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●●ブラックホールとは一体なんなのか●●

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001オーバーテクナナシー2007/03/26(月) 16:24:03ID:osyfD1G4
未来にPC上の仮想世界の中に
ブラックホールができるであろう理論、数式を入力して
画面上でどういう風になるか、見ようと入力した瞬間

PCがブラックホールになって現実の世界、地球を吸い込んでしまった。
ブラックホールとは我々が思ってるような常識をこえた存在だったのだ。
仮想の世界が、実在の世界を吸い込むなんてことが起こるとは・・・

他にもブラックホールとはなんなのか、想像をお聞かせください。
0153オーバーテクナナシー2007/06/29(金) 17:31:06ID:nmMrxDvk
>>152 ? 何を言いたいかわからん。
「極限に空間が捻じ曲がっているから」なんなの?
まさか、エキゾチック物質がブラックホールに吸い込まれるから
質量が減るとでも?
0154オーバーテクナナシー2007/06/29(金) 19:50:13ID:/oL4dnRg
ブラックホールは余程小さくならないと背景放射のマイクロ波を吸収して大きくなる。
0155オーバーテクナナシー2007/06/30(土) 16:37:48ID:QOWlk/S7
>>142
0156オーバーテクナナシー2007/07/01(日) 15:38:37ID:0+Ks5ibO
宇宙の口内炎
0157オーバーテクナナシー2007/07/03(火) 05:58:25ID:3DmClsgG
只の数学的産物だと思うな。
0158オーバーテクナナシー2007/07/03(火) 11:31:07ID:U0iCkJjh
世界は数学でできているbyピ
0159オーバーテクナナシー2007/07/03(火) 12:21:15ID:3DmClsgG
数学は自然を説明する為の論理的道具でしかないbyプ
0160オーバーテクナナシー2007/07/05(木) 12:33:29ID:VzXEOdMU
ブラックホールの実在を証明するには
1.シュバルツシルト半径より小さくなるほどの物質密度が可能か
 (パウリの排他理論を覆す物資状態があるか)

2.その物質密度において、通常空間の特性を維持できるか
 (4つの力の分離、重力場の伝達など)

3.その状態において、空間構造が維持できるか
 (出来た瞬間に、空間が内破してこの宇宙から消滅することは無いか)

を全て、立証できるかどうかでしょう。
0161オーバーテクナナシー2007/07/06(金) 21:15:28ID:DDBnr9oc
ブラックホールとは穴や星とかではなく空間である!その空間は重力がハンパなく吸い込まれるんじゃなく暗闇に突き落とされる感じだと思う。
0162オーバーテクナナシー2007/07/06(金) 22:33:38ID:iDx7Yvjj
ブラックホール=よく分からない物の総称
これが正解だ!
0163オーバーテクナナシー2007/07/11(水) 20:00:08ID:IyDG1nWa
意識だけでずっと遠くの世界を見ることができる超能力者がいるとして意識だけでブラックホールにはいればどうなるかの?
0164オーバーテクナナシー2007/07/11(水) 23:28:51ID:NFhsERWq

意識に重さがあれば逃げられなくなる、なければすり抜ける。
0165オーバーテクナナシー2007/07/12(木) 00:02:34ID:EJMMv2kZ
>163さん
>164さん ありがとう
喩えとしてその脈絡を読み取ると、ある意味とても面白い。
日常生活(会社とか)で当て嵌めることが出来そうな喩えのような気がしたよ…。
笑えるようで笑えないようなw

0166オーバーテクナナシー2007/07/12(木) 05:04:40ID:s9vce5mV
思春期のあまりある性欲の事だよ
0167オーバーテクナナシー2007/07/14(土) 00:22:51ID:O2Gz7jeD
黒い穴に見える現象がブラックホールであり、それが中性子星であっても
単なる光らない星であっても「ブラックホール」の区分には代わりはない。
ブラックホールの定義はいろいろと解釈可能であるが、ブラックホールの
存在は価値観や名前を作った時点で存在していることになる。

ソフトウエアは物理的な粒子では存在しない、これは映画とかアニメとか
文化のようなものだ、文化は存在しないか?いあ存在する。
これは間違いのない事実である。
ブラックホールとはよく分からない黒い星のことであり、極限否定するDQN
が最近いるけど、頭だいじょうぶ?ということである。

