53コメント18KB

宇宙で便利な日付・時刻の表し方

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

00011

2007/04/25(水) 01:17:36ID:y0/v+tn3

人類が宇宙のいろんな所に住むようになった時のお話。
宇宙で待ち合わせするには、どんな日付時刻表現を使えば便利？
歴史書を書こうとしたら、どんな年表を書けば便利？
星によって自転周期・公転周期も違うし、便利な日付・時間表現も違うはず。
SF でよくあるネタだけど、
星ごとのローカル時間？宇宙標準日時に従う？
そもそも何を基準にすればいい？
前提も決めないが、「便利」な日付・時間表現を自由によろしく。

0002オーバーテクナナシー

2007/04/25(水) 01:40:33ID:ItZm8ZwF

前提なしって・・・

0003オーバーテクナナシー

2007/04/25(水) 07:24:13ID:lI38NwOp

>>1
糞スレ乙。
時間の概念を変えられなかったから、今度は宇宙か。ｗ

相対性理論の同時刻の相対性を勉強してから出直してきな。

0004オーバーテクナナシー

2007/04/25(水) 08:02:52ID:885x+cdK

宇宙で待ち合わせ記念カキコ

0005sage

2007/04/25(水) 12:30:27ID:EChZkb18

まあ、宇宙に広がるのはずっと先だから良いとしても、
火星に移住したときはどうするんだろう。
火星は１日の長さが２５時間くらいだから、現地では火星日を使用したほうが
便利だとは思うけど。。。
分とか秒をそのままの長さにすると、半端な部分が出ちゃうし。。。
宇宙標準時はグリニッジの世界標準時をそのまま流用するのかな。

0006オーバーテクナナシー

2007/04/25(水) 18:56:34ID:SidSjUZh

星の上で暮らす以上、その星の住人はその星の自然現象とお付き合いしなくてはいけないので、
その星の自然現象（たとえば自転周期）を基礎とした時刻が必要。

宇宙船で暮らす場合は自然現象は関係ない、
人体工学的な要素（たとえば体内時間）を基礎とした艦内時間を設定する。

宇宙標準時の設定の必要性は、その世界の宇宙文化の規模による。
超光速航法が行われるようなSF小説の世界なら必要かもしれないが、
現代の相対論的宇宙では不要かもしれない。

00071

2007/04/26(木) 01:01:57ID:ixvQ3PPE

みんな同じ時計持ってればいいんじゃないの？

0008オーバーテクナナシー

2007/04/26(木) 01:36:26ID:sQv++RbD

>>1
>>7

0009オーバーテクナナシー

2007/04/26(木) 23:24:07ID:8SxFzkpc

>>7　お前という奴は。>>3の勉強をまだしてないな？

0010オーバーテクナナシー

2007/04/27(金) 00:56:52ID:HmldGE2d

一応現代にも協定世界時（UTC）というのがあるが、
実際に生活で使用するのは協定世界時から時差を差し引いた現地時刻である。
日本なら日本標準時な。
協定世界時があるのにあえて国ごとに標準時を作っているんだ。なんでだと思う？
全ての国が協定世界時を使えば時計が一つですんで国際的なコミニケーションが楽になるはずなのにだ。

0011１ではないが

2007/04/27(金) 03:35:27ID:lLbelSd3

それはまた問題が違うんじゃないの？
協定が結ばれた時点では今のような規模の国際コミュニケーションが実現することを想定していたわけではないだろうし、
すべての国がＵＣＴを使っても国際コミュニケーションが便利になるわけでもないでしょう。時差そのものは残るわけだから。

001210

2007/04/27(金) 09:18:04ID:HmldGE2d

別に「UTCを使えば便利なのに」と主張したわけじゃないぞ。
>>1に対する問題提起だ。

0013オーバーテクナナシー

2007/04/27(金) 22:18:38ID:ZUgWW/3r

まぁ>>1が問題外なのは間違いないということで。

0014オーバーテクナナシー

2007/05/02(水) 03:33:30ID:vteW5U7s

で、けっきょく、宇宙で歴史の年表を作るにはどうすればいいの？

0015オーバーテクナナシー

2007/05/02(水) 13:27:46ID:UqofE+vJ

それぞれのコミニティをバラバラに表記するしきない。

もし宇宙標準時が生まれるとしたら、SFのようなワープが使えて遠くの星と一瞬で行き来できる世界か。
一つだけ巨大な国家が存在し、その国が諸惑星を支配していて、その国の時刻を基準とした通信を行っている場合。

0016オーバーテクナナシー

2007/05/02(水) 15:57:45ID:VLQBgcm6

そうだね。>>1が何の前提も示さない、というところがまずおかしい。
宇宙のいろんな所に住む、といっても太陽系の中なのか外なのかでも全然別の話だし

00171

2007/05/04(金) 03:12:38ID:+KtIeToK

1 です。
ひさしぶりにきたら、あれてて、さびれてるなぁ・・。
じゃ、前提を決めると
- 文明レベルは現在と同等レベル（移動手段は別として）
- 支配的な国家は存在せず、各惑星が対等の関係とする

