【完成】メーヴェは飛行可能か３【試験中！？】
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0001風使い
2007/03/17(土) 20:02:06ID:yliToEEv素敵な乗り物“メーヴェ”は飛べるのか？
１スレ目 [風の谷のナウシカ]のメーヴェ作成は可能か?
ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/future/984401490/l50
２スレ目 【実機】メーヴェは製作可能か２【製作中！？】
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1075423645/
艱難辛苦を乗り越えて、とうとう完成！！
ttp://www.petworks.co.jp/~hachiya/works/OpenSky.html
さて、その先にあるモノは。。。
0002オーバーテクナナシー
2007/03/17(土) 23:19:54ID:21fP4kem0003オーバーテクナナシー
2007/03/18(日) 17:39:49ID:BjRvIXRw0004オーバーテクナナシー
2007/03/18(日) 17:47:46ID:GPDkx/ySってにしこりが言ってた
0005オーバーテクナナシー
2007/03/19(月) 00:37:57ID:UHpUyyjH運転には、やはり技術がいるのでしょうか？
0006オーバーテクナナシー
2007/03/20(火) 12:40:49ID:++8N/LGN0007オーバーテクナナシー
2007/03/20(火) 23:38:13ID:wdw16cSd飛んじゃうのかよ。
人間ってやればなんでもできるんだな。
0008オーバーテクナナシー
2007/03/24(土) 19:38:22ID:Z4Hz29iNこれを何とか付けて欲しい。
0009オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 00:03:35ID:X5msIOSi0010オーバーテクナナシー
2007/04/10(火) 15:26:19ID:GSasWoKG0011オーバーテクナナシー
2007/04/10(火) 17:02:33ID:bxkByNDEこいつ↓なら乗りこなすだろう。
ttp://pr1.cgiboy.com/p/02/10747.jpg
0012オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 18:25:27ID:vfTU2RVz0013オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 22:30:49ID:QzLjRbRjそれ、推力/重量比が1以上ってことだよな。
nakedのF-15なら現状でもそれは可能だが、エンジンのタービンブレードの
値段は1枚70万円、一式で一億円＋だぜ。
0014オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 08:28:10ID:Ry9kLozX0015オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 13:12:14ID:pSVQBjPOあの羽の形も横揺れを抑える役目を果たしてるんだろうな。
応援age
0016オーバーテクナナシー
2007/05/05(土) 14:49:00ID:aduOvIQZあのな。そんなこたぁ関係ないんだよ。推力/重量「比」なんだから。
機体が小さい→重量軽い けど エンジンも小さいから推力低い。勉強不足。
比を1超えさせるのって、現状では燃料バカ食いする。
>>11
おそらく、まともに飛べるようなものが作れる技術があれば、操縦は
それほど難しくなくできるはず。逆に言えば、デタラメに高度な
飛行制御技術が必要になる。無尾翼機自体はB-2などで飛行制御が
実用化されてるが、メーヴェの場合は上に乗ってる乗員の重量が
占める割合が遥かに高いから、簡単に機体重心が大幅に動く。
これを安定させるには桁違いの制御技術がいるだろうね。
もしそれが可能なくらいの制御技術があれば、それに操縦者の
意思を伝える機構さえ与えればあとは機体が「良きに計らって」
くれるはず。
>>15
単発無尾翼の機体でフラットスピンが起きたらちょっと怖いです。
現代の巡航ミサイルはバスケットボール大のターボファンエンジンで
1トン強くらいの弾体を500ノットくらいで飛ばすけど、500ノットじゃ
むき出しの乗員が死んじゃうから(笑)、メーヴェみたいに翼面積を
大きく、ゆったり飛ぶってことでいいでしょう。ただ、アニメばりに
頭の上に差し上げて走るってのは無茶ね。サイズ的にももうちょっと
大きくなりそう。そうしないと燃料積むスペースないですから。
0017オーバーテクナナシー
2007/05/05(土) 15:23:58ID:SXU++kmL0018オーバーテクナナシー
