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あえて二足歩行兵器の存在意義を考えるスレPart4

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0001オーバーテクナナシー2006/06/06(火) 21:57:51ID:9tJqDsyz
二足歩行兵器はよく映画やゲーム、漫画に出てくるが
・二足歩行で立つ=的が大きくなる
・二足歩行で移動するのは車輪やキャタピラより遅いし不安定
・軍事的に考えれば車高が高い=発見されやすくレーダーに捉えられやすい
・駆動部品が多くて複雑=故障しやすい

何一ついい点がない。だがどうしても未来に二足歩行兵器を作るため
あえてその利点を考えるスレ。

※人型兵器に関らず、幅広い意味での多脚兵器を論じて欲しい。アニメ等は注意して持ち出す事。

Part1
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123582137/
Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1126583910/
Part3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1129121672/
0153オーバーテクナナシー2007/01/22(月) 22:17:22ID:3AYfDKXq
>>152
二足歩行が純粋に技術的に有利になるのは、人間サイズの機械が
人間用に設計された施設(=建造物)の中で稼働する時だけだと
思います。

さすがに人間用に設計された梯子登ってキャットウェイ歩いて
階段下りて気密ハッチを跨げ、なんて言われたら他の形じゃ
困りそう。でも、おっしゃる通りそんなの例外的状況と言える
でしょう。まさに、「完全に人間の代わりに働け」という状況。

そんなことができるような万能機械ができたら、そもそも施設
自体を人間が動き回るように作る必要がなくなってしまいます。
0154オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 00:33:40ID:0Ci632Wc
携帯からですまんが 仮に様々な形の兵器が作れるとして地上で一対一の戦いになった時
ろくな訓練も受けずに乗るなら二足歩行が一番神経をのばしやすくシンクロしやすいんじゃないだろうか
0155オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 00:45:32ID:gaQ+67ap
>>154
兵器オターな回答で申し訳ありませんが、熟練度が低いなら
「ほっといても投影面積最小」なベッタリ匍匐型の生存確率が
一番高いと思うのです。

立つと、撃たれるよ。w
伏せてりゃシンクロなんかなくても撃たれない。慌てて立つから
撃たれて死ぬわけ。
0156オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 01:25:13ID:UNGyCri5
だからゴキブリ形態だっての。
0157オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 01:27:36ID:NMTG6pjD
ゴキブリ形態は、足の折れ曲がった部分に力が集中して折れやすいから、だんご虫形態がいいかも。
0158オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 02:00:50ID:Q829eRhc
ゴキブリ形態もあの前面投影面積の低さから、魅力が有るのだけど、
市街戦になって建物一つ一つの奪い合い、室内で部屋の一つ一つの掃討戦になった場合、
スターリングラード戦みたい状況ね・・・
室内だと大きなゴキブリ型は、ちょっと使い難い面も出てくるかなと思う。
ゴキブリ実寸サイズなら良いんだけどね。

室内で戦闘するとやっぱり俺も人型が有利というか、建物自体が人型が前提だから・・・
0159オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 02:46:12ID:SH6MbmbN
>>152
多足は本体が大きくなりすぎる。
昆虫は体が小さいから色々なところを移動できるが、人間サイズだったら多分無理。
昆虫は軽さと小ささがあるから、足の毛を絡ませて壁を移動したりできる。
人間以上の大きさになると、重さが問題になって昆虫のような動きは多分無理だろう。

多足のメリットは安定性だが、二足でバランサーが十分機能すれば引けを取らないはずだ。
その分軽く小さくできるし、足が少なくて済む分、コストも低く抑えられる。
0160オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 05:33:53ID:eWWRdMbZ
ビームやレイザーは医療に使用されているからそうとうくはないだろう
二足はまたまだかかりそうかな
0161オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 07:05:35ID:Hr/LnWhM
カブトムシサイズのゴキブリ型ミサイル。赤外線+動体センサ付きでカサカサ接近し
近くで手榴弾並の爆発。どうせ室内に兵器持ち込まないだろう。
大きさが要るのは爆薬の量による。
0162オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 16:14:57ID:KMUz5pJJ
破壊の程度を比べるなら、原爆だろ。
破壊を最小限にして制圧するのが目的。
ゴキブリ型ミサイルができたら、地雷の次に危険物で禁止になるな。
0163オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 17:22:24ID:NMTG6pjD
なんかもう多足歩行兵器スレだな
0164オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 18:00:17ID:p8e7k8HM
ゴキブリ形態は形状の話。
6本足にする必要はない。駆動部分は車輪、キャタピラ、適当な物が有る。
二足歩行を前提とした形状から脱却させる為提示したアイディア。
エイリアン2の装甲車もゴキブリ形状。
0165オーバーテクナナシー2007/01/23(火) 18:29:39ID:R3SE5Klm
ムカデや団子虫みたいに、単純な足の動きがいっぱいあれば
なんか便利なもんが作れるんじゃねえかな。

