●●ブラックホールとは一体なんなのか●●
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0001オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 16:24:03ID:osyfD1G4ブラックホールができるであろう理論、数式を入力して
画面上でどういう風になるか、見ようと入力した瞬間
PCがブラックホールになって現実の世界、地球を吸い込んでしまった。
ブラックホールとは我々が思ってるような常識をこえた存在だったのだ。
仮想の世界が、実在の世界を吸い込むなんてことが起こるとは・・・
他にもブラックホールとはなんなのか、想像をお聞かせください。
0002オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 17:41:13ID:qVDPw3/Vあんたが一体なんなんだ？w
単なる妄想じゃないか
0003オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 17:44:45ID:OfTi/Wgw0004オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 17:47:28ID:fskzANG1俺の理論では。
0005オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 19:32:48ID:97Z+aIO2俺の理論では
0006オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 20:42:24ID:tMC/+Ucdhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1145756415/
ブラックホールは人間に想像できるものではないが、おそらく物とか空間とか時間とかエネルギーとかとういうものでは説明のつかない状態ではないか。
0007オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 01:27:35ID:gd93dPstそんなん女子のコカンについとるわ
0008オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 04:47:45ID:L9ySIhc0入ると引き伸ばされて平面になるだろ。
0009オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 08:11:32ID:kWDP8k6/宇宙の中心と思ったが
この宇宙にはブラックホールはいくつもあるらしい。
0010オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 08:17:13ID:iBOMh3qkうん、>>1は単なる妄想。
シミュレーションでBH近傍の状況を作るってのは簡単だから。
>>8
なりません。
正解は「どうなるかわからない」です。
0011Kひげ
2007/03/27(火) 10:48:30ID:rkCOgA8q仮想空間が、実存化してしまう、でも。
もしいまここが仮想空間だったら、仮想空間の、仮想空間で
ひとつ下のネストに降りるだけ、
貞子がTVから出てきて、ブラックホールが・・・・。
0012オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 12:43:50ID:tzIOThP60013オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 12:46:58ID:IiNEF3q5いたっていないのではないか？
もっと深く統合的に研究されると、感情や肉体のダメージ、
星が受ける、動態的ダメージ、圧力地殻変動その他、ある臨界点を
超えた所で、星が崩壊する。
ようるすに、感情などダメージを受けるとうちがわに引き込まれる
ような感覚があるが、これは、次元の作用的に感情のレベルでも、
マイナス方向に、マイナスに変わったエネルギーが引き込まれていく、
という作用だ。
要するに、大きなブラックホールにいたるまでには、そこに中心になっている
引力＜エネルギー作用＞に、様々な形で、マイナスが強いエネルギー、、
いや、もともと、地球の中心は電極的にいえば、マイナスで、外が
プラスなのではないか？だから感情が否定的な物を受けると、体にも
もちろんホログラフィー的に中心に引き込まれそうな錯覚がある。
これはもちろん、ホログラフィー的に星にも作用しており、さらに他の
部分でも大きなダメージが続き、もしくは、老朽化というマイナス作用で、
最初のマイナスの電極に、すべてが引き込まれてしまう。
0014オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 12:50:24ID:IiNEF3q5その途中に、星や肉体という摩擦媒体がある。
これが限界を喫すると、星の崩壊、そこにあるマイナスへ変える力を強く
蓄えたホールが完成する。
しかし、これはおそらくプラスへ変換されて循環しているとも受け取れる
0015オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 12:51:57ID:IiNEF3q50016オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 17:15:03ID:yeslhrrc0017オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 17:52:03ID:ztZd1wbc宇宙におけるかまってちゃんなんだよ。
近づくと周りに害なしながら、自分のペースに
取り込んでいっちゃう疫病神。
0018オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 03:37:45ID:gRqQyVuv0019オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 19:17:44ID:a9FIm2KK>そこでは時空の性質を記述するアインシュタインの一般相対性理論が成り立たないため、
>特異点の性質その他を従来の物理学を用いて議論することはできない。
だってさ。
さらに光すらも引き込まれるという
そのブラックホールの中を通り抜けるとそこはどうなってるのかは
想像もできないでしょうな。
宇宙って本当に不思議ですね。
0020オーバーテクナナシー
2007/03/29(木) 21:54:51ID:ppQ/khYS●←←←←←←←←←ブラックホール
○→→→→→→→→→ホワイトホール
>>19
ここではトンデモが通じる。
0021オーバーテクナナシー
2007/03/29(木) 22:08:44ID:DRs+ZbgSだがその特異点は事象の地平線の内側にあり
特異点にふれたものは二度とこの宇宙に上がって来れない。
それでこの宇宙の秩序は保たれているのだ。うまくできてるねえ
0022オーバーテクナナシー
2007/03/29(木) 23:28:07ID:pe+fyEee単に、重力が大きすぎる星に過ぎない。
0023オーバーテクナナシー
2007/03/29(木) 23:34:20ID:y9bjVjaoの答は「わかりません」です。文句ある？これは絶対。
BHのr=0とビッグバン理論のt=0にはいかなる説得力のある仮説も
存在しません。
まさに「何ほざいても無駄」なんです。俺は宗教ではなく科学を
信奉してますので、「答は少なくともまだない」と言う事を恥と
思いません。自称全知の宗教家は自分は知ってるつもりらしいし？
0024オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 21:47:24ID:UP/mnytfとはちょっと違うが
シミュレーションでもやはり危険らしい。
地球上で極小型のブラックホール生成の可能性
「2007年運転開始の加速器LHC(ラージハドロンコライダー)で極小型のブラックホールの生成実験が予定されている。
方法としては、陽子を光速の近くまで加速させ7TeVもの運動エネルギーを持たせてさらにそれを陽子にぶつけて高エネルギー状態にすると、極小型のブラックホールができる。
LHCの生成実験では、毎秒一個の極小型のブラックホールができると予想されている。 しかし、ブラックホールの根本的な性質はまだ分かっておらず危険性も充分にあるといえるので
反発の声もあがっている。」
0025オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 21:52:44ID:UP/mnytfブラックホールの本物（実物大）を映像で見ただけで
恐ろしくなると思うな。
死と無の象徴。
0026オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 22:23:37ID:5ifwi6PL星野之宣先生のムーンロストの「ネタ」がTeVブラックホールだったっけ。
0027オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 19:29:35ID:HrM4r5Pnまわりの物質取り込みながら成長し続ける？
0028オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 20:42:27ID:F6bpSt1Z0029オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 20:58:15ID:HrM4r5Pn超超小型だから怖くないんかな？
0030オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 21:17:35ID:fW7afURyもし、ブラックホールが蒸発するって理論が誤りならそこら中にブラックホールができてる。
0031オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 21:54:27ID:1/uawgi1（そうだと言われてる天体はあるけど）
その上マイクロブラックホールとなると、まったく実在可能かどうかもわからない。
0032オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 22:04:07ID:fW7afURy＞ブラックホールの熱力学
0033オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 22:05:03ID:fW7afURy>>31
つ【ブラックホールの熱力学】
0034オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 22:39:50ID:r9/mIhg6危険性もないなら、ゴミ捨て場として使える。
温暖化の海面上昇の危機も、海の水をブラックホールに注ぎ込めばいいかと。
これは、簡単な方法で、途方もない使い方ができそう。
0035オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 22:48:37ID:F6bpSt1Z0036オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:12:47ID:dnK9yEhS光をもねじ曲げるほどの力を持ってるから黒く見えるって
0037オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:27:35ID:HrM4r5Pn0038オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:36:23ID:F6bpSt1Z【【【石炭をギュ―って握ったら】】】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1018157193/l50
0039オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 01:30:51ID:mPqL4BO7＞温暖化の海面上昇の危機も、海の水をブラックホールに注ぎ込めばいいかと
水を捨てるのかよ。捨てるのは熱だろ。
水を捨てたらそれこそ地球の循環を破壊することにw
0040オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 01:37:35ID:XNlymXoSありとあらゆる物質を中心に取り込みｗ
取り込んだ物を原子に変えて消滅させるｗ
今ブラックホールとされているのはｗ
銀河系の中心部ｗ
でも、今の技術では確認不可ｗ
仮説なのでｗ
0041オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 01:41:49ID:RBkEmho0>取り込んだ物を原子に変えて消滅させるｗ
0042オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 12:42:09ID:22fYHmZy物を放り込んでも原形は留めないけどなくならないんだが。
0043オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 17:50:04ID:mPqL4BO7ギャグだよな？
0044オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 00:02:43ID:DCv5mfbv0045オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 19:29:33ID:94kiubbOどんな美辞麗句、知的な言葉で説明しても
そんな言葉はすべてブラックホールという
宇宙の大きなブラックボックスに吸い込まれてしまう。
0046オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 13:11:56ID:Hey60w+v元ネタ発見w
ところでブラックホールって物質ではもうないのか?