2007/05/05(土) 23:34:54ID:W0E7XuEdあの機体は翼端を捩り下げて搭乗時に重心が中立になるようになってる
0019オーバーテクナナシー
2007/05/06(日) 00:52:28ID:yjBPfpjFこれもエンジンそんなに小さいのか…
ttp://maps.google.com/maps?q=38%C2%B013'36.38%22N,+112%C2%B017'56.59%22W&t=k&z=18
0020オーバーテクナナシー
2007/05/06(日) 07:09:54ID:D31HC69c今さら？何言ってんのか。機体重心無視したら堕ちるしかねぇんだよ。
「あの機体」ってどれのことだ？言ってみろ。
物理学は無情だぜ。ファンタジー板に帰れよ。
0021オーバーテクナナシー
2007/05/06(日) 07:13:27ID:D31HC69cスゲー田舎だな。どこだそれ。人も住んでなさそう。
0022オーバーテクナナシー
2007/05/06(日) 07:26:27ID:yjBPfpjFん？google mapがズームできるの知らない？
0023オーバーテクナナシー
2007/05/06(日) 08:15:11ID:D31HC69cズームなんかレスする前に当然したけど？住んでなさそう。
札幌って変な街だろ、200万人近く住んでるのに、人間入るべからずの
国立公園が100Km^2単位である街だ。無駄に広い。
0024オーバーテクナナシー
2007/05/06(日) 08:48:33ID:yjBPfpjFほんとにズームしたの？
南南東6～7kmあたりに小さな街があるけど。
0025オーバーテクナナシー
2007/05/06(日) 09:03:37ID:D31HC69cほっといてもそこは札幌市だろう。視野を広げれば200万都市だ。
0026オーバーテクナナシー
2007/05/06(日) 10:51:45ID:yjBPfpjF自分が知ってる札幌市とはずいぶん違うようだが…
札幌市ってユタ州にあるのか？
0027ｱﾌｫ
2007/05/11(金) 03:08:52ID:r0lKZvIBメーヴェってさ
メーヴェってぇ…
省11
0028オーバーテクナナシー
2007/06/05(火) 00:54:31ID:mYxST+NL0029オーバーテクナナシー
2007/06/06(水) 10:35:09ID:hRf98W5Jなあ、この巡航ミサイルみたいなものって、地図の縮尺読むと３０ｍぐらいあ
るんだが。
ミサイルじゃなくてロケットか？ いったい何？
……それにしては飛んでる方向があさってだな。極軌道衛星なんだろうか？
0030オーバーテクナナシー
2007/06/06(水) 12:42:09ID:z4CKKHcrなるほど、このミサイル（？）は、
地上すれすれを飛んでいるのか。
0031オーバーテクナナシー
2007/06/06(水) 23:39:34ID:8auFRqDx0032オーバーテクナナシー
2007/06/07(木) 16:11:33ID:ooSMxuPm成分が違う。
腐海のせいとかで。
そうすればメーヴェは簡単に飛ぶ。
今の地球は、窒素80％、酸素20％、CO2微量、が主成分だけど、
ナウシカの世界は酸素とCO2で50％しめちゃうとか。
あ、窒素より重くなるのかは知らない。
0033ハインフェッツ
2007/06/07(木) 16:56:11ID:3AWDSMUq窒素の代わりにキセノンがぎょーさんあった方がまだ…
でもこれはこれで負触媒効果で航空機のエンジンとかがよう燃えんようになるからな。
0034オーバーテクナナシー
2007/06/07(木) 18:46:55ID:ooSMxuPmCO2が50％・・・とは書いて無いけど。
主題は酸素として書いた。
CO2は今の社会問題の方向性で一応書いておいただけ。
0035オーバーテクナナシー
2007/06/07(木) 18:49:09ID:ooSMxuPm一酸化炭素ならまだしも
二酸化炭素で人間が死ぬのか？
0036オーバーテクナナシー
2007/06/07(木) 22:07:07ID:1RmfUFT8ヒント：八甲田山
0037オーバーテクナナシー
2007/06/07(木) 22:39:35ID:ooSMxuPm濃度とは違う・・。
0038ハインフェッツ
2007/06/07(木) 23:33:51ID:GrP3s0/qはい、死にますよ。酸欠だ何だでだいたい１５％もありゃ十分だそうです。
>>34
メインが酸素…ってなると、N2が２８でO2が３２だからたしかに少し重くなりますね。
ただ…あんま高すぎる酸素分圧は人体に有害だってことが第二次大戦の頃既に判ってる
らしいです。
成分変えるより大気そのものの絶対量の関係で地表付近の気圧がVTOL機の開発を容易
ならしめる程高い…という設定の方が無理は少なそうです。
0039オーバーテクナナシー
2007/06/07(木) 23:44:57ID:ooSMxuPmとくかく、メーヴェは翼が小さすぎるんだよね。
翼にもっと抵抗するような重い空気になれば飛びやすくなるかなって思う。