0168オーバーテクナナシー2007/07/14(土) 00:31:18ID:nFmPpjsA
【参院選】民主党から、在日コリアンの期待背負った金氏(民団幹部)が立候補…在日参政権訴え
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184303066/l50
0169オーバーテクナナシー2007/07/14(土) 11:40:14ID:fWFOWBvC
>>167
少なくとも、ブラックホールの定義が論文で発表されている以上
単なる光らない星をブラックホールとは呼ばない。
勝手に拡大解釈することは、俺理論に過ぎない。
ただし、数字上の理論であって、実際に存在するかどうかは
議論の価値はあると思っている。
0170オーバーテクナナシー2007/07/14(土) 12:45:12ID:BD40wU0H
>>169
LHCでマイクロブラックホールを作ってしまおうって実験が計画されてるから
存在性も、そう遠くない将来結論が出る可能性も有るよ。
0171オーバーテクナナシー2007/07/14(土) 16:43:42ID:3ZkFDMMA
ブラックホール生成実験マダー?(・∀・)っ/凵 チンチン
0172オーバーテクナナシー2007/07/14(土) 17:26:36ID:wWlreoNC
新スタートレック以降のロミュラン帝国の宇宙船は、
人工のブラックホールを動力源としている。
0173オーバーテクナナシー2007/07/14(土) 20:51:02ID:7uEir3gG
エンゲイジ
0174オーバーテクナナシー2007/07/14(土) 21:17:39ID:rctLRLsh
>>171
まだ。秋か冬頃。
0175オーバーテクナナシー2007/07/14(土) 21:23:52ID:2HhEfJZX
失敗すると超重力によりブラックホールの周りを地球がぐりんぐりん公転します。
0176オーバーテクナナシー2007/07/15(日) 20:52:49ID:3eXp++le
悟空ゲームの遊び方

@通りすがりの女性に「オッス!オラ悟空」と声をかける
A股をパンパンと叩く。
B「お前オンナだろー。じっちゃん以外に人間みたの初めてだ」と言う。
Cドラゴンボールを知っている女性なら「おませさんね」と言ってパンツを見せてくれる。
D「楽しい旅にレッツゴーよ」と言われてラブホに連れて行ってくれる。

※ドラゴンボールは有名なのでCまではたいてい成功します。
私は3回挑戦して2回はCまで、1回はDまで成功しました。皆さんも是非挑戦してください。
0177オーバーテクナナシー2007/07/16(月) 18:48:35ID:HnPUXVof
空間ってのは、何も無いところには何も無いんじゃなくて、実はギッシリ詰まってるんだよ。
まあ、ひと昔前のエーテル理論みたいなもんだと思ってくれればいい。
何でギッシリかっていうと、「セル」っていう最小単位でギッシリなんだ。
このセルってのは、情報を与えると様々な性質を表す物質で、
物体が空間を移動するってのは、セルからセルへ、情報が移動していくだけの事に過ぎない。
まあ、液晶モニタのドットみたいなもんだと思ってくれればいい。
よって、情報を別の場所へ移す事ができれば、瞬間移動も可能になるわけだが、それはまた別の話。別の機会に。

一方、話しを単純にするために二次元世界について考える。
二次元世界の人にとって世界ってのは平面だ。この世界ってのは何処までも続いていて「閉じて」いる。
二次元人にとってこの「閉じている」って事実は感覚として認識しにくいものなんだけど、
三次元人である我々にとって認識する事は簡単。球面だ。
この球面の一部分を、球の中心に向かって引っ張ってやる。するとラッパ状に球面が中心に向かって凹む。
これが二次元空間のブラックホールだ。

つまり、三次元空間のブラックホールは、四次元球の中心に向かって落ち込んだ三次元空間なわけだけど
ギッシリ詰まった空間が「落ち込む」ってのは認識するのが難しいよね。これは死んでからのお楽しみで。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/1175454705
0178オーバーテクナナシー2007/07/16(月) 19:04:07ID:01F52Ono
また新しい量子重力理論?
0179オーバーテクナナシー2007/07/18(水) 13:17:55ID:PLPa8GbR
先端にカメラつけたロープをブラックホールからブラックホールにつなげたらどうなる?
ブラックホール同士がどんどん近寄ってくる?それともロープが切れるだけ?
0180オーバーテクナナシー2007/07/18(水) 14:52:45ID:L3A3NciI
質量がとんでもなくある星のなれ果ての姿です
といっても自分自身の重力が大きすぎて、鉄の芯は収縮をつづけ、ついには点までになってしまいます

重力があまりにも強く、光でさえも脱出できません

飲み込まれたら最期
全てのものは出てくることはできません
ぺしゃんこに押し潰されてしまいます
0181オーバーテクナナシー2007/07/18(水) 15:25:18ID:kHFRmJki
なんかブラックホールをアニメかなにかのトンデモ物質と勘違いしている人がいるけど、実際は>>180が正しいと思うんだ
0182オーバーテクナナシー2007/07/19(木) 01:12:10ID:phTWgUHe
>>179
その実験で先端にカメラを付ける理由は?
0183オーバーテクナナシー2007/07/19(木) 04:30:00ID:spvQUyCP
カメラの実験は不可能です

超重力の中で実験も何も出来ないでしょう
0184オーバーテクナナシー2007/07/19(木) 08:42:15ID:HoF3isZq
第一光がない。
もしライトを付けて行ったとしても、たしかブラックホールは光をも曲げるとか…。つまりライト付ける意味なし。
0185オーバーテクナナシー2007/07/19(木) 09:22:52ID:AYY5+4NP
つーか、光がカメラに入らないと何も映らないわけだから…
0186オーバーテクナナシー2007/07/20(金) 00:25:25ID:FspN84mF
>>181
いや、点にはなり得ない。非常に小さいがある大きさで止まる…というか大きさという概念が曖昧になる。
非常に小さい段階を点だと言うならそれも間違いないが。
0187オーバーテクナナシー2007/07/20(金) 01:27:33ID:h95MFG2Y
>>180 よく、重力で無限につぶれていくというけど
実際、陽子とか中性子とかをそれ以上つぶすことができるの?
原子がつぶれて陽子と電子が結合したものが中性子星でしょ
それ以上つぶれることが考えられないのだが
0188オーバーテクナナシー2007/07/20(金) 02:45:38ID:vCUvC7zE
そこら辺は、中性子とか陽子電子の断面を見て分析してみないことには推測の域を出ないな。
0189オーバーテクナナシー2007/07/20(金) 07:05:58ID:h95MFG2Y
超新星英の爆発の際にマクロサイズのブラックホールができる前に、
圧縮圧力の不均衡で、ところどころにマイクロサイズの
ブラックホールができて、瞬間的に蒸発。
蒸発の圧力で爆発の圧力を打ち消して、
マクロサイズのブラックホールまで成長しないと思う。
0190オーバーテクナナシー2007/07/20(金) 23:00:57ID:FspN84mF
>>187
陽子と中性子は核子と言われるハドロンの仲間。ハドロンとはクォークが複数
集まって「強い力」と呼ばれる電磁気力とも重力とも違う力で結びついている。
原子核に何度も何度も色々な素粒子をぶつけて内部の様子を調べている。

素粒子にはスピン=角運動量と呼ばれる奇妙なパラメータがある。この場合の
パラメータは電子の電荷はどのくらいか?とか陽子の質量はどのくらいか?とかの
数値の事で電子や陽子・中性子のスピンは1/2。光の粒である光子は1。
何故かスピンが半整数の値の粒子を1箇所に押し込めておくことができない。
その時に生まれる圧力を縮退圧と言う。
核子の縮退圧で支えきれる質量は太陽の3倍程度まで。それ以上重い星は
知られているいかなる力でも支える事が出来ず、重力崩壊を起こす。
0191オーバーテクナナシー2007/07/21(土) 09:27:49ID:Cw+KQeTk
チャンドラセカール限界では、原子核と電子の縮退圧しか考慮していないよ。
強い力の斥力とかは考慮していないし、
そもそもパウリの排他律を覆す理論は見つかっていない。
原子核が本当につぶれるかどうかは、不明。
0192オーバーテクナナシー2007/07/21(土) 21:59:25ID:k3D1pXRL
それでも太陽を直径数キロに押し込めればブラックホールになるじゃん。
原子核が潰れないのなら最初からある程度の大きさを持ったブラックホールが
生まれるから発生と同時に消滅には至らない。
0193オーバーテクナナシー2007/07/22(日) 08:56:38ID:XBZWjgW6
>>192
原子核が全て密着した状態でも
ブラックホールになるには密度が足りない。
その状態が中性子星
さらに圧力を上げると原子核がクォークに分解する
クォーク星状態になるといわれているが
それでもブラックホールにはほど遠い。
数キロに縮めるには、それ以上に圧縮する必要がある。
クォークを分解する方法は現在科学では見つかっていない。
0194オーバーテクナナシー2007/07/22(日) 16:45:46ID:fEe2V7Ex
核力と強い力に優る重力で押し潰されたのがブラックホールだろ。
クォークは素粒子で新理論以外では大きさは無い。

なんか知らんが、無謀な挑戦をする人が多いな。
0195オーバーテクナナシー2007/07/22(日) 18:37:19ID:XBZWjgW6
>>194
クォークが大きさが無くて、重さがあるなら何でブラックホールにならないの?
0196オーバーテクナナシー2007/07/22(日) 19:35:32ID:fEe2V7Ex
>>195
量子重力理論という言葉を知ってるか?
0197オーバーテクナナシー2007/07/23(月) 07:07:44ID:M855gjgy
>>196
量子重力理論でググって見たけど、
重力相互作用を量子化することしか書いてなくて
関係あるようには見えないのだが
0198オーバーテクナナシー2007/07/28(土) 22:48:02ID:bLOgr09D
超ミクロの世界で重力を語るのに量子重力理論が必要。
0199オーバーテクナナシー2007/07/29(日) 23:32:53ID:b9jMsSxR0
ブラックホールは一般相対性理論から導き出された
仮想の天体であるが光さえも脱出できないという
一般相対性理論を否定する特性を持つ正に謎の天体である。
0200オーバーテクナナシー2007/07/29(日) 23:49:19ID:VYYvjTy80?2BP(0)
>>193
>原子核が全て密着した状態でもブラックホールになるには密度が足りない
いや、質量が巨大(銀河1兆個くらい)なら空気より遙かにスカスカでもブラックホールになるんだが・・・
0201オーバーテクナナシー2007/07/30(月) 01:14:21ID:aiNDxlMS
>>199
少しは勉強しようねボクちゃん。主張の内容が完全に矛盾だよ。
0202オーバーテクナナシー2007/07/30(月) 02:57:28ID:aiNDxlMS
>ブラックホールは一般相対性理論から導き出された仮想の天体であるが
まず、これ間違い。調べろ。
0203オーバーテクナナシー2007/09/02(日) 13:14:41ID:+B9PyrdJ
>>163
ブラックホールの中、特にシュヴァルツシルト半径の内側がどうなってるか、報告きぼんぬ。

>>176
オッス。
オラは、5回挑戦したら一回は、なにこの人って目で見られた。
一回は完全に無視された。
一回はそそくさと逃げられた。
一回は成功しておパンツみせてくれた。
一回は性交した。
0204オーバーテクナナシー2007/09/06(木) 01:19:17ID:KgsU6hhB
ブラックホールに近づくにつれ時間の流れは遅くなり、最終的には完全に停止するんだよな。
ということはブラックホールの近くの一瞬のうちに、外宇宙では凄まじい時間が経過するはずだ。
そのままブラックホールが蒸発するほどの時間が経過したらどうなるんだろう?
0205オーバーテクナナシー2008/02/08(金) 23:51:52ID:RY+3gNgJ
ブラックホールの中、35年以上経っているから、とっくに腐っているかな?
0206オーバーテクナナシー2008/02/09(土) 08:00:25ID:lQDHcjTL
もしも太陽の10倍の重さのあるパチンコ玉を東京のど真ん中で発現させて落としたらどうなるの?
0207オーバーテクナナシー2008/02/09(土) 08:24:20ID:bxLQlO9x
そんな重さだと逆に地球が落ちることになる
地球が粉々に砕けてパチンコ玉の周りを覆うと思うよ
0208オーバーテクナナシー2008/02/09(土) 23:28:15ID:13mFNIzF
ブラックホールの先は別の宇宙!?
パラレルワールドって何?
ttp://r25.jp/web/link_review/20008000/1122008020804.html?vos=nr25an0000001
0209オーバーテクナナシー2008/02/10(日) 00:16:27ID:FKQlPEFj
仮に吸い込まれてもスパゲティにならないし重力で潰れない生命がブラックホールの事象の地平面内に入ったら
吸い込まれたーー!何あれ特異点!?やべえええ!!
って思ってる途中でこっちの宇宙は全部が終わって何もなくなってるんだよ
だからいつかブラックホールが蒸発して開放されても何もない空間に残されるだけ
吸い込まれた生命にとっては宇宙の終わりは数分の出来事なのかも
0210オーバーテクナナシー2008/02/23(土) 03:36:08ID:Yla/jfaF
ブラックホールと呼んでいる未知の星。
おもにX線を発生させている何かを呼ぶ。
ブラックホールという名前が先行すればUFO=宇宙人だというキチガイ的な
発想になり、本来は未確認という意味であったものが宇宙人に置き換わる罠
0211オーバーテクナナシー2008/03/12(水) 13:23:10ID:CNMREQDl
ブラックホールの中心って、重力無限大っていうけど
星の中心部って、全方向に重力が引っ張られることによって
相殺されて重力0になるんじゃないのかな?

まあ、外部からの物質落下による圧力は大きいけれど
物理上の問題点は、圧力じゃなくて重力の大小なんだから
中心部はブラックホールにならないんじゃないの?
0212オーバーテクナナシー2008/05/28(水) 23:13:16ID:r2av/wBD
>>211
物理的に外部から観察が不可能なので実態は良くわからないのでは?
0213オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 00:11:42ID:j2/MsBTY
仮に、吸い込まれても実はツブれない、だとしたら
吸い込まれる→自分だけ時間が止まる→自分以外の世界の時間がひとっとび
 →BH蒸発・開放→新世界(パラレルワールド)に放り出される
ッツーのはどうよ。
JOJO6部ストーンオーシャンのラストの時間すっ飛ばしスタンドみたく。
平行宇宙ではなく繰り返し宇宙、というパラレルワールドの入り口。
0214オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 15:14:01ID:CMiVKTyB
ブラックホールより大きな星がブラックホールと衝突した場合
どうなるのだろう。
吸い込んで圧縮するからいくらでもいれることができるのか。
0215オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 18:13:46ID:8K+CQ50z
>>214
「大きい」というのが見かけの大きさのことなら、当然吸い込まれる。
0216オーバーテクナナシー2008/05/29(木) 23:41:52ID:pjqcB9gz
ブラックホールっていうのは重力のものすごく大きい星のことだよ
たとえば、地球を直径1.5m程度にするとブラックホールとなる
0217オーバーテクナナシー2008/05/31(土) 18:11:06ID:hRVRTgmT
ブラックホール〜質量と重力は比例する。質量を天文学的数字にすると重力が無限大になる。重力が無限大のポイントが出来る。重力は元々時空の歪みの為に現代物理学で記図出来ない特殊な点が発生する事になり、特異点と呼ばれる。
0218オーバーテクナナシー2008/06/02(月) 19:19:09ID:kU3Wd/6f
重力って当たり前のように書いてるけど、重力は一体なんなんだ?なぜあるんだ?どういう仕組みで働くんだ?
そんな簡単なことすら科学でわかってないのに、>>217みたいに断言するのはどうかと思うぜ
重力はヒッグス粒子によるものなのか?一体なんなんだ?答えてくれ。
0219オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 12:19:23ID:/DYVDmE1
知りたいか?
0220オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 20:37:09ID:kNYSIh1X
うん!
0221オーバーテクナナシー2008/06/04(水) 20:37:44ID:5OLpshyd
重力ってそこまで解明されてないわけじゃないんだが・・・
0222オーバーテクナナシー2008/06/05(木) 19:42:34ID:fuPWNdQt
>>221
解明、って、理論だけじゃだめだよ
それじゃただの仮説
ちゃんと実証がなきゃ
0223オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 03:38:35ID:8nzvgQln
F=GMm/r²くらい理解してくれ
特異点が発生するのは質量が大きいからではなく密度が大きいから。
0224オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 10:58:50ID:jt2EkMM9
ニュートン力学における脱出速度と
相対性理論におけるシュバルツシュルト半径がごっちゃになっていんがだ

1)ニュートン力学では、質量を持った2つの物体の間に引力が働き、
 地上から力と反対方向の速度が重力によって減速することで
 ある速度以上無いと重力範囲から脱出できない。
 この脱出できる速度を第二宇宙速度(脱出速度)と言う

 この速度が光速を超える場合、光よりはやい物質は無いから脱出できない。

2)しかしニュートン力学では本来質量の無い、
  光が曲がることを説明できない

3)そこでアインシュタインは、重力は空間のゆがみであるとし
 ゆがみに沿って、光が進むことで光が曲がると説明した

4)ここでブラックホール=シュバルツシュツト半径とは
 ゆがみによって光が外側に移動できなくなるような空間の歪みの状態
 と言うことになる

さて、光がゆがみに沿って移動するとした場合、
中心から垂直方向に移動できない空間のゆがみとはどんな状態なのか?
光の進む速度は常に光速なんだから(減速はしないから)
どんなに傾いていてもいつかは外に出られると思うのだが

まさか、90度より大きく曲がっているとか
0225オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 11:07:40ID:jt2EkMM9
>>224 ごっちゃになっていんがだ → ごっちゃになっているんだが
よく調べたら、第二宇宙速度とは、地面と平行に飛んだ場合に
星を回転する遠心力が重力を振り切って地球の重力から脱出できる速度だった。

普通に地面に垂直に発信する場合、重力<推進力なら
どんな速度でも惑星の重力圏を脱出できるよな
0226オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 21:09:06ID:8nzvgQln
4次元時空にはライトコーンという物を設定できる。それは自分を頂点にそれぞれ
過去と未来に広がっていく4次元の円錐で、自分はその円錐の中の物以外とは
因果関係が無い。
事象の地平面は、その向こう側へライトコーンが伸びて行かない面の事。
0227オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 21:31:48ID:HSNBWEj/
>>226
それは、光による観測の結果を視覚的に表した結果であり
どうして時間のコーンが延びないかを説明していない。

たとえ時空の曲率が無限大になろうと
その場にいるものに対してはあくまでその軸空に垂直に立っているのではないか?
垂直な壁を横から見れば、そこから先が無いように見えるが

実際に壁に立ってみれば、壁の高さだけ上れば元の地平線に
戻れるのではと考えるのだがどうだろうか?

こう言う話をすると、必ず
「事象の地平線より内側ではその方向には進めない」
といわれるが
それはあくまで外部からの観測であり、その当事者からすれば
曲がった時空に対して、重力に逆らっての移動は困難だが
重力以上の推進力さえあれば移動不可能ではないはず。
0228オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 21:40:53ID:HSNBWEj/
もう一つ。
事象の地平線の時点で、時空の曲率が無限大になるとすると
それより内側に関しては時空がつながっていないことになる。
(時空の壁が垂直になるので、時空に沿って移動するなら
それ以上内側にはいけない)

つながっていない時空から力を得ることは出来ないから
ブラックホール自体がこの宇宙から消滅し、
重力自体も消滅するのではと考えるのだがどうだろうか?
(イメージからすれば、錘が重すぎて時空が支えられなくなり
錘が底を抜けておっこちるから残った時空が元に戻る)

実際には、ブラックホールになる直前で、この空間に対する
影響力が薄れてぎりぎりのところで安定するのではと思うが
0229オーバーテクナナシー2008/06/06(金) 22:04:59ID:8nzvgQln
事象の地平面で角度をつけるとすると、45度になる。
地平面で留まっているのは外に向かって光速で動いている状態。
特異点からまともな方法で…ワームホールを作るなどしないで
外に出るには光速を超えて進む必要がある。それは時間逆行と同じ。
曲率無限大になるのは中心の特異点。
0230オーバーテクナナシー2008/06/07(土) 07:41:59ID:519slms9
なにゆうとんねん
0231オーバーテクナナシー2008/06/09(月) 16:49:27ID:gVWpw7Qo
>>229
>>地平面で留まっているのは外に向かって光速で動いている状態。
これは、重力によって空間自体がBHに吸い込まれていると言うこと?

重力によって、空間が歪むというのは聞いたことがあるが
重力によって、空間自体が移動すると言うのはあまり聴いたことが無いな
0232オーバーテクナナシー2008/06/10(火) 11:51:35ID:lCOxdeLu
>>231
違う。質量によって時空が捻じ曲げられ、時間の進む方向がブラックホールの
中心へと曲げられる。それが重力。
ちなみに時空の引きずり効果というのがあって、質量が加速すると時空も動く。
回転するブラックホールの周辺の空間もブラックホールの回転と同じ方向に動く。
0233オーバーテクナナシー2008/06/10(火) 14:53:38ID:PzZu9dMu
>>232
時間の進む方向って何ですか?
時間て過去とか未来に進むもので
中心方向へ曲がることなんかあるの?

重力に対する、時間の変動パラメータは遅れであって
時間の方向は変わらないでしょう

時間軸を空間軸に変換できるなら何でもできそうだけど
0234オーバーテクナナシー2008/06/10(火) 17:15:10ID:lCOxdeLu
特殊相対論でも時間軸なんて観測者によって変わる。ローレンツ変換でぐぐればすぐ分かる。
一般相対論ではそれが質量によって歪む。

>時間軸を空間軸に変換できるなら何でもできそうだけど
できますが?
0235オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 06:30:50ID:rqM7Bt0k
ローレンツ変換ていうのは、速度による物体の変形と時間の遅れを
時空の4次元行列の変換式で表したものでしょ

確かにこの変換式を使えば、時間の遅れに空間座標の速度が
影響するけど別に座標軸がずれるわけでは無く
座標系が変形したものを本来の座標系に投影しただけだろ。

本当に時間軸が空間軸側に回転したら
物体が過去から未来へ連続して変化する様子が
つながって見えてしまうことになるぞ
0236オーバーテクナナシー2008/06/11(水) 20:31:45ID:LYRzK6Py
別に光だけ時間を無視して進む訳じゃないよ。
0237オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 01:40:11ID:rsf5EiEP
ブラックホールや星、重力は、人間の感情とよく似た性質で、

人間も否定的な感情を感じると内部に感情が食い込む。
また肯定的なエネルギーを持っている人物に人は集まる。

これの法則が非常に近くて、星も否定的なエネルギーを受け続ければ
いずれ肯定的なエネルギーの外に向かう以上の力を超えて内部に崩壊した
現象がブラックホール。

よってブラックホールは人間の想念と重力を生み出しているなんらかの
エネルギーに関係がある。
0238オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 01:42:27ID:rsf5EiEP
よって重力を似非科学者が言っているような言い方を使えば、
そこに集まろうとする力と外に向かおうとする力のバランスが重力
似関係している
0239オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 08:29:56ID:qrIU7RoM
ふと思ったんだが特異点で通常の理論が通用しないのであれば『何か』が
光速を突破する事も否定出来ないと言う事にもならないのかな?
仮にその光速を超えた『何か』が事象の地平面を越えたとしたら
辻褄合わせが起こると思うんだがそれは一体どういう現象なんだろう。

後BH(事象の地平面の中)では距離とかは訳分からんくなるよね?
しかし色々な大きさ(事象の地平面の直径)があると言う事は
質量は関係有るって事だよね?
ひょっとすると質量エネルギーとは違う形で存在しているのかも知れないが
ホーキング輻射による蒸発も考えれば『エネルギー保存の法則』は通用すると
考えられている訳だよね?
う〜ん、やっぱり訳分からんなw

ひょっとすると中性子星の一歩先、素粒子星とかが正体だったりしてな。
質量を持ったものをそのシヴァルツシルト半径より内側に詰め込む事が
出来れば理論上BHになるのだから中性子星より詰め込める素粒子星は
可能性あるんじゃない?

あ…そしたら素粒子自体が単体でBHになっちまうか…ダメだこりゃw
0240オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 14:55:03ID:EA49podY
普通の素粒子、電子やニュートリノ、特に重いτ電子とかトップクォークとかが
どうしてブラックホールにならないのか?
重い素粒子と言っても他の素粒子と比べてであって、もちろん超ミクロサイズ。
トップクォークの質量を 173500M電子ボルトとすると、そのシュバルツシルト半径は
2.572×10^-49p。プランク長の10^-33pより16桁も小さい。

電荷についてはダウンクォークが持つ電子の-1/3が一番小さい半端でそれより小さい
半端の電荷は存在しない。
10^-49p単位なんて長さも宇宙には存在しないとしたらどうだろう?
0241オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 19:07:41ID:qrIU7RoM
>>240
BHになったとしても質量が小さ過ぎて成長出来ず、
BHとして観測する前に蒸発してしまう様な気がする…。
そう考えると人類は観測出来ていないだけで、実は既に
サイクロトロン等の実験でBHを作り出しているのかも
知れない。
陽子や中性子を衝突させてその後に質量が残らなければ
BH誕生→蒸発の可能性があるのかも?
衝突時の運動エネルギーで捕らえ切れずに素粒子が四散→
エネルギーを放出し蒸発してるだけなのか?