原子すら崩壊してしまうのか。
なのにあれだけの重力・・・万有引力とは別のものかもしれないのか・・・
もし別じゃないなら、原子を構成するもの自体には万有引力があるはずだから、
その構成するものが新たな物質みたいなものになってるのか?(斬新な形で組み合わさってる)
ところでエネルギーにも万有引力はあるのか?
http://quasar.cc.osaka-kyoiku.ac.jp/~fukue/SF/00sfm1.pdf
↑
これは勉強になるw
これなら
>>24
の実験やってもすぐには地球は吸い込まれなさそうだな。
あれ?ブラックホールつくれたらもしや縮退炉とかもできたりするんですかね?
つか、ブラックホールってただの星じゃないの?重力でかすぎの。
強すぎる力は自らを滅ぼすとはこのことだなw
イミフなところは未来を背負う君たちの読解力でおぎなってくれ。
0047オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 18:34:42ID:LpqutHTX0048オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 19:35:11ID:lNPP8jaC>温暖化の海面上昇の危機
それより、いつか訪れる深刻な水不足の方が危機
0049オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 19:55:44ID:phyol9mG0050オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 06:01:10ID:ofc0kfqP0051オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 10:30:41ID:WsGq7nWu0052オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 20:52:42ID:qKy4ax8Qブラックホールは、もの理学が通じない場所です。
0053オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 21:49:43ID:qKy4ax8Qいつか、ミニ宇宙を人が創るそうだけど、という時が来るかもしれません。
結局、この宇宙は人が神様だったというオチ。月並みですが…。
0054オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 23:47:21ID:WBEHabM7球体です
ホールではない
0055オーバーテクナナシー
2007/04/06(金) 02:53:28ID:DTTfht2Q0056オーバーテクナナシー
2007/04/06(金) 18:40:31ID:iFHx6/7k0057オーバーテクナナシー
2007/04/06(金) 19:14:47ID:73XHkeOQホールの口径と値段
つ google
0058ハインフェッツ
2007/04/06(金) 20:09:50ID:J8KewIx2「カーのブラックホール」ってやつ。
特異点がリング状なんで、そこをどうにかしてくぐれないかって
話になってるみたいです。
0059オーバーテクナナシー
2007/04/06(金) 22:49:11ID:5LXJBEUxその時に少しでも回転していると恒星はかなり速い自転をする。ブラックホールになれば
さらに押し潰されて回転は速くなる。
0060オーバーテクナナシー
2007/04/10(火) 17:09:15ID:HT10Jscy0061オーバーテクナナシー
2007/04/10(火) 20:59:55ID:X4/yCGef完じゃねーよw
0062オーバーテクナナシー
2007/04/10(火) 21:43:11ID:/RqO5E6F電磁気力と重力の因果を証明できる理論の登場を待たなければ
ブラックホールの謎は謎のまま
0063オーバーテクナナシー
2007/04/11(水) 15:13:44ID:tRXSTaZe有機物でもないのにコンピュータウイルスといってみたり
素人をだますような命名をする奴は何考えてんだ?
0064オーバーテクナナシー
2007/04/11(水) 15:51:41ID:KAQE0wP1そんな必然性はないんだが。
逆に聞こう、電磁気と重力の関連性がわかれば、どうBHが解明されるんだ？
0065オーバーテクナナシー
2007/04/11(水) 16:07:07ID:0KV2zCPwホールはともかく、ウイルスの方は構成素材ではなく「増殖し感染し毒をばら撒く」という「働き」をウイルスに例えたんだろ。
0066オーバーテクナナシー
2007/04/11(水) 20:06:11ID:ZyCfqv+1なんて言えば、素人もなんとなく納得したような気になる。
0067オーバーテクナナシー
2007/04/16(月) 12:09:44ID:vHPPCDLU光速でも出られないのがブラックホール、タキオンならスカスカだが・・・あればな！
どちらにしても、この宇宙に特異点など存在しない、理論が間違ってるだけ。
0068オーバーテクナナシー
2007/04/16(月) 19:11:10ID:1Et5qvvx0069オーバーテクナナシー
2007/04/18(水) 09:33:02ID:N7gtz+2u何者でもないんじゃないかな。今のところ、いかなる説得力の
ある仮説も存在しない。
現代科学は事象の境界面近傍の物理学を論じているというのが
現状でしょう。
ブラックホール理論の特異点については誰も知らない。
ビッグバン理論のt=0に関しては誰も知らない。
誰かが何かを言っていたとしても、それは科学的説得力などない。
0070オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 00:40:17ID:eNpwNndQ物理理論に組み込めていない証拠だ。特異点とは２次元グラフで言えば接線の取れない
点の事だが、つまり特異点における時空を時間と空間に分ける事ができない。
それを物ともしない理論なら特異点は問題にならない。要は時空の起源に迫ることだ。
0071オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 08:08:53ID:j3fGHbEH何の「証拠」もない。
誰も観測した奴はいないんだよ。
>特異点とは２次元グラフで言えば接線の取れない 点の事だが
ブラックホールにおいて、その中心の重力ポテンシャル場が
そういう形態をとっていることを証明した奴もまだいないわけ。
おわかり？「わからない」これが一番ふさわしい表現。
0072オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 14:46:37ID:MMNcGIrN＞ブラックホールにおいて、その中心の重力ポテンシャル場が
＞そういう形態をとっていることを証明した奴もまだいないわけ。
そうでないなら、特異点じゃないじゃん。
0073オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 20:03:52ID:2IHNTMVBただ現在の物理学だと特異点が出現してしまうんだよね。
0074オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 20:53:47ID:MMNcGIrN0075オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 02:31:35ID:QzLjRbRj単純に言えばそう。
逆に聞こう。特異点があると誰が証明した？答えてみろ。
現代科学は事象の境界面に際限なく近づいた時に何が起こるかを
論じている。それを超えて理論的中心点に至った所の物理学を
論じて信頼されている仮説自体が存在しないんだよ。
だから言ってんだろうが、「わからない」って。
0076オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 15:28:32ID:KfXNIyb70077オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 16:46:00ID:7lb4szmv007875
2007/04/23(月) 21:17:13ID:QzLjRbRj俺も72が間違っているとは思わない。
特異点はあるかもしれないし、ないかもしれない。
特異点ってのは誰も知らない事象の境界面の内側で最後まで
既知の理論が適用できると考えた時の極限であって、結局の
ところ本当はどうなっているのかは「誰も知らない」。
0079オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 21:31:26ID:ITjjWD87うまく説明出来る可能性を持った理論はあって研究されてるらしいけど、
その研究が良いかどうかはまだ判らないしね。
0080オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 00:24:58ID:/lLYDZ6D0081オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 00:52:57ID:VrPpsq96ホーキング輻射にブラックホール内部の情報も反映されるらしいけど、
まだ、よくわからないことが多い。
ブラックホールといっても、
素粒子レベルのものから、銀河の中心にあるような超巨大ブラックホールまで、
色々あるからなあ。
0082オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 01:10:45ID:t2f8u95z半径のことで、一見すると脱出不可能に見えるが
脱出速度自体は、途中で加速をしないことを前提としている為
実際、自分で加速する宇宙船などは、脱出速度より
遅い速度でも上昇していけるはずなのだが
ほんとうに、ブラックホールは脱出不可能なの？
0083オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 10:24:04ID:3n7SmVqp一般相対論で語る限り近付き過ぎると、今、知られている方法では絶対に脱出できない。
どういう運動をしても特異点（あるかどうか分からないが、それに相当する所）に
に向かうしかない。
0084オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 12:56:43ID:qjeSPwQCでっかい宇宙船の、一部でもシュヴァルツシルト半径の
中に入ったら、駄目なのかな？
もれは、重心が入ったらOUTだと思うのだが…
0085オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 13:07:54ID:VrPpsq96潮汐力でバラバラになるので、宇宙船の一部とかという心配はしなくても良い。
超巨大ブラックホールだとバラバラにならないんじゃなかったかな
0086オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 16:07:19ID:xMgvcr0aもちろん出てこれないけどなｗ
0087オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 17:49:44ID:l8x4xgzqこれは実証されていない。仮説であり、間接的に示唆されるという
意味でしかなく、別の解釈が見つかっていない＝別解釈は相手にもされない
だけ。
0088オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 22:27:54ID:/lLYDZ6D0089オーバーテクナナシー
2007/04/26(木) 13:16:20ID:cmOkGtEAなぜ出て来れないかが問題。
脱出速度が光速を超えている点から
話が飛躍しているだけで、実際にその時点で
引力が無限大になっているわけではないのだから
星から離れることが出来ないことがおかしいと思わない？
0090オーバーテクナナシー
2007/04/26(木) 14:25:42ID:2Ad3tM0zブラックホール、正確には特異点周囲の事象の地平面内では
光錐（ライトコーン）が特異点側に倒れているため
どうあがいても特異点側にしか進めない。
光錐とは簡単に言うと、単位時間辺りの光速度での到達距離可能だから
結果的に事象の地平面から脱出するためには光速度を超える必要がある。
＞脱出速度が光速を超えている点から
光速度を超える速度の運動って存在するのかな？
そんなものが発見されていない以上、以下の理屈は無効だね。
0091オーバーテクナナシー
2007/04/26(木) 14:42:10ID:m7aqgJxJ0092オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 07:03:51ID:4AEuUbaeこれが、固定概念だってわからないかな？
光錐というのは、光が到達できる範囲でしょ
自ら加速できない（重力により減速するしかない）
光では初速が光速なので脱出できないけど
宇宙船なら常に加速できるのでは話が別だってこと
ボールを投げて地球引力圏から抜けるには
脱出速度で投げなければならないけど、
ロケットは、発射時点ではゆっくりで、徐々に
加速して、実際に宇宙に出ているのが現状。
0093オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 07:48:15ID:GtUKiMEZだから光速度を超えて加速できる現象が何か有るのか、と聞いてるの。
素粒子ですら光速度未満の速度にしか加速できないのに宇宙船でなら
可能だという論拠はどこに有るのかな？
時空構造がローレンツ対称性を保っている以上、光速度を超えるのは
現在の理論では「絶対に」不可能です。
それでもなお「徐々に加速すれば光速度を超えられる」と言いたいなら
どのような理論でなら可能で、どのような現象か観測されているのか
具体的に教えて下さい。
0094オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 11:10:51ID:Y9cDNiMtニュートン力学でブラックホールを議論するのは間違っているよ
0095オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 12:43:03ID:TXYcNQtzロケットが地表から発信するとき、速度＜脱出速度だが、
上昇していく。なぜか？引力＜推進力だからだ。
同じくＢＨでも、引力＜推進力なら星の中心から
離れていくはずではないか？
では、なぜ光は脱出できないか？
光は初速のみで途中で推進しないから
途中で離れる方向のベクトルが0になってしまうのではないのか？
別に、光速を超える加速をする必要は無いと思う。
0096オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 13:29:45ID:GtUKiMEZひょっとしてブラックホールを宇宙空間にぽっかり空いた穴か何かだと思ってる？
水面に出来た渦のように、吸い込まれようとする力以上のエネルギーを与えれば
脱出できるなんてＢ級ＳＦかアニメみたいなこと考えてるのかな？
一般相対性理論からの帰納なんだけど、事象の地平面内部では
空間は当然のこと時間も特異点方向に向かってしか進めない。
故に加速するエネルギーもロケット自体も特異点方向にしか
進めないので加速すればなんてレベルの話じゃないんだよ。
http://homepage3.nifty.com/iromono/hardsf/darwinuniv.html
ここは結構分かりやすいし面白く解説してるから読んでみたら？
0097オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 15:59:06ID:7pWmmxsR>ロケットが地表から発信するとき、速度＜脱出速度だが、
>上昇していく。なぜか？引力＜推進力だからだ。
星の質量が物凄く大きく又小さい場合、この脱出速度が光速を超える、それがブラックホール。
光速以上に加速しないと脱出は出来ない。
ここいら辺りまではラプラス等がニュートン力学の範囲で１８世紀末に考えられていた。
Wikiのブラックホールのページだからここら辺を読んで、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB
なんで光速以上に宇宙船の速度があげられないのかは、ここの相対論的質量を参照して。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96
0098オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 21:50:33ID:4AEuUbae穴みたいなものと思っていないから脱出できると考えているのだが
別に特異点の内側と外側で空間特性が違うわけではあるまい
なのに、なぜ内側だと外側への移動ができないと考えるのか不思議だ
>>97
脱出速度の意味わかってる？
加速した結果、脱出速度になったから星の重力を振り切れるのではなく
初速が脱出速度だと、その星の重力圏を振り切れるという速度だよ
地上でボールを投げる説明図を見たことないの？
0099オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 22:12:58ID:Hwp4TKmJブラックホール ラプラス でぐぐってね。
図入りで解説しているサイトもあるからね。
地上でボールを投げるような説明図でやさしく説明しているサイトもあるからね。
そういう説明図見たことないの？
脱出速度に光速以上が必要なのがブラックホールなのね。
質量のある宇宙船が、光速以上の速度を得ることは出来ないし、
質量のある宇宙船が、光速に近づく為にも無限大のエネルギーが必要なのね。
0100オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 22:29:05ID:avrpRw3k0101オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 22:52:41ID:GtUKiMEZ実際、理論上は異なっているんだよ事象の地平面の内外では。
と言うか、違いが生じる境界線が事象の地平面なんだけどね。
で、光速度以上に加速できる現象か、そう言った実験結果を
示してもらうか、定量的な可能性を一般、特殊の両相対論と
矛盾することなく示してくれないと、妄想と同じだよ。
＞初速が脱出速度だと、その星の重力圏を振り切れるという速度だよ
もしもし、これ本気ですか？
事象の地平面から脱出できるって君の主張には
どうしても超光速運動が必要だって認めたんだね。
0102オーバーテクナナシー
2007/04/27(金) 23:50:25ID:Z1BYMaGW棒の先を地平面の中に入れて特異点を撮影。
棒を引いてカメラを回収。
再生すれば特異点を見ることができる。
うはww俺天才wwwノーベル賞www
>>98の理屈だとこれが可能になるんだが、
そのへんは理解できてんのかな？
0103オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 00:04:35ID:7tubTtQ30104オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 00:11:30ID:7tubTtQ3運動する時空を記述する！
0105オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 00:31:39ID:sCMnbfc7沢山あってどこから突っ込めばいいのかわからん。
とりあえず>>92の中では
「光は減速しかできないので実際の速度は光速以下」
「ロケットは推進力によって重力による減速を打ち消せる」
らしい。
相対性理論からやりなおせ。
0106正論コルセット
2007/04/28(土) 01:38:29ID:q1N6qKbOでこピンすんのに1㌧とか、おまいら死んでるぜ！確でな。
0107オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 12:42:18ID:7tubTtQ30108オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 01:09:31ID:/R0CROt30109オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 21:22:22ID:PG69kt3/オレは昔小さいころ、
おふくろや銭湯で見た女の人の股間を見て、
あれがきっとブラックホールなんだなと信じてたんだ。
0110オーバーテクナナシー
2007/04/30(月) 14:31:43ID:itETfc3L0111オーバーテクナナシー
2007/05/08(火) 09:47:16ID:xwcY+nyi>>110がかわいそうだろ！！
0112オーバーテクナナシー
2007/05/08(火) 12:14:50ID:QRPvJ2y7ここに書いてある事 全部何処かに書いてあった事なんですから
本気で知りたいのなら 自分で色々調べろ
011375
2007/05/11(金) 10:38:07ID:OfVTKrHD>>101
明確に異なる何らかの表面があるというより、
>>98
時空の歪曲を考慮に入れた座標軸の取り方があって(何て言うんだっけ？)、
重力的特異点の周囲にはハマると光でもダメよ、な理論的表面が形成され
るであろうと想定されています。今んとこ。多分、破壊不能な素粒子って
ものがこの世にあれば、境界面の外だろうが内だろうが何も変わらんのでは？
破壊不能なら主観時間がどうだろうと関係ないし。そこらのバリオンじゃ
ダメだな。陽子ですら崩壊するのではないかという仮説もあるから。
0114オーバーテクナナシー
2007/05/12(土) 00:23:36ID:Y1G8j+G7破壊不可能な粒子といったら電子とニュートリノだな。
0115オーバーテクナナシー
2007/05/15(火) 22:03:43ID:qFOOib1Pじょじょに小さくなって、中性子性になったものが、非常に強い重力を
発生した星である
0116オーバーテクナナシー
2007/05/16(水) 02:03:03ID:Pd1b/HO/0117オーバーテクナナシー
2007/05/16(水) 08:27:09ID:vuNAswYu徐々にではなく急激に小さくなって中性子の塊が中心にできる、そして超新星爆発してまわりがふっとぶ
重力が強くなるわけじゃなくて、万有引力で近似できるが、中心に近く重力の大きい部分が剥き出しになるんだ
そして中性子の縮退圧でも支えられないくらい重い星がブラックホールになる
なお爆発で減った分重力はむしろ小さくなってるはず
0118オーバーテクナナシー
2007/05/16(水) 22:43:59ID:iClJJUhF0119オーバーテクナナシー
2007/05/19(土) 00:19:04ID:POauZaXu0120精液
2007/05/19(土) 16:44:52ID:mvN5oyZQ0121オーバーテクナナシー
2007/05/20(日) 07:00:42ID:nFFrAGrv基本的に否定的なエネルギー場とは、肯定的な感情や性質の物の中に
向かおうとする性質がある。傷つくと、感情が内部に行こうとする。
これは、星のレベルでも様々な要因で存在している。
すなわち、アル限界店を超えたときに、それまで物質が維持していた
質量を超えて、否定的な余力が肯定的な物質を支える力を超えたとき、
地球崩壊、惑星崩壊が起きる。
これは、否定的な感情が溜まる事と全く同じ理論である。
星にも、否定的な感情やエフェクトなどが余力として、作用し続け、
それを超えたときに、肯定的な感情を作る作用が崩れg崩壊し、
0122オーバーテクナナシー
2007/05/20(日) 07:01:40ID:nFFrAGrvこれが、さらに存在し続け、数億年数兆念。。数系年後、いやもっとぜんぜんはやく
さまざまな念と物質を取り込み続けて、ある日突然、それの状態の臨界点を超えたとき
大爆発が起きる。そうするとそれの内面にあった感情や作用たちが、★になり、
惑星となり、そこに住む生物達に作用しつづけるのである。
だから、宇宙は宇宙の中に出来る。といえる。
昨今は、土星が地球に寄ってきているため、いろんな作用がある。
また、ブラックホールの内面では、様々な存在たちが苦しみの中で
存在しているといえる。それは、魂やそういった性質とはさらに異なる
意識というレベルで、何かしらの解決も同時に起きているはずである。
これが、ビック番であると、、、
0123オーバーテクナナシー
2007/05/20(日) 07:05:44ID:nFFrAGrvあれは、月が人の人格に作用しているのと同様、遠く離れた星も人間の意識に
つよく作用する為である。
それが、性格に現れ、占いが可能になるのである。
これは、実際にその人が、その正座や★ぼしに所属する場の性質があるからである。
0124オーバーテクナナシー
2007/05/20(日) 12:59:59ID:NwR2aFJz0125オーバーテクナナシー
2007/05/20(日) 14:17:17ID:YSJoZBlCブラックホールが今まで吸い込んだ色々なものが色々作用して
ビッグバンが起きて別次元で新たな宇宙が誕生する理論を
新たにここに推奨しておく。
0126オーバーテクナナシー
2007/05/20(日) 14:55:56ID:awR3UIMF0127オーバーテクナナシー
2007/05/21(月) 08:24:58ID:sNdm2C1mここで疑問。
重力が重力波（アインシュタインの一般相対性理論より導かれる重力波）なら、
ブラックホールは重力波自体、外に出られないのではないかと？
0128オーバーテクナナシー
2007/05/21(月) 14:12:47ID:YlfgUB3yブラックホール内部の情報を反映したガンマ線として出てくるが、
情報は判らなくなっているらしい。
0129オーバーテクナナシー
2007/05/21(月) 18:33:01ID:DWEizqLnFAQレベルの「誤解」だよ、それ。
一般相対性理論を持ち出すなら重力は空間の歪みなので
光速度を超えなくてもブラックホールから「出てくる」事は可能。
ま、出てくると言うより歪みが生じているって言うべきだけど。
重力波も何かの実体を持った波が伝播するのではなく
空間そのものを引き伸したり押し縮めたりして伝播する。
0130オーバーテクナナシー
2007/05/21(月) 19:11:28ID:8Fj/vXe2対衝突の逆と言うか、事象の地平面近傍で対生成した粒子と反粒子が一方だけ落ち込んだりするから、蒸発するみたい。
蒸発して段段小さくなってくると、加速度的に蒸発が進んで爆発するらしいお。
>>115
中性子星よりも密度の高いクォーク星というのもあるお
0131オーバーテクナナシー
2007/05/22(火) 00:57:33ID:JvVZJAvUというか、俺のつたない解釈だと、重力波、あるいはそれを量子化した
未観測の仮想粒子である重力子って奴は、ポテンシャル場としての重力場が
あるだけでは発生せず、そこに変化が起きた時に交換されると考えている。
逆に言えば、いくら質量が落ち込んでもBHの重力場が増大しなけりゃ
BHは成長しないし、増大してれば、その変化は重力波(子)という形で
BHの中から外に伝播する。間違ってるだろうか？
けど、重力波も光速と考えられてるんだよなぁ、わかんなくなってきた。
事象の境界面近傍における時間の見かけ上の伸張ってもあるから、
俺程度じゃ頭かきむしるしかない。
上の解釈は電磁場の状態変化の交換に光子(電磁波)が使われるって
奴のアナロジーから出てきてるんだけどな。相対論が効いてくる
世界だと時間軸までグチャグチャになるからわけわからん。
0132オーバーテクナナシー
2007/05/22(火) 01:18:47ID:JvVZJAvUここ十数年くらいの間に、ホーキング博士が「いや、俺間違ってたよ、
アハーン」って談話発表したネタもあったはずなんだけど、それ
どのネタだっけ。俺らの知る余地のない、専門家同士の論戦の話
かもしれないけどな。
>>130
クォーク星については名前だけは聞いたことあるけど、イマイチ
わからないんだよな。
大雑把に言ってハドロン(クォークの結合体)の集合体である原子核
(他の雑多な粒子群はひとまずおいといて)にレプトンの雲である
電子核が超重力によって圧縮されてメリこんだ形のものが中性子星
と、単純に言えば俺はそう理解しています。
電子殻が完全に押し潰されているので、原子核を中心とした原子と
いう単位概念はなくなり、皆ゴチャマゼになる。だから、「中性子」星
という表現はちょっと不穏当で、「ハドロンとレプトンのゴッタ煮」星
というのが俺の理解。中間段階ではいろいろあるかもね。
間違っていたらご教授ください。
クォーク星ってのはよくわからないのね。ハドロンの非可分製というか、
クォーク単離の不可能性の根拠は、グルーオン(だっけ?)によって媒介
される力が距離の自乗に反比例しないってところからきてる仮説だと
思うんだけど(無理に引き離そうとすると、そのエネルギーで対生成しちまう)、
ギューギュー詰めにするとゴッタ煮になるという理屈をアホな俺に
やさしく説明してくれるエラい人はいらっしゃらないでしょうか？
0133オーバーテクナナシー
2007/05/22(火) 02:01:14ID:Bf6IyJQEツイスターとか、ＢＨや素粒子を結び付けようとする理論が研究途上にあるらしい。
物理学ではなく宗教とも呼ばれていることもあるが・・・
0134オーバーテクナナシー
2007/05/22(火) 17:39:49ID:2t+nV0up場の量子論で重力を記述できる理論は現存していません。
量子重力論の完成までお待ち下さい。
>>132
ホーキング輻射でエネルギーは放射されるけど情報が出てこない
ってのが量子論と矛盾してしまう重大な問題が議論されていて
「オゥ、ソリー僕ガ間違ッテイタヨ、ジョージ。（って誰？ｗ）」
ってな具合に情報は失われず何らかの形で放射されると
自説を修正した…と言うお話。
ただ、詳細は不明、ホーキング博士自体も発表していなかったような。
＞クォーク星
原子のアインシュタイン・ボース縮退状態のように
中性子星の中心部の超高圧で中性子同士が一つの塊になってしまい
超流動になってしまった物、と言うふうに理解している。
0135オーバーテクナナシー
2007/06/01(金) 14:44:46ID:wx4G877y0136オーバーテクナナシー
2007/06/05(火) 21:48:10ID:hlr9NHWd0137オーバーテクナナシー
2007/06/07(木) 16:14:42ID:TUWNu+nL0138オーバーテクナナシー
2007/06/07(木) 17:25:29ID:/7lS+ApAそもそもブラックホールって「見る」ことは可能なの？
人間が何かを見るためには光が必要なんだよね？
でも、ブラックホールはその光すら取り込んでしまうんだよね？
0139オーバーテクナナシー
2007/06/07(木) 18:56:01ID:c8J+Sd/D物質が落ちる時に電磁波を出すですよ。
赤方偏移して、波長がかなり長くなるけど、シュバルツシルト半径の外であれば（つまりブラックホールに落ちる直前まで）光は脱出できるもん。
あとはブラックホウルの後ろにあるお星様とか銀河とかが重力レンズみたいに回り込んだりゆがんで見えたりするです。
仮に背後に何もお星様がなかったり、星間物質もガスも何も吸い込んでないブラックホールがあったらまったく見えないですぅ。
0140オーバーテクナナシー
2007/06/09(土) 03:52:43ID:689Xeq6Q蒸発させちゃう天体って事か？
蒸発した物質は雲が雨になって海へ還るように新たな星の材料になったりしないの？
0141オーバーテクナナシー
2007/06/09(土) 08:30:43ID:OhLvso78でも主系列星が重力崩壊して出来たブラックホールが蒸発するのは銀河の活動が終わった
ずっと後で、銀河中心のブラックホールと合体するか、生まれた銀河から遥か遠くで蒸発
するかのどちらかになる。
0142オーバーテクナナシー
2007/06/09(土) 13:12:07ID:uWj9W9RW宇宙が膨張して温度が下がってから蒸発する。
てな解釈でおk？
0143オーバーテクナナシー
2007/06/09(土) 22:14:43ID:OhLvso78それも説明しようかと思ったけど面倒だったので
単純に「ブラックホールの蒸発には時間が掛かる」で説明しようと思った。
0144オーバーテクナナシー
2007/06/11(月) 22:38:59ID:HauGDOS+0145オーバーテクナナシー
2007/06/11(月) 22:41:28ID:fQHt4R/I0146オーバーテクナナシー
2007/06/12(火) 01:44:24ID:M9Zt4TBPねーよ！馬鹿だろ？
あのホーキング博士も最初はそう言った。
0147オーバーテクナナシー
2007/06/25(月) 12:49:42ID:F2TmPEKq0148オーバーテクナナシー
2007/06/28(木) 13:10:11ID:VwX0Pkec粒子、反粒子の対生成の型側が飲み込まれるのは理解できるが
あくまで反粒子であっても、エネルギーは正
物質の影ではない。この結果減少するのは周りの空間が持つ
エネルギーであって、ブラックホールの質量は増えるだけでしょう。
0149オーバーテクナナシー
2007/06/28(木) 13:17:11ID:K56T99Fw0150オーバーテクナナシー
2007/06/28(木) 13:51:05ID:iP+ZGCwj0151オーバーテクナナシー
2007/06/29(金) 12:39:25ID:nmMrxDvk元々、物質は絶対零度でない限り何かしら熱を出すはずなのに
ブラックホールを仮定すると、何も放出しない
これが矛盾することから、唯一それっぽい説を出したのが
ホーキングのブラックホールの蒸発であって、
いまだ立証されたわけではないし、認められているわけでもない。
実際に蒸発があるのであれば、放出＞吸収になるので
ブラックホールという名前は返上した方が良い。
0152オーバーテクナナシー
2007/06/29(金) 14:47:42ID:ia0WEeGoそれは空間が曲がっていないという屁理屈でしか通じないだろ。
極限に空間が捻じ曲がっているという仮説も理解できないの？
0153オーバーテクナナシー
2007/06/29(金) 17:31:06ID:nmMrxDvk「極限に空間が捻じ曲がっているから」なんなの？
まさか、エキゾチック物質がブラックホールに吸い込まれるから
質量が減るとでも？
0154オーバーテクナナシー
2007/06/29(金) 19:50:13ID:/oL4dnRg0155オーバーテクナナシー
2007/06/30(土) 16:37:48ID:QOWlk/S70156オーバーテクナナシー
2007/07/01(日) 15:38:37ID:0+Ks5ibO0157オーバーテクナナシー
2007/07/03(火) 05:58:25ID:3DmClsgG0158オーバーテクナナシー
2007/07/03(火) 11:31:07ID:U0iCkJjh0159オーバーテクナナシー
2007/07/03(火) 12:21:15ID:3DmClsgG0160オーバーテクナナシー
2007/07/05(木) 12:33:29ID:VzXEOdMU１．シュバルツシルト半径より小さくなるほどの物質密度が可能か
（パウリの排他理論を覆す物資状態があるか）
２．その物質密度において、通常空間の特性を維持できるか
（４つの力の分離、重力場の伝達など）
３．その状態において、空間構造が維持できるか
（出来た瞬間に、空間が内破してこの宇宙から消滅することは無いか）
を全て、立証できるかどうかでしょう。
0161オーバーテクナナシー
2007/07/06(金) 21:15:28ID:DDBnr9oc0162オーバーテクナナシー
2007/07/06(金) 22:33:38ID:iDx7Yvjjこれが正解だ！
0163オーバーテクナナシー
2007/07/11(水) 20:00:08ID:IyDG1nWa0164オーバーテクナナシー
2007/07/11(水) 23:28:51ID:NFhsERWq意識に重さがあれば逃げられなくなる、なければすり抜ける。
0165オーバーテクナナシー
2007/07/12(木) 00:02:34ID:EJMMv2kZ>164さん ありがとう
喩えとしてその脈絡を読み取ると、ある意味とても面白い。
日常生活(会社とか)で当て嵌めることが出来そうな喩えのような気がしたよ…。
笑えるようで笑えないようなｗ
0166オーバーテクナナシー
2007/07/12(木) 05:04:40ID:s9vce5mV0167オーバーテクナナシー
2007/07/14(土) 00:22:51ID:O2Gz7jeD単なる光らない星であっても「ブラックホール」の区分には代わりはない。
ブラックホールの定義はいろいろと解釈可能であるが、ブラックホールの
存在は価値観や名前を作った時点で存在していることになる。
ソフトウエアは物理的な粒子では存在しない、これは映画とかアニメとか
文化のようなものだ、文化は存在しないか？いあ存在する。
これは間違いのない事実である。
ブラックホールとはよく分からない黒い星のことであり、極限否定するＤＱＮ
が最近いるけど、頭だいじょうぶ？ということである。
0168オーバーテクナナシー
2007/07/14(土) 00:31:18ID:nFmPpjsAhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184303066/l50
0169オーバーテクナナシー
2007/07/14(土) 11:40:14ID:fWFOWBvC少なくとも、ブラックホールの定義が論文で発表されている以上
単なる光らない星をブラックホールとは呼ばない。
勝手に拡大解釈することは、俺理論に過ぎない。
ただし、数字上の理論であって、実際に存在するかどうかは
議論の価値はあると思っている。
0170オーバーテクナナシー
2007/07/14(土) 12:45:12ID:BD40wU0HLHCでマイクロブラックホールを作ってしまおうって実験が計画されてるから
存在性も、そう遠くない将来結論が出る可能性も有るよ。
0171オーバーテクナナシー
2007/07/14(土) 16:43:42ID:3ZkFDMMA0172オーバーテクナナシー
2007/07/14(土) 17:26:36ID:wWlreoNC人工のブラックホールを動力源としている。
0173オーバーテクナナシー
2007/07/14(土) 20:51:02ID:7uEir3gG0174オーバーテクナナシー
2007/07/14(土) 21:17:39ID:rctLRLshまだ。秋か冬頃。
0175オーバーテクナナシー
2007/07/14(土) 21:23:52ID:2HhEfJZX0176オーバーテクナナシー
2007/07/15(日) 20:52:49ID:3eXp++le①通りすがりの女性に｢オッス！オラ悟空｣と声をかける
②股をﾊﾟﾝﾊﾟﾝと叩く。
③｢お前オンナだろー。じっちゃん以外に人間みたの初めてだ｣と言う。
④ドラゴンボールを知っている女性なら｢おませさんね｣と言ってパンツを見せてくれる。
⑤｢楽しい旅にレッツゴーよ｣と言われてラブホに連れて行ってくれる。
※ドラゴンボールは有名なので④まではたいてい成功します。
私は3回挑戦して2回は④まで、1回は⑤まで成功しました。皆さんも是非挑戦してください。
0177オーバーテクナナシー
2007/07/16(月) 18:48:35ID:HnPUXVofまあ、ひと昔前のエーテル理論みたいなもんだと思ってくれればいい。
何でギッシリかっていうと、「セル」っていう最小単位でギッシリなんだ。
このセルってのは、情報を与えると様々な性質を表す物質で、
物体が空間を移動するってのは、セルからセルへ、情報が移動していくだけの事に過ぎない。
まあ、液晶モニタのドットみたいなもんだと思ってくれればいい。
よって、情報を別の場所へ移す事ができれば、瞬間移動も可能になるわけだが、それはまた別の話。別の機会に。
一方、話しを単純にするために二次元世界について考える。
二次元世界の人にとって世界ってのは平面だ。この世界ってのは何処までも続いていて「閉じて」いる。
二次元人にとってこの「閉じている」って事実は感覚として認識しにくいものなんだけど、
三次元人である我々にとって認識する事は簡単。球面だ。
この球面の一部分を、球の中心に向かって引っ張ってやる。するとラッパ状に球面が中心に向かって凹む。
これが二次元空間のブラックホールだ。
つまり、三次元空間のブラックホールは、四次元球の中心に向かって落ち込んだ三次元空間なわけだけど
ギッシリ詰まった空間が「落ち込む」ってのは認識するのが難しいよね。これは死んでからのお楽しみで。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1175454705
0178オーバーテクナナシー
2007/07/16(月) 19:04:07ID:01F52Ono0179オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 13:17:55ID:PLPa8GbRブラックホール同士がどんどん近寄ってくる？それともロープが切れるだけ？
0180オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 14:52:45ID:L3A3NciIといっても自分自身の重力が大きすぎて、鉄の芯は収縮をつづけ、ついには点までになってしまいます
重力があまりにも強く、光でさえも脱出できません
飲み込まれたら最期
全てのものは出てくることはできません
ぺしゃんこに押し潰されてしまいます
0181オーバーテクナナシー
2007/07/18(水) 15:25:18ID:kHFRmJki0182オーバーテクナナシー
2007/07/19(木) 01:12:10ID:phTWgUHeその実験で先端にカメラを付ける理由は？
0183オーバーテクナナシー
2007/07/19(木) 04:30:00ID:spvQUyCP超重力の中で実験も何も出来ないでしょう
0184オーバーテクナナシー
2007/07/19(木) 08:42:15ID:HoF3isZqもしライトを付けて行ったとしても、たしかブラックホールは光をも曲げるとか…。つまりライト付ける意味なし。
0185オーバーテクナナシー
2007/07/19(木) 09:22:52ID:AYY5+4NP0186オーバーテクナナシー
2007/07/20(金) 00:25:25ID:FspN84mFいや、点にはなり得ない。非常に小さいがある大きさで止まる…というか大きさという概念が曖昧になる。
非常に小さい段階を点だと言うならそれも間違いないが。
0187オーバーテクナナシー
2007/07/20(金) 01:27:33ID:h95MFG2Y実際、陽子とか中性子とかをそれ以上つぶすことができるの？
原子がつぶれて陽子と電子が結合したものが中性子星でしょ
それ以上つぶれることが考えられないのだが
0188オーバーテクナナシー
2007/07/20(金) 02:45:38ID:vCUvC7zE0189オーバーテクナナシー
2007/07/20(金) 07:05:58ID:h95MFG2Y圧縮圧力の不均衡で、ところどころにマイクロサイズの
ブラックホールができて、瞬間的に蒸発。
蒸発の圧力で爆発の圧力を打ち消して、
マクロサイズのブラックホールまで成長しないと思う。
0190オーバーテクナナシー
2007/07/20(金) 23:00:57ID:FspN84mF陽子と中性子は核子と言われるハドロンの仲間。ハドロンとはクォークが複数
集まって「強い力」と呼ばれる電磁気力とも重力とも違う力で結びついている。
原子核に何度も何度も色々な素粒子をぶつけて内部の様子を調べている。
素粒子にはスピン＝角運動量と呼ばれる奇妙なパラメータがある。この場合の
パラメータは電子の電荷はどのくらいか？とか陽子の質量はどのくらいか？とかの
数値の事で電子や陽子・中性子のスピンは１／２。光の粒である光子は１。
何故かスピンが半整数の値の粒子を１箇所に押し込めておくことができない。
その時に生まれる圧力を縮退圧と言う。
核子の縮退圧で支えきれる質量は太陽の３倍程度まで。それ以上重い星は
知られているいかなる力でも支える事が出来ず、重力崩壊を起こす。
0191オーバーテクナナシー
2007/07/21(土) 09:27:49ID:Cw+KQeTk強い力の斥力とかは考慮していないし、
そもそもパウリの排他律を覆す理論は見つかっていない。
原子核が本当につぶれるかどうかは、不明。
0192オーバーテクナナシー
2007/07/21(土) 21:59:25ID:k3D1pXRL原子核が潰れないのなら最初からある程度の大きさを持ったブラックホールが
生まれるから発生と同時に消滅には至らない。
0193オーバーテクナナシー
2007/07/22(日) 08:56:38ID:XBZWjgW6原子核が全て密着した状態でも
ブラックホールになるには密度が足りない。
その状態が中性子星
さらに圧力を上げると原子核がクォークに分解する
クォーク星状態になるといわれているが
それでもブラックホールにはほど遠い。
数キロに縮めるには、それ以上に圧縮する必要がある。
クォークを分解する方法は現在科学では見つかっていない。
0194オーバーテクナナシー
2007/07/22(日) 16:45:46ID:fEe2V7Exクォークは素粒子で新理論以外では大きさは無い。
なんか知らんが、無謀な挑戦をする人が多いな。
0195オーバーテクナナシー
2007/07/22(日) 18:37:19ID:XBZWjgW6クォークが大きさが無くて、重さがあるなら何でブラックホールにならないの？
0196オーバーテクナナシー
2007/07/22(日) 19:35:32ID:fEe2V7Ex量子重力理論という言葉を知ってるか？
0197オーバーテクナナシー
2007/07/23(月) 07:07:44ID:M855gjgy量子重力理論でググって見たけど、
重力相互作用を量子化することしか書いてなくて
関係あるようには見えないのだが
0198オーバーテクナナシー
2007/07/28(土) 22:48:02ID:bLOgr09D0199オーバーテクナナシー
2007/07/29(日) 23:32:53ID:b9jMsSxR0仮想の天体であるが光さえも脱出できないという
一般相対性理論を否定する特性を持つ正に謎の天体である。
＞原子核が全て密着した状態でもブラックホールになるには密度が足りない
いや、質量が巨大(銀河1兆個くらい)なら空気より遙かにスカスカでもブラックホールになるんだが･･･
0201オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 01:14:21ID:aiNDxlMS少しは勉強しようねボクちゃん。主張の内容が完全に矛盾だよ。
0202オーバーテクナナシー
2007/07/30(月) 02:57:28ID:aiNDxlMSまず、これ間違い。調べろ。
0203オーバーテクナナシー
2007/09/02(日) 13:14:41ID:+B9PyrdJブラックホールの中、特にシュヴァルツシルト半径の内側がどうなってるか、報告きぼんぬ。
>>176
オッス。
オラは、５回挑戦したら一回は、なにこの人って目で見られた。
一回は完全に無視された。
一回はそそくさと逃げられた。
一回は成功しておパンツみせてくれた。
一回は性交した。
0204オーバーテクナナシー
2007/09/06(木) 01:19:17ID:KgsU6hhBということはブラックホールの近くの一瞬のうちに、外宇宙では凄まじい時間が経過するはずだ。
そのままブラックホールが蒸発するほどの時間が経過したらどうなるんだろう？
0205オーバーテクナナシー
2008/02/08(金) 23:51:52ID:RY+3gNgJ0206オーバーテクナナシー
2008/02/09(土) 08:00:25ID:lQDHcjTL0207オーバーテクナナシー
2008/02/09(土) 08:24:20ID:bxLQlO9x地球が粉々に砕けてパチンコ玉の周りを覆うと思うよ
0208オーバーテクナナシー
2008/02/09(土) 23:28:15ID:13mFNIzFパラレルワールドって何？
ttp://r25.jp/web/link_review/20008000/1122008020804.html?vos=nr25an0000001
0209オーバーテクナナシー
2008/02/10(日) 00:16:27ID:FKQlPEFj吸い込まれたーー！何あれ特異点！？やべえええ！！
って思ってる途中でこっちの宇宙は全部が終わって何もなくなってるんだよ
だからいつかブラックホールが蒸発して開放されても何もない空間に残されるだけ
吸い込まれた生命にとっては宇宙の終わりは数分の出来事なのかも
0210オーバーテクナナシー
2008/02/23(土) 03:36:08ID:Yla/jfaFおもにX線を発生させている何かを呼ぶ。
ブラックホールという名前が先行すればUFO＝宇宙人だというキチガイ的な
発想になり、本来は未確認という意味であったものが宇宙人に置き換わる罠
0211オーバーテクナナシー
2008/03/12(水) 13:23:10ID:CNMREQDl星の中心部って、全方向に重力が引っ張られることによって
相殺されて重力0になるんじゃないのかな？
まあ、外部からの物質落下による圧力は大きいけれど
物理上の問題点は、圧力じゃなくて重力の大小なんだから
中心部はブラックホールにならないんじゃないの？
0212オーバーテクナナシー
2008/05/28(水) 23:13:16ID:r2av/wBD物理的に外部から観察が不可能なので実態は良くわからないのでは？
0213オーバーテクナナシー
2008/05/29(木) 00:11:42ID:j2/MsBTY吸い込まれる→自分だけ時間が止まる→自分以外の世界の時間がひとっとび
→BH蒸発・開放→新世界(パラレルワールド)に放り出される
ッツーのはどうよ。
JOJO6部ストーンオーシャンのラストの時間すっ飛ばしスタンドみたく。
平行宇宙ではなく繰り返し宇宙、というパラレルワールドの入り口。
0214オーバーテクナナシー
2008/05/29(木) 15:14:01ID:CMiVKTyBどうなるのだろう。
吸い込んで圧縮するからいくらでもいれることができるのか。
0215オーバーテクナナシー
2008/05/29(木) 18:13:46ID:8K+CQ50z「大きい」というのが見かけの大きさのことなら、当然吸い込まれる。
0216オーバーテクナナシー
2008/05/29(木) 23:41:52ID:pjqcB9gzたとえば、地球を直径1.5m程度にするとブラックホールとなる
0217オーバーテクナナシー
2008/05/31(土) 18:11:06ID:hRVRTgmT0218オーバーテクナナシー
2008/06/02(月) 19:19:09ID:kU3Wd/6fそんな簡単なことすら科学でわかってないのに、>>217みたいに断言するのはどうかと思うぜ
重力はヒッグス粒子によるものなのか？一体なんなんだ？答えてくれ。
0219オーバーテクナナシー