水レベルの抵抗なら、ペンギンの小さな翼でも飛べるようになるわけだし。
0040オーバーテクナナシー
2007/06/08(金) 00:50:22ID:7iPrJ1ZA0041オーバーテクナナシー
2007/06/08(金) 02:24:03ID:F1Dz5C8uも、もしかして。。。 王蟲ってやっぱダンゴムシ？？？
0042ハインフェッツ
2007/06/08(金) 10:25:17ID:D5cE5tRU0043オーバーテクナナシー
2007/06/08(金) 13:54:01ID:Nn66cszq王蟲はナウシカの10倍くらいの背丈かな？？
って事は、王蟲は巨神兵の顔よりも大きいって事になる。
巨神兵が人間だとしても、王蟲はダンゴムシの大きさでは無いな。
0044オーバーテクナナシー
2007/06/08(金) 14:23:01ID:9++gCtz7んじゃ比率で言うとこれぐらいかな？
ttp://www.cryptomundo.com/wp-content/animal_esgoto_sorocaba_2.jpg
こいつは海棲だけど。
0045オーバーテクナナシー
2007/06/08(金) 15:11:14ID:QwagFRUaそれどっかに元ネタあるの？
ちょっと面白いｗ
0046オーバーテクナナシー
2007/06/08(金) 20:14:23ID:RvAYf96zアホかｗ
足のタイヤにハイドロ付けてホッピング、
宙に浮いた瞬間アフターバーナー全開でぶっ飛べばいいだけ
0047オーバーテクナナシー
2007/06/09(土) 09:09:21ID:gFGn29jX軍板でかつて熱く語られてたなｗ
0048オーバーテクナナシー
2007/06/27(水) 00:10:20ID:MyTIvgmW0049オーバーテクナナシー
2007/07/19(木) 15:24:54ID:29T7Q1qN0050オーバーテクナナシー
2007/07/23(月) 23:51:42ID:bMOjDwE9現在の重力では大型恐竜が立てないことから分かったらしぃ
0051オーバーテクナナシー
2007/07/24(火) 00:16:25ID:qQ7h5pMe地球の引力に比べたら時点の遠心力は微々たるもの。
北極付近と赤道付近で人の体重が殆んど変わらないのが、その「微々たるもの」の証拠だ。
0052オーバーテクナナシー
2007/09/02(日) 01:37:48ID:7aaozqaD0053オーバーテクナナシー
2007/10/03(水) 05:17:08ID:D0/E7Zv50054オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 10:36:37ID:sfdKt5P/0055オーバーテクナナシー
2007/10/08(月) 13:36:13ID:/wqt44lp0056オーバーテクナナシー
2007/10/09(火) 00:12:37ID:zRzqanq7そんなにXeあったら、普通にラリッてしまうと思うんだが・・・ｗ
0057オーバーテクナナシー
2007/11/09(金) 16:38:24ID:pTsjjZp0メーヴェって奴は、力学的にも材料工学的にも卒倒級の産物だってことを。
>>56
キセノンって不活性元素じゃなかったか？どうやってラリるんだよ。
0058オーバーテクナナシー
2007/11/09(金) 16:48:38ID:pTsjjZp0いつか、あんなものが作れるようになればいいな。
0059オーバーテクナナシー
2007/11/09(金) 18:31:36ID:DAqkrQ7Yナウシカの「メーヴェ」はね。
八谷氏のあれは、メーヴェを出発点にしているが、
もはやメーヴェとは言えない。
0060オーバーテクナナシー
2007/12/30(日) 23:47:55ID:kC3emP0/0062オーバーテクナナシー
2007/12/31(月) 00:55:38ID:wZkwBj3I八谷式にこだわる必要ないでしょ。
例えば現在の戦闘機がフライバイワイヤであるように、
あるいはセグウェイのように、
操縦（体重移動）と実際の制御の間にコンピュータなどが介在してもいいし。
0063オーバーテクナナシー
2007/12/31(月) 23:56:31ID:c/xNarA/実物大の物体を見て無いからしらんけど、
進行方向に対して胴が短いと上下方向に不安定になりやすい。
そして垂直尾翼が無いと静方向での左右の安定性が保てない。
加えて水平尾翼が無いから動翼制御がダイレクトに姿勢に影響を与える（つまり敏感すぎる）
FBWで姿勢制御を連続してやらないとまっすぐ飛ぶどころか簡単に落ちると思うよ。
0064オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 12:26:15ID:bmswJ/4wFBWがなんだかわかってるの？
FBWそれ自体はコンピュータと無関係の概念なんだけど。
0065オーバーテクナナシー
2008/03/19(水) 23:11:13ID:zwbugHUR高性能の飛行制御コンピュータとその情報を高速でやり取りできるFBWもしくはFBLが無いとまともに飛べません。