Stage 1. 太陽系内 -
各惑星に地球人が定住している状態（住めるかどうかは別として）。
経済活動のために、配信スケジュールを決める必要がある場合。
例）各空港（宙港？）の運行スケジュール。荷物（物資）の配達スケジュール。
放送（ニュース）の時間など。
典型的には各星のローカル時間で過ごすことになりそうな気がするが。

Stage 2. 銀河系内の恒星間 -
銀河系の恒星に付随する恒星近辺の惑星に人類が到達した段階。
ここは確かに相対論とかが出てくるだろう。

現地時間と協定時間の併用になると思われるが、
じゃ、協定時間は何を基準に決めればよい？

0018オーバーテクナナシー

2007/05/04(金) 03:33:24ID:8byCeJYk

（移動手段は別として）（住めるかどうかは別として）

荒唐無稽。

0019オーバーテクナナシー

2007/05/04(金) 12:56:42ID:TbG03Tn1

はやく病院いけよ>>1

0020オーバーテクナナシー

2007/05/04(金) 19:06:30ID:SPvXxvmc

>>19まあ待て、面白いからもうちょっと聞いてみようｗ
>>17太陽系内の惑星間でどんな経済活動が成り立つの？
どこからどこへ何を運ぶの？何のために？

正午ってなんで正午か知ってる？

0021オーバーテクナナシー

2007/05/04(金) 20:56:39ID:lBf3eWfN

光の速度を刻んでみては？
宇宙の開闢時と、ダークエネルギーを計算できる生命体がどこかにいて、
すでに標準時を定めてたりして。

0022オーバーテクナナシー

2007/05/05(土) 13:14:21ID:H6F7hVkZ

銀河系全体とか考えると、
時間の進みかたとか違ってくるから面倒だな。
移動や通信手段の方が問題だけど。

0023オーバーテクナナシー

2007/05/26(土) 21:04:53ID:cOCKSCPV

太陽系内では百億からの人口がいる地球時間に合わせるだろうし、
太陽系外では標準時を定める意味がない。

0024オーバーテクナナシー

2007/06/13(水) 11:01:29ID:bHA3mf/c

ことなる速度で移動している星の上では
それぞれの時間の進み方自体が違うから、
宇宙標準時間なんて無理なんじゃない？

0025オーバーテクナナシー

2007/06/13(水) 15:52:48ID:N3QBWlpt

光速度不変の原理で全宇宙での１メータは絶対だから
これを基にして全ての単位は同じにできないかなー？
それとプランク何とか？もあるし

0026オーバーテクナナシー

2007/06/14(木) 00:26:24ID:hdQuoeKe

そりゃ単位を統一するぐらいならできるよ。

0027オーバーテクナナシー

2007/06/14(木) 12:25:44ID:3gdEi8gm

星の移動速度やら宇宙の膨張速度やら、
時間の進み方が変わる要因は幾つかあるとしても、
それらを補正する計算が全く成り立たないとは思わないので、
星間で時間の同期を取る方法はない訳ではないと考えられる。
惑星同士の距離が一光年程度で済むならの話だが。

ワープとかが関わってくる場合だと、
どの道、今の知識でどうなるものではないな。

0028オーバーテクナナシー

2007/06/14(木) 23:15:32ID:olJlLsp4

宇宙背景輻射の強さで，ワープにも対応する絶対時計をつくれないか？

0029オーバーテクナナシー

2007/06/28(木) 01:00:27ID:8HjIAsb/

まあ、宇宙標準時を決めるんだから、
座標系を特定する要素と、その座標系における位置を特定する要素と、
そこにおけるある基準時刻からの経過秒数を使えばいいんじゃないか。

基準時刻よりも過去はマイナス、未来はプラスで。

で、その秒数は、とりあえず、今の地球の秒数を採用。
あるいは、同様の物理現象を利用して定義。

標準時と現地時間との変換が面倒そうだが。

0030オーバーテクナナシー

2007/06/28(木) 01:01:33ID:8HjIAsb/

0031オーバーテクナナシー

2007/06/28(木) 02:07:06ID:u81pfiHT

決めるとしたら>>30しかないが何のために決めるのかなぞ杉

0032オーバーテクナナシー

2007/07/05(木) 15:18:48ID:bH8yhv50

>>31
惑星間の宇宙船の運行スケジュールや
太陽系ネットワーク放送の番組表には、
宇宙標準時が絶対必要。
太陽の周りを回る惑星型宇宙ステーションじゃ
軌道を変えるたびに時間が変っちゃ困る。
て、ことで太陽系では、太陽を基準とした太陽系標準時が設定される。