特異点が生まれる過程なのだからそれも『特異』で
普通に考えても無駄かな?
0242オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 20:07:07ID:EA49podY
特異点は一般相対性理論では時空を無限に分割できるものとして扱うから起こる問題。
現実はそうではない。
ブラックホールを作る際に時空にそれ以上分割不可能な最小サイズがあるとしたら、
それをシュバルツシルト半径に収めるだけの質量が必要になる。

LHCがもし、ブラックホールを作り出したら、ブラックホールのままでは観測できないので
蒸発する時の痕跡で分かる。
0243オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 20:33:09ID:qrIU7RoM
>>242
つう事はやはりBHになる上での質量の下限…『臨界質量』の
様なものが存在すると言う事なのかな?
理論上、中性子星同士の衝突でBHが生まれるのならば
単体の中性子同士の衝突でもBHが生まれる事になってしまうしな。

ところで地球の質量のシュヴァルツシルト半径は1p程らしいね。
逆に考えれば通常の物理法則で考えても地球全体をそれより少し
大きい範囲に詰め込む事は(膨大なエネルギーが必要だが)可能
と言う事になるのかな?
そう考えると改めて重力ってのは凄いと思う。
0244オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 21:13:14ID:EA49podY
>>243
>つう事はやはりBHになる上での質量の下限
その通り。そしてその下限は理論によって異なる。LHCは高次元宇宙を
記述する理論が導き出す限界値まで到達する。これが楽しみ。
0245オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 22:21:52ID:qrIU7RoM
>>244
あの実験は作り出すのが目的ではなく理論の実証が目的なんだな。
つうことは見掛け上は失敗でも観測さえちゃんと出来ていれば
『この考え方は違う』と言う事を知る事が出来るので成功と言えるんだな。

『神(全て)を解明する』って感じで楽しそうだな。
0246オーバーテクナナシー2008/06/21(土) 22:39:46ID:EA49podY
そう。
標準理論、ループ量子重力理論、超ひも理論、ランドール理論、超重力理論、
人類の持ってる理論でどれが正しいのか、だいたい正解がその中にあるのか?
LHCはヒッグス粒子に焦点を当てて作られているので標準理論がまず振るいに
掛けられる。
0247オーバーテクナナシー2008/06/22(日) 17:48:04ID:pRDv+NDq
此処を通過することが出来れば上位領域のモノと接触できるかもしれない。
0248オーバーテクナナシー2008/06/24(火) 20:10:51ID:vpYIcOlG
また変な事思い付いたw

2つの非常に接近したBHの連星があったとする。
余りに近過ぎ互いのシュヴァルツシルト半径が重なり合うとどうなるのかな?
BH自体がシュヴァルツシルト半径の外にあり超高速で公転し合っていれば
安定した連星となり得ると思うんだけどこの場合、事象の地平面は
どういった形になるんだろう。
接触面にお互いの重力が釣り合う『面』が表れそこで事象の地平面で包まれた
お互いの領域が分断されるんだろうか?
もしそうならその『面』の厚みはいかほど?
三次元的な『厚み』が認識出来ない様な気がするが
『二次元的には存在するが三次元的には存在しない』
なんて事はあるのかな?
観測上は互いの事象の地平面を共有し合ってピーナッツ型になるんだろうか?

ひょっとして『事象の地平面』と言うものは三次元限定の概念で、
三次元的に考えるから訳が分からなくなるとか?
0249オーバーテクナナシー2008/06/26(木) 07:53:41ID:X7NxGdwO
ブラックホールって単に真空(ダークマター)で出来た星だと思うんだ
0250オーバーテクナナシー2008/06/26(木) 10:54:51ID:iWW0LTAJ
>>249
でもそれだと大質量恒星の終わりに新たな説が必要になるんでないか?
0251オーバーテクナナシー2008/06/26(木) 14:46:08ID:X7NxGdwO
シュバルツシルト半径で歪みが極限まで達した空間が
圧縮された結果、球状になり内部にダークマター(?)の核を形成した星では

それとも、中性子の重力崩壊の先に素粒子星が待ってるのかな?
空間も素粒子とは言えないのかな?
0252オーバーテクナナシー2008/06/26(木) 15:41:20ID:61C0JruA
宇宙線によって、マイクロブラックホールが生まれては蒸発している場合
重力場変動はどうなんだろう。
発生、消滅と同時に、強力な重力変動が発生して
重力波が四方に広がっているじゃなかろか
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