来れる技術力を持つ高等生物から見れば
地球は昆虫の支配する原始惑星だろうって。
仮に現在の俺らが戦車に乗って原始時代に行けたとしても
棒切れを振り回す祖先たちに何の脅威も感じないのと同じじゃないかと思われるね。
0369オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 13:35:01ID:V55cSwHYそのとおり。
別の銀河から天の川銀河にたどり着く方法は一つしかない。
重力、もっと言えば時間を操作する技術を持っていると考えられる。
更に別のベクトルを操る可能性もあるが三次元空間と時間の概念しか持ち合わせてない我々には想像すら出来ない。
0372オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 15:18:51ID:PpSUW81Z宇宙人にもその星に法律があるんなら、勝手に攻めてこんでしょ？
領空侵犯(宇宙空間)があったならば別だが。
戦争しかける宇宙人なんて
その星でも人種及び民族の異なる者同士で
戦争やってたりで滅んでると思うよ！？
オレとして環境保護を努める宇宙人が地球の近くにいたら最高と思う！
マザーシャルバート星のような。
0373オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 16:01:51ID:zEPNl7N0一つの（仮説）可能性を生涯かけて研究している人も世界にはいるんだと思ったら
何時かは時間の正体も解明される気がするね。
0374オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 20:17:52ID:E+GF4w89３秒経つと自分の言ったことさえ忘れてしまうのだろうか？
0375オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 21:20:36ID:ZxtWmj/Sいないことを前提にすると＝終わり
いることを前提にすると＝その可能性は・・続く
または、あの海の先に大陸はあるのか
あるはずが無い＝航海に出ても無駄だ
あるはずだ＝本心は大陸発見かもという冒険が楽しいだけ
要するに無駄が好きで趣味と同じこと。
0376オーバーテクナナシー
2008/01/05(土) 22:44:08ID:ZytS2XMRマザーシャルバート星ｗ
マザーシャルバート＋ルダ＝ルダシャルバート
0377オーバーテクナナシー
2008/01/06(日) 00:52:05ID:Naq5Nigu動画自体が残ってないからガセｸｻｲけど。
どんな動画かというと月っぼい場所で宇宙船みたいなのが沢山並んでて、宇宙船が消えたり現れたりしてる動画。
誰か詳しいこと知ってたら教えてくだしあ
0378オーバーテクナナシー
2008/01/06(日) 01:41:04ID:xby9IMaD見えてる一個一個がおっそろしく遠く離れているんだろうけど、向こうから
見ればこの地球も一つの光る点に見えるんだろうな・・・。
漏れはもう40だが生きてるうちに、どれか一つでも星をまじかに見たいもんだが、今の科学力では
あんなに近い月でさえ、行ったの行かないのというレベルだ。
まあ 情けないわな。地球圈から抜け出すのにあと数百年はかかりそうだ。
0379オーバーテクナナシー
2008/01/06(日) 02:58:56ID:n2SNA3Dl一つ一つの恒星及び惑星が点で見えるとはどんだけ目が良いのやら。
0380オーバーテクナナシー
2008/01/06(日) 04:11:27ID:E4UAXZvSＮＡＳＡは航空機などの開発研究をする機関であって、
地球外来生物、物質の調査機関ではないぞ。
分野以外機関に資料とか機密がどっさりある分けないだろ。
0381オーバーテクナナシー
2008/01/06(日) 07:31:30ID:GGlSuZWqこの時点でフェイクかまされてるのかもしれんがな。
0382オーバーテクナナシー
2008/01/06(日) 07:46:45ID:q4gGrbTBＵＦＯがらみで元ＮＡＳＡ職員、元ＮＡＳＡ技術者でほんとにＮＡＳＡの人間だった奴は
ほとんどいないでしょ。調べてみたら清掃員だったり、ただ入ったことのある業者だったりｗ
英語に堪能でないから俺ははっきりわからんが、少なくとも翻訳したものをみた入り聞いたり
した範囲で本物の職員であることは少ない。基本的な物理用語や空力用語を間違って使って
いるような奴がＮＡＳＡの職員のわけがない。
失速とは
バイパス比ってなに
宇宙での音速は時速に直すといくつ
なんて質問の即答できないようでは確実に偽物。
0383オーバーテクナナシー
2008/01/06(日) 07:50:22ID:rwD26axvそういう難しいスレを立てないでくれ
0384オーバーテクナナシー
2008/01/06(日) 08:13:07ID:e/XUxt8B隕石落下の空力加熱の原因は
という質問も加えてくれ。
0385オーバーテクナナシー
2008/01/07(月) 10:48:33ID:4n7FAzH/0386オーバーテクナナシー
2008/01/07(月) 10:59:46ID:JZv40qwnｋｗｓｋ
0387オーバーテクナナシー
2008/01/07(月) 18:56:20ID:IilJPrh7http://armageddon-x.hp.infoseek.co.jp/
0388オーバーテクナナシー
2008/01/08(火) 16:14:50ID:bc3gDgfQ宇宙人が地球に放った捨て犬のようなもの。
これ正解！
0389オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 00:41:25ID:LVDBssSc例えば、次元移動は出来るが、ミサイルの作り方がわからないとか、ダイナマイト
などがうまく扱えないなど。もし彼らが何等かの 兵器を持っていたなら、実験的に
使用しているに違いないからだ。
0390オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 15:09:22ID:XWFXcPis機械工学より化学全般遅れてる
なぜなら優秀な人間はそっちに偏るから
0391オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 18:16:13ID:UL8KnbcXマラソン、格闘技で勝負したら人間が勝るだろう！
筋肉モリモリな宇宙人がいるなら別だが．．．。
0392オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 18:58:54ID:mvmLpReU生物の最終形態は人間である
これが基本だとすると
銀河からみて太陽は至ってごく普通の恒星である、と言うことは…
0393オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 20:21:29ID:XWFXcPis存在しないっつーの
0394オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 20:36:08ID:AEQjHWBhそもそも、こいつは地球型惑星ってものの定義を知らない気がする。
0395オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 21:50:14ID:bFiTr6DZ半径５０パーセクの球状空間に１で
どうでしょう。
ＧＯＶ－Ｋ２Ｖの恒星で離心率Ｏ，１
以下。在ると思うのですが。
0396オーバーテクナナシー
2008/01/09(水) 22:02:10ID:bFiTr6DZ大事な事を忘れていました。
スレタイの宇宙人ですが、
地球型の惑星の有無と、
知的生物の存在の
可否は別です。
宇宙人の存在率はもっと
低くなると思います。
（なんか一人相撲ですね。）
0397オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 01:53:42ID:9F69AuSR＞これが基本だとすると
貴方が基本にしただけ
＞生物の最終形態は人間である
これはどこいったんだ？
そもそも貴方の意見には一貫性がない
＞、と言うことは…
「…」の後に何が言いたかったんだ？ｗｗ
0398オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 04:47:50ID:2O1cKPiu396or395
私は３９２とは、別人ですよ。
私の言いたいのは、全銀河系に
私達とコンタクト可能な異星人が
どれぐらいいるのかを、真面目に
考察したいということです。
0399オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 06:54:17ID:oXxUxANMいかにも人間的な想像で作られた感じがするのだが。
0400オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 09:49:35ID:RQQ3Mhlu・適度な質量が大気を維持する。
・適度な恒星からの距離(ハビタブルゾーン)が快適な温度を保ち水を存在させる。
・地球の優れた地殻構造が磁場を形成し、太陽風から生命を守る。
・適度な大きさの衛星(月)が自転の傾きを安定させる。
・太陽系内の２つの巨大惑星が公転軌道を安定させ、隕石の軌道をそらす。
お前らが見下す地球でさえこのような条件を兼ね備えているわけだが。
0403オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 16:59:10ID:5x58XLbr地球に似た環境を持つ惑星という意味ではないと思うぞ
0404オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 20:49:52ID:5w77k74Y0405オーバーテクナナシー
2008/01/10(木) 23:10:46ID:oXxUxANM奇跡的とはいえ、実際に地球という星が存在し、折れ達生命体が存在してるのだから100%ないわけではない。
0406オーバーテクナナシー
2008/01/11(金) 05:16:35ID:Cv1zHcEy>>403この人が正しい
科学板で語るなら基礎科学くらい学んどけw
0407オーバーテクナナシー
2008/01/11(金) 10:30:25ID:HDUT7ZnX銀河でさえも、金属量の関係で生命が発生する銀河の種類は限られる。
ＧＨＺ(銀河生命移住可能領域)も存在し生命が発生する領域も限られる。
恒星も太陽と同じタイプでなくてはならない。大きすぎると寿命が早すぎるし小さすぎるとエネルギーが足りない。
その恒星すべてが惑星系を持っていると考えたら間違いだ。
これまで見つかっている惑星はほとんどが恒星の至近距離にある木星級の巨大ガス惑星。
おまけに離心率が高くて、このような惑星系に地球型惑星は存在しない。
まぁ、これに関しては探査方法改善する余地あるがな。近いうちに地球型惑星がどれほど珍しいか答えが出るだろう。
あとは近くに超新星、ガンマ線バースター等の驚異がないこと。
そして>>400の条件。
その上で実際に生命が誕生し、真核細胞生物に進化し、多細胞生物になる。
地球が真核多細胞生物の進化に数十億年かけてるところを見ると難しいことは明白だ。
さらに知性を持ち言語を持ち科学を発展させる。
ここまで出来たのは地球上５０００億の種で人間だけという事実。
知性は生命にとって進化の最上ではない。
SF信者は涙目だろうがこの結果を受け入れるかまっとうな理屈を持って反論しなければならないことを頭に入れておくように。
0408世界から彼女をゲット！
2008/01/11(金) 11:32:50ID:DyGKQxzD0409オーバーテクナナシー
2008/01/11(金) 11:45:34ID:83rn0bcA科学者といえども宇宙の全てを知ってるわけではないからな
まっ所詮地球人が考えることは地球レベルでしかないと言うことだ
0410オーバーテクナナシー
2008/01/11(金) 21:45:10ID:Zd08Jd+tだからおまえも基礎科学くらい・・・
0411オーバーテクナナシー
2008/01/11(金) 22:03:17ID:HDUT7ZnX？
何が言いたいのかわからない。
0412オーバーテクナナシー
2008/01/11(金) 22:22:36ID:/eZGhznY太陽系のハエで終わるのか
0413オーバーテクナナシー
2008/01/11(金) 23:14:48ID:SQ9j/5rC４０６さんの言うことは解ります
しかし小惑星と地球を分けて考えないと、ここでの議論が
混乱するので、地球型惑星の定義に地球と似た環境を持つ
惑星に限定したいと思うのですがどうでしょう。
0414オーバーテクナナシー
2008/01/11(金) 23:55:47ID:SQ9j/5rC離心率と言う言葉につい反応してしまいました。
現在発見された惑星のほとんどが、高離新率の楕円軌道か公転周期が
4日とかの木星の4倍の質量もあるガス惑星ばかりです。
逆に言うと発見されてない恒星系に地球型惑星がある様に思えます。
（例）竜座シグマ星 Ｋ０Ｖ 太陽から１８.５光年
エリダヌス座８２番星 Ｇ５Ｖ 太陽から２０.３光年
0415オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 00:00:22ID:Gu3iAg3Y0416オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 01:58:21ID:moq4j9KPマジ！！
ヤツらもようやくキャトルする必要がないと
きずいたらしい。
0417オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 06:19:35ID:f0FF9YeSそれは絶対だめ。
もしそうしたいなら「生物生存型惑星」とか造語してその定義をはっきりさせて使え。
「波動」とか「マイナスイオン」とか「電磁波」のように疑似科学やオカルト本によって
本来の正しい意味よりも間違った解釈の方が世間に広まってしまった例は腐るほどある。
せめて科学板くらい正しく用語を使え。
0418オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 12:09:58ID:oL/CVXWk質量が小さくてぎゅっと詰まった小さい星ってことだ。
太陽系だと水星、金星、地球、火星がそれにあたる。
ただ勘違いしているやつが多いが地球型惑星＝生命
とすぐに関連づけられるわけじゃない。
一例として、地球の前後１０％の質量じゃないと生命に必要な大気を維持出来ない。
小さすぎると大気を留める重力が弱く、大きすぎると二酸化炭素による温室効果から灼熱の惑星になってしまう。
上のレスででたようにハビタブルゾーンも重要なことは言うまでもない。
地球型惑星だけが生命の条件ではないことを知っておけ。
お前らの想像を絶するほど生命というのは限定的だ。
0419オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 15:51:14ID:Maq1AKWIキャトルミューティレーション(笑)
0420オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 17:26:45ID:Kn6ePu0qだから数えるほどの種類の宇宙人しかいないんだよな。
シリウス星人だとかオリオン星人だとか、これまでに出てきたあらゆるジャンルの
宇宙人本でも、分類の仕方がすごくアバウトだもんな。
中には宇宙人が密集している星系や銀河系もあるんだろうけど・・・。
0421オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 17:46:03ID:uxXr/J/w宇宙人の定義は？
0422オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 18:20:39ID:V5q2Km2x0423オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 18:43:24ID:GPK+Ajw00424オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 19:49:45ID:pqXjsxkvは？何のために天体観測してると思ってるんだ？？
0425オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 20:11:26ID:v4ObostDの話は感動ものの解り易さだな。
ホーキンスのおっさんは宇宙に20惑星くらい知的生命体が居るんじゃないか？
なんて言ってたけども、
このレスみると、
実際に行って見てみないと居るか居ないか判らないな・・・。
やっぱり人類にはそろそろワープ航法が必要だな。
0426オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 21:19:31ID:v4ObostDホーキンス ×
ホーキング ○
0427オーバーテクナナシー
2008/01/12(土) 22:37:35ID:ntcXDY1k0428４１３デス
2008/01/13(日) 00:03:32ID:moq4j9KP「生物生存型惑星」いいではないですか。
今後この板での、生物が発生する可能性が有る惑星を
「生物生存型惑星」で統一したいのですが、異論があれば
レスして下さい。
0429オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 00:32:54ID:jnqBSfNr>地球型惑星だけが生命の条件ではないことを知っておけ。
>お前らの想像を絶するほど生命というのは限定的だ。
もしかすると地球型惑星以外にも生命は存在するかもしれないのに…
地球の常識だけで全てを判断するのは間違ってると思う。
気体生命とか固体生命とか、
あるいは、体長10kmの生命体とか、存在するかもしれない。
0430４１８ではないですが
2008/01/13(日) 01:36:49ID:AuHidin7>前略 生命というのは限定的だ。
多様な条件でも誕生可能だ。
勝手にそのように解釈しますね。
４２９さんの見解は、ＳＦの世界では別にめずらしいものではないです。
水星人＝ケイ素系生物
地球人＝炭素系＋液体の水が必要
土星人＝（タイタン）メタン系生物
宇宙空間人＝パンスぺルミア変異体人
しかし我々が地球外知的生命を探すのであれば、
我々と似た存在を探すべきではないかと思うのです。
0431オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 03:04:22ID:yrl99EV20432オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 03:15:27ID:zSzdZVMy星自身が生命じゃないのか？ この世に必要のないものは存在しないのだし、理由があるから
生まれてくるんだし
0433オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 04:02:23ID:cF70j1wVあわよくば超グラマラスなパツキンモデル並みのヒト型生物求むってとこだろ？
馬鹿じゃん。
0434オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 04:06:50ID:AuHidin70435オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 06:07:47ID:PZgy5Y8xガスとか個体とか・・・すでに人ではないだろそれｗ
知的生命体とか自己思考物質とかならわかるがな。
まあ、「人」をどう定義するかにもよるが。
0436オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 07:23:02ID:ODmaSL7y第三惑星知的生命体と第四惑星知的生命体が戦争をするなんてことはあったのだろうか
0437オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 11:32:42ID:QHr2+ocPはい出た。この手の反論。
お前のそれは、「SFの常識」だろ。
かもしれない、かもしれない・・・ってそんな可能性無限にあげれるんだよ。
霊がいるかもしれない・・・妖精がいるかもしれない・・・
根拠は、"証明されてないから"か。
じゃあなんで月や火星に生命の痕跡が無かったと？
何故地球のガスから生命が出来ないんだ？
>>432
星の形成過程と消滅過程を知った方がいい。
そう思うのは、多くの書籍等が生命に例えて生まれる死ぬといった表現を使うからだろう。
恒星は密度が濃い分子雲が集まって温度が上昇していき核融合を起こすようになる。
その燃料である水素を使い果たすとその恒星の質量により白色矮星や赤色巨星や超新星になる。
ただ形成されて、消滅するだけだ。惑星は自ら消滅もしないがな。
生命の定義は一般的に以下のものとされている。
・細胞で出来ている
・代謝をする
・再生、生殖する
・進化する
この定義から「火」や「氷の結晶」が生命じゃないことはわかるだろう。
星もまた同じ。
0438オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 18:41:40ID:0O/z+/qN月や火星で見つかっていないからって、宇宙全体で存在しないって理由にはならないよ。
生命が生まれるには物凄い好条件が重なる必要があるわけだから、そんなにどこでも
生まれるもんじゃないでしょう。
あと、生命の定義も狭すぎるかな。
細胞構造はあくまでＤＮＡによる自己複製システムに適した構造だから、ＤＮＡ以外の
自己複製システムを持った生き物なら、細胞構造は必要ない。
例えば人間はあと100年もすれば、自己複製して自分でバージョンアップを重ねる機械を造れる
ようになるだろう。
そいつらは細胞構造もＤＮＡも持たないが（おそらく2進法による遺伝情報を持つことになる）
自律して増殖し、環境に適応して生き延びるという点で「生命」と定義せざるを得ない。
だから、細胞構造を持たないけれど「自己増殖・自己進化するモノ」は理論的に生まれうる訳だ。
なので、地球型生命の起源とは全く違った環境下でも、自己複製システムを確立したモノ（生命）
が生まれる可能性は十分ある。
0439オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 19:07:02ID:oEUCvSCyある星に地球人以上の文明を持った生物が見つかれば、その隣の星や少し離れた
星にも入植が進んでいる可能性が高い。
十分な時間があれば銀河系全体に生物圏が広がっている状況は容易に想像できる。
0440オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 19:26:58ID:QJcPMRqk想像できないよ。
どんな文明であれ、通信手段に電波は使う。
しかし、今までどれだけ探しても人工の電波は発見されていない。
どれだけ時間があっても数光年離れるだけで、すべてが隔離された状態になり
ひとつの文明として発展する可能性はきわめて少ない。
入植と言っているが、そんなレベルの話ではエネルギー的にも労力的にも割に合わない。
隣の惑星にいくのと、衛星軌道に乗るだけとでは、まさに雲泥の違いがあるんだぞ。
0441オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 19:28:22ID:QJcPMRqk無駄な努力だって知っている俺は、もう突っ込まないｗ
0442オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 20:02:00ID:0O/z+/qNきちんと根拠を示してから発言しないとボコボコにされるからｗ
0443オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 20:58:29ID:jnqBSfNr>どんな文明であれ、通信手段に電波は使う
証拠は?
0444オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 21:33:35ID:uWpdTgG8科学を信じる俺等らしく
証明してもらおうか
＞どんな文明であれ、通信手段に電波は使う
の根拠とやらを
ついでに現在人類が観測可能な
物質の種類は宇宙全体の3割程度しかないらしい
そんなちっぽけな科学で証明できることには限界がある
身近なところで言えば気孔なんていい例だ
最近になって気孔の存在は赤外線やサーモグラフィーで確認できるようになったが
それだけでは人体に影響を与えることは証明できない
しかし実際に影響を与えることができるのは実験で検証できる
つまりこれが現代科学の限界
その限界をものともせず断言するとは
是非ノーベル賞ものの演説を聞きたいな
0445オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 22:08:36ID:QHr2+ocP0446オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 22:12:55ID:zSzdZVMy先端の科学技術をもつアメリカですら、隕石を発見することも出来ず、
仮に発見したとしてもこれを防ぐことは出来ない。
0447オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 22:34:29ID:f0i8BOkM宇宙人はいるかもしれない
というか宇宙からしてみれば生物は存在して当たり前なのかも？
そして生物と言ったら植物、昆虫とかが当たり前なのかも？
地球が生物誕生の第一人者とはオレは思わない
0448オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 22:57:56ID:kyx+PnlU>地球が生物誕生の第一人者とはオレは思わない
その確信はどこから来る？
生命誕生がどの程度の頻度で起きるか皆目分かってないのだぞ。
0449オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 23:10:20ID:aK11ob57しかし机上で「宇宙人っているのかな～？」と議論する場においては「○○かもしれない」「××かもしれない」を全部認めるのは不適切。
どんな些細な可能性でも良いのなら「地球生命とはまったくことなる生命もいるはず！」「じゃあ地球生命でないものはすべて地球外生命の可能性があるんだね」「実はそこらの水も生命体なんじゃね？」「UFOは宇宙人の…」とかも認めなければならなくなり、キリが無い。
0450オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 23:31:30ID:QHr2+ocPＳＦやオカルトにはまる奴ほど何の知識もないくせに現代の科学を見下す。
SETIは地球外生命探査プロジェクトだが、ちゃんとした科学知識に基づいて探査してるんだぞ？
何故SETIが電波を探るのかくらい理解しておけ。
0451オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 23:42:34ID:jnqBSfNr宇宙開闢150億年のうち、人類が宇宙について知るようになってから100年もたっていない。
仮に地球外文明があったとして、それがたったの1000年、地球文明とずれていたとしても、その文明の電波を人類はキャッチできないわけだ。
俺は、地球外生命体は形はどうあれ、絶対にいると思っている。
しかし、人類と他の知的生命体のコンタクトとなると、
時間的に考えて無理ではないかと思う。
SETIが何も検知できていないのは、2つ〔以上）の文明が同時に存在する確率が
きわめて低いことに由来するのだと思う。
環境問題や戦争などによって、高度文明が長続きすることは難しいからな。
0452オーバーテクナナシー
2008/01/13(日) 23:49:41ID:AuHidin7ＳＥＴＩで使う電波の周波数について教えてください。
0454オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 00:29:41ID:qIeYu5W5確信ではない
惑星の数からしてみれば、生物惑星が地球だけという確率より
生命誕生の確率のほうが高いと思っただけ
0455オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 01:15:30ID:g2bjZ5iq>生命誕生の確率のほうが高いと思っただけ
だからどこからその思いが来る？
つまり何を根拠に？
0456オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 02:04:40ID:UO/1WIsD４５４さんはこの宇宙に地球だけが生物の生まれた星
とは思えない。と言いたいのだと思います。
根拠に？ それこそがこの板のテーマじゃないですか。
0457オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 06:20:50ID:QII1ZkuC＞科学を信じる俺等らしく
＞身近なところで言えば気孔なんていい例だ
科学ねえ。。。。
0458オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 06:24:47ID:QII1ZkuCなんか最近オカ板流れが多くないか？
地球に影響があるような巨大隕石なら数ヶ月前にはキャッチできる。
数トンクラスの小惑星が月と地球の軌道内に入ったことは観測されている。
まあ、でかいのが来てもよけられないというのは事実だが。
0459オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 08:09:36ID:oCglMFzk根拠があるからそう思うんだろ。
何も根拠がなかったらアホのたわごとと同じ。
0460オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 10:54:32ID:D37pKK7sこれしかないから。
敵軍も知らず、自軍が10万の軍だからといって安心しきっているようなもの。
捕虜(地球)を一人捕まえており、大したことない見下している。
敵軍＝地球外知的生命の確率 自軍＝宇宙全体の星の数 な。
(宇宙の星の数が10万と思ってるの？とか馬鹿馬鹿しいツッコミはしないように)
有識者は敵軍が強いのではないかと警鐘を鳴らし始めた。
だがお前らは言う。「ふざけるな、何を根拠に！我々の軍より強いわけがない！！」
何の努力もせず、自軍の数に頼ってあぐらをかいている。
>>454がこの典型な。
0461オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 12:08:45ID:qIeYu5W5じゃあお前は何を根拠に俺の考えに反論できる真実を持ってるんだ？
宇宙科学がどんな統計を出そうが100%それを信じるほど
俺はバカじゃないからｗ
>>460が真に受ける典型だな
0462オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 12:39:31ID:l8nw8Tm1生命誕生がどの程度の頻度で起きるか皆目分かってないから、ほぼ居ると言い切れるんだよ。
もし知的生命の誕生確率が「全宇宙の惑星数分の１」前後ならば
地球だけに存在する確率も多少はあるが、それ以外の知的生命誕生確率の範囲の広さを考えると
（例えば、「全宇宙の惑星数分の１０前後」から「全宇宙の惑星数分の何億（何兆？）」とかまで）
地球だけに存在する可能性というのは、考慮しなくてもいいくらい僅かな確率に過ぎない。
ちなみに、知的生命の誕生確率範囲を低いほうに拡げようとすると矛盾が生じる。
例えば「全宇宙の惑星数分の１のさらに１００分の１以下」とかを想定した場合、
実際に地球には存在しているのだから、その想定のほうが九分九厘間違いであることになってしまう。
（慣用句なんだから、「じゃあ九割一厘は合ってるんだな」とか言わないようにｗ）
ゆえに、「地球だけに存在する」なんてことはほぼありえないんだよ。
もし地球にも居なかったなら、他の星に居ないという確率範囲は大きく広がるんだけどな。
0463オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 13:08:14ID:l8nw8Tm1＞SF信者の武器は「星の数が多いから」
いや、最大の武器は「地球には実在した」という質の高い確率兵器だよ。
その強力な確率兵器×無数的大量数だから、あぐらかいて当然。余裕勝ちｗ
その強力な確率兵器を弱体化させようとして、例えば
「宇宙全体で一つすら存在するのは奇跡」というような低確率を想定しても、
その想定自体が正しいことが奇跡となる矛盾が生じるのでほぼ必敗。
0464オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 13:20:28ID:D37pKK7sまたこのループか・・・
＞ゆえに、「地球だけに存在する」なんてことはほぼありえないんだよ。
ありえるんだけど？
生命の誕生確率が10~100だろうと地球には誕生するんだが。
居なかったらとかありえるはずないだろ。
人間がいなかったら宇宙を認識していない。
生命がいる宇宙なんて、あらゆる可能性を秘めた多宇宙のひとつでしかない。
その多くの宇宙は物理定数があらゆる値を取り得る。
もちろんちょっとした値のズレで生命はおろか原子さえも存在出来ない宇宙だけどな。
生命誕生がどんなに奇跡だろうが無限の施行回数を誇る多宇宙の一つであればいい。
知的生命が生まれ、その宇宙を認識することが必然となる。
故に、地球がこの宇宙唯一つであることはまったく合理的であるということ。
俺の言っていることがわからないなら君はひも理論とか最新の宇宙論くらい学びなさい。
0465オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 14:02:58ID:D37pKK7s>>462だった
0466オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 14:37:53ID:yw1tEoRr>生命誕生がどんなに奇跡だろうが無限の施行回数を誇る多宇宙の一つであればいい。
から
>知的生命が生まれ、その宇宙を認識することが必然となる。
に飛躍して
>故に、地球がこの宇宙唯一つであることはまったく合理的であるということ。
と結論づけられるのが、全くもって意味不明なんですけど。
あなたは最新の宇宙論よりも日本語を学ぶべきです。
0467オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 14:39:20ID:l8nw8Tm1ループというより、害虫が湧くごとに殺虫剤が必要かなって感じ？ｗ
＞ありえるんだけど
ありえるんだけど非常に低い。・・・ていうかありえないほど低い。
＞生命の誕生確率が10~100だろうと地球には誕生するんだが。
その誕生確率だとまず誕生しない。ゆえにその想定がほぼ確実に間違い。
＞人間がいなかったら宇宙を認識していない。
認識しようとしまいと全然関係ない。他の星への影響はゼロ。
ていうか君の文はその辺りから変な電波が混じってきてるｗ トランス状態？
ちなみに上記確率は宇宙が多数・多試行的であろうが関係ない。
多数・多試行の宇宙を考えたところで、今ここに人類が存在するのだから、
多数・多試行の宇宙の各々に知的生命が複数存在することがほぼ確実となるだけ。
認識者の存在は何の意味も無い。時空を超えて認識できるわけではないのだから。
＞ひも理論
君さ、「じゃあ説明してみろ」と言われて恥をかく近未来予測が出来ないの？ｗ
0468オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 15:29:53ID:L1TWkBmC南極ではこれまでに３万個以上の隕石が発見されている。
これらの隕石の中には火星から飛んできたといわれるモノもある。
なぜ火星からの隕石であるという事がわかるのか？
1980年に南極で発見された隕石を分析したところ、
隕石に含まれるガラスの中には気体が閉じこめられていて、
その成分には二酸化炭素 窒素、アルゴンなどが含まれていた。
さらに気体の成分を、火星探査機が採取した火星大気の成分と比べてみると、
ピタリと一致。これによってこの隕石が火星でできた岩石だということがわかった。
火星隕石には火星の水の存在を示す証拠となるものがある。
その火星隕石を薄く削って顕微鏡で調べてみると、粘土鉱物という鉱物がみつかった。
この粘土鉱物はカンラン石という鉱物が、水と反応しなければできないものである。
さら炭酸塩鉱物もみつかった。
炭酸塩鉱物は水中にとけ込んでいる二酸化炭素とカルシウムなどが反応してできる鉱物なのだ。
生命に必須の水があるということは生命のあった可能性が高いといえる。
火星生命の研究において火星隕石を調べることは大きな意味がある。
1996年夏にＮＡＳＡは「私たちは、火星に生命が存在するという証拠を発見しました。」
と発表し世界を驚かせたのだ。それは、1984年に南極で見つかったALH84001という火星隕石で見つかった。
顕微鏡で拡大するとチューブ状の構造が見つかり、これがバクテリアの化石だ、というのだ。
この火星隕石をさらに詳しく調べるともう一つ、一列に並んだ磁鉄鉱という鉱物が発見された。
地球上では磁鉄鉱は、ある種のバクテリアによりつくられることが知られている。
地球生命が作った磁鉄鉱と比べてみると、ともに一列に並び同じ構造をしていたのだ。
ほかにもエジプトに落下した別の火星隕石にも地球のバクテリアの形とよく似た球状物が見つかっている。
インドに落下した火星隕石でも、バクテリアのような構造が見つかった。これらの構造が火星に生命が存在した証拠だ、と研究者はいうのだ。
しかし形が似ているというだけでは、生命存在の証拠にはならないという科学者もいる。
火星隕石中の構造が生命によるものかどうか、今も議論が続いているのだ。
0469オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:03:59ID:c7Wt2uJCオカルト信者は、曲解、誤読が当たり前w
おまえはまず相手の文書をちゃんと理解することから始めるがよろし。
＞俺はバカじゃないからｗ
いや、バカだからw
0470オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:29:53ID:W8QtNHKjいて欲しいという気持ち、いて欲しくないという気持ちはあるのだろうか？
その理由も知りたい。
0471オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:52:15ID:L1TWkBmCそりゃ居て欲しいに決まってるじゃん。
こんな銀河系の外れに来てくれる宇宙人よっぽどの暇人か酔狂としか思えないけど、
科学力は進んでるから、いろいろ教えてもらえそう。
テレポーテーション
ワープ航法
超光速度航法
この３つのうち最低どれか１つ知ってないと来れないからな・・・。
0472オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 16:57:28ID:xgWzuC+7願望がやがているだろう、いやいるに違いないとなる。
0473オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 17:06:40ID:qIeYu5W5んな事どうでもいいから反論するなら
↑のやつらみたいに長文で詳しく語ってみせろよｗ
0474オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 17:35:54ID:RBy46uchたとえば広い砂漠から無作為に場所を抽出して、それがたまたまオアシスだったからといって「ここは緑の大地だ」と判定するようなもん。
0475オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 17:45:03ID:lBLZDpriだって、バカに何言っても、無駄じゃんw
0476オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 18:19:57ID:L1TWkBmCだから>>４６８読んでからそういう事言えよ。
火星にも生命が居た可能性高いんだってばよ。
0477オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 18:28:33ID:RBy46uch仮に火星に生命が（かつて）いたとして、それが宇宙全体に適用される根拠は？
0478オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 18:48:43ID:xgWzuC+7>火星にも生命が居た可能性高いんだってばよ。
>火星隕石中の構造が生命によるものかどうか、今も議論が続いているのだ。
結局いたのかどうか今もって分かってない。
仮にいたとして、それが地球の生命と何か関係あるかどうかが問題になる。
火星の隕石が地球に来るくらいだからな。
いづれにしても火星に生命の痕跡が見つかってからの話。
現段階ではなんとも言えない。
0480オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 19:53:23ID:yw1tEoRrある惑星に生命が誕生する確率をp、宇宙全体の惑星の数をn、とすると、
地球だけに生命がいる確率
p(1-p)^(n-1)
少なくとも2つの惑星以上に生命がいる確率
{n(n-1)/2}p^2(1-p)^(n-2)以上
pの値にもよるが、n^2のオーダーの差がある。
地球外生命体いないと思ってるやつらは、
2chとかじゃなくて、まじめに研究している人たちも批判するの?
それから、地球外生命がいたら何か困ることでもあるの?
0481オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:11:43ID:D37pKK7s>>467
お前らの日本語読解力と知識の無さを俺に押しつけないでくれるかなウジ虫君。
人類の誕生に宇宙の認識という必然性はあるが
複数いることに必然性がないことくらいわからないのか？
お前の好奇心の為に地球外知的生命体がいると思うの？
まぁお前は持論に固執するあまり周りが見えてない。
科学や宇宙論を最低限のレベルでいいから学ぶといいと思うよ。
>>468
あの火星のバクテリア"みたいな"岩の固まりか。
あれは極端に顕微鏡で拡大している岩の構造の無意味なパターンがが「そう見えた」に過ぎない。
人間の思いこみとはそういうものだ。
火星にまつわる話なら、人面岩が知的生命の構造物という話もあったな。
光の当たる方向を変えればまったくそう見えなくて信者が涙目になってたことは記憶に新しい。
ちなみに、勝手に脳内変換してもらっては困るが
俺は地球外生命がいないとはいっていない。
熱心な研究者には敬意を払ってるよ。
ただお前らみたいな、何の知識もないくせに自分の欲求のために宇宙人がいると思いこんで
あげくに、自分の知識の無さを現代科学に押しつけるクソ共が許せないだけだ。
「たかが地球の科学力」とか何と比較していってるわけ？ｗ
お前が科学何も知らないから、何もわかってないと思いこんでるだけだろ。
0482オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:15:08ID:L1TWkBmC宇宙全体というよりも地球と、隣の火星にも生命が居たとするなら、生命という物事体が、
広大な宇宙 にとって比較的発生するモノではないか？という見解になる。
ただし知的生命体となると地球でも４０億年掛っているため、
安定した環境が必要となるだろう。
>>４７８
とかく地球の生命と火星の生命の関連性が無くてもいいのでは？
火星からの隕石にバクテリアの化石が含まれていた事を生命の痕跡としない。
というなら、実際別の星から捕獲してこなければ生命は地球以外でも誕生する証拠にならなくなってしまう。
ともあれ欧州宇宙機関会議で行われた科学者たちへのアンケートで、
75パーセントの科学者は、バクテリアがかつて火星に存在した。と思っていて、
なおかつ25パーセントの科学者は、その火星生命がまだ生き残っているかもしれないと思っている。
英素粒子物理学・天文学研究会議は、欧州宇宙機関が進める「Aurora」火星探査プロジェクトに向けた研究開発において、
新たにUK170万ポンドを出資するとの発表を行った。
Auroraは火星の探査を目指している
Auroraの第1段階としては、2011年に仏領ギアナのKourouより「Soyuz Fregat 2b」ロケットに載せて打上げられる予定の火星探査車「ExoMars」で、
火星における生命の存在などを探るミッションが明らかにされており、今回の出資金は、ExoMarsに採用される新技術の研究開発費に充てられるという。
ExoMarsは、火星に着陸後、地球からの詳細な指示を待たずに、自ら研究探査対象となるターゲットを探し出し、
障害物をよけながら安全に自律走行を続ける高性能な探査ロボットに仕上げられるという。2011年の打上げスケジュールに合わせるため、
2013年に火星へ到着予定のExoMarsは、かつて火星に水が存在したとされる地点などをドリルで掘削して、
抽出された物質を現地で解析する十分な装備を整えるとされる。
また、ExoMarsで行われるミッションには、
将来的に有人火星探査へとつなげるための入念な火星探査が含まれており、そのために必要となる数々の高性能観測装置の開発も実施されているようだ。
２０１３年になれば生命が地球独自なものなのか解るわけだが・・・
0483オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:23:49ID:xgWzuC+7>pの値にもよるが、n^2のオーダーの差がある。
pの値によるんだろ？
なら根拠にならんだろ。
0484オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:24:54ID:yw1tEoRr>人類の誕生に宇宙の認識という必然性はあるが
これがいまいちよく分からない。量子力学の観測者問題のようなことを言っているのかな。知性によって認識されないと宇宙は存在しないということなのか、
もしそうなら、どの程度の高レベルな知性のことを言っているのか?
人間が知らないだけで、イルカや類人猿や、はたまた太古の恐竜なんかも、
宇宙を認識していたかもしれないじゃないか。
だから、
>複数いることに必然性がないことくらいわからないのか？
も分からない。
ちなみに俺は一般に難関と呼ばれている大学の物理学科卒業ね。
0485オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:30:22ID:xgWzuC+7>宇宙全体というよりも地球と、隣の火星にも生命が居たとするなら、生命という物事体が、
> 広大な宇宙 にとって比較的発生するモノではないか？という見解になる。
必ずしもそうならない。
火星に生命がいたとしよう。
その生命が地球に隕石に乗って飛来したかもしれない。
その逆も考えられる。
両者がまったく独立に誕生したなら、
あんたの言う通り生命発生はわりと普遍的と考えられる。
0486オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 20:40:28ID:xgWzuC+7>ともあれ欧州宇宙機関会議で行われた科学者たちへのアンケートで、
>75パーセントの科学者は、バクテリアがかつて火星に存在した。と思っていて、
彼らがそう思う根拠を知りたいところだな。
NASAの発表の影響なのか、それとも単なる願望なのか、
それとも予算獲得のためか。
いづれにせよ根拠もなしにそう思うといわれてもなーんも意味ない。
妄想乙でおしまい。
0487オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 21:33:09ID:mea/TxtS＞火星にまつわる話なら、人面岩が知的生命の構造物という話もあったな。
運河じゃなくて人面岩がでてくるあたり、時代を感じるね。
科学的には運河の方がかなり有名な話。
0488オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 21:46:12ID:mea/TxtSその手のアンケートはたまにあるけど、そんなのは居酒屋でとっている
アンケートと同程度の価値しかない。
科学者は自分の専門分野以外はそれほど興味を示さないから、
単純に願望とか希望を答えるにすぎない。
その手のプロパガンダはマスコミが好んで使う「根拠のない信頼性を裏付ける小道具」
なんだよ。
0489オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 23:49:19ID:qIeYu5W5誰だお前？
>>479
だから確信ではないって言ってんじゃん
あくまで俺の想像で>>448が勝手に確信って決め付けたから反論してんだよ
0490オーバーテクナナシー
2008/01/14(月) 23:57:31ID:RBy46uch宇宙全体の生命に関する考察のサンプルとしては、火星は近すぎる。
木の隣に木が生えてたとしても、他の場所でも木が育つとは限らない。
あと火星隕石のバクテリアは地球から持ち込まれたものだって説があったけど、これはどうなかったんだろう？
0491オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 01:36:53ID:A/iq7cFP君は、上のほうで得意気に「10の113乗分の1」って数字を出してた>>176の人だろ？
神による創造の証拠として、「エホバの証人」の機関紙に記載された数字（←ｗ）をさ。
君が言う「学ぶ」は、「エホバの証人」の機関紙、「目ざめよ！」を読むことかい？ｗ
・・・ってことは、サイコロで１が出る確率において>>206の珍答をした人だよね？
上でも言われていた「下手な例え」を>>474で晒しているあたり、全く進歩がない。
広い砂漠から無作為に場所を抽出して、それがたまたまオアシスだったら、
「他にもオアシスがある可能性は高い」とは言えるんだよ。
君の例えの、「ここは緑の大地だ」だと、全ての惑星に知的生命がいるというような例えになってしまう。
>>489
上のほうでは、同様な自演が頻繁に行われていた形跡があるよｗ
0492オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 02:01:45ID:vpOBSWtB地球人には決して危害を加えないと思ってるんじゃないか？
だとしたらものすごーく誤解しているぞ。アイツラは、地球人の想像を
はるかに超越した科学力と残忍性をもっているのだ。1機が地球の大きさくらいある
攻撃空母が1億機くらいある機動艦隊であらゆる星を占領して今こちらに向かおうとしてるんだぞ。
今地球が平和なのは50万光年くらい離れた所で、 別の星人と戦闘中だからだ。
時期がくればそのうち地球にも攻めてくるだろおよ。
0493オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 02:26:42ID:A/iq7cFP＞pの値によるんだろ？なら根拠にならんだろ。
ｐの値は正しい可能性が一様ではない。実際に地球には存在する事実から、
極端に低いｐの値（「値による」という部分）が正しい可能性は、そうでない値と比べて低くなる。
否定論者 「そんな奴宇宙中探したっていねーよ。もし１人いたら奇跡。それ以上はいねーってｗ」
肯定論者 「俺がその１人だが？奇跡的だというおまいの確率想定のほうが間違ってんじゃね？」
・・・ということ。
>>481
それと、反論は罵倒で誤魔化さずに具体的にね。つーかもう来なくていいけど。
ただ、>>206のような珍答の再現もちょっとだけ期待してるｗ
0494オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 03:24:40ID:/6lMjcvcおまいは自分に反論してるのは一人だけで全て自作自演だとでも思っているのか。
0495オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 03:29:48ID:Gu+NreVhいいね、そういう宇宙人。宇宙戦艦ヤマトを思い出すよ。なつかしい。
でも巨大な宇宙船っていうのはいただけないな。惑星規模なんて非効率もいい
ところだよ。地上の高層建築を考えてみればいいと思うけど、超高層建築って
そのシンボリズムを維持するのにものすごいエネルギーを消費するんだよね。
なんで展望台に登るだけなのに入場料とられるか考えたことある？
てか、「宇宙人がいる・いない」の議論の前に「宇宙人とは何か」っていう問
題にちゃんと結論を出してよ。
「地球外生命」と「宇宙人」の違いは何なの？
0496オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 05:57:04ID:U7NNFFSyミジンコじゃしょうがないし、意思疎通出来なきゃこれもどうにもならない。
0497オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 07:47:43ID:A/iq7cFP俺に反論してる奴、ではなく、トンデモ数学とか言葉だけの浅い科学知識で、
地球外知的生命肯定派の人に噛み付いてる奴、の特定なんだけどね。
誰も使わないようなキーワードや、誰も考えないトンデモ発想、
あと「例えが凄く下手」とか、いろいろ共通の特徴がある。
むしろ同一人物でないなら、タイポロジー的になかなか興味深い。
0498オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 09:24:01ID:pZGxN3X9地球があるから他にもいる確率が高いという虚構の剣を振り回して俺ＴＵＥＥＥＥＥＥしてる
お前には一生わからないよ。
結局、お前のだせる事実はそれだけか(それさえも間違っているんだが)。
お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない？
何故地球生命は奇跡的に出来たように成り立っている？
相手に求めるばかりじゃなく、自分から積極的理由を提示してみろよ。
0499名無し月SUN
2008/01/15(火) 10:10:18ID:vtg6dQg2http://news.sina.com.cn/c/2007-11-15/093314310622.shtml
0500497ではないが
2008/01/15(火) 11:34:46ID:HdhQqkzg>お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない？
それこそ単に宇宙は広くて遠くにいるだけかもしれないじゃん
俺はSF好きだが、ワープやら超光速航行とかは
本当に絶対に無理な可能性も高いと思ってるし
0501オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 12:16:32ID:A/iq7cFPその剣にバッサリ切られて反撃の手立てもなく罵倒に逃げる奴ｗ
ま、俺には>>481のような電波は受信不可能だから、確かに一生ワカラネーだろうなｗ
＞お前が言うように知的生命が普遍的なものなら何故他にいるように見えない？
は？それほど普遍的ではないだろ。俺は人類が遭遇可能とは思っていないしね。（あまり根拠なし）
君が言う、「生命発生確率は宇宙の総惑星数分の１よりずっと小さい」という事象が、
地球生命の存在という事実から否定的に検証されるのと同様に、
地球を中心とした半径数パーセクで知的生命が存在するのは地球だけという現在の観測から、
「惑星毎の知的生命発生確率は整数域のパーセンテージを持つ」というのも否定的に検証されるんだよ。
で、パーセク単位の半径に一つ存在するくらいだと、現在知られている物理では遭遇は困難だからね。
君は「認識」などと実に下らんことを言っていたが、そういった各々の領域では
「孤独な認識者」が他領域の「認識者」との干渉が無いまま生じては消えていっていることだろう。
稀には遭遇するケースや、一方的に観察対象などに置かれるケースもあるだろうが。
＞何故地球生命は奇跡的に出来たように成り立っている？
何を以って「奇跡的に成り立っている」なのか分からんけど、試行回数のなせる業だよね。
例えば１兆分の１の確率でも１００兆回試行されたらほぼ確実に起こるからね。
＞相手に求めるばかりじゃなく
いや、どうせマトモな、具体的且つ説得力のある回答（>>480のような）は得られないだろうから
マジレスとしては別に求めてない。珍回答は結構面白いのでちょっと期待してる。
0502オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 12:31:09ID:A/iq7cFP訂正の自己レス。急いで書くと感覚が先走って語句選択が酷い。
＞「惑星毎の知的生命発生確率は整数域のパーセンテージを持つ」というのも否定的に検証される
→ 知的生命発生確率は「半径数パーセクにおける総惑星数分の１以下」である可能性が高く、
明らかにそれを超えるような知的生命発生確率は否定的に検証される
0503オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 17:44:09ID:JGI3Gn14久々に聞いたな。
0504オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:04:39ID:ctjn8cKX宇宙人と地球人が交配したのが東アジア人です
0505オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:13:00ID:KHd5x9bf↑こういう書き方はトンデモ本に典型的によく見られる文体なんだよな。
一見反論しているようで全く中身がない。自分のプライドを守るのに必死。
自分の欠点はさておき相手の欠点だけを上げ連ねる。
語彙が稚拙。達観したような書き方。
まあ、トンデモさんは自分がトンデモであることに気がつかない場合がほとんどだがな。
0506オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:41:54ID:UcBQKKLS匿名掲示板で似たようなことを言った奴を同一人物扱いして、トンデモ数学だの喩えが下手だのと罵る……
おまいの言う「罵倒に逃げる」のと何所が違うんだ？
と、誰かと同一人物扱いされた喩えが下手な人が言ってみる。
0507オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 19:55:48ID:busGGQD5>あくまで俺の想像で
あんたの根拠のない想像なんてどうでもいいんだよ。
そんなものをここに書くな。
0508オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 20:18:27ID:busGGQD5>実際に地球には存在する事実から、
>極端に低いｐの値（「値による」という部分）が正しい可能性は、そうでない値と比べて低くなる。
これを数学的に正確に述べて証明してくれ。
0509オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 21:42:53ID:A/iq7cFP>>505
いや、中身の無いレスってそれまさに君。
>>506
罵るだけではなく、例えの「どこが」「どうおかしいか」は書いてるんだけどね。
それに、例えが下手とレッテルを貼られた人がいるスレで下手な例えをするのは
「李下の冠、瓜田の靴」といったところだと思うけどな。
>>507
横からスマンが、おまいは掲示板の運営者にでもなったつもりなのか？
つーか想像を排除した根拠のある内容で書けるならおまいが率先してそうすればいいこと。
>>508
クレクレ廚乙ｗ
>>483に、「pの値によるんだろ？なら根拠にならんだろ」とあるが、
少なくともその部分を数学的に理解出来ているのか、まず証明してみてくれ。
「相手に求めるばかりじゃなく、自分から積極的理由を提示してみろよ。」（>>498） だそうだｗ
0510オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 22:10:11ID:EQQnzuryいや、中身の無いレスってそれまさに君。
0511505
2008/01/15(火) 22:24:23ID:fVHohzoSあのさあ、俺は「中身の無いレス」なんて一言も言ってないんだが。
行間に俺の書いてない文字がみえるのかｗ
さすがトンデモだ。
これだからトンデモウォッチングはやめられないｗ
これからもどんどん書いてくれたまへ。
0512オーバーテクナナシー
2008/01/15(火) 23:19:51ID:UcBQKKLS二行目はw
0513オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 07:37:55ID:2A1auIct>>505の２行目・・・
0514オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 08:32:59ID:KcBsWUUa0515オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 13:18:13ID:tao5cDib0516オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 15:05:00ID:iOG4PYrf俺は分子生物学専門だったのでちょっと違った視点から口出し
させてもらいます。
否定派も肯定派も前提条件として地球型の生物を考えすぎ。
「生き物が偶然生まれるか？」というイメージで捉えるより、
「自己複製する物質が偶然できるか？」と考えた方がいい。
自己複製する物質が複雑化したものが、人間の感覚で言う
「生命」なのだから。
>>438が指摘しているとおり、有機物もタンパク質も水も持たずとも
自己複製能力をもつ物質は「現代科学レベルでも」理論上作り出すこ
とが可能。
（気体生命とか固体生命は何とな～くありえそうだけど、「じゃあ
どうやって増えるのか説明しろ」と言われたら、現在の人間の科学力
ではその増殖システムを考え出せないので、議論に持ち出さないほう
がいいかと）
もうちょい地球型生物に近いものとして考えられるのは、酵素能力
を持つプリオンタンパクを基本にした増殖システム。
要するに、自己複製能力を持つ酵素の塊。
細胞構造や核酸を介した転写・翻訳機構が必要がないので、地球型
生物より遥かに単純な増殖システムとなるはず（それだけ自然発生
しやすい。タンパクのパーツになるアミノ酸は比較的容易に合成される）
地球の生命は増殖システムが非常にややこしい。もっと簡単なシステム
で増える物質なら、宇宙のどこかで十分に生まれうるだろう、ってのが
分子生物学をやってる者としての意見。←これはあくまで個人的ね。
0518オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 19:50:56ID:x4Vxq5CQいやいや、まず君が落ち着きたまえ。スレタイに
「宇宙人」とあるだろ。増殖する物質を「人」と定義するのか？
0519516
2008/01/16(水) 20:42:02ID:iOG4PYrfうーん、「ヒト」ってのはしょせん、「増殖する物質」が複雑化したものだから。
太古の地球で生まれた「増殖する物質」のうち、一番効率的に増殖した物質が
数を増やして地球全体に広がっていったわけでしょ。
その中で「周囲の環境を知覚して、反応できるヤツ」が一番効率よく環境に適応
して、さらに増えた。
で、そのための感覚器官が鋭敏になっていった結果、周囲の状況を分析して行動
できる「知性」を持った「物質」が現れた。
・・・という進化の流れの上にいるのが、今の人間なわけじゃん。
だから、どんな星で誕生したにせよ、その「増殖する物質」は感覚器官
（と、それに続く状況把握能力）を獲得する方向に進化するだろう。
そういう物質のほうが環境の変化に反応でき、淘汰に耐えて残る可能性が
高まるから。
とはいえ、あまりに変化が激しい環境だったら、複雑化の道を歩むよりも単純な
構造のほうが生き延びれるだろうし、一概に「知性化」するとは言い切れないん
だけどね。
なので、「増殖する物質」は宇宙人とイコールでは繋がらないが、「宇宙人のタネ」
ではある。ある程度安定した環境であれば、その物質は「知性」を持つに到るだろう。
・・・まぁどこまで知性化が進むのかはぶっちゃけ推測のしようがないから、反論され
てもしょうがない。そこは自覚してます。
0520オーバーテクナナシー
2008/01/16(水) 23:35:07ID:haaJYkvq確か惑星べジータにそんなようなのいたなｗ
0521オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 00:54:07ID:Ptp9wS3c自分の星から出られず、今だに燃料を燃やす推進エンジンを使用しているなどと笑われてたりしてなあ・・
又、同じ星の人同士で会話が出来ない特異な人種みたいな。
0522オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 05:23:20ID:IT+LMuL7それはともかく、おまえが原始人の定義を知らないのはわかった。
0523オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 15:21:33ID:odMn6qDSそんな関係ない部分で揚げ足取らなくても、521の言いたいことは読み取れると
思うが。
ていうか「原始人の定義」って具体的になに？
0524オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 18:00:08ID:cajS7TAF量子テレポーテーション・・・・・・テレポーテーションの初期段階。
技術が進んでいけば人間も転送できるとか・・・？
30年電池・・・・・・・・・・・・・・・・・・30年交換しないでも放電し続ける電池。
順調にいけば2～3年後に店頭販売されるという。
12年蛍光灯・・・・・・・・・・・・・・・・12年間エネルギー無しで光続ける電灯。
約20W電球くらいの明るさ、30年電池の技術を応用した電灯
この調子ならマジで人類はいつかタイムマシーンとか、ワープホールとか作りだすんじゃないだろうか？
おまえらどう思う？
0525オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 18:44:30ID:bln/Ee59なんか詐欺師の鴨になりそうな奴が・・・ｗ
0526オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 18:45:05ID:bln/Ee59読みとれねーよw
0527オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 19:00:53ID:cajS7TAFサギでもカモでも無いよ・・・
ググッてみてくれ。
全部本当の事で、科学力はどんどん進んで行ってるんだよ。
宇宙人に逢うなら、もの凄い距離飛んで行かないとダメだろ？
惑星間をスイングバイしながら（秒速20Kｍ）飛んで行っても、
秒速20kmって時速72000ｋｍだぜ。バイキングってすげーな。
それでも隣の恒星まで50000年かかっちゃう計算だ・・・
やっぱり宇宙人に逢うなら何か躍進的な科学技術の進化が必要だと思うんだよ。
0528オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 19:19:52ID:odMn6qDS同じ種族同士なのに意思の統一も取れずいがみ合い、
効率悪いし廃棄物の出る技術ばっかり使ってて、
まだまだだね人間も。ってことじゃないの？
で、原始人の定義って何なのか教えてちょ。
>>527
量子テレポ（名前で勘違いしてるみたいだけど別に瞬間移動の技術じゃないよ）
や超寿命エネルギーは確かに凄いけど、それらの技術はあくまで現行技術の
延長線上にあるもの。
タイムマシーンやワームホールとかとは全然別モノだ。←こっちは物理的に
無理くさい。
0529オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 19:33:37ID:cajS7TAF確かに・・・今の現状では体を構成している細胞の原子レベルまで一個一個のパターンを覚えて、
さらに原子事体を同時発生させるという途方も無いレベルだけども、あと100年くらいすれば・・・
物質くらい転送出来ないものだろうか・・・？
0530オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 19:49:49ID:odMn6qDSだって転送元にある物質のデータを転送先に送るには、結局光速以下の
スピードで送らなきゃならないわけでしょ。
（いかなるものも絶対に光速を超えることはできない）
しかも、転送先に同じ原子配列の物質を作り出したとしても、
転送元の原子も別に消えるわけじゃないから（ファックスを
イメージしてくれ）、転送先と転送元で物質がだぶってしまうぜ。
0531オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 20:03:13ID:cajS7TAF光速なんて目じゃないよ。
そもそも速度なんて関係の無い技術で・・
たとえ100光年だろうが、10000光年だろうが、すぐ転送なんだから。（出来ればだけど・・・）
データ転送も量子テレポーテーションで行えば問題ないわけで・・・
0532オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 20:10:25ID:fVorz3zVもう少し勉強しような。
0533オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 20:42:19ID:odMn6qDS＞なお、このテレポーテーションによって物質や古典的情報を光速を超えて移動させることはできない。
どうやら君は「テレポーテーション」という響きにだまされて、
根本的な勘違いしているようだよ。
0534オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 20:54:27ID:cajS7TAFあ・・いや・・違くて、
量子テレポーテーションで情報伝達（光速より早い）
↓
コンピュータ処理
↓
複製製造
こんな感じなんだ・・・。
0535オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 21:08:43ID:q4Sn1aOgで、原始人の定義って何なのか教えてちょ。
つぐぐる
0536オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 21:22:21ID:odMn6qDS君がどの程度原理を理解してるか分からないので、ざっくりした説明しか
書いてないけど「はてな」のリンクを貼っとくよ。これなら概要は分かるんじゃね？
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%CE%CC%BB%D2%A5%C6%A5%EC%A5%DD%A1%BC%A5%C6%A1%BC%A5%B7%A5%E7%A5%F3
0537オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 21:25:20ID:odMn6qDSwikiより。
原始人（げんしじん）とは、初期人類全般、猿人から原人、初期の新人を指す語である。
一般的なイメージとしては、毛皮を身にまとい、石斧を武器として使用する狩猟民族である。
・・・521の発言とどこか矛盾する部分ある？
0538オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 21:52:10ID:1BLkVjKi0539オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 21:52:53ID:duZWmmDk>>534じゃないし今の会話の流れに関係ないけど教えて
AさんとBさんがいて、Aさんは２つの情報をもっていて
これをBさんに伝えたい場合、量子テレポだと２つの内１つを
伝えてBさんがその情報を見ると送ってない方の情報も見れるって事？
文みて解ると思うけど頭悪くて、、、わかりやすくお願いします
0540オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 23:18:34ID:odMn6qDSＡさんが二つ持ってるんじゃなくて、性質的にペアになった量子をＡとＢが
それぞれ1つずつ持つとこが重要なんですよ。
今研究室でめっちゃヒマだから詳しく答えちゃうよー、と思ったけど、
まずは文章よりも図で観たほうが分かりやすいでしょう。
ということでまずＮＩＫＯＮのページの図を見て見てください。
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/light/chap04/sec02.htm
（ＥＰＲパラドクスの部分から見てね）
で、最後に出てくるヴィクターの部分が分かりづらいので補足説明しておきます。
量子がペアになった状態ってのは、「量子チャンネル」と呼ばれる目に見えない
チャンネルで二つの量子が繋がっている状態。
（NIKONのページに合わせて説明するなら、お互いに逆回転してる状態）
これはたとえ二つの量子が遠く離れても持続します。しかし、
誰 か に 観 測 さ れ る ま で 、 ど っ ち が ど っ ち に 回 転 し て い る か 決 ま っ て い ない
という不可思議なルールを持っているのです。ここが一番のミソ。
何でそうなるのかは「平行宇宙論」とか色々説明できるらしいけど、
僕は物理学は趣味程度の知識なので詳しい原理説明はカンベン。
量子テレポート実験では、あえて途中まで結果を観測せず、最後の最後で観測するのが重要なポイントなのです。
つづく。
0541オーバーテクナナシー
2008/01/17(木) 23:22:13ID:odMn6qDSつづき。
情報を送りたい側をＡさん、受け取る側をＢさんとします。
Ａさんの手元にＸという量子を用意します（ただし量子の状態は分からない）。
次に、ＡさんとＢさんの手元にペア量子を送ります（それぞれ量子a、bとする。
aとbは必ずお互いに逆回転してる）
Ａさんの手元でaとＸをくっつます。すると、今度はaとＸがペア量子の関係になる。
（aとＸは逆回転の関係になる）
そうすると、Ｂさんの手元にあるbは、かならずＸと同じ向きに回転していることに
なります（どっちもaと逆回転だから）。
ここで初めてaとＸを観察します。aとＸはたしかにどちらもＡさんの手元にありますが、
量子同士を区別する方法はないので、どっちがaでどっちがＸかはもはや分かりません。
しかし、aとＸは「誰かに観察された」ので、回転方向が決定します。そして、Ａさんの
手元にある二つの量子の状態を、Ｂさんに伝えます（※）。
最後にＢさんがbを観測することで、bの回転方向が分かります。
そして、その観察によってはじめて、その回転方向こそがＸと同じである、
ということが決定されるのです。
これにより、Ａさんの手元にあった量子Ｘの状態がＢさんの手元にあった量子bに‘テレポート’したのです。
なんだか騙されてるような話ですが大体こんな感じ。
で、（※）の部分でＡさんからＢさんに観測結果を伝える際に、どうしても光速を超えよう
が無いので、いくらＸの情報がbに‘テレポート’するからといって、絶対に光速は超え
ません。
0542オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 01:39:10ID:JmH46GBx作れる奴はいねえんだから。地球人が考えるより 宇宙人に聞くか、ＵＦＯ を捕獲する以外に
開発する方法はない。
0543オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 02:22:42ID:vUMSX0St最初からいた テレポーテーションとか出来ないよ
そして君たちが宇宙人と呼んでいる者は研究者の
中に多くいるよとかなんとか妄想してた。。いや、これは
テレパシーに違いない！ううむ ナルホド！
0544オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 04:31:27ID:aIg2+5Om宇宙に生命が発生するのと、
それが地球に来る可能性とを、
分けたほうがよいと思うのですが。
0545オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 06:42:43ID:vjopXTQb＞・・・521の発言とどこか矛盾する部分ある？
本人乙w
0546オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 06:53:26ID:vjopXTQbほんと、おまえ引っかかり体質だよ。
詐欺師は嘘ばかりつくわけではない。ほんとの中に嘘を紛れ込ませて
嘘を本とのことのように錯覚させる。
実際にあるもので技術の進歩を確認させて
ありもしないものまで実現可能だと思わせる
詐欺の常套手段だろ。
0547オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 10:05:19ID:gPlFJqWR最近では宇宙には最果てがあり宇宙が出来て何億年たつと言う論が出たけど
俺の考えは
宇宙は∞であり、
宇宙は最初からそこにあったもので、
宇宙の始まりもなければ終わりもない
0548オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 10:11:31ID:m9PcUwOw誤魔化してばっかりで全然答えになってないレスをしてくるねぇ。
言い返せないのなら素直にそう認めてしまえばいいのに。
あと俺は537だけど、521じゃないよ。（516、519、540とかそのへんは俺ね）
>>546はたぶん「肯定派」っぽい人の発言はどんな内容だろうと全部
否定したくて堪らないんだと思うけど。
「自分が正しい！」と主張したいのは分かるけど、その主張は他人を罵倒
することで成立するものでもないよ。
言うだけ言って逃げるんじゃなくて、きちんと相手側の指摘にも返答しよう。
そうやって他人とコミュニケーションを重ねることで、自分の主張の長所・短所が
より客観的に見えるようになるよ。
そうすれば君はもっともっと賢くなると思うんだぜ。
0550オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 12:08:29ID:E7HBxdoj何故そう思う？
0551オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 14:38:37ID:EfPncLmF問題なのは生命の飼育に適した星がどれだけあるかという事
かなり古い条件としては我々の銀河系の場合
GHZに位置する主系列星の恒星で、その恒星のCHZに位置する必要があると思われる
いずれも地球を基準にした現時点でのHZを表す
0552オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 15:40:10ID:gPlFJqWR宇宙は難しいね
自分は神とか信じないけど
神のみぞ知ると言ったとこですね。
0553オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 16:59:07ID:E7HBxdojビッグバン宇宙論を否定出来るだけの考えを持っていると解釈していいのですね？
手始めに、オルバースのパラドックスの明確な答えをお願いいたします。
後、赤方偏移と宇宙背景放射の貴方の考えを聞かせてください。
0554オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 17:49:33ID:GeSKynsG気孔は科学だぜ
半数以上は偽者だがｗ
本物の気孔師は自分の意思で体の体温を
部分にわけて調節可能だとサーモグラフィーでわかる
また気孔を発している時は
微弱だがその場所から赤外線を検知できる
それが何を意味するのがわからないのが
現代科学
0555オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 18:51:21ID:KCoZt8Ir546書いたの俺だけど、おまえが何いってるのかさっぱりわからん。
0556オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 18:53:28ID:KCoZt8Irおまえ
気孔
をぐぐってみろ。愕然とするからw
0557548、549
2008/01/18(金) 21:04:42ID:eKjbY6TGうん、だからアンカーを545にすれば良かったって謝ってるじゃん。
で、早くきちんと問いに答えてね。
あなたの理解している原始人の定義とは？
そして521の発言はその定義とどう矛盾しているの？
0558オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 22:05:15ID:XXbRNL7w粘着ｷﾓｲ
0559オーバーテクナナシー
2008/01/18(金) 22:17:49ID:eKjbY6TGもう分かりやすい自演はやめればいいのに…
0560オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 02:03:05ID:jEvGaIgIhttp://armageddon-x.hp.infoseek.co.jp/
宇宙人とは，この奴隷人の事である。
0561オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 05:29:52ID:p1T3jleVほんとｷﾓｲ
0562オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 09:49:16ID:M5bEHpJ5宇宙人は人型ではなく、 ＵＦＯそのものがああゆう生物なんですよ。
下についてある丸い玉が生殖亀なんでつよ
0563オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 13:51:22ID:OQCqRe+Eこのスレを一通り読んで自演を感じないならかなり鈍い
0564オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 14:18:07ID:cbgu9a1M＞なんか、都合悪くなるとすぐ自演認定するやついるな。
＞ほんとｷﾓｲ
それをまずコイツに言ってやってくれｗｗｗｗｗ
↓
545 ：オーバーテクナナシー：2008/01/18(金) 06:42:43 ID:vjopXTQb
>>537
本人乙w
0565オーバーテクナナシー
2008/01/19(土) 19:46:28ID:hwIj4g9Hおまえ読解力ないなw
0566539
2008/01/20(日) 04:45:10ID:MpJy2RDz遅レスですが解りやすいサイトと丁寧な説明ありがとう
平行宇宙論もググッて見たけど映画とかのパラレルワールドで
本当に騙されてるみたいだｗ今の科学はすごいなあ
0567オーバーテクナナシー
2008/01/20(日) 17:20:25ID:XtDTFkh10568オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 04:30:55ID:PVVOWfjB地球の科学理論でしか考えられない輩には踏み出せない域だろうな。
0569オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 06:19:43ID:u7jz42u7あの～、物理法則は全宇宙共通なんですが。
0570オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 15:34:59ID:eK1Nl1yNなぜならそれは宇宙タコかもしれないし宇宙恐竜かもしれないからだ。
0571オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 15:55:44ID:6X8ye40dおまいらが認識できないだけで。
非物質だから人間のような生命維持の条件も必要ないしな。
これは宇宙の90％以上の謎を解明できない今の科学では証明できないけどな。
0572オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 15:56:07ID:8QNOvu0G人間の脳みそを基準に考えてたら、意思の疎通すらできないかもしれん。
遺伝的に記憶を残せるような奴らなら、自我という概念が無いかもしれない
神経構造が違うなら、計算能力は人間の数百倍だが記憶力はサッパリかもしれない
並列コンピューターみたいに、個体数が集まれば集まるほど脳機能が高性能になる奴らとか
ワクワクがとまんねぇよ。
0573オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 15:57:02ID:eK1Nl1yNまるでお前さんは認識してるような言い方だね。
0574オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 16:01:20ID:ePSNbAVQ存在しないなんてありえなよ。地球に来てるかは別に話だけど・・
0575オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 16:03:44ID:eK1Nl1yN何をもって宇宙人とするかだよ。
0576オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 19:11:43ID:SiP+tc62それが実際にいると主張するなら怪しいカルト宗教と同列だな。
0577オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 19:35:26ID:7u0VjBtPおまえのチープなアイデアは、数十年前にすでに「ＳＦ作家」がシャブリつくしてる。
0578オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 19:42:33ID:mFXLAtZd0579オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 20:08:13ID:2VY7SRxKいるいるwwwww
0580オーバーテクナナシー
2008/01/21(月) 23:49:18ID:hlG/fjT7そんでそいつらは硫化水素の中とかでしか生きれなくて、
地球型惑星を見つけても「硫化水素も無いような星で生き物
が生存してるはずないだろ！バカ！」とか言って完全スルー
してたりしてな。
0581オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 00:28:46ID:TxNEDcbxいない確率がゼロではないという言い方のほうが普遍的ではある。
0582オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 00:28:49ID:HK7VZOGH火山付近に潜んでるかもよｗ
0583オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 01:28:20ID:yhfyAKGi特にそんなもん見たことないヨネーなんて言ってる奴が１番あゃしぃ。
2ちゃんになりすましてんじゃねえぞこら！正々堂々と責めてきやがれ 。
オマイらの必殺兵器でこの地球を一撃で粉砕してみろってんだ。地球ごと宇宙の果てに放り込むこと
だって出来るんだろがよ
0584オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 04:58:34ID:9SdoP7Sf0585オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 08:34:09ID:l+dB7fNk太陽系以外の惑星に生物が居てもなんら不思議ではない。
問題なのは・・・
①絶滅せずに知的生命体へと進化できているか？
②数十～数百光年の距離を渡って来られるだけの科学技術を持っているか？
・・・だ。
仮に②の技術を持った宇宙人が地球に来たとして、その目的は何んなのか？
①侵略
②地球との国交樹立
③学術的調査
・・・の３点が考えられる。
①の場合は、過去の宇宙人目撃例を信じるなら・・攻めて来るなら、とっくに攻めて来てる。
俺が宇宙人なら地球の科学技術が向上する前に侵略するってのｗ
敵がパワーアップするのを待つバカがどこにいるｗ
②の場合は、宇宙人側にメリットが無い。
地球上にある鉱物資源は宇宙空間に山ほどあるし、科学技術は宇宙人の方が上だ。
しかも地球上には、惑星を統一する政府が無い上に数百の小国に分かれて小競り合い中ｗ
俺が宇宙人なら国交樹立するための手間が多くて得る物がほとんど無いのに、誰がそんなのまともに相手するかｗ
③の場合は、宇宙人側にメリットがある。
可能性としては一番高いんじゃないだろうか。
宇宙人から見ると地球人は、自然保護区に居る動物（未開惑星の原住民）みたいなもんだろ。
宇宙人にさらわれた・・・サンプル調査じゃねーの？ｗ
体に何か埋め込まれた・・・生態調査のために発信機を付けられたんじゃねーの？ｗ
地球人だって他の惑星で生命体を見付けたら同じ様なことをするはずだ。
0586オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 11:59:44ID:wXacrdSQそして俺らは硫化水素の惑星を見つけてもﾇﾙｰｗｗｗ
0587ハインフェッツ
2008/01/22(火) 12:50:17ID:iVetwyRY２のケースだけど…
昔のヨーロッパ人はスパイスを求めて印度へ向かったんだよね。
だから、「将来新規市場を開拓できそうな未知の生物資源の探索」
が目的であるなら、どこかの国と国交を樹立してバイオ分野で
共同研究しようと思うかも知んない。
また、新大陸ではイギリスがネイティブアメリカンの特定の部族を応援し、
これに敵対する別の部族をフランスが支援するなんて事もあったようなので
漁父の利を狙ったり、あるいはあっちこっちに租界を作って他の星系の連中
と地球を分割支配するなんて事を考えてるなら、すぐにもコンタクトを
取ってこようと考えるはず。
…未知の伝染病が怖いから、生命体の存在する別の天体にはそうそう
手が出せないなんて話もあるが、梅毒やマラリアの例なんかも考えると
市場に目がくらんだ人達が病気を怖がるとも思えないし。
0588オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 13:11:28ID:z7N8VOib0589オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 13:35:01ID:dv/nlYlh違う進化の道を辿ったら全く、想像も出来ない、認識もできない、概念さえも違う生き物になるんだろ？
そんな生命に人間と同じ心理があるか？
好奇心や支配欲なんて、そんな想像もしえない生物に概念としてあるのか。
何を考えているのかなんて、わからない。
結局、人間とは違って欲しい、でもどこか同じであって欲しい。
そういうことだろ？
0590オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 14:34:05ID:wXacrdSQ0591オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 14:44:36ID:/P3YNkjKしているはず。
よくある「グレイ型宇宙人と遭遇しました」って話は全部ウソ。
グレイ型宇宙人の目撃談が出てきたのって、実はスピルバーグの「未知との遭遇」
公開以後（70年代末～）。
あの映画で初めてグレイ型宇宙人が描かれて（「子供みたいな無邪気そうな宇宙人」
ってコンセプトでデザインされた。）、そのインパクトがでかかったので、アメリカ人
にとって「宇宙人のイメージ」と言えばグレイ型が主流になった。
（グレイ体験談の本場が未だにアメリカなのもそのため）
80年代初頭から急に現れた「グレイ遭遇談」は、「未知との遭遇」に出てくる
プロットや展開をツギハギして作られたパクり丸出しのものばかり。
一度でもあの映画を観たことのある人なら、バカバカしくて聞いてられない代物
ばかりだ。
どうせ宇宙人と遭遇するなら、人間もどきじゃなくて、もっとワケ分かんない存在と
遭遇したいな。
0592オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 15:04:20ID:z7N8VOib0593オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 15:38:58ID:0Yf6XSGottp://www.y-asakawa.com/message/alien-report1.htm
0594オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 21:18:15ID:yhfyAKGi宇宙人が1種類しか存在しないとは限らないし、思想も一つだけとは限らんよ。
争いを嫌う宇宙人もいれば、争うためだけに生きてる宇宙人もいると思うぞ。
今まで攻めてこなかったからといっていつまでも そうだという確証はない。現に何万年何億年周期で
動物が絶滅を繰り返しておりそれは宇宙人の仕業なのかもしれない。
0595オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 21:46:53ID:MeOyWupd俺は見たくないが、
居たらどんな風か知りたいから。。
あくまでも人！！の、体験談として。
宇宙人なんかとバッタリ会ったら俺心臓止まる自信あるし、ﾝﾅ死に方だけは嫌だし。
誰か遭遇したらＵＰしてくれ。
あくまでも画像！！
…とか動画とかで離れた場所から見たいから。
な？
0596オーバーテクナナシー
2008/01/22(火) 21:51:59ID:OjF1TOoE宇宙人は千の風になって
地球の空を吹き渡っています。
0597ハインフェッツ
2008/01/22(火) 23:59:06ID:G92XM6Mg気候変動が原因だってのがセオリーではあるんだけどね。
しかしまあ、ありがちな妄想で言えば、
恐竜時代の地球に隕石を落っことして大掃除したあと、
本国から動植物を持ち込んで増やし、自分好みの星に改造した後
移住した宇宙人の子孫が我々…なんてのはSFなんかであり得るかも
0598オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 00:03:38ID:cnBoMbEM宇宙人初コンタクト成功！ってな感じのニュースに
wktkしたいもんだぜ
0599オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 00:15:20ID:ERnOADs9自意識を持った自ら複製するコンピュータを生命と呼ぶか？
0600オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 00:18:00ID:Gr/PAqzt0601オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 01:12:54ID:zBso/qMhゴキブリ、エイズウィルスなどがそうだ。
ゴキブリは彼らの母星でもやっかいな存在で地球 に送り込んだ。
エイズは人口が50億人を越えてから
0602オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 01:25:52ID:guXX5+MO0603オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 01:28:27ID:vSshwXzeおまいが持ち込んだのか・・・OTL
0604オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 05:26:42ID:jPRGz+rHかなり安っぽい子供向けＳＦならいくらでもあるよ。
今時ＤＮＡは子供でも知っているから、ＳＦネタとしても通用しなくなってるよ。
0605オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 20:34:32ID:zBso/qMhダウンタウンの松本さんも宇宙人に連れさられたことがあるって公表してましたよ。
やっぱり宇宙人は存在してるんだな
0606オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 20:47:23ID:EKE0fDVJ地球温暖化の元凶でもあるアメリカには宇宙開拓より地球保護のほうに
重点を置いてもらいたいもんだ…
0607オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 23:38:03ID:ERnOADs9証拠は？
0608オーバーテクナナシー
2008/01/23(水) 23:57:54ID:guXX5+MO0609オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 01:03:53ID:2QMZj1nU宇宙人とコンタクト成功ってのはまずないだろうな…
0610オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 01:34:46ID:xg4Y1jTu俺も種族や思想が一つとは限らないと思うよ。
だから「過去の宇宙人目撃例を信じるなら・・」と書いてるだろｗ
目撃例を信じるなら数種類の宇宙人が存在することになる。
いきなり攻めて来るヤツもいるかもしれない。
でも確率は低いだろうな。
だいたい幾多の絶滅の危機（同族どうしの戦争も含む）を乗り越えて、進んだ科学技術を持つに至った宇宙人が、
「プレデター」みたいに首狩り族（未開の原住民）みたいな風習を思想（文化）の中に残してるって考える方が無理があると思うぜ。
思想を理性として見た場合、「基本的に集団生活を好む」か「基本的に単独生活を好む」かで宇宙人の思考パターンが変わってくるかもね。
ただし、どの惑星で生物が発生しても生物である以上本能の部分は似たり寄ったりじゃないの。
つまり利己的な部分は変わらないと思う。（自分が生き残るように行動する＋命を懸けるのは自分の遺伝子を残そうとする時だけ）
たとえ他者を助けても、それは後で物質的もしくは精神的な見返りがある時だけだろ。
生物である人間の理性は本能の影響を受けてるんだから、宇宙人の理性も生物である以上人間と大して変わらないと思う。
0611オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 06:30:31ID:dNWpRfE+そういう場合公人と芸能人分けような。
芸能人の知識レベルなんて一般人と同じかそれ以下ｗ
0612オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 09:16:57ID:1Lj8WWkIそうだった。しかし芸能人といっても司会、映画監督もこなす松本氏が日テレでそう証言している
のだから信憑性は高い。
0613ハインフェッツ
2008/01/24(木) 09:35:56ID:4TASf4skバラエティ番組にはよく「妖精さん」を見たと主張する人や
「なんだかわけの判らない透明なやつ」を見たっていう人が出てくるよ？
まあ、芸人じゃなくても三日も徹夜すれば誰でも妖精さんは見られるが。
小官も睡眠不足の時に見かけたデコトラの飾りが一瞬人の顔に見えて
激しくびびった事があります。
0614オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 10:31:07ID:OWdPmfeb要は、都合がよければいいのです。
都合が悪い情報(物理や科学)は、攻撃の対象です。
(まさに韓国のES細胞捏造を支援した韓国国民のような感じですね)
ひとたび不利な情報が出ると、「物理みたいな妄想云々・・・」「人間の稚拙な科学で云々・・・」「地球中心の偏った視点云々・・・」と宣います。
彼らは自分の好きなSFのような宇宙人にいて欲しいのです！
それは総じて人間など及びも付かないような高等な生物であり、"それと比較"して上記のような発想に至ります。
知的生命に至る難しい段階を無視して、すぐ宇宙人が攻めてくるだの、監視しているだの、NASAが隠蔽しているだの
そういう話題に走りたがる傾向があるようです。
また、彼らの特徴は反証不可能な事柄をことごとく根拠に使うところです。
例えば、地球の常識で考えられない生物がいるかもしれない、宇宙人目撃例が嘘だという証拠は？・・・等。
(霊など、典型的な疑似科学の特徴でもあります)
0615オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 10:43:45ID:4NtLUVAnプレデターがプレデターを狩ってたなら首狩り族だが、彼らの獲物は未開の森の猿だぞ。
0616オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 13:34:09ID:Gh1FamYf0617オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 14:36:25ID:8qXG5bSz戦争により異常気象で住みにくくなった火星人達は、巨大宇宙船を建造し地球へ移住した。後にムー大陸と呼ばれる。
地球でそれなりの発展をするものの、再度月の攻撃を受け双方とも文明の存続すら危うくなる。
ムー大陸が崩壊したのは、この戦争のためだ。
しかし火星人達は重力と未知の生物になんとか耐え、そして生き延び今の地球に定住。後の地球人となる。
なお月の人達は、月の中で暮らす事を決める。
なぜなら、彼等は地球はの環境に耐えられないからだ。
0618う
2008/01/24(木) 17:57:22ID:Ra335R6Y0619オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 18:51:22ID:tS3Vryio>だいたい幾多の絶滅の危機（同族どうしの戦争も含む）を乗り越えて、進んだ科学技術を持つに至った宇宙人が、
>「プレデター」みたいに首狩り族（未開の原住民）みたいな風習を思想（文化）の中に残してるって考える方が無理があると思うぜ。
もう一度上の文章を読み返せｗ
0620オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 18:54:52ID:Q/fG5SHCでかいヤツとか小さいヤツがほとんどだと思う。
よくある目撃談は地球人と体長が似たり寄ったりな部分で信憑性は薄い。
0621オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 19:06:29ID:1IG7l6uGそれは偏見かもな
0622オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 19:22:08ID:tS3Vryio宇宙人の住んでいる惑星の重力によりけりだ。
0623オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 19:33:09ID:UxswwHFPいやまてｗ ほとんど生物が２５時間くらいだぞ。全部火星由来なのか？
中には１４時間とかもいるが、それは自転周期が１４時間の星から来たのか？
0624オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 19:33:41ID:UxswwHFPそれを要約したのが「詭弁のガイドライン」
0625オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 19:40:22ID:tS3Vryio0626オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 20:10:14ID:1Lj8WWkI毎年、隕石が降ってくるからだそうだ。地球温暖化よりそっちのが問題だと思うな。
南極や高山部の雪が溶けたのは温暖化のせいだとか騒いでるが、あんなもん
長い歴史でみたらたまたまそうなってるだけなんだよ。
0627オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 20:15:10ID:KbkU86+l0628オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 20:45:21ID:1IG7l6uG月の重力があるから地球の自転速度が遅くなって生命が誕生、発達出来る。
偶然月が出来たのか、なんらかの目的があって地球に生命を誕生させるために誰かが作ったのか・・・・。
0629オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 20:53:41ID:tS3Vryio0630オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 21:19:47ID:CPPw0sHYそんな珍説初めて聞いた。
月が盾になって隕石の影響がより少なくなったってのは聞いたことがある。
0631オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 21:24:55ID:L1I2xwDy＞地球も年々重たくなってるらしいな。
年間あたり自質量の１０００京分の１ずつ太るようなもんだが、
ぽっちゃり感が気になる頃には太陽がとっくに燃え尽きている。無問題。
>>627
海水の循環効率が多少違うくらいでしょ？（悪いが>>628は論外）
あとは夜間活動する生物の光源となるくらいかな。
0632オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 21:27:01ID:1Lj8WWkIひょっとすると、ワープができたり、時間を逆行出来る鉱物もあるかもしれない。
宇宙人が昔使ってた土器が入ってるかも。とすると月はかえって邪魔な存在かもね。
0633オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 21:28:27ID:1IG7l6uG>>631
地球には、月があるから安定した自転が出来ていると聞いたことがあります。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114347276
0634オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 21:48:40ID:1IG7l6uG地球には、月があるから安定した自転が出来ていると聞いたことがあります。
月が地球のバランサーになっているのでしょうか？
もし月が無ければ、地球はどうなっていたのでしょうか？
ベストアンサーに選ばれた回答
回答日時： 2008/1/19 00:29:07 回答番号： 44,783,612
まさにバランサーですね。
地軸の傾きを安定させるこの大きな衛星がなかったなら，
地球の気温は上昇し，地上に生命は存在できなくなるでしょう。
火星の場合，月のように大きい衛星がないため，
自転軸の傾きが長年にわたって10度と50度の間で変動してきたようであす。
このように傾きが一定していないために気候が激変し，
極冠が溶けたり再び凍ったりしたものと思われるそうです。
コンピューターを使った研究からは，地球の姿勢を制御する月がなければ，
地球の黄道傾斜角は約85度まで傾いてもおかしくないことが明らかになったそうです。
そのため，フランスの天文学者たちは，
「月が地球の気候を制御している可能性があるとみて差し支えない」と結んでいます。
ちなみに月がなければ生物の生殖活動，生物リズム等，潮の干満と関係があるすべての事柄がくるってしまうでしょう。
0635オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 21:50:56ID:L1I2xwDy地軸変動なんて短期間で起こることではないので、
生命の繁栄や進化にとって極端なマイナスにはならないんじゃないかな。
地軸の傾きが変動することによって、その環境変化に適応するため
進化のサイクルが早くなる可能性すらあるわけだし。
0636オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 21:56:45ID:G6tTXFca地球から見えないだけで。
0637オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 22:06:38ID:L1I2xwDy回答が実質その人だけなのでベストアンサー・・・
＞地軸の傾きを安定させるこの大きな衛星がなかったなら，
＞地球の気温は上昇し，地上に生命は存在できなくなるでしょう。
そこまでいくと単なるトンデモ。生命が「その程度」で絶えるわけがないよ。
0638オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 22:15:32ID:1Lj8WWkI月の大きさも関係あるみたいだし、絶妙な位置、 大きさ、引力のおかげって訳か。
0639オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 23:05:40ID:4NtLUVAn月が無かったら地球生命も無かったかもというのはその通りだが、人工的に置かれたなんてのは荒唐無稽すぎる。
0640オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 23:09:45ID:xF/bIMin太陽系の地球のような惑星があるとして、その惑星が月ののような
大きな衛星を持つとは限らない。
その系外惑星にはたして我々のような知的生命体が宿るのか？
0641オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 23:12:44ID:zc6nlemvその説まるまるムーに乗ってたｗ
0642オーバーテクナナシー
2008/01/24(木) 23:25:38ID:1IG7l6uG> 人工的に置かれたなんてのは荒唐無稽すぎる。
あくまで可能性の一つ。
この広い宇宙にはそういう事が出来る存在がいるかもという可能性の話。
今の科学では肯定も否定も出来ない。
0643オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 00:11:50ID:S1GOKC6T0644オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 00:20:57ID:hqeSn0UJ月は衛星の中でも非常に特異な存在です。
それは惑星との質量比で、地球と月ほど近い質量の衛星は稀で地球と月の系は「二重惑星」と呼ばれています。
(月の質量は地球の1/81もあります。他の惑星の衛星は親惑星に比べたらチリみたいなものがほとんどです。)
それがどうしたのでしょうか？
・・・月がなかったら詩人の霊感の一つが少なかったことでしょう。
日本の美少女戦士アニメも生まれなかったかもしれません。
いいえ、月は潮の満ち引きをさせ攪拌機の役割し、原始生命が誕生したとする説もあります。
また月の重力により、地球の地殻活動(プレートテクトニクス)を活発化させました。
そして、もっとも大きな作用は自転軸の角度、つまり黄道傾斜を安定させたことにあります。
地球の黄道傾斜は23.5度であり、これが地球の気候を安定させる要因となっています。
地球の黄道傾斜は四万年周期でわずか±１．５度程度振動するのですが、これが氷河期の要因になっています。
火星は月のように黄道傾斜を安定させるものがないので１０万年周期で１５度～３５度で変化しており極端な気候変動に見舞われます。
極端から極端への気候変動を防ぐには大きな衛星が必要なのです！
そして、今最も有力な仮説である火星サイズの天体衝突説だと
丁度の角度で、丁度の位置で、丁度の速度で衝突しなければ今のような月にはなっていないと言われています。
0645オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 01:06:20ID:77JTbNXdことは、折れ達自身が奇跡的な生命体だってこと だろ。だがここに住む生き物はオスとメスが
いてＳＥＸすればわけなく新しい生命が生まれる訳だろ。
当たり前に生命が生まれるのなら、折れ達は奇跡的な生命体ではないってこった。
例え、いま出会ってなくとも、存在を確認できなくとも、折れ達以外の生命体は必ずいる。
0646オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 01:08:15ID:QxxuSMod何をもって宇宙人とするかが一番難しい定義づけだ。
0647オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 01:26:47ID:obQxp+zw0648オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 03:17:26ID:dHfa1xA80649オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 06:07:28ID:sg/BaJVh＞あくまで可能性の一つ。
オカルトマニアの十八番だねw
可能性という場合、その可能性を立証する責任があるのが科学。
0650オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 11:58:48ID:Jv4Ym640宇宙の90％以上が解明できない今の科学では証明しようがないだけ。
数十年後か数百年後に天才科学者が現れたら偶然月が出来たのか意図的に作られたのかが解明されるかもね。
謎ってこういう一見荒唐無稽な発想を一つずつ検証していった結果科学的に解明されてる事が多々ある。
何でもオカルトマニアですませてたら今の科学はないだろ。
0651オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 12:48:04ID:hqeSn0UJだからといって、月が人工的に作られたなんていうのは荒唐無稽にも程がある。
基本的なことから説明すると、物事の形成過程について仮説を立てるとき
それが、手元にある観測事実がどう説明できるか。が重要なポイントになるわけで。
月の形成に関して言えば、古い物から共成長説、分裂説、捕捉説、巨大衝突説があったわけだが
共成長説も分裂説も捕捉説も、月の特徴をうまく説明出来なかった。
そして、巨大衝突説が登場し月の特徴をうまく説明することに成功した為一番有力な説になったわけだ。
仮に人工的に作られた説なんてものを採用したら月の形成以上の謎が出来てしまう。
これはいい状況とは言えない。
0652オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 15:07:52ID:acqiW4Ss制御して宇宙を自在に行き来できる人達）から宇宙人は来てるのかと
思いますが、いかがでしょう。
0653オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 15:10:12ID:QxxuSMod0654オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 17:09:31ID:GxTt0Epeエーテル って実在すると思うか？
エーテルがもし実在しないと、タイムスリップとか出来ないそうなんだけど。
おまえらの考え教えてくれ。
0655オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 18:01:54ID:+SiXaV+g実在するよ
そのとおりでエーテルじゃなきゃタイムスリップは無理だろうな
もちろんそれ故に肉眼でタイムトラベラ―を見ることは出来ないしパラドックスも起きないんだよ
0656オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 20:09:04ID:bAmgDZfeとオカルトマニアが申しておりますw
おまえは小学校から科学を勉強し直した方がいいw
0657オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 20:46:21ID:+SiXaV+gあんたより科学的知識豊富な俺の見解に間違いはない
0658オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 21:24:02ID:V0LlIkBAID:Jv4Ym640＝ID:+SiXaV+g
という自演がばれましたwww
0659オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 21:31:15ID:QxxuSMod0660オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 21:45:31ID:ODRFOa0q月が人工的に作らたということはないと思う。
エーテルもないだろ、空間そのものがエーテルとも言えるが。
0661オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 21:46:19ID:CeglGQAW0662オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 23:20:02ID:+SiXaV+gだからおまえらは科学的知識に乏しいと言ってるんだorz
0663オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 23:24:32ID:QxxuSMod0664オーバーテクナナシー
2008/01/25(金) 23:47:14ID:2FoPkfDI>>662
あんたこそ（物理の）エーテルを何だと思ってるんだ。
0665オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 00:06:12ID:8EdB0++k物理のほうは空論で死んだなｗ
光に科学者が振り回された象徴？
無いものを仮定するのは考えを狭めるだけ
今あるのは化学のエーテルだけだよな
どんなのだっけアコールとなんか？（わかんねｗ）
0666オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 01:10:01ID:wdQQPaCk0667オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 01:39:15ID:sQSdAU370668オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 05:57:34ID:+XqDUuVg小型飛行機の窓から砂漠に針を落とす。
その針の先端に触れた砂粒は無数にある他の砂粒と較べて何か特別な
ものなのか？
0669オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 13:42:53ID:fakc4LX80670オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 14:08:05ID:EHm4stRM今の飛行機と針と砂漠の話で十分。
針の先端に触れた砂粒を地球と思えばいい。
この針がどこにでもあるようなものだとまた難癖つけるやつが
出てくるから純金の針だとしよう。
砂漠は拾いから他にも純金の針に触れた砂粒があるだろう、
いやあるに違いないと思うのがここに大勢いるドキュン。
0671オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 14:55:52ID:GRhblmeGそれが宇宙人と定義することが出来なければこのスレ的には存在しないと言う答えになる。
>>667
宇宙にある地球内に居る人間が宇宙人であるとするなら１種存在することにはなる。
特に意味は無いけど。
0672kenzi
2008/01/26(土) 18:46:39ID:10YyYVcl宇宙人というよりは異星人といったほうがいいだろうか、俺はいる
と思う、UFOは信じてないけどね。
0673オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 19:00:21ID:TS8e9oMA異性人というより知的生命体だろ。人間に近いかそれ以上の科学技術を持つ何か。人とは呼ぶが人型なのかは知らん。
ミジンコみたいな生物じゃおもしろくもなんともないし。
0674オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 19:07:07ID:DDTDrm9Oまぁ、人型の地球外生命体はいない確率の方が高いからね。
0675オーバーテクナナシー
2008/01/26(土) 19:08:33ID:EHm4stRM>俺はいると思う、UFOは信じてないけどね。
だから分からないちゅうのに。
0676オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 00:32:06ID:NZC92R9s人型の地球外生命体はいない確率の方が高い理由を述べよ。
いても分からない確率は果てしなく高いだろうが、いないことにはならない。
宇宙が無限と言われるほど広いのに、なぜいる可能性が低いほうにかける？
>>675
同意、
円盤の意味が分からないし、細長い体という固定概念も謎ｗ
個人的には来れる分けないと思ってるけどね。
0677オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 00:40:05ID:cfgSc/0v>宇宙が無限と言われるほど広いのに、なぜいる可能性が低いほうにかける？
だから分からないと言ってるのに。
宇宙は無限じゃないし。
可能性も何も生命発生の確率がどのくらいかが分からないんだから。
頭悪いね。
0678オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 01:01:47ID:NZC92R9s>>672
同意、
円盤の意味が分からないし、細長い体という固定概念も謎ｗ
個人的には来れる分けないと思ってるけどね。
>>677
宇宙が無限とか言ってないし、
しかも、生命発生の確率分からないのに低いほうにかけるほうが可笑しいｗ
それを言うなら宇宙の広さ測ってからにしろ。
少なくとも広いということは分かっている、
そして、銀河系はたくさんあるだろう。ここ（地球）にあって、なぜ、他に無い可能性が高まる？
または、分からないのに、なぜ低いほうにかける？
0679オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 01:28:25ID:cfgSc/0v>しかも、生命発生の確率分からないのに低いほうにかけるほうが可笑しいｗ
俺が低いほうに賭けるって言ったか？
お前の脳内で言ったかもしれないが。
頭悪い上におかしいな。
0680オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 01:37:05ID:NZC92R9s>>674の「まぁ、人型の地球外生命体はいない確率の方が高いからね。」これは違うのか？
0681オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 02:07:58ID:IjUswn+Yカラスやイルカなんかはかなり賢そうだからあと 何万年かしたら、文化作ったりするんじゃないのかな？
多分、発見したら人間が抹殺するだろうけど
0682オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 04:13:21ID:GPlQB69O＞宇宙が無限とか言ってないし、
＞宇宙が無限と言われるほど広いのに
シムラ、後ろ後ろw
ってか、おまえ自分の文章の矛盾に気がつかないのか？？
0683オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 04:15:45ID:GPlQB69Oそんなの、進化論や分類学を理解していれば、誰でもわかること。
0684オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 04:19:45ID:GPlQB69Oそんなことにはならないよ。
人間の数万年前の姿を見てみると、猿っぽいが確かに猿とは大きく異なる。
数万年の進化なんてそんな程度。イルカが仮に文明を持つ資質を
持っていたとしてもたった数万年では無理。
ちなみにカラスは飛ぶことをやめないともっと無理。
0685オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 09:45:31ID:B6mL326lなんでカラスやイルカが人間並の知能持たなければならない？文化作らなければならない？
彼らは彼らで環境に適応し、その種であることに長け、うまく生きている。
生物が進化すれば人間的特徴を得ると思ってるのか？
人間的特徴がなければ、種として劣っているとでも？
それが人間中心の視点から見た傲慢な考えなんだよ。
文明を築けるほどの知性も数ある生物的特徴の一つにすぎない。
人間は多くの動物に運動能力で劣るし、猫のような瞬発力もなければ、犬のような優れた嗅覚もない。
人間様が進化の最上で、地球の支配者だ！とか思ってんの？
0686オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 09:54:05ID:HLHQ9EPE相変わらず例え話が超下手糞・・・ｗ
0687オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 11:51:32ID:owGgTNoy他の生物と違う点を考えてみ
二足歩行、指先を器用に使う、脳容量などだ
つまりそういった特異点は宇宙人に限らず持ち合わせていることが文明を築くための条件になる
0688オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 12:25:55ID:I8IUGV4sこう言うとそれは思い上がった考えだというやつが現れる。
大間違い。
思い上がってるのはお前だよ。
つまりお前の脳内では人間は地球上で一番偉いというのがデフォになってる。
0689オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 12:31:54ID:/pLbNhUu0690オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 16:12:42ID:sz5eFs1o知的宇宙蛸ってｗｗｗ
でも人の条件って難しいな。
手と足あったら人っていうのかな？
どうなのこれ？
0691オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 16:38:41ID:owGgTNoy発想をニュートラルにするのは良いがイルカは頭良くても手が無いから何も出来ないじゃないか
サルは手があっても頭悪いだろ
奇をてらった考えを持つのは結構だが最低限の条件を言ったまでだ
0692オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 17:28:24ID:/pLbNhUuその場合でも知的ミミズや知的プラナリアとか出てきたら困っちゃうでしょ？
まずは定義することが大事だね。
0693オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 19:12:31ID:PpVtYrvsネジも開けられるし。
手もあるから人間が滅びた後文明を持つかもしれん。
0694オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 20:02:16ID:8+U/MBqz陸上に進出してきたところで外敵に滅ぼされちゃうよ！？
あのフニャフニャ体じゃ。
アコムのCMラララ無人君♪に出てた宇宙人のように。
二足歩行の人間型じゃないと知的生命体にはなれないんじゃないか？
0695オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 20:20:16ID:PpVtYrvs陸上に進出しなくても文明を持つことはできると思う。
二足歩行じゃないと知的生命体にはなれないというのも間違っていると思う。
手足が6本ある場合とかね。
0696オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 20:23:25ID:h+xIPGim陸に上がる前に、他の生物を駆逐するだけの文明（というか科学力）を
持てばいいだけ。
と言いつつ、たこには無理だな。たこの循環器系では知能を持つほど巨大化した
脳の代謝を維持するだけの酸素を脳に供給できない。
人並みの知能を持つには少なくともほ乳類並の循環器と恒温動物であることが
最低条件のひとつ（二つ?w）
0697オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 20:24:28ID:L1Ix1AD6元々、大自然の動物達は人間世界に触れてないわけだし。
文明を持つ可能性があるなら人間が滅んでなくてもとっくに
進化してるハズだと思うが。
0698オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 20:33:47ID:8+U/MBqz手足が６本？奈良の仏像みたいに？気味悪いな。
クモ カニのような体だったら立てないから無理だろうな？
0699オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 20:49:59ID:NZC92R9s矛盾じゃないだろ、
「宇宙が無限と言われるほど広い」が「宇宙は無限」になる、魔法の種を明かしてくれ。
まず、「ほど」って入っている時点で「＝」になることはありえない。「＝」じゃなくて「≠」または「≒」
また、「～と言われるほど」は明らかに、文章を書いた人間だけが発している言葉ではない、
知的生命体に進化してから、返事くださいｗ
0700オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 20:56:37ID:8hSfgWk/地球人自体が宇宙人じゃないですかｗ
ここに一例あるんだから、「異星人」とくくっても
おそらく存在してるんでしょけども。
0701オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 21:45:38ID:qpfo3XLn↑何、こいつ？？
0702オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 22:34:30ID:IjUswn+Yとするだろ。ニューヨークやワシントンの上空に 突然にな。アメリカのレーダーには全く写らないだろうけど、
そんな時がいつか来るんぢゃないか？
0703オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 23:10:31ID:9VtZ5/vz妄想乙
0704オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 23:42:48ID:DCoxbjky（ソース）
ttp://fushigi.at.webry.info/200801/article_3.html
ttp://www.news24.jp/101805.html
0706オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 23:48:07ID:IjUswn+Y地球人と異星人とのハイブリッドもそのうち出て来るかもしれんな。
当然、父親はあっちで母親はこっちだろうけどな。
0707オーバーテクナナシー
2008/01/27(日) 23:59:12ID:9VtZ5/vz妄想乙
0708オーバーテクナナシー
2008/01/28(月) 16:03:15ID:5n9lGXjKネタで言ってるんだろうけど無理だろ。
遺伝子システムがDNAかどうかすら分からないのに。
0709オーバーテクナナシー
2008/01/28(月) 16:18:23ID:ODHPr2Wb0710オーバーテクナナシー
2008/01/28(月) 17:18:50ID:/TKwhRZYその宇宙人が地球にやってきて得られるものは何だろうか？。
移動に必要なエネルギーと移動中の危険性に見合う成果が得られるだろうか？。
移動途中に他にも生物のいる惑星は存在するだろうし、
中途半端に技術を盗めるかもしれない知能を持った知的生命体よりも、
危険性の少ない惑星を目標にするのではないか。
0711オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 00:44:38ID:k8P90Gds酔狂と興味本位でしか来ないだろ。
あ・・・でも地球の鉱物資源って、宇宙から見れば3割くらいしか種類無いんだってね。
コレって逆も有るって事無いのかなぁ？
例えば地球固有の鉱物資源とか・・・・？
0712オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 01:13:56ID:8kEAi/820713オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 05:37:09ID:qFdiLefEもし、異星人の星に炭素固定生物がいない場合、
地球の植物とかは、その星にはない資源になる。
役に立たないとは思うが。
0714オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 13:58:53ID:8kEAi/82地球まで取りに来るよりは安く済むと思う。
0715オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 23:48:20ID:ac7M7/ZC0716オーバーテクナナシー
2008/01/29(火) 23:51:36ID:8kEAi/820717オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 00:22:32ID:1P+BORRU0718オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 05:32:09ID:hIXqnUdhは？実験室レベルではできてるよ。
0719オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 15:29:23ID:cUmv6nYCその話もっとｋｗｓｋ！
0720オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 20:33:05ID:9ryVIi/Pずっと機密扱いなのかな？
0721オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 21:45:32ID:1P+BORRU0722オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 22:17:43ID:6JsG6KAK存在自体は機密でもなんでもないけど。
0723オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 23:02:27ID:5wgCapqBttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%A251
0724オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 23:42:10ID:7ogTiAlw0725オーバーテクナナシー
2008/01/30(水) 23:49:56ID:9ryVIi/P機密が噂になるのもおかしいってあったけど、機密だって漏れないとは限らないじゃない？
例えにできるかわからんけど自衛隊とアメリカのイージス艦だっけ？の機密も確か漏れたでしょ。
0726オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 02:37:25ID:O5FadBqZﾒﾘｹﾝの場合、本当にブラックなものがリークした場合どうなるかわかったものじゃない。
0727オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 03:43:31ID:PzX5Su2Oおまえ想像力ないなぁ。六肢って結構良さそうだぞ。クモ・カニ想像するから悪いんだ。
(厳密に言えばカニは十肢、ヤドカリの仲間が八肢)悪いんだ。
六肢ってのは、人間より遥かに運動能力が優れた四肢歩行動物に操作肢が
加わったものと考えればいいのだ。人間、敏捷性は犬猫にも負けるだろう？
そこに二肢加えて器用さを足したと思えばいい。昔の人間が想像した
ケンタウルス(馬＋人間)ってのは、慣性力学的にちょっとマズいな。
>>710
＞恒星移動できる宇宙人がいるとしたら、
ここが実は問題。そんなもんいない「かも」しれないんだよな。
今のところ、できそうなヒントは何一つない。あくまでも
アインシュタインが正しかったら、恒星間航行ってのはかなり
寒い世界になる。今のところ、超光速で飛ぶにはSF妄想が必須。
0728オーバーテクナナシー
2008/01/31(木) 11:43:20ID:Tg/u8FYLNASAが提供した画像を根拠にNASAが嘘を付いていることを疑う。
0729オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 06:00:32ID:VaHHeoxi火星人にならないか？食べ物は火星でとれたご当地だけにしますから。
0730オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 12:22:23ID:yyxnQCqC0731オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 22:57:17ID:35KPC/j4また、それによって今どうなったか知っている方いますか。教えてください。
0732オーバーテクナナシー
2008/02/03(日) 23:53:53ID:aqTuB4IDあぁマクドナルド・ダグラスに童貞大佐が出てくる番組に出てきた名だなｗ
0733オーバーテクナナシー
2008/02/04(月) 06:12:52ID:2lF+7ZVF0734ロスチャイルド・ロックフェラー
2008/02/08(金) 18:03:52ID:A8c2+26P数十年関係者の監視、陰謀工作（事件・事故等を起こす）をして
います。 過去の事件関係者、芸能人、スポーツ選手、他著名人に良く
出てくる名前を組み合わせるだけで、彼等の氏名全体が現れます！
（彼らはある方法で様々な事件や出来事を全くの赤の他人に起こさせる
ことが出来る。チップ、催眠、洗脳等全く不要。あえて自分達の本名等を
事件等に入れるのは、自分たちの存在・氏名がばれていないか探るため。
kojima、imaiも一般ではあまり多くないですが、芸能・事件関係では多い
と思いませんか？小島、児島、小嶋等、字・読み方を変え、自分たちが
ばれていないか探るためです。しかし基本的には、身元が発覚しにくい
ようありふれた名前が中心。）
キーワード matsumoto,kojima,murakami,yamada,imai,tamura,nakajima,
yamamoto,yamazaki,kimura,saito,kato,takahashi,yoshida,kohda,shibata,
masuda,yamaguchi,hatake,hatakeyama, ohtsuki,masato,masa,miyabi,
daisuke,kenta,kentaro,ken,kazuki,kazu,akira,ichiro,tsuyoshi,shiroh,
ryoh,atsushi,izumi,yuri,yuriko,mari,mariko,junko,jun,hiromi,momoko,
momoe,momo,misaki,hitomi,ai,aiko,ayumi,mika,miki,ami,eri,eriko,anna,
nana,maki、ビル、ビリー、ウィリアム、ジョージ、ジョニー、リンダその他。
警官、刑事、自衛官、自衛隊、魚屋、タクシー運転手、郵便局員、ラグビー、
ラガー、双子、兄弟、姉、サングラス、マスク、白ワンボックスカー、コリアン、
フィリピーナ、居酒屋その他。埼玉、川口、熊谷、池袋、大阪、関西、宇都宮、
名古屋、宮城、仙台、福岡、青森、宮崎、福井、北海道その他。
顔 赤ひげ薬局社長、フジ朝８時ワイド解説者、かまやつひろし、松本亨、
布施ひろし、波田陽区、山田雅人、スマイリーキクチ、阿藤快、前川清、
桑田啓祐、内藤大介、さまーず三村、高橋ジョージ、2004年後半マクドナル
ドCM男性、2007年ペットボトル茶CM男性、山本コウタロウ、メジャー田口、
サッカー北澤、長州小力、加護亜衣、知念里奈、島谷ひとみ、シーモ、
メジャー岡島、パックンマックン、恵俊彰、村上ショージ、ルナシーシンヤ、
白影、エグザイル、東京プリン、横浜銀バエ、シャネルズetc. 下記に続く。
0735ロスチャイルド・ロックフェラー
2008/02/08(金) 18:05:54ID:A8c2+26P実は自分達の発覚を探るため。つまりこれらの著名人は、操作によって
芸能人などとして成功している！！そして本人たちも全く知らない！！
桑田啓祐の昭和の出来事CM、松本サリン事件、キルビル、ビリーズ・ブート・
キャンプ、だんご三兄弟、魔法使いサリーの兄弟、ニコラス・ケイジ、
たまごっち、ごっつええかんじ、ごっちん（後藤真希）、ダイヤルQ2、
シャ乱Q、高橋尚子（Qちゃん）、ナインティナイン、ソフト９９、
ヨッシーの卵、ヨッピー、モモ、萌え、モーニング娘。、まる、マルシア、
やまちゃん、Kinkikids、関西ジュニア８、コージーコーナー、コジコジ、
やりすぎコージー、女優ミムラ、マツケンサンバ、ケンシロウ、姉歯建築、
山田洋行etc.
マツモトキヨシ、コジマ電気、ヤマダ電気、松本引越しセンター等
これらも上記の方法で現れた企業。もちろん経営者自身達もそのことを全
く知らないし、全く信じないでしょう。
以上大雑把に簡単に書きましたので信じられないかもしれませんが（詳細
に書いても信じられないかもしれませんが）、厳然たる現実です。数十年に
渡り、関係者の監視、陰謀工作（事件を起こす等）を行っています。尚、RES
にはお返事できないかもしれませんので（上記の連中が、上の方法で適当な
ことを書き込ませる可能性がありますので）ご留意ください。
甲府事件の隠された真相は、上述した連中が演出した事件。
宇宙人？、UFOも色々演出出来る。だから近年の目撃例では無いような、
一見、怪獣チックな宇宙人？になっている。あまりあのような宇宙人の
目撃例は無いが、1955年ケンタッキー州ホプキンスビルで目撃されたという
宇宙人の別々の人物の話によるイラストが、甲府のにかなり似ている。耳も
あのように異様に大きい。
しかしこれらは同じ種類の宇宙人を目撃したのではなく、上述の連中による
演出を見せられただけである。宇宙人でもなんでもない。同じ連中によって
考案されたので似ているのである。
0736オーバーテクナナシー
2008/02/08(金) 21:57:58ID:XrvHjT/oラザー博士？
ボブ・ラザーは博士ではないにょ。
学歴詐称の高卒、しかも成績は下の下、分数の掛け算もあやしい
らしいにょ。
0737オーバーテクナナシー
2008/02/20(水) 23:41:03ID:w7wmWD7T技術を得ることは時間的に無理である。
0738オーバーテクナナシー
2008/02/21(木) 00:08:50ID:jUz7/sbg0739オーバーテクナナシー
2008/02/21(木) 00:19:24ID:9iHCGMCd0740オーバーテクナナシー
2008/02/22(金) 16:57:49ID:/cc7Yrjaなんでそんな事言い切れる？
地球はまだあと40億年くらい寿命がある。
危険なのは太陽で、あと5億年後に赤色巨星になる。
長いスパン見ると、まだ5億年も時間があるんだぜ？
そのうちにワームホールとか発見出来るかもしれない。
光速の何分の１のスピードで航行出来るようになるかもしれない。
逆に問題は人類があとどれくらい絶滅せずに、文明を維持できるか？
だと思うんだけど。
0741オーバーテクナナシー
2008/02/22(金) 20:09:19ID:i/rvMb020742オーバーテクナナシー
2008/02/22(金) 20:31:50ID:XCUGS+IC惑星の定義からしてそれはありえんな。
0743オーバーテクナナシー
2008/02/23(土) 11:45:43ID:jYMDO+Hn> 恒星または自身の星の寿命以内にその惑星の生命体が他の惑星に行けるまでの
> 技術を得ることは時間的に無理である。
そう規定できる理由はない。
0744オーバーテクナナシー
2008/02/23(土) 12:26:39ID:sHs/2/kV仮に出来たとしてもとっくに我々は死んでるわけだからどうでもいいな。
0745オーバーテクナナシー
2008/02/27(水) 03:50:23ID:13nFKK5V0746オーバーテクナナシー
2008/03/03(月) 04:07:54ID:L4aWGM3z火星に基地を作るって計画はまだ始まったばかりだ。
今度、人間が火星に行っても重力障害は大丈夫なのか？
マウスを使った実験を宇宙でやるそうだ。
ガンダムに出てくるコロニーみたいな円筒の容器を、
グルグル回転させて人工重力つくるって話しだ。
地球の重力の４０％の火星。
低重力障害
・骨粗鬆症 （骨がスカスカになりモロくなる）
・筋力低下 （筋力が使われず、ガリガリになる）
・循環器系の能力低下 （心臓などの機能低下、不整脈）
などが挙げられる。
マウスで成功したら火星に人間送るのも夢じゃないな
冷戦時代ソビエト崩壊して、宇宙ステーションに半年缶詰にされた宇宙飛行士いたしなｗ
0747オーバーテクナナシー
2008/03/03(月) 15:51:46ID:deeQObGh地球人類って好戦的ではあるよな
戦うっていうのはある程度進化した生命に
とって普遍的なものなのだろうか
0748オーバーテクナナシー
2008/03/03(月) 16:25:26ID:0MlC/hUk俺は、戦うのは逆に原始的だと思ふ。
0749シュメール
2008/03/03(月) 19:24:20ID:sU1hq+Xzその対象に本物の感覚が有るか否かを検証することです。
ここで本物の感覚とは熱いとか痛いという生理的な感覚であり、
「熱い」とか、「痛い」といったカテゴリーを認識したから、取りあえず、
プログラムされているとおりに、叫ぼうではないか、といった、信号処理や
パターン認識に基づく偽物の感覚ではありません。
身体の底から、身をよじらせて叫んだり、回避行動をとることが判定条件です。
残念ながら、現在のところ、物質だけを使用した人工物に対して、
この本物の感覚を付与することや、物質だけを使用した人工物上で、
本物の感覚を実現することには、我々人類は、未だ成功していません。
生体は、物質で構成されている範囲では、信号を伝達したり、
変換したりするだけであって、本物の感覚は実現できません。
これらの信号を本物の感覚に変換する仕事は、霊魂の役割です。
それは、肉体の内部に鎮座しています。
よって、霊魂が抜けた生体はゾンビと化し、感覚が消失します。
霊魂は、肉体が老化しても、決して歳は取りません。
常に赤ん坊の時のままです。
このことを理解できない者達は、霊魂まで老化させてしまいます。
老化した霊魂は、最早や、再び肉体を割り付けられることがありません。
永遠の無の世界に落ちて行くのです。
0750オーバーテクナナシー
2008/03/03(月) 19:48:02ID:8ppnS9aX勝ち残らなければ種として絶滅するだろ
0752オーバーテクナナシー
2008/03/03(月) 21:10:34ID:YPrULFKF＞危険なのは太陽で、あと5億年後に赤色巨星になる
そんな話は初耳だが？
0753オーバーテクナナシー
2008/03/03(月) 22:57:35ID:WnIZDhc9まさか、人間が一番進化してるとか思っちゃってる？
0754オーバーテクナナシー
2008/03/03(月) 23:25:03ID:/utA99vP1億光年離れていればそれが観測されるのは1億年後。
宇宙の果てまで120億光年とすればすべての宇宙の今を見れるのは
120億年後の話になる。今、宇宙人が観測されないからと言って、
その存在を否定するのは早計だ。
0755is
2008/03/03(月) 23:37:00ID:CBz7hTl60756オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 00:13:50ID:pIW7o9EQ> それは動物の世界。
> 文明の力によってそれを克服した者だけが、
> 真の高度文明となる。
> やさしくね。
宇宙はお前のオレオレ定義に興味はない。
0757オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 00:58:57ID:BLrEs9CZ思っちゃってる。
この地球上で宇宙まで行った生命体は人間だけ。
この地球上で上手にエネルギーを生活に扱えるのは人間だけ。
この地球上でコミュニケーションとして、言葉や文字を扱えるのは人間だけ。
この地球上で陸海空全てに対応したのは人間だけ。
この地球上で文明を持ってる生命体は人間だけ。
鼻が利くだとか超音波が出せるとか絶滅しにくいとか小さい事実としか考えようが無い。
0758オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 02:02:59ID:DTOJUjmH0759オーバーテクナナシー
2008/03/04(火) 02:09:49ID:MdE/5PCq進化の究極的な目的は「より優れた子孫を残し遺伝情報を未来に伝える」
なんだよ。
もし人類が自らの科学で滅んでしまえば目的不達成でゲームオーバー。
つまり生物の進化としては失格者となるわけで
そうなれば人間が究極進化した生き物とは言えない。
0760オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 09:17:58ID:JpPoRlUxしぶとさを有しているとすれば、少数とはいえ恐竜絶滅を生き延びたシーラカンス
などは、その理想系に近いんじゃないだろうか。
人類が理想的な進化を遂げているかどうかは、まだわからない。
科学技術を発展させ、宇宙に出たり遺伝子をいじったりできるようにはなった
が、逆に環境破壊で、自らの首を真綿で絞め上げるような状況に陥っている。
0761オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 12:52:24ID:m5Cnt8Rm> 進化の理想形は一体どんなものになるんだろう。少々の環境変動では絶滅しない
自己が自己の形態を臨機応変に改変/更新できる状態。
0762オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 14:28:44ID:4hvu4cWU自然に淘汰される者が死に絶え、適応出来た者のみが生き残る。
それだけのことだ。
その数限りない積み重ねの結果が今の地球上の生命の多様性なのさ。
人間がこの先、自ら環境破壊を招いて絶滅したとしてもそれは環境に適応出来なかっただけのこと。
幾度となく繰り返されてきた絶滅の歴史・・ほんの一端に過ぎない。
地球にとっては、環境に適応出来なかった一つの生物種が絶滅した。
・・・ただそれだけのこと。
0763オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 19:36:24ID:XE4U3Xny宇宙自体が1つじゃなく無数にあるそうだ。てことは、違う宇宙まで含めると必ずいるってことだ
0764オーバーテクナナシー
2008/03/05(水) 21:24:04ID:WOBpmqZK現実に宇宙が無数にあるなんてほんとに思ってるの？
例え無数にあっても０である可能性もあるから「必ず」なんて言えない。
少しは数学を勉強汁
0765リードα ◆e8z2geCfO2
2008/03/06(木) 02:22:32ID:K2KgDMFk「宇宙人が存在する確率は分からない」ということを証明すればいい
0766オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 02:37:05ID:/U6GQ/Ce0767オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 02:41:16ID:nOpU7B300768オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 04:28:52ID:HNU4nPMy地球は>>740で記述した5億年しかもたない。
http://www.asahi.com/edu/nie/tamate/kiji/TKY200512050179.html
このサイトでは10億年としてあるが、俺は5億年と聞いた。
ようするに、太陽が赤色巨星になるまでに、この地球から脱出しなければならない。
生命発祥から約40億年で今ようやっと宇宙を認知出来るまでの知的生命体が生まれた。
それが人間だ。 猿だろうが、鳥だろうが、イルカだろうが、
宇宙を認知出来ない生物が宇宙に適応する事など出来ない。
人間がより高度な文明を築き、宇宙に飛び出さなければ、
何億年か後に地球生命全てが絶滅してしまう。
極端な話、人間が近い将来、核戦争などで絶滅してしまっても、
宇宙を認知し、より高度な文明を築く事の出来る知的生命体が現れるかもしれない。
だが、
原生代 大量絶滅 5億4500万年前 火山活動により
カンブリア紀 絶滅 5億1000万年前 ？
オルドヴィス紀 大量絶滅 4億3500万年前 ガンマ線バーストによる寒冷化により
シルル紀 絶滅 4億0500万年前 ？
デヴォン紀 大量絶滅 3億6000万年前 隕石衝突により
石炭紀 絶滅 2億9000万年前 ？
ペルム紀 大量絶滅 2億5000万年前 火山活動により
三畳紀末 大量絶滅 2億1500万年前 隕石衝突により
ジュラ紀 絶滅 1億4500万年前 ？
白亜紀末 大量絶滅 6500万年前 隕石衝突により
計算すると分かるのだが、絶滅は3000万年～7000万年の間に起こる。
大体6500万年に一度絶滅して新しい生命の時代になっている。
チャンスは限られた回数しかない。順当に人間がノアの箱舟になり、
他の惑星に移住出来るくらいの文明を築く方が都合が良いのだ。
確かに、人間は細菌類がいなければゴミを土に戻す事も出来ない。
植物が無ければ酸素を作る事も出来ない。
だが、人間が宇宙に移住出来なければ、地球生命体は将来絶滅するしかないのだ。
そういった意味も込めてやはり人間が現在、進化の最上位なのだと思う。
0769オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 04:47:51ID:7jgTNAlgおまえは壮大に勘違いしている。
進化＝知的だと思ってないか？進化にそんな一方通行な理屈はない。
人は空を飛べないが虫も鳥も飛べる。さて、どっちがより進化しているといえる？
0770オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 11:28:52ID:FST8tbqD簡単に原始人レベルの知能で生活してれば宇宙人でいいだろ！感覚的にみんなそういうふうに理解してるんだよ。
それをわかってるくせに自分を賢くみせようとして屁理屈ばかりこねるな
0771オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 11:53:22ID:s2mWDmyG0772オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 22:41:30ID:/U6GQ/Ce進化の終着点が知性の獲得でないのは事実です。
全ては自然選択に支配されているだけだ。
しかし>768は、自己を認識して、自己と世界を区別出来る、
そう知性を始めて持った人類には、必然的に世界を認知し
それを記録するレコーダーの仕事をはたす義務が有ると
言いたかったのではないかと思う。
その為にこんな所で絶滅する訳にはいかない。同感。
0773オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 23:25:29ID:H1VIee8rジーナ レイク (著), Gina Lake (原著), 中村 留美子 (翻訳)
宇宙人がいるかいないか興味ある人はこれ読んでみ。
筋道通っててすごく納得いくから。
0774オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 23:30:47ID:wgrWqF3n存在して欲しい、存在して欲しくない
今はその程度のレベルで満足するよ。
そうなると
存在して欲しい理由、存在して欲しくない理由って
なんだろうね。なんでそれを望んでいるんだろう？
0775オーバーテクナナシー
2008/03/06(木) 23:58:52ID:/BqjiHgm存在して欲しい理由は簡単。
未知の超科学を宇宙人に求めているのだろう。
それも、未来の人類の進化した姿を重ねているように見える。
ここ数百年で指数関数的に発達した科学を根拠にして
宇宙人(=未来人)は何でも出来ると思っているんじゃないか？
0776オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 00:00:33ID:s2mWDmyGもしも戦闘侵略大好きな宇宙人だったら非常に困るから。
0777オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 00:06:31ID:zXKeBjSO宇宙人が攻めてくる、攻めてきたらどうしようとか妄想巡らしているやつは
大抵宇宙人にいて欲しいと思ってるぞ・・・。
0778オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 02:26:48ID:UY8asXuz0779オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 04:32:20ID:xCg1H+x+0780オーバーテクナナシー
2008/03/07(金) 19:36:37ID:9acQIgW7ストーカーの心理と似てる。
彼女に俺のことを好きになって欲しいという願望が変形して
妄想を現実と思いこむ。
笑えないだろ。
あん？
0781オーバーテクナナシー
2008/03/09(日) 02:22:20ID:hvJ6Rwlbお前が貼ったリンク先に、「これから５０億年ぐらいはまだまだ元気」って書いてあるだろ？
つーかなんで、「太陽が５億年しかもたない」などというトンデモを誰も否定しないんだ？ｗ
幾つかのレスは>>768の自演だから当然としても、ちょっとこのスレはおかしいぜ。
0782オーバーテクナナシー
2008/03/09(日) 06:17:12ID:UK888Ud1度をこれた馬鹿はただの釣りにしか見えないから
反応するだけ無駄だと多くの人が悟っているだけ
0783オーバーテクナナシー
2008/03/09(日) 06:18:03ID:UK888Ud1度をこれた＞度を超えた
0784オーバーテクナナシー
2008/03/09(日) 17:52:03ID:pF/eTlZC:::::::::::/ ヽ::::::::::::
:::::::::::| 読 最 バじ き i::::::::::::
:::::::::::.ゝ め 後 カつみ ﾉ:::::::::::
:::::::::::/ よ ま だにはｲ:::::::::::::
::::: | ： で な。 ﾞi ::::::
＼_ ,,-'
――--､..,ヽ__ ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ. )ノ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､ .. ／￣￣￣￣
／. ` ' ● ' ﾆ ､ （＿＿＿＿人
ニ ＿_ｌ＿_＿ノ （-◎-◎一
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|(￣`' ）/ / ,.. （ ε （∴
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:/ ヽ:::i /;;;;;;;;;;;;;;;;
0785オーバーテクナナシー
2008/03/09(日) 20:40:27ID:hvJ6Rwlbお前の脳味噌と同じでズレてやがるｗｗｗ
つーか下手な言い訳や論点逸らしなんかすんなよカス。
自分で言ってるように、お前は>>768＝>>740なんだろ？
>>740で、「危険なのは太陽で、あと5億年後に赤色巨星になる」
と言い放ってるじゃんよ。そんな珍説どこから持ってきたんだ？ｗ
「危険なのは太陽で、あと5億年後に赤色巨星になる」
「危険なのは太陽で、あと5億年後に赤色巨星になる」
「危険なのは太陽で、あと5億年後に赤色巨星になる」
ヴァカ晒し上げｗ
0786オーバーテクナナシー
2008/03/10(月) 21:41:30ID:LjjKalMXだから・・・
http://www.asahi.com/edu/nie/tamate/kiji/TKY200512050179.html
の最後まで読めよ。
まったくセッカチな奴だ・・・
0787オーバーテクナナシー
2008/03/10(月) 23:34:16ID:zuDxYC7T0788オーバーテクナナシー
2008/03/11(火) 03:14:44ID:PwvRqAn+５億年後に太陽が赤色巨星になるなんてどこにも書かれてないし、
理論からも観測からもそんな結論は絶対にありえないよ。
（このあたりは少し考えれば分かることなんだが・・・）
君が勘違いしているのは、おそらくは主系列を維持しつつの輻射量の上昇。
それが大袈裟に書かれているのを見て巨星化と間違えたんじゃないかな。
理論上、太陽は現在までの約４５億年で３０～４０％ほど光度を増したとされる。
１０億年後にはさらに１０％程度、５０～６０億年後の主系列最末期には
２倍近く光度を増すと考えられているが、赤色巨星になるのはその後。
つまり、太陽が赤色巨星になるのは５０～６０億年以上も先のことなんだよ。
0789オーバーテクナナシー
2008/03/11(火) 05:40:53ID:+zJAezc6>>786はイラストの「50億年は今のまま」の意味を履き違えたか？
0790オーバーテクナナシー
2008/03/11(火) 13:08:33ID:ma9JlCPl危険なのは太陽で、あと5億年後に赤色巨星になる
0791オーバーテクナナシー
2008/03/11(火) 21:01:46ID:aksYYsIf最後まで読んだけど、１０億年後くらいから温度が上がり始めて
地球に生物は住めなくなるとは書いてあるけど、
５億年後に赤色巨星になるなんてどこにも書いてなかったぞ？
だいたい、一番最初のイラストで「５０億年は今のまま」って書いてあるけど？
0792オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 02:45:33ID:KsZccEVdちなみにＭ５Ｖ型の恒星なら１５０億年は安泰だが。
0793オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 03:11:37ID:TJ7ehKJMだれかが目でみて確かめたわけでもないし、間違っていても誰も困らないしさ
0794オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 21:10:57ID:ulX3m4Hs理論＋実際の観測結果により、恒星の質量と寿命の相関はほぼ確定している。
だから>>740、もう見苦しい言い訳はするな。君の名言はこのスレに後々まで語り継がれるんだ。
＞危険なのは太陽で、あと5億年後に赤色巨星になる。
0795オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 22:06:11ID:0Us5n1vT俺は740じゃないけど・・・
> 理論＋実際の観測結果により、恒星の質量と寿命の相関はほぼ確定している。
その理論を確定させた代表的な天文学者の名前は？
0796オーバーテクナナシー
2008/03/17(月) 22:46:34ID:tV5F9qNl＞このサイトでは10億年としてあるが、俺は5億年と聞いた。
としているのに、なんでまた>>786でそのサイトに5億年の証明を求めているんだろう？
0797オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 00:41:08ID:JFGxFOGsまもなく
鳥インフルエンザの発生により
人類は、とてつもない状況になるだろう。
感染症のスレを見てみろ。
0798オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 04:19:31ID:2rEjX+fJところでその光量の変化にそっていくと、ハビタブルゾーンだんだんと広がっ
てが地球の軌道をゆっくりと通り過ぎていくような気がする。
ウィキペディアしか情報源がないのが悲しいが、太陽のハビタブルゾーンは
0.97～1.39ＡＵとかって書いてある。地球の公転軌道は0.98～1.02ＡＵだから
地球がハビタブルゾーンの内縁に触れつつあることになる。その光量の上昇率
でいくと10億年待たずしてハビタブルゾーンを出てしまう気がするが……。
俺の計算間違い？ すまん誰か頼む。
火星の公転軌道が1.38～1.67ＡＵで、ハビタブルゾーンの外縁に触れている。
地球人類が核戦争か何かですべての生物種ごと宇宙に出ずして滅亡しても、
10億年後ぐらいの火星に生命の萌芽ができる可能性があるわけだ。
オラなんかワクワクしてきたぞ。
0799オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 10:35:02ID:uXXpI/8hそうなると結局SFよろしくの地球外の生化学を持ち出すしかないんだよね。
0800オーバーテクナナシー
2008/03/18(火) 18:36:37ID:2rEjX+fJに存在する間に、そこで生命の発生・進化・宇宙への進出を成し遂げなければ
絶滅することになる。
質量の大きな恒星ではハビタブルゾーンの半径が拡大するのはあっという間
だろうから、惑星がその領域にとどまっているのは高々数千万年～数億年だ
ろう。生命が発生したとしても、おそらく進化が間に合わない。
質量の小さな星なら、ハビタブルゾーンの拡大が遅いから、惑星がその中に
とどまっている期間は数十億年から百数十億年になるはず。そうなれば発生
した生物が十分に進化する可能性もある。
多分俺たちの太陽はそのぎりぎりの大きさのところにあるんだろうね。
>>799
そこに巨大彗星が激突して濃厚な大気が……とか妄想にすぎないかorz
0801オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 02:50:51ID:z+xSyOB/0802オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 04:40:54ID:Oi6xbRMz詳しくはUFOは存在するのか？
のEjx／9hntを見てくれ。
0803オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 05:55:33ID:IOUms1yC0804オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 06:50:13ID:mOFeM9r9は、恒星の質量にかかわらず生命の進化がほとんど望めないことになる。
恒星が密集すれば輻射熱も高まるし、オールトの雲やエッジワーズ・カ
イパーベルトに類する小天体が、恒星系内部に彗星として侵入してくる
頻度も高まる。さらに超新星爆発が起こればガンマ線バーストが周辺を
なぎ払う。規模にもよるが、５～100光年以内の恒星系の生命は絶滅、
10～500光年以内で壊滅的打撃、1000光年以内でオゾン層に影響という
試算がある。銀河系中心部のほうが、有機物の原料である各種元素は豊
富かつ量も多いだろうが……。
地球にもガンマ線バーストのせいじゃないかといわれている大量絶滅が
あるし、恐竜の絶滅は周知の通り小天体の衝突によるものだ。そう考え
ると生命って案外しぶといものなのだなと思えるが、これも太陽が今の
位置にあったからこその、ギリギリのラインなんだろうなぁ。
0805オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 09:54:35ID:pmJC8TAo隕石での大量絶滅も進化の活になったって説もあるね。
その為には、木星の質量と地球・木星・小惑星帯の位置関係が全てかみ合っていないといけないらしい・・・
これらが少しでも違ってたら未だに恐竜が繁栄してるか、微生物しか生き残れない地球だったかもね～
0806オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 11:49:44ID:uKoT08LLそんな大袈裟なものではないでしょ？質量と放射量から計算で求められちゃうから。
観測結果もそれを裏付けていて、どちらも素人が計算できるし簡単に理解できる。
例えば簡単な一例。あなたは>>793に「１５０億年」って書いてるよね？
太陽より少しだけ質量の小さい星がそれくらいの寿命と計算されるんだけど、
そのタイプで寿命を迎えた星がほぼ見つからないことから、その正しさが証明される。
理由は分かるよね？
>>798
そのハビタブルゾーンの設定、↓の図とかと比べても狭すぎないか？
http://www.rikanenpyo.jp/FAQ/tenmon/img/003_1L.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Habitable_zone-en.svg
０．９７ＡＵ（＝放射量約６％増）では、地球は無生物の惑星にはならないでしょ？
熱で水蒸気量が増加すれば雲量増加によりアルベドも上がって
放射量増加分ほど気温は上がらないだろうし。
赤道付近は居住に向かなくなっても、高緯度地方が適温になる程度とかさ。
0807オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 11:50:50ID:I4KeR22k（どっかのＳＦにあったけど鉱物の知的生命体とか）
実は結構地球人と似た可能性が高いんじゃないかな。
他の星といえども構成物質はさほど違いは無いだろうし、
重力の向きだって同じだろうしな。
0808オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 12:24:20ID:va31eLsyまもなく
鳥インフルエンザの発生により
人類は、とてつもない状況になるだろう。
0809オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 14:37:54ID:hLwsAHLCよくわからない。w
150億年前はビックバンがあったようだけど、
そのときから寿命を迎えた太陽と同等の星がみつからないから
150億年の寿命があると考えられるということ？
でも太陽がビックバンから何年目にできたのかわかるものなの？
それとも太陽はビックバンと同時にできたの？
太陽が150億年つづいてきたことを受け入れたとして、
残りどれだけの寿命があるのか、どういうロジックでわかるの？
あと遠方の恒星までの距離は年周視差から計算できるようだけど、
質量はどういう計算で求まるの？
0810オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 22:17:20ID:uKoT08LL１５０億年ほどの寿命があるのは「太陽質量より少し小さな星」な。ちゃんと読まないと。
ある程度の知力があるなら、それらの疑問はググれば全て分かるはず。
現在の天文学の常識を知らない、または理解できないのは君の責任なのに
その攻撃的かつクレクレ的な態度は良くないよ。
0811オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 23:21:06ID:rEQ0Pg7Eだからなんの説明にもなってないだろ、おまえの説明。
何一つソースは示せないし、計算式も出せない。
ただの独りよがりのしっかたちゃん、ＳＦオタの妄想の域を出てないわけ。
説明できないなら、だまってろよ、チンカス。
この板ってすぐに攻撃されたとか被害妄想抱くやつおおいな
0812オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 00:28:33ID:n6QJ1hWz簡単なこともググれない人に説明するほどお人好しではない。
お前が>>809本人でないなら、お前が変わりに説明すればいいんじゃないか？
「説明できないなら、だまってろよ、チンカス。」（←ｗ）
0813オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 00:37:18ID:n6QJ1hWzつーか、「ＳＦオタの妄想」って世界中の天文学者、研究者相手に喧嘩売る気か？ｗ
理論的にも観測結果からもほとんど疑いがないから普遍的に言われてるんだぜ？
それを知らない、理解出来ないってことはやはり、
＞危険なのは太陽で、あと5億年後に赤色巨星になる。
の人なのか？ｗ
0814オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 04:28:11ID:4vSY6GBOなんかの宗教にはまってる信者みたい
> の人なのか？ｗ
妄想がはげしいようだし
0815オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 07:14:15ID:vrUl24Cqとりあえず５億年の奴はコテつけろ。
0816オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 09:32:26ID:n6QJ1hWz上のほうで何度も間違ったことを言ってその都度駆逐された自演バカと主張が同じだし。
小学生向けの図鑑にさえ太陽の巨星化はあと５０～６０億年後と書かれているのに、
「５億年」が明白な間違いであることを認めたくなくて、くだらんプライドを守るために必死ｗ
0817オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 13:28:23ID:h/cMOckWこの分野における研究者の肩書きもってる人ならその言い方でも押し切る事ができるが、
名無しだとまったく説得力がないな。
知らないからそういう言い方で逃げているだけと見なされる。
0818オーバーテクナナシー
2008/03/20(木) 20:36:57ID:n6QJ1hWzまた単発ｗ
押し切るも何も、理科好きの小学生なら理由も含めて知識として知っていることなんだが？ｗ
理論のほうは、高校生が自由研究の題材として計算するとかそういうレベル。
水素原子４個→ヘリウム原子の核融合反応で発生するエネルギーは決まっているから、
あとは総質量と現在の放射量から恒星の寿命は計算可能。
大体、４６億年程で２～３割しか水素を消費していないのに、残りをあと５億年でどうやって使えと？
５億年くんは、どうにかしてこの場だけは「太陽の寿命は不明」という方向に持って行き、
クソちっぽけなプライドを保ちたいのだろうが、無駄にあがいてさらに恥を晒しているｗ
とりあえず、理科好きの小学生 ＞＞＞＞＞ ５億年くん ということで。
0819オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 02:13:18ID:w9dO7nyh単発というより長く相手する気力が無いだけだろ。だいたいいつまで5億年に
こだわってるんだおまいは。
俺が798で書いたウィキペディア参照のハビタブルゾーンが正確だとすれば、
5億年とまでは行かなくても、10億年たたずして地球がヤバめな星になること
はわかるだろう？ >>806は「それはおかしいんじゃないか？ 6％ぐらいは
許容範囲内だろう」と言うから調べてみたが、ハビタブルゾーンの定義は、
「水が液体で存在し、なおかつ二酸化炭素がドライアイス化しない領域」（国
立天文台理科年表サイトより）
なのだから、それより内側では、反射能の上昇を考慮しても温室効果が暴走す
るなどして、液体の水が存在できないのだろう。俺専門家じゃないからソース
かき集めて推測するしかないがな。
>>740は太陽の膨張＝即座に赤色巨星という主系列星や恒星進化論をよくわかっ
ていない頓珍漢な発言をしているが、「太陽がでかくなってやばいかも」
という全体のニュアンスはそんなに間違ってない。5億年というのもあまり的外
れではない。
だいたい少し煽られたぐらいで>>740と>>811を同一人物だと判断するその早漏
っぷりを何とかしろ。
「太陽の寿命は不明じゃないのか？ 宇宙ができてから150億年しかたってない
のにどうやって計算したんだ」っていう疑問を出したのは>>795(809)の人なの
に、いつの間にか>>740が言っていることになってるしな。
お前が理科系の知識をどれだけ持っているか知らないが、もう少し読解力や
判断力ってもんを身に付けろ。少し調べればわかるだろうという意見は同意する
が、5億年5億年と異常な執着心を示しているのは、はっきり言って見苦しい。
てかくだらないことでスレageてんじゃねぇよ。
0820オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 05:16:24ID:os13JeUXはっきり言って見苦しい。 www
0821オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 05:45:22ID:ChS0OMvS本題を語ろう。
0822オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 07:03:04ID:If43dhXkとりあえず、「５億年」をアゲで晒されて悔しくて必死なのは良く分かったｗ
＞全体のニュアンスはそんなに間違ってない。5億年というのもあまり的外れではない。
どこが否定されてるのか全く分かっていない、ズレた的外れの自演擁護乙ｗ
５億年くんは、間違いと認めずに罵倒交じりの反論をしたから笑われ、貶されてるわけで、
その件について地球のハビタブルゾーン外移行時期とかは関係ないしどうでもいい。
そんな的外れの言い訳は本人がすればいいことであり、普通は本人しかしない罠ｗ
>>821
上のほうの本題に沿った話題で、自演・罵倒しまくりだったのが「５億年くん」だから。
0823オーバーテクナナシー
2008/03/21(金) 16:03:48ID:qhICU9Zkもう宇宙人の話に戻そう屋
0824オーバーテクナナシー
2008/03/22(土) 12:12:14ID:VU9kLzEL>そんな的外れの言い訳は本人がすればいいことであり、普通は本人しかしない罠ｗ
そういう決めつけを元に判断するから、お前もまわりから白眼視されてるんだろうが。
空気読めよ。
・低脳５億年野郎
・それを擁護するＫＹな>>819
・異常に粘着する>>822
・あきれているその他大勢
という図式がわからんのか
0825オーバーテクナナシー
2008/03/22(土) 18:43:06ID:xFqByKZk駅の名前おぼえている程度のことに異常にプライドかけてるみたいでワロタw
0826オーバーテクナナシー
2008/03/22(土) 21:18:07ID:gvyKIG1B図式ワロスｗｗｗそういう図式に持って行きたいのはよく分かるｗ
粘着認定するくらいなんだから普通にスルーしてりゃいいのにそれが出来ず、
絡んでくれとばかりに５億年くん的なレスをする奴が空気嫁って何だよそれ。
自演でなんとか一太刀をって感じで本当に見苦しいｗ
0827オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 05:15:16ID:xgaoSPmF0828オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 05:19:02ID:nDrzBHxu0829オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 16:38:11ID:EucQSiOz0830オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 18:36:44ID:NNvazg9W0831オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 19:08:12ID:j3P0hrJCそれはただの願望を語っているだけだろ。
「実際に宇宙人が地球に来ているか」という質問ならもっと低いはず。
0832オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 20:56:23ID:BtDrf8/L当たり前だろ
質問の内容が全く違うじゃねーかｗ
0833オーバーテクナナシー
2008/03/27(木) 23:47:07ID:EucQSiOz0834オーバーテクナナシー
2008/03/28(金) 04:21:47ID:J37vI2Bz当たり前なら問題ないのにそれに噛みつく832であったｗ
0835オーバーテクナナシー
2008/03/28(金) 05:53:44ID:9iwOp1Ohって思うぞ。一般人のアンケートって全然あてにならない。
0836オーバーテクナナシー
2008/03/28(金) 12:51:23ID:4xO4uIEU事実と合ってるか合ってないかって全然関係ないじゃん
0837オーバーテクナナシー
2008/03/28(金) 14:06:35ID:8egNeyue地球の科学はまず3.5次元くらいから目を向けてろよ
え？３次元以上なんて無いって？ならエロゲーでもやってろよエテコーwww
0838オーバーテクナナシー
2008/03/28(金) 18:28:31ID:Tu05FEka0839オーバーテクナナシー
2008/03/28(金) 19:16:40ID:FeFwJ5o5３．５次元？？？
なら３．１４・・・というπ次元とか、無理数の次元なんてのもあるわけなんだなw
0840オーバーテクナナシー
2008/03/29(土) 00:11:35ID:w9C85qBK量子力学の世界では無限次元で、複素数ベクトル。
0841オーバーテクナナシー
2008/03/29(土) 20:49:27ID:dzvVXYK2それってはっきり証明されてんの？てか宇宙の外はどうなってるのさ。
「宇宙の外」って表現自体がOUTなのか？
3流工業高校出の俺にわかりやすく説明してくれよｗ
0842オーバーテクナナシー
2008/03/30(日) 01:01:40ID:q84T6nrsもしかしたら地球の周りをでっかいプラネタリウムが包んでいるのかもしれない。
拡縮にしろビックバンにしろ、今でも様々な仮説がある。あくまで仮説で、一つに絞りきれない。
しかしプラネタリウム説よりは説得力があるだろう？
0843オーバーテクナナシー
2008/03/30(日) 03:06:38ID:Yz4RqwK+なにをして証明できたかにもよるな。
たとえば、今、おまえが実在する人間かどうかなんてどうやって説明する？
例えどれだけすばらし文章で説明してもそれがおまえ自身が書いたのものか
他人が（もしくはパソコンが）書いたものかどうかなど、２ちゃんの書き込みでは
判断できない。
ほとんどの学説や通説はそういった危うさを持っている。その中で、もっとも合理的で
矛盾がないものが仮に「正しい」とされているだけ。
0844841
2008/03/30(日) 07:01:43ID:gjf9vVqJ今信じられている説が、天動説的なもので真実は全く違う可能性もあるわけだよな？
0845オーバーテクナナシー
2008/03/30(日) 07:42:39ID:kxaH+ZZKなんか俺の家にもいたみたい…
0846オーバーテクナナシー
2008/03/30(日) 09:16:26ID:C+Ly2Ov0最悪、今我々のいる世界が、実は蝶の見ている夢という可能性も・・・
0847オーバーテクナナシー
2008/03/30(日) 12:54:36ID:gjf9vVqJその発想は無かったわｗ
あるいは宇宙人が作った壮大な箱庭ゲームだったりして・・・
0848オーバーテクナナシー
2008/03/31(月) 19:17:46ID:/Se0Ds2S自然科学から接近するより外交政治レベル、社会科学方面から考察した方が早道だよー
0849オーバーテクナナシー
2008/04/01(火) 11:51:53ID:dkT6gH9k0850オーバーテクナナシー
2008/04/01(火) 14:01:17ID:yu4ahUfPちなみに地球人との交配が無理だったんで
他にも数百世帯の移住が完了してます
0851オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 11:24:55ID:n0t9BS0F発想が古臭すぎて、加齢臭がきつい。
0852オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 20:58:10ID:i5aqpfW5すでに現在の地球の科学力をはるかに凌駕する文明をもった宇宙人って
居たのかなぁ。
0853オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 21:46:18ID:BjRPVLiJ0854オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 21:51:20ID:Lhl9mQHC0855オーバーテクナナシー
2008/04/02(水) 21:53:27ID:BjRPVLiJ0856オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 16:01:06ID:EMYa4zDL0857オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 16:17:17ID:EMPNZUj90858オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 17:23:09ID:RKKE2vCtいたとしても地球にこられないんじゃあ、いないのと同じ。
0859オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 18:45:11ID:3o3+RjX0そしてもうとっくに殖民されている
そろそろ気づくべきだろ
0860オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 19:11:07ID:ZwG8uB92おまえは「植民」の意味を辞書で調べることからはじめたまへ
0861オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 19:23:59ID:+41osZeSなんでだろｗ同じようなもんなのに。
0862オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 19:32:52ID:EMPNZUj9宇宙があり他に星があることが証明されてるわけだから。
でもあの世のあるかどうかは証明されてないからねぇ。
でも宇宙人は居ないかな。人の定義からして。
0863オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 19:47:51ID:H13vQeos太陽系に来ているとも思っていない
0864オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 22:15:08ID:ViOAxyPB信じようと信じまいと実際にもう起きてる。
0865オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 22:34:31ID:JW3UzF8fいる
地球人も宇宙人
0866オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 22:41:04ID:+41osZeS地球外知的生命って意味だろ。
0867オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 23:38:07ID:EMPNZUj9知的＝人である必要はまったくないんだから。
0868オーバーテクナナシー
2008/04/03(木) 23:58:55ID:L6fGugIv臓器、脳も何もかもが都合よくできすぎてる、体が脳からの電気信号で動くのもまるで我々が現在つくってるロボットと類似するとこがある
と、妄想族が語ってみるW
てかさ、さっきから自慢げに語ってる確率計算や数式で宇宙の広さやら星の数やら誕生の確率やら言ってるけど、それってどれくらい現在憶測で語ってるまだ見ぬ真実に対してあてになんの？
俺、確率論ってなんかアバウト過ぎて嫌いなんだけど。
0869オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 00:39:56ID:s1zUbnnn0870Calist ◆yDh8cs7x0c
2008/04/04(金) 03:32:09ID:o/UvXypjいない
なぜなら宇宙人の定義がないから
これが答え
0871オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 04:30:56ID:rXrdg35t人間の設計はまだ完成には程遠いらしいよ。
内臓の配置が二足歩行に適しているとは言い難いとのこと。
0872オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 07:05:52ID:ntiFlMwO脳みそが石になる前にもっと想像力を養おう。
でなきゃ屁理屈ばかりでこの問題は前にすすまないよ。
どんな現存の数式を得意げにならべてもさ、結局100％は有り得ないなら想像力膨らまして、夢をもって話ししようぜ。
恒星間飛行とかは今の計算や理論ではまだ無理なんだから、奇跡の大発明はもはや妄想（想像力）からしか生まれんでしょ。
発明は数式や理論＋想像力（妄想）から生まれるんだよ。
難しい数式やらは彼等にまかせてさ、もっと夢のある話ししようぜ、つまんねー大人にゃなりたくないべ？
0873オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 08:44:08ID:s1zUbnnn妄想だけしたいならオカルト板いけ宗教野郎
0874オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 10:52:24ID:ntiFlMwOやかましい、決められたレール上しか歩けない甘ったれた自己満エセ理数者もどき
理論や既存定理だけで物事考えてたら想定外の事が起きた時「そんなばかな、わたしの理論では･･･」て阿呆面目に浮かぶｗｗ
0875オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 11:02:25ID:ntiFlMwO必死過ぎてわるいが、オカルト版行けって言うけどさ
このスレタイ自体がオカルトみたいなもんなんだから付け焼き刃の豆知識を披露したいならお前が別な場所行けってw
反論どーぞ
0876ハインフェッツ
2008/04/04(金) 11:16:19ID:XhASMNk8＞このスレタイ自体がオカルトみたいなもん
勇気ある発言ですな、セーガン博士が聞いたら激怒しますよ？
0877オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 11:58:09ID:ntiFlMwO0878オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 21:19:48ID:MgZZuWlo＞さっきから自慢げに語ってる確率計算や数式で・・・・
・・・そんな奴どこにもいないだろ？あんた頭大丈夫か？
0879オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 22:19:38ID:1KaGNu7B宗教オカルトマニアにその質問は「愚問」ですｗ
0880オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 22:55:46ID:ntiFlMwO家も代々無信仰なんで。
0881オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 22:58:15ID:cnpV2P3T0882オーバーテクナナシー
2008/04/05(土) 00:06:50ID:fE8kzlPMそういう問題じゃねぇんだよ。
お前の腐った言動がセーガン博士やその意志を継ぐ研究者の努力を踏みにじる行為なんだよ。
カルト宗教にでも入団して一生妄想してろクズ。
0883オーバーテクナナシー
2008/04/05(土) 07:33:03ID:2SlBh07/そういう君の言動の方がカルト宗教っぽくきこえるんだが･･･
創価の「我々の池田大先生を冒涜するな！」みたいなｗ
0884オーバーテクナナシー
2008/04/05(土) 07:35:14ID:Z5U5XcmD0885オーバーテクナナシー
2008/04/05(土) 11:33:00ID:2SlBh07/前書きとして「言語」とは知的生命体であると言う手っ取り早い証と言えよう
通信する言語の単語数を元にその生物の言語の複雑さ、意思疎通レベルがわかる
そのうち文化レベルまでも解るようになるらしい。
世界共通語である英語は言語レベル9と示されている。（イルカは4）
驚く事に、彼等の研究によると地球上で最も言語レベルが優れている動物はザトウクジラらしい。
もし彼等が地球上の生物の言語レベルを把握し、来訪の初期段階として交信者を選ぶとしたら誰とするだろうか･･
0886オーバーテクナナシー
2008/04/05(土) 14:05:55ID:C0ws5rdEそれ面白いな。もしかしたら
宇宙人はとっくに来てるんだけどザトウクジラに関心があるだけで
人間は眼中に無いとかね
0887オーバーテクナナシー
2008/04/05(土) 14:53:05ID:4BqzjuaC0888オーバーテクナナシー
2008/04/05(土) 16:14:23ID:ta5yTq6nＵＦＯとかタイムマシンとかいろいろなものの作り方を教えてもらっても
地球人は理解できるのかな？それともし宇宙人がＵＦＯとかタイムマシンとか
いままで考えられないような物を、地球人一人一人にくれたり
飯も錠剤を飲めば栄養補給できて空腹にならないとかあったら
もう地球人はすべての仕事辞めるかな？それと無気力になるとか？
あくまで善人の宇宙人という過程での話で
こんなアホな質問してごめんな
みんなの回答望む
0889オーバーテクナナシー
2008/04/05(土) 18:39:35ID:CFZL5mHN「銀河ヒッチハイク」でも読んでみたら。
そんなアイデアはＳＦではとうの昔からあるし、今ではチープな
題材でＳＦ小説書いたら笑われる。
ID:2SlBh07/のIDで返答求むｗ
0890オーバーテクナナシー
2008/04/05(土) 18:44:26ID:2SlBh07/一人一人にくれるなら多少はそうなるだろうな。
でもたまにはうまい物を食いたい人もいるだろうし家賃とか税金もあるから働かなきゃ生きれないだろうね。
0891オーバーテクナナシー
2008/04/05(土) 18:58:15ID:2SlBh07/技術も今の地球の物理学や、そう言った地球人の考えてる法則論とはまったくちがう理論で発達した科学技術なら教えられても最初は理解不能かも知れないけど
多分（予想の域をでないが）地球人も理解すると思うよ。
技術力はたいして変わらないけど、その理論や法則性に地球人が気付いてないだけかもしれないし。
その星にある鉱物によっても科学の発想方向は多分変わってくると思うし。
0892オーバーテクナナシー
2008/04/06(日) 18:49:18ID:EY5xuDqC地球がたまたま太陽系の関係で出来たのなら宇宙人は100%いる。
0893オーバーテクナナシー
2008/04/06(日) 19:01:55ID:7a70541j0894オーバーテクナナシー
2008/04/06(日) 19:05:23ID:OfWfXOE+0895オーバーテクナナシー
2008/04/06(日) 19:26:57ID:EY5xuDqCそして地球は宇宙の惑星のなかのほんの一部でしかない。
無限にある宇宙を知りつくした人はいないわけで、人間も客観的に見れば宇宙人であり、無限の宇宙の中にある惑星に宇宙人がいないとは確実に言えない。
地球に生物が出来たのは偶然だったら、限界のない宇宙に宇宙人の存在を否定する事も不可能だ。
0896オーバーテクナナシー
2008/04/06(日) 20:09:21ID:7a70541jそれが”宇宙人”なのかどうかが問題であって。
0897オーバーテクナナシー
2008/04/06(日) 21:07:58ID:Mzk+3tvxと言っているようなものだ。イチから勉強し直してこい。
0898オーバーテクナナシー
2008/04/06(日) 21:10:11ID:atDy2P5s＞限界のない宇宙に宇宙人の存在を否定する事も不可能だ。
だからと言って、１００％のわけがない。存在を肯定するのも不可能だろw
こいつの言い回しは詐欺師やトンデモ本の著者がよくなる詭弁。
0899オーバーテクナナシー
2008/04/06(日) 22:28:33ID:bpxUjB0dいずれも100%そうだと言い切るのは宗教的って事でしょ
個人的には、地球に生命が発生してるんだから、
他にも発生しててもおかしくないとは思ってるけどさ
それでも100%地球外にもいるって断言する気はないし、
いたとしても、地球に来られる可能性ってのはかなり低くて、
いたとしてもコンタクトできないんじゃいないのと同じってのは納得できる話だし
現実問題として、ワープって将来的には実現の可能性はあるのかね？
ワープが出来なきゃ、仮に光速度で航行できる宇宙船が出来たとしても
異星人間でのやりとりなんて、実用レベルでは無理なんだろうし
0900オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 00:09:32ID:lpLB1/pS数千数万年かけてでも地球人に会いに行こうなんて考える超気長な種族。
または巨大空母で永遠に漂流生活してるタイプか。
0901オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 00:25:37ID:et/vn8BC一番近いので4.4光年っておかしいだろ。
他種族がいると仮定して、何故こうも互いに接触しにくい距離にしてあるんだよ。
0902オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 00:37:16ID:uU2+OcHP別に誰かがそうしたわけじゃないだろ。
0903オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 02:10:51ID:et/vn8BC地球がどこにでもある普遍的な惑星ってならおかしくないか？
火星が特別だということにしたって、水星にも金星にも文明があるようには見えない。
0904オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 11:10:42ID:JkkSp2PA>てか、なんで隣の火星に異星人がいて文明築いてないんだ？
恒星からの距離が適切じゃなかったから
>地球がどこにでもある普遍的な惑星ってならおかしくないか？
別におかしくないだろ
１つの恒星に対して、生物が発生できる距離にある惑星が
太陽系の場合はたまたま地球だっただけの話
だから、他の恒星にも適切な距離に惑星があるかどうかが問題なわけで
適切な距離にない惑星はそもそも対象外なだけ
0905オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 12:18:18ID:et/vn8BCそれは「地球型生命」の場合だろ？
地球型生命以外の形態でも、生命が生命として活動出来るなら
火星にも、水星にも当たり前に生命が誕生し文明を築いているはずなのにそうではないように見えるのは何故だ。
そもそも地球からしておかしい。
地球型生命が一種類しかいないのはどういうことだ。
どいつもこいつも炭素型で蛋白質と核酸による遺伝システム。
液体の水がなければ生きていけないし、１２０度以上の温度に耐えられる生命はいない。
俗に言う「地球型生命」以外の生命が、「地球」で生まれなかったのは何故なんだ？
例えば、火山の火口付近から灼熱のエネルギーを利用する生命発見！
南極の氷河から液体の水を利用しない形態の生命発見！
とかされないのはどうしてだ。
そのような生物は過去に淘汰された？
異なるエネルギー源を糧にする生命同士がすべてにおいて淘汰し合うはずがない。
太陽系や地球は平凡であって、生命や文明が存在するのも宇宙において極めて普遍的な事象と信じるなら
この疑問を取り払わねばならない。
0906オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 12:54:35ID:JkkSp2PA仮定に仮定を重ねてるだけで、何が言いたいのか全然わからん
>地球型生命以外の形態でも、生命が生命として活動出来るなら
実は、「地球型生命以外の形態」はあり得ないってのが答えかもしれないだろ
>俗に言う「地球型生命」以外の生命が、「地球」で生まれなかったのは何故なんだ？
ここが「地球」だから
0907オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 14:13:09ID:CqCRhHXW逆にもし地球で>>905の言うような様々な形態の生命が発生したとしたら、それこそ「宇宙のどこでも生命は発生しうる」ということで、こんなスレが立つような議論にはならないよ。
0908オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 14:55:22ID:uU2+OcHPあるとしたら侵略時のみの可能性が高い。
だからいない方がいーんだよ。
0909オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 15:06:13ID:fDuBrPJmなおかつまったく同じ偶然が重ならないと人類と呼べるものが出現し得ないよな。
太陽系地球以外の地球型人類＝宇宙人とするならそれくらい偶然じゃなけりゃ居ないよ。
だから限りなく居ないほうに100ゲバラ
0910反・権謀術数
2008/04/07(月) 16:35:37ID:nXB2Z+Ox脳容積は現代人より大きかったらしいし。
完全なエコ社会を築いていた彼らは、生分解性の製品しか作らなかった。
なので、彼らの文明の痕跡は見つからない、とかなら面白い。
0911オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 16:42:17ID:et/vn8BC未知の生化学を基にした生命にその条件は関係ないと、口を揃えて反論されるのがお決まりのパターンだ。
じゃあその未知の生化学の生命はどこにいる？
生命誕生が、特に珍しくもない物理現象で炭素以外の物質でも出来るなら・・・
地球にだって様々な物質を基にした異なった代謝系を有した生命で溢れかえっていると思う。
だが現実には、すべての生命には共通した特徴(炭素型、DNA、細胞、共通の遺伝子コード)があり、
つまり一度しか発生しなかった共通の祖先から分化していったとしか考えられない。
これは広く信じられている、「生命は材料さえあれば必然的に発生する」説に警鐘を鳴らす事実ではないのか？
何故こうした事実があるのに、世間一般ではそういう認識なんだ？
0912オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 16:59:14ID:S36xX7bUなぜ宇宙が存在し、なぜちょうど良い具合に惑星が存在し、なぜ生物が存在するのかを突き詰めていけばおのずと答えは出る。
0913オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 19:37:24ID:7sc3003xなんか、基礎科学からしていい加減な奴だな。
幼稚園児に微分や積分が理解できないように、
おまえには進化とか生化学とかはまだ難しすぎるってだけの話。
0914オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 19:55:12ID:1//Pp+jO>これは広く信じられている、「生命は材料さえあれば必然的に発生する」説に警鐘を鳴らす事実ではないのか？
>何故こうした事実があるのに、世間一般ではそういう認識なんだ？
それは生命の起源に関しては能天気な科学者が多いから。
天文学者にこういうのが多いな。
0915オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 21:06:57ID:x+P3ubKo＞「生命は材料さえあれば必然的に発生する」説
生命は常に発生しつづけているが、
より進化した今の生物にあっという間に淘汰されて
観察されるだけのニッチを得られない、と言う説もある。
＞地球にだって様々な物質を基にした異なった代謝系を有した生命で溢れかえっている
が、寿命が短すぎて、過去に偶然一足早く発生した
＞炭素型、DNA、細胞、共通の遺伝子コード
型の生物しか見当たらないだけかも。
0916オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 21:07:44ID:P/PmTviy>これは広く信じられている、「生命は材料さえあれば必然的に発生する」説に警鐘を鳴らす事実ではないのか？
「材料さえあれば」でしょ？
あなたの言ってる炭素以外の生物ってのは、その材料が地球には無かったって可能性には考えが至らないのか？
0917オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 21:33:33ID:NIoNfVOt別系統の生命体が誕生しかけてもその時点では生物としての能力は無いに等しく、
先に誕生し発展した生命に普通の有機物として摂取されて終わり。
0918オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 21:58:16ID:b/OHAx97とするなら、構成元素は炭素を中心としたものしか考えられない。
元素的には珪素が炭素に近いが、珪素では循環できない。
酸化した炭素は二酸化炭素で気体だが
酸化した珪素は固体で動きようがない。
0919オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 22:02:49ID:x+P3ubKoすっごい高温では？
0920オーバーテクナナシー
2008/04/07(月) 23:38:21ID:HaEvtirTttp://wiredvision.jp/news/200709/2007090623.html
0921オーバーテクナナシー
2008/04/08(火) 00:24:31ID:++ZjUb28さっきヤフオクに出品したんだけど、
２０歳の誕生日プレゼントにどう？
1988年発行 メイプルリーフ金貨 1/2オンス
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/110791831
1988年発行 メイプルリーフ金貨 1/2オンス
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86595215
1988年発行 メイプルリーフ金貨 １オンス
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f66863179
1988年発行 プラチナメイプルリーフ 1/4オンス
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b86595535
0922オーバーテクナナシー
2008/04/08(火) 03:03:04ID:KOxR9LLlそんな高温で生物が発生するか？
数千度とかで生物が発生するなら、太陽や恒星に生物が
うじゃうじゃいることになるぞ。
まあ、それはそれで楽しそうだがw
0923オーバーテクナナシー
2008/04/08(火) 03:39:43ID:CCwczpRSただ、恒星ではシリコン生命は誕生しないでしょう。なぜならほとんど水素だから。
0924オーバーテクナナシー
2008/04/08(火) 07:18:57ID:no7cu0Qc地球も大半は鉄とニッケルだけどな。
0925オーバーテクナナシー
2008/04/08(火) 12:05:32ID:4TOZRRel0926オーバーテクナナシー
2008/04/08(火) 14:45:28ID:Q0YUk2b2> 大抵ハビタブルゾーンに始まる"地球の奇跡的条件"を重ね連ねていくと
> 未知の生化学を基にした生命にその条件は関係ないと、口を揃えて反論されるのがお決まりのパターンだ。
うそつけ。
0927オーバーテクナナシー
2008/04/08(火) 14:52:47ID:CCwczpRSでも地球じゃ表面温度が低すぎるから金属じゃ動けないんじゃない。
太陽系惑星で金属製の生命が誕生しやすそうなのが水星だけど、それでも温度が足りないと思う。
0928オーバーテクナナシー
2008/04/08(火) 14:55:43ID:+E1DO709と、説明の意味を理解してないが、あえて否定する事で生物学的な論争にまざり、「俺もわかるぞ」と中学生が自己満足的しておりますｗｗｗ
0929オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 02:00:50ID:8LBABPUs日本語でおk
0930オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 05:11:10ID:KcUJ7ICH超文明を持っていて地球と自分の星の間なんて中央線乗るのとと
同じぐらいの感覚ですよってぐらいなのに姿を現さないって事は
地球なんて中途半端な雑魚文明惑星興味ねーよって感じなんじゃないですかね
0931オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 09:18:30ID:Dh1kuQzC無数にある全ての文明が一様に地球に全く興味を示さないとは考えにくい。
興味を示さないとは言え、直接出向くことはしなくても無人探査機程度なら送り込んでくる可能性だって十分に考えられる。
(文明が下等という理由で興味がなくても、地質学的調査で探査する理由はある)
さらに言うと、その無数にある文明同士が互いに交流しているなら既に通信網である電波を傍受しているはずだ。
0932オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 15:42:37ID:6/XTuTM8光より速く飛ぶ技術があるなら通信に自分らより遅い電波なんか使うかねぇ。
それにそんな高度な技術があるなら、例え電波を使ってるにせよ傍受されない方法くらいあって当然じゃない？
0933オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 15:58:18ID:RaHaFxBRもし光速を超える技術があるならアインシュタインの相対性理論は間違っていることになる
0934オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 18:51:16ID:GOevLoKy理由は>>933の言うとおり。
例え宇宙人が光速に近い速さで移動できても、
何千年も何万年も旅してわざわざ地球をい見に来るかね？
しかも観測した時点で何万年も前の地球人の文明レベルだぜ？
あと、同じ炭素生物でもアミノ酸のD体とL体っていう鏡に映したような分子があって、
地球の生物はほとんどD体らしい。
しかもD体の奴はL体で構成された生物を食べても消化吸収できないという話を聞いたことある。
つまり、例えL体の生物が生まれても数でD>Lだから
食べられるものが無くてすぐに淘汰されちゃうんじゃないかな。
光合成生物だったらどうなんだろう。競争に負けちゃうのかな。
0935オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 18:58:00ID:uGkR5SSK＞例え電波を使ってるにせよ傍受されない方法くらいあって当然じゃない？
傍受されないような工夫をする必要もないんじゃない？
っていうか、傍受されない電波って・・・
今躍起になって探している電波がどんなものなのかわかってないね。
傍受した電波の「内容」なんて、全然関係ない。その電波が「人工のもの」かどうかを
今調べてるんだよ。で、まだひとつも見つかってない。
0936オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 19:00:40ID:uGkR5SSK＞地球の生物はほとんどD体らしい。
ほとんどじゃないです。全部です。例外なし。
0937オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 19:42:43ID:QcWZ00xd0938オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 19:46:27ID:xrcMF1He0939オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 20:06:28ID:qQqy0mCc地球の近くにある恒星の惑星に生物がいて、それを無人探査機で
調査する、って内容のシミュレーションをやっていた。
0940オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 20:41:39ID:QcWZ00xdそれ。
ﾁｬﾝﾈﾙ変えててたまたま見つけた。
急いでスレの皆に知らせたんだが、見始めたのが終わりかけだったみたいで教えるのが遅れてしまった、すまないorz
0941オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 20:48:54ID:GOevLoKyまぁ発見済みの生物はそうだけど、未発見の生物が居るからほとんどという表現を使っただけ
0942オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 23:35:56ID:BWSLU3W2＞っていうか、傍受されない電波って・・・
暗号化が高度すぎて、雑音にしか見えない電波がそれかも。
0943オーバーテクナナシー
2008/04/09(水) 23:54:22ID:Dh1kuQzC電波を暗号化して隠す理由がないだろ。
地球の文明を見下してるなら、別に電波傍受されようがアリに会話聞かれるくらいにしか思ってないんじゃないのか？
しかも、そんな自然の電波と見分けが付かない完璧完全な偽装された電波を送れる文明はあるとしても
その段階に達してない文明もあることを考慮してない。
どこまでも都合のいい解釈には無理が生じるってことだな。
0944オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 01:02:18ID:3h+Eppht＞電波を暗号化して隠す理由がないだろ。
有るだろ、普通に。
あんた、今この場で個人情報全部ぶちまけられるか？
今ＩＴ関連でなんで暗号が使われてると思ってるんだ？
事前に相手の文明レベルを知ることはできない。
しかも、自分の存在を知らせようとしているとは限らない。
どんな目的をもって電波出しているか分からないのだから、
とんでもなく高度に暗号化された電波を使っていても不思議じゃない。
0945オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 01:15:42ID:TauXWUya0946オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 02:14:53ID:Ndi3sQd1大抵の文明なら常に発生しまくってる電波が全て、１００％高度な暗号化を施してあるなんて考える方が不自然だろどう考えても。
それに上にも出ていたが暗号化しても人工的な部分さえ発見できればSETIは目的を達するわけであって
電波の詳細な情報(内容)なんてどうでもいい。
人工的な電波を発生させるだけの技術力を持っていますっていうことを隠す理由がないってこと。わかる？
たとえ人知を超えた超高度な文明の一つがそうだったとしても、他にも技術レベルや価値観が様々な文明がいっぱいあるんだから
すべてがすべて１００％人工的な電波を隠すことなんて出来るはずない。
(そもそも電波を自然の電波と見分けが付かなくしつつ意味のある情報を送信出来るかは甚だ疑問だが)
それを否定するってことは、地球だけが「特別」って言ってるのと変わらないよｗ
なんつーか宇宙人信奉者の言い訳ってことごとく逆説に陥るよね。
0947オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 03:20:16ID:Rd32H2Rqはい？
暗号が高度化すればするほど自然の電波（恒星などからでてくる）とは
波形がかけ離れたものになるんだって。
より発見しやすくなるだけ。
0948オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 04:59:25ID:tfZIKe57> 電波を暗号化して隠す理由がないだろ。
電波は普通に暗号化されている。
0949オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 05:00:58ID:tfZIKe57> しかも、そんな自然の電波と見分けが付かない完璧完全な偽装された電波を送れる文明はあるとしても
ふつうの未知のデジタル通信系は自然のノイズと識別できない。
> その段階に達してない文明もあることを考慮してない。
地球の例は、その段階はほんの一瞬で通り過ぎることを実証した。
0950オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 07:20:53ID:770AuAhoえ？地上デジタル放送が暗号化されているの？w
>>494
デジタル通信は普通に自然電波と区別できますが、なにか？
なにをどう、実証したの？地球からでる人工の電波も人工衛星との通信電波も
「自然の電波と見分けが付かないように擬そうされた電波」なんか
使ってないぞｗ
なんか、変な妄想にとりつかれていないか？
0951オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 09:16:49ID:i2wfVioPしかし電波を使えるのは人間１種類のみ。
宇宙のどこかに生命が居たとしても、電波を使える種が居なけりゃ電波探査なんぞ無意味。
極端な例だけど、電波ではプレデターを探し出せてもエイリアンは探し出せないって事じゃん。じゃんじゃん。
0952オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 10:43:21ID:XL2hqIka24時間体制での監視は無理かもしれんけど、1日何時間かずつでも毎日続ければ結果でそうじゃない？
今は星の表面まで見る事が出来る技術あるでしょ。
まぁこんなわけ分からん事言ってる俺は全くの無知ですよｗｗｗ
ただ宇宙が好きなだけｗｗｗ
0953オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 12:22:46ID:EzKZ5qAGちなみに生命が存在するかもしれない惑星の観測は天文学者とかがやってるんじゃないっけ？
あと、あんまり離れてると星の表面、特に惑星の表面まで見るのは難しいんじゃないの？
0954オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 16:17:18ID:3h+Eppht＞人工的な電波を発生させるだけの技術力を持っていますっていうことを隠す理由がないってこと
これと
＞すべてがすべて１００％人工的な電波を隠すことなんて出来るはずない。
これは繋がらないのだが。
>>947
それは暗号化に失敗してる。
0955オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 16:21:57ID:XMMZgmqt0956オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 18:34:05ID:TauXWUyaプレデターを探し出すのが目的なんだからいいんだよ。
0957オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 18:50:45ID:Ndi3sQd1隠す理由がない上に隠すことなんで出来ないと言っているんだが。
なんか、自分の妄想を無理矢理真実だと納得しようとしてない？
宇宙人を信仰するあまりに虚構と現実の区別も付かなくなってるよ君ｗ
0958オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 19:41:30ID:UGOxelXW＞それは暗号化に失敗してる。
暗号化がなにを目的にして、その結果どういう波形になっているのか
全然わかってないね。
0959オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 01:20:41ID:A5N3zxM7需要があるなら、高度な文明はそれを運用していてもおかしくない。
しかし、それを開発するより前に宇宙に垂れ流した電波もあるはずなのだ。
地球人が今後「ステルス通信」を開発したとしても、それ以前に使われた電波が消えるわけじゃないる
0960オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 01:42:41ID:ugJf8RsW>人工の電波であることにも気づかれない「ステルス通信」も需要ありそうだけどね。
相手方の暗号通信を受信できるような電子戦機が充実した正規軍ならそもそも
通信が行われていようがいまいが戦域に対して傍受と同時に妨害を仕掛けるのが常だから
あまり意味無いかもしれないよ。
逆に電子戦がまともに出来ないならそもそも受信機材が十分じゃないから受信自体困難だし。
0961オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 06:06:42ID:EVC+EI6e開発も使用もされないってことね。
だいたい、地球外の奴が地球に傍受されないために
ステルス電波でのみ通信をしている、って発想がなんかひねくれてるね。
0962オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 07:53:40ID:Mh1VxVT5トンデモ本の中にはそんな本がいっぱいあるよ。
0963オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 10:48:47ID:B3gVMSeG電波じゃ母星や空母が100光年離れてたら、海外生中継なんかの遅れとは桁が違いすぎて話しにもならない。
メールの返信が極端に遅いメル友や友達にすらイライラすんのにｗｗｗ
0964オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 11:32:49ID:dLH0lTvS0965オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 11:47:25ID:dLH0lTvS＞ゆえに、同時に発生させた粒子ＡＢのうちＢだけを遠くに飛ばし、Ａに何らかの変化を起こさせると、Ｂが同期して変化するのです。
＞この性質を利用して、遠く離れた粒子ＡＢ同士で、光速を超えた情報のやり取りが可能なわけです。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1014919.html
↑これ本当だと思う？
0966オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 13:16:50ID:sDbuqdR4＞そもそも通信に地球人が電波と呼ぶ類の物を使ってるかどうかも不明じゃん。
あなたはどこの星の方ですか？
＞母星や空母が
空母って・・・ 戦争でもしてるのですか？
＞海外生中継なんかの遅れとは桁が違いすぎて話しにもならない。
見つけようとしている人工の電波は、通常電波です。ＳＦもどきの亜空間通信とかではないですよ。
なぜ母星と空母の通信のみを受信していると思うのですか？
地球と人工衛星や宇宙船（シャトル）なんかでも普通の電波使ってますよ。仮に亜空間通信が
できたとしても、近距離なら普通の電波使うでしょ。そういう電波を探してるんだよ。
0967オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 13:31:38ID:B3gVMSeG本当でも光よりどれくらい速いのかで>>963での考えや憶測が変わるよね。
100光年だったとして光なら100年、二倍の速度でも50年かかっちゃうし。
宇宙人がいるならいるで、早くこれらの謎が知りたい・・
出て来てドーンと一瞬で人類が駆除されたら意味ないけど。
0968オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 13:49:58ID:GJl7pZyrそれに比例して膨大な電磁放射が発生するわけだしな(もちろん自然の電波とは見分けが付く)。
まさかそれも暗号化して隠すとか言わないよな？
工場から出る排気ガスを暗号化して隠すようなもんだぞｗ
0969オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 19:30:16ID:B3gVMSeG＞あなたはどこの星の方ですか？
屁理屈乙ｗ
＞なぜ母星と空母の通信のみを受信していると思うのですか？
例えでその二つを出してるんだよ、理解力ないね。
＞見つけようとしている人工の電波は、通常電波です。ＳＦもどきの亜空間通信とかではないですよ。
通常電波も何も電波ならスピードはどれもでかい差はないだろ。
＞地球と人工衛星や宇宙船（シャトル）なんかでも普通の電波使ってますよ。
シャトルや人口衛星は光より速く動くのか？ｗ
光より速く飛ぶのに電波じゃ無理かもって言ってんだけど･･
＞例え亜空間通信を使って
だれが亜空間通信なんて言った？あんたこそSFの見すぎｗｗｗ
0970オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 21:08:44ID:qkgjb7DW0971オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 22:00:37ID:nSZ9C8do屁理屈はおまえでしょｗ969は全部屁理屈じゃん。
自分の日本語がおかしいとは思わないのか？ほとんど意味不明だぞ。
0972オーバーテクナナシー
2008/04/11(金) 22:32:37ID:B3gVMSeG人の意見を批判すんならまずどこがおかしいか全部あげろタコｗｗ
それが礼儀だ、話しはそれからだ。
0973オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 01:24:01ID:I53WppDU0974オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 06:12:37ID:zT1eiVKpそんな支離滅裂な文章になにをどうコメントしろと・・・
だいたい空母てなんだよ。まずおまえがちゃんとわかるように
説明しろよ。
話はそれからだ。
0975オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 07:49:24ID:ADiwodvd0976オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 07:56:44ID:4TEY9cTa＞人の意見を批判すんならまずどこがおかしいか全部あげろタコｗｗ
＞あなたはどこの星の方ですか？
屁理屈乙ｗ
＞なぜ母星と空母の通信のみを受信していると思うのですか？
例えでその二つを出してるんだよ、理解力ないね。
＞見つけようとしている人工の電波は、通常電波です。ＳＦもどきの亜空間通信とかではないですよ。
通常電波も何も電波ならスピードはどれもでかい差はないだろ。
＞地球と人工衛星や宇宙船（シャトル）なんかでも普通の電波使ってますよ。
シャトルや人口衛星は光より速く動くのか？ｗ
光より速く飛ぶのに電波じゃ無理かもって言ってんだけど･･
＞例え亜空間通信を使って
だれが亜空間通信なんて言った？あんたこそSFの見すぎｗｗｗ
以上
全部上げたら全文になっちゃったｗ
おまえねえ、何人もから質問されているんだから、それにちゃんと答えなさい。
それをせずに「礼儀」とか言ってもちゃんちゃらおかしいぞ。
0977オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 09:26:42ID:25KkyUh2隣の家まで行ってくるとか外国に旅行行ってくるとかってﾚﾍﾞﾙじゃなくて、もう何世代にも亘る
壮大な旅行になっちゃうから、そこまでして果たして何の成果があるのかもわからんのに
行くかね？どっかの宇宙人は物理学の法則を超越するなんらかの法則を見つけて、ワープできるわ
光速を越える速度で移動できるわとかだったら話しは別だけど。
宇宙は有限とはいえとてつもなく広いしどっかに生命体は存在してるとは思う。
0979オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 12:39:13ID:u/NeWGwEそれ本当に宇宙人なのか？宇宙ダコじゃないのか？
あまり宇宙”人”と断定しないほうが良いぞ。
0980オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 12:53:33ID:ADiwodvd頭のいい人達が多そうだから妄想でも科学的意見でも何でもいいから、新しい考えや発想を期待しています
以上、ふつーの高卒野郎でした。
0981オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 13:20:38ID:u/NeWGwE揚げ足取りじゃなく立派な問題だぞ。何を以って人とするか。
単純に地球外知的生命＝宇宙人と言うのは早計だと思うよ。
0982オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 13:56:57ID:25KkyUh2いやごめん、言ってる意味がわからない。。
もしかして宇宙人（つまり人型限定）ではなくて、もっとタコみたいな形状だったり
イカみたいな形状だったりするかもしれないじゃんってこと？
そこからですかｗ
とりあえず一般的に宇宙人と云えばあなたのおっしゃる宇宙ダコ等も含めて考えられると
思うんですがいかがでしょうか？
もし違う意味でなら解釈お願いします。。
バカにするでもなんでもなく本当に意味がわからない。。
0983オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 14:10:24ID:n6oEV5Uk知的じゃなくてもいいから、まず、生命体見つけてよ。
0984オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 14:17:15ID:jBZPx05Sこの手のスレで宇宙人っつったら地球外知的生命の事だろ。
0985オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 14:31:45ID:25KkyUh2あれ、原始生物だったらすでに見つかったんじゃなかったっけ？
あとは本当にオカルト的になるかもしれないけど、例えばエイズなんかの病気も
地球にくる隕石等に付着していたウイルスが独自に変化してエイズだったり
他のウイルスに変化したって説もありますよね。一応ウイルスも生命体と言える
なら、こんなのもありかな。
0986オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 15:42:58ID:u/NeWGwE広義な認識で言えば、言うとおり地球外知的生命が宇宙人だろうね。
狭義では宇宙人とは生物分類上の”人”で地球外種族が宇宙人だと俺は思ってるから。
トンでもなく知的な地球外ミジンコが居るかもしれないし、宇宙一頭の良いクラゲが居ないとも限らんからね。
それをひとくくりにするのはどーかとと思ってるわけ。
0987オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 16:45:30ID:25KkyUh2おっしゃりたい事はわかりました。一々の解釈ありがとうございます。
ただ、そのわけ方だとそれこそ検討もつかない程の種類になってしまい、
今後討論する時に非常に不便ではないでしょうか？又、逆に意味的に非常に
極小になりすぎてこれまた不便ではないでしょうか？
>>1さんに聞く以外ないですが、このスレッドに限っては宇宙人の捉え方は>>984
さんの言ってるように広い意味でとった方が都合がよろしいのでは？
レスも残りわずかなのにすいませんでした。
0988オーバーテクナナシー
2008/04/12(土) 23:24:06ID:p2wb0+Cz大事な事は、我々と知的な意思の交換が行えるか、否か？
そんな所ですかね。
0989オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 06:59:27ID:YmyMrtG9ウィルスは単独では殖えることができない。
殖えるには別の「殖える能力を持った生物」が必要。
宇宙にウィルスがいるためには宇宙に生物がいなければならないって
ことになるけど、いまんとこ「宇宙空間に自己繁殖する生物」は発見されてない。
しかもウィルスは基質特異性があって感染できる生物の「種」が限られている。
仮に宇宙で殖えたウィルスがあったとしてもそれが「人間」という限られた種に
感染能力があるとは考えられない。
宇宙に「ウィルスを作る原料（材料）」があるかも知れないが、ウィルスそのものがいて
それが人に感染するなんてあり得ない。
そもそもそうやって大気圏を突破してくるんだ？３０００度もの高温に耐えて。
0990オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 08:39:57ID:Rcv36WKE0991オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 09:47:25ID:Rcv36WKEあくまで、故意に送ってくるとしたら、だけどｗ
0992オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 12:59:04ID:0UZuF12/次スレどうする?
0993オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 17:08:24ID:vYj5AQ1R作るならもっと厳密なルールを設けるべきだ。
0994オーバーテクナナシー
2008/04/13(日) 18:00:18ID:7Jh3qOvm0995オーバーテクナナシー
2008/04/14(月) 03:25:53ID:U6B3aR1f0996オーバーテクナナシー
2008/04/14(月) 08:46:32ID:wLjQu+KB妄想書き放題で楽しくなってきたｗｗ
0997オーバーテクナナシー
2008/04/14(月) 11:24:02ID:tmvjaY4i妄想で語るほうが楽しいよ。
0998オーバーテクナナシー
2008/04/14(月) 19:21:57ID:59Y8ZFLi∧＿∧ ＝つ こ、これはボコボコであって>>1乙じゃないんだからねっ!!
( ･ω･) ≡つ
(っ ≡ ＝つ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
/ ) ≡つ
( /￣∪ ＝つ ≡つ
≡つ＝つ≡つ ＝つ
0999オーバーテクナナシー
2008/04/14(月) 19:44:40ID:vSrueaMG10001000ゲット
2008/04/14(月) 20:45:33ID:uSC2shM/http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1206918927/
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。