0033オーバーテクナナシー

2007/07/10(火) 19:47:39ID:FSFzrOLD

＞惑星間の宇宙船の運行スケジュールや
＞太陽系ネットワーク放送の番組表には、

いや、妄想爆発だな。

0034オーバーテクナナシー

2007/07/10(火) 20:37:18ID:704ZRt/G

宇宙時間対応として時計に速度センサー付ければ良いんｼﾞｬﾈ

0035オーバーテクナナシー

2007/07/10(火) 20:39:02ID:704ZRt/G

追記
基準は地球上でよ

0036オーバーテクナナシー

2007/07/28(土) 11:22:40ID:cHUX9KIa

分かった、簡単です
1メータを走る光の速さが宇宙時間です。

解説　1メータは宇宙共通です、で宇宙では１メータはまちまち(時間が違うから）です
だからこそ1メータを走る光の速さが宇宙時間です。
これで宇宙に於ける度量衡も全部解決しました、と言うか、既に終わっている。

ばんざーい　終了

0037オーバーテクナナシー

2007/07/28(土) 11:35:07ID:cHUX9KIa

必要機材は１メータ原器と光学時計のセットです
これは、わだすが今日発明しました。

0038オーバーテクナナシー

2008/02/27(水) 06:33:43ID:9tfrkVJj

0039オーバーテクナナシー

2008/04/02(水) 09:10:57ID:Ouip1Xs3

グリニッジだろ

0040オーバーテクナナシー

2008/04/02(水) 20:59:42ID:kZR6hTRC

>>36,37
その定義はおかしい。
なぜなら、光が2億9979万2458分の1秒にすすむ距離が、
1メートルと定義されているからだ。

0041オーバーテクナナシー

2008/04/03(木) 14:50:45ID:BVsDzipX

解説
宇宙における１メータはまちまちである
これの補正として１メータ原器での光の速さをじかんとすれば
絶対時間と固有時間の差が分かる。

0042オーバーテクナナシー

2008/04/03(木) 15:38:21ID:BVsDzipX

補正
絶対時間と宇宙時間共に地球時間として変更します
光学時計は、その現場での相対的な光速に依存します

確認事項
１メータ原器と光学時計との併用の意味は時間の差を出すためです。

0043オーバーテクナナシー

2008/04/04(金) 22:34:20ID:VICaBXQg

特許の模擬実験でした。

これは、いかに審査官を釣るかであるとすれば
やはり最初の文の如何様にも意味がとれることが大事である。

0044オーバーテクナナシー

2008/04/04(金) 23:08:32ID:VICaBXQg

自白はしたが、例題はおれのもの

0045オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 18:05:19ID:DwCCEaIp

光速度不変を利用した原子時計とかの光学時計での時間管理は、宇宙と
地球では狂ってしまう為、
地球で製作するメートル原器を併用して、これを宇宙における時計原器とするのである。
だから、このシステムが共有された宇宙船でも宇宙の彼方でも、今現在の地球の
時間とか年月日が分かるのである。
このシステムによれば厳密な地球での時間管理は問題になり、やはりメートル原器は
グリニッジで製作された原器を全世界に配布しなければいけないことになる。

0046オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 20:18:06ID:PjQm026x

>>45
高速で移動する宇宙船の中では異常なスピードで時計が回るんだな。
光速に近付くにつれてカレンダーはパラパラとめくれて行き、
それをただぼんやりと眺めるしかない乗組員たちの悲哀。

宇宙船の中の人たちは自分の腕につけた普通の腕時計を頼りに
船内活動を行うだろうと容易に想像できるな。

0047オーバーテクナナシー

2008/04/12(土) 22:41:06ID:DwCCEaIp

糞スレ転じて良スレになることもある。

004845

2008/04/14(月) 19:55:40ID:RETxqsyT

メートル原器と言う概念を深く考察すれば、
とりわけ原器と言う概念は、複雑で神聖なものである。

004945

2008/04/14(月) 20:21:55ID:RETxqsyT

光速度不変の原理から導かれるメートルの定義は
単なる定義であって、原器としての値打ちはない。

005045

2008/04/16(水) 20:33:20ID:4fDyXC5d

ただ、光速度不変の原理から導かれるメートルの定義は観測手段においては
絶対正しいので、これによる現地の観測値とグリニッジ原器との差で
ローカル、グローバルの両方を両者がリアルタイムで把握できることになる。
それでも両者の値がちがっていれば、それは重力波の影響である。

0051オーバーテクナナシー

2008/05/09(金) 14:04:25ID:v+ir6fjV

スペースシャトルとかでは、実際どうしてるんだろう?

0052オーバーテクナナシー

2008/08/19(火) 21:27:39ID:hIrTZ5SL

>>51
答えは打ち上げから経過した時間MET（Mission Elapsed Time）
ttp://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_life_17.html
複数のシャトルが同時に軌道上に存在する時代になると、
この時刻はそれぞれのシャトルで異なることになる。
まあその時にはグリニッジ標準時GMT（Greenwich Mean Time）を使うんだろう

0053オーバーテクナナシー

2008/08/27(水) 10:53:39ID:josBSiJX

まあ、いくら正確に時間を把握していても、道具には器差が生じている
だから各宇宙船との時間調整は、同期した時刻にもどずき刻々と微調整が
おこなわれることになる、これはこれで別に同期時間として必要になってくる。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています