東海道新幹線N700系の運用が決定
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0001オーバーテクナナシー
2007/02/28(水) 17:45:42ID:AB9KeCBD【下り】
のぞみ９９号
品川（6:00） → 新大阪（8:19） → 博多（10:45）
のぞみ１号
東京（6:00） → 新大阪（8:25） → 博多（10:50）
のぞみ２５号
東京（11:50） → 新大阪（14:27） → 博多（16:52）
のぞみ１６３号
東京（21:20） → 新大阪（23:45）
【上り】
のぞみ１００号
新大阪（6:00） → 東京（8:26）
のぞみ２６号
博多（12:28） → 新大阪（14:53） → 東京（17:30）
のぞみ２８号
博多（12:50） → 新大阪（15:30） → 東京（18:06）
のぞみ５２号
博多（18:54） → 新大阪（21:20） → 東京（23:45）
0153オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 00:27:05ID:TJScGtJ8SR-71が推力140ｋNで50tくらいの機体を飛ばしているね。
突然推進力を失えば2.8m/ssくらいの減速度だな。
大気密度は2割くらいだから、地上ではこの5倍14m/ss、1.4Gくらいだな。
リニアは翼ないぶんこれよりは多少ましと予想される。
0154オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 03:10:51ID:50CJ8xd0MACH 1 まで減速するとして６８０ｍ/sの速度を１秒で減速するとすると
６９Gでした、まだ生きているかもしてない（安全ベルトは必要）。
ただ、0.5秒で減速すると、まずくなる ・ ・ ・ ・。
0155オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 03:14:09ID:50CJ8xd0死んでも原形はとどめそう。
0156オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 14:33:03ID:hzF6kxe1んなことにならないぞ。
0157オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 19:22:20ID:50CJ8xd0無限に上がってゆく、ボウル・シャルルの法則、
とんでもないブレーキ力になる >>150､151。
0158オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 19:27:46ID:50CJ8xd00159オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 19:57:10ID:50CJ8xd0チューブトレインの可能性が出てくる ・ ・ ・ ・ かな〜。
0160オーバーテクナナシー
2008/09/14(日) 20:24:40ID:50CJ8xd0地下鉄を真空引きできればチューブトレインになるかなレール式の。
0161オーバーテクナナシー
2008/09/15(月) 00:57:45ID:WodJnrND耐えるように設計されているはずだ。内側からの圧力にも強いという保証
は無い。むしろこういう事故のときに内圧を逃がすよう、排気弁を設ける、
また崩壊するなどの仕様になってそうだ。
>>157
なんで車両とチューブが注射器のように密着してなきゃいけないんだ？
普通の地下鉄のように周囲に空隙があれば、進行方向に空気があっても
エアブレーキになるだけだろう。
0162オーバーテクナナシー
2008/09/15(月) 03:08:21ID:Ewf57v2Cトンネルに入るのとは訳が違う、エアーブレーキではなくエアーハンマー
一気に音の壁にぶつかり、減速する。
0163オーバーテクナナシー
2008/09/15(月) 10:50:05ID:Ewf57v2C飛行機に勝てない、新交通機関なんてすぐ時代遅れになる。
作ったら、30年は最速を維持したいもんだ。
0164オーバーテクナナシー
2008/09/15(月) 21:54:23ID:WodJnrNDパティになることはない。新幹線のように16両ともなればなおさらだ。
なんにしろ先端形状でどうとでもなる。
0165オーバーテクナナシー
2008/09/15(月) 22:37:37ID:Ewf57v2Cあのものすごい衝撃波はどこに行くんだろう？？？ ・ ・ ・ ・
0166オーバーテクナナシー
2008/09/16(火) 08:46:46ID:OhbA7o4Cトンネル壁に反射する衝撃波はあるから、超音速でいきなり復圧すれば、
ある程度の列車表面破壊は避けられない気がするな。
>>162
音の壁と言っても、ジェット戦闘機が推力でそれを越えられると言うことは推力以上の抵抗はないわけで、
翼の分ジェット戦闘機よりは抵抗少ないことを考えると、アフターバーナー焚いたジェット戦闘機の加速よりは
小さい減速Gしかないでしょう。
前方の圧縮についても、前方が閉じていない限りすぐには大きな問題ない。
だいたい列車が超音速なら、前方が閉じても閉じて無くても閉じている面に何の情報も
伝わらないので無関係で、衝撃波面で圧縮されちゃうのには変わりないかと。
せいぜいトンネル太さが細いことで、上で書いたような衝撃波反射という形で圧力の逃げ場がない
影響が出るくらいかと思う。列車ぼろぼろにするには充分な気がするけど。
0167オーバーテクナナシー
2008/09/16(火) 11:44:12ID:hEFO00UQ>>163
は、いかがでしょうか ｍ(_ _)ｍ ご検討ください
リニアーは風呂敷の広げ方が足りないような気がする（金がかかる割には）
やるなら、今の新幹線の10倍のスピードがほしい、
家電ではそのくらいの進化をしている（当然のように）。
0168オーバーテクナナシー
2008/09/16(火) 14:18:58ID:hEFO00UQ空気抵抗がなくなるくらいの真空、ターボポンプで引けるような真空
電圧をかけるとグロー放電するくらいの真空。
0169オーバーテクナナシー
2008/09/16(火) 14:32:38ID:OhbA7o4Cまちがえたわ。戦闘機が超音速を出すのはかなりの高空。
空気密度は地上じゃ3倍はありそうだから、その3倍だな。
それでも1G内外だと思うけど。
0170オーバーテクナナシー
2008/09/18(木) 04:38:40ID:uCqWWgN70171オーバーテクナナシー
2008/09/18(木) 09:18:18ID:35u4EBOy1/1000気圧は高度50kmあたり。
揚力はまともに発生しないが速度によっては抵抗もあるし熱も出る。
打ち上げロケットが最大抗力を受けるのはそれより上の高度60km。そこでの速度はマッハ6程度。
0172オーバーテクナナシー
2008/09/18(木) 13:45:25ID:4o0fkDFehttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1221711956/
0173オーバーテクナナシー
2008/09/27(土) 00:15:31ID:YaxNZoflＳＳＴが超音速に失敗して、もう４０年たっている、世界は新しい移動体を
待っている、ロッキードも、ボーイングも次のステップを血眼で捜している
この超音速レースにＪＲ東日本も参加してみませんか、ロキードやボーイングを
叩きつぶそう、飛行機の世界を電車で乗っ取ろう。
0174オーバーテクナナシー
2008/09/28(日) 21:53:23ID:ShBLGIks大陸間の移動 ＜＜アジアーーーアメリカーーーヨーロッパ＞＞間の移動に、
飛行機の後継移動機関として、飛行機の市場を乗っ取る最終目的がある。
0175オーバーテクナナシー
2008/09/30(火) 01:53:41ID:xT/26eec0176オーバーテクナナシー
2008/09/30(火) 15:17:23ID:HkPpz7B/福知山線脱線事故は絶〜対に忘れない。
0177オーバーテクナナシー
2008/10/01(水) 02:33:16ID:45ev6zgg0178オーバーテクナナシー
2008/10/03(金) 00:58:43ID:cBChULRu0179オーバーテクナナシー
2008/10/03(金) 15:25:04ID:UHgsZ55fマッハ３で正面衝突したら ・ ・ ・ ・（まあ、ありえないけど）。
0180オーバーテクナナシー
2008/10/04(土) 01:01:16ID:dbJdOLwc0181オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 07:44:42ID:9ed4EqBwいや、戦闘機の話は違うよ。戦闘機の加速って奴は、推力から空気抵抗を
差し引いた分。現役機種でもこの数字は意外と低い。これが1Gを超える、
すなわち垂直上昇をずっと続けられる機種ってそれほど数が多くない。
ここで問題になるのは、たとえば超音速でブッ飛んでる戦闘機がいきなり
フレームアウト(エンジン停止)したらどうなるか…って話でしょう。
確かに機体がバラバラになったり操縦士がジャムになったりという話は
聞かないけど。他の人も言ってるけど、航空機が超音速で飛ぶのは普通
かなりの高空ですからね。大気自体の密度が低い。
>>168
なんか懐かしい話だぁ。学生の頃を思い出す。でも、俺はターボポンプって
言われると高真空仕様のターボ分子ポンプが頭に浮かぶ。使ったことないけど。
俺は簡単な実験装置しか使ったことないから、ロータリーポンプと
拡散ポンプの組み合わせしか使用経験がないな。(^_^;
0182オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 08:47:14ID:5iD0mAYD>>166ですけど、ほぼその意味で書いてますけど・・・？わかりにくい？
推力で音速突破できる→推力-抵抗＞０→推力が突然０になっても抵抗があまりない低速での加速能力よりは低い
推力自体が条件で変わるだろうから何ともいえんけど、荒っぽい理屈上はそうだろうということ。
でもって減圧が破れると言っても一気に1気圧になるわけでもないと思う。1/3気圧、10000m相当くらいで
減速していき、圧力が1気圧に近付く頃はだいぶ減速しているのではと思う。
低速での加速能力が1Gを越えている（もしくは垂直上昇ができる）戦闘機はそれほど多くはないのは同意するし、
結局減速Gは1Gまでなないと思うんだけど。（高空の超音速機の場合）
低空の場合は、減圧の破壊に応じて増える＋マグレブは飛行機ではないから（翼ないから）その分は減る
トータルで倍は超えないとは思うんだけどな。
晒される時間も短い（急減速する）ので、表面以外は熱破壊もそれほどはないと思うし。衝撃波による破壊だけ。
ぼろぼろになるかどうかは列車とチューブ構造が減圧環境破れたときに耐えられるように作っているかどうかしだいでしょう。
マグレブは戦闘機ではないし。
0183オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 08:54:21ID:5iD0mAYD書きかけのが混じっておかしくなっているな。
結論として、
いきなり1気圧になるわけじゃない、1/2〜1/3気圧くらいで音速切っちゃうのではないか
マグレブは航空機よりは抵抗少ないんじゃないか
で、減速Gはさほどでもないに一票、
ただしそれなりの衝撃波とかに見舞われるなら、作り次第では壊される部分もあるのではないか
（問題にはならぬように作るだろうから壊れない？）
0184オーバーテクナナシー
2008/10/06(月) 20:40:42ID:21qr2TRw一人ではなかった、飛行機の市場を電車で乗っ取ろう 〜(^^) 。
大陸間弾丸列車をぶったてよう。
0185オーバーテクナナシー
2008/10/10(金) 15:45:05ID:/X+1d24A石油がなくなれば飛べなくなる、あと４０年で飛べなくなる（どんなことをしても）。
0186オーバーテクナナシー
2008/10/10(金) 17:26:23ID:7xLp/uNC有限の資源である以上いつかはなくなるわけだけど、「あと〜年」
って数字は過去数十年に渡って時が経ってもなかなか減らないんだ
よな、これが。だから、あなたの言う数字も既知の情報を元にした
推定に過ぎず、はずれる可能性が高い。
あと40年でできるかどうかは不明だが、ジェット機が飛べなくなっ
たら既存の石油由来の燃料を使わない推進器を使う飛翔体を開発する
方向で考えればいい。液体水素は極低温保存が必要で向かないだろうが、
生物由来のアルコールはどうか？海底のメタンハイドレートは？とか
あっさり言い切る前に考慮の可能性はある。いろいろ問題はあるのだろうけど。
0187オーバーテクナナシー
2008/10/10(金) 18:34:07ID:xrBUREgV集約的に行える、自然破壊を伴わないバイオ燃料ができるかもしれん。
0188オーバーテクナナシー
2008/10/10(金) 21:36:50ID:/X+1d24A電気は、原子力発電とか、風力とか、太陽とか。
ＫＹ ー 空気汚さない
0189オーバーテクナナシー
2008/10/11(土) 01:23:31ID:qzPkHP06というかタービンエンジンって雑食だから、今でも水素とかメタンぶち
込めば案外動くんじゃない？
>>186
新しい油田が発見されてどんどん伸びちゃうらしいね。
0190オーバーテクナナシー
2008/10/13(月) 16:03:10ID:gQkLzu85水素や、メタンで発電してくれ〜、その発電所は 福島県や、新潟県でやってくれ
東京の空気は汚さないでくれ〜、東京の交通機関は ＫＹ で行く。
0191オーバーテクナナシー
2008/10/14(火) 08:39:53ID:w9uBlYHtガソリンだって添加物入れてなければもっとクリーンだし。
0192オーバーテクナナシー
2008/10/14(火) 10:21:09ID:iv2pNBXc水素はともかく、メタンはCO出すし、何が燃料でも酸素の代わりに空気を使えばNOｘは出る。
0193オーバーテクナナシー
2008/10/14(火) 14:03:31ID:m15uP7Es0194オーバーテクナナシー
2008/10/14(火) 14:23:44ID:iI/vy6sVそうなんだけど、一切とか言うと反発買うよ。間違ってるから。
燃焼温度が高いと窒素酸化物とか出るぞ。そもそも、化石燃料
だって窒素なんてほとんど含んでないんだから。
>>192
そういうこと。水素燃やしても酸素を大気中に求めればNOxは
出るぜ。俺は「実現不能なキレイ事」は嫌いだよ。
0195オーバーテクナナシー
2008/10/14(火) 16:14:33ID:iv2pNBXc＞水素や、メタンで発電してくれ〜
というか日本の火力発電はLNG(主成分メタン)火力発電がかなりの割合を占めているが・・・
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q1.htm
0196オーバーテクナナシー
2008/10/14(火) 20:23:57ID:m15uP7Esそう言えば、今日チャイナシンドロームをやっていた、日本の原子力も
あんなもんだろう〜(^^) 。
0197オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 09:19:23ID:Sa5j1CLgヒートアイランドの主要原因は乗り物のエンジンなどではなく、電気機器の使用によるビル廃熱とビル壁面の蓄熱、それにアスファルト面の蓄熱なんだがな。
0198嫌われる中学生
2008/10/15(水) 13:54:53ID:t3rcdrbP乗り物は内燃機関をやめれば、廃熱はなくなる、建物からの廃熱は
空気に排熱しないで、川（隅田川)や海（東京湾)に排熱すれば
ヒートアイランドはなくなる、ついでにあなたの言う壁や道路は
断熱ペイントでカバーすればか〜んぺき。
0199オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 15:27:35ID:Sa5j1CLg調べたら環八雲とか出てきた。
建物からの廃熱を川や海に……どうやるんだよ。しかもそれでヒートア
イランドはなくならんぜ。東京湾からの海風が温められることになる。
断熱ペイントがどんなものか知らないが、ビル壁面や道路の蓄熱は白い
壁でもばっちり起こるぜ？ そこからの放射熱は、真夏の場合ちょっと
したストーブ並みの熱量がある。というかこれが都市型熱帯夜の原因だ
が。
しかも道路にペイントしたってすぐはげるだろう。道路が白くなればド
ライバーの視認性が悪くなるしな。
0200オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 15:51:22ID:t3rcdrbPして見ればわかる。
隅田川の温度が３度も上がれば、東京中の冷房が出来る。
おまけに、東京湾がある。
断熱ペイントは、赤外線を反射する、断熱ペイントでクグッてごらん。
0201オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 15:52:58ID:t3rcdrbP0202オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 16:02:26ID:t3rcdrbP僕の考えを書くから、ご期待あれ〜。