2008/06/04(水) 12:19:23ID:/DYVDmE10220オーバーテクナナシー
2008/06/04(水) 20:37:09ID:kNYSIh1X0221オーバーテクナナシー
2008/06/04(水) 20:37:44ID:5OLpshyd0222オーバーテクナナシー
2008/06/05(木) 19:42:34ID:fuPWNdQt解明、って、理論だけじゃだめだよ
それじゃただの仮説
ちゃんと実証がなきゃ
0223オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 03:38:35ID:8nzvgQln特異点が発生するのは質量が大きいからではなく密度が大きいから。
0224オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 10:58:50ID:jt2EkMM9相対性理論におけるシュバルツシュルト半径がごっちゃになっていんがだ
１）ニュートン力学では、質量を持った2つの物体の間に引力が働き、
地上から力と反対方向の速度が重力によって減速することで
ある速度以上無いと重力範囲から脱出できない。
この脱出できる速度を第二宇宙速度（脱出速度）と言う
この速度が光速を超える場合、光よりはやい物質は無いから脱出できない。
２）しかしニュートン力学では本来質量の無い、
光が曲がることを説明できない
３）そこでアインシュタインは、重力は空間のゆがみであるとし
ゆがみに沿って、光が進むことで光が曲がると説明した
４）ここでブラックホール＝シュバルツシュツト半径とは
ゆがみによって光が外側に移動できなくなるような空間の歪みの状態
と言うことになる
さて、光がゆがみに沿って移動するとした場合、
中心から垂直方向に移動できない空間のゆがみとはどんな状態なのか？
光の進む速度は常に光速なんだから（減速はしないから）
どんなに傾いていてもいつかは外に出られると思うのだが
まさか、90度より大きく曲がっているとか
0225オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 11:07:40ID:jt2EkMM9よく調べたら、第二宇宙速度とは、地面と平行に飛んだ場合に
星を回転する遠心力が重力を振り切って地球の重力から脱出できる速度だった。
普通に地面に垂直に発信する場合、重力＜推進力なら
どんな速度でも惑星の重力圏を脱出できるよな
0226オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 21:09:06ID:8nzvgQln過去と未来に広がっていく４次元の円錐で、自分はその円錐の中の物以外とは
因果関係が無い。
事象の地平面は、その向こう側へライトコーンが伸びて行かない面の事。
0227オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 21:31:48ID:HSNBWEj/それは、光による観測の結果を視覚的に表した結果であり
どうして時間のコーンが延びないかを説明していない。
たとえ時空の曲率が無限大になろうと
その場にいるものに対してはあくまでその軸空に垂直に立っているのではないか？
垂直な壁を横から見れば、そこから先が無いように見えるが
実際に壁に立ってみれば、壁の高さだけ上れば元の地平線に
戻れるのではと考えるのだがどうだろうか？
こう言う話をすると、必ず
「事象の地平線より内側ではその方向には進めない」
といわれるが
それはあくまで外部からの観測であり、その当事者からすれば
曲がった時空に対して、重力に逆らっての移動は困難だが
重力以上の推進力さえあれば移動不可能ではないはず。
0228オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 21:40:53ID:HSNBWEj/事象の地平線の時点で、時空の曲率が無限大になるとすると
それより内側に関しては時空がつながっていないことになる。
（時空の壁が垂直になるので、時空に沿って移動するなら
それ以上内側にはいけない）
つながっていない時空から力を得ることは出来ないから
ブラックホール自体がこの宇宙から消滅し、
重力自体も消滅するのではと考えるのだがどうだろうか？
（イメージからすれば、錘が重すぎて時空が支えられなくなり
錘が底を抜けておっこちるから残った時空が元に戻る）
実際には、ブラックホールになる直前で、この空間に対する
影響力が薄れてぎりぎりのところで安定するのではと思うが
0229オーバーテクナナシー
2008/06/06(金) 22:04:59ID:8nzvgQln地平面で留まっているのは外に向かって光速で動いている状態。
特異点からまともな方法で…ワームホールを作るなどしないで
外に出るには光速を超えて進む必要がある。それは時間逆行と同じ。
曲率無限大になるのは中心の特異点。
0230オーバーテクナナシー
2008/06/07(土) 07:41:59ID:519slms90231オーバーテクナナシー
2008/06/09(月) 16:49:27ID:gVWpw7Qo>>地平面で留まっているのは外に向かって光速で動いている状態。
これは、重力によって空間自体がBHに吸い込まれていると言うこと？
重力によって、空間が歪むというのは聞いたことがあるが
重力によって、空間自体が移動すると言うのはあまり聴いたことが無いな
0232オーバーテクナナシー
2008/06/10(火) 11:51:35ID:lCOxdeLu違う。質量によって時空が捻じ曲げられ、時間の進む方向がブラックホールの
中心へと曲げられる。それが重力。
ちなみに時空の引きずり効果というのがあって、質量が加速すると時空も動く。
回転するブラックホールの周辺の空間もブラックホールの回転と同じ方向に動く。
0233オーバーテクナナシー
2008/06/10(火) 14:53:38ID:PzZu9dMu時間の進む方向って何ですか？
時間て過去とか未来に進むもので
中心方向へ曲がることなんかあるの？
重力に対する、時間の変動パラメータは遅れであって
時間の方向は変わらないでしょう
時間軸を空間軸に変換できるなら何でもできそうだけど
0234オーバーテクナナシー
2008/06/10(火) 17:15:10ID:lCOxdeLu一般相対論ではそれが質量によって歪む。
＞時間軸を空間軸に変換できるなら何でもできそうだけど
できますが？
0235オーバーテクナナシー
2008/06/11(水) 06:30:50ID:rqM7Bt0k時空の4次元行列の変換式で表したものでしょ
確かにこの変換式を使えば、時間の遅れに空間座標の速度が
影響するけど別に座標軸がずれるわけでは無く
座標系が変形したものを本来の座標系に投影しただけだろ。
本当に時間軸が空間軸側に回転したら
物体が過去から未来へ連続して変化する様子が
つながって見えてしまうことになるぞ
0236オーバーテクナナシー
2008/06/11(水) 20:31:45ID:LYRzK6Py0237オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 01:40:11ID:rsf5EiEP人間も否定的な感情を感じると内部に感情が食い込む。
また肯定的なエネルギーを持っている人物に人は集まる。
これの法則が非常に近くて、星も否定的なエネルギーを受け続ければ
いずれ肯定的なエネルギーの外に向かう以上の力を超えて内部に崩壊した
現象がブラックホール。
よってブラックホールは人間の想念と重力を生み出しているなんらかの
エネルギーに関係がある。
0238オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 01:42:27ID:rsf5EiEPそこに集まろうとする力と外に向かおうとする力のバランスが重力
似関係している
0239オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 08:29:56ID:qrIU7RoM光速を突破する事も否定出来ないと言う事にもならないのかな？
仮にその光速を超えた『何か』が事象の地平面を越えたとしたら
辻褄合わせが起こると思うんだがそれは一体どういう現象なんだろう。
後ＢＨ(事象の地平面の中)では距離とかは訳分からんくなるよね？
しかし色々な大きさ(事象の地平面の直径)があると言う事は
質量は関係有るって事だよね？
ひょっとすると質量エネルギーとは違う形で存在しているのかも知れないが
ホーキング輻射による蒸発も考えれば『エネルギー保存の法則』は通用すると
考えられている訳だよね？
う～ん、やっぱり訳分からんなｗ
ひょっとすると中性子星の一歩先、素粒子星とかが正体だったりしてな。
質量を持ったものをそのシヴァルツシルト半径より内側に詰め込む事が
出来れば理論上ＢＨになるのだから中性子星より詰め込める素粒子星は
可能性あるんじゃない？
あ…そしたら素粒子自体が単体でＢＨになっちまうか…ダメだこりゃｗ
0240オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 14:55:03ID:EA49podYどうしてブラックホールにならないのか？
重い素粒子と言っても他の素粒子と比べてであって、もちろん超ミクロサイズ。
トップクォークの質量を 173500Ｍ電子ボルトとすると、そのシュバルツシルト半径は
2.572×10^-49㎝。プランク長の10＾-33㎝より16桁も小さい。
電荷についてはダウンクォークが持つ電子の-1/3が一番小さい半端でそれより小さい
半端の電荷は存在しない。
10＾-49㎝単位なんて長さも宇宙には存在しないとしたらどうだろう？
0241オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 19:07:41ID:qrIU7RoMＢＨになったとしても質量が小さ過ぎて成長出来ず、
ＢＨとして観測する前に蒸発してしまう様な気がする…。
そう考えると人類は観測出来ていないだけで、実は既に
サイクロトロン等の実験でＢＨを作り出しているのかも
知れない。
陽子や中性子を衝突させてその後に質量が残らなければ
ＢＨ誕生→蒸発の可能性があるのかも？
衝突時の運動エネルギーで捕らえ切れずに素粒子が四散→
エネルギーを放出し蒸発してるだけなのか？
特異点が生まれる過程なのだからそれも『特異』で
普通に考えても無駄かな？
0242オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 20:07:07ID:EA49podY現実はそうではない。
ブラックホールを作る際に時空にそれ以上分割不可能な最小サイズがあるとしたら、
それをシュバルツシルト半径に収めるだけの質量が必要になる。
ＬＨＣがもし、ブラックホールを作り出したら、ブラックホールのままでは観測できないので
蒸発する時の痕跡で分かる。
0243オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 20:33:09ID:qrIU7RoMつう事はやはりＢＨになる上での質量の下限…『臨界質量』の
様なものが存在すると言う事なのかな？
理論上、中性子星同士の衝突でＢＨが生まれるのならば
単体の中性子同士の衝突でもＢＨが生まれる事になってしまうしな。
ところで地球の質量のシュヴァルツシルト半径は１㎝程らしいね。
逆に考えれば通常の物理法則で考えても地球全体をそれより少し
大きい範囲に詰め込む事は(膨大なエネルギーが必要だが)可能
と言う事になるのかな？
そう考えると改めて重力ってのは凄いと思う。
0244オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 21:13:14ID:EA49podY＞つう事はやはりＢＨになる上での質量の下限
その通り。そしてその下限は理論によって異なる。ＬＨＣは高次元宇宙を
記述する理論が導き出す限界値まで到達する。これが楽しみ。
0245オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 22:21:52ID:qrIU7RoMあの実験は作り出すのが目的ではなく理論の実証が目的なんだな。
つうことは見掛け上は失敗でも観測さえちゃんと出来ていれば
『この考え方は違う』と言う事を知る事が出来るので成功と言えるんだな。
『神(全て)を解明する』って感じで楽しそうだな。
0246オーバーテクナナシー
2008/06/21(土) 22:39:46ID:EA49podY標準理論、ループ量子重力理論、超ひも理論、ランドール理論、超重力理論、
人類の持ってる理論でどれが正しいのか、だいたい正解がその中にあるのか？
ＬＨＣはヒッグス粒子に焦点を当てて作られているので標準理論がまず振るいに
掛けられる。
0247オーバーテクナナシー
2008/06/22(日) 17:48:04ID:pRDv+NDq0248オーバーテクナナシー
2008/06/24(火) 20:10:51ID:vpYIcOlG２つの非常に接近したＢＨの連星があったとする。
余りに近過ぎ互いのシュヴァルツシルト半径が重なり合うとどうなるのかな？
ＢＨ自体がシュヴァルツシルト半径の外にあり超高速で公転し合っていれば
安定した連星となり得ると思うんだけどこの場合、事象の地平面は
どういった形になるんだろう。
接触面にお互いの重力が釣り合う『面』が表れそこで事象の地平面で包まれた
お互いの領域が分断されるんだろうか？
もしそうならその『面』の厚みはいかほど？
三次元的な『厚み』が認識出来ない様な気がするが
『二次元的には存在するが三次元的には存在しない』
なんて事はあるのかな？
観測上は互いの事象の地平面を共有し合ってピーナッツ型になるんだろうか？
ひょっとして『事象の地平面』と言うものは三次元限定の概念で、
三次元的に考えるから訳が分からなくなるとか？
0249オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 07:53:41ID:X7NxGdwO0250オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 10:54:51ID:iWW0LTAJでもそれだと大質量恒星の終わりに新たな説が必要になるんでないか？
0251オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 14:46:08ID:X7NxGdwO圧縮された結果、球状になり内部にダークマター（?）の核を形成した星では
それとも、中性子の重力崩壊の先に素粒子星が待ってるのかな？
空間も素粒子とは言えないのかな？
0252オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 15:41:20ID:61C0JruA重力場変動はどうなんだろう。
発生、消滅と同時に、強力な重力変動が発生して
重力波が四方に広がっているじゃなかろか
0253オーバーテクナナシー
2008/06/26(木) 19:49:31ID:j/eUFu7Yそうかもしれないし、それだとかなりの量のエネルギーを持っていかれるけど
所詮、ミクロの話だから大した出来事にはならないんじゃ？
0254オーバーテクナナシー
2008/06/27(金) 04:38:35ID:s+4MS8Raおまいら何を喋ってるのかさっぱり分からんぞ。
もちっと勉強して出直してくるわｗ
0255オーバーテクナナシー
2008/06/28(土) 20:56:25ID:A27t2/k60256オーバーテクナナシー
2008/06/28(土) 22:51:16ID:Xp2Ktj+U加速器で作れない粒子は宇宙から飛んでくるのを期待するという手もある。
0257オーバーテクナナシー
2008/06/29(日) 00:43:53ID:peI0VUAEまくー空間みたいなもんだ。
0258オーバーテクナナシー
2008/06/29(日) 02:07:14ID:vd59BD3l不思議時空みたいなもんか？
0259オーバーテクナナシー
2008/07/26(土) 06:51:24ID:xU+AS+oKモノポールとは大きく出たな。MBHだろう。
0260オーバーテクナナシー
2008/07/27(日) 09:56:55ID:TGuMPKPR宇宙の大規模構造を担う銀河団の成長や、銀河の中心にある巨大ブラックホールの
進化などの解明を目指す次期Ｘ線天文衛星「アストロＨ」（旧称ＮｅＸＴ）の開発計画案
を宇宙航空研究開発機構の宇宙科学研究本部がまとめ、文部科学省宇宙開発委員
会の推進部会が２６日までに事前評価審議を始めた。
アストロＨは、２００５年７月にＭ５ロケットで打ち上げられて現在運用中の「すざく」に続く、
日本の６代目のＸ線天文衛星。順調に運べば、来年度から開発に着手し、１３年度にＨ２
Ａロケットで高度約５５０キロの周回軌道に打ち上げる。
宇宙機構の衛星開発費と運用費（Ｈ２Ａの費用は含まない）は合計で約１７５億円が目標。
観測システムの一部は米航空宇宙局（ＮＡＳＡ）も資金を出して共同開発する。
FujiSankei Business i. 2008/7/27
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807270005a.nwc
0261オーバーテクナナシー
2008/08/19(火) 23:47:45ID:+lx+w38P0262オーバーテクナナシー
2008/08/20(水) 23:44:42ID:BdHU49qk0263オーバーテクナナシー
2008/08/29(金) 17:44:44ID:TgP942WC0264オーバーテクナナシー
2008/08/29(金) 19:01:36ID:b1Z0xYte0265オーバーテクナナシー
2008/08/29(金) 23:31:42ID:cOCgbSy+残りの半分のうちの一部は、どうしてもそこに吸い込まれるんだって。
0266オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 18:32:47ID:5L1U3u7j0267オーバーテクナナシー
2008/08/30(土) 18:43:30ID:fLO7I8Dg0268オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 12:18:22ID:kXdoB/FyLHCの「世界の終わり」中継、日本時間10日16時から
http://japanese.engadget.com/2008/09/09/lhc-10-16/
明日は来るか？
0269オーバーテクナナシー
2008/09/10(水) 20:16:15ID:URpaNZPkえらい複雑で理論が予測する結果が得られるかどうかだけ。その成果は今生きてる人間が
生きてるうちに生活に役立つ種類の物じゃない。
ブラックホールはオマケで、もし出来れば理論物理の大発展だが、可能性はほとんど無い。
物理的影響はゼロ。ブラックホールが出来るのを心配するのなら明日にも直径４００キロを
超える小惑星が降ってきて全海洋蒸発するのを心配するべきだ。
0270オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 06:45:45ID:97TjWDZN裸の特異点ができるぞ。
0271オーバーテクナナシー
2008/11/24(月) 07:35:49ID:wyhSRvVK40代より50代、50代より60代が高い報酬を受け取り、70代になれば年金で働かなくても食って行ける。
働かずに食えると言う事は誰かが代わりに負担しているという事。
年功序列は広い裾野に支えられてこそのシステムなんだよ。
今は医療も安くなったし仕事も機械化が進んで病気や事故で死ぬ人間は少なくなった。
20代より30代、30代より40代というように上手く頭数が減って行かない。
これで年功制を維持しようとすれば自殺者が増えるのも中高年の失業者が増えるのも当然なんだよ。
キャリア公務員と同じで生存競争に敗れた個体は何らかの形で社会から退場してもらわなければならない。
それを変えたいのであれば成果主義を徹底する事。現状はまだ十分とは言えない。
決して改善とは言わないよ。自殺や失業も一つの調整手段ではあるからね。
だけど失業者を減らしたい。数値に変化を出したいのであればシステムにも当然変更は必要だろう。0
0272オーバーテクナナシー
2009/07/27(月) 13:09:49ID:mQh+SZ5bhttp://blackholeshow.iza-yoi.net/
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