0066オーバーテクナナシー
2008/04/04(金) 01:58:52ID:GZ1EHoXl0067オーバーテクナナシー
2008/04/06(日) 22:42:17ID:7a70541j0068オーバーテクナナシー
2008/04/10(木) 22:22:45ID:UO66WGLc0069オーバーテクナナシー
2008/05/23(金) 02:20:56ID:5lIJpIxj0070オーバーテクナナシー
2008/05/23(金) 02:54:35ID:dfLsnBEx0071オーバーテクナナシー
2008/05/28(水) 03:12:36ID:FVtvVcUPあの世界は普通の人間は生きていけなくて改良されてるみたいだしな。
0072オーバーテクナナシー
2008/06/01(日) 02:39:41ID:CoVsU46X実機でも体重移動式じゃないファーブルとかですら「体をちょっと動かすだけでピッチが変わった」。
つまり体重移動式はすげえ危ない希ガス
0073オーバーテクナナシー
2008/06/13(金) 00:25:30ID:qqWyfAXZ低酸素症は多幸感を感じるものだそうだ。
0074オーバーテクナナシー
2008/10/30(木) 00:16:15ID:u+Gpgwv00075オーバーテクナナシー
2008/11/26(水) 23:30:46ID:vhrU++bcttp://h-u-g.jugem.jp/?eid=94
0076オーバーテクナナシー
2008/11/27(木) 13:22:24ID:gfrtpaQ0一見体重移動式でもそれは操縦装置のセンサ部分で実制御はFBWってのは
可能だと思うんだ。それより無尾翼で後退角なしっていう方が問題
だろうね。飛び乗るという人間の行為はひどく不正確だから、操舵面を
どう動かしても安定状態に持って行けないという可能性が高い。
夢のない話で悪いけど、俺はメーヴェは不可能だと思っている。
もうちょっと詳しく言うと、以下の条件を満足するもの
・女性の体力で頭上に持ち上げられる全重量
・人間が走る速度で離陸できる
・何らかのジェット推力
・アニメに出てくるような翼面積
制御の問題を別にしても、上記の条件を満たすのは無理ですね。
まず翼面積が足りない。離陸速度をぐっと上げない限り、ハング
グライダーくらいの翼面積が必要なのは明らかです。
サイズ的にアニメのメーヴェにおさまるサイズのターボファン
エンジンはすでに存在します。ずいぶん昔に見たリンクなんでURL
思い出せないんですが、それ見た時「これって巡航ミサイル向けだよな」と
思った記憶があります。直系30cmあったかどうか。でも、積載すべき
燃料のことを別にしても、あれの重量を女性が頭上に差し上げて
走るなんてのはムチャですね。金属部分をセラミックなどに変更
できても無理だろうなぁ。第一、あの翼面積じゃ足で走る速度で
離陸できませんよ。
ナウシカはアニメもコミックも好きだったけど、作品に登場した
ギミックを丸ごと実現できるかというと話は別でしょう。
0077オーバーテクナナシー
2008/11/27(木) 16:28:22ID:ME9diVHm「現在の技術では」という前提なら、メーヴェは無理だろうね。
だが、ここは未来技術板。
現時点で実用レベルに達していない物や、
理論だけで現物が存在しない物、
理論に技術が追いつかなくて、一旦捨てられてしまった方法、
そういったものの組み合わせまで考えてもいい板だよ。
たとえば、
＞離陸速度をぐっと上げない限り、
＞ハンググライダーくらいの翼面積が必要なのは明らかです。
これは、翼の揚力のみで離陸という前提だけど、
「ジェットをバイパスして下面から吹き出す」
なんて事を考えてみるのも楽しい。
0078オーバーテクナナシー
2008/12/04(木) 22:41:06ID:pgzG+3BU0079オーバーテクナナシー
2009/01/20(火) 22:54:17ID:Qmn8iQoiそもそもあの世界自体も作られた存在だったし
きっと巨神兵もアシモサイズ
0080オーバーテクナナシー
2009/02/21(土) 20:57:06ID:+o0FlHh4『絶対飛びそうもない物を描くと心が安らぐんですよ，ウシシシシ』
とか言ってたぐらいだからな。
解っててやってるんだよ、あのヒトは。
0081オーバーテクナナシー
2009/03/22(日) 17:00:56ID:SPfnYULo0082オーバーテクナナシー
2009/03/29(日) 09:33:55ID:bUwaEysiって、夢や希望じゃ飛べないのか・・・
0083オーバーテクナナシー
2009/03/29(日) 22:53:57ID:QxZB1Z6l0084オーバーテクナナシー
2009/03/31(火) 00:02:59ID:7MpWzi3gその解釈が正しい。
>>77
あのさ～、この板にいる以上現代技術を基にせよとは言わんけど、
ファンタジーの世界に埋もれたくないなら、工学とは言わなくても
古典物理学くらい尊重してやれよ。