0203オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 19:18:04ID:t3rcdrbP熱を吸わせて、排水からすてればいいだけ、東京湾が暑くなる？？？
東京湾は隅田川の数万倍の容量がある、隅田川が３度温度が上がると
東京湾は ３Ｘ１/数万 ＝０．０００１度上がる、誰かが言っていた ＜屁のツッパリ＞。
排水能力は、台風のダダ雨にも耐えるくらいなんだ、墨田川ぶんの排水なんか ＜屁のツッパリ＞。
そんな水は無い、もったいない？？、今工業用水は余っている、おまけに地下水がある。
以上です。
0204オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 19:23:13ID:t3rcdrbP0205オーバーテクナナシー
2008/10/15(水) 19:48:15ID:t3rcdrbPあそこの叩き合いは面白い、余計な話でした ｍ(_ _)ｍ すまそ。
0206オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 01:44:55ID:vRn6FK9qれはどこから持ってくるの？
というか地下水くみ上げて本当に大丈夫？ 地盤沈下問題とかあるけど。
海に流れ込んだ熱量はどこへ行くのかな？ 海水の蒸発が促進されて、海風がさら
に湿り気を帯びるようになるけど？ おまけに海水から熱を貰った暖かい海風が、
昼も夜も吹いてくるんだ。熱帯夜ＯＫ？
それに東京湾のような複雑な海底地形の場所で、冷えた海水に暖かくて塩類の豊富
な淡水が流れ込むとどうなるか想像つかない？ 東京湾に流れ込むのは隅田川だけ
ではないし、一回流れ込めばそれでおしまいというわけでもない。
環境とか生態系に関しては疎いのかな？
0207オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 01:56:46ID:vRn6FK9qない。つまり熱が建物に吸収されず直接歩行者に反射する。
今真夏の交差点にいた場合、大体800ワットのエネルギーを受けるわけだけど、人体
に危険なレベルというのは、個人差はあれど1200ワット程度だといわれている。
1000ワットでやばい人もいれば1500ワットでも平気な人もいるわけだ。
今でさえ、人々は夏のクソ暑い中で800ワットのストーブを抱えているようなものな
のに、これが増えるとどうなるか。
熱帯夜はうざいけど夜に分散してくれたほうがいい。
というかビル壁面緑化とか屋上緑化とか調べてみるといいよ。あれはキミの言う水冷
に似ているし、必要な水の量も桁違いに少ない。
0208オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 07:01:42ID:t9UZix8O熱は水と一緒に下水に流せると言うこと、その熱は東京湾を
０．０００１度上げるだけで何も起こらない
後は返事するのもバカバカしい、自分で反省して。
0209オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 11:13:30ID:t9UZix8O思ってんのかい、おまいさん東京都の人間かい？？、アホすぎる。
塩分濃度が薄くなる、環境とか生態系、にいたっては、片腹痛い（カンロ、カンロ）
台風はどうなるんだい、大雨はどうなるんだい、川幅いっぱいに
真水が流れるんだよ〜。
0210オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 13:54:42ID:qUiwtUHi浸透雨水貯留槽を設け、その一部を散水に使う。
都市で使うエネルギーによる分は諦める。
とりあえずこれでいくしかないのでは。
0211オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 15:03:39ID:vRn6FK9qずに汽水域が拡大するという意味だ。現状でこそ川の周辺にとどまって
いるが、これが港周辺に拡大してみろ。外洋船の喫水が下がって入港の
リスクが高まるぞ。しかも青潮被害の関係から海底浚渫はできない。
川の温度とそこに溶存する塩類濃度は比例関係にある。塩類濃度が上昇
すれば汽水域で塩水とまじりあったときに析出する塩類が倍化する。数
パーセント上昇じゃない。文字通り数倍になるんだ。三度の上昇でも無
視出来ない変化をもたらすぞ。
塩類の増加とはすなわち富栄養化のことだ。赤潮とそれを引き金にした
青潮で東京湾の生態系は打撃を受けるし、あのへんの沿岸漁師たちは怒
り狂うだろうね。おまけに東京湾は大型船のために海底を掘り下げたり、
埋立地に使う土砂をさらったりしたために、海底地形が入り組んでいる。
青潮や貧酸素水塊に発生してくださいというようなものだ。
しかも君は大雨や台風時などの自然による突発的なかく乱と人間による
慢性的な環境変化のどちらが高リスクか分かっていないようだし……東
京湾漁業は規模としてそんなに大きくないから潰してしまって構わない
というのなら別だけどね。長崎の諫早湾みたいに。
片腹痛いと笑いながらその東京湾の魚を食ってるのはどこのどいつだ。
＞打ち水とか、屋上緑化な〜んかで、このヒートアイランドが納まると
＞思ってんのかい
収まるとは誰も言っていない。悪化するのを防ぐんだよ。このままだ
と2030年には東京都心部で夜6時になっても40度を下回らないほどのヒー
トアイランド現象の暴走が起こるといわれている。
そもそも屋上緑化ですら現状困難だから問題であるのに、水冷式冷暖房
設備を関東平野に張り巡らして常に水を流し続けるなど誇大妄想もいい
ところだ。
モル比熱という単語をしっているのなら、水を数度上昇させて垂れ流す
より気化熱を吸収させて蒸発させてしまうほうが容量が大きいと分かる
はずだろう。
0212オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 15:25:08ID:t9UZix8O東京の冷房の廃熱を、下水に捨てようといっているんだ、下水の温度が
高くなる、大体がいつも流れている水に排熱するだけ、水の量は変わらない
しかしこの、石頭はどうすればいいんだ、お前さんの理屈で、ヒートアイランドを
消して見せろ、後ろ向き人間め、都庁の人間じゃ〜ないよね he he he 。
雨が降ったのを蒸発させれば良いなんて、ゆるいこと言わないでくれよ
冷房の廃熱を、下水に流そうと言うのが初志なんだ、
都市を暑くしているのは、断熱塗料の件はどうなったの？？？。
0213オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 15:39:40ID:t9UZix8Oとてつもない量の廃熱がされている、（発電の熱効率が２０％だったら）
東京の廃熱の５倍の廃熱が、福島県や新潟県でされている。
福島や新潟でなにかあった、っけ。
0214オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 15:50:57ID:t9UZix8O東京と同じ太陽の光だよ、新潟なんかコンクリートだらけだよ
田中角栄がコンクリートだらけにした、土木工事の角さん。
0215オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 16:17:27ID:qUiwtUHi首都圏の方はコンクリートで覆われた範囲主体の面積が桁外れに大きいと思うよ。
0216オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 16:26:19ID:t9UZix8O新潟のほうが、コンクリートの面積は多いけんどもね。
0217オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 16:31:51ID:t9UZix8O東京はそんなにやっていない。
0218オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 19:11:38ID:t9UZix8Oけんども、話がそれて、ヒートアイランドになってしまった、
新潟県にチューブトレインを通すかい？？？ ・ ・ ・ ・。
0219オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 19:47:53ID:t9UZix8O熱を逃がすから、ヒートアイランドになってしまった、
気化する前に、下水に流してしまう（海まで）。
話を理解してくれよ〜（モル気体にしてはダメナンダヨ）。
0220オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 20:02:10ID:0z1HZDH/http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-koma/web/dorama/sazae.html
↑webドラマサザエさん
それ以外のドラマもある
webドラマが書ける
会員になるとお得な特典が盛りだくさん
是非ご入会ください
会費は無料
0221オーバーテクナナシー
2008/10/16(木) 23:26:06ID:vRn6FK9q>東京湾が、３度上がるのかいいつそんなことをいった
誰もそんなことは言ってないぞ。ちゃんと読んだか？
俺はヒートアイランドを解消するために東京湾の生態系を破壊する気か
と問うているだけだが。温度が高い淡水と低音の海水が混ざりにくいと
言ったんだぞ？ 何を勘違いしている。
断熱ペイントは屋外の人間に対する熱照射量を増大させないか？ とい
ったんだがそれに関しての返事もないしな。
そもそもヒートアイランドを解消するために、節約じゃなくもっとエネ
ルギーを使うことで対処しようとするアメリカンな思考が気に入らんの
だ。保守的と嘲笑するのは勝手だが、現実を見れていない妄想だけの意
見じゃなんにもならないぜ。
チューブ内圧を真空にするだの飛行機の市場をのっとるだの、空気を汚
さないＫＹだの、
少しはまともなことを考えろ。
0222オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 01:47:37ID:0JpBOvc/、もうとっくに問題ないことは説明できてるよ、台風や、大雨はどう説明するんだい、
断熱ペイントで熱は、宇宙に反射されていく、スキー場の雪の反射は平常の倍になっている
（雪の反射で）が問題は起こっていない、針小棒大（針を、棒のように言う）
エネルギーを使うことを否定しながら、石油を使う飛行機を肯定する、
矛盾しているではないか、反省しろ、飛行機はもう古いのだ。
これからは、エネルギーは原子力か風力や太陽電池なんだ、
実は、この話には都内の車はバッテリーカーになると言う裏ドラガ隠れている
バッテリーカーになれば廃熱はなくなる
ではどこで熱が出るか、福島や新潟の原子力発電所で廃熱となって海に排出される
東京は熱を持たない。
あなたの、考えを書いてチョウ、批判だけでなく、まさか打ち水、屋上緑化、なんて言わないで
ＫＹ でいこう。
0223オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 02:13:17ID:0JpBOvc/0224オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 10:06:58ID:0JpBOvc/0225オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 10:53:49ID:3vaxrbJI水の循環は熱運搬にもってこいじゃないのか？
0226オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 11:12:03ID:0JpBOvc/あなたの話はまだ、？？？ ・ ・ ・。
もう何度もくりかえすが、東京湾に流れ込む真水の量は変わらない（地下水分増えるかな）
真水の温度が少し上がるだけ（東京湾を０,０００１度上げる）。
断熱ペイントは赤外線を反射する、可視光線はいじらない、色は何とでもなる
赤外線が、宇宙に反射されていく。
車も、内燃機関をやめて、バッテリードライブにすれば、熱を出さない（効率９０％）。
0227オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 11:28:06ID:0JpBOvc/と問うているだけだが。温度が高い淡水と低音の海水が混ざりにくいと
言ったんだぞ？ 何を勘違いしている。>>>
もうその５倍の廃熱が、福島県や新潟県の原子力発電所で海水に混じっている
福島や新潟で、生態系が破壊された？？？ ・ ・ ・ ・。
東京はその、１／５だよ、針小棒大、よる川を渡る？？？。
0228オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 12:48:16ID:3vaxrbJI横からすまんが、
＞もうその５倍の廃熱が、福島県や新潟県の原子力発電所で海水に混じっている福島や新潟で
福島や新潟の原発の発電電力が首都圏で使われるだけで、熱量４：１だろ（発電効率20%として)
これに東京近郊のピークに対応する火力発電所、自動車を含む、化石燃料を使う全機関の熱が加わる。
完全に逆転するんじゃないかと思うが・・・・
0229オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 13:24:23ID:KPQqUvh5このスレで書き続けるのも何だから、どこか別のスレに書こうかと思う。
放置されて誰も気にしないようなスレで似たような話題として、
【エアコン進歩しろ】熱いよ【室外機いらん】
がいいと思うが、>>223はどこがいいか？
書いた文章はメモ帳にでも保存しておくから決まったら教えてくれ。
0230オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 13:40:42ID:0JpBOvc/ヒートアイランドの原因になる。
もし、車がバッテリードライブになれば、効率は90％（80％かな？）になり
熱は発生しなくなる（都内で）。
１ 建物の冷房の廃熱は水に吸わせて下水に流す
２ 太陽からの熱は（コンクリートの輻射熱）、断熱ペイントで防ぐ
３ 車からの熱は、内燃機関をバッテリードライブに変える
４ 石油の消費が無くなる、燃焼は石油を燃焼させてしまい、リサイクルできない
石油はリサイクル可能なプラスチックスの原料として使いリサイクルを繰り返す。
0231オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 13:50:38ID:KPQqUvh5それともここで話を続ける気か？
0232オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 14:03:45ID:0JpBOvc/エアコンの効率が上がっても、廃熱の量は変わらない、廃熱のための電力が
減るだけ。
スレッドを立てるか、建築のほうにヒートアイランドのスレッドはありますよ
ほかのところに書き込むのなら、その場所を教えてチョウ ｍ(_ _)ｍ 。
0233オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 14:28:54ID:KPQqUvh5でもないだろう。エアコンの効率が上がれば廃熱は減るんだから。
100の電力を使用すれば100の熱が発生するが、70の電力しか使ってないのに10
0の熱が発生するわけではない。
それに不毛な罵詈雑言の言い合いであるわけだから忘れ去られた過疎スレでな
ければならないし、そのために新スレ建てるなんて言語道断だろう。
そういう意味で選んだんだが気に入らなかったか？ 移転先を探すなんて汚れ
仕事、俺にだけやらせようなんてしないでくれよ。
0234オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 14:57:00ID:0JpBOvc/なんなら、ここでもいいんでは？？、あなたの長文を早く読みたい。
0235オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 15:11:52ID:KPQqUvh5東京湾の温度に関しては俺はもう何も言っていないのに0.0001度に執着
して安全だ、安全だと連呼しているのはなぜだい？ 俺は成分とその挙
動の話をてしいるんだぞ。何度も言うが温度が上がるのは川の水であり、
そのために塩類濃度や汽水域が増加する事に関してはどうするつもり？
本当に無視できるほどこの影響は小さいか？
>>222
そもそも異常なのは君だよ。何か意見を出せばその反対意見は必ず出て
くると言うのに、君はそれに耐えられないようだしね。反論されるのが
怖いならチラシのウラにでも書いておけばいい。人に反省しろとか言う
前に自分の言動を省みたら？
台風や大雨ほどの水量になると下水も十分に薄められるから、そのまま
海に流してしまってもまあ、構わない。だが水冷システムで排水量が倍
になった程度では下水処理場を通さないと環境に悪すぎる。そして下水
処理場にそんなキャパシティはない。この問題も君は無視しているね。
0236オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 15:12:27ID:KPQqUvh5台風や大雨で大量の水や土砂が海に放出されると、一時的に赤潮が低減
される。昔は赤潮対策に泥をまいていたぐらいだからね。栄養分を泥に
吸着させて海底に落としてしまうことで、プランクトンの繁殖に歯止め
がかかる。ただし上流から栄養を運んでくるのもこの土砂であるから、
長期的に見ればそこが赤潮の原因にもなる。自然の作り出すバランスが
を保つことが大事。
それに短期的な環境のかく乱が優勢種を抑え、生物多様性を維持してい
ることは忘れてはいけない。それに対して人為的に塩類を増加させるの
はもはやかく乱ではなく、慢性的な環境変化だ。元に戻らない。
宇宙？ 君は屋根の話をしているのか？ 俺はビル壁面の話をしている
んだが。一度吸収された後の再放射でもない限り、入射角と反射角の関
係は守られるだろう。ペイントの中にプリズムの役目をする微粒子でも
混ぜ込まないと、空から降ってきた光を地上に落とさず空に返すのは無
理だぞ。
スキー場においても反射率は問題になっているよ。雪焼けと言うのを聞
いたことがあるだろう？ 冬で日射量も、そこに含まれる紫外線も少な
いはずなのに、バッチリ日焼けしてしまうあれさ。周りの気温が低いか
ら高い熱照射を受けても平気なだけ。
スキー場の売店で日焼け止めクリームとか置いてるのはそのせいだよ。
0237オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 15:12:58ID:KPQqUvh5離の関係で、現在では燃料電池に軍配があがってるね。水素やメタンの
状態で持ち運んだほうがエネルギー密度が高いし。これからの電力事情
の主翼を担うのは原子力・風力・太陽電池なのは同意だが、車まで完全
に電化するのはまだ無理だろうね。
福島や新潟の原発の廃熱も問題になっている。電力会社や国は無視した
がっているが、周辺海域の温度上昇によって魚が南下してこなくなった
だの、生物種が変わってしまって欲しい魚が獲れないだの、クラゲ多す
ぎマジごめんだのってのは、昔から言われていること。その証拠に原発
予算の中にしっかり漁業補償金が入っていたりるするんだけれど。
それに知っているかい？ 原発沖合いではわずかに二酸化炭素濃度が高
いことを。なぜかと言うと、海水の温度上昇によって海に溶けていた二
酸化炭素が空気中に放出されるからだよ。局所的には6度近く、一度差
なら五キロ四方に温かな海水が広がっているわけ。廃熱による対流で次
から次へと海水が上昇してきて、そのたびに溶け込んでいた二酸化炭素
が大量に放出される。一日に放出される二酸化炭素は500トン程度では
ないかと言われているが、一日1000トンとか2000トンと脅かすような数
字を示す研究者もいる。
0238オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 15:13:42ID:KPQqUvh5本当にそう思ってる？ 今行われている「道路に打ち水」は逆効果だと
言うのならそれは違う。湿度を上げてでも温度上昇を回避しなければい
けないから打ち水や緑化が必要だと言われるんだ。
そもそもヒートアイランドを抑えるために東京湾の生態系を省みず、エ
ネルギーを大量に消費してごり押しで解決しようというのは本末転倒な
んだよ。それでヒートアイランドが消えたとしても、よそで別の問題が
起こればそれは解決した事にならない。
>>223
俺の意見を聞きたいだって？ おいおい勘弁してくれよ。ここでは君が
発案者で俺が否定者だろう。なぜ俺が発案しなければいけない。
まあいいか。普通に考えて無理そうだから不毛な意見はしないつもりだ
ったが、聞きたいなら教えてやろう。
0239オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 15:22:48ID:KPQqUvh5正直なところ、人間が節約して廃熱減らしたところでヒートアイランド
は抑えられないと考える。東京の都市の形状としてコンクリート・アス
ファルトだらけだからな。なにもしなくても勝手に温度が上がる。
俺なら節約による廃熱の減少と同時に、東京都心部に公園を作ることを
提案するね。それも皇居やセントラルパーク並みの規模の公園（まあ半
分ぐらいでもないよりましだが）を、だいたい半径数キロごとにひとつ
ずつ作っていく。ヒートアイランドは大規模な視点でみたときの熱の集
中が一極になることから起こる問題だ。ならばその集中を、公園をつく
ることで分散させてやればいい。その場所だけ温度が低いことで降下流
が発生して、周囲に冷えた空気が広がる。つまり自然のクーラー。現状
でも、皇居が存在することによる冷却効果は計り知れない。
ただし問題点は国が大規模な用地買収を行わねば実現不可能なこと。東
京都心部はただでさえ便利で、どの不動産屋も積極的な投資で以って利
益を得ようとする。隣が高いビルを建てたらこちらも建てたくなる。
0240オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 15:23:53ID:KPQqUvh5ならばどうするか、ここで君が否定した屋上緑化や壁面緑化が出てくる。
何も東京全域を緑で覆う必要はない。半径数百メートルの範囲の建造物
は屋上・壁面緑化をしなければならないと言うエリアを所々に作ればい
い。そこが公園と同じ役割を果たして下降流を生み出す。
今は高度経済成長期に立てられた多くの建物が耐用年数に近づいている。
大通りに面したビルなどは真新しいが、一歩路地に踏み込めばそういっ
た古い建物は多い。それらの建て替えのときに国や地方が補助金を出し
て緑化できるように強度を持たせる。と言うか現状の強度でも十分だか
ら補助金いらないかもしれない。太陽電池パネルには補助金を出してい
た（そしてまた出そうとしている）のに屋上緑化は出さないなんてこと
はないだろうし。（実際東京二十三区でも半数の地区で支援事業を打ち
出している）仮に今すぐにやったとして、今後20年でそういった緑化地
帯は完成する。
便利なのはツタだろうか。夏は大きな葉をつけて日を遮り、冬は葉がお
ちて日光が当たる。ただしツタは地面からどこまでも伸びると言うわけ
ではないから高層ビルには向かない。大通りから一本入ったところに多
いような低層・中層ビルだからこそ出来る方法だ。ビルの周囲に花壇を
設け、そこにツタをうわえて放置するだけ。
基本的に雨水で十分。何日も日照りが続いたら少し水撒きしてやるとい
いかもしれない。まあ都心部ならヒートアイランド特有のスコールのよ
うな夕立があるが。
0241オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 15:29:22ID:KPQqUvh5える。防災の面からも叫ばれている首都機能分散も遅々として進まず、
何度も言うがヒートアイランドを解消するのは現実的とはいえない。な
ぜなら東京よりも遥かに小さな都市でもヒートアイランド現象は問題に
なっているからだ。少々の対策をしたところで引き返せないところまで
きている。ならばれ以上悪化させないように手を尽くすのが最善であり、
そのためには少しでも「簡単」な方法を用意する必要がある。でなけれ
ば誰もやらない。
何かをすれば劇的に改善するなんて対策はない。考えうる対策をそれぞ
れ効果は少なくても複合的にやっていくしかない。それもヒートアイラ
ンド問題以外のものと兼ね合いを見ながら。
0242オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 17:21:05ID:0JpBOvc/何もない話。な〜にが解決したの。
0243オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 17:58:04ID:KPQqUvh5多々のツッコミに対する返事はまだか。
空調に上下水道をつかうなんて案を堅持するからにはそれなりの自信と
確証があるんだろう？
0244オーバーテクナナシー
2008/10/17(金) 20:55:26ID:0JpBOvc/人の話のリピート、バカバカしい。もう君とは話さない
話したくない、空っぽのリピーター。
0245オーバーテクナナシー
2008/10/18(土) 08:40:35ID:uB0elp94世間知らずの妄想もはなはだしいね（爆笑）。そんなもの既に行われて
いることだよ。
ただし大規模に行われない。というか行えない。
どんな省エネエアコンでも室外機からの熱量は５００ワット以上だ。
つまり５００ワットの湯沸かし器でどんどん水を沸騰させながら順次下
水に流し込むようなものだ。
下水温度はその他の生活排水と混ざっても６０度〜７０度に達し、下水
処理場はそんな高温の水に対処することができない。
なぜか、現在の大規模浄水システムは、「不純物を微生物に食わせてろ
過する」というものだからだよ。微生物が死なないように大量の川の水
をあわせて温度を下げる案も考えられたが、その時点で３〜６倍の下水
量になってしまう。対応するために新しく下水処理場を作っても、夏場
が終われば高温な下水はなくなるのだから、冬場の稼働率は極度に下が
る。いわゆる税金のムダというやつだよ。
バカなオリジナル（笑）を出しているひまがあったら、既にあるものを
上手に使いこなして問題に対処することも覚えろ。自分を発明家か何か
だと勘違いするんじゃないよ。
0246オーバーテクナナシー
2008/10/18(土) 09:18:20ID:7E+Gb4syご苦労様だねえ・・・・
0247オーバーテクナナシー
2008/10/18(土) 10:53:22ID:uB0elp940248オーバーテクナナシー
2008/10/18(土) 11:05:08ID:/Im6q5o/ただ熱を取った（受けた）だけの水、川に流しても海に流しても、問題なし
針小棒大、君の話を、建築や、気象で、書いてごらん、きっと絶唱される。
0249オーバーテクナナシー
2008/10/18(土) 13:39:25ID:uB0elp94にしたら公害じゃないか。
下水に流すから簡単だと言ったのは君だぞ。新たな排水ラインを関東一
円に整備するか？
0250オーバーテクナナシー
2008/10/18(土) 13:59:41ID:7E+Gb4syhttp://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N01/197614V21N01.html
速やかに希釈されず表層水として流れ込むので、局所的には問題が起こるかもしれんとおもう。
河川や海に放流して冷やさず、その場でより高温な地面に振りまいて蒸発熱も手伝って冷却すればいいと思うな。
これは緑化とは共存できないが（植物がゆだる）、緑化管理が困難な場所でも使える。耐水性さえあれば。
0251オーバーテクナナシー
2008/10/18(土) 19:59:33ID:/Im6q5o/大きな建物の地下には、汚水タンクがあり時間を決めて排出している、
タイムシェアリングしているのだ、大抵汚水タンクからは朝の0：00ご
ろから4:00くらいにかけては排出される、昼間みんながいるときに
やったら、くさくてしょうがない。後の時間は雨水処理になる。
0252オーバーテクナナシー
2008/10/18(土) 22:51:17ID:/Im6q5o/叩いて、叩いて、タタキッパナシ？？？ ・ ・ ・ ・
こお言うのを誤爆というのでないの。
針小棒大、のダンナ〜。
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