あえて二足歩行兵器の存在意義を考えるスレPart4
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0001オーバーテクナナシー
2006/06/06(火) 21:57:51ID:9tJqDsyz・二足歩行で立つ＝的が大きくなる
・二足歩行で移動するのは車輪やキャタピラより遅いし不安定
・軍事的に考えれば車高が高い＝発見されやすくレーダーに捉えられやすい
・駆動部品が多くて複雑＝故障しやすい
何一ついい点がない。だがどうしても未来に二足歩行兵器を作るため
あえてその利点を考えるスレ。
※人型兵器に関らず、幅広い意味での多脚兵器を論じて欲しい。アニメ等は注意して持ち出す事。
Part1
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1123582137/
Part2
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1126583910/
Part3
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1129121672/
0002オーバーテクナナシー
2006/06/06(火) 21:58:24ID:9tJqDsyz0003オーバーテクナナシー
2006/06/07(水) 03:34:05ID:difecKDr肩に手が付かない、腰が回らない、正座できない・・・・関節部分に無理が有るよ。
0004RQcRubBb
2006/06/07(水) 19:51:59ID:t/z0bjmh装甲化を優先するとその辺が犠牲になるのかな。
ところでパワードスーツの意義は？
0005オーバーテクナナシー
2006/06/08(木) 01:42:12ID:ajRVxCEB0006オーバーテクナナシー
2006/06/08(木) 02:42:07ID:5NSTiYvr位でいかがか。
0007オーバーテクナナシー
2006/06/08(木) 11:33:08ID:Pqbe/Cdy軍の標準装備にしたい考えだとか。
戦場では重装甲化が必要だろうけど、移動時にはそれは邪魔にしかならないし、状況に応じた装備が必要だろう。
0008オーバーテクナナシー
2006/06/08(木) 19:54:09ID:O+6zMdwQ0009オーバーテクナナシー
2006/06/08(木) 20:06:31ID:jD3vwNdn0010オーバーテクナナシー
2006/06/08(木) 23:40:19ID:UiSWsZh6歩兵の持つ火力に対して防御可能（小銃程度まで）
歩兵並の機動力
歩兵では扱えない大口径火器が使用可能（５０口径のマシンガンとか）
考えられる欠点
稼働時間の制限。歩兵の場合は食料さえあれば移動できるが．．．．
コスト。全軍配備は難しいかも。
考えうる．．．
どっかが配備はじめたらみんな本気になるだろね。
0011オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 00:33:12ID:xvnKYa/g機動性、稼働時間、重量等の問題をクリアしつつ小銃に対しての防御を持つことができるだろうか？？
装甲に詳しい人教えてください。
妄想をもう一つ。
戦車に対抗できないだろうか？
たとえば戦車１に対して力服へい２～３で。
戦車のマシンガンに対する防御を手持ちの盾で。
で、対戦車兵器により破壊。
うまくアンブッシュできればいいかな？なんて甘い？
0012オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 00:40:55ID:u9R2m/ir0013オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 01:16:27ID:+LcNKoo/叩けるが。たとえ裸でもね。そういう意味では今でもただの歩兵で
戦車に対抗できるから、もっと具体的な利点を。
0014オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 01:43:51ID:xvnKYa/gじゃ戦車の存在意義まで疑われてしまいますな．．．
よりリスクの少ない形で叩けるってのは駄目？
0015オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 02:57:57ID:u9R2m/ir運ばなければならない。更に１人が持てるミサイルは１発が限度。１発撃つのに６人がかりで
ミサイルを運ぶ。
現在世界レベルの戦車では正面に命中しても撃破出来ない。歩兵が狙うなら後ろが最も良い。
歩兵でも戦車を叩ける可能性があるとしか言えない。
スキートを上面に叩きつける対戦車ミサイルが出来ればもっと歩兵に有利になるだろう。
0016オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 06:57:06ID:nzmGQnb3もっとも、ニュータイプのアムロ・レイが搭乗したファーストガンダムのように、
ピョンピョン空中を飛び跳ねながらビームライフルで戦闘機を撃墜する、
スーパーマリオのゲームみたいな動きが出来るなら別かもしれない。
地球の重力が顕著に働く場所で、等加速度している物体の狙撃は、
意外と難しいことがある。
0017オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 07:30:37ID:5DC0UQHr五輪選手なみの動きでかく乱しつつ、ヒットアンドアウェイすれ
ば、戦車がただの標的という。可能ならばだが。
0018オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 10:06:00ID:nzmGQnb3http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/LW.htm
ぴょんぴょん空を飛ぶ・・・
イメージしづらいというより、不可能に近いと思えてくる。
0019オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 10:16:55ID:nzmGQnb3http://www.sakakibara-kikai.co.jp/products/other/images/robo_s.wmv
もちろん、構造が簡単すぎて、
ロボット技術と言える要素が含まれているか疑問だけどね。
0020オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 11:02:35ID:nzmGQnb3人を乗せてぴょんぴょん飛んでもおかしくないか。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2005/05/02/tmsuk/
しかし、運動神経が備わっているとはとても思えないな。
うさぎ跳び出来るメカを備えていながら、
まだまだ制御系が玩具で、応用が効かない印象があるが
将来は面白くなりそうだ。
0021オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 11:03:06ID:5DC0UQHr0022オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 11:13:09ID:xvnKYa/g装甲をまとった力服がぴょんぴょんはねるのは難しいだろね。
戦車の上面装甲狙うにしても距離が遠ければちょっと高さがあったくらいでは無意味だし、
角度が浅ければ弾かれるだろうし。
やはり正面からブチ抜くのが現実的。
となれば主砲の直撃は避けねばならない。
メルカバみたいに迫撃砲を備えた戦車は怖いかも。
っていうか、メウルカバ相手ではうしろに回り込むしかないかな？
でも穴掘ってアンブッシュして戦車が通りすぎてから後ろから撃つって難しい．．
ってやはり戦車を叩くのは難しいかな。
でもTOW2みたいなのを力服一機で運用できるなら正面からいけるかな。
0023オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 11:44:32ID:nzmGQnb3http://www.youtube.com/watch?v=RGrMMlNjBB8&search=bigdog
二足歩行タイプも出来そうなのに、なぜ作らないんだろう。
0024RQcRubBb
2006/06/09(金) 12:31:55ID:xvnKYa/g「走る」ことは前提とされてないようですね。競歩状態。
走ったりうさぎ跳びをするには全く違ったコンセプトで設計するか、モードの切り替えなんか
が自律してできないとキツイかも。
しかしいいですね。蹴られても転ばない。素晴しい。
二足歩行タイプがないのは四足のほうが汎用性があるからじゃないかな？
開発も二足よりは容易だし。実用を考えると積載量もふやせるし。
はっ！！！
二足の多足にたいするアドバンテージってなんだろ．．．．．
力服は人が着るものだから良いとして、AIを積んで兵器化するとなれば
他足のほうが有利だよね。
クモ足タイプだと全高も低くできるしそれなりに早く動けて１～２本やられてもあるけそうだし。
クモ足がた戦車？っていうか戦車に替わる物ってどうだろ。
重量は問題かもなぁ。
って「あえて」二足歩行スレだったね・・・
しかし人形対クモ型。
人型に勝てる要素はあるんだろうか．．．．
0025RQcRubBb
2006/06/09(金) 12:59:27ID:xvnKYa/g速いの。
そういえば昔アーマードコアでいろいろ試したのおもいだした。
0026オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 13:08:20ID:u9R2m/ir0027オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 13:10:25ID:hLF75fqC0028RQcRubBb
2006/06/09(金) 16:17:57ID:xvnKYa/gあと段差に強いかなと。
0029オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 17:23:12ID:u9R2m/ir不整地では普通に戦車の方が上だ。ちょっとした障害なら無理矢理通れる。そういう場所で後ろを取るなんて無理だ。
段差は確かに動物型ロボットの方が強いが戦車が戦場で想定しうる超える必要があるような段差を超えられなければ
使い物にならない。用は戦車のフィールドで戦車を相手にするなという事。
対戦車攻撃は困難だ。しかし、対戦車防御だと話は違ってくる。
0030オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 20:43:16ID:KZ+NA5L+0031オーバーテクナナシー
2006/06/09(金) 21:09:49ID:HAIYlbzOこっからいけるムービーでゲームソフトのメタルギア４に登場する
近未来型二足歩行兵器が出てくんだけどさ。
完成にどんぐらい時間が掛かるかは考えないとして
こんだけ動けるモンができればムチャクチャ強くね？
0032オーバーテクナナシー
2006/06/10(土) 01:15:04ID:/mx0sVMXクモ型に対しては自立を少ない動力で維持できる。
馬型に対しては緊急時にぶっ倒れる事で正面の面積を一気に減らせる。
と考えれますが
0033オーバーテクナナシー
2006/06/10(土) 17:58:24ID:XptRgQj/特にティラノザウルスのようなすでに競争相手が居ないであろう大型のより、ディノニクスのような小型のが二足歩行だった利点などには、合理的な理由が有ったと思うのだが。
0034RQcRubBb
2006/06/10(土) 18:25:47ID:Dbntar+N肉弾戦最強でも歩兵に撃たれて倒れてては使い物にならん。
0035オーバーテクナナシー
2006/06/10(土) 19:11:11ID:PUrz4h7V自民党が本来推進していた「北朝鮮人権法案」とは、北への「経済制裁のみの法案」でした。
これに対し民主党も二月に「北朝鮮人権侵害救済法案」として「独自案」を国会提出。
これは「脱北者を難民と認定し、日本の定住資格を与える」という条項を盛り込んだものです。
法案成立を急ぐ自民党は、ここへ来て民主案（脱北者支援）も受け入れる考えに方針を転換…
脱北者支援について「施策を講じるよう努める」の明記で合意しました…
スパイ防止法さえ無い日本が脱北者の移住を支援… orz
そんなことをすれば、どの様な事態に発展するかは火を見るより明らか！
法案は6/13可決予定です！時間が有りませんので今直ぐ抗議行動に結集して下さい！！
【政治】"脱北者の保護・支援に努める" 与野党が「北朝鮮人権法案」で一本化…今国会で成立へ（N速＋現行スレ）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149862878/l50
【日本終了】朝鮮人を日本に大量移住 反対 OFF（抗議運動作戦本部）
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1149833514/l50
「北朝鮮人権法案」アンケート
http://www.shimpu.jpn.org/
0036オーバーテクナナシー
2006/06/11(日) 00:00:42ID:+G1GKRwj0037オーバーテクナナシー
2006/06/11(日) 01:09:26ID:IX3ji9kI0038オーバーテクナナシー
2006/06/11(日) 07:06:21ID:o/UPvdtD意識の中にあらゆる変革を引き起こす技術。
つまり、本物の魔法は、精神文化世界のものであって、
物質世界に干渉して何かを起すものではないとされている。
私は本物の魔法使いだからこと、はっきり言えるんだよね。
精神文化と物質世界には明確な境界線があって、
混同すると非科学的な状態になってしまう。
0039オーバーテクナナシー
2006/06/11(日) 11:03:15ID:FhkvemO60040オーバーテクナナシー
2006/07/08(土) 23:47:33ID:Y2x1bLhAとくにこのスレと関連深いのはあさってのロボットだがそれに限らず
テクノロジーに興味ある人は興味深い内容みたいだから見よう。
0041オーバーテクナナシー
2006/07/09(日) 05:16:02ID:N5ODEp/5なんか、子供のころにあったちゃっちいオモチャみたいに、
普段は戦車型であればよいのか？
あと、二足歩行とはいえ、別に人の骨格や動きをトレースする必要は全く無いわけだよな。
0042オーバーテクナナシー
2006/07/09(日) 10:41:38ID:+PLPZFYG何が魔法の定義だｗ
0043オーバーテクナナシー
2006/07/09(日) 13:23:24ID:J/rZKnCFでも今は人の動きをトレースしなければならない。人類は歩く事を科学的に解明してないから。
0044オーバーテクナナシー
2006/07/09(日) 13:23:57ID:J/rZKnCF×歩く事を
○歩くメカニズムを
0045オーバーテクナナシー
2006/07/09(日) 16:25:18ID:MDUIO1so戦車に対抗するなら戦車で良いし、
そうなるとパワードスーツの敵になるのはやっぱり歩兵とかになるんじゃない？
今の戦車ってやたら硬いらしいし。
0046オーバーテクナナシー
2006/07/09(日) 17:44:51ID:68xwDbI+歩行の方式は動物に似せるのが本当に最適だろうか？
例えば極端に障害物や段差の多い不整地を歩く場合、
関節の曲げ伸ばしよりもシリンダー式に伸縮する方が
クリアランスが少なくて障害物に邪魔されにくいんじゃない？
0047オーバーテクナナシー
2006/07/09(日) 21:59:31ID:Pn8ORhTt0048オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 00:15:06ID:2F4Kr9Iq0049オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 01:18:28ID:US+QM4Ihまあ歩兵用対戦車兵器なんてのも多数あるけどね
だが装甲なんてものは無いので、撃ったら逃げるとかいう事になるが
0050オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 01:20:01ID:US+QM4Ihピストンをきれいにしてなきゃならないな
ああいうものの耐久性ってどのくらいなんだろ
0051オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 22:08:46ID:2F4Kr9Iqしいて言えば問題は費用対効果ぐらいか。それが解決できれば
夢でもなんでもない。次の戦争には使われるかもしれない。
0052オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 22:23:20ID:czCnYMH80053オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 22:29:06ID:2F4Kr9Iq0054オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 22:36:49ID:gRSZZ8HJでもなあ。なんというか意図せずとも神風的な用法になってしまう気がする。
0055オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 22:40:38ID:2F4Kr9Iqしかし、こんな紹介していいのだろうか。たとで詳細がわからなくとも
能力のある人間なら、できるときいただけで今まで考えもしなかった
ものでもあっさり作ってしまうものなんだが。
0056オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 22:46:17ID:czCnYMH80057オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 23:02:58ID:2F4Kr9Iqただ、個人的にはアシモフとか人類の夢とか連呼するんなら、日本の夢のロボットで一番多い
マジンガーZから始まる多くの戦うロボットアニメも考慮してほしいものだが。NHKもBSで
紹介や放送さんざんやってるっしょ。
0058オーバーテクナナシー
2006/07/10(月) 23:29:16ID:czCnYMH8もう手遅れの感があるがテロリストに軍事技術を渡す前にテロリストを作らない事が肝心だ。
結局、最強の兵器は日本を含めた大国だけが所有し安全を確保したいだけに見える。
0059オーバーテクナナシー
2006/07/11(火) 00:40:20ID:47LE8ZUP0060オーバーテクナナシー
2006/07/11(火) 19:31:30ID:TpTU/t7Qジェル状のものが足なら銃やら関係なしだ。問題はどーやって動くかだな。
動力源がわからん。
0061オーバーテクナナシー
2006/07/12(水) 14:07:36ID:PAUloaejまぁそこまで技術が発達してるなら兵器なんて要らない気もするが
0062オーバーテクナナシー
2006/07/13(木) 13:40:27ID:fgq7/BWv0063オーバーテクナナシー
2006/07/13(木) 14:18:13ID:XUKCoReM人間を追い掛けて殺すには最適なんじゃないかねぇ。
0064オーバーテクナナシー
2006/07/13(木) 23:44:20ID:5i4H5bdS俺ならラジコンヘリみたいなのを発展させる方を考える。
0065オーバーテクナナシー
2006/07/13(木) 23:47:28ID:zYQU1pXk0066オーバーテクナナシー
2006/07/14(金) 08:44:03ID:bClCRvci0067オーバーテクナナシー
2006/07/14(金) 11:02:50ID:HEhPkkWf空中浮遊とか不定形は技術的に高度すぎて強すぎる気がするなぁ。
0068オーバーテクナナシー
2006/07/14(金) 11:51:35ID:Y0+D+mkf美少女にもなれるし、この板のロボット需要はほぼ完璧ではないかｗ
しいていえば空を飛べないのが難点だがロプロス（ry
0069オーバーテクナナシー
2006/07/14(金) 13:07:58ID:HEhPkkWf0070オーバーテクナナシー
2006/07/14(金) 15:14:25ID:qlFTNCEt0071オーバーテクナナシー
2006/07/14(金) 18:20:49ID:HEhPkkWfこの兵器が二足歩行する事の理由付けは要らないんだよね。ある意味うまい設定かも。
0072オーバーテクナナシー
2006/07/14(金) 19:42:17ID:Ub7IzGUiじゃなくて、人型みたいな横にすると平べったいのと、速度重視のダチョウ・恐竜型が考えられるか。
0073電波君
2006/07/14(金) 20:56:44ID:JxTaxoEf生命の英知の結晶多足歩行を侮ってはいけません。
古来より軍事が技術の最先端だと言われます。
古代の軍といえば皆さんはどんな物を思い浮かべますか？
イエース！
馬です。
古代からの伝承をみて馬が今までこなしてきた事は何か？
・道路も整備されていない状況での伝令
・軍馬として武将をのせて戦場を駆け回る。
・同じく軍馬として時には崖を駆け下りて奇襲を掛ける。
・未知の外野において重いものを動かす馬力（まさに馬）になる。
まさに万能です。現代では車が相当しますが、車と比べた馬の利点として
・不整地走破性が高い。
・崖降り奇襲が出来るのは馬が自立思考してこけない様にがんばってくれるからです。
だからこそ乗り手も安心できます。
・馬に乗って弓を射ることが出来る。これも馬は手綱を放せば機能停止するような
陳腐なものではないからです。
・体が車に比べて小さく、自転車感覚で扱える。
・草くわせときゃ燃料いらない。
・訓練によっては騒音なく動けるため隠密行動できる。
個人の乗り物として考えると車よりバイクに近いです。
貴方が戦争にいく兵士ならバイクと馬、どちらをもって行きますか？
0074オーバーテクナナシー
2006/07/14(金) 21:50:09ID:DYUVg+cZあえて二足歩行を考察してるスレですよ
ここは
0075オーバーテクナナシー
2006/07/14(金) 23:46:01ID:k+NotqNh特に軍隊などで大量に飼うと維持が大変
0076オーバーテクナナシー
2006/07/15(土) 02:46:43ID:4wLopLVV0077オーバーテクナナシー
2006/07/15(土) 09:16:39ID:59jXepJT馬は装甲を施せないので威力偵察ができない。
0078オーバーテクナナシー
2006/07/15(土) 15:43:01ID:9smgnG+uきゃ～潰れちゃう馬殺し！
0079オーバーテクナナシー
2006/07/16(日) 21:28:34ID:n/AY1Q+K0080オーバーテクナナシー
2006/07/16(日) 22:31:52ID:WZVRtVYy今の若い人は知ってるのかな？
0081オーバーテクナナシー
2006/07/17(月) 14:24:51ID:lxIBsHZc0082オーバーテクナナシー
2006/07/17(月) 15:29:16ID:uKe0DsO50083オーバーテクナナシー
2006/07/17(月) 15:47:15ID:A0/RVLtf0084オーバーテクナナシー
2006/07/17(月) 15:49:26ID:x8PA2KA90085オーバーテクナナシー
2006/07/17(月) 15:53:06ID:uKe0DsO5勘違いしているがな。81は俺も40目前のおっさんだが、と言う意味ですよ。
0086オーバーテクナナシー
2006/07/17(月) 15:53:43ID:uKe0DsO50087オーバーテクナナシー
2006/07/19(水) 00:33:04ID:Dw0/0oT50088オーバーテクナナシー
2006/07/19(水) 00:42:06ID:CPOXGDTT２０歳です。まったく判りません。
F91のカロッゾ？
0089オーバーテクナナシー
2006/07/19(水) 00:48:05ID:VBDGIkXa最近沸いて出てくる二足歩行ロボット見てると萎え萎えになるっす。
0090オーバーテクナナシー
2006/07/19(水) 14:52:04ID:BIB3vseX0091オーバーテクナナシー
2006/07/19(水) 18:52:40ID:46m2iRk/0092オーバーテクナナシー
2006/07/20(木) 01:57:40ID:USG6XOktパワードスーツ対戦車ってのは、ある意味想定外だと思う。
正面から撃ち合って戦車に勝てるのは、戦車しかないでしょ。
それにいくら装甲だけ丈夫にしても、被弾した衝撃に内部の人間が無事なわけがない。
WW2ソ連の対地攻撃機Il-2はコクピット周りが重装甲で、墜落しても壊れなかったそうだ。
中の人間は悲惨なことになってたらしいが。
ただね、どんな状況でも戦車が出てくるのかと。
例えば小さな地域紛争レベルでなら、歩兵の小銃とRPGと迫撃砲、あって
市販車改造のMG搭載簡易装甲トラックくらいでしょ？
そんなとこでは、パワードスーツでも十分なのではないかな？
あと>>15,22でも触れてるような、現状では数人がかりでしか運用できない火器が
一人で運用できるなら、例えば空挺部隊などでは大幅に役立つと思うけど。
0093オーバーテクナナシー
2006/07/20(木) 03:21:34ID:GvjeHsew面白いようにやれるらしいが。想定としては。
ある意味航空機に近い感じか。
0094オーバーテクナナシー
2006/07/20(木) 13:50:25ID:PmmT5ZJ2助走なしで何十メートルとか飛びあがったりパンチの威力が何トンもあったり
必殺キックで相手を爆砕するのでつね？
グレネードっぽい兵装なのに敵戦車を粉々にした挙句サブマシンガンなのになぜか連射だけはしなかったり
ＡＩが暴走して装着者の体に大きな負荷を与えた後わざわざＡＩの機能を抑えるチップを埋め込んだら完璧ですか？
0095オーバーテクナナシー
2006/07/20(木) 22:09:31ID:eMLDPNuQおまいさん詳しいな。感心した
>>93
それって米軍の想定？ よっぽどのオートバランサーがないと
そんなことは出来ないと思うが…
戦車や航空機に対して従来よりも有効な、人力では運べない兵器を携行して
車両進入不可能な地形を長時間行軍できる、ってだけで歩兵の能力は恐ろしく向上する。
ついでに防弾チョッキの強化版程度のものを着込めたら完璧。
0096オーバーテクナナシー
2006/07/20(木) 22:47:51ID:ZdeEAufy米軍は最終的にはそれを目指してるはずだよ。
0097オーバーテクナナシー
2006/08/02(水) 21:41:07ID:qrSUc0UEでっかいタンクとか載せるわけにも行かないから持続時間を延ばすのは難しそうだ
５分動いただけで電池切れとか泣けるし
0098オーバーテクナナシー
2006/08/02(水) 22:21:25ID:8NI8elg50099オーバーテクナナシー
2006/08/03(木) 02:23:00ID:HkrXnk2F0100オーバーテクナナシー
2006/08/07(月) 23:09:41ID:MvRnqrtT0101オーバーテクナナシー
2006/08/30(水) 09:24:49ID:OP6HhlHzttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1143299702/
0102オーバーテクナナシー
2006/09/10(日) 16:31:50ID:F5vdrZwC0103オーバーテクナナシー
2006/09/11(月) 16:07:21ID:75FK9Zkf0104オーバーテクナナシー
2006/09/20(水) 12:35:43ID:8NA4ZcwVつまり戦場までは車で行って、敵を見つけてから装着、バッテリの消費を抑えるためにバイクに乗って、車の後ろからでていけと
0105オーバーテクナナシー
2006/09/20(水) 19:13:54ID:h6L2bkITあれは軍としての作戦行動とはちょっとちがう物だからなぁ…あの状況に限定されるのであれば決して非効率的な出撃シーケンスではないぞ。
まぁ、G3,G3X.G4に人間が乗る必要がないのは確かだが
0106オーバーテクナナシー
2006/11/22(水) 10:58:46ID:VWeAeZsghttp://news.bbc.co.uk/1/shared/spl/hi/pop_ups/06/sci_nat_enl_1163779626/html/1.stm
しかもコイツは手足の一本や二本がイカれても自律学習して動けるしぶとい奴だ。
http://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1526114
0107オーバーテクナナシー
2006/11/22(水) 21:23:47ID:P9mFxO+W小川や急斜面でも移動できる。戦車じゃ無理。
ミサイルを装備すれば、あらゆる場面で運用可能なミサイルポッドになる。
日本や朝鮮半島などの陸上戦闘で一定の効果を発揮するはず。
アフガニスタン等でも有効だ。
0108オーバーテクナナシー
2006/11/22(水) 21:38:36ID:P9mFxO+W・ある程度の機動性（最高時速10～20km以上）
・装甲（軽火器に耐えられること）
・信頼性（防水・耐候性・耐衝撃性）
・連続稼働時間（最低８～１２時間以上）
・馬力、出力（自立できる事）
・コスト（１００億円以下）
の要件を満たさないと実用にはならないだろう。
現在のリチウム電池ではまず持たないから、
燃料電池か、発電機構を内蔵する事になるだろう。
0109オーバーテクナナシー
2007/01/10(水) 14:06:55ID:fKxK73ETテレビカメラと機関銃を装備した小型無人戦車（ロボット）が実用化されているが
電源＋制御用のケーブルは「切れない」素材で作ってあるそうだ。
電源車を守りつつ戦場に行くなら
有人二足歩行の兵器を運用するよりは
全長１㍍程度の小型無人戦車を動かした方が
コスト的にも人命（選挙票）的にも良さそう。
0110オーバーテクナナシー
2007/01/11(木) 04:57:50ID:PZhp4w/o0111オーバーテクナナシー
2007/01/11(木) 23:35:11ID:PqfPCFIVエンジン？
装甲？
電子機器？
砲塔？
0112オーバーテクナナシー
2007/01/15(月) 22:18:43ID:E2K4IAqG何台も装甲ぶち抜いてテストするし。
0113オーバーテクナナシー
2007/01/15(月) 23:45:34ID:Rz6dU00Pそのお手軽版というのはどうだろうか。足で踏ん張れるようにして、
発射までの手順を簡略化。あくまでも、後衛的な役割。
あとは足に装甲と金属探知機つけて、対地雷用にも使えるお手軽兵器。
0114オーバーテクナナシー
2007/01/16(火) 01:42:26ID:NGmVXVaO0115オーバーテクナナシー
2007/01/17(水) 23:07:35ID:Ov3d0t8A突っ込んで悪いけど、ありません。
車載で飛ばせるのは、戦術級ね。
0116オーバーテクナナシー
2007/01/17(水) 23:19:25ID:Ov3d0t8A妄想ご苦労。「切れない」素材？何の寝言か。
応用物理学士であって情報工学修士でもある俺にわかるように、
ちゃんと説明してもらおうか。どっちの学位も帝大から出てるんで、
寝言通用しないよ。
0117オーバーテクナナシー
2007/01/18(木) 19:13:06ID:bHWmkEyZ砂漠なんかの荒地で有効だろね。
0118オーバーテクナナシー
2007/01/18(木) 19:55:46ID:3hnLdiWmトーポリＭは一応車載だけど戦略ミサイル。
だが歩行するような間接のある足で支えられる大きさじゃないなｗ
0119オーバーテクナナシー
2007/01/18(木) 20:06:09ID:HHYbMfXg何度も言われてる指摘だが、
接地面積が小さい「足」は砂漠・泥濘地などでは不利。
キャタピラの方がベター。
岩場ならまだマシかも知れない
0120オーバーテクナナシー
2007/01/19(金) 06:11:03ID:a7eABAsK0121オーバーテクナナシー
2007/01/19(金) 21:43:20ID:RErfUAViなるほどな。
じゃあ、歩く砲台は高いところから攻撃する威圧感ぐらいしかないかｗ
0122オーバーテクナナシー
2007/01/19(金) 22:36:56ID:NgyzWaJD昔は威圧感が戦術として有効だったかもしれんが、今は見つかってしまえば・・・。
0123オーバーテクナナシー
2007/01/19(金) 22:50:42ID:ROI0Or1cスレチですまんが、戦車、戦闘機はあまり燃費は考えていないのかな？と言うより、軽量化はされていないの？
良かったら、教えてﾁｮﾝﾏｹﾞm(_†_)m
0124オーバーテクナナシー
2007/01/19(金) 22:56:46ID:NgyzWaJD戦闘機はともかく、戦車はあまり軽量化するのも良くない。
装甲を薄くせざるを得ないわ、砲の精度が落ちるわで燃費以上に弊害がある。
0125オーバーテクナナシー
2007/01/20(土) 02:03:56ID:aeoY8HtX空飛んだり、変形して飛行機になったり、戦車みたいのになったり、
バイクになるやつもあるかｗ
変形兵器って実現すんのかな。
0126オーバーテクナナシー
2007/01/20(土) 02:14:30ID:M0i8tiue変形はとにかくジョイント部の剛性問題が出る。
何らかの方法でジョイント部の剛性問題が解決されれば多分出ると思うよ。
幅が広がった方が戦術的に有利だからね。
0127オーバーテクナナシー
2007/01/20(土) 02:39:53ID:71482ZoU広い範囲で概ね良好な飛行特性だけど高コストと言うのは共通っぽい。（特に米軍機は）
0128オーバーテクナナシー
2007/01/20(土) 04:06:42ID:jFFEKCQ/移動中は明らかに形が違うだろ。
0129オーバーテクナナシー
2007/01/20(土) 12:05:41ID:M0i8tiue軽量で剛性の高い金属が有れば、どんな形にも出来る様になる。
現状の鉄は柔らかすぎるし重すぎるということだ。
材料に十分な剛性が確保されれば、応用範囲が広がって、
結果、二足歩行ロボットも実現可能になる。
戦術的な利用価値はそれから研究しても遅くない。
0130オーバーテクナナシー
2007/01/20(土) 13:07:43ID:uEjdyeXUつまり、普段はバイクの型してて機動性と充分な行動半径を確保しつつ
現場ではパワードスーツに早変わりする物が最強というわけだな
0131オーバーテクナナシー
2007/01/20(土) 13:09:04ID:Mo0nKZ1Qってことになるのでは・・・
”２足歩行”自体に価値を見出さなければ、素材があっても作られないと思う
いっそのこと、パワードスーツをバイクに乗せるか
0132オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 02:29:28ID:Csj5XyR6二足歩行の活躍は。
それともプラレス三四郎のような小型兵器か。
もしくは、人間そっくりのオトリとかｗ
0133オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 17:45:16ID:ONz4YBpp大体5M前後のサイズ。
これくらいなら、高速で走ったりできるし、ミサイルを装備したり、
軽火器の防御も出来るし、ちょうど良いサイズかと。
ガンダムみたいな巨大な二足歩行ロボットは地上戦では使えないかな。
第一重すぎる。足場が壊れる。
重さの気にならない宇宙か月なら運用可能かもしれないけど、
実用面で問題があるなぁ。
0134オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 17:59:36ID:qW3M1bJbとにかく見つかり難いように高さは抑えたいなあ・・・
人型で有効だとしたら、
市街戦になって、建物一つ一つの奪い合いになった時に、
人間サイズの装甲服になってしまうのかな・・・
0135オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 18:06:33ID:ONz4YBpp縦長にも伏せて横長にもなれる。
四足型だとどうしても幅があるから見つかりやすい。
都市型の市街戦ではメリットがある。
あと、縦長だから、森なんかの移動がしやすい。
戦車では道が必要だが、二足歩行ロボットなら必要ない。
木と木の間をすり抜けながら前進できる。
森や林なんかでの撃ち合いでも二足型のメリットが生きてくる。
どちらも余り大型化しないというのポイントだと思う。
0136オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 18:32:45ID:60XImpbd0137オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 19:10:04ID:ONz4YBppその欠点を解消するのが二足歩行だと思う。
岩場、急斜面、谷、沢、森、様々な面で二足歩行は有効だと思う。
キャタピラを装備していて、いざとなれば二足歩行できる
みたいな感じならなお良しだな。
トランスフォーマーみたいな奴。
0138オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 19:23:15ID:60XImpbd足が全てを兼ね揃えると言うならば無理がある。
0139オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 20:15:02ID:qW3M1bJb可変翼機って、アメリカは、
（Ｆ１０Ｆ）→F-111→Ｆ-１４→トーネード
という感じで、何れもグラマン社の技術を使っている。
F-111はマニュアル駆動でパイロットが後退角を決めて、
Ｆ-14以降は、飛行状態に応じてコンピューターが判断してくれる。
ソ連のMiG-23/27は、可変翼といっても３段階だけしかできない。
バックファイヤー、ブラックジャックなんていう爆撃機も昔は飛んでいたよ。
0140オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 20:30:07ID:tV+xHy4F二足歩行になったが為に受けた障害は計り知れない。
人工的に二足歩行にするメリットはどこにも無い。
ゴキブリの形が究極の形態（空も飛べる）
0141オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 20:44:16ID:ONz4YBpp人間の方が色々と得な場合も多い。
ゴキブリが人間サイズだったら、多分色々不便だろう。気色悪いが。
なにしろ、人間は手が使える。武器の持ち替えができる。
アタッチメントの取り換えもやはり、手のようなマニピュレーターの方が効率がいいはずだ。
指定の位置に移動しなければならないとか、クレーンのようなものでやるよりは。
フレキシビリティという点では、人間に一日の長がある。
0142オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 20:58:10ID:60XImpbd横に細長いところは二足歩行では不利なわけだ。
ゴキブリ形状は匍匐を超速く移動できる形状だとも言えなくも無いな。
0143オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 20:59:50ID:qW3M1bJb階段の段差もドアのノブなんかも、その高さに付いていてさ・・・
そうでなかったら、より低い姿勢のもので、
最大の火力を持たせる方向に行って、それが今の戦車かなと。
戦車も中に乗っている人のサイズが問題になるけど・・・
意外と機甲師団の人って小柄な人が多い気がするよ
0144オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 23:18:38ID:VkaZSDbr航空機＞＞＞＞＞＞戦車
装備によっては 歩兵＞戦車
0145オーバーテクナナシー
2007/01/21(日) 23:49:11ID:60XImpbd強弱で言えばその通りではあるけど、不要ではないからな。
0146オーバーテクナナシー
2007/01/22(月) 00:00:18ID:qW3M1bJb歩兵戦闘車や対空車両等も投入されるからねえ
野戦で二足歩行兵器があり得るとしたら、歩兵戦闘車に積める様な感じで、
対歩兵戦になるんかね
0147オーバーテクナナシー
2007/01/22(月) 00:09:03ID:NxEKOOF60148オーバーテクナナシー
2007/01/22(月) 01:01:24ID:nUq2412q高出力かつ低燃費のアクチュエーターがないとな。
0149オーバーテクナナシー
2007/01/22(月) 01:32:46ID:gnx9hlHV平均身長以下で開発しておいて、必要に応じて大きくする事はありで・・・
ひょっとすると、通常の人間より運動能力が高い悪の組織の戦闘員や怪人が、
使い捨てが効くし、理想的な２足歩行兵器なのかもしれない。
アレはアレで運用方法や作戦・戦術が思いっきり間違っているのだが・・・
0150オーバーテクナナシー
2007/01/22(月) 03:15:08ID:XqWgaZ9Hそれが今後、発展していくわけでしょ。
最終的には、二足歩行兵器ＶＳ二足歩行兵器という
戦争兵器まで発展して、なんで二足歩行なの？と聞かれても、
相手が二足歩行だからこっちも二足歩行やん、という世界に。。。
0151オーバーテクナナシー
2007/01/22(月) 09:53:54ID:iG3sXUjT舗装路 悪路・砂漠 岩場・山地
┗━━━━━┻━━━━━┛
装甲車 戦車 人型ロボット
みたいな感じになるんじゃないかな。
0152オーバーテクナナシー
2007/01/22(月) 19:33:17ID:dVGnxqWyクモとかヤモリとか、体長比で見ると人間よりずっとすごい地形を移動してる。
狭い場所を通るならヘビ型が強いし。
二足が一番有利になる状況なんて、ほとんどないと思うけど。
0153オーバーテクナナシー
2007/01/22(月) 22:17:22ID:3AYfDKXq二足歩行が純粋に技術的に有利になるのは、人間サイズの機械が
人間用に設計された施設(＝建造物)の中で稼働する時だけだと
思います。
さすがに人間用に設計された梯子登ってキャットウェイ歩いて
階段下りて気密ハッチを跨げ、なんて言われたら他の形じゃ
困りそう。でも、おっしゃる通りそんなの例外的状況と言える
でしょう。まさに、「完全に人間の代わりに働け」という状況。
そんなことができるような万能機械ができたら、そもそも施設
自体を人間が動き回るように作る必要がなくなってしまいます。
0154オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 00:33:40ID:0Ci632Wcろくな訓練も受けずに乗るなら二足歩行が一番神経をのばしやすくシンクロしやすいんじゃないだろうか
0155オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 00:45:32ID:gaQ+67ap兵器オターな回答で申し訳ありませんが、熟練度が低いなら
「ほっといても投影面積最小」なベッタリ匍匐型の生存確率が
一番高いと思うのです。
立つと、撃たれるよ。ｗ
伏せてりゃシンクロなんかなくても撃たれない。慌てて立つから
撃たれて死ぬわけ。
0156オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 01:25:13ID:UNGyCri50157オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 01:27:36ID:NMTG6pjD0158オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 02:00:50ID:Q829eRhc市街戦になって建物一つ一つの奪い合い、室内で部屋の一つ一つの掃討戦になった場合、
スターリングラード戦みたい状況ね・・・
室内だと大きなゴキブリ型は、ちょっと使い難い面も出てくるかなと思う。
ゴキブリ実寸サイズなら良いんだけどね。
室内で戦闘するとやっぱり俺も人型が有利というか、建物自体が人型が前提だから・・・
0159オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 02:46:12ID:SH6MbmbN多足は本体が大きくなりすぎる。
昆虫は体が小さいから色々なところを移動できるが、人間サイズだったら多分無理。
昆虫は軽さと小ささがあるから、足の毛を絡ませて壁を移動したりできる。
人間以上の大きさになると、重さが問題になって昆虫のような動きは多分無理だろう。
多足のメリットは安定性だが、二足でバランサーが十分機能すれば引けを取らないはずだ。
その分軽く小さくできるし、足が少なくて済む分、コストも低く抑えられる。
0160オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 05:33:53ID:eWWRdMbZ二足はまたまだかかりそうかな
0161オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 07:05:35ID:Hr/LnWhM近くで手榴弾並の爆発。どうせ室内に兵器持ち込まないだろう。
大きさが要るのは爆薬の量による。
0162オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 16:14:57ID:KMUz5pJJ破壊を最小限にして制圧するのが目的。
ゴキブリ型ミサイルができたら、地雷の次に危険物で禁止になるな。
0163オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 17:22:24ID:NMTG6pjD0164オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 18:00:17ID:p8e7k8HM６本足にする必要はない。駆動部分は車輪、キャタピラ、適当な物が有る。
二足歩行を前提とした形状から脱却させる為提示したアイディア。
エイリアン２の装甲車もゴキブリ形状。
0165オーバーテクナナシー
2007/01/23(火) 18:29:39ID:R3SE5Klmなんか便利なもんが作れるんじゃねえかな。
二足歩行も医療で考えると、義足の発展したもんでおさまるのかな。。。
サイボーグか。
ターミネーターは人間騙すために人型なんだよね。それで需要を考えると
テロリストロボットか。人間のふりして近づいて爆破。
0166機械・工学＠2ch掲示板
2007/01/27(土) 07:45:36ID:SZ0rCygS-----------------------------------------
／／ 世界の【 兵器 】を工学的に検証する ／／
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1167516181/-1
-----------------------------------------
【 機械工学的 】なことなら、こちらでも聞いてね～。
0167オーバーテクナナシー
2007/01/28(日) 19:07:30ID:CmsCCQjmああ、あの宇宙海兵隊の戦闘車両ですね。なんつか、無骨でちっとも
格好よくなくて、逆にそれゆえに妙にリアリティのあるデザイン
でした。装輪車両でしたね。歩兵の主力兵器もOICWを先取りしたみたいな
感じでしたし。
そうですねぇ、俺の知る限りでは、実存のベッタリ型軍事車両と
言えば、以前のスウェーデン陸軍のStrv.103戦車等でしょうか？
>>165
もうちょっと平和的な用途で言うと(笑)、限りなく人型に近づくと
(人間サイズに限る)、人に精神的圧迫感を与えにくくなるんですよ。
たとえば介護用。フォークリフトのお化けみたいなロボット使うより、
人型の方がまだマシですね。
人型巨大戦闘ロボットなんてのは馬鹿げてますね。アニメの世界から
出てこないで下さいって感じ。物のサイズが大きくなると、構造材の
断面積は2乗倍になるけど、それで支えるべき慣性質量は3乗倍になる
んですよね。ノミは自分の体長の何十倍も跳ねられるけど、人間サイズ
近傍の動物には無理だし。巨大「先行者」なら作れるかもしれん。ｗ
0168オーバーテクナナシー
2007/01/28(日) 20:22:14ID:kbpb5Qo00169167
2007/01/30(火) 08:29:50ID:/5vMT6Bqいえ、慣性質量は宇宙空間(自由落下＝無重力)でも変わりません。
つまり、「そんなもなぁ、活躍の場なんざない」が俺の考え。
宇宙空間で腕振り回したら、反動で体が逆に回るだろうが、ボケがァ！
って奴ですね。巨大人型なんて、どんな場でも寝言です。だから
「アニメの世界から出てくるな」と言いました。
0170オーバーテクナナシー
2007/01/30(火) 09:21:03ID:ddF8nkLZいつの時代もそういうものです。
0171167
2007/01/30(火) 09:33:25ID:/5vMT6Bq巨大戦艦なんざ「Shoot Me!」であって現在ではオバカの極みですが、
アメちゃんは「小艦巨砲」な対地攻撃艦を造りたいようですぜ。
→参照 Zumwalt級対地攻撃艦
0172オーバーテクナナシー
2007/01/31(水) 00:15:43ID:Xvi9ZPbu0173オーバーテクナナシー
2007/01/31(水) 16:27:09ID:shuPeZyVそれ（大鑑巨砲）は技術的制約であって、物理的制約（二乗三乗則）とは別のお話。
軍事的な価値については更に別。
0174オーバーテクナナシー
2007/02/01(木) 03:14:23ID:ur9/or9B今現在の物質や技術を前提としてれば確かに不可能だけどね。
軽くて丈夫な金属やその他の物質、新たな兵器であったり、
宇宙開発の様々な局面によって生まれることは無きにしもあらず。
むしろ、あと100年くらいで発明されると思うね。
人型の理由はある。
・操縦するのは人なので人型が一番自然で操りやすい。
・キャタピラやタイヤは宇宙空間では摩擦が発生しないために使い物にならず、
月の表面などでクレーターなど極端な凹凸の多いでは移動に不向きである。
・飛行能力を付加するのは燃費的に問題が大きい。
・多足歩行よりも形態のバリエーションが取れる。（縦に細長くなる、うつ伏せになる、膝を抱えて丸くなる）
・多足歩行よりも足が少なく、燃費が良く、生産コストも安い。
などだな。
0175オーバーテクナナシー
2007/02/01(木) 05:31:40ID:ZvEo8dVoだが、防御力も機動力も無くてはならない。
世界最大の戦艦だった大和も研究を重ねて設計を繰り返して出来る限り小さくしても
世界最大の大きさになってしまった。主砲が世界最大なんだから仕方ないが。
0176オーバーテクナナシー
2007/02/01(木) 06:25:31ID:DDIcgfFGあと１００年も待てば、無人戦闘ロボットが作れる。
無人だからどのような形状であっても操作に影響は無い。
宇宙空間戦闘用を想定する（地上着陸を考慮しない）ならば、
形態バリエーションは特に意味を持たない。
（照準を合わせてレーザーで打たれれば必ずヒットする）
月面上の戦闘工作機は宇宙空間を飛翔する必要は無いが移動速度を要求される。
キャタピラが好ましい。
最終的には、宇宙空間での戦闘工作機は陸空共に平面形態が好ましい。
（対向時の面積最小とする為）
>>158
市街戦を想定した場合、二足歩行ロボットよりも人間を補佐するパワーユニットの方が現実的。
これもエイリアン２で出てきた人の操縦する人型リフトみたいな物。
あれを防弾＆高速移動可能にする方向で研究すると良い。積載重量も人間よりはるかに上回るし、
搭載火器も人間を上回る。
倒れても起き上がれないとダメだが。
0177オーバーテクナナシー
2007/02/01(木) 23:59:14ID:BKltFIcq無人機の問題は電波妨害なんだよな。
これをやられると無力化してしまう。
人工知能による自動制御にしても、パターン化しやすかったり、
コンピューターによる予測がしやすかったりする。
手練れのパイロットの発想にコンピューターが追いつくのは
まだまだ先の話だ。
キャタピラにしても、越えられない急な岩場やデコボコ道などは足が必要になる。
今はゴツゴツしている岩場は避けながら探索している状態。
足があれば避ける必要はなくなる。
0178オーバーテクナナシー
2007/02/02(金) 00:00:56ID:Nt3kyM0cＧＰＳが仕組み的に妨害されにくいと言うのもあるけど、固定目標なら攻撃目標を指定してやればあとは爆弾を落とす操作は自立してやる。
0179オーバーテクナナシー
2007/02/02(金) 17:13:59ID:4VNwUGh3なら、こっちも電子戦を行えばいい。
0180オーバーテクナナシー
2007/02/02(金) 17:28:00ID:4VNwUGh3主に敵の通信を妨害したり、敵からの妨害を解除して味方の通信を確保する事ね。
0181オーバーテクナナシー
2007/02/02(金) 20:57:56ID:lIGvWZTG妨害も可能だし衛星を破壊する事も不可能じゃない。敵が利用する事もあり得る。
政治と技術の兼ね合いで兵器体系が変って来る訳だからどんな兵器が良いかに正解は無い。
ところで接地圧の心配が無い月面でクローラはどうかな？目方に物を言わせても踏ん張りが
効かないから重さで反動を吸収という訳にもいかない。月面のどこが戦場になるかにもよるが
速く移動するには車輪の付いた足で跳ぶように走ると良いだろう。タイヤでは簡単に引っくり返る。
引っくり返っても構わない構造も考えられるが。
0182オーバーテクナナシー
2007/02/02(金) 21:27:10ID:onFY9hhB0183オーバーテクナナシー
2007/02/02(金) 21:37:34ID:lIGvWZTGという事になってもおかしくないのが戦争だから何とも…
0184オーバーテクナナシー
2007/02/02(金) 23:15:16ID:vTuJPuqf人工知能ｖｓ人工知能だったらわからんが。
最高のコンピューターを搭載している方が勝つのかな。
0185オーバーテクナナシー
2007/02/03(土) 00:03:38ID:FJT7rYUOまあ、100年も先の技術がどんなものになっているのか見当もつかないので
何ともいえませんが。だいたいそのくらい先の話だと…
1.操縦するのが人間だからといって、その対象が人型である必然性は
全くない。何か、人体の動きを模倣するmaster-slaveみたいなものを
想定しているんでしょう？反射的に出る人間の意図(反応)を操縦対象物の
適切な動作に変換できればいいだけでしょう。類似形状で同じ動作を
しなければならない必然性はありません。変な話、払いのける動作で
遠距離なら迎撃ミサイル撃ってもいいわけ。
・宇宙空間ではキャタピラもタイヤももちろん足も役立たず。今の所、
反動推進器以外原理すら考えられません。足なんか邪魔。
・足の数を減らしたところで、機械的摩擦による損失分が減少するだけで、
姿勢の維持、移動に必要なトルクの基本的総量に違いはなく、燃費の
向上につながるとは思えない。
>>181
アポロ計画以来、人類は月面には立っていないわけだけど、アポロ計画
での着陸地は比較的平坦な所が慎重に選ばれたらしいけど、月面の地形
ってどんな所があるんだろう？たとえばクレーターの縁とか。月面には
水がないから侵食による地下空洞もないはずだし、中心まで固化している
と考えられているから新たな火山活動によるガス抜け空洞みたいなものも
新規には作られないはずだから、そういう所にズブズブ～といく流砂みたい
なものがあるとは考えにくいけど、ないとも言い切れないよね。
0186オーバーテクナナシー
2007/02/03(土) 00:17:01ID:2c5cDiyr造山活動は現在はないが昔はあったかもしれないし月が出来た時に山脈もできたのかもしれない。
侵食が無いので重力で崩れるか隕石でもぶつからない限り何十億年も残る。
0187オーバーテクナナシー
2007/02/03(土) 00:34:47ID:XdnOOxFCナルホド、結構凹凸激しいっすね。そのくらいになったらもう
タイヤだろうが足だろうがダメで、飛び越える(飛行)しかないかも。
何十億年も残る…かどうかは判りませんよ。大事なこと忘れてます。
そりゃ水による侵食よりは遥かに時間がかかるでしょうが、約一月
周期で表面温度が300℃くらいスイングしてるところもあるという
ことを忘れずに。焼いたり冷やしたり繰り返せば、岩も次第にボロボロに
なります。
0188オーバーテクナナシー
2007/02/06(火) 22:57:42ID:gJ5qidzO早く日本もザクを出すんだ!
0189オーバーテクナナシー
2007/02/07(水) 18:37:00ID:Q40JL0lf戦車一台を製造する分の鉄量を、人間の鎧に回した方が良いという理屈。
0190オーバーテクナナシー
2007/02/07(水) 18:39:31ID:Q40JL0lf0191オーバーテクナナシー
2007/02/09(金) 18:46:37ID:8B4Fv8sfものすごく素朴な疑問として
人間の筋肉より機械の方が桁違いにハイパワーというイメージあるのだが
どうしてロボット用のアクチュエイターは筋肉に対抗できないの？
0192オーバーテクナナシー
2007/02/09(金) 22:13:54ID:qs27MlM/今までの機械で人間以上のパワーを発揮できていたのは単体かつ大きい機構で回転とか油圧の形で出力していたから。
それを生物の筋繊維のように、電圧で伸び縮みするような小さいレベルで多くの動力源を統括して動作させて力として出力させなければならないので、どうしても素材の良し悪しが出てしまう。
だから現状ではまだまだ油圧などの力までには到達できていないんじゃないかな。
いや詳しくないからあれだけどさ。
0193オーバーテクナナシー
2007/02/10(土) 17:13:22ID:HHNnDYJH常に栄養を送り続けたり温度を安定させないと駄目になる。
あと、細菌感染もあるから凄く微妙。
アクチュエーター側の燃費（エネルギー変換効率）もさることながら、
一番の問題はバッテリーなんだよな。
出力側の効率を高めて、現状３０％が６０％になっても稼働時間は２倍にしかならない。
いまの技術では蓄えられるエネルギーが少ない。
少なくとも１００倍程度の容量効率が必要。
もっと強力な物、たとえば小型原子炉的な物があれば、実現可能になるかな。
0194オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 14:09:19ID:fM7ea9c90195オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 19:44:35ID:Et73Id9M0196オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 20:33:48ID:CViOOyIM基で整備・点検を受けられるなら生体の利点を活かす必要もないんじゃ？
生体人工筋肉をそっくり入れ替えて片方が戦ってる間にもう片方は培養液みたいな物に漬けて
修復・疲労回復をするモジュール方式も考えられるかもしれんが。
0197オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 21:00:21ID:x4lXQQIOそれを放置しておくと短時間で決まった形に成長する。
適当に栄養補給していれば長持ちする。
消化器官のような装置を通して、植物や動物の死骸を使って栄養分にできる。培養液を精製する。
アミノ酸を生成できればいい。
そんな感じの物なら使い道があるかもね。
遺伝子工学とか生物学とかの領域だな。
筋肉だから機械のような大出力は望めないが、
持久力や燃費やメンテナンス性や大量生産や補給面何かで有利だろうね。
そして小型ロボットに組み込んで動力モジュール化するとか。
0198オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 21:03:50ID:Et73Id9Mヒーラ細胞がいいかもな。
0199オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 21:10:45ID:x4lXQQIOサイクル化しやすいし、低コストで環境に優しいんだよな。
ある意味、最古の動力機関だし。
燃焼膨張による熱機関は、出力が大きいが、コストが高い。
化石燃料には限界がある。原子力も不可逆でやはり限界はある。
生体エンジンとも言える生物エネルギーはほぼ無限だな。
日常生活や歩兵レベルの出力なら、この機関を使わない手はない。
燃料のサイズに比して燃費が良いのも利点だし。
日本のように、化石燃料や鉱物資源に乏しく、その代わり
水資源に事欠かない地域では、戦略的に見て有効だと思う。
基礎技術がまだまだできていないから、１００年スパンで見ないといけないがｗ
0200オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 21:17:14ID:x4lXQQIOいいね。
１００％生体では異常遺伝子が伝播して死亡に繋がるけど、
機械とハイブリッドの装置にすれば異常な遺伝子が
他の機関に伝播して死亡する事を防げる。
増えすぎて駄目になったモジュールは交換すればいい。
コンピューターが適切に管理して自動的にやるというのもおもしろい。
殺した細胞は消化して再利用する。
0201オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 22:01:09ID:Et73Id9M人口筋肉の自己修復キットを出先から戦域に運んで維持して、後方から栄養剤の運搬をするのと、後方から戦車の消耗部品を持ってくるのがどちらが簡単化というと後者だと思う。
だから自己修復が戦場での決定的なアドバンテージにはなりえないと予想するだがな。
0202オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 22:05:00ID:Et73Id9M人工筋肉○
今気が付いたわ。
0203オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 22:08:22ID:Et73Id9M無限軌道ではこのスレ的にはスレ違いになっちゃうからな。
今ある無限軌道こそ戦闘車両として優良だと信じているし、二足歩行兵器を戦車の変わりに使おうとするのは無理があるから、戦車と別物として考えれば自己修復機能の利点も見えてくるかもしれんが。
0204オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 22:14:48ID:x4lXQQIO人間がやってる雑用の補完的な事ならできるんじゃないかな。
それだけ、兵隊の人員を最適配分できるし、効率的な運用ができる。
何よりもいざという時に捕虜にならずに捨てられるという利点は大きい。
巨大な物になると生体機構がどうだかはわからないな。
尋常では考えられないくらい巨大な筋組織を人工的に作り出してみないと。
どれくらいの限界があるか分からないし。
0205オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 22:17:03ID:x4lXQQIO熱探知に引っかかりにくい。
ジャングルや山の中でのゲリラ戦に有効。
0206オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 22:41:20ID:CViOOyIM共用できるはずだ。たんぱく質で出来ているわけだから。
戦車を駆逐するとしたら自己鋳造砲弾を使った榴弾砲だと思う。
0207オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 22:53:24ID:x4lXQQIOあるいは、移動式の地雷ｗ
２本足とか虫みたいな形で移動するの。
ああ。ゴキブリ型が一番良いな。
恐ろしすぎるけどｗ
これが実用化されたら、もう、生身の人間は適地に踏み込めないｗ
0208オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 22:59:07ID:CViOOyIM散布反応地雷というヤツで飛行機やトラックでただばら撒くだけで地雷原となる。一つ一つの
地雷は自律的に立ち上がり展開して敵車輌の音に反応するロケット砲弾となる。
航空機からばら撒くタイプでは降下中に標的を発見するとそこでロケット弾化する。標的を
発見できない場合は地面で地雷となる。
いずれも戦車をトップアタックできる。
0209オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 23:29:03ID:x4lXQQIO敵を感知次第近づいて攻撃。
生息する植物などを消化して燃料に変換するから、補給、メンテ不要。
移動式だから絶対数を少なくできる。
センサー的役割をこなして敵を見知。本部へ通報。
他の地雷とネットワーク連携して迎撃を行う。
みたいな。
0210オーバーテクナナシー
2007/02/11(日) 23:30:19ID:Et73Id9M0211オーバーテクナナシー
2007/02/12(月) 01:06:18ID:bwStQR2W食べられる人工生体筋肉だったら質の良い人工肉にもにもなるな。スレ違いだけど。
0212オーバーテクナナシー
2007/02/12(月) 02:29:47ID:FEuKHZ3q動作不良の原因がが筋繊維の断裂だけでなく、疲労物質がたまることによる反応の劣化があるから。休憩させるわけにはいかないだろう？
ただの高分子ならとりあえずは前者だけで済むと思う。定期メンテナンスという形で、劣化繊維を交換する必要はあると思うけど。
0213オーバーテクナナシー
2007/02/12(月) 03:36:35ID:4rtobHkR大量配備するなら穀物があればいい。
0214オーバーテクナナシー
2007/02/12(月) 04:06:03ID:FEuKHZ3q0215オーバーテクナナシー
2007/02/12(月) 05:21:46ID:lRETLrt2おまえ、裸でジャングルや雪原を歩く気か？
0216オーバーテクナナシー
2007/02/12(月) 06:16:52ID:FEuKHZ3qそう言うことを言ってるのではないと思うけど。
0217オーバーテクナナシー
2007/02/17(土) 14:34:14ID:FJf7c4Il必要な機能は
・ジャングルや建物内部でも問題なく移動可能。
・歩兵の負担になる携帯兵器を搭載する。
・いざというときは伏せ上体で銃弾を防ぐ壁になれる。
・無音かつ、ジャングルでの故障を防ぐ為、内部機構を外部から完全遮断する
穴のないゴムの皮膚で脚部が包まれている。
・負傷兵を運搬可能
・ジャングルでの食料確保の為の電子レンジ的な過熱器具搭載
・むしろ対戦車ロケットなどはそのまま発射可能
・瓦礫や木材を持ち上げての進路確保も可能
・移動に必須となる高度なセンサーとAIは人間以上の索敵能力を持つ。
歩兵補助が主目的の為、歩兵以上の移動速度は要らない。
0218オーバーテクナナシー
2007/02/17(土) 15:15:02ID:9s4FOsTX・重火器の運用能力
・索敵能力
これらの有無でちょっと兵器の種類が変ってくる。無駄ではないが、無くても役に立つ。
0219オーバーテクナナシー
2007/02/17(土) 15:16:57ID:9s4FOsTX一つの機械に全ての能力を積み込む訳じゃないか。
0220オーバーテクナナシー
2007/02/17(土) 21:22:58ID:T2VvGOx2接地面積が小さいというのは上２つにとってちょっと不利に働く。
硬質な鋼板を使えば銃弾の盾くらいにはなるけど榴弾は防ぐのは難しい。吹き飛ばされるからね。
重火器も無反動砲もしくは低圧低反動砲じゃないとこける。連続発射できない。
0221オーバーテクナナシー
2007/02/25(日) 23:35:08ID:ZEcALmeA現状、車両に対しては対戦車兵器などの重火器を用いるわけだが、車両は歩兵と
同じ位置・高さに存在するために、防御として役に立ちづらいのが問題点。
これを解決するのに、車両2台分ほどの高さの兵器を配備できれば、上下どちらを
狙っても生き残ったどちらかが的確に反撃できる、と思われる。
問題は二足では足を狙われる点だが、二階建て車両なんて棺桶を戦場に持ち込むよりは
まだマシだと思われる。上下一緒に壊れない構造さえ作れれば。
0222オーバーテクナナシー
2007/02/26(月) 00:53:32ID:n7i2iHnP車両二台分の高さを求めるより、独立した車両二台のほうが良い。
0223オーバーテクナナシー
2007/02/26(月) 09:10:24ID:k0UwqciP0224オーバーテクナナシー
2007/02/26(月) 21:24:23ID:n7i2iHnP0225オーバーテクナナシー
2007/02/27(火) 16:18:44ID:xkXWFB0PAAMと違って直撃しないと効果が無いわけだから。
0226オーバーテクナナシー
2007/03/02(金) 20:03:04ID:BTKzvRig0227オーバーテクナナシー
2007/03/02(金) 20:21:53ID:frc58knGそれはどれだけ強靭な足の構造が出来るか、そしてどれだけ強力なアクチュエーターが出来るかに掛かってくる。
0228オーバーテクナナシー
2007/03/03(土) 01:26:20ID:DFxMVPfzあっ！脚のほうが問題だな。。。踏み止まれn(ry
0229オーバーテクナナシー
2007/03/03(土) 05:18:52ID:krhcdTpk簡単に言っちゃえば、立てばガンキャノン、正座すればガンタンクな感じで
0230オーバーテクナナシー
2007/03/03(土) 08:37:51ID:CjvL2t5n移動用のクローラ機動車と合体して、歩行が必要なときに分離するってんならまだわかるが。
はじめから合体しているのは両方の脆弱性を引きずることになる。
分離してても高コストは避けられないんだけどなｗ
0231オーバーテクナナシー
2007/03/03(土) 22:17:10ID:w1trGvKp・生身の人間が使用する事が出来ない火器
・戦車や戦闘ヘリに比べて運用の容易さ、戦地における占有面積の少なさ
ここに優位性があるのではないか？！
0232オーバーテクナナシー
2007/03/03(土) 23:29:20ID:uduuUVeSロボットがUA旅団構想の中にある。
市街に入り込んで、トンでもないところからミサイルを撃てるかもしれないな。
0233オーバーテクナナシー
2007/03/04(日) 00:01:11ID:SeOPsHBZ戦車の代わりとして歩行兵器ってのなら間違ってるけど。
0234オーバーテクナナシー
2007/03/04(日) 09:53:33ID:BIH71B0T0235オーバーテクナナシー
2007/03/04(日) 20:07:55ID:W73+/DSF・地雷を踏んでも壊れない
・近距離で、てりゅうだんが爆発しても壊れない
これくらいの性能が欲しいところ
0236オーバーテクナナシー
2007/03/04(日) 20:35:17ID:MJq4mLRt手榴弾を食らっても 同上
位の性能は実現できそうだが。
0237オーバーテクナナシー
2007/03/04(日) 21:31:50ID:w0BTlO3D歩兵の代わりに使えるか、分隊支援くらいに使えるなら良いかも。
空中機動歩兵の生存性・火力アップに。
0238オーバーテクナナシー
2007/03/04(日) 23:04:11ID:SeOPsHBZ>榴弾の破片に耐え、対人地雷に耐え、
ここまではともかく
>対戦車地雷を爆発させない程軽く
これは無理でしょう。上記の性能を発揮した上で重量を少なくとも計100ｋｇ以下にしなければならない。
武装させるなら尚更不可能になる。
0239オーバーテクナナシー
2007/03/04(日) 23:11:20ID:w0BTlO3D0240オーバーテクナナシー
2007/03/04(日) 23:12:44ID:SeOPsHBZ0241オーバーテクナナシー
2007/03/05(月) 22:00:21ID:H/5bEK3H勿論、歩兵か工兵用だけど。
0242オーバーテクナナシー
2007/03/05(月) 22:12:33ID:xeSoupfG0243オーバーテクナナシー
2007/03/06(火) 00:02:49ID:itALepqu大馬鹿者は笑うしかない。
0244オーバーテクナナシー
2007/03/06(火) 02:57:47ID:zvmeCYbT工兵だって常にそんな物を履いている訳じゃない。ＴＰＯを知らんのか？
>>243
まぁ2足に拘っている訳ではないが、それならＧＰＳ、インターネット、ステルスと戦術の様相を
変えてきた米軍を笑えよな。連中、軍用歩行ロボを開発してるから。
0245オーバーテクナナシー
2007/03/06(火) 03:28:21ID:zvmeCYbT↓
ついでに分隊支援でもしてくれかな？
↓
歩行戦闘機械
│
↓（短絡的思考）
マジンガーＺ
↓
アニメの見過ぎ
0246オーバーテクナナシー
2007/03/06(火) 07:43:52ID:ZeuJ2S47パワードスーツの研究なら知ってるが…
米軍が歩行ロボットの研究をしてるとは聞いた事ないな。
国防省が民間に資金出してるとかじゃないの？
0247オーバーテクナナシー
2007/03/06(火) 09:22:34ID:zvmeCYbTまだまだ実用的な歩行機械など作れない。兵器として導入するのは当分先の話だ。
だが、歩行ロボットというか動物型ロボットを軍事利用する事に非常に関心を寄せている。
それに銃を撃たせるかどうかはその性能があるかどうかだろうな。
0248オーバーテクナナシー
2007/03/06(火) 10:25:31ID:2MWVYyLlなるほど、恐怖の殺人「猫型ロボット」ですね。青くて狸みたいな・・・
0249オーバーテクナナシー
2007/03/07(水) 00:08:20ID:5NX2KW03>工兵だって常にそんな物を履いている訳じゃない。ＴＰＯを知らんのか？
そう怒らなくてもいいじゃないですか。
どちらにしろ装甲を強固にし武装を強化する＝重量が大きくなるなので脚部の履物を巨大な物を持っていかなければならなくなります。
大変には違いないと思いますよ。
0250オーバーテクナナシー
2007/03/07(水) 08:03:46ID:63kj+YTx0251オーバーテクナナシー
2007/03/07(水) 09:23:37ID:5NX2KW03そこをあえて二足歩行だからな・・・。戦車の肩代わりさせるのは並大抵の進歩では堪えられない。
0252オーバーテクナナシー
2007/03/07(水) 09:40:55ID:fi2EBm5I俺だったら入隊してしまう
0253オーバーテクナナシー
2007/03/07(水) 22:28:50ID:wY+KDGz0それならハリボテとCGで十分だろ。
駐屯地祭などで展示するときはデモ無しという事にすれば良いし。
0254オーバーテクナナシー
2007/03/07(水) 23:24:28ID:hrgpp/W7すまん。防御本能が出てしまった。
戦車の代わりに動物型ロボットを使うのはムチャだ。山地や市街地で歩兵の助けとなる
歩行ロボットなら有り得る。車輌、ヘリで随伴できない地域への重量物の輸送、あるいは
使用（重迫・対戦車ミサイルなど）くらいだと思うが。
0255オーバーテクナナシー
2007/03/08(木) 00:30:58ID:w96GUH0Z>使用（重迫・対戦車ミサイルなど）くらいだと思うが。
この程度の用法しか思いつかないな。特に平地じゃないところでの重迫撃砲移送手段としては役に立つことだろう。
軽ＭＡＴ（と言うか軽ＡＴＭか）なら２～３人の人間で運用できるので。
どっちかと言うと運搬手段であって戦闘手段じゃなくなるがな・・・。
0256オーバーテクナナシー
2007/03/08(木) 13:05:50ID:+MDsuy88医療用のパワードスーツもだいぶ開発されてきているし、
20年後にはパワ－ド部隊なんてのも、今のステルス戦闘機並に当り前になるんじゃないか？
更にその先を行くのが2足歩行兵器ってことで
0257オーバーテクナナシー
2007/03/08(木) 18:08:06ID:RucELk7rあれは接地の衝撃で圧縮した吸気を燃焼させて膨張し体を前に押し出すという、もろレシプロ2stリニアエンジンらしかったが。
時速40kmで疲れず長時間移動できるが、止まれないので実用化できなかったというｗ
パワードスーツの延長上なら実用化できる事であろう。つま先を伸ばして歩幅を二倍にするなんて手法かもしれんが。
0258オーバーテクナナシー
2007/03/08(木) 20:05:11ID:w96GUH0Z歩兵の延長線上としての支援物としてはいい味だね。
戦場で使う以上、構造が簡単なら尚グッドだが。
0259オーバーテクナナシー
2007/03/08(木) 23:13:13ID:0A9fdSk6パワードスーツが人型してるのは、人が着るからなんだよ。
無人機だったら車両型とか、もっと別の形になる。
0260オーバーテクナナシー
2007/03/09(金) 00:07:35ID:2qQc7WF6車両で室内に突入するのも骨が折れるし、いきなり3階に飛び込むとか
建物から建物へ移動するとかもかなり難しい。跳躍やら接着は、重量バランスの
集中しがちな車両は苦手だから。
0261オーバーテクナナシー
2007/03/09(金) 00:17:50ID:oBrl30f7だから歩兵の延長線上でしかない。やっぱ戦車などの車両と代替するものじゃないよ。
0262オーバーテクナナシー
2007/03/09(金) 00:58:19ID:YzgH1Ypgパワード部隊に120ミリ砲持たせればいいわけだし。
0263オーバーテクナナシー
2007/03/09(金) 01:46:25ID:ov7GY1Dy走攻守、三拍子揃ってこその戦車です。
攻撃力だけで代替は出来ません。
そもそも今の戦車砲そのまま搭載したら反動で吹っ飛ぶ；
（腕か、装着部か、機体ごとかは知らんが）
吹き飛ばない重量とサイズにしたら、モビルスーツみたいになっちゃう。
対戦車砲みたいに据え付け式にすると、今度は機動力が……
0264オーバーテクナナシー
2007/03/09(金) 01:56:10ID:+sotCD+5比較的軽い小型車両を兵士が投げ込む、とかもある。
窓があれば入れて、階段くらいは昇ってくれるっていう。
パワードスーツが実現すれば、投げ込める重量も増えるね。
専用カタパルトでも持ち込めば、いきなり上の階に投入もできるかも。
今、折れ曲がるクローラとか使った小型車両の研究が進んでる。
パワードスーツ兵が実現するころには、屋内でも軽快に動き回れる、小回りの効く車両ができてると思う。
0265オーバーテクナナシー
2007/03/09(金) 19:56:47ID:q5/CKAt4プレデターの様に、光学式迷彩マント開発すればいい。
0266オーバーテクナナシー
2007/03/09(金) 21:25:26ID:oBrl30f70267オーバーテクナナシー
2007/03/10(土) 04:19:42ID:Q7C7vP/u人間が乗り込まない2足歩行ロボ実現もすぐ目の前だと思うんだ
0268オーバーテクナナシー
2007/03/10(土) 12:20:13ID:3sFXhEv+極端に言うならパワステの延長だと思うんだけど
ロボにする際には指令系がネックになるんじゃないかな
0269オーバーテクナナシー
2007/03/10(土) 21:38:29ID:bTNW7UE5機銃の一丁でも担いでくれれば十分役に立つ。
0270オーバーテクナナシー
2007/03/10(土) 22:06:29ID:V+iiuY7H速度性能や比重量性能でどう頑張っても勝つことは出来ないから。
本当に長距離を移動可能な歩行ユニットが作れるならば、山岳部の兵站確保のための輸送部隊や火力支援用なら日の目は見そうだ。
0271オーバーテクナナシー
2007/03/10(土) 22:18:10ID:bTNW7UE5アフガニスタンのような山岳地形、ベトナムの様なジャングル、森林などで
小隊付きの軽補給ユニットとして使えるのではないか。
0272オーバーテクナナシー
2007/03/10(土) 22:50:26ID:SGBBkeDf実際に川を渡れる場所は限られる。急勾配でも車輌は使えないし森林地帯も難しい。
0273オーバーテクナナシー
2007/03/10(土) 23:07:45ID:V+iiuY7H操縦が非常に簡単で手足のごとく動かせるって言う機械が作れるなら、防弾性能程度あればブッシュ内や建造物内で有利に戦えるってのは同意だけど。
やはり歩兵の延長線上か補佐だよな。
0274オーバーテクナナシー
2007/03/10(土) 23:13:25ID:bTNW7UE5それ専用のモジュールさえ拡張すればASIMOだって使えるかと。
昔の野砲の運用と同じことだろう。一機さえ渡してしまえば、そのパワーに物言わせて
しまえばいいのだから。
0275オーバーテクナナシー
2007/03/10(土) 23:20:53ID:SGBBkeDf＞やはり歩兵の延長線上か補佐だよな。
そりゃそうだ。ＭＢＴと張り合うのは無理だ。
0276オーバーテクナナシー
2007/03/10(土) 23:26:08ID:SGBBkeDf長時間占領しなければならないとなると、戦車どころかトラックが入ってこれないと
戦線を維持できない。
最近の賛成派の主張はこの辺だな。トラックに代わる運び屋が必要になるわけだ。
0277オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 00:18:44ID:R8AB//IFttp://www.ne.jp/asahi/mecha/keida/kanzen-page/regult&glaug.html
0278オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 00:23:40ID:w4yl0g88せめて突発的な榴弾の破片を防ぐくらい装甲はほしいよな。
でなきゃ運用の幅が歩兵にすら劣るから。
0279オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 00:49:14ID:pP1fPVdi歩兵なき軍隊などありえないぞ。
0280オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 01:41:29ID:w4yl0g88クローラですら運用が難しい局地で、M113のようなものの運用みたくを歩行型輸送車みたい感じで使用すれば防護壁としての役割が出ていいのではないかと言っている。
それが出来なければ歩兵の歩行に劣る。
つまり主体は歩兵であって、歩行輸送車がメインではない。
0281オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 02:04:46ID:pP1fPVdi荷物を持ってもらうだけでも有り難い。
防御壁になるかどうかはやはり性能による。戦車中隊にもトラックが追従してるので
荷物持ちに必ずしも装甲が必要ではないかもしれないが、あるに越した事は無い。
軽機関銃弾・榴弾破片に絶える装甲が施せれば立派な歩行兵器の出来上がりだ。
0282オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 02:11:47ID:w4yl0g88戦術兵器としての運用じゃなくあくまで支援兵器で武装なしか軽武装として使おうって想定なんでしょ？
0283オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 02:29:11ID:R8AB//IFhttp://img2.store.yahoo.co.jp/I/amiami_1938_233167823
0284オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 02:52:29ID:w4yl0g88一人乗りって時点でもはや兵員輸送って道も立たれる訳だが・・
0285オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 02:55:33ID:pP1fPVdi言ってる事はだいたい同じようですね。
0286オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 03:33:11ID:MrzXqn89まるっきり『先行者』じゃねーか。
0287オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 03:33:27ID:qOkXayT1常に移動したり物陰に隠れたりするパワードスーツを
破壊するなら追尾ミサイル系じゃないと難しい気がする。
それでも、デコイとかを射出すると防げるし。
歩兵の装備ではパワードスーツには対抗しにくい。
やはり一定の戦略的価値はあるよ。歩兵と戦車の中間的な戦力として。
必ずしも二足歩行であるべきかどうかは別として。
二足の方が這って物陰に隠れやすくなる等のメリットはあるけど。
0288オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 03:39:15ID:pP1fPVdi比べてもそれほど速くはならない。
第一の目的は歩兵分隊に随伴しての荷物持ち。武装・装甲が２番めに来る。
武装ができるなら軽機関銃を上回る火力を持つこと。対戦車ミサイルを運用できれば尚由。
ブラックホークなどの汎用ヘリでの輸送が可能な事が望ましい。
0289オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 05:12:07ID:qOkXayT10290オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 14:14:53ID:w4yl0g88>>289
あまり性能を望むと容積を取られて輸送がままならなくなりそうだ。
ＭＢＴみたいに戦域までトランスポーターで運ばなければならなくなるってことになるだろう。
軽量省スペースにすると心もとないし、重武装化すると運用が大変になる。バランスが難しいな。
視界がふさがっている突発的な遭遇戦で、ライフルやグレネードクラスを防げるようになればいいが、装甲厚がどれほど必要かわからない。
0291オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 21:18:41ID:H+fOXKAv建物の上層や急斜面まで自力で移動して、そこで固定砲台となってドカーンと。
0292オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 21:25:21ID:w4yl0g88なんかグラディウスの移動砲が浮かんだｚ
0293オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 21:43:24ID:WECwOGfG0294オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 22:39:25ID:pP1fPVdiキャリアウォーカーとガンウォーカーに機体を分ける。戦場までトレーラーや車輌輸送車で
運ばなければならないのは避けられない。柔軟性に欠けそうなのが難点。
車輌が入れる場所には必要無いから。
0295オーバーテクナナシー
2007/03/11(日) 23:00:42ID:w4yl0g88>キャリアウォーカーとガンウォーカーに機体を分ける。
これなら運用機種が増えて兵站が多少大変になるって不利な点を除けば概ね同意はできる。
後者の戦闘用の装備も大口径高速徹甲弾とか無理なことをさせなず、自動後装式の小中口径の無・低反動砲みたいなものならリアリティは増すな。
0296オーバーテクナナシー
2007/03/12(月) 00:00:43ID:hV0S/lDmhttp://www.ne.jp/asahi/mecha/keida/kanzen-top.html
0297オーバーテクナナシー
2007/03/12(月) 23:16:39ID:lzU3wWcsそれでもヘリよりはマシじゃないかなぁ。
0298オーバーテクナナシー
2007/03/13(火) 19:11:32ID:y8r7Cc6O0299オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 11:47:49ID:eecoi55H0300オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 20:23:41ID:WpOHOXP5つーか、その爆発的に重点を置いた物を投げる装置だけを取り出して兵器にすれば？
どうせなら投げるものは、重くって爆発するようなものにすれば最強じゃん。
やっぱ爆発的なってくらいだから火薬を使って爆発力で投げ飛ばした方がいいよな。
0301オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 20:43:04ID:IuDZ/S7t0302オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 21:50:25ID:ynDme1n6専用品を使うなら一人乗り戦車の方が良いんでさあ。
0303オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 22:06:01ID:ze8Ie/12迫撃砲は車にも乗せやすいし、歩行機械にも同じ事が期待できる。
0304オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 22:14:53ID:IuDZ/S7t投擲よりも遠くまで飛ばせるし、射角次第で近くにも落とせる。上が詰まる場所じゃ手榴弾のほうがいいけどな。
0305オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 22:38:22ID:OeKreqLb軽く放り投げたり、転がしたり、ただ落としたり・・・
つまり、投げる利点はここにあると思われる
0306オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 22:45:36ID:IuDZ/S7tしかし、手榴弾と迫撃砲じゃそもそも交戦距離が違うからな。
使うなら歩兵用のものを両方装備すると思う。
0307オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 22:54:17ID:OeKreqLbだから、迫撃砲の類だと近距離や塀の裏側見たいなところに投げ込みたい場合に
弾が無駄に飛びすぎるって言いたいんですよ！！
0308オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 22:58:31ID:ze8Ie/12だろうが、未来版装甲擲弾兵はなぁ…
せっかく重機関銃や大型の対戦車ミサイルを運用しやすくなるんだし。
0309オーバーテクナナシー
2007/03/14(水) 23:09:12ID:ze8Ie/12ドラゴンの代わりにTOWⅡを持てる。
0310オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 00:00:54ID:U4zksZD9だから両方装備してはどうかって言ってるのだが。
0311オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 04:40:47ID:zVQmHLvhあまりにもアホらしくて「アニメの見過ぎ」で片付けているんだが、
このスレは「あえて」と言ってる潔さがスキ。さて･･･
>>306 >>307
物陰に曲射という考えはわかる。無駄に飛びすぎ？そりゃ古い。現実に
負けるぜ。直射で十分。たとえばアイディアとしては歩兵用ならOICW。
これは実験段階の兵器で実用化まで持ち込めるかは神のみぞ知るだが。
わかりやすく言うと、M16+M203グレネードの代わりか？と妄想されてた奴。
FCS搭載で測距後即時砲弾プログラムして発射して、目標上空で自動爆破。
酸素を奪って周囲の敵兵を無力化する。(早い話が殺す)
大砲から発射された砲弾がブースターで飛距離伸ばしたり、GPS誘導で
勝手に目標に向かったり、VLSから発射されたミサイルがスラストベクタリングで
急旋回して目標に最短で向かったりという計画が実際に進んでいる時代ですぜぇ。
(順にERGM、Zumwalt級対地攻撃艦用155mm主砲、ESSM)
二足歩行兵器なんていう未来のもの考えていて現実に負けてどうする。
歩兵携行兵器にFCS積もうって時代だぜ、「飛びすぎ」なんてあり得ない。
砲弾にプログラムして自分から突っ込むようにすればいいこと。榴弾なら
近傍自動起爆。
0312オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 07:13:48ID:+yrfxjEVもし、無限軌道などが常に二足歩行よりすべてで上回るのであれば、
「なぜ、現実の戦場から歩兵が消滅しないんですか？」
戦場に歩兵は必要である。
だとすれば、いわゆるパワードスーツも有用だ。
大げさなアニメのロボットではなく、歩兵の筋力を強化するような脇役。
0313オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 08:25:29ID:1uxbiSRF射角をほぼ直上に向ければ良いでつ
0314オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 08:35:00ID:1uxbiSRF燃料気化爆弾は小銃サイズじゃ無理でし
最低でも対戦車ミサイル、ロケットぐらいの弾頭サイズが必要でし
0315オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 09:16:26ID:B26e/HzY自分の真上、または標的物の上に障害物があったらどうするつもりだ？
0316オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 10:29:11ID:1uxbiSRFなら、対戦車ミサイルでもロケットでも打ち込むでし
0317オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 15:14:56ID:U4zksZD9ＭＢＴなどと比べるから話が変になるのであって、歩兵の延長線上なら有効って話は少し上の方で話されている。
0318オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 17:09:04ID:zVQmHLvhいや、そもそも構想されているのは単純なFAE弾頭じゃないし。もっと
イヤラシイ化学反応を起こす炸薬。20mmの擲弾に液化燃料詰めても
おっしゃる通り意味ありません。HEの方がまだマシ。対戦車ミサイルくらいの
サイズだと炸薬部分はせいぜい一桁Kg台の前半がいいとこで、通常のFAEだと
一部屋制圧くらいの威力じゃないすか？普通はもっとデカいのを
航空機から投下しますよね。だいたい500～2000lbくらいのディスペンサーで。
デッカイことはいいことだと思ってるアメちゃんが作ったデイジーカッター
(これはFAEじゃないんだが)なんて、7トン近くあったはず。なんつか、
アメちゃんて思いつきで力任せの兵器作るの好きだし(笑)。デイジーカッター
といい、バンカーバスター(これは8インチ榴弾砲の砲身に炸薬詰めて遅発
信管をつけたKE+HE弾)といい。
OICWは現状試作品では「重すぎ」だそうで、DODは「もっと軽く汁！」とか。
0319オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 17:36:28ID:zVQmHLvh理由は簡単です。単純明快。現状で我々が想定する戦場とは
「掃討の対象が人間だから」
戦争の相手は人間であってエイリアンじゃないから。(笑)
別に歩兵でなくてもいいんですよ、人間同様の知覚・判断力があって、
人間の入り込めるところならどこにでもいける兵器があればね。それが歩いて
るか、飛んでるか、這ってるかは問題ではない。リモートか自律かもね。
ただ、現行技術と、そのすぐ後にくるであろうと現実的に予測可能な近未来の
世界では、歩兵を超えるものはまだないんです。物理学を根底から無視した
SFの世界に逃げない限りはね。だから歩兵は当分は必要なわけ。で、その
歩兵は「たまたま」二足で歩行してたってだけの話。言い方を変えれば、
人間がたまたま二足歩行生物だったってだけのことですね。これは偶然で
あって必然ではない。
仮に、直立円筒形の胴体に4本の歩行肢(足)と4本の操作肢(手)、円周上に
配列された多数の受光体(目)を持った生物がいたとしましょう。
二歩行肢二操作肢の人体と比べて、利点は思いつくけど欠点は思いつきません。
そんなもなぁ地球上にはいないけどね。
人体の形がベストだと思うのは妄想です。俺はキリスト教症候群と呼んでます。
なにせ、あいつらに言わせると神は自らの姿に似せて人を作ったんだそうだから。
逆だろう、オマエらが自らの姿に似せて神という偶像を創造したのだ。
宗教とその偶像が人間の創造物に過ぎないってのは、どの宗教でも一緒ですが。
0320オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 18:48:54ID:1uxbiSRFその通り対トーチカ・室内用でし
>>http://www.warbirds.jp/ansq/4/D2000843.html
>>ロシア軍は、チェチェンの市街戦で 対トーチカ、建造物専用として
ＦＡＥ（ Ｆuel Ａir Ｅxplosive＝燃料爆薬、気化爆薬）弾頭を使用し、相当の効果をあけ゛た。
OICWの弾頭については初耳でし
0321オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 20:11:07ID:WIqNcXskやはり2足歩行にはメリットがあるからだろう。
0322オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 20:15:34ID:U4zksZD90323オーバーテクナナシー
2007/03/15(木) 20:42:33ID:zVQmHLvhお前バカだろう。
地球上の進化は外見上区別がはっきりしない魚類から哺乳類まで、
系統上4肢以上にはならねえんだよ。
四足歩行したら操作肢がなくなるの。そのへん、わかってる？
イヤなら虫になれ。
0324オーバーテクナナシー
2007/03/16(金) 04:22:09ID:sJYTvUgT４肢以上の動物が居ても良いはずだ。
たとえば、猿には尻尾があった。遠い昔は骨も入っていた。
もし、第３肢として使っていれば、安定したはずだし、その方がずっと便利なはずだ。
しかし、そうはならなかった。
つまり、２肢以上は本当は不要なのかもしれない。
４肢や３肢は２肢に至るまでのいわば前段階で、
最終形態は最も効率的な２肢なのではないか。
0325オーバーテクナナシー
2007/03/16(金) 04:25:45ID:sJYTvUgT高度なバランス技術やプログラムが必要になるが。
0326オーバーテクナナシー
2007/03/16(金) 09:26:01ID:vrY4WmTw0327オーバーテクナナシー
2007/03/16(金) 12:20:39ID:tODApTsc図書館で軍用車両について調べてきたんだけど、戦車の航続距離って400～600km
なんだね。不整地を走行しても10時間程度でアウトなんだ。大変だね。
0328オーバーテクナナシー
2007/03/16(金) 14:18:58ID:Yo/EjNOy同条件で従来のレシプロで二足歩行を実現した場合もっと効率が悪化するけど。
0329オーバーテクナナシー
2007/03/16(金) 17:32:44ID:sJYTvUgT４足でも難しい。
しかし、２足歩行ロボットならば可能だろう。
0330オーバーテクナナシー
2007/03/16(金) 19:16:23ID:Yo/EjNOyそれでは根拠がわからない。
戦車並みの重量に耐え得る構造と出力を持つという同じ条件で、２足歩行でなら到達可能と言う論理的な根拠を示してほしい。
0331ハインフェッツ
2007/03/16(金) 19:35:36ID:3SYZ3Bvjhttp://iyasakado.com/steel/2leggedtank.htm
イメージとしてはこいつだな。
0332オーバーテクナナシー
2007/03/16(金) 19:45:28ID:Yo/EjNOyそれなら4足より2足のほうがいいとは言わないと思う。
0333オーバーテクナナシー
2007/03/16(金) 22:47:35ID:bzAGp3s/人間自身ですら手を足として使わなきゃ危ない場所で、二足歩行ロボットなら可能って……
実は鳥形ロボットで空を飛べるとかか？
0334オーバーテクナナシー
2007/03/16(金) 23:44:01ID:GmaWQpRWそのアニメ、凄い出来だな。
多脚といっても技術レベルの問題がある。現在でもまともに走れるロボットは無い。
戦車と正面きって戦車の戦い方で相手にするのも無謀。多脚兵器にはそれなりの
戦い方があるはずだ。
運用能力がヘリ以上なら装甲車より弱くても使い道はある。
0335オーバーテクナナシー
2007/03/17(土) 00:07:16ID:zztqqlF10336オーバーテクナナシー
2007/03/17(土) 00:38:04ID:E7LqFJQc＞まぁ、端的な例を挙げれば、キャタピラで富士山頂へは到達できない。
あれ？富士山レーダー作るときにブルドーザー入れてなかったっけ？
0337オーバーテクナナシー
2007/03/17(土) 11:31:29ID:0mZBfAxj3肢は安定感があるが歩くのにはかえって不都合が多くなる
0338オーバーテクナナシー
2007/03/17(土) 23:51:05ID:2E1DTz3x富士山測候所への強力を駆逐したのは、
無限軌道履いたトラクター。
0339オーバーテクナナシー
2007/03/18(日) 01:25:10ID:fUiHsA87費用対効果からするとどー考えたってクローラーだろ
0340オーバーテクナナシー
2007/03/18(日) 01:28:27ID:hUuuH8U+0341オーバーテクナナシー
2007/03/18(日) 02:36:42ID:ZntmXE6X0342オーバーテクナナシー
2007/03/18(日) 02:56:55ID:64oPmCHb歩行と言う動作で移動するのに対して、常時接地して動く無限軌道を付ける場合、移動するときどちらか片方が無駄な機構になるわけだけど。
0343オーバーテクナナシー
2007/03/18(日) 20:53:03ID:GAltyAq9ＰＳである程度兵士の持てる荷物が増えるのを期待できるのであれば少し前の投擲弾などについてはＭ１６の下につけるグレネードとかどうでしょう？
手榴弾もスタン系とかの用途が違うのはＰＳの手で投げるていうことで
多分弾薬も生身よりは多数携行できるでしょうし
ＰＳは防御は小銃弾くらいであきらめて首筋など弱点はナイフ等から保護し
戦車に随伴しながら戦ってはいかがでしょうか？
戦況や地形によりその限りではありませんがバッテリー式でも戦車で予備のバッテリーカートリッジを充電しながら運べるとか……
あと二次大戦当時の話で現代とは状況もちがいますがドイツにゴリアテという荷物運搬兼爆破攻撃用の小型車がありました
随伴型二足兵器もものになれば…あるいは…
0344オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 02:10:58ID:jWqnYG+gあまりあり得ない設定だが、他と比べると(車輪、キャタピラ)突出した能力は無くなるが、使用環境は拡がると思う。
まぁ、技術的に無理な気がするが、ロッククライミングに嵌まってから、感じる様になった。
0345オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 02:28:25ID:SIFptFDn装甲付けるとそんな用途には使えないし、付けないとただのソフトターゲット扱いになるから。
0346オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 02:33:46ID:sXGGyd/nあと、いくつかのレスはすごい的外れって気がする。はじめからありえないと
考えてるんだろうな。そりゃあガンダムみたいなのはありえないさ。
0347オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 02:46:35ID:SIFptFDnまぁ巨大兵器ははじめから無理だとして、歩兵のアシストなら実りある研究になる可能性はあるな。費用対効果がの問題が解決すれば。
0348オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 10:12:34ID:teFnl4jy多足型ロボットなら崩壊した上を歩いて移動できる。
戦車だとそこで足止めを食う。
0349オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 10:15:33ID:teFnl4jy一定数の確保があればなお良いのではないか。
あらゆる地形で運用可能なのがメリット。
特に日本は山間が多いから、急斜面での移動式迫撃砲、
ロケット砲、ミサイル発射台的な運用方法は現実的。
ある程度高速で移動できるから、空爆にも強い。
この点、旧来の迫撃砲などは移動に時間が掛かる。
多足歩行型ロボットならその点をクリアできる。
0350オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 11:51:19ID:mdq0PaIE0351オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 18:36:24ID:SIFptFDnそう言うこと言ってるからおかしくなるんだって。
本当にそうなったらどんだけ歩兵の対戦車戦が楽になることか。
0352オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 19:44:05ID:sawtLGcR最初から歩行型迫撃砲、歩行型重機関銃だ。
0353オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 19:48:57ID:YiJzwbza実現性の見込みはともかく、そうなったらなったで、逆に苦労が増えることもあると思われ。
だから心配無用。
0354オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 20:28:09ID:SIFptFDn大口径砲の反動を吸収するための接地面積をどう大きく取るのかと、重装甲による脚部の大型化による大幅機動力低下。
砲安定化に難がありそうで連射も難しいし、構造的に走行間射撃が不利になる。
逆に機動力を上げたい場合の、武装の貧弱化、軽装甲化。
確かに苦労が増えるだろうな。どうする？
0355オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 20:34:01ID:SIFptFDnちゃんと読んでる？
0356オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 23:09:17ID:jWqnYG+g武装に関して言えば、例えばRPG-7ってそんなに攻撃力無いかな？
軽装甲=機動力に繋がると思うのだけど、例えば対戦車では標準を付けられる前に移動できたら有利では？
多足動物のチータは、動物の中では瞬間移動速度は一番早い。
だからと言って、次世代の戦略兵器になれないだろうけどw
まぁ、後は技術面だけではないのかな？
0357オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 23:17:33ID:teFnl4jy歩行型に改造するより、アタッチメント化して歩行部分と武器部分を
独立させた方が良い。
歩行部分は輸送にも使えるし。
0358オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 23:44:21ID:fOmm06YIそんな装甲は施せない。装甲で敵の強力な火器を受け止めるような物は歩行機械にはできまい。
歩行機械にはそれに相応しい任務があるはずだ。
0359オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 23:57:21ID:YiJzwbza機動力だべ。
0360オーバーテクナナシー
2007/03/21(水) 23:59:36ID:fOmm06YI山岳地帯やジャングルで人間よりは優れた機動性が欲しい。ゲリラ戦術を圧倒できれば
戦闘兵器として使える。
榴弾では不整地で反動に耐える体勢を整える能力の有無が問題になる。どうせ不整地では
正確な照準は期待できないからロケット砲で面の制圧の方が良いだろう。不整地での補給線を
維持し、かつ敵の補給線を叩ければ良し。
２０～３０ミリ機関砲を主砲としたもの。小型のレーダー搭載の対空・対人・対歩行兵器型
榴弾砲、又はロケット砲を搭載した面制圧型。
0361オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 00:06:01ID:4kgQ6A3S0362オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 00:12:08ID:BNFzy2OE0363オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 00:18:18ID:LU/kw+hvよほど高性能なショックアブソーバを作らないと中の人が死ぬ
0364オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 00:26:38ID:BNFzy2OE0365オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 00:30:57ID:LU/kw+hv現在の３世代ＭＢＴでもかなりの性能のＦＣＳが搭載されている。それに撃てる砲弾は１発ではない。
対戦車榴弾なんかを未来予測位置に連続で発射された日には、軽装甲だといくら素早くてもお釈迦になるぞ。
0366オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 00:37:02ID:9D3W5fPL少なくともタミフルには有効
0367オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 00:37:20ID:BNFzy2OE歩行兵器ができるとしたら、戦車が入ってこれない場所に入っていく兵器だ。
0368オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 00:40:50ID:LU/kw+hv地面をスポンジにすればおｋ
>>367
そう言うこと。歩兵の延長線上はありとして、戦車の代替になることは無いでＦＡだよな。
0369オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 00:52:08ID:2RVuImZQ＞それに撃てる砲弾は１発ではない。
逆にこっちの対戦車ロケットなんて初撃のみだよなぁ
ノロノロと二発目なんか用意してたら反撃であぼんするし
やはり戦車と張り合おうってのは・・・
0370オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 00:57:34ID:BNFzy2OEゾイドっぽい側面も必要かもしれない。
0371オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 01:16:11ID:XblstIvsその概念を戦車に持ち込んだのが軽戦車。
機動力にモノを言わせて装甲の薄さを補う。
しかし今ではすたれている。
機動力では装甲の代用にならないと分かったからだ。
きびしい実戦の教訓によってな。
0372オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 01:22:43ID:BNFzy2OE装甲騎兵車輌とも言う。
それと、戦車の種類が多いと平時のコストが大きい。
0373オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 01:25:38ID:9D3W5fPLもちろん軽視故に結局は使えない判断されそうだが。
0374オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 01:33:18ID:BNFzy2OE0375オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 01:40:43ID:LU/kw+hv0376オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 01:50:33ID:BNFzy2OE0377オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 02:16:57ID:BNFzy2OE米軍は今までの戦略単位を師団から旅団に細分化し、大型輸送機による急速展開部隊の
編成に切り替えようとしているらしい。
その中のUA旅団においては対戦車戦闘を対戦車ヘリと伴にトラックにVLSのような垂直発射
ミサイルを装備し、無人偵察車輌から入る情報を元に照準をする。勿論、ミサイルの利点を
活かしてトップアタックになる。ミサイルのランチャーは物陰に隠れてもミサイルは垂直に
発射するので問題ない。射程距離は戦車砲を上回るとされる。
戦車に対して砲撃戦以外の方法で対処しようという例だな。この手段に歩行機械は意味無いが。
あるいは小型の偵察ロボで道路を避け、物陰に隠れながら進むのなら歩行もあるかも。
0378オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 02:27:33ID:LU/kw+hv最大の問題。
戦車砲の砲弾に比べてトンでもなく高価って点。高性能なミサイルになればなるほど高くなっていくしな。
0379オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 03:00:00ID:BNFzy2OEであれば良い。
ハープーンでさえ8700万円
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/harpoon.htm
ヘルファイアミサイルも2万5000～6万5000ドル（7000万円くらいかな？）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%A2_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
MBTはちょっと旧式化したレオパルド２でも3億円台。
0380オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 13:28:23ID:pVYjDQLZ0381オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 15:25:10ID:kNczBhD1ミサイル一発＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦車砲弾一発
お値段の話ね
0382オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 22:17:34ID:8pAeKUJd位が相場？
0383オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 22:56:34ID:BNFzy2OE最新鋭の戦車は６～７億円くらい。９０式が異常な高価格で８～１０億円くらい。
105㎜HEAT弾が１発100万円くらい。120㎜APFSDS弾はもっとするだろうけど、
ヘルファイア１発分の価格で戦車の弾倉を満杯にできるだろう。
ドンガラだけの値段だし、調達方法や整備の問題などでどの兵器の値段はあって無いような物
だけど目安としてこれくらいだと思う。
垂直発射対戦車ミサイルがどの程度の価格か分からないが、それでも攻撃ヘリは費用対効果に
優れる。一方的にアウトレンジできれば安い戦車砲弾がいくらあっても意味は無い。米軍なら
費用がかさむ事より死傷者を出す事を恐れるだろうから面白い事をやってくれるだろう。
>>377の
＞VLSのような垂直発射ミサイル
ところで突っ込まれる前に…VLSはミサイルランチャーであってミサイルじゃない。
0384オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 23:38:43ID:LU/kw+hvミサイルはミリ波とか電波系のセミアクティブ・アクティブだと回避は難しいけど、今はアクティブＩＲ誘導やセミアクティブレーザー誘導やＴＶ誘導が多いから、
赤外線も遮断できる煙幕で回避出来る（運も必要だけど）。ただ平等にお互いヘッドオン状態での話だけど。
砲弾のほうは長砲身化すれば限度はあるけど、射程を延ばせる。そして発射されてしまうと誘導装置が付いてないから欺瞞できない。
最新ミソのほうが確かにいいけど、大量配備は難しい。よってミサイルだけってのは継続戦闘が難しい。砲弾並みにたくさん積んでると１輌のミサイル搭載車がやられただけでとっても痛いからね。
0385オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 23:45:39ID:LU/kw+hv砲が困難でメイン武装がミサイル搭載にほぼ限定される二足歩行兵器で、二足という過重分布のために、
機動性の兼ね合いでセンサー類と装甲の搭載重量に限度がある厳しい存在になるな。
0386オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 23:49:04ID:LU/kw+hv大口径砲の搭載が困難でメイン武装がミサイルにほぼ限定される二足歩行兵器は、二足と言う限られた加重分布と、
機動性確保のため、センサー類と装甲の装備重量に限界があるから厳しい存在になるだろう。
0387オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 23:54:25ID:BNFzy2OEただ、戦車を敵に回して砲撃戦するには戦車しかない。それ以外の兵器を使うには戦車を無力化する
工夫が要るという一例。歩行機械に戦車の相手はちと無理があるが。
９０式安くなったんだなぁ…
0388オーバーテクナナシー
2007/03/22(木) 23:56:48ID:BNFzy2OEという手もある。
0389オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 00:14:00ID:zoLyht4qとスレタイに戻してみる
0390オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 00:29:16ID:Zp78jiHS二足歩行兵器でなく普通に歩兵で出来る希ガス。
と言うかセミアクティブレーザー用の据え置き式ターゲットポインターとかは歩兵が設置しているし、普通に出来てるからな。
連装ランチャーとかは歩兵に運用は無理だけど。
0391オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 00:33:33ID:KlVM7qA/強いて言えば
技術力のアピール→強い軍隊を内外に示す→抑止力
運用法は別なのを考えよう。
0392オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 00:35:08ID:Zp78jiHSまぁ軍板でもそんな技術で戦車作ればもっと強くなるのにってオチに達するからな。
0393オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 00:54:49ID:KlVM7qA/考えれば良いだろうし。
それと対ゲリラ戦術用のガンウォーカー。敵が出没したら歩兵より早く展開して包囲。
重機関銃や迫撃砲で殲滅する。
0394オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 01:00:10ID:Zp78jiHS0395オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 02:51:25ID:ZQ6T1m0A無人兵器だと機体が壊れたらお終いだが、歩兵にもなれるし、乗換えも出来る。
因みに、操作は遠隔。 技術的に無理なのは解るけどw
0396オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 03:07:49ID:Zp78jiHS0397オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 09:24:11ID:ahVZiK7M思考とはループするものだろ。
そして熱くなるときに思考の範囲が拡大し、冷めたときに
思考の情報的価値がすくないものは劣化して消えてゆく。
論理的だとか理屈だといいながら、誰も反証などの
作業は行っていない。
単に感情に左右され発言しているに過ぎない。
0398オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 12:52:15ID:RCoaln7m娯楽系に使うこと考えたほうがいいと思う。
とりあえず組体操できるロボができる奴造れば何でも出来る気がするw
0399オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 17:32:12ID:nWwU1fcsガンダムのような乗り物っぽいものは論外としても、
パワードスーツも微妙じゃないか？
よくてガレキ等の除去だと思う。
どう考えても後方支援用。
0400オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 17:55:20ID:Zp78jiHSよほどの難所でもなければ。
難所になれば大柄な二足歩行工兵ロボットは運搬できないから、人間の工兵と変わらん作業要領くらいしか出来ない予感がする。
0401オーバーテクナナシー
2007/03/23(金) 21:49:59ID:zE9dsIEn戦車と組んでの移動が速くなるだけで、非常に強化されんか？
40km/hで歩行、120km/hで走行、匍匐前進で……分からんな、どのくらい速くなるんだろ？
歩くのや走るのは、つま先を延長して歩幅を伸ばして、動かす速度は変えないって手だが、匍匐前進は高速化できそうにない。
何十kmでも匍匐前進できるって距離を延長するだけか？
0402オーバーテクナナシー
2007/03/24(土) 09:46:13ID:/LsxW+5/ガンシップもゲリラ掃討に戦果を挙げている。だが、陸軍支援要求に対して到着する頃には
大抵、敵は一仕事終えて家に帰ってる。
いくら歩行機械でもちょっとした故障が墜落に繋がる飛行機に比べればコストはマシだろう。
数を増やせばゲリラ掃討に使いやすい。
そこでも二足歩行はちょっと現実的ではないが、木を避けて歩くには適している。四足の方が
兵器としては現実的だと思うが。フリークライミングができれば移動手段としては合格だろう。
0403オーバーテクナナシー
2007/03/24(土) 10:43:29ID:/LsxW+5/戦車が追い込んだ敵にトドメを刺したり、戦車の掩護の下で敵の陣地に突撃したりというのもあるが
行軍中の随伴歩兵の仕事は対戦車ミサイルを構えて待ち伏せされてないか、見え難い敵がいないか
警戒することだからあんまり速くても役に立たない。
0404オーバーテクナナシー
2007/03/24(土) 13:52:26ID:X4z4y6H+(ある意味二足の奴もいる)
0405オーバーテクナナシー
2007/03/24(土) 23:00:43ID:CPojUdXl高性能ミサイル≒歩行兵器
0406オーバーテクナナシー
2007/03/24(土) 23:07:24ID:76luxkBZ0407オーバーテクナナシー
2007/03/24(土) 23:10:34ID:/LsxW+5/スティンガーは携行SAMとしては高性能だが、戦闘機に積むには性能が悪すぎる。
0408オーバーテクナナシー
2007/03/24(土) 23:20:32ID:/LsxW+5/>>405 はひょっとして歩行兵器はミサイルを撃つ事しかできないという意味かも。
0409オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 10:06:59ID:9rnqL2/4無論、研究開発費も含む。
0410オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 11:44:22ID:TtDkDr6K0411オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 12:51:41ID:9rnqL2/4運搬用なのか、攻撃用なのか、局面はどういうところか。
そもそも戦術的必要性が有るのか。
各局面での適用兵器は既に揃ってると思うんだが。
0412オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 13:18:00ID:KhLHYaHeあくまでこの値段だったらありえるかも？って希望的観測であって
実際にはどう考えたってそんな程度じゃ済まないけどな。
0413オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 13:21:12ID:Z2YmGiOC「機体の生産コスト（ソフトウェアも含む）」が、「歩兵の維持コスト＋訓練コスト」より安くなれば、予算も減らせて世間へのアピールにもなる。
アニメに出てくるような有人人型車両となると、新しい戦闘環境か新しい戦術ごと生み出すしかないような。
0414オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 14:17:37ID:9rnqL2/4価格決定は、その用途が定まらないと決められない。
戦車の様に搭乗員が必要なのか否か、戦車の代替品としての位置付けなのか。
山岳地帯にも適用可能と言うが、山岳地帯でどういう活動を行いたいのか。
破壊なのか索敵なのか、歩兵代替品なのか。
そういう、どのような工業製品を必要とするのかの局面を定義付けしないと
価格は決まらないし、スペックも決まらない。
0415オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 14:26:38ID:KhLHYaHe歩兵の代用になるほどの人型兵器が造れる時代なら
そもそも生身の人間が戦場に赴く必要が無くなってる予感
0416オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 16:14:20ID:TtDkDr6K森林・山地に持ち込むこと。それも歩兵よりも早く展開できる事が必須になる。
用途は地形・植生に関わらず急要地形や陣地を占拠又は攻略する歩兵を火力支援、又は
攻略そのものに当たれること。
富士山頂にブルドーザーを運び込んだ話題があったが、敵のそういう行動を妨害できる位置を
確保する事、及び敵の妨害を排除すること。
歩兵、またはパワードスーツの延長に当たる兵器はまた別物になるが。
0417オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 16:47:55ID:zeqkbZDA遠方から砲爆撃やロケット弾をばら撒いてやれば良いと言う論も成立する。このほうが反撃も出来ずさぞ相手の士気は下がるだろう。
実も蓋も無い方法だけどさ。
0418オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 16:52:22ID:57RNirt90419オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 16:54:41ID:zeqkbZDA占領じゃなくて掃討目的だからいいんだよ。
0420オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 17:03:59ID:57RNirt9＞車輌の入れない森林・山地
に篭る相手は爆撃や砲撃だけで排除しようとするのは非効率的
0421オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 18:14:27ID:zeqkbZDA偵察して場所を確認してから砲撃すりゃそう非効率でもないと思うよ。
ナム戦争当時のままじゃないんだから。
この前提が崩れるなら二足歩行兵器で山狩りしても非効率だよ。
0422オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 19:32:36ID:TtDkDr6K腰が重い代物だったらトーチカの方が良い。
あと、現代戦では砲兵は直ぐに撃ち返されるのを覚悟でネ。
0423オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 20:50:04ID:TtDkDr6K占領しなきゃ勝てないぞ。占領を繰り返して敵の本拠地まで辿り付く。電撃戦があるという
指摘もあるが電撃戦は厳しい条件を幾つもクリアしないと成功は望めない。
>>421
＞偵察して場所を確認してから砲撃すりゃそう非効率でもないと思うよ。
＞ナム戦争当時のままじゃないんだから。
ナム戦でまさにそれやってましたが？
陸軍の任務はその場所に居続ける事。そして敵の陸軍の阻止、敵を追い出す事にある。
勿論砲撃を加えてきたり陸上兵力による攻撃、ヘリによる攻撃もあり得る。それに対し防御陣を敷き、
防空網を敷き、空軍の掩護を受ける。受けられればだが、空軍の支援が常に受けられるとは
限らない。米軍でさえ肝心な時に間に合わない事の方が多い。
0424オーバーテクナナシー
2007/03/25(日) 22:16:41ID:6hww/MLL戦車の砲撃やミサイルや爆撃だと無駄に破壊し過ぎてしまうから、
なるべく歩兵が使うような小火器で制圧したいんだろうが！！
生身の身体で携行出来ないくらいの量の弾薬や手榴弾を持って走れるだけでも
2速歩行兵器やパワードスーツに優位性があるだろ
0425421
2007/03/26(月) 01:05:12ID:oMjfGhDc長距離榴弾砲の砲撃に対して打ち返すって無茶なこと言いますが、相手は山岳や森林内にいる歩兵部隊でしょ？どうやってそんな長距離を攻撃する？
敵さんが対砲レーダーをそんな局所に持ち込めてる設定ってのにも無理がある。車載か車輌牽引しないと持ち運べない代物なのに。
>>423
ナム戦争当時よりも技術レベルは向上しているって意味合いで言っただけなんだが。
0426オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 01:42:31ID:Py7BjTaO＞相手は山岳や森林内にいる歩兵部隊でしょ？
相手は歩行兵器です。バリエーションの中に歩行化砲兵を作っちゃいけない道理はない。砲兵なら正面戦闘型より
足回りのパワーに特化できる。険しい地形は迂回もできる。
それに撃ち返してくる砲兵が森や山にいるとは限らない。歩行兵器も孤立無縁で戦闘する訳じゃない。同一兵科のみで
戦争はできん。陸戦となれば師団、最近では旅団単位に格下げされる動きがあるが、どちらにせよ１つの作戦には
どういう事態にも対処できる編成が用いらなければならない。歩行兵器が配備される師団にも戦車や攻撃ヘリ、
野砲（自走砲）は配備されなければならない。それらの共同作戦の中で森林、山地の制圧・占領を効率化する為の
歩行兵器だ。
兵器対兵器で戦争するのではないんだよ。戦車不要論が度々飛び出すが、戦車がある事で敵に高い戦費を強いり
戦争そのものを回避する事に戦車の最大の意味がある。戦闘手段が増える事は無意味では無い。
0427オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 02:04:28ID:oMjfGhDc俺はそう言う設定で話してたのさ。しかもフィールドは日本みたいな島国で、こちら側は防衛すると言う立場で。
0428オーバーテクナナシー
2007/03/26(月) 02:32:10ID:Py7BjTaO組織的戦闘能力を崩壊させなければ敵は次々と援軍を送り込んでくる。
日本の場合、上陸を許してる時点でかなり苦しい状態に追い込まれているはずでクラスターボムを
使用するような余裕は無い。
米軍の掩護で巻き返しを図る場合でも敵の組織を壊滅させる方向で進めなければ同じ事だ。
掃討戦を行なうのは敵の本土への橋頭堡を潰した後になる。
0429オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 01:29:31ID:1D1hY2txそれは盲点だった。そうか、機動力低下より弾薬積載量のメリットが上回れば、そこに生きる価値が出てくるな。
火力こそ増えなくても、継戦能力が増せば……よほどバッテリー長持ちしないと無理か。
弱点は、その増えた弾薬積載量と、装備を咄嗟に捨てにくい点だな。
0430オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 02:52:23ID:iYILKCRnしているなら、こちらも運用しないと厳しいが、していないならあえて運用する意味合いも少ないと思う。
それもこれも製造コストとランニングコストの具合次第だけど。
0431オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 03:22:53ID:DE0wEITkどこかで聞いたのだが、２足歩行はエネルギ効率が良いと聞いたのだけど、嘘かな？
もう一つ、特に近年の戦争で必要な、情報収集には使えないのかな？
その他にも、近付いてレーザか何かでミサイルの誘導とか。
人間、猿とかの動物に偽装出来たら、使い道はない？W
0432オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 03:37:08ID:iYILKCRn良いか悪いかは駆動方式によるな。
車輌みたいにレシプロやジェットエンジンを歩行のための動作に変換して使うならすこぶる効率悪い。（と言うか制御しにくい）
しかし人工筋肉を使って電気刺激だけで動作させるならエネルギー効率は良くなると言われているけど、力が強い人工筋肉の開発と、
強力なバッテリーの搭載を必要とするから難しい。
>もう一つ、特に近年の戦争で必要な、情報収集には使えないのかな？
斥候用のロボットとして使うなら二足歩行にする意味は無いな。
戦術偵察でも敵の地帯と隣接しているような場所での運用が想像できる。本当に人間の変わりくらいしか使い道は無いけど。
これは質の高いセンサーと頭のいいＡＩの開発が必要になることだろう。
>その他にも、近付いてレーザか何かでミサイルの誘導とか。
それ人間でも出来るしやってますがな。遠距離操作型のエイミングモジュールを置くこと自体は人的被害は出にくい行動だと思われる。
0433オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 21:52:57ID:YEEQNd45ミサイル並に１回使い捨てなのか、メンテナンスで再使用可能とするのか。
どうもレスを読んでると、歩兵の代替品、又は歩兵のアシストイメージが強そうだが、
前者ならば相当の数が必要。統率指揮系統なぞはどう考えてる？
複数コンピュータの複数相互通信なぞ、今の技術じゃ無いぞ。
使い捨てで数が必要なら、あまり高性能な機能を求めてもコストが合わない。
後者なら運搬手段としての位置付けになる。
運搬手段として二足歩行が必ず有利かどうかの議論も有る。
私は運搬手段に限定した二足歩行兵器はあまり必要性無いように考えるが。
0434オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 21:54:43ID:YEEQNd45ミサイル並に１回使い捨てなのか、メンテナンスで再使用可能とするのか。
どうもレスを読んでると、歩兵の代替品、又は歩兵のアシストイメージが強そうだが、
前者ならば相当の数が必要。統率指揮系統なぞはどう考えてる？
複数コンピュータの複数相互通信なぞ、今の技術じゃ無いぞ。
使い捨てで数が必要なら、あまり高性能な機能を求めてもコストが合わない。
後者なら運搬手段としての位置付けになる。
運搬手段として二足歩行が必ず有利かどうかの議論も有る。
私は運搬手段に限定した二足歩行兵器はあまり必要性無いように考えるが。
0435オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 21:57:11ID:CZwVUeSu破壊されない機体｛装甲・機動性が非常に高い｝
強力な兵器｛通常兵器を上回るもの｝
0436オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 22:03:43ID:iYILKCRnそれで戦車作ったほうがどれだけ役に立つことか。
0437オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 22:05:09ID:YEEQNd450438オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 22:18:09ID:HbO/D8Rd0439オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 22:37:02ID:iYILKCRn巨大二足歩行兵器も無理だと思うよ。
0440オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 22:37:07ID:YEEQNd45戦術的にどういう価値があるのか疑問。
0441オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 22:38:56ID:whAt/jW7二足歩行だから効率が良いって事は無いはず。
動物の移動で一番効率が良いのは飛ぶ事で、次が跳ぶ事。
空気抵抗が一番少ない抵抗だからね。
で、地上を生きる生き物では、カンガルーのカンガルー跳びが一番効率が良い。
あれを二足歩行と呼べるなら二足歩行が一番だが、機構的には一足だよなあ。
一足歩行は走る事しかできず、歩くのと使い分けられないし。
で、兼用できる二足歩行の効率が良いって話になったんじゃあ？
二足歩行に言えるのはパワーウエイトレシオについては一番になる事だな。
移動に必要ない構造体の重さが要らない。四輪より二輪の方が良いような意味で。
0442オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 22:46:25ID:Tr/acs1Pパワーがあるので物を積めるし、装甲も施せる。
ヘリが軍用に使われたのは非常に少ないサポートで空を飛べる事。それぞれ"売り”がある。
歩行機械はプラホームだ。その上に砲台を設けるも良し、荷台を設けるのもよし、工兵機材を
積んだり、レーダーや連想ロケットも積める。大きさにもよるし、積む物が大きいのは二足では
無理だと思うが。
>>440
道のある山でも戦車じゃ戦闘は無理だろ。
0443オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:04:46ID:Tr/acs1Pそういう道を複数、野砲の射程に収める場所があれば急要地になるはずだ。ちょっと（数キロ）道を外れた急要地に
重火器と弾薬を持ち込める。
0444オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:12:38ID:iYILKCRn0445オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:16:24ID:Tr/acs1P0446オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:18:42ID:iYILKCRn0447オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:24:13ID:Tr/acs1P新戦場が設定された場合だけどな。
それと、遮蔽物が殆ど無い場所でさえ、戦車だけで戦争はできないだろうが。
歩行兵器だけで戦争は出来ない。絶対に歩兵が必要だ。
0448オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:27:26ID:iYILKCRn0449オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:31:55ID:Tr/acs1Pでも工兵や歩兵が地雷を取り除く。妨害しても、それを妨害してくる部隊も来る。結局、そこを突破できるか
どうかは力比べになる訳だ。
ＩＥＤを森に仕掛けても同じ事が起こるだけだ。森を焼き払ってしまおうというのならまた違った戦術になるが。
0450オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:33:08ID:iYILKCRn前者なら、武装兵士くらいだから、軽武装の装輪装甲車＋武装兵士とかでも十分殲滅できると思う。
よほど自然の要塞みたいに隔絶されてるなと言うなら歩行兵器も価値はある。
0451オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:36:30ID:iYILKCRnまっ”普通は”対戦車地雷と対人地雷の両方を使うから、必然的に通れないor通るのが非常に困難なんだけどね。
対人地雷撤廃している日本では水際地雷で上陸自体を防ごうって手法を使ってるけど。
0452オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:38:04ID:Tr/acs1P常に航空優勢を保っていられる実力があるのならまだ良いが、米軍だけが軍隊じゃない。
ましてや時間を掛けて森に勢力を広げるなんてのは話にならない。
森や山に囲まれた国はいくらでもある。たとえばこの国とか。
0453オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:39:33ID:Tr/acs1Pじゃあ海兵隊は愚の骨頂か？
0454オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:41:41ID:iYILKCRnでも突発的な急襲で占拠するならヘリボーンくらいしかないからな。
で話をスレに戻すと降下してきた弱装備の兵士相手ならとても役に立つだろう。＜歩行兵器
0455オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:45:53ID:4tHl5401水際（すいさい）地雷って、地雷じゃなくて機雷なんだよね・・・
（別に突っ込んでいる訳じゃないから誤解しないでね・・・）
0456オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:47:06ID:Tr/acs1P0457オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:47:52ID:iYILKCRn別に海兵隊が愚の骨頂とは書いておらんがな。
それに米国式にやるなら、まず巡航ミサイルで徹底的に叩いて、航空機で空爆し、その後に侵攻ってのが戦略テンプレートだ。
いきなり陸上部隊を独走させて侵攻したりはしない。
0458オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:48:35ID:Tr/acs1P0459オーバーテクナナシー
2007/03/27(火) 23:54:46ID:iYILKCRn用法は機雷そのものだけど、名称が水際地雷だから仕方ない・・・。
0460オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 00:08:46ID:v9PUmDFt二足は足が１本やられると動けなくなる弱点がある。
地雷とかトラップは戦場の常。ある事を前提に作戦を立てるのが普通。仕掛け爆弾は普通は
歩兵相手だろうが、（対戦車地雷には必ず対人地雷を一緒に仕掛ける事くらいは知っている。）
歩行兵器相手でも戦車ほど炸薬は要らない。
森全体を地雷原にもできまいが、森の爆弾は人手だけで仕掛けなければならないのも強み。
でも歩行兵器があれば話は別だな。意外と守勢の兵器だな。
0461オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 00:16:41ID:BEJQaIdG航空機やヘリ散布から地雷を散布してやればすばやく広域に地雷原を構築できる。
ロケット砲で遠くから散布することも出来るし。
0462オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 00:17:50ID:BEJQaIdG○ ヘリ散布機
0463オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 00:45:34ID:v9PUmDFtまた戦車との比較になるが、それなら戦車にも同じ手が使えるはずだが、戦車は未だ陸の王者だ。
その手段は常に有効ではない。戦場は流動的だしヘリや航空機は常に使える兵器ではないからだ。
いきなり大軍が瞬間移動する訳ではないが、戦線が移動したり戦線の拡大で数日で戦場が森に
移る場合もある。
それに広範囲といっても戦場を埋め尽くす事はできない。航空優勢や天候にも左右される。たとえ
航空優勢を取られなくても上空で空中戦があるだけでも散布は不可能になる。機甲兵力が不足して
いて歩兵で持ち堪えなければならない場合や既に歩兵を展開してしまっているなど地雷を撒けない
事情があるかもしれない。
手段は多い方が良い。
0464オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 00:50:29ID:BEJQaIdG地雷原構築の手段として人間以外には二足歩行兵器しかないみたいなニュアンスに見えたから別の手段を書いただけだ。
0465オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 00:54:29ID:v9PUmDFtそういう事か。
しかし、そちらも森を地雷原かトラップ地帯にする事で、つまりは一定の方法で歩行兵器の
存在価値を無くすように見えたぞ。
0466オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 00:58:28ID:v9PUmDFt0467オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 01:04:55ID:BEJQaIdG防衛側の視点で、敵勢力侵攻を防ぐための地雷原構築ってと言う目的を実行するときに、
それなりの情報収集リソースを持っている国と言う条件でなら、一応は侵攻前に構築は完了できるし、防衛行動の準備も可能だ。
同視点で、すでに内地に入り込んでしまっているって設定なら、ゲリラ的に歩兵や歩行兵器が役に立つだろう。
ただ、あまり小国なら、歩行兵器を作る工業力が無いかもしれんがな。
0468オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 01:07:19ID:v9PUmDFt0469オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 01:13:15ID:v9PUmDFt歩行兵器は戦場を選ぶからいきなり戦果は挙げられない。でも不整地にまで対歩兵以上の
防御陣を敷かせ、想定する侵攻ルートの数を増やさなければならないというのも歩行兵器の意義になる。
0470オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 01:15:39ID:BEJQaIdG0471オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 01:23:29ID:v9PUmDFt兵器として役に立つと言える。
それだけの手間を掛けられない国は攻めてこない可能性が高くなる。逆に防御の為に
手間を掛けられない国に対しては外交上のメリットになる。
0472オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 01:28:33ID:v9PUmDFt予想される戦費と戦果のバランスが戦争をするかどうかの判断基準の一つになる。
もし、歩行兵器があることで敵の戦費がそれに見合う程かさめば国防の役に立つ。
0473オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 01:31:43ID:BEJQaIdG兵法としてはまさにその通りだ。
だけど歩行兵器のパフォーマンスがよほど良い物でなければ、イラクのＴ－７２のごとく合っても無くても意味が無い物になるからな。
たぶん普通の車輌よりコスト高いだろうし。
0474オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 01:55:21ID:v9PUmDFt0475オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 02:14:45ID:v9PUmDFt歩行機械は国によっては戦場を拡大させる可能性がある。今まで戦場にならないような場所に
防御陣を敷かなければならない。その点かな。
あ、歩兵とパワードスーツの延長は別枠ね。
0476オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 02:20:17ID:BEJQaIdG歩兵が常時携行している兵装を完璧に防ぐくらいの装甲があればそれほど問題ないかもしれないが、
結構な重量を長時間動かせるだけの動力と森林地帯で移動が可能なほどの小型な物が作れるかどうか、かなり懐疑的だ。
0477オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 02:35:53ID:v9PUmDFtパワーアシストが…
0478オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 02:38:31ID:BEJQaIdG一週間単位とかのロングライフで強力なバッテリーの開発が出来なければ実戦に耐えないと思うよ。
0479オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 02:39:39ID:v9PUmDFt0480オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 02:39:55ID:KsoZQcd8とある理由で、できる限り爆撃とか大規模な破壊は避けたい場合に二足歩行兵器は役にたつんじゃないか？！
0481オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 02:43:20ID:BEJQaIdG硫黄島は結構砲爆撃やってたと思うぞ。
まっ竹島として、あまり強力な火力を使うと壊れるし狭いから戦車が持ち込めないから、相手の歩兵に対して有利に働くことだろう。
0482オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 02:48:09ID:KsoZQcd8いや、だから・・・あの時の戦況での話じゃないですよ
たとえば硫黄島で、何かの資源開発をやっていたら近隣の何処かの国に乗っ取られてしまいました
そして、これを制圧する為の手段として・・・とか
0483オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 02:54:07ID:BEJQaIdG状況次第だと思うよ。
少数の敵兵員で占拠されているなら、特殊部隊での殲滅が一番被害が少なくて良い。
なぜなら、もっとも目立たない戦闘単位だしレスポンスが良い生身だから、的確に相手を倒すことが出来る。
場合によっては小火器や武器だけとかで。
二足歩行兵器で殲滅に向かう場合は目立つからね。多少の被害も止む無しで殲滅するならそれはそれでいいんだけど。
0484オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 10:35:30ID:KsoZQcd8被害小 ← 歩兵 ＞ 特殊部隊 ＞ 二足歩行兵器 ＞ 攻撃ヘリ ＞ 誘導ミサイル ＞＞ 戦車 ＞＞ 爆撃 → 被害大
ってことでしょ？！
0485オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 16:01:29ID:o6HjiMSgそれとも、装着するタイプで数ｍ？
0486オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 16:18:12ID:KsoZQcd8癌ダムサイズはまず有り得ないだろ、だってあのサイズで燃料積んで空飛んだりするんだろ？
宇宙空間でも、あのサイズと重量には利点ないと思う
0487オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 17:02:10ID:BEJQaIdG俺の中の評価では、
被害小 少数特殊部隊≧一般歩兵＞＞ 隠密度の壁 ＞＞軽武装歩行兵器＞≧武装ヘリ＞重武装歩行兵器＝戦車＞爆撃機
こんなところだろう。
武装ヘリは１ソーティ辺りの弾薬投射数が戦車などよりも遥かに少ないからちょっと低めの評価。
0488オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 18:06:10ID:DUc1LiWFやはり歩兵の代わりということを考えてしまうな
0489オーバーテクナナシー
2007/03/28(水) 18:09:40ID:BEJQaIdG0490オーバーテクナナシー
2007/03/29(木) 09:19:19ID:oPG8IwWzキャタピラでは行けないところに行けるのがメリット。
ミサイルを装備していれば、今まで不可能だったところに設置できる。
0491オーバーテクナナシー
2007/03/29(木) 11:36:46ID:A0i6resUあとミサイル搭載すればすべて解決するわけじゃない。無反動砲のほうが役に立つことも多々ある。両方撃てるべきだな。
0492オーバーテクナナシー
2007/03/29(木) 23:03:13ID:oPG8IwWzそれを応用してロボット化も夢じゃなくなるな。
歩行装置の開発がまず必要だな。
0493オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 00:04:13ID:sug5/pHKでも一度に装備しなくても良い。それこそＭＳみたいに色んな武器を使用できたら面白いかもな。
ミサイルを使うなら見通しの良い場所で目下の敵車輌を攻撃するか、遮蔽物に隠れながらＳＡＭを
使うべきだろう。歩行機械を使わなければならないような見通しの悪い所でＡＴＭの類が役に立つとは
思えない。勿論、近接戦闘型の歩行兵器か歩兵がその地域を占拠した場合に限られる。
0494オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 00:57:50ID:t7yU8lXc道の無い山を歩いた事すら無いんだべ。
熊笹ブッシュかき分けて倒木またいで歩くには、何としても両手が必要。
２本足だけで山を登れるなんて、そこら辺の観光登山だけだよ。
本気でブッシュに分け入ろうとしたら、二本足＆二本腕が絶対必要だよ。
歩くバランス取る為にも二本手が必要。
アシモですら二本腕付けてんじゃろ。
0495オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 01:11:06ID:c62Qz0MMそんな急なところは歩いたこと無いなー。
しかし、人間と違って、武装を手に持つ必要性は無いから有利と言えば有利。バランサーは必要だけどな。
0496オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 01:20:50ID:blFW64HLつまり、足が２本で腕が4本とかもありってことだな！！
0497オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 09:31:35ID:LDvQvn9V間違っているところだけ突っ込んどくわ。
２足歩行ロボットで重要なのは、上半身であって「腕だけ」では無い。
0498オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 12:35:55ID:wD/3/EhSそして敵の攻撃戦闘機の迎撃に当たる。
発射して数秒後には移動しているので、発射地点を空爆しても意味がない。
その上、あらゆる山腹からミサイルが飛んでくるので、迂闊に領空に入れなくなる。
さらに高射砲としての機能も持たせる。
0499オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 12:45:19ID:c62Qz0MMたぶん対ヘリか対COIN機くらいにしか使えない。
0500オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 13:25:56ID:wD/3/EhS0501オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 13:57:06ID:c62Qz0MM使えない。携行SAMの射程は最短数十ｍ～最長3ｋｍ、長くても5ｋｍでJDAMを落とすような高空を飛ぶ航空機を撃つ能力は無い。
大型のSAM使えば届く範囲だけど、持ち運びには牽引トラッククラスの輸送能力が無いと無理。
0502オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 17:45:48ID:sug5/pHK0503オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 17:59:55ID:sug5/pHKそんな攻撃機にお困りお客さんにお勧めなのがサイドワインダー。ＡＡＭだが、ＳＡＭとしても
使用しやすく打ちっぱなし式だから発射後すぐに移動できる。
AIM-9M
* 全長： 287 cm
* 直径： 12.7 cm
* 重量： 86.2 kg (190 lb)
* 射程： 18 km (9.7 nm)
* 速度： マッハ 2.5+
小型ＳＡＭに捕まりたくないから航空を飛ぶ相手なら戦闘機か山奥上空まで射程に収められる
大型ＳＡＭを使用する。
0504オーバーテクナナシー
2007/03/30(金) 23:19:32ID:c62Qz0MMその射程距離は空対空として使った場合じゃないか？
初期運動エネルギーと位置エネルギーを持っていない状態でAAMは地上から発射すると圧倒的に射程距離が落ちる。
AIM-9系をSAMにしたMIM-72は最大射程５キロ前後、最大射高２．５キロ程度だそうだが。
弾頭が重い分高く打ち上げるのが難しい。
0505オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 04:16:02ID:fW7afURyMIM-72はAIM-9Bを地対空ミサイルに改造した物だ。両方とも既に退役している。
AIM-9Bは射程数キロしかない。AIM-9Mは現在１線のAIM-9の中でも最低ラインに近い。
短距離防空システムなら射程数キロでも充分だが、射程距離に拘るなら重量が倍になるが
射程65キロのSAM、NASAMSもある。
0506オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 04:39:02ID:4+ZwkIrsもう少し詳細説明希望。
上半身が重要とはいかなる状況の元での発言なのか確認したい。
私が腕の必要性を説いたのは、実際に道の無い山を登った経験則から来た物。
二足歩行兵器に足りない物は何か、その辺を詳しく説明キボンヌ。
0507オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 04:55:04ID:F6bpSt1Zそれはそれでいいんだけどさ。
射高はわからないけど射程～20ｋｍ前後じゃないのか？それにAMRAAM系だから終末はアクティブ誘導だけど、
やっぱり中間誘導は必須だからレーダーが必要になって、単体システムとしての簡便性は失われる事になる。
レーダー誘導だからRWRで探知されてエイミングがばれるし、それをシステムを構成する機材を山奥に持っていくのは骨が折れる。
どうせRWRでばれるならホーク～ペトリオットレベルの長距離ミサイルを散開的に配備して、広域をカバーするほうが運用は容易だと思う。
0508507
2007/03/31(土) 05:04:25ID:F6bpSt1Z必ずしも当てはまらない物もあるかもしれないけど、SAMは長距離になればなるほどミサイルが大型化し、構成品の規模が大きくなっていく傾向にある。
小型で機動性に優れている二足歩行兵器を、大規模な構成品が必須なシステムに組み込んで優位な点の機動性を阻害するのはどうかと思うわけだ。
無理せずにIIR短距離ミサイルとかで対COIN機任務をこなす方が良いと思う。
長文ですまんかった。
0509オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 05:25:09ID:fW7afURy0510オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 05:59:51ID:fW7afURy地形追従飛行が危険になれば高度を取らざる得ないからレーダーに掛かり易く
戦闘機での迎撃が容易になる。
どの程度の重量物を山地に持ち込めるかは分からないが、防空システムを持ち込む
なら歩兵の火力支援型ほどの機動力も要らないし、それほど険しい場所に入る
必要もない。
必要かどうか有効かどうかは別の話だけど。
0511オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 06:13:38ID:F6bpSt1Zここでの機動性は移動速度じゃなくてブッシュ等での移動能力。
車輌が進入不可能な場所への侵攻性能を言ってるわけで、たんなる不整地での運用ならクローラが良いのは確か。
>>510
そう言う使い方をするからこそ歩行兵器に高度な防空システムを使わず、システムが簡単でより深度に入り込めるIIR誘導短SAMでいいって言ってるの。
そいでもって用兵上は防空ミサイル網を補完する短SAMだけど、直接的な相手は高高度を飛ぶ物じゃなくヘリやCOIN機になると。
0512オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 06:24:04ID:fW7afURy0513オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 06:35:38ID:fW7afURy手があった方が山を登るのには良いと思う。
0514オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 13:35:17ID:F6bpSt1Z0515オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 19:41:40ID:C16Z5lpSタコとかイカの類？
0516オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 20:16:42ID:fW7afURy歩行兵器というより這う兵器みたいになるかも。
自律型で戦闘型ならそれが一番簡単かもね。
歩くにはバランスをとったり崖に張り付いたりする為に腕があった方が険しい地形に強いと思われる。
足二本だけでは歩行兵器は難しいだろういという話があった。
0517オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 21:41:11ID:ql+I6JR3しかし、何かに掴まったり体の傾きを支えたり、とかなると、姿勢制御メカニズムは
格段と難しくなる。
まさか、体内に偏心ジャイロ積む訳にも行かないだろうしね。
0518オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 21:51:18ID:fW7afURyもっとも最初から人でさえ通るのが難しい場所を通る物はできないだろうから少しずつ
難易度が上がっていくんだろうけど。
0519オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 22:39:37ID:FaTgx2TC俺も登山をやったことがあるが、
たいした山じゃなくても、岩場があって這って登ったり、
鎖場になっていたりするものなあ・・・
0520オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 22:59:43ID:fW7afURy武器としてはそういうのが欲しい。弾幕で敵を蹴散らす。
0521オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:10:13ID:F6bpSt1Z自動小銃と同じ弾を使用したガトリングなら尚更いいな。専用弾を使うより弾の心配が少なくなる。
弾込めが苦労するけどなｗ
0522オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:23:36ID:wg+mbKK5歩兵と一緒に作戦に参加する事を考えると、武器は人間用と同じのを使える方が良いかも
対人用の格闘を想定して、鋼のワイヤーで作られた鞭なんかも持たせたら恐ろしいかも・・・
0523オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:27:17ID:fW7afURy0524オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:28:21ID:fW7afURy0525オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:35:51ID:yTEFe0Z30526オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:37:43ID:6meKpNJQ視界不良による突発的な戦闘となると
ガトリングの取り回しの悪さはマズイんじゃないだろうか
0527オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:37:56ID:F6bpSt1Zそれが無理だから車輌運用が困難な場所での使用法を考えてるわけだが。
0528オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:39:08ID:hgRQwfTO価値がない、とか言ってたような
0529オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:40:47ID:6meKpNJQそこでスレタイ
0530オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:40:56ID:F6bpSt1Zだから短砲身でガトリングなのだよ。集団率の悪さを逆手にとって高速射撃してやれば散弾効果が得られる。
しかしウォームアップをどうするか考えてなかったなorz
0531オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:43:26ID:wg+mbKK5まぁ、ああいうのを見ている中ニの人達にはそういう設定にした方がウケはイイから
っていうか、巨大人型作業ロボットって何か利点あるのか？サイズでか過ぎだし・・
0532オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:46:50ID:fW7afURy歩くトラックせっかく重量物を運べるんだから戦闘にも役に立つかな？戦闘に特化した
歩く兵器とは？と考えた。
0533オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:49:40ID:wg+mbKK5いや、べつに2足歩行人型なのは良いのよ
10m超えるような巨大な大きさにするのに、何のメリットがあるのか！？と・・・
0534オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:51:15ID:fW7afURyパトレイバーは「見る者に与える心理的影響」と言ってたがデザインも士気や兵器に対する
信頼感に影響を与える。
0535オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:52:32ID:fW7afURy0536オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:57:46ID:6meKpNJQいっそ第三の腕としてロボットアームでもつけてショットガンを持たせよう
人型が多少崩れるかもしれないけど、二足歩行してるならスレタイには反しない
>>531
「土木機械があそこまで人型である必要は無いんだがね」(以下>>528に続く
0537オーバーテクナナシー
2007/03/31(土) 23:58:04ID:F6bpSt1Z巨大ロボットにしなければいけないという制約はこのスレには無いよ。
0538オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 00:01:40ID:xzmti+/w>>531,532と続く文脈に対して巨大にする必要はあるのか？と書いたんですけど・・・
0539オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 00:02:23ID:22fYHmZy操縦者を積んで、しかも人型を保ってその上に見栄えもとなると大きくなってしまうんだろうな。
0540オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 00:04:21ID:22fYHmZy「足なんて飾りです。偉い人にはそれが分からんのです。」
0541オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 00:04:44ID:xzmti+/w人型になるのはオマケなのがいちばん良いってこと？
0542オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 00:06:31ID:RBkEmho0変身機構を設けるのが一番無駄な気もするがな。
0543オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 00:13:06ID:22fYHmZy0544オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 00:24:03ID:y/QGs1JB0545オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 00:48:34ID:22fYHmZy人型機械を大きくしても技術的困難が雪達磨式に膨れ上がるだけじゃないかと思う。
まず、戦闘の役には立たない。作業では、ひょっとしたら需要があるのかもしれないが…
大きければエンジンも大きく出力も大きいはずだから。どう使うかは分からないけど。
0546オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 01:25:22ID:vFEhiOSV2足より足は遅いが、キャタピラの方が整備しやすいしさ。
変形は整備性の改悪やら、耐久力の激減があるからやらないほうが良いよ。
0547オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 01:43:57ID:dm/ECqwK大きくなると重さは３乗で効いてくるけど、
形状を保ったまま大きくすると、重さを支える断面積は２乗にしかならないから、
大きな兵器（歩行兵器に限らないが・・・）は、設計が難しくなるから極力小さくしたよな。
0548オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 01:53:19ID:22fYHmZy戦車舐めてない？
0549オーバーテクナナシー
2007/04/01(日) 04:00:50ID:8DDiIfNJ遠距離から撃ってたんじゃ2足の意味も歩行する意味もないんだなぁ･･･
0550オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 00:15:16ID:fibNp0Wm0551オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 13:24:46ID:mmuCRXK9・煽らない。
・非難しない。
・無理と言わない。無理な場合は解決策を捻り出す。
この基本が分かってない奴が参加するとスレが止まる。
0552オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 13:48:24ID:Eoxhckid>・煽らない。
>・非難しない。
ここまではいいけど、
>・無理と言わない。無理な場合は解決策を捻り出す。
これはやむを得ないと思うぞ。
道具も持たず素っ裸で戦車軍団に勝てといってという難題を押し付けられたら無理としか言いようが無いみたいに。
0553オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 14:22:52ID:yooL5uZ3さすがに変形機構はなくすとしても、ガウォーク固定はどうよ？
あれも一応２足だぜ？
0554オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 14:35:58ID:TJW2pu2p自分でバルキリー持ち出しといて、否定するのもアレなんだが・・・
ファイター形状で飛行してる状態からガウォークに変型すると、
推力線の変化と脚部にかかる空力で、強烈な機首下げモーメントが発生すると思う
現実に行なうとしたら、コブラ機動から変型するか背面飛行からすると良いかも
0555オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 15:28:09ID:yooL5uZ3うん、どう考えても変形はマズイ。
かといってバトロイドでは微妙だから、いっそガウォーク固定で。
0556オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 15:51:49ID:5oEY3BHL>>552
まあ、そんな難題でも、世界から設定できるなら、中国人民全員対米軍戦車軍団てな設定にすりゃ、中国人民全員を殺す前に、弾切れなり燃料切れなりで戦車軍団も負けそうだがな。
0557552
2007/04/02(月) 16:44:07ID:Eoxhckid単純な力関係の比較で
”無武装の人間ｖｓ戦車軍団でどっちが強いか？”
って意味での極論だから、人間側は１人で戦車側が無数に居る設定で言ったつもり。
どうしても無理な問題には無理って言うことも大事だから極端に言ったまでだけど。
0558オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 17:59:05ID:AbBeEev2たとえば、素っ裸でも相手の武器を封じる状況を作れば勝てるとか、
そういう発想をするのが大事。
絶対無理と決めつけると、全ての可能性を摘んでしまうからね。思考停止する。
アイデアに問題がある場合は、問題点の指摘程度にとどめるべき。
あくまでポジティブな議論が原則だな。
また、「アレで纏めてしまえばいい」とか、「これ使っとけば良い」とか、
解決策で議論を収束させても良くない。
解決策を練る事は重要だが、現実的な対応に終始する必要はない。
0559オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 19:17:40ID:Eoxhckid広大な塹壕を掘って立てこもる選択をとされてやればいいだけだから。
だけど、明確な答えが必要な”勝ち・負け、使える・使えないか”のような二元論的な問いに対して、それは意味があるのかどうか。
このスレの中盤でＭＢＴ相手に戦えるんじゃね？ってレスがあるわけだが、強力な砲撃に耐えうる装甲が開発可能なら
ＭＢＴに装備すればより強固になるわけだし、大量の弾薬が運べるように強力な駆動系を作れるなら、またＭＢＴに搭載すれば
より多くの弾薬が運べる。
高コストになるであろう歩行兵器を作るよりは、その金と技術でより多くの戦車を作ったほうがいいって答えが出れば、
歩行兵器は対戦車戦で戦えるけど、運用するのはナンセンスと言う結果になって、存在する意味が無いものになる。
確かに無理とは言えないが、効率的ではないと言うべきだったな。
0560オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 21:31:47ID:l+qpCGdW二足歩行はリアルダッチワイフの開発に使うのだよ
0561オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 21:35:39ID:+M1khLTZ二足歩行兵器を軍用開発したんでは、戦車より良くなる事は考え辛いが、
少し前に出てたパワードスーツなどは、民生品の軍事利用の例だろうし。
介護用土木用のパワードスーツに複合装甲を貼り付けたりして使うとかの。
歩兵替わりの自律二足歩行ロボットも、民生品アンドロイドの流用かどうかで全然評価が変わるだろうし。
乗用車のように先進国の中古で5万円のなら、テロリストには実に有用だろうしな。
正規軍は中古を使う訳にも行かないだろうが、民生品の規格に合わせた量産品の中での選別品なんて今も良くある物で済む範囲かもしれんし。
新品でも1台50万円の量産機の選別品で200万円の人そっくりのアンドロイドなら、デコイ代わりの荷物持ちってだけでも役に立つ。
0562オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 21:46:36ID:fibNp0Wm歩兵支援、又は逆に歩兵に支援させての運用。戦車と正面から戦うのは考え難い。
0563オーバーテクナナシー
2007/04/02(月) 21:56:46ID:fibNp0Wm0564オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 06:13:42ID:0nF/4z/Dガンパレードマーチの紅天を連想した＜短距離離着陸用の二本足がある飛行機
0565オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 23:08:38ID:niTpcNo1兵士の体力はあらゆる戦闘要素の係数となるから荷物持ちというだけで有り難い。
0566オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 23:11:12ID:niTpcNo10567オーバーテクナナシー
2007/04/03(火) 23:37:32ID:CeQN8iPx二足を突き詰めていけば予備動作無しに機体の姿勢を変える事も可能では？
0568オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 09:49:28ID:rwcuLJxd戦闘機を強化するならミサイルを強化した方が安上がりだって。
でも、結局、戦闘機を開発するわけだし。
二足歩行ロボットも同じ事だと思うよ。
多少コストが掛かっても戦略的有効性があるはず。
0569オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 10:35:49ID:0CX6FaXp位置エネルギーと運動エネルギー変換系の動作も2脚である必然性ないし、
イマイチ2脚ならではの利点ってのが見えない。
0570オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 14:41:48ID:+//lkH//部品が少ないほど故障が少ない。
どんな歩行機械でも走行するためには、一脚のみでジャンプと着地ができる強度と出力が必要。
なら多脚化するより二脚で予備脚を背負ってて壊れたら交換する方が、まだ故障に強い機構となる。
0571オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 15:12:28ID:u1NkLZ660572オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 16:27:46ID:0CX6FaXpてかこしょうするまで死重量で、その重さが故障原因になりかねない。
素直に、例えば6脚で3本まで壊れても行動に支障が出ない、
でいいじゃん。
0573オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 18:27:47ID:RSUiK8Icもちろん、部品点数が多い足は故障しやすい。
二足歩行は一本故障するだけで大きな支障が出るから、一本足に並んでひどく故障に弱い歩行形態だね。
ジャンプして走らせるよりは、車輪併用するほうがまだしも現実的だと思う。
車輪での走行が困難な地形なら、二足だって走行は困難でしょ。
0574オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 18:48:12ID:dEZ4k6Pr自分の立場で考えれば非常に良く分かる。
足が不自由になって電動車椅子や
仮にキャタピラの上に座ったまま暮らさねばならないと想像してみろよ。
二本足最高！と思えるだろ？
0575オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 19:37:47ID:7c2d3lvp電車や車も二足歩行になればさぞや不便だろうね。
0576オーバーテクナナシー
2007/04/04(水) 20:31:19ID:a1JDiPwR0577オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 02:34:38ID:V079Hi+n0578オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 03:06:46ID:KWuET5Q2走るって事はジャンプしてるって事だと分からないかな？
脚が何本だろうと同じ。
歩く速度は何脚だろうと最高速は同じで、それ以上出すには走らなきゃならない。
で、走るには何脚だろうと、一脚ででもジャンプできる強度と出力が居るんだよなあ。
>>572
死重量は、脚数が増えるほど、脚の重さ以上に増えるんだがな。
六本脚で三本になるまで大丈夫なんて制御をするなら、二足歩行の機構の方が機械的にも単純に済むぞ。
0579オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 10:00:31ID:S9uSul69>車輪併用
つまり、コードギアスのナイトメアフレームみたいなイメージか？
0580オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 10:06:33ID:kV6eNs2b0581オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 19:20:40ID:OmFjssjU5.56mmが風に弱いってのは殆ど許容範囲なんだけどね。
歩兵の交戦距離は大体300メートル以下で
5.56mm弾は700メートル迄は7.62mm弾の弾道と殆ど同じだから
0582オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 20:20:52ID:+5QmhIUb0583オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 22:50:17ID:/BPQdnlM初速が速すぎて体をスポスポ貫通しちゃって弾が体に留まらないからね。弱装弾使うと射程が落ちるし。
0584オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 22:56:29ID:OmFjssjU5.56mmNATO弾はわざとバランス悪く作って人体に入ると不規則運動するよ。
0585オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 22:58:08ID:/BPQdnlMそうなのか。
5.56ｍｍの一般論の話であって、製品として使う現場の仕様は知りませんｗ
0586オーバーテクナナシー
2007/04/05(木) 23:18:07ID:a3+hb5Mxちょっとググったら
>M4A1カービンの14.5インチ（約368mm）の銃身から発射された
>5.56mm NATO弾は、約150m先では750m/s以下ににまで速度が低下し
>殺傷能力低下を引き起こす
>より銃口初速の高いM16やM249でも
>十分な殺傷能力を維持できるのは200m程度までと言われる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5.56mm_NATO%E5%BC%BE
有効射程って意外と短いんだな・・・まあ＞大体の交戦距離は300m以下というなら
まあこんなもんかという気もするけど
0587オーバーテクナナシー
2007/04/06(金) 22:36:15ID:2PgTUGmC>>585
弾丸が肉に与えるダメージって、こんな感じ
http://home.snafu.de/l.moeller/Zielwirkung/Frog.html
0588オーバーテクナナシー
2007/04/06(金) 22:43:25ID:RDM9pTvG0589オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 05:36:18ID:6uKOfrkqつーか、5.56mmって、5.56x45か？それなら700mなんてギャグだが。
0590オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 10:52:19ID:OXZPBo4s歩く小型トラックにたくさん詰めて歩兵に撃たせた方が戦術効果に優れる。
パワードスーツによる歩兵の強化なら敵もパワードスーツを使う事を想定するべきだし、その
心配が無いようならパワードスーツ自体の有効性に疑問が出る。
>>589
それギャグ？それとも弾が届けば戦闘できると思ってる？
0591オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 14:37:31ID:ys4jXErG小銃弾を撃ちこむ多くの場合、人間は身体をさらけ出すことになる。
それを無視して制圧射撃を行える自動機械、つまり歩兵の形をしたIFVと考えればいい。
もちろんパワードスーツが戦場に出るようなら、また強力な改変が必要だろうけど。
0592オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 14:47:00ID:gIX3Hvp40593オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 16:05:51ID:OXZPBo4s歩兵の柔軟性は他で補える物ではないから、あくまで歩兵のサポート止まり。だったら
体にくっ付いてパワーアシストや装甲を提供してくれるパワードスーツが一番良い。
>>591
制圧射撃なら小銃弾より迫撃砲かグレネード弾の方が効果的では？兵站の問題なら
歩兵の使用できる迫撃砲やグレネード弾もあるし、敵の歩行兵器にも備えなければ
ならない。
0594オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 20:36:31ID:ys4jXErGそりゃ使えるものは使えばいいんじゃね？ 小銃だって使い道はあるだけの話で。
0595オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 20:56:01ID:OXZPBo4s0596オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 22:20:13ID:UoOMbWEq原理的にジャムは起こさないし動作も安定で、歩兵が持つわけじゃないから重量の欠点も緩和されることだろう。
かっこいいしな。
0597オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 23:05:46ID:uqMjNgwN0598オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 23:07:26ID:OXZPBo4s0599オーバーテクナナシー
2007/04/08(日) 23:14:33ID:UoOMbWEq0600オーバーテクナナシー
2007/04/09(月) 06:36:42ID:VOuUIKEo600ヤードだな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%99%E6%92%83%E9%8A%83
0601オーバーテクナナシー
2007/04/11(水) 00:02:12ID:WbxYz9uM0602オーバーテクナナシー
2007/04/11(水) 00:21:24ID:FHYJOUcu0603オーバーテクナナシー
2007/04/11(水) 12:17:01ID:9sEql+bg最近そればっかだよなぁ。ネタ切れかね。
>>598
大前提として実用性があってこそだけどな。
ザ・機能美
0604オーバーテクナナシー
2007/04/11(水) 17:51:35ID:FHYJOUcu0605オーバーテクナナシー
2007/04/11(水) 22:47:55ID:Ctd3RhnA兵器として実用性がなきゃ話にならないが、デザインというのも丸っきり無意味でもない。
その意味で、アパッチはあまり良い出来ではないのだと聞いた。
つまり、この兵器は自分を戦場から生還させてくれるかという信頼感がデザインにも左右される。
0606オーバーテクナナシー
2007/04/12(木) 01:58:13ID:r4mZQKJC敵に対する威圧感の方が、重要ではない？
味方の信頼など、必要ないでしょ。
生還率が上がれば、機体の信頼は上がるだろうし。
敵対する最初の威圧感で、敵の出方も変るじゃない？
0607オーバーテクナナシー
2007/04/12(木) 14:31:06ID:R0dRSU1N敵の兵士を威圧するよりも、隠れた所から先に攻撃して、敵の戦力を奪う方が良い。
0608オーバーテクナナシー
2007/04/12(木) 15:24:04ID:0JVOzVRe0609オーバーテクナナシー
2007/04/12(木) 16:35:51ID:+TY0vKr0迷彩塗装やめて真っ赤に塗るか?
0610オーバーテクナナシー
2007/04/12(木) 21:11:30ID:Qbj05tiY0611オーバーテクナナシー
2007/04/13(金) 02:49:33ID:Am4hjDcJひょろい男とゴツい男の差を言いたいのだが、解らんかな？
近付いて行ったら、視認出来ると思うのだが？
その時の威圧感のことを言いたかったのだが、色の話になるのは正直斜め上で、想像出来なかったわ。
すまんなＷ 馬鹿でwＷw
0612オーバーテクナナシー
2007/04/13(金) 23:53:20ID:e25J1Gx8戦場だったら
近付いて視認（敵味方識別）したら攻撃する罠。
ひょろい男もゴツい男も砲煙弾雨の下では大差ないしｗ
それともお前は銃を持っているのに
一発も撃たずにわざわざ敵兵と殴り合いをしようとするのか？
しかも敵兵が素直にそれに応じるとでも？
0613オーバーテクナナシー
2007/04/14(土) 12:09:08ID:ice1Q+Xk0614オーバーテクナナシー
2007/04/14(土) 15:23:47ID:eam7qMfPこのスレでガンダムネタにマジレスする奴も珍しいぞ。
0615オーバーテクナナシー
2007/04/14(土) 18:03:51ID:6g/ZEunJ0616589
2007/04/14(土) 20:47:45ID:8d8umXaU多銃身ガトリング砲には、砲身の回転起動に時間がかかる(発射ラグがある)、
回転が安定するまで弾道がズレるなどという欠点もあります。
>>590
いや、だから、あなたの言う意味でギャグか？と聞いたんだが。
5.45x45で700mなんて無理。そんな軽量弾で弾道が安定するわけない。
その距離なら、.308(7.62mm)でギリギリ有効、標的をブッ飛ばしたいなら
12.7x99mmじゃないか？対物ライフルで人を撃つってのは反則だと思うが。
.45ACPの口径が10mm以上あることを考えれば12.7mmってたいしたこと
ないんじゃね？って気がするのはわかるが、弾丸並べてみりゃ拳銃弾と
機関砲弾の違いは一目瞭然だわな。
0617オーバーテクナナシー
2007/04/14(土) 21:24:55ID:7P19dwaR>多銃身ガトリング砲には、砲身の回転起動に時間がかかる(発射ラグがある)、
>回転が安定するまで弾道がズレるなどという欠点もあります。
弾道のばらつきは逆に散弾効果という利点として活用すればいい。
弾幕張るために使う物なので、それほど精密な射撃はいらないと踏んでいる。
ウォームアップラグに関してはどうしよもないけど、それなりの抗弾仕様で初撃をしのいで
後は射速に任せた制圧射撃してやれば圧倒的に有利だと思う。弾薬投射量はガス作動式に比べれば圧倒的に多いからね。
0618オーバーテクナナシー
2007/04/14(土) 21:31:01ID:7P19dwaR0619オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 06:37:06ID:eL4aapYUそれだけの弾を積み込む重量と効果の比率が不明。
ましてや、ガドリング砲を弾幕に用いる理由が判らない。
今時、戦闘場面において弾幕の必然性が有るのかすら不明。
ガドリング砲の用途が対人用なのか、対機甲部隊なのかによっても弾の種類は変わると
考える。
0620オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 11:52:14ID:GaEi4gPr0621オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 13:42:19ID:ipHrrbxm無論対人用でしょ。話の流れからして山地みたいな車両運用が困難な超局所的な運用を想定してるから、対車両戦闘は考えてない。
対車両戦闘ならはじめっから戦車で対応するのが筋だからな。
二足歩行兵器があったらどう使う？ってスレなんだから弾薬や銃器をその機械に運ばせればいい。なら重量と信頼性を取ると思うよ。
物が出来なければこのスレとしては終了なのだから。
0622オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 14:12:11ID:32NpLd9K0623オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 14:15:41ID:ipHrrbxmでも価値を持たせなければこのスレとしては終了だから。
0624オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 14:37:53ID:hpCdkKZd市街戦でもっと有利なのは短時間に離着陸を頻繁に
繰り返せるフライングプラットホームやロケットマン型。
道路を移動せず、ピンポイントで３Ｄ機動できる型が最強。
従来品では離着陸に時間がかかる、行動時間が短いなど使用に耐えないが
無人で軽く衝撃にも耐えられるようになれば可能。
0625オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 14:41:28ID:ipHrrbxm0626オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 18:52:37ID:iixbxqnfこれはソビエトのアフガン戦争を描いた映画だが、今ではベトナムにあったような
塹壕を山岳地帯に張り巡らし、航空支援を凌ぎながらISAFに出血を強いている。
彼らが必要としているのは車両でも砲でも爆撃機でもない。歩兵の友だ。
0627オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 23:42:28ID:g//v5Zkj不労所得で毎月20万円もの保護を受け
(納税、教育、交通、保険、他）それら全てを優遇されている
異常な「在日特権」がある事を知らない日本人が多すぎる。
http：「在日特権を許さない市民の会」会員募集中。
http:「韓国は『なぜ』反日か？」参照
0628オーバーテクナナシー
2007/04/15(日) 23:52:12ID:mBk4PW4y重さは市街地以上に重要になってきて、軽くしないといけないかと思う。
登山等をやると判るが、
人間は重心を上手く取って、しっかりとした足場を確保しながら登山をする。
運用する兵器が重すぎると、岩場が崩れたりするかと。
0629オーバーテクナナシー
2007/04/16(月) 08:24:31ID:iipkB6OA生身で運用できる火器なら生身でいいじゃんという話になるし
どれくらいの重量が最適なんだろうか？
0630オーバーテクナナシー
2007/04/16(月) 09:12:35ID:1Et5qvvx戦訓から導き出した結果。実際に使ってみなければ分からない。
0631オーバーテクナナシー
2007/04/16(月) 10:38:44ID:4t2ou223大きさのメリット、小ささのメリット。
いずれもあるのだから、どこかに最適サイズが存在する。
最適サイズは戦訓で決まった次第だな。
二足歩行兵器ではどうなるか興味がある。
恐らく身長１８メートルということには、ならないだろう。
0632オーバーテクナナシー
2007/04/16(月) 16:34:26ID:b67SQEWj大型の運用は大幅に変わる。
ますます専用に特化した小型ロボ群が必要な組み合わせで
出撃するから人型だの汎用型の出る幕無し。
0633オーバーテクナナシー
2007/04/16(月) 18:34:24ID:1Et5qvvx0634オーバーテクナナシー
2007/04/16(月) 18:35:08ID:1Et5qvvx0635オーバーテクナナシー
2007/04/16(月) 19:59:00ID:jVYshZLV英軍のホーネットは当分先だよ。100機以上の小型ヘリを連携した完全機械部隊。
このシステム作るくらいなら、パワードスーツを任意に無人で射撃できるように
作り変えて、人がせっせと偵察や囮をした方が楽そうではある。
0636オーバーテクナナシー
2007/04/17(火) 16:09:48ID:Jkiw/PH3国境線を守るには数がそろわなければ不利。
ましてや山岳地帯、ジャングルなど
視界の悪い地域は数が多いほど有利。
0637オーバーテクナナシー
2007/04/17(火) 22:12:21ID:d9Uz/JXhその土地に住んでいる動物の種類をみたら、
その土地での運用限界重量の目安になるのではないかな
0638オーバーテクナナシー
2007/04/17(火) 22:59:45ID:Jkiw/PH3餌がなけりゃ動物も住まん。
植生は標高と気候に左右される。
結局、動物のサイズと地面の状態はあまり関係ない。
0639オーバーテクナナシー
2007/04/17(火) 23:08:58ID:9+19dkpJ理由は教えてやんない
0640オーバーテクナナシー
2007/04/18(水) 05:28:38ID:xAEpyTt+0641589
2007/04/18(水) 08:38:18ID:N7gtz+2u確かにイラネで終わるけどさ、他の板の事情言ってもしかたないし。
それ言ったら、科学板行ったらこの板のスレほとんど終わるし。
遊び場としてはいいじゃないすか。
ちょっとだけマジメで、ちょっとだけ夢を見る、そんな感じ。
俺自身は、巨大人型は用途が何であろうとギャグだと考えています。
それは前から言ってる。「アニメの世界から出てくるな」と。
人間近傍のサイズ、着るタイプのパワードスーツなどはまだ考慮の
余地があります。理由は簡単。人間用に作られた施設の中で活動
できるからです。用途が兵器だろうと介護だろうとね。実は中に
人が入っている必要はなくて、リモートのマスタースレーブでも
完全自律(ロボットですな)でも構わないんですが。
人間サイズは作るのが難しいです。特に駆動エネルギー源の運搬法が。
巨大になったらなったで、支えるべき慣性質量がサイズの3乗で効いて
くるので、頭痛のネタはあるんですがね。
>>632
国境警備は国境の地理形態に依存するね。UACVを大量配備しても
森林地帯だと結構きついかもしれない。日本みたいな島国では
割と有効かもね。けど、都市戦には偵察用以外には使えないな。
あ、使い道はあるか。建物ごと叩き壊すくらいのデカい弾
落とすための終末誘導ポインタとしては使える。
今はJDAMあるから固定目標なら観測さえできればいいんだけど。
0642オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 04:23:35ID:IzVchMmy↓
強化装備がパワーアップ。
最高時速30km/h、最大重量500kg、跳躍力10mが可能になる。
中型ミサイル、バルカン砲、120ミリ砲、迫撃砲、殆どの装備が可能になる。
↓
高速化した強化歩兵部隊に対し、もはや的としてしか意味の無くなった
MBT・装甲車に代わり、機構師団は強化歩兵部隊が主力となる。
前線での車両の役目は主に輸送のみとなる。
↓
強化歩兵部隊に対応するため、さらに強力で高速かつあらゆる対応の
とれる兵器が必要となる。
歩行部分を完全に機械化し、最大歩行速度60km/h、最大積載量10t、跳躍力3mの
能力を持つ、全高5mの中型人型兵器が誕生する。
積載重量の増加から、ミサイルを装備したパトリオット部隊が編成される。
↓
中型人型兵器による、ミサイル攻撃が主流となる。
↓
中型人型兵器によるミサイル攻撃に対応するため、
さらに長射程のミサイル搭載能力を持つ、大型人型兵器が開発される。
0643オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 04:33:09ID:IzVchMmy・地形に左右されにくく、移動に必要な条件が緩和される。
通常の車両やキャタピラでは、主に道路や平地に限定され、
作戦が限定され、空爆を受けやすくなる。
その点、人型、歩行型兵器はあらゆる地形で移動が可能である。
・装備の脱着が可能である。
装備がほぼ固定された車両部隊と違い、
フレキシブルに装備が変更可能である。
歩兵の良さと、車両の移動能力を兼ね備える。
・航空部隊よりも低コストで破損率が下がる。
燃料消費、製造コスト、気象条件、諸々で歩行兵器が優れる。
素早く行動でき、ロケット砲も避けられる。
パイロットが１人で済むので、人的損害が最小限になる。
0644オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 04:56:30ID:CIPTczh/>中型ミサイル、バルカン砲、120ミリ砲、迫撃砲、殆どの装備が可能になる。
勘違いしてる人が多から、訂正しておこう。
バルカンは製品名であって砲の種類ではない。２０mmガトリング砲のM61がバルカンね。
そいでもって明らかにMBTを相手にするには能力不足は確実で問題点は以下の通り。
時速30ｋｍ/ｈでは今主流のMBTの速力と比べても半分以下。装輪装甲車と比べれば３倍以上遅い。それにそんな跳躍は出来ないと思う。
今主流の大口径APFSDSの反動を押さえ込むには仮に多足にしても接地圧力が足りないので、砲は低反動砲を使わなければならない。
駆動方式の関係上装甲厚を上げることが難しい。無理して厚くすればただでさえ鈍足なのがさらに鈍足に。
中型ミサイルが例えばLOSATみたいな超音速ミサイルのことを指しているなら別に二足歩行兵器でなければならない理由は無い。
だから局地での非武装に近い斥候部隊や軽武装歩兵の類を排除するための兵器くらいしか使えないって結論が出てるんだが。
スレを読み返すことを薦めるよ。
0645オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 05:04:56ID:IzVchMmy歩行型兵器の良さは、素早く移動できて攻撃を避けやすいこと。
跳躍力は攻撃回避能力。
１人または２人で操作できるので人員が削減されること。
0646オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 05:22:37ID:IzVchMmyミサイル搭載能力のある物はミサイルで攻撃する。
また、素早い行動能力によって、間合いを詰め、小型爆弾の投擲や白兵戦によって撃滅する。
装甲は12mm機関銃に絶えられる程度で良い。
120mmは跳躍によって回避する。
戦車１台につき、３体程度で行動する。
0647オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 05:26:43ID:IzVchMmy高性能アクチュエーターの開発に掛かっている。
0648616
2007/04/20(金) 05:34:59ID:j3fGHbEH一度見ておくといいですよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/画像:Bullets_(2).jpg
下の拳銃弾は左が.45ACP、右が9mmパラベラムだと思います。
上は12.8mmx99ですね。拳銃弾と小銃弾がまったく別物だと
いうのがよくわかると思います。5.56mmNATOがベルトリンク
だってことは、SAW用かね？
30mmのカトリング砲、GAU-8に至っては、私が見た写真では
中身(本体)がワーゲンビートルよりデカかったです。(@_@;
私が展示されていた現物を見たA-10では30mm砲ではなくて、
もっと小口径のカトリング砲が積まれていたと思います。
こっそり砲口に指突っ込んでみたのは秘密です。ｗ
>>645
根拠がありません。
・すばやく移動できる
・跳躍できる
・一人または二人で操作できる
どれも無根拠です。アニメの見過ぎじゃ？
それだけのことができるなら、砲やミサイルを発射するのに
停止する必要などどこにもないでしょう。砲なんて、そろそろ
照準を定める必要もなくなってきている時代ですぜ？ミサイルは
言うまでもなく。目標の位置だけ確認できればよろしい。あとは
弾が勝手に飛んでく。
0649オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 06:59:35ID:j3fGHbEHどんなサイズの兵器を想定してる？
1.今時でさえ、ロケット兵器なんて歩兵携行型か、バカでかいの(MLRS)
くらいしかない。無誘導なんて消え行く世界
2.自分が持ってるものは敵も持ってると思え。12.7mmに耐えられるなら、
小型溜散弾程度は直撃しない限り効果ない。
そして何より
3.その程度の装甲なら、現存の航空攻撃でズタズタになる。クラスタ
ぶちまけられたら終わりだって。
ただ、それが既存の軟目標である歩兵の強化案であるなら意味はある。
けど、IFVにあまり積めなさそうだなぁ。それでなくてもエネルギー源が
問題なのに。行ける所まで何かに乗って行かないと、停まっちゃうぜ。
>>647
そそ、歩行能力はセンサと制御理論の問題。アクチュエータとか、エネルギー源
とかの世界とはちょっと分野が違うね。全部実現しないとできないんだけど。
0650オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 07:10:23ID:OdDDCitw現代のＭＢＴは移動しながら大型砲を撃ちまくれるから勝負になりません。
より強力な砲が搭載可能であるにも関わらず、無砲塔戦車が絶滅しました。
0651オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 12:10:33ID:M+xOEUJI＞ぼくのかんがえたSF戦記
まで読んだ
とりあえず、そんな素敵な人型兵器が作れる時代の戦車に120㍉砲は通用するの？
最高時速30㌔の恐るべき機動力で側面や背面に回り込む？
それとも跳躍して上面狙って空中から120㍉砲ブッパなす？
0652オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 13:30:15ID:6hOJBgKuスパロボにしかならんと思う。
0653オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 14:03:31ID:WDlRj8sl戦車は300km/h以上で走ってるだろ。
ロボ信者って、ロボを作るために必要な技術が
ロボ以外に使用されない前提で話すから馬鹿だと言われる。
0654オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 15:08:29ID:5sWmTL7H歩行兵器は出力さえ出せれば可能。
強力なモーターと高効率の発電器か大容量電池が開発されればいいだけ。
0655オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 15:09:32ID:2pGm6KCK0656オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 15:21:32ID:6qLPgOje上の人型兵器の話みたいに遠未来の技術発展を待つまでも無く
現用の第三世代戦車で既に70km/h近く出るんだが
0657オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 15:30:34ID:CIPTczh/同条件で果たして二足歩行機動兵器にそんな芸当が出来るかどうか。
0658オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 15:52:31ID:j3fGHbEH寝言だな。
>>656
いや、もっと出るよ。M1の場合、エンジンリミッターはずせば50mph以上出る。
乗ってる方も命がけだからな、実戦に出りゃ真っ先にはずすそうだ。
>>657
二足巨大だと、接地圧の関係で地面踏み抜いてスッコケるのがオチ。
だから言ってんだろうが、アニメの見過ぎだって。
0659オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 15:55:50ID:WDlRj8sl0660オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 15:56:17ID:CIPTczh/>二足巨大だと、接地圧の関係で地面踏み抜いてスッコケるのがオチ。
仮にゆっくり歩行している状態ですら絶対走行間射撃なんて出来ないだろうな。反動でこけるからｗ
明らかに歩行兵器をまともに対戦車に使うのは正気の沙汰じゃないな。
0661オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 16:07:26ID:j3fGHbEH>歩行兵器をまともに対戦車に使うのは正気の沙汰じゃない
この部分は同意。
だいたいよ、アニメで出てくるような歩行兵器の咄嗟攻撃の
敏捷性があるなら、戦車砲塔の旋回照準にも最低でも同等の
敏捷性があるはずなんだって。
人型兵器と戦車の決定的な違いは投影面積だと思うね。人型なんて
「Shoot me!」だろうが。違いますか？立ってりゃ撃たれるんだよ。
当たり前だろうが。人間でも伏撃の基本は「踵を立てるな」ですよ。
人型ってのは近代戦闘には向かないってのがいつになったらわかるのか。
言ってるだろう、人型過信者は「アニメの見過ぎだ」って。
0662オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 17:56:57ID:5sWmTL7H歩行兵器を攻撃する理由はないと思うが。
まぁ、今すぐに研究開発して何年後に配備とかそういうレベルじゃないし。
そのかわり、高性能アクチュエーターが開発された途端にブレークスルーが起きる。
それまでは夢物語だろう。
このような形態の作業ロボットは建設解体工事でも活躍するから、量産効果でコストダウンされる。
通常、クレーンでは工数が掛かる事も可能になる。
また、超巨大プラントの建造などにも活躍する。
クレーンの組み立て解体工数・運搬設備の設置工数が要らなくなるなどメリットが大きい。
0663オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:01:53ID:5sWmTL7H兵隊だってぼさっと突っ立ってる訳じゃないだろ。
物陰に隠れたり、伏せたり、匍匐前進したりする。
人型兵器も同じくそういった運用が可能。
0664オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:04:04ID:5sWmTL7H事はあり得ないわけで、戦車の有効性がどれほどあるのかは疑問なんだが。
0665オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:13:13ID:CIPTczh/対MBT戦で足だからクローラの戦車に勝てると言う優位点が見つからない。それどころか不利な点ばかり目立つのだよ。
いくらアクチュエーターで効率的に運動できるようになったとしても、物理的に設置面積が小さい物だから主流のAPFSDSの反動を抑えるのが困難なのは明白。
制動が困難なら連続発射速度を上げることが出来ない。精度が落ちるからね。
必然的に重心位置が高くなるから射撃すると下手するとコケる。
じゃ着座状態で発射すりゃいいじゃん？って思うかもしれないが、走行間射撃出来ないただの的になるだけだ。
だから歩行兵器は戦車と比べて明らかに構造的に不利なのだよ
>>663
クローラ型戦車は形式上、低姿勢の匍匐状態で高速で動けると言い換えても差し支えないと思うわけだけど。
0666オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:13:16ID:/ifY5uhP激しい動きはできないんじゃないの？
そうなると大きいロボットは的になるのがオチ
だとおもうんだが。
0667オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:15:32ID:5sWmTL7H・都市防衛
ビル陰、ビル内、橋脚下、地下駐車場等に隠れ、敵部隊を奇襲する。
・奇襲攻撃
隠蔽し、待機。進行してきた敵部隊を奇襲殲滅
・特殊任務
少数部隊で敵地に進入し、拠点を破壊し離脱
敵ヘリ部隊の進入を阻止する
制空権の無い領域で、深く潜入し、橋脚を爆破、敵の大規模進行・補給路を阻止・破壊する
になる。
0668オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:15:42ID:CIPTczh/今の対戦車駆逐車と変わらん代物じゃないか。
火力支援用ので使いたいと言うわけだな？
0669オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:16:56ID:CIPTczh/0670オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:18:09ID:5sWmTL7HMBTには移動不可能な地点から回り込んで攻撃できる。
日本のような山地ならば、有効性が発揮される。
また、朝鮮半島や中国のような山地でも有効だ。
0671オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:20:46ID:CIPTczh/つまりお前さんが言いたいのは対戦車駆逐車の延長線上って案で固まったか？もう変更は無い？
0672オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:37:59ID:3ZJBNMe3人間や動物は、四肢や視覚等の五感で地面の状態を無意識に考えながら野山を行動できるし、
行動できないところを感じ取る。（時々、遭難する人がいるが・・・）
歩行兵器だからといって山岳地帯に投入可能とは限らない。
0673オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:41:41ID:5sWmTL7Hビルからビルへ飛び移ったり出来る。
山では急な斜面を登ったり出来る。
土砂崩れした上を歩いていける。つまり、山間の道路を爆破して
封鎖したとしてもロボットは進行してくるわけだ。
0674オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:49:05ID:CIPTczh/もうちょっと案が固まってからね。
0675オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 18:55:42ID:/ifY5uhPそれ飛行機でたりないか？
0676オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 19:19:42ID:5sWmTL7Hヘリは撃墜の危険がある。
戦闘機は兵器搭載数が少なく攻撃能力が高くない。
戦車は上れない。
人型兵器が一番良い。
人型兵器は小中大。
小型は全高2m以下。強化服のような物。5mm銃弾に耐えられる装甲。
小型手榴弾。ガトリング砲。センサー。通信機器。を備える。
対歩兵・装甲車用。多数。
中型は全高5m以下。歩行部分が完全機械化。12mmに耐えられる装甲。
爆弾。ロケット砲。地対空ミサイル。レーダー。
対戦車・攻撃ヘリ用。
多数。車両との混成部隊で運用。
大型は全高5m以上。
パトリオット、弾道ミサイル等を装備できる。
対航空戦闘機、弾道ミサイル迎撃、空爆用。
生産数少数。主に山岳地域への侵攻、都市防衛に用いる。
0677オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 19:37:42ID:3ZJBNMe3風船になってしまうな
0678オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 19:41:40ID:CIPTczh/小・中歩行兵器までなら、仕様が実現できるか出来ないかって点では実現も出来そうだ。一応使えるものには仕上がるだろう。
費用対効果まで考えると激しく微妙だけど。
大型の仕様を実現しようとなると無理だろうな。
ペトリオットは単体で運用できるようなシステムではないから発射機があっても使えるわけじゃない。
それにもともとレンジが広いペトリオットを山岳地帯で運用する意味も無い。平野で本来のシステムとして使ったほうが楽だろう。
あえて弾道弾を装備するとなるとレンジが小さいSLBMでも難しいと思う。
0679オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 19:50:09ID:5sWmTL7Hコストは高いが、全ての歩兵に装備させるべき。
イラク戦争を見ても、死者数の低減は、国民の志気に関わる。
小型は実現可能。
中、大型は行動時間・出力的に無理があるので未来に期待する。
大型は確かに効果は疑問。射程をのばす方が現実的。
しかし、日本の山に囲まれた港湾地帯を防衛する場合に、
敵から攻撃されにくい、最適な場所に移動できるメリットがあると思われる。
フェイズドアレイレーダーを山の中腹に配備するなど、運用で工夫できるだろう。
0680オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 20:11:38ID:8SM4ZVzG●低烈度紛争が主流。大平原での大戦車隊同士の戦闘はない。
とにかく初動の早さが肝心だが、ASはその点最高。
●絶対的な全地形。市街地、密林などどこでも活動可能、
それぞれの場では歩兵より強く、戦車は行動不能。
低烈度紛争では厄介な地形が多いため、ますます戦車は無用の長物。
●戦闘ヘリや戦闘機と違い、歩兵同様に地を支配できる。
また個人用対空・対戦車兵器の発達で、相対的に戦闘機・戦闘ヘリ・
戦車の能力は下がっているが、ASはそれらをかわして歩兵を確実に
殲滅できる。
回避能力の高さは戦闘機・戦車などの攻撃もかわせる。
●潜水艦同様「どこにでもいる」兵器で、戦車にも
戦闘ヘリにも戦闘機にも常にプレッシャーを与える。
0681オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 20:18:11ID:CIPTczh/>しかし、日本の山に囲まれた港湾地帯を防衛する場合に、
>敵から攻撃されにくい、最適な場所に移動できるメリットがあると思われる。
敵が使うのは何なのか。艦船なのか航空機なのか陸戦兵器なのか。
この中で山岳部での攻撃がしにくいのは敵さんが近接的な陸戦兵器で挑むって設定のみだな。
>フェイズドアレイレーダーを山の中腹に配備するなど、運用で工夫できるだろう。
レーダーを中腹部に配備するって何かの冗談ですかね。
0682オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 21:13:06ID:/ifY5uhP何か決め付けちゃってるみたいだけど、人型兵器が
優れてるって理論的に説明してくれない？
技術が進めばってのは無しで。
0683オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 21:14:28ID:eNpwNndQまた歩行兵器だけで戦わそうとする…戦車がなければ戦いはキツイが、戦車だけでは絶対に勝てない。
0684オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 21:24:37ID:WDlRj8slロボなら最初から低姿勢の形にするのが当然だ。
そうなると人型じゃおかしいだろ？
0685オーバーテクナナシー
2007/04/20(金) 22:42:33ID:OdDDCitw５．５６ミリに耐えられる小型ロボが大量投入されれば、その装甲を打ち破れる最小限までパワーアップされた歩兵銃が登場するだけだ。
0686オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 00:02:10ID:B+BChaa40687オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 00:13:29ID:bdvPQCW2いや、きっと腕と足からキャタピラがでてきてそのままの姿勢で
走行するだ！
そう、まるで戦車みた・・・・あら？
0688オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 00:13:53ID:8rfAbvbN何かを考慮すれば、人型が一番良いんじゃないかな。
直感的に操作できるし。
すねや腕に当たる部分にキャタピラor車輪が付いてて、
普段はそれで移動する。
戦車に足が生えた形
↓
４足より２足歩行の方が燃費良いじゃんw
↓
２足歩行兵器に背中に滑空砲、足にタイヤ付けて終了
0689オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 00:20:57ID:IzTwsFI3もはや脚部がアブソーバとしての意味しかなくなるなｗ
0690オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 00:26:23ID:vY/5hA1b不正地で運用するなら、やっぱり重量が問題になってくるよ。
装軌や車輪くっ付けて、使わない時はそれを振り回すことになる、
色々無駄な重量が出てくる。
0691オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 01:29:57ID:B+BChaa40692オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 01:37:47ID:bdvPQCW20693オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 04:45:54ID:n2YXm0yx進化の過程と思えばおk
VTOLといえば、小～中型くらいのロボットなら飛行ユニット搭載して
垂直離着陸できるんじゃね？F-35に搭載されてるエンジン使えば。
0694オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 04:57:26ID:IzTwsFI30695オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 05:14:56ID:n2YXm0yxhttp://www.gizmodo.jp/2007/04/192km_1.html
↑このジェットマンみたいに滑空して十数キロ先の地点に降下するとか。
パラシュートで軟着陸。飛行ユニットを排除。
敵の核実験坑道内部に潜入。爆薬を設置し爆破破壊する。
航空部隊が地点αにVTOLユニットを投下。自動制御で地点に着陸。
装着し、離脱。
0696オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 05:44:39ID:MMNcGIrNローラースケート履いて登山ができるならな。
0697オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 11:47:15ID:bdvPQCW2別にロボットが飛んだりしなくていいわけだ。
わざわざ斜面を登らせなくたって飛行機で十分。
「ヘリは撃墜の可能性がある」？機動性の低いロボット
の方が的になるだけ撃墜される可能性が高いね。
0698オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 12:42:57ID:9LreLP8Xパワーや装甲では戦車や装甲トラックに負けるけど、小回りが効くのと狭いスペースに隠れられる
利点をあげると、こんなところ
現実的に考えて、サイズは大きくても3mまで
0699オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 12:49:54ID:bdvPQCW2高性能で小型っていうのはとても難しいことなんだ。
ちなみにＡＳＩＭＯはあの機動性で１．４メートルです。
0700オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 13:43:22ID:Ia6S0/Qs＞戦車がなければ戦いはキツイが、戦車だけでは絶対に勝てない。
歩行兵器が無くても戦いはキツくないし、歩行兵器だけでは絶対に勝てない。
>>664
未来の戦闘形態での有効性ではなく、現代戦での戦車が既に有効性が無いと？
ならスレ・板違いだからここにおいで
「戦車不要論」を語るスレ4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176548257/
0701オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 14:32:14ID:MMNcGIrN飛行機は常に機能してくれない。戦力としてカウントできる兵力は常に動ける事が条件。
0702オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 14:33:58ID:MMNcGIrNヘリコプタ無しでは戦争はキツイ罠。しかし、ヘリコプタ登場以前はそうでは無かった。
一度でもまともな歩行兵器が実戦配備した記録があったのか？これはビックリ。
0703オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 14:44:10ID:MMNcGIrN0704オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 14:46:00ID:Ia6S0/Qs入り込む余地が無いという意味で言ったのに
＞実戦配備した記録 なんて言われても困るな
そうだな、一度でも実戦配備されれば今言われてる事も覆るかもな
配備以前にどこが戦車代わりの歩行兵器なんて作るのかは知らんが
0705オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 14:47:35ID:MMNcGIrN0706オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 14:51:08ID:MMNcGIrN戦車の正面装甲を抜く方法は無い
もちろん、M1とか９０式とかルクレールとか最新の戦車の話だが。
0707オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 15:16:44ID:IzTwsFI3それが兵器として一番痛いところだ。
戦争のルールで、歩兵1人が戦車50輌に匹敵するとかそう言う戦術上の価値が出てくるなら、
また変わってくることだろうが、そうならないと思うからな。
0708オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 15:17:19ID:IzTwsFI30709オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 15:22:21ID:MMNcGIrN車輌が自由に動き回れるような平地では装甲車に簡単に駆逐されてしまう。
もっとも米軍が優位を保てるのはそういう場所なので今までメディアの目に晒される
戦争は平地での戦車を多用したものになっていた事は確かだ。
0710オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 15:43:32ID:n2YXm0yxますます人型兵器（というかあらゆる地面を歩ける兵器）の重要性が増すな。
5m以下程度の奴だけど。
0711オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 16:08:52ID:VrhQNZb4つナイトメア
0712オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 18:46:32ID:fS1BHK0A四つ足動物くらい柔軟で俊敏な動きが出来なければ、そういう地形じゃ
足をとられるだけでまともに活動できないと思う。特に二足では。
結局歩行兵器はある程度整地された不規則地形、つまり入り組んだ市街
とかでしか使えなさそう。
低劣度紛争地の都市（BHDのモガディシュみたいなバリケードで封鎖された
路地とか）とかでは、歩兵に随伴してバリケード開削したり支援銃撃や盾
になったりとそれなりに使えそうな気がする。
なのでメタルギアソリッド4のムービーは結構それらしいとおもた。
まあでも重機関銃やRPGにはやっぱりやられるので、そのへんのバランスが
話を盛り上げるのには最適ｗ
0713オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 18:56:41ID:Nc1fNd9B今はオペレータが輪番して丸々1日そのエリアに張り付いていられるUAVなんてのもあってだな、そいつからGPS爆弾で1m単位の精度の爆撃も出来るんだが
0714オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 18:58:41ID:TCBW3nTH二足歩行兵器はＲＰＧの格好の的になる。
0715オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 20:58:48ID:MMNcGIrN歩行兵器の利用価値は車輌の入れない所にも歩兵以上に思い荷物を持ち込める事だろう。
歩行兵器といってもあらゆる地形を踏破する必要は無い。
>>713
じゃあ戦車の方が要らないね。
0716オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:19:53ID:Nc1fNd9Bもっとも、ゲリラの方はUAVはおろか、戦車だって所持出来ないんだけどな
二足ロボを所持するだけの金も技術もある側はそんな物に頼る必要もないし
0717オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:23:28ID:Fj52n+Yv戦車の必要性にどう繋がるのか全く分からん
＞車輌の入れない所にも歩兵以上に思い荷物を持ち込める
車両の入れない場所で戦う歩兵部隊に自動で随伴する無人歩行運搬機なんてどうだろう
0718オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:25:51ID:MMNcGIrNだから、歩行兵器が単身、対戦車ミサイルの的になりに来てくれると思ってるの？
0719オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:28:09ID:MMNcGIrN分からないのは理解が足りないからとしか思えん。
既にヘルファイアを積んだグローバルホークの実験が進んでるが、それで戦車の
有効性が失われる訳でもあるまい。ましてや、密林などで行動する歩行兵器を
UAVから発見できる見込みは戦車程ない。
0720オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:31:33ID:MMNcGIrN＞車両の入れない場所で戦う歩兵部隊に自動で随伴する無人歩行運搬機なんてどうだろう
最初はそれだろう。で、大荷物を運べるならついでに銃座も、装甲も施せるのなら越したことは無い。
いきなり歩行兵器は生まれまい。
今まで軍用の歩行機械が開発・研究された事はあったが、全て輸送用。
0721オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:35:12ID:Nc1fNd9B歩行メカを藪に突入させなくても空から敵の居場所が分かるぞ
0722オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:35:56ID:Fj52n+Yv言葉足らずだったかな？
俺が言いたかったのは「戦車はUAVにはなれないしUAVは戦車になれない」
つまり>>715＞じゃあ戦車の方が要らないね。への疑問なんだが
「一日中張り付けて(ryなUAVがあれば歩行兵器は不要」については
肝心の歩行兵器がどんなものなのか見えてこないからスルーしたが
0723オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:41:20ID:MMNcGIrNUAVが歩行機械を駆逐できるなら戦車を駆逐する方が容易だと言ってるんだが。
>>721
一時的に敵の戦力を削ぐ事はできても占領することはできない。
0724オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:44:07ID:IzTwsFI3>UAVが歩行機械を駆逐できるなら戦車を駆逐する方が容易だと言ってるんだが。
同じくらいシグネチャを出してれば破壊する難易度はそう変わらんと思われ。
0725オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:47:20ID:IzTwsFI3戦車は戦闘機を撃墜できないから糞だ！と言うのが愚かだと同じみたいに。
0726オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:51:37ID:MMNcGIrN太平洋戦争では駆逐艦と戦艦が比較された。
兵器のウェイトを考えない方がどうかしている。
0727オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:53:37ID:nuT+jLvU森の中で隠蔽していれば上空からでは分からない。
0728オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:54:39ID:eT6b80eFオペレータが輪番して丸々1日そのエリアに（寝ないで）張り付いていられるリモコン歩兵なんてどうだろ
8時間で勤務が終わるのは魅力的だと思うが。
0729オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:54:40ID:MMNcGIrN戦車も平地に全く晒してる訳じゃないが、それでも森林や山地と比べれば隠れるところは
少ない。しかも不整地にはミサイルの行く手を阻む障害物もたくさんある。
0730オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:55:17ID:fS1BHK0Ahttp://youtube.com/watch?v=8s3n370mOyg
こんなやつですか
0731オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:55:37ID:Fj52n+Yvだから ＞肝心の歩行兵器がどんなものなのか見えてこないから と・・・
どういうモノを想定しているのかすら挙げずに
戦車を駆逐する方が簡単、なぜだか分からないなら理解力が足りないとかもうね
本筋と関係無いことを引っ張って悪かった
0732オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 21:58:32ID:IzTwsFI3大陸間弾道ミサイルと短距離地対空ミサイル。
前者は航空機を撃墜できないから糞だ。そして後者は遠く離れた戦略目標を攻撃できないから糞だ。
つまり言いたいことは、本来の役割を逸脱した使命を与えても効果的なわけが無い。
無理して歩行兵器を戦車の代わりに使って戦車を廃止するのか、もっと別の使い方をして戦車を残すのか。
どっちが良い使い方だろうね？
0733オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 22:05:47ID:MMNcGIrN他の人がどう考えているか分からないが、俺が想定するのは、
ジャングルや山地など車輌の入れない不整地でも移動が可能なこと。移動速度は
水平で時速１０㎞以上が望ましい。２００㎏以上の荷物を運べる事。最高速度は
地形によっては出なくても構わない。
つまり、歩兵よりも速く、重い武器を使用できること。不整地走破性の点から四足が
有効だと思うがこれは個人的な憶測で使ってみないと分からない。
12.7ミリ機銃、またはTOWⅡなどを運用、最低でも輸送できる事が要求性能。
0734オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 22:09:39ID:MMNcGIrN正面きって戦ったらどういう戦法をとっても戦車が圧倒するだろう。
だが、どちらも攻撃機に対する対抗手段が必要な事には変わらないがね。
航空機は兵科を問わずチャフを積んでいる。
0735オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 22:10:00ID:IzTwsFI30736オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 22:13:30ID:IzTwsFI3相手の敵性航空戦力が優勢な常態下では結構厳しいものがあるかもしれない。
これもディフェンス側かオフェンス側かで状況は変わるけどさ。
0737オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 22:20:07ID:MMNcGIrN機甲師団でも同じ事。
0738オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 22:23:11ID:IzTwsFI3使いどころがあるだけマシだが、必須になるかは微妙なところだ。
0739オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 22:45:08ID:Fj52n+Yvｿﾚﾀﾞ!!
しかしいつ見てもキモいなｗ
>>733
把握。
歩くタロンみたいなもんかね。（有人か無人かは知らんけど
0740オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 23:09:59ID:MMNcGIrN国によっては使い道はないが先進国では装甲ドーザーが必須になりつつあるから使い道が
絞られるからと言って無用とは限らない。
一つにはジャングルの戦闘を機械化するのが目的。もうひとつは不整地に隣接するような
戦場で、不整地側からの主前線のサポート・特殊部隊、ゲリラ兵の侵入の妨害など。
0741オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 23:15:35ID:Nc1fNd9Bそれらって、タロンが大型になった奴で片がつかないか？
なんなら、連接クローラでも履かせてやれば？
0742オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 23:22:09ID:MMNcGIrN0743オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 23:26:06ID:Fj52n+Yvこんなん
ttp://www.jafmate.co.jp/mate-a/aneto/20060623a.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041206301.html
0744オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 23:35:17ID:MMNcGIrN0745オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 23:36:44ID:MMNcGIrNサンクス
0746オーバーテクナナシー
2007/04/21(土) 23:59:46ID:MMNcGIrN作戦に従って動かなければ。
0747オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 00:03:36ID:bdvPQCW2実現不可能な話じゃないとおもうんですが。
0748オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 00:04:31ID:IzTwsFI3出来るだけ早急に難地を抜けるに越したことは無いから。
0749オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 00:05:53ID:XN5x+tFl衛星から何を使って攻撃するおつもりか。
0750オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 04:53:57ID:kUo1CgKI20XX年、謎の異星人が襲来。
恐るべき力を見せ付けた彼らは各国政府に一つの要求を出した。
曰く、「兵器は人型に限る、それ以外は即時殲滅」
かくして地球の兵器体系は一新されましたとさ。
とか。
0751オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 05:20:56ID:XN5x+tFl0752オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 05:23:21ID:bL5nlZ7u分かり切ってる
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ttb-hp/g-base/sp-room/rsg-01b.html
0753オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 05:36:05ID:XN5x+tFl0754オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 09:38:58ID:gTpwTr3t更に武器弾薬積ませた歩行兵器なぞ、歩く爆弾みたいなもんだよ。
歩兵が歩兵足り得るのは、各自が自ら必要な装備を携帯しているからこそであって、
だからこそ、険しい戦地にも対応出来る訳。
撃たれても、分散しているから壊滅するような事態にはならない。
そこへ弾薬タップリ積み込んだ運搬機が現れたら敵はどのような行動をとるか、
考えれば誰でも判るわな。
0755オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 11:12:39ID:bp0/NxXu燃料が草と水しかいらない点で二足歩行兵器よりは優れてるね
0756オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 11:28:45ID:w/ANsqR3あんま大きい兵器だと木々の間通れないよ？
0757オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 12:16:35ID:8EnNmd5Xだから、単身的になりに来る兵器なぞ存在しないのが分からんのか？
>>756
モビルスーツでも運用するとでも思ってるの？象はジャングルでも歩けるぞ。
0758オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 12:26:01ID:8EnNmd5Xだいたい発端は発言する奴がガンダムみたいにその兵器だけで戦うと思ってる事だ。
塹壕を戦闘中に埋めてしまう戦闘工兵車輌なんてどうだ？と言ったら敵の戦車か対戦車
ミサイルであぼーんだと言い出しそうだな。
0759オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 12:37:56ID:8jgluEb0スペースコロニー時代の白兵戦、特殊作戦用兵機です。
0760オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 12:40:34ID:8EnNmd5Xだから何？
0761754
2007/04/22(日) 13:16:06ID:gTpwTr3t書いてる日本語が判らない。
0762オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 13:21:22ID:XN5x+tFl>塹壕を戦闘中に埋めてしまう戦闘工兵車輌なんてどうだ？
使えなくも無いだろうけど、よほど急勾配って場所設定の上に人か人より少し重い程度の軽量型の歩行工兵ロボットって位置づけにしなければクローラに対する優位性は無いな。
そういう場合は塹壕じゃなくてトーチカを作ると思うけど。
0763オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 13:25:22ID:8EnNmd5X分からんだろうな。素人じゃ。
はぐれ象が１頭でジャングルを歩いてるのをマグナムで仕留めるのと同じ感覚で破壊できると
思ってるのか？その考えでいくと実用に耐える兵器なぞ存在しない。
行軍中は勿論歩兵の掩護付きだ。しかも、戦車やヘリがそうであるように目立たない進路を進む。
ブービートラップの数が増えれば勿論注意するし対人レーダーも使う。
爆撃機も空飛ぶ爆発物だ。現代では少々時代遅れになりつつあるが、WWⅡでは直掩の戦闘機が
敵の迎撃を排除した。最近では電子戦でSAMを黙らせ、戦闘機で上空を制圧して爆撃機が安全に
作戦地点に向かえるように「空中回廊」を作る。
碌な自衛手段も持たない空飛ぶ爆発物など役に立たないのか？
0764オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 13:28:34ID:8EnNmd5X俺が言ってるのは装甲ドーザーの事だよ。銃弾飛び交う戦場で敵の塹壕を埋めてしまう強引な戦法だが、
様々な兵科を巧みに使って初めて成立つ顕著な例だ。
どうも、歩行兵器を使うと歩兵は禁止、ヘリも禁止、戦車も禁止と考えてる人が多い。
0765オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 13:31:00ID:XN5x+tFl対人センサーに加筆修正したいところだ。
0766オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 13:37:08ID:XN5x+tFlすでにドーザーついた戦車から。
話の流れからして764の文章を個人的に、”歩行型の工兵ロボットなら使えるんじゃないか？”って意味でとったから、
超急勾配にある塹壕なら使えなくは無いんじゃない？って書いた。
でもそういう場所ではトーチカ作るけど。
しかし今から読み返してみると歩行兵器を車輌とは言わないから、書きたかったのはドーザー付き戦車車輌のようなものかな？
0767オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 13:49:33ID:8EnNmd5X既に実戦配備されたM9ACE、イギリスのCET工兵トラクターなどの装甲ドーザーの事だ。
0768オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 13:50:41ID:bL5nlZ7u世界初の戦車はそれとほとんど同じ発想で作られたぞ？
しかし二足歩行「兵器」を論じるから大変なんだよな。
兵器として考えなければ二足歩行メカの有用性は明白なのに。
0769オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 13:55:35ID:8EnNmd5Xガンオタが度々大暴れするので歩行兵器にアレルギーになってるのとそれに乗じて得意になってる
のがいる。
このスレは「あえて」という事だから戦闘する可能性を指摘する事にする。
0770オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 13:57:25ID:XN5x+tFl0771オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:02:49ID:8EnNmd5X0772オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:06:24ID:XN5x+tFl二足歩行という駆動系そのものに問題がある機関なのだから、”あえて”使わせるならそれくらいしかなかろう。
0773オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:10:03ID:8EnNmd5Xそれは考えてない。思考停止してるだけ。
0774オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:11:41ID:XN5x+tFl0775オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:13:07ID:XN5x+tFl0776オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:13:58ID:8EnNmd5X歩兵のみで戦闘するしかない。米軍でさえ航空支援は当てにならない。航空機は目前の
敵をなぎ払ってはくれない物と知るべし。
そこに歩兵に随伴して重迫だけでも撃ってくれたらどんなに楽になるか分からん。
0777オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:15:58ID:XN5x+tFl0778オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:20:49ID:8EnNmd5X米軍だけが軍隊だと思ってない？
0779オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:25:13ID:XN5x+tFlそんな不整地なになぜか敵方だけ戦車を運用してるって設定？ひょっとして敵方はバードルで軽戦車を空輸してるとかかな？
そこまで考えてなかったわー正直。
0780オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:28:25ID:8EnNmd5X面の制圧をしてくれればもっと有り難い。
…と考えが及ばない人のようだな。
0781オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:29:37ID:8EnNmd5X自衛隊は常に掃討される立場かよ。
0782オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:33:15ID:8EnNmd5Xベトナムじゃジャングルが多くて歩兵だけで戦う事が多かったが。あの米軍は掃討されてるの？
戦車の無い陸軍は存在しないわけ？不整地が主戦場になり得ない法則でもあるの？
0783オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:36:33ID:XN5x+tFl攻撃手法のことを言ってるわけじゃなくて使用目的な。ガトリングで撃ちまくってもいいし収束爆弾で面制圧攻撃したって
”主に”対人用途なんだから対人掃討だろ。別に対甲機に使えないとは言って居ないが、メインはあくまでソフトターゲット。
対戦車駆逐車だから対人用途や対建物攻撃用とに使えない！と言うわけじゃないだろう？
0784オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:36:38ID:8jgluEb0攻撃ヘリの可能性もある。
また、通常では考えられなかった侵攻ルートが可能になる。
また、それに対応する必要が出てきて、山中、森林、砂漠でのゲリラ戦となる。
0785オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:38:31ID:XN5x+tFlなら対人攻撃兵器ね。もしくは、対人を主にしたソフトスキンターゲット攻撃用兵器。
これでOK?
0786オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:41:47ID:XN5x+tFlわかった。掃討って言葉が気に入らないんだな。理解した。
なら対人攻撃兵器ね。もしくは、対人を主にしたソフトスキンターゲット攻撃用兵器。
だ。
0787オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:42:54ID:8EnNmd5X用語の問題だったのかな。この場合、「掃討」と言うのかな。
どっちかというと歩兵が動きやすいように制圧する火力支援の性格が強いと思ってる。
もっとも敵も歩行兵器を出してくれば話は別だが。
0788オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:51:51ID:XN5x+tFl戦車駆逐車だって、”これ１輌あれば世界中の戦車を駆逐できる！”って言うわけでもないだろ？
ゲリラ掃討戦だって実際ゲリラなんぞ掃討できるわけじゃないけど、そう言うオペレーション名をつけるものだし。
言いたいことは近いと思うけど、君は極端なのだよ。
0789オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:54:08ID:8EnNmd5X0790オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 14:58:38ID:XN5x+tFl0791オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 15:07:05ID:XN5x+tFl0792オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 15:12:05ID:8EnNmd5Xなるほど。「掃討」を理解した。
0793オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 15:20:05ID:XN5x+tFl歩兵の延長戦か火力支援車の脚駆動版だな。対戦車ミサイルを積めるなら積んだほうがいいとは思うけど。
対人掃討用もしくはソフトスキンターゲット用で、限定的対戦車戦闘も可能な兵器って位置づけかな。
費用対効果までは考慮してないけど。
0794オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 15:24:19ID:8jgluEb00795オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 15:31:50ID:XN5x+tFl１：どれほど軽量な装甲版が出来るか？
２：購入価格が高くならないか
３：歩兵では持てないであろう大量・大柄の砲弾をどう運ぶか
４：丈夫でメンテナンスサイクルが長いか、また保守用部品点数が少なく軽量か
って点が問題になってくるな。
３・４は一応解決可能ではあるな。自走榴弾砲みたく随伴弾薬車輌みたいな感じの輸送ロボットをつけてやればいいから。
必然的に大所帯になって隠密性は低下するけど。そこを目をつぶるならな。
ただそうなってくると、総額が問題になってくるわけだが。
0796754
2007/04/22(日) 15:53:17ID:gTpwTr3t>行軍中は勿論歩兵の掩護付きだ。しかも、戦車やヘリがそうであるように目立たない進路を進む。
ブービートラップの数が増えれば勿論注意するし対人レーダーも使う。<
>爆撃機も空飛ぶ爆発物だ。現代では少々時代遅れになりつつあるが、WWⅡでは直掩の戦闘機が
敵の迎撃を排除した。<
>最近では電子戦でSAMを黙らせ、戦闘機で上空を制圧して爆撃機が安全に
作戦地点に向かえるように「空中回廊」を作る。
碌な自衛手段も持たない空飛ぶ爆発物など役に立たないのか？<
話がおかしくね？
貴方の論法だと、二足歩行兵器の援護が「歩兵」になってしまうよ。
「歩兵」の火力支援の為に二足歩行兵器が必要なんだろ。
メインが「歩兵」、サブが二足歩行兵器だろ。
WWⅡで例えれば
メインが「爆撃機」、サブが「戦闘機」だろ。
二足歩行兵器が何十隊も随伴するなら話は別だが、そうなると戦車の代替的位置付けになる。
まずはジャングル乃至は山岳地帯等、不整地での「運搬」を主目的にしてるんじゃなかったっけ。
その位置付けなら随伴する個数も知れて来る。
その運搬目的に使われたなら、一番の弱点且つ急所になるんじゃないか、って言ってるのよ。
よしんば、二足歩行兵器に火力を持たせたとしてもだ、機動力と対剛性のせめぎ合いになって
どっちつかずになるんじゃないかね。
要するニダ、二足歩行兵器の援護手段はどこに有るのかと言う事だ。
攻撃された時どうするか、ＢＨＤのように予想外の事態になっては意味がない。
0797オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 19:10:50ID:8EnNmd5X別におかしいとも思わんが？
空母とイージス艦は互いに掩護し合っている。戦車と歩兵もそうだ。互いの弱点を補い合って
そこに居続ける事に兵力の意味がある。
>>XN5x+tFlが何度も指摘するように機械化したら隠密性は保てない。だから歩兵の掩護が要る。
機械化兵力は歩兵の火力支援をする。
0798オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 19:12:26ID:8EnNmd5Xなら聞くがヘリコプターの主目的は何だ？
0799オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 19:18:02ID:6hOkcfOd0800オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 19:53:15ID:8EnNmd5Xそれは歩行兵器の性能による。正面から撃ちあうだけの性能があれば常に歩兵に
同行して相互掩護をする。
重迫を撃つくらいの性能しかないのなら、不整地での侵攻は分隊単位が予想されるが、
中隊か大隊の指揮下で砲撃要請に応えて撃つ事になる。その場合はステルス性を
それほど気にしなくてもいいはずだ。機甲部隊のトラックが装甲してないと気にする事は
あるまい。
重機を装備してる場合でも５０メートルほど離れた所から歩兵分隊の後を追っても良い。
充分な戦闘力を持っていないのならピッタリくっつけておく事はない。
戦場では敵がどっちの方からくるかはだいたい見当が付く。突然伏兵がフッと涌く訳じゃ
ないから歩兵の後ろを歩いていればステルス性も問題ないはずだ。
例外的に何％か何割か破壊されるかもしれないが、戦闘で損害を出さずに済ます方が無理。
どの道、一つの兵器がジャングルで放送局のように目立つ存在になるはずがない。
0802オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 20:39:29ID:hCmwdxDq0803オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 20:42:24ID:XN5x+tFl核弾頭で灰にすればよかった
0804オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 20:43:36ID:Af35nX+e0805オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 20:47:00ID:DRqkzE0+0806オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 21:28:29ID:8jgluEb0./ ;ヽ
l ＿,,,,,,,,＿,;;;;i ＜よんだか ベイべー！
l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l 逃げる奴はベトコンだ！
ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i | 逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ！！
,r''i ヽ, '~rーj`c=/
,／ ヽ ヽ`ｰ"/:: `ヽ
/ ﾞヽ ￣､::::: ﾞl, ホント 戦争は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿ ri ri
l l ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| | / |
ﾞlﾞl, l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
| ヽ ヽ _|＿ ＿ "l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
/"ヽ 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣ ［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／ ヽ ー──''''''""(;;) ｀ﾞ,j" | | | !
0807オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 21:37:41ID:2qJi7XzE米は戦力の逐次投入という基本的な戦略の失敗をしてるし
つーか、現場の兵隊が殆ど最初からこの戦争の大義なんか信じてなかったという…
0808オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 22:01:44ID:XN5x+tFl航空戦力の過信とベトナム側の防空網の過小評価が被害を悪化させたと言う見方もある。
0809オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 22:09:42ID:38SF+MM0出来ればスレタイに絡めて話してくれんかね
0810オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 22:22:54ID:XN5x+tFlもう次スレはいらんよな。
巨大ロボットや戦車の代わりに使うような無茶なことを言うやつはもう居ないだろうから。
0811オーバーテクナナシー
2007/04/22(日) 23:36:10ID:8EnNmd5X0812オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 13:08:36ID:KoLfwwPa万能脚立が歩いたら大ヒット商品になるだろう。
そして世界中のゲリラが歩行型万能脚立を改造してw
0813オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 14:12:19ID:ntbF4wW3ヘビやナメクジのように這うものも生き残っている。
しかし、車輪や無限軌道を進化させた陸上動物は皆無。
車輪より足が生存競争に有利だったことは証明されている。
0814オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 14:22:11ID:YRqNiC4+0815オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 16:41:13ID:huaDVP930816オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 21:00:05ID:QkBlo3Ka0817オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 21:21:13ID:7CDVelvxうん！それこそ最強だ！
あえて兵器としての存在意義を考える、という主題にピッタリの答えではないか。
カッコいい！それが存在意義だ。
0818オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 21:46:43ID:OgTEhZVv0819オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 21:49:14ID:ARKWZEYW無理矢理走らせるためにサスペンションやドレッドが進化した。
カールベンツが生み出した時のような自動車なら、戦車のような戦力になるなど
考えられなかっただろう。騎馬や馬車の方がまだ使えた。
これは２足歩行兵器にも言えることだ。
0820オーバーテクナナシー
2007/04/23(月) 22:27:40ID:ARKWZEYW１８世紀の人間なのだ。
0821オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 00:26:55ID:HvFdtcah二足歩行は車輪みたいに少ない力で物を運べるの？
0822オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 00:42:57ID:wCjQX7jvエネルギー効率は長所ではない。
0823オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 00:48:19ID:3mxURYJeだから軽量にしないとオールマイティな走行性能って訳にはいかない。
0824オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 01:01:30ID:bZGlK6Tv歩行兵器に限らず兵器全体で求められる。
運用できる場所を選べる選択肢が軽くしたほうが多いからな。
特に不整地運用となると軽く造らないと意味がなくなる。
0825オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 01:08:14ID:3mxURYJe0826オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 01:12:14ID:bZGlK6Tvいや貴方の考えを否定しているつもりはない。
俺も歩行兵器はできる限り軽く造らないと、不整地での運用の範囲が狭まり、
歩行兵器の優位性がなくなると思う。
0827オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 01:32:25ID:0UhiQbihその辺どう解決するつもりなんだろうか
TK-Xの噂を聞くと、時間(百年単位)が解決してくれる問題と思えなくもないが・・・ないか？
0828オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 01:48:50ID:HvFdtcah同じ技術で戦車作ればよくね？
となります
0829オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 01:53:28ID:0UhiQbih0830オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 02:01:51ID:0UhiQbih何か解決する目処、アイディアでもあるのかな？と思ったわけよ
まあ「未来だから当然解決済み」くらいにしか考えてないというのが真相な気もするけど
0831オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 02:06:44ID:bZGlK6Tvアイディアの有無というより、兵器に求める優先順位が間違っているのかなあ。
火力や装甲を求めてはいけないと思うんだけど、そうはならないからなあ・・・
0832オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 02:54:10ID:wCjQX7jvその点は特ににこだわる必要はない。
たとえば、2t近い自家用車は実は官製はがき４枚の接地面積しかない。
0833オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 03:06:02ID:wCjQX7jv片足の裏の接地面積を740c㎡程度確保すれば良く、30cmX24.7cmのサイズで済む。
0834オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 03:18:35ID:wCjQX7jv一定の制約はあるが、接地面を好きなように増やせるという点で、
キャタピラ＞＞＞歩行機構＞＞車輪
となる。
そうなると、キャタピラには劣るものの、車輪よりも接地圧力を緩和する事ができて、
不整地での運用に置いては車輪より有利になる。
また、乗り越えるという動作が可能になり、ロボットのサイズにもよるが、
1m～2mの段差を乗り越える事が出来る。
これはその他の機構では実現できないメリットだろう。
また、手を使った登坂機能を付加すれば、さらに高度な、急斜面の登坂が可能になる。
0835オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 03:35:05ID:wCjQX7jv歩行兵器なら入っていけるようになるな。
あと、燃費という点では、３・４足よりも２足でセンサーとソフトウェアで
バランスさせた方が燃費がよい。半分のエネルギーで済む。
また、乗り越え性能という点で言えば、障害物に対して体全体を使って
乗り越えられる人型が有利だろう。４足ではどうしても高さに限界がある。
人型ならば、手が届く高さであればよじ登ることが出来る。
0836オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 04:22:21ID:3mxURYJe装輪車はともかく、最近の戦車類は段差1メートルばかし超えることも出来るし、幅3メートルばかしの溝を渡ることも出来る。
むしろ接地部を馬鹿でかくした歩行兵器じゃ難しく思えてくるよ。
足の部分をでかくすればするほど確かに接地面積辺りの重量は少なくなる。
でも足の部分をでかくすればするほど、移動が困難になっていくと言う諸刃の剣でもある。
足を横に広く作った場合、人間みたいな形で立つと足を上げると脚につっかえるし、
トカゲっぽくすると今度は胴体を捩るなりしないと脚を上げるのが難しくなる。
足を前後に長くするとこれまた不安定すぎて歩行不能になる。（スキーをはいてみるとわかる）
>>835
砂漠なら尚のこと設置面積辺りの重量を気にしないと沈み込んじゃうよ。と言うか砂漠で普通に戦車戦やっておりますが。
0837オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 06:03:54ID:9+zysCWQハガキ4枚ってのは舗装路の話だし、車輪はずっと接地してるから衝撃荷重は考えなくて済むし
歩く時で体重の2倍、ジョギングで3～5倍の衝撃荷重
0838オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 10:48:17ID:73ARlTgC0839オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 11:39:47ID:wCjQX7jvまぁ、解決策は五万と有るが教えてやんねw
IQ120越えてる奴ならすでに気が付いてるはずだし。
0840オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 11:42:28ID:YojXlo/o0841オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 12:51:25ID:HlEYtLxw風船みたいな構造物を繋いで銃座がくっついただけの無人歩行兵器。
重量軽減のため、空気より軽い気体でも詰めて浮力を稼いでさ。
バラ撒いてウロつかせて、適当に銃撃加えさせとけば、戦力の分散くらいは狙えるだろ。
いっそ、中身に可燃性ガスでも仕込んでおいて、着弾したら爆発する歩行爆弾にでもしてやれば、敵陣に踏み込めた時に対処し辛くなるだろう。
もちろん放り出した瞬間にぶっ壊されれば、こっちが危ないわけだが。
0842オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 15:40:33ID:3mxURYJe重いものを持った上で、でかい板を両足に貼り付けて蟹股で早く走れるかってことよ。
>>839
実現可能な解決策5万個を箇条書でヨロスク
0843オーバーテクナナシー
2007/04/24(火) 15:41:20ID:3mxURYJeあれは胴体を捩る運動も入ってるから、足だけで解決できる芸当じゃない。
0844オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 07:24:53ID:GToq/n8/0845オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 08:35:00ID:ajTCi+bT二足歩行戦闘ロボを支持する人間に理由を訊いたら、
その９９％が「カッコいいから」と答えるのではないか？
それが答えだ。
残り１％は「強いから」と○カまるだしにするだろうけど。
0846オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 10:17:33ID:3n7SmVqpこっちは「強いから」というのも普通だろうが。
人気があるのはF-14とF15とどっちかというとF-15だと思う。
0847オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 12:58:23ID:HR8hIr2T0848オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 17:36:48ID:wJ0ey3WZ0849オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 17:39:13ID:3n7SmVqp0850オーバーテクナナシー
2007/04/25(水) 22:42:30ID:q5gbZOyb0851オーバーテクナナシー
2007/04/26(木) 17:29:29ID:rJ+ukFQv人間の二足歩行は、二足歩行としては低性能なのは有名でしょ。だから鳥型を研究してる人も多いんで。
戦場での機動力向上を考えりゃ、人間が着るのも足はダチョウ型にしないと意味が無い。足首から先を延長する訳だ。
人の足首から先が延長されていて、休息時は足首で折り曲がり膝小僧の上に機械の足首が来てるようなのだな。
機動モードじゃ折り畳まれてる人間の足首部分が機械の膝逆関節となり、人間の足の指で機械の足先の踏ん張りを制御と。
これならダチョウの70km/hを機械で強化した150km/hほどの機動力が得られる。瞬時に左右に横跳びする俊敏性を確保しながらだ。
という高速機動歩兵をどうやって活用できるかは分からんのが何だがなｗ
0852オーバーテクナナシー
2007/04/26(木) 18:52:31ID:YfUSfLpn人が多く、敵か味方かどちらでもないか、判別が難しい場所では銃など火器は使いづらい。
銃で反撃してくるまで判別できない、敵でなくても言うとおり行動しない者がいるから。
二足歩行ロボットの手でつまみ上げ強制的に移動させることができる。
群集の中では銃よりも便利。
車にロボットアームを取り付けてもいいかもしれないが、
２足歩行ロボットの方が威圧感があっていい。
0853オーバーテクナナシー
2007/04/26(木) 20:31:28ID:EyZkZMZFhttp://www.youtube.com/watch?v=3uVXZS6oEhg
クローラは結構な走行性だと思うんだけどな。
0854ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
2007/04/26(木) 22:19:11ID:mTBPGfPU技術研究の取り組み」をまとめた。
弾道ミサイルやテロ、ゲリラなどの新たな脅威に対処するため、地上を探査するロボットや偵察の
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ための無人機の活用など、２０の技術分野を列挙している。防衛省は同文書を参考に、今後の防衛力
整備を進める方針だ。
同文書では、２０の技術分野それぞれに、同本部が自ら開発するための技術解明に必要な期間として
５～１５年程度の年限を付記している。例えば、「複数のロボットをネットワーク化したシステムの実現」は
５～１０年後、「情報収集、戦闘などの任務にも対応できる無人機システムの開発」は５～１５年後、
「火力システムを情報化、高機能化し、迅速な個別戦闘を可能にする装具システムの実現」は１０年以内
と見込んでいる。
防衛省はこれまで、５年ごとの中期防衛力整備計画に合わせ、具体的な装備の技術開発・研究を
進めてきたが、２０年程度の期間をにらんだ防衛技術の開発・研究の指針を示すのは初めてだ。
同本部では、今年１月の省昇格に伴う政策立案機能強化の一環と位置づけている。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070426i501.htm
・３将来装備システム技術 (５)プラットフォーム
航空機技術(戦闘機)
対空脅威が高い環境下や作戦空域が基地等から遠く隔離した空域においても行動することが必要で
あり、このため、良好な空力特性とステルス性とを両立した機体に超音速巡航を可能とするエンジン、
推力偏向機構及び統合化アビオニクスシステムを装備する第５世代の将来戦闘機を実現する技術である。
所要の研究を経て、概ね５年後に統合化アビオニクスシステムを、概ね１０年後に推力偏向機構を、概ね
１５年後に超音速巡航を可能とするエンジンを搭載した実機による飛行実証を実現するための技術課題を
解明し得る見込みである。
防衛省技術研究本部 中長期技術見積り
http://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki/chuchoki.pdf (P29より抜粋)
http://www.mod.go.jp/trdi/chuchoki.html
0855オーバーテクナナシー
2007/04/26(木) 22:28:53ID:EyZkZMZFタロンみたいなもんじゃーねーのか？
0856オーバーテクナナシー
2007/04/26(木) 22:32:19ID:EyZkZMZFタロンみたいなもんじゃーねーのか？
0857オーバーテクナナシー
2007/04/26(木) 23:39:40ID:sl3KCeuqどう見ても
無人偵察機と歩兵のC4Iの事で二足歩行ロボとは関係ないよ
0859オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 12:52:43ID:7tubTtQ3車輪は回す機構だけで動くでしょ。歩く為には姿勢制御が必要になる。
>>851
人の脚は最高速度はダチョウなどには及ばないが、手を使ってのフリークライミングや
航続距離の長さなど他の２足には無い特徴を備えている。兵器として使うにはどうせ
戦車を含む自動車やヘリなどには敵わないんだから速度を追及しても無意味だ。
0860オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 12:55:46ID:7tubTtQ30861ハインフェッツ
2007/04/28(土) 14:50:09ID:rIGE4OUy…なるほど、「ヒトガタならではの特色」を考えるならばその辺は
確かに検討すべき点ですな。
0862オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 15:18:32ID:bNwwDbVQ人型じゃないクライムロボットとかあるし。
0863オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 16:34:50ID:MIIr7RIl0864オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 17:55:07ID:bNwwDbVQ0865オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 17:56:30ID:bNwwDbVQ二足歩行”兵器”に社会活動させるのが目的だったのか。
逆に言えば人間型だから人間型の範疇を超えた働きは期待できないことになるけど。
0866オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 18:53:26ID:ymJT/iKQそうかなー。
その用途で言うなら放射対称系の多脚（といっても手に準じた自由度が必要だろうけど）で
かまわないんじゃないのかと思うんだけど。90度横倒しとかもっと自由な姿勢が取れる。
0867オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 18:56:22ID:ymJT/iKQパワードスーツ或いはウォルドウ、いわゆるマスタスレイブ方式の操縦系だったら、
まともに稼働させられるまでの訓練期間が短くて済みそうではあるかも。
0868オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 21:31:28ID:7tubTtQ3扱えるかもしれない。（撃ち方を間違えると脚を焼く）
0869オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 22:36:41ID:SyoYKIu2バランサー機構がしっかりすれば、二脚は歩行兵器で最もエネルギー効率がよい。
0870オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 22:41:00ID:SyoYKIu2今の制御技術では難しいが、飛んだり跳ねたりが自在に出来る制御技術と高性能脚が
開発されれば、時速60km以上で走ることも可能だ。
サイズにもよるが、全高２～３mのロボットで可能になる。
ただし、歩行スタイルは股関節や膝関節が全く異なっており、人間のそれよりも遙かにブサイクであるが。
0871オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 22:41:30ID:bNwwDbVQそれを何に使うかで答えは変わってくるけど。またループしそうで怖いな。
0872オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 22:42:09ID:7tubTtQ3第一線の戦闘機で単発なのはF-16だけだ。
0873オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 22:43:01ID:7tubTtQ30874オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 22:47:10ID:bNwwDbVQ上のほうを読み返すことを薦めるよ。
0875オーバーテクナナシー
2007/04/28(土) 23:27:38ID:Z17wP8qwジェット戦闘機のエンジンが双発が主流なのは、生存性が上がるという事以外に、同出力なら単発より小型軽量になるってのもあってだね、むしろ高効率になるんだよ
0876オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 01:35:15ID:d69e2WSo飛行機のエンジンは増やすだけ出力がほぼ比例するが、
ロボットの脚が増えれば出力が増すかといえば、必ずしもそうはならない。
なによりも稼働域が制限される。
また、重量や抵抗が飛躍的に増加する。
燃費が悪くなるし、それに応じてバッテリーを大型化する必要がある。
それによる性能悪化も考えなければならない。
0877オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 01:49:27ID:10ICgfnPバランサーとか技術の進歩とかで片付けないでほしい。
>>870とか冗談でしょ？
0878オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 01:50:45ID:Al2ima/p0879オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 02:46:32ID:hW2BhTN+たぶん階段も脚で上るよりも速く低姿勢で登れるわけだし。
人間と機械で決定的に違うのが扉の開け閉めや蛇口などを捻る動作みたいな細かい動きが出来るかか。
でも別にこれは走行機構が脚だろうがクローラだろうがロボットなら難易度は同じだしな。
0880オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 02:59:50ID:Al2ima/p力の必要な方向にだけ力を入れ、そうでない方向にはバネのようにしなやかに動く。
ロボットはそれができないからドアを開けるのに苦労する。
0881オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 03:24:05ID:Al2ima/p俺は引きドアを開けたときにドアを真横に動いて避ける。
クローラでも真横に動くのが容易だとは知らなかった。
0882オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 04:06:58ID:hW2BhTN+かなりドアに接近した状態で開けようとすれば横に移動するという動作をしなければぶつかるな。
でも俺の場合は、ドアの正面に立って開けるというよりは少し斜め方向へ立って開けるようにしている。
具体的に言うと、ドアノブが自分から見た位置で右側にある場合、少し離れた位置で右寄りに立って左手で開けている。
こうすれば体をよける必要がないからね。（横着な開け方かもしれないけど）
まぁ一部のマンションみたいなT字路型の通路でTの↓捧のところに扉があるって設定なら確かに無理だけどさ。
0883オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 04:16:15ID:hW2BhTN+超信地旋回でワンクッション措く必要があるから。
一応クローラでも真横移動を可能にする抜本的な解決法が無いわけでは無いけど、
構造が複雑になるのは確実だからな。
0884オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 05:52:52ID:MtiLMfvh飛んできた弾丸を身をかわして避けるなんてアニメ的動きは、
未来技術を利用した戦車より
未来技術を使用した二足歩行ロボの方が
実現性高そうだ。
0885オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 09:22:37ID:10ICgfnPだから未来技術って何だ？
ショットガンとかマシンガンも避けられるわけ？
ロボットが映像を取り込んで認識するのに戦場は
障害物が多すぎる。石ころ一つでも物体と認識して
しまうから処理が追いつかない。それに加えて
マシンガンなんて打たれたら処理しきれんだろ？
0886オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 11:18:52ID:pSVQBjPO両手で銃持ってたら、フツー、蹴破るだろ。
0887オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 12:57:54ID:Al2ima/pもっとも、戦車が潤沢にある軍隊なんて限られているから一世代前の戦車を抜ければ
戦力としては使える。
0888オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 13:17:26ID:EOYnOE7WMADOX-01みたいのならわりとそれっぽいとは思うが。
0889オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 13:44:54ID:hW2BhTN+重装備をした上で単独でMBTやIFVに追従できる速度性能っぷりを発揮できるなら性能的にいいんだけど、
コストパフォ的に最悪になりそうだ。
0890オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 13:48:58ID:hW2BhTN+そんな高速で走れる二速歩行兵器が実現できるかどうかは望み薄だけどね。
0891オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 13:51:02ID:Al2ima/p装甲車にも歯が立たないだろう。
0892オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 13:54:27ID:hW2BhTN+0893オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 13:57:20ID:Al2ima/p0894オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 13:59:04ID:hW2BhTN+一番軽いのでも1セット20キロ以上あるから、歩兵だけよりも携行数は増えるだろう。
でも装甲輸送車のほうが使えそうだ。
0895オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 14:03:10ID:Al2ima/p柔軟性で道の脇から車列に攻撃、応戦してくる敵に弾幕で対処しながら森の中へ後退する。
人間より力持ちなら歩兵だけのアンブッシュより効果的だろう。
0896オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 23:26:36ID:tKrHF2Kv銃身が暴れまくって立ってられないよ
0897オーバーテクナナシー
2007/04/29(日) 23:56:48ID:Al2ima/p爬虫類の脚の付き方を知ってるかな？
0898オーバーテクナナシー
2007/04/30(月) 00:23:35ID:5+JBKknX重心をコントロールできなければ、まともに歩く事も出来ない。今ある機械では
ゆっくり、メクラが足元を確かめながらあるくようにしか歩けない。Ｐ２も限界を
越えると事前の情報が必要になる。とても「満足に歩ける機械」とはほど遠い。
マグナムを人が撃つ場合でも反動を考えずに撃つバカはいないだろう。いるかもしれないが
そりゃ本物のバカだ。
0899オーバーテクナナシー
2007/04/30(月) 01:45:05ID:lEb/aRsX危険そうってのはあるんじゃないかなあ。単純に機体も壊れそう。
受け身とれないと人間だって転んだだけで結構なダメージ受けるし。
0900オーバーテクナナシー
2007/04/30(月) 02:10:01ID:5+JBKknX0901オーバーテクナナシー
2007/04/30(月) 02:22:09ID:lEb/aRsX無人なら知らんけど、構造強度的な話は付きまとうんじゃないかな。
0902オーバーテクナナシー
2007/04/30(月) 10:22:31ID:MMDkqin3爬虫類よりもっと安定なのは昆虫だけど。
移動時でも常に安定条件が成立している。
0903オーバーテクナナシー
2007/04/30(月) 23:25:33ID:myaqsYKAあったらかっこいいからに決まってんじゃん！！
見てみたいじゃん！！
0904オーバーテクナナシー
2007/04/30(月) 23:32:19ID:myaqsYKA0905オーバーテクナナシー
2007/04/30(月) 23:37:18ID:pyLhjhTO0906オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 01:18:34ID:CBvYGuqo0907オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 01:19:26ID:vMIYJSP/0908オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 01:19:38ID:CBvYGuqo民政品として出回るのなら使われない事はないだろうな。武器を持つかどうかは
分からないが。
0909オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 01:29:55ID:aasbSfOLあるさ。米軍の規格だけど、量産型よりもYナンバー、そしてXナンバーなどのほうがロマンを感じる。
実戦で使えないけどな。
0910オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 01:45:02ID:aasbSfOLまぁそれだけなんだけどｗ
0911オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 06:14:33ID:MBHifYMR出刃包丁振り回す、目の逝った男を見たら、兵器にロマンなぞ吹っ飛んでしまうわ。
0912オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 10:29:27ID:CBvYGuqo飛行機関連の映画にはよく用も無いのに戦闘機が出てくる。
しかし、戦車を究極の自動車として、あるいは技術の粋を集めた機械として見る話は聞かないな。
0913オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 10:40:39ID:mUIzX9qt自衛隊ポスターの御三家の中じゃ90式は地味だけど
0914オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 14:06:43ID:ArxuxxWlナチスの悪行を知っていても、格好いいのは否定できないんだよな。
0915オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 22:08:52ID:wA3vADRpどういった攻撃ができるのかできまるし、格好なんてほとんど
関係ないけどな。
0916オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 22:45:22ID:Z8VHidV/なんか二足兵器を擁護するあまり意味も無く戦車sageする人がいるみたいだが…
0917オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 23:20:59ID:9PTFc3Ljそこを軸に対話すると多分話が噛み合わないと思う。
戦車でも戦闘機でも輸送機でもいいけど、兵器には目的に沿った道具という面があからさまに
表れるところがやっぱ魅力だよな。機能美というのはどんな世界の道具にもあるとは思うけど、
機能と直接関わらないセールス要素が極力削ぎ落とされている感というか。
デザイン優先したようなのはたいがい駄っ作機として消えていく世界だし。
0918オーバーテクナナシー
2007/05/01(火) 23:22:02ID:aasbSfOL0919オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 00:36:55ID:ZEV5PbgYあんなもんの何処が良いんだよ！？
0920オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 00:38:03ID:EK6yIvPl0921オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 02:51:57ID:NJtChDCC0922オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 03:01:46ID:abHdZlrh良いと思う生んだ！
0923オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 05:37:26ID:U8mcrh2qまだマシかい？
0924オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 07:01:19ID:bPeTxkJKというかこのスレの答えがそれだ。
0925オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 08:02:22ID:69JVtgsb人型"兵器"には絶対にない機能美だな
0926オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 08:27:16ID:ZEV5PbgYどっちかってうと、ダンプカーとかゴミ収集車みたいな機能美だけどな
0927オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 08:41:06ID:NJtChDCC歩兵くらいのサイズに抑えても
状況に応じて伏せたり遮蔽物に隠れるといった判断が出来る頭が無いと
いい的という点にはあまり変わりない気がする
0928オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 08:45:53ID:69JVtgsb無駄を省いて突き詰めました感が今一つ感じらんないんだよね。
戦車と似てるのは消防車かな？限られたスペースを無駄なく使用してるし
人型兵器はそれ自体が無駄だよね
0929オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 08:58:49ID:nz1mW8mG0930オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 09:08:07ID:NJtChDCCどうもスレタイの読めない輩が多くて困る
0931オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 09:14:47ID:nz1mW8mG0932オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 09:23:15ID:NJtChDCC妙に「戦車は微妙」としたがるここ30レスほどの流れの話かと思った
0933オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 10:52:48ID:+JrKWNuj低重力下では車輪の効率が下がるとか聞いたことがある
月面戦闘では二足歩行兵器の価値があるかも試練
0934オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 11:03:46ID:VwxCeatgついでに低重力だと能動的な重心制御がやりにくいから、跳びはね系の移動も
素直に多脚にしたほうがやりやすくないかな？ 着地という面を考えると余計に。
てなわけで、低重力環境では多脚装輪車両がいいと思う。
0935オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 14:04:45ID:BLj7kGs3ないない。低重力ならなおさら。
「つっ立ってるバカは撃たれる」
「伏射の時は踵も立てるな」
と言われる戦場で、二足兵器で匍匐前進するのか？(笑)
0936オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 16:02:41ID:WvdtmJSe0937オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 16:53:19ID:bPeTxkJK単一の戦闘単位として比べる場合、1対1で戦わせるシチュエーションで考えるのが普通だと思うけど。
実際の戦闘でそういうことは有り得る有り得ないはともかく、実戦じゃなくDACTだもの。
0938オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 17:03:12ID:bPeTxkJK0939オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 18:56:03ID:fS2um6lP昔もヘリと戦車を単独で戦わせてキルレシオが２０近い→戦車イラネとかほざいていた奴が居たが
もちろん現実はそうはならなかった
そのキルレシオは対空火器の存在がない場合に限っての話だったから当然だった
違う役割の兵器を単独で戦わせるのは意味がない
二足兵器は戦車と同じ役目を果たすものじゃないでしょ
戦闘機同士がDACTするのは、性能比較のためでもあるし、戦闘機は戦闘機だけで戦う機会が多いからでしょ(後方にはAWACSとかいるけどね)
陸戦は戦車、随伴歩兵、砲兵支援、地形、工兵、陣地なんか色々の要素があるものだからね、一緒にされても困る
キミはATM対戦車のDACTとか、SAM対戦闘機のDACTとか聞いたことあるの？ｗ
0940オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 19:01:41ID:fS2um6lP付け加えておくと戦車同士単独でで戦わせることすら稀だから
横に並べてマト抜き競争することはあってもね
0941オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 20:27:09ID:bPeTxkJK上のほうで語られたのは、戦車と1対1での話ってのは、戦車の代替に二足歩行兵器を使うから戦車ｲﾗﾈって言う流れだったのだよ。
そういう極端な話が前提となっている。俺個人としては二足歩行兵器がまったく使えないゴミくずと言ってるわけではない。
ただし、装甲機動車が使えるフィールドならあえてそれを使う意味は無い。と言う考えは持ってるけどね。
使いどころは限定的対戦車戦闘能力を持つ火力支援ロボットか、局所でのソフトターゲット駆逐用の戦闘ロボットとしか使い道くらい。
お前さんと方向性はそう違ってないと思うけどどうだい？
0942オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 20:38:01ID:ggOvabvs1対1で戦わせるシチュエーションってのが引っ掛かっただけだ、すまんね
0943オーバーテクナナシー
2007/05/02(水) 21:19:48ID:bPeTxkJKあくまで単体での性能比較のためのシミュレーションで1対1なのであって、実際にそういう戦闘をしろと言うわけではないからね。
0944オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 00:36:13ID:6da4sSRYここは男らしく、「人型ロボはガラクタ兵器にしかならない」と言い切っちゃおうぜ？
どうせタロンみたいなのが幅を利かせるんだから
0945オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 09:05:04ID:SylrP08e0946オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 11:00:37ID:Pg5wMig7そこそこ強力な腕を持って身長程度の段差、可能なら崖をよじ登る能力があれば
だいたいの不整地を行軍可能だろう。
機械化歩兵はしばしば下車して行軍、偵察を行なう。機甲師団を投入するような
場合でもそのような地形に出くわす事が多い訳だが、そのような地形で重火器を運用できるのは
今のところ空挺部隊だけだろうが、機動力に優る歩行兵器を想定できる。
（機動力に優ると言っても空挺部隊と比べての話で機甲部隊とは比較にならない。）
0947オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 11:06:34ID:MYeLsdc20948オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 11:11:31ID:MYeLsdc2最初は４足で
↓
ちょwwwwwwww２足でも歩けるwwwwwwww
↓
据え付けより手があった方が弾倉交換とか色々やりやすいよな
↓
民生品が建築現場などで大活躍
↓
限りなく人型に近い物が大流行
↓
民生品の設計を流用して人型化しコストダウン
0949オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 13:32:22ID:jX+Wr/tIあまり無理すると崖が崩れるから。
0950オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 14:54:10ID:Pg5wMig70951オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 14:57:04ID:rWiS3fyhってますます人型の必然性がないな。
0952オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 15:25:49ID:Pg5wMig7１つの仕事をするかもしれない。
これこれ、合体ロボじゃないよ。
0953オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 15:46:20ID:jX+Wr/tI0954オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 15:57:40ID:Pg5wMig7常に戦力を発揮できない兵力は計算に入れられないものだ。
0955オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 18:06:10ID:MYeLsdc2この場合、人型の方が効率がいいでしょ。
あと、資材を持ち上げる作業などは人型の方が良い。
0956オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 18:28:30ID:A7yjNDFp多分俺がIQ120越えてないからなんだろうなぁ
0957オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 18:41:01ID:jX+Wr/tI飛行機と言うかヘリな。
それを言ったら、現地まで陸上輸送するのだって通用路に地雷が敷設してあったりゲリラが待ち伏せたりと不安要素が多いわけだけど。
まさか基地から単独でずっと走っていくわけじゃないだろう？
0958オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 18:43:22ID:jX+Wr/tIヘリを使うのは、戦力化が早いってのもある。
0959オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 21:44:16ID:Pg5wMig7どうでも良いが、へりも飛行機に一くくりにした。「ヘリと飛行機」という事もあるが「回転翼機と固定翼機」と
いう言い方もある。
戦場での不安材料はいくらでもある。しかし、航空機は使えないという状態が長い。現に陸軍の航空支援
要請に対して間に合う事はほとんどない。たまたま運が良い時に受けられるだけ。ゲリラの妨害に対して
棒立ちでいる訳じゃない。荷物を吊り下げ中の相手を攻撃する場合でも反撃を覚悟しなければならない。
しかし、現場に居ないヘリは何の力にもならない。
整備が終われば即次のミッションという状態でもヘリを含めた航空機は地上に居る時間の方が長い。
0960オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 21:51:10ID:6da4sSRY歩行ロボより火砲揃えるべきだ
0961オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 21:58:48ID:Pg5wMig7言っている。
勿論、戦車や装甲車の方が遥かに優れているが、どこでもという訳にはいかない。
0962オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:00:59ID:jX+Wr/tIバードルを航空機って言うからヘリですよって教えてあげたんじゃない。
>「回転翼機と固定翼機」という言い方もある。
定義を教えてくれなくても知ってますって。
それはそうとそんなこと言ってたらどんな兵器も使えませんって極論しか答えが無くなる訳だが。
空路の安全とミッション時間の短さから航空機が使えない。
陸路もゲリラが簡単に襲えるから輸送車輌も使えない。さらに言えば敵方のトラップも長期に渡って維持できるし。
確かに現場に居ない戦力は使えない。だけど現場に到達できない戦力もまた使えないわけなのだよ。
崖の下にポッと人間型歩行兵器が沸いて輸送完了ならいいんだけどさ。
>>960
故に使えるとしたら限定的対戦車能力のある火力支援ロボットなんだよな。
0963オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:03:53ID:jX+Wr/tI爆撃効果の評価のための偵察機なり歩兵なり持っていけばいい気がするんだけどな。
0964オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:05:57ID:Pg5wMig7考え方を言っただけで、ヘリ…つまりはバードルに限らず航空機を陸戦の戦術に組み込むのは
問題が多いと言いたかった。
0965オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:10:57ID:Pg5wMig7何十メートルもあるような崖ならヘリを使った方が良いだろう。どうせ、そんなにたくさん
そういう崖は無いだろうから、ヘリの稼働時間にそれ程影響は無いだろう。
0966オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:11:16ID:jX+Wr/tI仮に組み込まなかったらどうなってたか想像も出来ないんだけど。
0967オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:13:44ID:Pg5wMig7短い時間で片をつける戦略で、しかも圧倒的兵力があるから可能な芸当。
何ヶ月も及ぶ戦争では米軍でもそうそう航空支援は受けられない。
0968オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:16:10ID:jX+Wr/tI0969オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:17:39ID:Pg5wMig7限り、砲兵やヘリを手配できる。しかし、一旦火蓋が切られると戦場が流動的になり突然崖を
超えたくなる場合もある。そういう時に他の兵力に頼るのは難しい。
歩行兵器は崖登り兵器ではないから、崖を登れなければならない訳じゃないが。
0970オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:18:50ID:Pg5wMig7そのアフガンでは航空支援が受けられず、第８６空挺師団は旧式のロケット砲に悩まされてた。
0971オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:19:40ID:Pg5wMig70972オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:20:00ID:MYeLsdc2どうも人間の発想という奴は先入観が先に立つから困る。
0973オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:26:37ID:jX+Wr/tI言いたいことはわかった。
つまり人型なら他の戦力と連携しなくても解決できるみたいな感じ？
>>972
そういうこっちゃな。せめて戦闘単位として”使える”レベルの歩行ロボットの試作品でも出てこないと、パフォーマンスがわからん。
0974オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:27:51ID:jX+Wr/tIで歩行兵器があれば旧型のロケット弾に悩まされずに済むと言いたい訳ですね。
OKOK
0975オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:36:46ID:Pg5wMig7充分ではないかと思う。
兵站の問題で主要道路から何百キロも離れた所は戦略価値は無い。歩行輸送機があっても。
最初は歩行輸送機が精々だと思ったが機械化歩兵が思った以上に下車しての行動が多い
（車輌が入り込めない）と聞いた時に歩行兵器があればどうなっていたかを考えた。
基本的には歩兵の火力増強だが、IFVのように盾にするのは難しいから地形を盾とする。
歩行兵器に装甲を施せるかは怪しいと思っている。
0976オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:38:41ID:jX+Wr/tI結局のところ限定的な対戦車戦闘が可能な火力支援ロボで落ち着いちゃってるじゃん。
0977オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:39:18ID:Pg5wMig7他の兵力と連携しなければ戦術が成立たない。でも独立して行動できる幅が広ければ使い勝手が良くなる。
>>974
反撃用の野砲も禄に無い場所もあったから多分駄目。
0978オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:43:36ID:jX+Wr/tI何事もこなせる機械があれば望ましいのはわかるが、物事を解決するには機能的に中途半端すぎるってことなのだよ
0979オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:47:01ID:Pg5wMig7それ以上の物は想像力が働かない。
今日は、もっと踏み込んで二足あるいは人型を語ってみた。崖登りは出来れば多少有利に
働くかもしれない。スレ主が二足に拘ってるのも人型に拘ってるからだと思うが、
四足より二足を採用するとしたらこの辺くらいだと思った。
0980オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 22:54:09ID:Pg5wMig7それが作ってみたら５トンくらい運べたと言うのなら全然違う運用法もあるだろうけど。
0981オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 23:08:18ID:6da4sSRY今は軍用車両が皆大型化してるからさぁ…
ウイリスMBの最新テクノロジー版でもあればだいぶ違うはずだ
0982オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 23:51:49ID:2Vb0Zziiここで話されてる歩行ロボって、砲撃で追い散らした後に
仕上げの段階で歩兵と並んで戦うようなのを想定してるんじゃないの？
ところで次スレは要るのか？
なんかカキコんでる人間がほぼ固定されてて
軍事の話と細かい言葉の行き違いくらいしか議論のネタが無いように見えるが
0983オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 23:54:38ID:qykOcUFu装備を含めて、あれ位の人馬の自重と同程度で抑えないと、
どの地形でも使い難いかなと・・・
0984オーバーテクナナシー
2007/05/03(木) 23:55:51ID:qykOcUFu要らないと思うけど、
軍板でも定期的に立つんだよな・・・
0985オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 02:42:58ID:7YWNNBFf定型的だけどあっちの答えはクローラでいいんじゃね？だから。
0986オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 02:59:19ID:IRy2yG8r戦力が数値化できない歩行兵器の有効性を想像させるのは彼らには無理だ。
計算は出来ても、発明は出来ない連中だ。
0987オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 03:21:15ID:msqr4QCU板違いネタで暴れといて「お前らは想像力が足りない」とかどんな厨だよ。
0988オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 07:37:22ID:g7yngTBS0989オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 08:25:19ID:MJYSnPcs巨大人型兵器造れば戦車なんていらなくね
ってのと言うのと一緒だな
0990オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 11:08:32ID:IRy2yG8r物陰が多い、距離が取れない、風が強いなど気象条件が悪い、戦力的に不利、
等の場合には、むしろ攻撃範囲が極めて狭く、弾数制限の厳しい飛び道具は劣る兵器となる。
市街戦では白兵戦能力も重要になってくる。
0991オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 17:05:48ID:ie2Eq8/Kここって厨房の隔離板でしょ？スレ見てもまともな物なんかほとんど無いし。
0992オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 17:15:28ID:suu5cRVTお前、時期が悪い。今更釣り糸垂らしても何も釣れない。
0993オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 17:30:02ID:ie2Eq8/Kじゃあ何を語る板なんだよｗ実用化の目処すら立たないものは語っちゃいけないなら
少なくとも半数近くのスレが消えることになるぞ？
0994オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 18:50:18ID:suu5cRVTだからこの話題はもう終わったんだ。
0995オーバーテクナナシー
2007/05/04(金) 23:24:32ID:suu5cRVT0996オーバーテクナナシー
2007/05/05(土) 03:23:03ID:r3fZIWL40997オーバーテクナナシー
2007/05/05(土) 12:47:58ID:NjFbP6n50998オーバーテクナナシー
2007/05/05(土) 15:28:17ID:aduOvIQZ>>993
半数近くと言わず、8割以上消えるよ、この板の。
理系板、特に工学系に行ってみ。
それでも俺はこの板好きだよ。このスレもな。
「巨大人型」とかアホーなこと言わない限り。
パワーアシスト機構としての人体サイズ＋αの可能性は完全には
否定できない。動力義肢はまじめに研究されているし、実用化
できるかどうかは別にして、兵士のパワーアシスト機構としての
メカも研究されてはいるからな。俺は後者は今の所時期尚早だと
思う。主たる理由は駆動源のエネルギー密度。
0999オーバーテクナナシー
2007/05/05(土) 20:08:58ID:aduOvIQZhttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1178362500/l
だから言ってんだろうが。俺はこのスレ大スキだって。
巨大人型なんてホザく阿呆は殴りまくるが。
1000オーバーテクナナシー
2007/05/05(土) 20:55:50ID:DLJt8tp41001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。