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生命体について考える

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0001オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 05:18:27ID:/rY7tL3q

どこの板に立てるべきか悩んだのだが、SF的なことを主題にしたいので未来技術の板にすることにしました。

一昔前は、生物が生存する条件として、水や酸素の存在が主張されていた。
しかし現在はそんなものをまったく主張されることはない
酸素をむしろ嫌う生命体が地球上から発見され、さらに水もほとんど存在しない地底深くに生存する生命体も確認されたからです。

科学者の中には珪素で構成された生命体や液状の生命体も別の惑星には存在するのではと推測する記事もあった。
こう考えてみると、生命体について色々と考えさせられます。

別の惑星に存在するであろう生命体や、そもそも生命とは何かを考えてみたいです

0002オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 07:29:22ID:8twJ8/Yl

生命ってのは、自己の複製を作る有機物ってことでいいんじゃない？

0003オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 09:53:14ID:/rY7tL3q

>>2
自然発生した自己増殖を行う有機体？
地球上の生物を基準に考えればそうかも知れないが
ここは宇宙も含めての話だから、とんでもない生命体の可能性も考慮に入れているよ

0004オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 12:48:12ID:+219xlvk

情報生命について研究する人工生命学会ってまじめな学会があるよ。

0005オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 15:24:47ID:/rY7tL3q

確かに最近では利己的な遺伝子学説と、遺伝子の情報伝達が生命のもっとも根源的な目的だと主張されだした。
そう考えると、情報伝達のためには何もDNAや有機化合物に拘る必要はないわな

0006オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 15:42:51ID:jPL93EMC

最近では遺伝子セントラルドグマが通用しなくなった。つまり、ある種の生物…人間のような複雑な生物にとって
遺伝情報を保存する事は遺伝子の目的ではない。理由は細胞の化学反応によって遺伝情報が書き換えられる事がある。
書き換えるのは遺伝情報に製造方法が記録されたたんぱく質だ。

0007オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 18:40:04ID:/rY7tL3q

>>6
不思議の国のアリスの赤の女王
彼女はたえず走り回っていた
アリスが彼女に何故走るのかと尋ねたら、留まることが出来る唯一の方法だからと答えた。
情報伝達ということを成立させるためにはたえず動く必要があるのではないか？

0008オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 18:49:22ID:LN5CMd+5

★堤さやか　ナースレイプ ★ 男女の秘密の関係にある医者とナース。
その関係を嗅ぎつけた男達は、その事情を逆手にナースに近づき彼女を犯してしまうが、
この白衣の天使がとんでもない淫乱ナースだったのだ！！興奮度満点
内訳はどうぞURLを撃つことを点けて下見しなさい、支持に感謝する
http://www.cn7135.cn/htm/index.htm

0009オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 19:45:41ID:GhUmECw6

>>8みたいな生命体もいる

0010オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 21:46:03ID:/rY7tL3q

生命体は常に進化している
生きている化石とされるシーラカンスなども、古い時代のものと比較すれば差が小さいだけで進化している。
宇宙の生命体には果たして進化があるだろうか？
珪素のような化学反応が乏しい安定した生命体が進化するか？

0011オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 22:05:28ID:5ZgcyOPi

遺伝子の複製の時に、コピーミス→突然変異＝進化
だろ？
珪素だと遺伝子のコピーミスは起きないのか？

0012オーバーテクナナシー

2006/06/17(土) 23:59:30ID:/rY7tL3q

>>11
遺伝子がコピーミスを起こす理由もいろいろあって、ウィルスが他の遺伝子を運んできた場合とかな
珪素の場合は、化学反応がタンソより少ない分だけ進化が起こりにくいのではと思ったのだが

0013オーバーテクナナシー

2006/06/18(日) 01:06:34ID:qp9S+S47

>>10
進化は誤解を招く表現だから、変化って言った方が。
……ていうかこの話題、中立進化関係ない？

0014オーバーテクナナシー

2006/06/18(日) 01:27:02ID:3TSWfsZ8

>>13
進化論を論じることは別に構いませんけど
進化との呼称がダーウィン以来定着しているのだから、いまさら変化と言いなおすことも出来ないでしょう。
進化に方向性などないというのは、現在の進化論の結論のようですけど、それで呼び方を言いなおしているわけでもないし

0015オーバーテクナナシー

2006/06/18(日) 15:51:14ID:3TSWfsZ8

生命体

0016オーバーテクナナシー

2006/06/19(月) 21:45:18ID:FwXOGA+a

生命とは何か？という定義があいまいだからなぁ。ウィルスが生物かどうかも決まってない。
一応生物と関わりの深い物体というか物質だし、生物の分類に入ってるが。コンピュータ
ウィルスが生物だという意見もある。

0017オーバーテクナナシー

2006/06/19(月) 22:36:06ID:6mZGST2l

人間の身体を形成する全ての物質を人工的に作っても生きた人間はできないの？やっぱ魂ってあるの？
未来技術的に考えてどうよ？

0018オーバーテクナナシー

2006/06/20(火) 00:11:02ID:yNgU7jSL

>生命とは何か？という定義があいまいだからなぁ。

そういう考え方って、実は割と不毛な宗教論争になる元。

例えば、「自動車って、４つタイヤがあって、ガソリンエンジンを動力とし、人間が乗車して操作する物」
とかいう定義にしちゃうと、ディーゼルエンジン積んでるのは自動車じゃなくなるし、タイヤが１つ取れたり、あるいはダブルタイヤ履いてるトラックは自動車じゃなくなっちゃう。

これと似たような議論は、この板に限らず沢山あるんだけど、議論している対象を明確にするために、お互い建設的に妥協し合う時以外は、まー議論が迷走する元。

0019オーバーテクナナシー

2006/06/20(火) 00:24:16ID:lS7Pr8m6

>>18
考えじゃなくて状況。生物とは何かについて反対意見の無い定義がない。

強いて言えば人間は生物で
人間＞霊長類＞哺乳類＞脊椎動物＞脊索動物・・・
とどこまで自分に近い存在が生物かを線引きする事が生物を定義する事。

0020オーバーテクナナシー

2006/06/20(火) 02:14:05ID:Kw3nDhXy

今の生命の定義は地球の生命についての定義だし、
人類が宇宙で新種の何かを発見すれば生命の定義も再定義されるのではないかな。

始めて着陸した惑星の、何も無い荒野に転がるただの石ころだと思って踏んだ塊に実は知性があって、
しかもメチャクチャ頭良くて人類と敵対してしまうことだってあろう。

0021オーバーテクナナシー

2006/06/20(火) 02:53:20ID:ufWFN6/H

>>16
ウィルスは生命ではないというのが、一応は生物学の定義だったと思ったが

0022オーバーテクナナシー

2006/06/20(火) 02:55:08ID:ufWFN6/H

珪素生命体が実在するとしたら、どんな姿をしているだろうかって考えてみた
巨大な結晶体で人間が考える生物と懸け離れた姿をしているが
人間など及びもしない英知を持っている。
そんな感じを予測しているけど

0023オーバーテクナナシー

2006/06/20(火) 02:57:50ID:ufWFN6/H

>>17
DNAデザイン
意図する形にDNAをくみ上げる技術だが、これはウィルスレベルではすでに可能となっている
天然痘やスペイン風邪のウィルスを再現することに成功した。
しかしウィルスと人間では構成するDNAの量が違うからな。
果たして出来るかどうか疑問だ。

もし出来るとしたら、不老の人間を作れるかもしれないね

0024オーバーテクナナシー

2006/06/20(火) 17:02:28ID:hIvyhPWO

>>20
宇宙に行かなくても今この場にうようよ居るかもよ？
あまりに普通の生物を見慣れているから気付かないだけで。

0025オーバーテクナナシー

2006/06/21(水) 02:31:18ID:wr/EiulN

木星の衛星エウロパに生物の存在の可能性が指摘されている。
エウロパの内部には水が存在し、そこに生物が存在するのではないかとの可能性だ。
エウロパ内部であれば、ある程度の温度が保たれるから可能性としては皆無ではないらしい
しかし光も届かない空間だ。光合成も出来ないだろうし
深海に存在する、硫化硫黄を食料とする地球の生命体
そのようなタイプしか存在しえないだろうな

0026オーバーテクナナシー

2006/06/24(土) 00:27:08ID:XboVLSJC

>>25
エネルギー問題は、想像もしてなかった方法で解決してくれていると
考えたほうが面白いな。
現実的に考えたら、ＤＮＡから見て地球と同じ起源を持つらしい
バクテリアがいっぱい居ました。ということになりそうだが。

0027オーバーテクナナシー

2006/06/24(土) 03:47:44ID:vgDNKli0

木星の光がはかなり強い。

0028オーバーテクナナシー

2006/06/24(土) 20:29:36ID:XDwCPCjM

今夜も木星の光が目に沁みるぜ

0029オーバーテクナナシー

2006/06/25(日) 01:44:57ID:en2np/E5

それ、有害な放射線だから。

0030オーバーテクナナシー

2006/09/07(木) 04:00:06ID:JLKbrmFD

新しい生命体誕生あげ

0031オーバーテクナナシー

2006/09/07(木) 06:30:38ID:JABw7zfg?2BP(0)

>>25
＞硫化硫黄
何これｗ
硫化水素なら分かるがな

0032オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 23:18:06ID:tpH1qYR7

硫化硫黄、酸化酸素etc
中学のとき流行った…

0033オーバーテクナナシー

2006/09/17(日) 23:39:26ID:1xNj1BH7

スレ進まんな。
生命とは…ある側面から見た自分に似た物
というのが現状だな。冷厳な項目に当てはめられて生命と非生命が分けられている訳じゃない。

0034ｽｰﾊﾟｰｸﾞﾚｰﾄﾋｯｷｰ ◆w3TOCYNPlo

2006/09/18(月) 02:30:07ID:/eYe2HGU

最高生命体の俺に質問したまえ。

0035Ｋひげ

2006/09/18(月) 21:03:54ID:NyOfB/wF

右脳、左脳をつないでいる脳幹ってあったよね～～
あれを、5人ぐらいつないだ人間を作ったら（どうやって～～？）
頭のイイ(5人分）人間が出来ないかな一人一人に文学担当、経済担当
科学担当なんてさせて、勉強すると脳幹でつながって全員が全てを
理解するようになるなんて、新しい生命体は頭が脳幹でつながっている
人々な～～んてね。

0036Ｋひげ

2006/09/18(月) 21:10:49ID:NyOfB/wF

メモリーってフリップフロップで出来るんですよね～～。

0037Ｋひげ

2006/09/18(月) 21:11:57ID:NyOfB/wF

すみません、誤爆です。

0038オーバーテクナナシー

2006/10/01(日) 10:32:05ID:Hh7oNm61

生命の定義も少数の学者が決めちゃうんだろうな。

0039オーバーテクナナシー

2007/03/26(月) 22:02:10ID:hfBNu0L1

まぁ、生命の定義は科学じゃなくて哲学の課題だし

0040オーバーテクナナシー

2007/11/18(日) 13:23:25ID:r/zG8R4Y

>>38
生物板での生物定義では、単細胞は生物ではなく、複数細胞で生命と呼ぶ
ようです。

つまり卵は生命ではない。胚となり生命の形に変わってゆくことで徐々に
生命として生まれるという話。

卵が生命なら精子も生命で、バクテリアも生命で、さらに結晶も生命という
流れを生んでしまうという話ですね

>>39
哲学では疑うことから始まるわけですから、それはそれで正解なんでは？
考えない哲学など、歴史や科学を学ぶのと同一という噂ではないか。

0041オーバーテクナナシー

2007/11/21(水) 20:07:38ID:GGYSudvl

機械生命体が心を持てば、それは人とパートナーとなり
相手の反応が相手がチョン並でも、対等に扱わなければならないだろうね

0042オーバーテクナナシー

2007/11/23(金) 11:34:35ID:TBW80gKC

同じ能力だから同じ対偶なんて発想どこから出てきたんだ？

0043オーバーテクナナシー

2007/11/24(土) 21:46:03ID:uhm9h5K7

ロボットは奴隷以下の待遇でいい、物でいいのだ。

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