二足歩行も医療で考えると、義足の発展したもんでおさまるのかな。。。
サイボーグか。

ターミネーターは人間騙すために人型なんだよね。それで需要を考えると
テロリストロボットか。人間のふりして近づいて爆破。
0166機械・工学@2ch掲示板2007/01/27(土) 07:45:36ID:SZ0rCygS
新スレッドたてますた。

  -----------------------------------------
  // 世界の【 兵器 】を工学的に検証する //
  http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1167516181/-1
  -----------------------------------------

【 機械工学的 】なことなら、こちらでも聞いてね〜。
0167オーバーテクナナシー2007/01/28(日) 19:07:30ID:CmsCCQjm
>>164
ああ、あの宇宙海兵隊の戦闘車両ですね。なんつか、無骨でちっとも
格好よくなくて、逆にそれゆえに妙にリアリティのあるデザイン
でした。装輪車両でしたね。歩兵の主力兵器もOICWを先取りしたみたいな
感じでしたし。

そうですねぇ、俺の知る限りでは、実存のベッタリ型軍事車両と
言えば、以前のスウェーデン陸軍のStrv.103戦車等でしょうか?
>>165
もうちょっと平和的な用途で言うと(笑)、限りなく人型に近づくと
(人間サイズに限る)、人に精神的圧迫感を与えにくくなるんですよ。
たとえば介護用。フォークリフトのお化けみたいなロボット使うより、
人型の方がまだマシですね。

人型巨大戦闘ロボットなんてのは馬鹿げてますね。アニメの世界から
出てこないで下さいって感じ。物のサイズが大きくなると、構造材の
断面積は2乗倍になるけど、それで支えるべき慣性質量は3乗倍になる
んですよね。ノミは自分の体長の何十倍も跳ねられるけど、人間サイズ
近傍の動物には無理だし。巨大「先行者」なら作れるかもしれん。w
0168オーバーテクナナシー2007/01/28(日) 20:22:14ID:kbpb5Qo0
つまり巨大人型機動兵器が活躍できるのは宇宙空間のみ、と
01691672007/01/30(火) 08:29:50ID:/5vMT6Bq
>>168
いえ、慣性質量は宇宙空間(自由落下=無重力)でも変わりません。
つまり、「そんなもなぁ、活躍の場なんざない」が俺の考え。

宇宙空間で腕振り回したら、反動で体が逆に回るだろうが、ボケがァ!
って奴ですね。巨大人型なんて、どんな場でも寝言です。だから
「アニメの世界から出てくるな」と言いました。
0170オーバーテクナナシー2007/01/30(火) 09:21:03ID:ddF8nkLZ
古代の人も巨大戦艦なんて寝言だと言ってました。
いつの時代もそういうものです。
01711672007/01/30(火) 09:33:25ID:/5vMT6Bq
>>170
巨大戦艦なんざ「Shoot Me!」であって現在ではオバカの極みですが、
アメちゃんは「小艦巨砲」な対地攻撃艦を造りたいようですぜ。

→参照 Zumwalt級対地攻撃艦
0172オーバーテクナナシー2007/01/31(水) 00:15:43ID:Xvi9ZPbu
WWT〜WWUの間は巨大戦艦が戦力の中核でしたが?
0173オーバーテクナナシー2007/01/31(水) 16:27:09ID:shuPeZyV
>>170

それ(大鑑巨砲)は技術的制約であって、物理的制約(二乗三乗則)とは別のお話。
軍事的な価値については更に別。
0174オーバーテクナナシー2007/02/01(木) 03:14:23ID:ur9/or9B
まー。同じ事ですよ。
今現在の物質や技術を前提としてれば確かに不可能だけどね。
軽くて丈夫な金属やその他の物質、新たな兵器であったり、
宇宙開発の様々な局面によって生まれることは無きにしもあらず。
むしろ、あと100年くらいで発明されると思うね。
人型の理由はある。
・操縦するのは人なので人型が一番自然で操りやすい。
・キャタピラやタイヤは宇宙空間では摩擦が発生しないために使い物にならず、
 月の表面などでクレーターなど極端な凹凸の多いでは移動に不向きである。
・飛行能力を付加するのは燃費的に問題が大きい。
・多足歩行よりも形態のバリエーションが取れる。(縦に細長くなる、うつ伏せになる、膝を抱えて丸くなる)
・多足歩行よりも足が少なく、燃費が良く、生産コストも安い。
などだな。
0175オーバーテクナナシー2007/02/01(木) 05:31:40ID:ZvEo8dVo
大艦巨砲というが、艦が大きいのは技術的制約。砲さえでかければ艦は小さい程良い。
だが、防御力も機動力も無くてはならない。
世界最大の戦艦だった大和も研究を重ねて設計を繰り返して出来る限り小さくしても
世界最大の大きさになってしまった。主砲が世界最大なんだから仕方ないが。
0176オーバーテクナナシー2007/02/01(木) 06:25:31ID:DDIcgfFG
>>174
あと100年も待てば、無人戦闘ロボットが作れる。
無人だからどのような形状であっても操作に影響は無い。
宇宙空間戦闘用を想定する(地上着陸を考慮しない)ならば、
形態バリエーションは特に意味を持たない。
(照準を合わせてレーザーで打たれれば必ずヒットする)
月面上の戦闘工作機は宇宙空間を飛翔する必要は無いが移動速度を要求される。
キャタピラが好ましい。
最終的には、宇宙空間での戦闘工作機は陸空共に平面形態が好ましい。
(対向時の面積最小とする為)

>>158
市街戦を想定した場合、二足歩行ロボットよりも人間を補佐するパワーユニットの方が現実的。
これもエイリアン2で出てきた人の操縦する人型リフトみたいな物。
あれを防弾&高速移動可能にする方向で研究すると良い。積載重量も人間よりはるかに上回るし、
搭載火器も人間を上回る。
倒れても起き上がれないとダメだが。
0177オーバーテクナナシー2007/02/01(木) 23:59:14ID:BKltFIcq
>>176
無人機の問題は電波妨害なんだよな。
これをやられると無力化してしまう。
人工知能による自動制御にしても、パターン化しやすかったり、
コンピューターによる予測がしやすかったりする。
手練れのパイロットの発想にコンピューターが追いつくのは
まだまだ先の話だ。

キャタピラにしても、越えられない急な岩場やデコボコ道などは足が必要になる。
今はゴツゴツしている岩場は避けながら探索している状態。
足があれば避ける必要はなくなる。
0178オーバーテクナナシー2007/02/02(金) 00:00:56ID:Nt3kyM0c
今のですら常時通信して操作してるわけじゃない。
GPSが仕組み的に妨害されにくいと言うのもあるけど、固定目標なら攻撃目標を指定してやればあとは爆弾を落とす操作は自立してやる。
0179オーバーテクナナシー2007/02/02(金) 17:13:59ID:4VNwUGh3
>>177
なら、こっちも電子戦を行えばいい。
0180オーバーテクナナシー2007/02/02(金) 17:28:00ID:4VNwUGh3
電子戦ってのは
主に敵の通信を妨害したり、敵からの妨害を解除して味方の通信を確保する事ね。
0181オーバーテクナナシー2007/02/02(金) 20:57:56ID:lIGvWZTG
現代では大国同士の戦争が無いからな。あったらGPSも今ほど頼りにならない。
妨害も可能だし衛星を破壊する事も不可能じゃない。敵が利用する事もあり得る。
政治と技術の兼ね合いで兵器体系が変って来る訳だからどんな兵器が良いかに正解は無い。

ところで接地圧の心配が無い月面でクローラはどうかな?目方に物を言わせても踏ん張りが
効かないから重さで反動を吸収という訳にもいかない。月面のどこが戦場になるかにもよるが
速く移動するには車輪の付いた足で跳ぶように走ると良いだろう。タイヤでは簡単に引っくり返る。
引っくり返っても構わない構造も考えられるが。
0182オーバーテクナナシー2007/02/02(金) 21:27:10ID:onFY9hhB
月面で有人戦闘ってありえるかね?
0183オーバーテクナナシー2007/02/02(金) 21:37:34ID:lIGvWZTG
>2回やったら1度目は無人兵器のみで2度目は迫兵戦までやった
という事になってもおかしくないのが戦争だから何とも…
0184オーバーテクナナシー2007/02/02(金) 23:15:16ID:vTuJPuqf
むしろ、無人戦闘は距離がありすぎて無理じゃねーか?
人工知能vs人工知能だったらわからんが。
最高のコンピューターを搭載している方が勝つのかな。
0185オーバーテクナナシー2007/02/03(土) 00:03:38ID:FJT7rYUO
>>174
まあ、100年も先の技術がどんなものになっているのか見当もつかないので
何ともいえませんが。だいたいそのくらい先の話だと…
1.操縦するのが人間だからといって、その対象が人型である必然性は
 全くない。何か、人体の動きを模倣するmaster-slaveみたいなものを
 想定しているんでしょう?反射的に出る人間の意図(反応)を操縦対象物の
 適切な動作に変換できればいいだけでしょう。類似形状で同じ動作を
 しなければならない必然性はありません。変な話、払いのける動作で
 遠距離なら迎撃ミサイル撃ってもいいわけ。
・宇宙空間ではキャタピラもタイヤももちろん足も役立たず。今の所、
 反動推進器以外原理すら考えられません。足なんか邪魔。
・足の数を減らしたところで、機械的摩擦による損失分が減少するだけで、
 姿勢の維持、移動に必要なトルクの基本的総量に違いはなく、燃費の
 向上につながるとは思えない。
>>181
アポロ計画以来、人類は月面には立っていないわけだけど、アポロ計画
での着陸地は比較的平坦な所が慎重に選ばれたらしいけど、月面の地形
ってどんな所があるんだろう?たとえばクレーターの縁とか。月面には
水がないから侵食による地下空洞もないはずだし、中心まで固化している
と考えられているから新たな火山活動によるガス抜け空洞みたいなものも
新規には作られないはずだから、そういう所にズブズブ〜といく流砂みたい
なものがあるとは考えにくいけど、ないとも言い切れないよね。
0186オーバーテクナナシー2007/02/03(土) 00:17:01ID:2c5cDiyr
平坦な土地が多いが5000メートル級の険しい山脈もある。
造山活動は現在はないが昔はあったかもしれないし月が出来た時に山脈もできたのかもしれない。
侵食が無いので重力で崩れるか隕石でもぶつからない限り何十億年も残る。
0187オーバーテクナナシー2007/02/03(土) 00:34:47ID:XdnOOxFC
>>186
ナルホド、結構凹凸激しいっすね。そのくらいになったらもう
タイヤだろうが足だろうがダメで、飛び越える(飛行)しかないかも。

何十億年も残る…かどうかは判りませんよ。大事なこと忘れてます。
そりゃ水による侵食よりは遥かに時間がかかるでしょうが、約一月
周期で表面温度が300℃くらいスイングしてるところもあるという
ことを忘れずに。焼いたり冷やしたり繰り返せば、岩も次第にボロボロに
なります。
0188オーバーテクナナシー2007/02/06(火) 22:57:42ID:gJ5qidzO
東シナ海の海底には、中国のジムがいっぱいいてガス掘ってるぞ。
早く日本もザクを出すんだ!
0189オーバーテクナナシー2007/02/07(水) 18:37:00ID:Q40JL0lf
>>11
戦車一台を製造する分の鉄量を、人間の鎧に回した方が良いという理屈。
0190オーバーテクナナシー2007/02/07(水) 18:39:31ID:Q40JL0lf
どうせ戦車だって稼働時間があるからトレーラーで運ぶんだし。
0191オーバーテクナナシー2007/02/09(金) 18:46:37ID:8B4Fv8sf
>>148
ものすごく素朴な疑問として
人間の筋肉より機械の方が桁違いにハイパワーというイメージあるのだが
どうしてロボット用のアクチュエイターは筋肉に対抗できないの?
0192オーバーテクナナシー2007/02/09(金) 22:13:54ID:qs27MlM/
>>191
今までの機械で人間以上のパワーを発揮できていたのは単体かつ大きい機構で回転とか油圧の形で出力していたから。
それを生物の筋繊維のように、電圧で伸び縮みするような小さいレベルで多くの動力源を統括して動作させて力として出力させなければならないので、どうしても素材の良し悪しが出てしまう。
だから現状ではまだまだ油圧などの力までには到達できていないんじゃないかな。

いや詳しくないからあれだけどさ。
0193オーバーテクナナシー2007/02/10(土) 17:13:22ID:HHNnDYJH
生体は維持が大変だからな。
常に栄養を送り続けたり温度を安定させないと駄目になる。
あと、細菌感染もあるから凄く微妙。

アクチュエーター側の燃費(エネルギー変換効率)もさることながら、
一番の問題はバッテリーなんだよな。
出力側の効率を高めて、現状30%が60%になっても稼働時間は2倍にしかならない。
いまの技術では蓄えられるエネルギーが少ない。
少なくとも100倍程度の容量効率が必要。
もっと強力な物、たとえば小型原子炉的な物があれば、実現可能になるかな。
0194オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 14:09:19ID:fM7ea9c9
でも、生体は栄養補給して休ませるだけで機械的疲労とか損傷が勝手に直ると言う利点も!(´・ω・`)
0195オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 19:44:35ID:Et73Id9M
人口筋肉といっても生体ではないと思うからそう言う機構が無いと修復しないかも
0196オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 20:33:48ID:CViOOyIM
何ヶ月も劣悪な環境で戦うのなら自己修復も必要かもしれんが、基地や陣地、あるいは保守班の
基で整備・点検を受けられるなら生体の利点を活かす必要もないんじゃ?
生体人工筋肉をそっくり入れ替えて片方が戦ってる間にもう片方は培養液みたいな物に漬けて
修復・疲労回復をするモジュール方式も考えられるかもしれんが。
0197オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 21:00:21ID:x4lXQQIO
単純な仕組みで自己増殖する細胞。たとえば培養液と種の様な物で。
それを放置しておくと短時間で決まった形に成長する。
適当に栄養補給していれば長持ちする。
消化器官のような装置を通して、植物や動物の死骸を使って栄養分にできる。培養液を精製する。
アミノ酸を生成できればいい。
そんな感じの物なら使い道があるかもね。
遺伝子工学とか生物学とかの領域だな。
筋肉だから機械のような大出力は望めないが、
持久力や燃費やメンテナンス性や大量生産や補給面何かで有利だろうね。

そして小型ロボットに組み込んで動力モジュール化するとか。
0198オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 21:03:50ID:Et73Id9M
>>197
ヒーラ細胞がいいかもな。
0199オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 21:10:45ID:x4lXQQIO
考えてみれば、生体内のエネルギー交換燃焼システムって、
サイクル化しやすいし、低コストで環境に優しいんだよな。
ある意味、最古の動力機関だし。
燃焼膨張による熱機関は、出力が大きいが、コストが高い。
化石燃料には限界がある。原子力も不可逆でやはり限界はある。

生体エンジンとも言える生物エネルギーはほぼ無限だな。
日常生活や歩兵レベルの出力なら、この機関を使わない手はない。
燃料のサイズに比して燃費が良いのも利点だし。
日本のように、化石燃料や鉱物資源に乏しく、その代わり
水資源に事欠かない地域では、戦略的に見て有効だと思う。

基礎技術がまだまだできていないから、100年スパンで見ないといけないがw
0200オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 21:17:14ID:x4lXQQIO
>>198
いいね。
100%生体では異常遺伝子が伝播して死亡に繋がるけど、
機械とハイブリッドの装置にすれば異常な遺伝子が
他の機関に伝播して死亡する事を防げる。
増えすぎて駄目になったモジュールは交換すればいい。
コンピューターが適切に管理して自動的にやるというのもおもしろい。
殺した細胞は消化して再利用する。
0201オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 22:01:09ID:Et73Id9M
ただしな。航空機とかはともかく、戦車みたいな機械は簡単に部品交換が可能にできている。
人口筋肉の自己修復キットを出先から戦域に運んで維持して、後方から栄養剤の運搬をするのと、後方から戦車の消耗部品を持ってくるのがどちらが簡単化というと後者だと思う。

だから自己修復が戦場での決定的なアドバンテージにはなりえないと予想するだがな。
0202オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 22:05:00ID:Et73Id9M
人口筋肉×
人工筋肉○

今気が付いたわ。
0203オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 22:08:22ID:Et73Id9M
とは言うが、油圧などでは軽量な二足歩行兵器が難しいのも事実ではあるがな。
無限軌道ではこのスレ的にはスレ違いになっちゃうからな。

今ある無限軌道こそ戦闘車両として優良だと信じているし、二足歩行兵器を戦車の変わりに使おうとするのは無理があるから、戦車と別物として考えれば自己修復機能の利点も見えてくるかもしれんが。
0204オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 22:14:48ID:x4lXQQIO
まぁ、人間サイズくらいの物で雑多な用途や運搬に用いる感じで。
人間がやってる雑用の補完的な事ならできるんじゃないかな。
それだけ、兵隊の人員を最適配分できるし、効率的な運用ができる。
何よりもいざという時に捕虜にならずに捨てられるという利点は大きい。

巨大な物になると生体機構がどうだかはわからないな。
尋常では考えられないくらい巨大な筋組織を人工的に作り出してみないと。
どれくらいの限界があるか分からないし。
0205オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 22:17:03ID:x4lXQQIO
あと、この機関は熱発散が少ないと言うことで、潜伏する場合に有効。
熱探知に引っかかりにくい。
ジャングルや山の中でのゲリラ戦に有効。
0206オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 22:41:20ID:CViOOyIM
人工筋肉で歩行機械が戦車を駆逐するかは分からんが、生体だったら多くの部品が
共用できるはずだ。たんぱく質で出来ているわけだから。

戦車を駆逐するとしたら自己鋳造砲弾を使った榴弾砲だと思う。
0207オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 22:53:24ID:x4lXQQIO
爆薬を抱えて接近する自爆装置でも良いかも。
あるいは、移動式の地雷w
2本足とか虫みたいな形で移動するの。
ああ。ゴキブリ型が一番良いな。
恐ろしすぎるけどw
これが実用化されたら、もう、生身の人間は適地に踏み込めないw
0208オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 22:59:07ID:CViOOyIM
動かないんで良いならもう実用化してる。
散布反応地雷というヤツで飛行機やトラックでただばら撒くだけで地雷原となる。一つ一つの
地雷は自律的に立ち上がり展開して敵車輌の音に反応するロケット砲弾となる。
航空機からばら撒くタイプでは降下中に標的を発見するとそこでロケット弾化する。標的を
発見できない場合は地面で地雷となる。

いずれも戦車をトップアタックできる。
0209オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 23:29:03ID:x4lXQQIO
それをさらに進化させて、小型コンピューターを搭載して敵味方を判別する。
敵を感知次第近づいて攻撃。
生息する植物などを消化して燃料に変換するから、補給、メンテ不要。
移動式だから絶対数を少なくできる。
センサー的役割をこなして敵を見知。本部へ通報。
他の地雷とネットワーク連携して迎撃を行う。
みたいな。
0210オーバーテクナナシー2007/02/11(日) 23:30:19ID:Et73Id9M
いやだからさ。人工筋肉ってネーミングではあるが、単なる高分子素材であって生体じゃないから消化とかできないと思うんだが。
0211オーバーテクナナシー2007/02/12(月) 01:06:18ID:bwStQR2W
生体の話だと思ってた。
食べられる人工生体筋肉だったら質の良い人工肉にもにもなるな。スレ違いだけど。
0212オーバーテクナナシー2007/02/12(月) 02:29:47ID:FEuKHZ3q
生物のような筋肉をアクチュエーターとして使用するのはあまりお勧めできないかもしれんね。
動作不良の原因がが筋繊維の断裂だけでなく、疲労物質がたまることによる反応の劣化があるから。休憩させるわけにはいかないだろう?

ただの高分子ならとりあえずは前者だけで済むと思う。定期メンテナンスという形で、劣化繊維を交換する必要はあると思うけど。
0213オーバーテクナナシー2007/02/12(月) 03:36:35ID:4rtobHkR
生物の利点は大量の金属がいらないこと。
大量配備するなら穀物があればいい。
0214オーバーテクナナシー2007/02/12(月) 04:06:03ID:FEuKHZ3q
戦車の場合ほとんど鉄材なんだからそー気にすること無いと思うが。
0215オーバーテクナナシー2007/02/12(月) 05:21:46ID:lRETLrt2
>>13
おまえ、裸でジャングルや雪原を歩く気か?
0216オーバーテクナナシー2007/02/12(月) 06:16:52ID:FEuKHZ3q
>>215
そう言うことを言ってるのではないと思うけど。
0217オーバーテクナナシー2007/02/17(土) 14:34:14ID:FJf7c4Il
まぁ現実的なところは歩兵部隊の進軍補助の荷物運搬用馬型かな。
必要な機能は
・ジャングルや建物内部でも問題なく移動可能。
・歩兵の負担になる携帯兵器を搭載する。
・いざというときは伏せ上体で銃弾を防ぐ壁になれる。
・無音かつ、ジャングルでの故障を防ぐ為、内部機構を外部から完全遮断する
穴のないゴムの皮膚で脚部が包まれている。
・負傷兵を運搬可能
・ジャングルでの食料確保の為の電子レンジ的な過熱器具搭載
・むしろ対戦車ロケットなどはそのまま発射可能
・瓦礫や木材を持ち上げての進路確保も可能
・移動に必須となる高度なセンサーとAIは人間以上の索敵能力を持つ。

歩兵補助が主目的の為、歩兵以上の移動速度は要らない。
0218オーバーテクナナシー2007/02/17(土) 15:15:02ID:9s4FOsTX
・盾になる
・重火器の運用能力
・索敵能力
これらの有無でちょっと兵器の種類が変ってくる。無駄ではないが、無くても役に立つ。
0219オーバーテクナナシー2007/02/17(土) 15:16:57ID:9s4FOsTX
調理器具も

一つの機械に全ての能力を積み込む訳じゃないか。
0220オーバーテクナナシー2007/02/17(土) 21:22:58ID:T2VvGOx2
>>218
接地面積が小さいというのは上2つにとってちょっと不利に働く。

硬質な鋼板を使えば銃弾の盾くらいにはなるけど榴弾は防ぐのは難しい。吹き飛ばされるからね。
重火器も無反動砲もしくは低圧低反動砲じゃないとこける。連続発射できない。
0221オーバーテクナナシー2007/02/25(日) 23:35:08ID:ZEcALmeA
都市戦闘でのデコイに適してると思う。
現状、車両に対しては対戦車兵器などの重火器を用いるわけだが、車両は歩兵と
同じ位置・高さに存在するために、防御として役に立ちづらいのが問題点。

これを解決するのに、車両2台分ほどの高さの兵器を配備できれば、上下どちらを
狙っても生き残ったどちらかが的確に反撃できる、と思われる。

問題は二足では足を狙われる点だが、二階建て車両なんて棺桶を戦場に持ち込むよりは
まだマシだと思われる。上下一緒に壊れない構造さえ作れれば。
0222オーバーテクナナシー2007/02/26(月) 00:53:32ID:n7i2iHnP
戦場で背の高い兵器を持っていくほど愚の骨頂はないと思うのだがな。
車両二台分の高さを求めるより、独立した車両二台のほうが良い。
0223オーバーテクナナシー2007/02/26(月) 09:10:24ID:k0UwqciP
都市戦闘に車両を持ち込む方が愚の骨頂。
0224オーバーテクナナシー2007/02/26(月) 21:24:23ID:n7i2iHnP
都市部で車両二台分でかい二足歩行兵器も役に立たんと思うがな。
0225オーバーテクナナシー2007/02/27(火) 16:18:44ID:xkXWFB0P
要は車両の持つ面積より小さければ良いんだろ。身長高かろうがなんだろうが。
AAMと違って直撃しないと効果が無いわけだから。
0226オーバーテクナナシー2007/03/02(金) 20:03:04ID:BTKzvRig
田んぼ専用兵器、ときどき田植えも手伝う
0227オーバーテクナナシー2007/03/02(金) 20:21:53ID:frc58knG
>>225
それはどれだけ強靭な足の構造が出来るか、そしてどれだけ強力なアクチュエーターが出来るかに掛かってくる。
0228オーバーテクナナシー2007/03/03(土) 01:26:20ID:DFxMVPfz
戦闘兵器としてなら、やっぱり圧倒的な火力(非科学的でも)がないと‥‥‥‥‥‥敵攻撃を省みず他を圧倒する。‥‥‥‥‥‥耐えられるかは、装甲次第。
あっ!脚のほうが問題だな。。。踏み止まれn(ry
0229オーバーテクナナシー2007/03/03(土) 05:18:52ID:krhcdTpk
脚部にキャタピラをつけて降着状態だとそれで移動できるようにしたらどうだろう…シロウト考えだが

簡単に言っちゃえば、立てばガンキャノン、正座すればガンタンクな感じで
0230オーバーテクナナシー2007/03/03(土) 08:37:51ID:CjvL2t5n
>>229
移動用のクローラ機動車と合体して、歩行が必要なときに分離するってんならまだわかるが。
はじめから合体しているのは両方の脆弱性を引きずることになる。

分離してても高コストは避けられないんだけどなw
0231オーバーテクナナシー2007/03/03(土) 22:17:10ID:w1trGvKp
ようするに、

・生身の人間が使用する事が出来ない火器
・戦車や戦闘ヘリに比べて運用の容易さ、戦地における占有面積の少なさ

ここに優位性があるのではないか?!
0232オーバーテクナナシー2007/03/03(土) 23:29:20ID:uduuUVeS
例えばロボットなら、対戦車ミサイルの噴射に耐えるかもしれん。実際、対戦車ミサイルランチャー
ロボットがUA旅団構想の中にある。
市街に入り込んで、トンでもないところからミサイルを撃てるかもしれないな。
0233オーバーテクナナシー2007/03/04(日) 00:01:11ID:SeOPsHBZ
歩兵の代わりとなるくらい優秀なものなら歩兵の代わりとして使えるな。
戦車の代わりとして歩行兵器ってのなら間違ってるけど。
0234オーバーテクナナシー2007/03/04(日) 09:53:33ID:BIH71B0T
戦車より高価な歩兵になりそうだな
0235オーバーテクナナシー2007/03/04(日) 20:07:55ID:W73+/DSF
例えば、

・地雷を踏んでも壊れない
・近距離で、てりゅうだんが爆発しても壊れない

これくらいの性能が欲しいところ
0236オーバーテクナナシー2007/03/04(日) 20:35:17ID:MJq4mLRt
地雷を踏んでも中の兵士が死なない。
手榴弾を食らっても 同上

位の性能は実現できそうだが。
0237オーバーテクナナシー2007/03/04(日) 21:31:50ID:w0BTlO3D
榴弾の破片に耐え、対人地雷に耐え、対戦車地雷を爆発させない程軽く
歩兵の代わりに使えるか、分隊支援くらいに使えるなら良いかも。
空中機動歩兵の生存性・火力アップに。
0238オーバーテクナナシー2007/03/04(日) 23:04:11ID:SeOPsHBZ
>>237
>榴弾の破片に耐え、対人地雷に耐え、
ここまではともかく

>対戦車地雷を爆発させない程軽く
これは無理でしょう。上記の性能を発揮した上で重量を少なくとも計100kg以下にしなければならない。
武装させるなら尚更不可能になる。
0239オーバーテクナナシー2007/03/04(日) 23:11:20ID:w0BTlO3D
風船靴があるぞ。
0240オーバーテクナナシー2007/03/04(日) 23:12:44ID:SeOPsHBZ
kwsk
0241オーバーテクナナシー2007/03/05(月) 22:00:21ID:H/5bEK3H
地雷原を歩くように接地圧を低くする為にカンジキとかミズグモのような底に風船を付けた靴がある。
勿論、歩兵か工兵用だけど。
0242オーバーテクナナシー2007/03/05(月) 22:12:33ID:xeSoupfG
移動速度を損なっても良いならいいかもね。結構でかいのを履かなきゃならなくなりそうだから。
0243オーバーテクナナシー2007/03/06(火) 00:02:49ID:itALepqu
接地圧をどう下げたこところで、二足なんていうアニメの見すぎの
大馬鹿者は笑うしかない。
0244オーバーテクナナシー2007/03/06(火) 02:57:47ID:zvmeCYbT
>>242
工兵だって常にそんな物を履いている訳じゃない。TPOを知らんのか?
>>243
まぁ2足に拘っている訳ではないが、それならGPS、インターネット、ステルスと戦術の様相を
変えてきた米軍を笑えよな。連中、軍用歩行ロボを開発してるから。
0245オーバーテクナナシー2007/03/06(火) 03:28:21ID:zvmeCYbT
現代版クオドループト・ウォーキング・マシン
 ↓
ついでに分隊支援でもしてくれかな?
 ↓
歩行戦闘機械
 │
 ↓(短絡的思考)
マジンガーZ
 ↓
アニメの見過ぎ
0246オーバーテクナナシー2007/03/06(火) 07:43:52ID:ZeuJ2S47
>>244
パワードスーツの研究なら知ってるが…
米軍が歩行ロボットの研究をしてるとは聞いた事ないな。
国防省が民間に資金出してるとかじゃないの?
0247オーバーテクナナシー2007/03/06(火) 09:22:34ID:zvmeCYbT
確かに「米軍が開発してる」訳じゃなくて「米軍が研究させている」のが正しい表現だな。
まだまだ実用的な歩行機械など作れない。兵器として導入するのは当分先の話だ。
だが、歩行ロボットというか動物型ロボットを軍事利用する事に非常に関心を寄せている。
それに銃を撃たせるかどうかはその性能があるかどうかだろうな。
0248オーバーテクナナシー2007/03/06(火) 10:25:31ID:2MWVYyLl
>動物型ロボットを軍事利用する

なるほど、恐怖の殺人「猫型ロボット」ですね。青くて狸みたいな・・・
0249オーバーテクナナシー2007/03/07(水) 00:08:20ID:5NX2KW03
>>244
>工兵だって常にそんな物を履いている訳じゃない。TPOを知らんのか?
そう怒らなくてもいいじゃないですか。

どちらにしろ装甲を強固にし武装を強化する=重量が大きくなるなので脚部の履物を巨大な物を持っていかなければならなくなります。
大変には違いないと思いますよ。
0250オーバーテクナナシー2007/03/07(水) 08:03:46ID:63kj+YTx
履帯やタイヤの方がよくね?
0251オーバーテクナナシー2007/03/07(水) 09:23:37ID:5NX2KW03
走行性と点接地圧力の低減を考えるならクローラって初期の頃から言われております。
そこをあえて二足歩行だからな・・・。戦車の肩代わりさせるのは並大抵の進歩では堪えられない。
0252オーバーテクナナシー2007/03/07(水) 09:40:55ID:fi2EBm5I
宣伝に使えば?「モビルスーツのような兵器が戦う軍隊に、あなたも入りませんか?」
俺だったら入隊してしまう
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