頭上に差し上げて走れるくらいの重さの飛行体に乗って足下で
推進した瞬間になぜ後転しないのか。背中に推進器をしょった
ロボットはなぜ飛ぼうとした瞬間に前転しないのか。
それはね、フィクションだからだよ。ありえないことだから。
サイズ的にはメーヴェに収まるジェットエンジンはとうの昔に実在
するよ。ミサイル用だけど。
0085オーバーテクナナシー
2009/03/31(火) 01:24:52ID:PbEw2VIKhttp://www.business-i.jp/news/for-page/chizai/200903300003o.nwc
これいいとこまできてない？
0086オーバーテクナナシー
2009/03/31(火) 01:45:02ID:8yWi36L7ビジニューのスレ見て来いよ。
0087オーバーテクナナシー
2009/03/31(火) 11:58:51ID:ySEaYT+Rエンジンの推進軸が全体の重心を射抜いてないと回るとでも言いたいのか？
そうだとしたら考え方がちょっと幼いぞ。
0088オーバーテクナナシー
2009/03/31(火) 19:33:49ID:UJKFBYcMメーヴェって劇中でも操れるのは難しいんじゃなかったっけ？
それを操れるからナウシカ＝すげーの構図だった気がするけど
詳しい人いる？いいよな～メーヴェ乗りたいよね。
飛び立ったらエンジン使ってないもんね。
風にのってふわ～だもんなー。鳥だな鳥。
0089オーバーテクナナシー
2009/03/31(火) 23:17:07ID:uEju8nmDその感覚を体験したいなら、現在でも
ハンググライダーとかパラグライダーがあるだろ？
0090オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 02:09:41ID:6Bl0+X39着地はやっぱパラシュートだった残念。
0091オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 13:06:00ID:NyI+KYFC回るよ。人が走るくらいの速度じゃ空力的効果は期待できないからな。
回らなかったら古典力学がくつがえるよ。
>>89
いや、そりゃULPっていうのもあるけど。翼面積すごいだろ。
0092オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 15:49:50ID:xgQnOdJf主エンジンの主推進力と空力だけで姿勢制御を考えるからだろ。
それは16世紀に「ダヴィンチのヘリコプター」の絵を見て、
「飛ぶ訳無いじゃん」と言ってるのに等しいぞ。
そりゃ当時の科学･技術では飛ぶ訳無いなw
↓へお帰りになるのが妥当かと。
ttp://love6.2ch.net/space/
0093オーバーテクナナシー
2009/04/01(水) 20:42:52ID:6Bl0+X390095オーバーテクナナシー
2009/04/03(金) 18:57:07ID:/7XM7xi4つまり、（現実の話ではないからこう表現するのもあれだが）本物の
メーヴェを作ってしまうと、ナウシカのような超絶な運動神経が
ない奴は上手く操れないようになってしまうじゃん？て事を
言いたかったのさ。
現にあの形だと普通に操縦するのは無理なんだろう？
ナウシカはそれを操るってんだからすごい存在＝忠実に作ったら
一般人は操作むりぽじゃんと思ったのさ。
でも否定するつもりは無くて、乗って見たいよねってコト。
0096オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 13:08:23ID:b4nKgPh00097オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 13:18:13ID:ORFgrweL練習が必要系だね。でもこけるたびに墜落してると・・・あれなんで。
最初はパラシュート背負って、飛行機からメーベとともに飛び降りて練習だね。
0098オーバーテクナナシー
2009/04/12(日) 13:50:46ID:/UWxkKALまともにバランス取れない奴が、
エンジン推進中に下手にバランス崩したら、
吸気口に吸われて終わりだな。
つか、吸気口と搭乗者が非常に近くて危険な事は、
誰も問題にしてないんだな。
0099オーバーテクナナシー
2009/04/26(日) 13:49:18ID:FbTrpdZP俺もダヴィンチのヘリコプターは飛ばないと思うんだが。
ローターの反トルクを打ち消すメカニズムを付け加えないと。
ロシアのカモフみたいに頑固に二重反転ローターにこだわるもよし、
テールブームに何かつけるもよし、普通のタンデムローターにするもよし。
0100オーバーテクナナシー
2009/04/28(火) 10:34:53ID:MTQjxncg無能は書き込むな
0101オーバーテクナナシー
2009/10/16(金) 18:40:54ID:Vh6qrTq8■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています